Het Positiviteitstopic (met cijfers en grafieken) #15 - afvlakking in zicht?

Ik heb wederom mijn grafieken bijgewerkt. X-assen zijn aangepast omdat de grafiek anders wat te druk werd.


Wederom een aanvulling van aantal besmettingen tot een dag of 11 terug. Hoogste punt is nog steeds 9 oktober. Ook opvallend is dat 11 oktober een duidelijke dip laat zien. Dit is een zondag, maar ik denk niet dat dit met het testen op zondag is, omdat de meeste data gerapporteerd wordt op de dag van de eerste klachten.


De profielen van nieuwe besmettingen hebben nog hetzelfde profiel als eerder. Ik heb wel het idee dat het aantal gerapporteerde besmettingen van de voorgaande dag (de piek) zich nu stabiliseert.


Zoals eerder gemeld in dit topic is er een afvlakking in aantal besmettingen zichtbaar waarbij het aantal besmettingen sinds 15 oktober schommelt ronde 8000 +/- 200.
Het lijkt me te vroeg om al impact te zien van de laatste maatregelen van 14 oktober. Misschien komt het door de maatregelen van 28 september of omdat men toch al voorzichtiger is geworden voordat de extra maatregelen in gingen. Als dat het geval is heb ik goede hoop dat we eind van de week een verdere daling zullen zien.


In deze grafiek heb ik het aantal nieuwe ziekenhuis opnames uitgezet zoals gerapporteerd door het LCPS (in de kliniek in groen, op de IC in blauw). Ik kon deze cijfers slechts vanaf 13 oktober vinden. Ok staat in de grafiek de toename van de bezetting op de kliniek (in rood) en de IC (in geel). Wederom zijn de cijfers van het LCPS.
De som van de gele en rode curve is de totale toename van de bezetting in het ziekenhuis. Het verschil tussen de rode en groene curve geeft een indicatie van het aantal patienten dat de kliniek weer heeft verlaten. Het verschil tussen blauw en geel het aantal patienten dat de IC heeft verlaten.

Het profiel van de rode curve komt volgens mij omdat er in het weekend minder mensen uit het ziekenhuis worden ontslagen dan door de week. Het is daarom erg interessant om te zien wat dit cijfer morgen is, als de cijfers van maandag bekend worden.
Ook positief vind ik de groene lijn, waar het lijkt alsof een daling van nieuwe opnames in de kliniek plaats vind, echter dit zou ook een weekend effect kunnen zijn, dus ook hier interessant om te kijken wat het aantal morgen is.

De afvlakking van de laatste dagen is positief. En dan zien we later pas het effect van de maatregelen die afgelopen woensdag zijn ingegaan. The only way is down.

quote:

Op maandag 19 oktober 2020 20:13 schreef simonblue het volgende:
...

Interessante grafieken weer! Ontslagen uit het ziekenhuis wordt normaal gesproken inderdaad doordeweeks zoveel mogelijk gedaan voor zover ik weet, kan misschien per ziekenhuis verschillen. Weet ook niet of er in 't geval van Covid verschillen zijn (iemand die niet langer ziek is en niet langer besmettelijk wil je zo kort mogelijk op die afdeling hebben liggen lijkt me).

Aangezien er de laatste dagen best veel overlijdens gemeld werden heb ik even terug gekeken ernaar, en dit is het totaal aan overlijdens die gemeld zijn sinds 1 oktober 2020:



Wat misschien ook wel interessant is om één en ander een beetje in context te plaatsen, dit is de leeftijdsverdeling (sinds 1 oktober ook):


En dit is dezelfde data sinds 1 juni:

quote:

Op maandag 19 oktober 2020 20:31 schreef chratnox het volgende:

[..]

Interessante grafieken weer! Ontslagen uit het ziekenhuis wordt normaal gesproken inderdaad doordeweeks zoveel mogelijk gedaan voor zover ik weet, kan misschien per ziekenhuis verschillen. Weet ook niet of er in 't geval van Covid verschillen zijn (iemand die niet langer ziek is en niet langer besmettelijk wil je zo kort mogelijk op die afdeling hebben liggen lijkt me).

Ziekenhuisontslagen zijn elke dag, de patiënt mag gerust in het weekend naar huis. Graag juist, want eeuwige beddendruk. Als je echter afhankelijk bent van een thuiszorg of reva/vph-zorg dat moet worden opgestart, is dat juist weer heel vaak wel een reden dat een patiënt doordeweeks pas weg kan.

