Het Positiviteitstopic (met cijfers en grafieken) #15 - afvlakking in zicht?

De stijging is hoog, maar valt me toch mee. Gisteren einde dag zagen de cijfers bij NICE er echt niet goed uit, dat is gelukkig wat bijgetrokken met uitstroom en deels niet meer verdachte patiėnten.

Spannende dag weer, zoals vaker. Gaan we vandaag iets zien van de maatregelen of moeten we nog even geduld hebben?

Nou, in navolging van mijn post van zondag, elke dag nu de 4-daagse gemiddelde ziekenhuisopname + IC-opname, en dan een R die je vindt door de gemiddelde ZKH van dag t te delen door t-4. Dit is een hele grove schatting van een R waarvan je moet bedenken dat deze eigenlijk 15-20 dagen eerder plaatsvond.



Hier zit een heel sterk herhalend effect in - als de gemiddelde ziekenhuisopname op dag t relatief hoog is, dan is de R daar ook relatief hoog. Echter, de gemiddelde ziekenhuisopname op dag t+4 is dan vaak niet per se hoog, wat weer resulteert in een relatief lage R. Dat is jammer, dit schommeleffect doet weinig.
Nu heb ik dezelfde grafiek ook gemaakt maar dan met Rproxy* = [R(t) + R(t-4)]/2. Dit effent dit soort effecten redelijk weg. Voor de vertraging in de R scheelt het wellicht 2 dagen, maar de indicatie blijft hetzelfde en de lijn is echt veel soepeler en beter, dus in dat opzicht vind ik hem mooier.



Overigens zit er nu nog steeds een terugkerend effect in. De ziekenhuisopnames zijn in het weekend telkens beduidend lager dan je volgens de trend moet verwachten, om op maandag dan