Ik weet niet hoe dat in Zeeland zit trouwens, maar ook op de Veluwe mag de patiënt gewoon op zondag met ontslag.

quote:

Op maandag 19 oktober 2020 20:56 schreef Meridiaan het volgende:

[..]

Ziekenhuisontslagen zijn elke dag, de patiënt mag gerust in het weekend naar huis. Graag juist, want eeuwige beddendruk. Als je echter afhankelijk bent van een thuiszorg of reva/vph-zorg dat moet worden opgestart, is dat juist weer heel vaak wel een reden dat een patiënt doordeweeks pas weg kan.

Ik weet niet hoe dat in Zeeland zit trouwens, maar ook op de Veluwe mag de patiënt gewoon op zondag met ontslag.

Administratie die minder is in het weekend? Mij viel de stijging vandaag ook op. Misschien is het ook gewoon zo en dat is wel jammer.

Nou, in navolging van mijn post van gister, vandaag nog maar eens de 4-daagse gemiddelde ziekenhuisopname + IC-opname, en dan de R die je vindt door de gemiddelde ZKH van dag t te delen door t-4. Dit is een hele grove schatting van een R waarvan je moet bedenken dat deze eigenlijk 15-20 dagen eerder plaatsvond.



Hier zit een heel sterk herhalend effect in - als de gemiddelde ziekenhuisopname op dag t relatief hoog is, dan is de R daar ook relatief hoog. Echter, de gemiddelde ziekenhuisopname op dag t+4 is dan vaak niet per se hoog, wat weer resulteert in een relatief lage R. Dat is jammer, dit schommeleffect doet weinig.
Nu heb ik dezelfde grafiek ook gemaakt maar dan met Rproxy* = [R(t) + R(t-4)]/2. Dit effent dit soort effecten redelijk weg. Voor de vertraging in de R scheelt het wellicht 2 dagen, maar de indicatie blijft hetzelfde en de lijn is echt veel soepeler en beter, dus in dat opzicht vind ik hem mooier.



Ontleen hier niets aan, het is geen hard onderzoek.

Duiding.
Hoewel de data incompleet is, lijkt er een drop te zitten in de R-proxy's rond de 15-16e van oktober. Dit zou kunnen wijzen op een drop in de echte R zo rond begin oktober. Komende dagen, met meer updates, moet aantonen of deze afname echt is, of slechts een gevolg van achterstanden in het doorgeven.

SPOILER

Om spoilers te kunnen lezen moet je zijn ingelogd. Je moet je daarvoor eerst gratis Registreren. Ook kun je spoilers niet lezen als je een ban hebt.

12 oktober is nu nog steeds de dag met de meeste opnames op 1 dag, 221.

Het enige topic in COR wat echt iets toevoegt op dit moment

Het is te hopen dat de maatregelen snel aanslaan, het gaat niet goed in de ziekenhuizen vandaag. Het wordt echt tijd dat we wat gaan dalen.

Positief is dat we heeeeeel ver kunnen dalen

quote:

Op dinsdag 20 oktober 2020 09:40 schreef VoMy het volgende:
Nou, in navolging van mijn post van gister, vandaag nog maar eens de 4-daagse gemiddelde ziekenhuisopname + IC-opname, en dan de R die je vindt door de gemiddelde ZKH van dag t te delen door t-4. Dit is een hele grove schatting van een R waarvan je moet bedenken dat deze eigenlijk 15-20 dagen eerder plaatsvond.

[ afbeelding ]

Hier zit een heel sterk herhalend effect in - als de gemiddelde ziekenhuisopname op dag t relatief hoog is, dan is de R daar ook relatief hoog. Echter, de gemiddelde ziekenhuisopname op dag t+4 is dan vaak niet per se hoog, wat weer resulteert in een relatief lage R. Dat is jammer, dit schommeleffect doet weinig.
Nu heb ik dezelfde grafiek ook gemaakt maar dan met Rproxy* = [R(t) + R(t-4)]/2. Dit effent dit soort effecten redelijk weg. Voor de vertraging in de R scheelt het wellicht 2 dagen, maar de indicatie blijft hetzelfde en de lijn is echt veel soepeler en beter, dus in dat opzicht vind ik hem mooier.

[ afbeelding ]

Ontleen hier niets aan, het is geen hard onderzoek.

Duiding.
Hoewel de data incompleet is, lijkt er een drop te zitten in de R-proxy's rond de 15-16e van oktober. Dit zou kunnen wijzen op een drop in de echte R zo rond begin oktober. Komende dagen, met meer updates, moet aantonen of deze afname echt is, of slechts een gevolg van achterstanden in het doorgeven.

SPOILER

Om spoilers te kunnen lezen moet je zijn ingelogd. Je moet je daarvoor eerst gratis Registreren. Ook kun je spoilers niet lezen als je een ban hebt.

12 oktober is nu nog steeds de dag met de meeste opnames op 1 dag, 221.

Mooi man!

quote:

Status 20-10

Positief getest 244.391, toename: 8.165
Ziekenhuisopnames 14.029 (5,7% van positief getest), toename: 93
IC-opnames 3.939 (1,6% van positief getest)
Overleden 6.814 (2,8% van positief getest), toename: 46

(gisteren was: 35,6%)

[ Bericht 2% gewijzigd door GereDathan op 20-10-2020 14:54:10 ]

Zoals ik verwachtte blijven we stabiel rond de 8000 hangen. Dit is nu al dagen zo en er zijn geen aanwijzingen dat we verder gaan stijgen. Ik word met de dag positiever, de groei is er echt wel uit ondertussen. Het is nu wachten tot de maatregelen van 14 oktober in de cijfers zichtbaar worden.

Wel opvallend is dat je op de RIVM site (https://www.rivm.nl/coronavirus-covid-19/actueel) kunt zien dat het aantal meldingen afgelopen week 55.587 was, maar het aantal positieve testen van afgelopen week is 38.859. Het verschil tussen die twee (16.728) zijn volgens mij testen die deze week binnen zijn gekomen maar van minstens 1 week terug dateren. Maar dat weet ik niet zeker.

quote:

Op dinsdag 20 oktober 2020 14:50 schreef GereDathan het volgende:
Zoals ik verwachtte blijven we stabiel rond de 8000 hangen. Dit is nu al dagen zo en er zijn geen aanwijzingen dat we verder gaan stijgen. Ik word met de dag positiever, de groei is er echt wel uit ondertussen. Het is nu wachten tot de maatregelen van 14 oktober in de cijfers zichtbaar worden.

Wel opvallend is dat je op de RIVM site (https://www.rivm.nl/coronavirus-covid-19/actueel) kunt zien dat het aantal meldingen afgelopen week 55.587 was, maar het aantal positieve testen van afgelopen week is 38.859. Het verschil tussen die twee (16.728) zijn volgens mij testen die deze week binnen zijn gekomen maar van minstens 1 week terug dateren. Maar dat weet ik niet zeker.

Als de grafiek bekijkt zie je ook nog meldingen vanaf 8 oktober.

quote:

Op dinsdag 20 oktober 2020 13:00 schreef GereDathan het volgende:
Het is te hopen dat de maatregelen snel aanslaan, het gaat niet goed in de ziekenhuizen vandaag. Het wordt echt tijd dat we wat gaan dalen.

Positief is dat we heeeeeel ver kunnen dalen

inderdaad , de zkh cijfers zijn niet goed

Maar dat is allemaal nog binnen de verwachtingen. Met een gemiddelde incubatietijd van 5 dagen en een aantal dagen tussen ziek worden en opname is nog geen vermindering in ziekenhuisopnames te verwachten op basis van de maatregelen van vorige week.
Eerst zal het aantal gevallen stabiliseren (wat we ook zien), dan het aantal ziekenhuis opnames (hopelijk stabiliseert dat in de tweede helft van deze week).

quote:

Op dinsdag 20 oktober 2020 15:47 schreef George_of_the_Jungle het volgende:
Maar dat is allemaal nog binnen de verwachtingen. Met een gemiddelde incubatietijd van 5 dagen en een aantal dagen tussen ziek worden en opname is nog geen vermindering in ziekenhuisopnames te verwachten op basis van de maatregelen van vorige week.
Eerst zal het aantal gevallen stabiliseren (wat we ook zien), dan het aantal ziekenhuis opnames (hopelijk stabiliseert dat in de tweede helft van deze week).

Dat denk ik ook hoor. Ben wel bezorgd dat de maatregelen zo laat pas kwamen, hadden ze dat maar op 28 september gedaan. Dan hadden we er vandaag een stuk vrolijker bijgezeten denk ik.

Maar er zijn geen aanwijzingen dat deze stijgingen doorzetten. Zoals elke keer moet eerst het aantal nieuwe besmettingen omlaag, daarna zullen de ziekenhuisopnames -> IC -> Overledenen volgen.

quote:

Op dinsdag 20 oktober 2020 15:47 schreef George_of_the_Jungle het volgende:
Maar dat is allemaal nog binnen de verwachtingen. Met een gemiddelde incubatietijd van 5 dagen en een aantal dagen tussen ziek worden en opname is nog geen vermindering in ziekenhuisopnames te verwachten op basis van de maatregelen van vorige week.
Eerst zal het aantal gevallen stabiliseren (wat we ook zien), dan het aantal ziekenhuis opnames (hopelijk stabiliseert dat in de tweede helft van deze week).

Eens, dat is ook zeker waar!

@Gere: Tsja, dat vind ik ook. Er is echt veel te laat ingegrepen door de overheid. Toen er ingegrepen werd halfslachtig en onsamenhangend.

quote:

Op dinsdag 20 oktober 2020 16:28 schreef Federer-fan het volgende:

[..]

Bedankt voor je positiviteit. Alleen ik lees net dat het aantal besmettingen met 8.182 171 meer was dan gister? Vind je dat toch niet substantieel?

Neuh,vind ik een getal in de marge. Er zijn dagen geweest dat we vele malen harder omhoog of omlaag gingen. Zeker als je bedenkt dat de cijfers dagen achterlopen. 171 is procentueel niet zoveel op 8000.

Sowieso moet je niet teveel per dag kijken. Je moet het liefst naar een wat langere periode kijken, bijvoorbeeld een week. Dat is wat dat plaatje doet wat ik postte net bij de cijfers. Dan krijg je een veel realistischer beeld hoe het gaat.

[ Bericht 7% gewijzigd door GereDathan op 20-10-2020 16:49:03 ]

quote:

Op dinsdag 20 oktober 2020 16:07 schreef RedFever007 het volgende:

[..]

Eens, dat is ook zeker waar!

@:Gere: Tsja, dat vind ik ook. Er is echt veel te laat ingegrepen door de overheid. Toen er ingegrepen werd halfslachtig en onsamenhangend.

Helaas wel. Ik snap het wel, de overheid heeft geprobeerd het met zo min mogelijk maatregelen aan te pakken. Dat lukt helaas niet, daarvoor is dit virus gewoon té vervelend. Je ziet het in alle landen, enkel een verregaande lockdown damt het daadwerkelijk in. Maar als je daarna weer wat loslaat, dan leeft het weer op.

Ben bang dat we tot begin volgend jaar een soort jojo zullen krijgen. Als we zo weer naar 1000 besmettingen gaan, dan moet er weer van alles open. En krijg je weer wat je nu hebt.

Het wordt tijd dat er een vaccin goedkeuring krijgt. Kunnen we het zorgpersoneel en iedereen van 70+ inenten. Dan hebben we het grootste probleem onder controle denk ik. Ik verwacht dat de groep tot ongeveer 40 (uitgezonderd bepaalde beroepsgroepen zoals de zorg) niet eens een vaccin gaat krijgen.

quote:

Op dinsdag 20 oktober 2020 16:41 schreef GereDathan het volgende:

[..]

Helaas wel. Ik snap het wel, de overheid heeft geprobeerd het met zo min mogelijk maatregelen aan te pakken. Dat lukt helaas niet, daarvoor is dit virus gewoon té vervelend. Je ziet het in alle landen, enkel een verregaande lockdown damt het daadwerkelijk in. Maar als je daarna weer wat loslaat, dan leeft het weer op.

Ben bang dat we tot begin volgend jaar een soort jojo zullen krijgen. Als we zo weer naar 1000 besmettingen gaan, dan moet er weer van alles open. En krijg je weer wat je nu hebt.

Het wordt tijd dat er een vaccin goedkeuring krijgt. Kunnen we het zorgpersoneel en iedereen van 70+ inenten. Dan hebben we het grootste probleem onder controle denk ik. Ik verwacht dat de groep tot ongeveer 40 (uitgezonderd bepaalde beroepsgroepen zoals de zorg) niet eens een vaccin gaat krijgen.

Met dit verschil dat wanneer ze nu een strikte lockdown zouden doen en de gevallen tot <100 per dag terug zouden brengen, dan heb je nu wel een (redelijk) goed track & trace system, voldoende testcapaciteit een app en binnenkort ook sneltesten beschikbaar. Dan zou het best wel eens een stuk langer onder controle gehouden kunnen worden.

Ik hoop trouwens ook nog steeds dat deze maand van 1 of 2 vaccins de eerste phase III trial resultaten over de effectiviteit van het vaccin bekend worden, en hopelijk zijn dat goede resultaten.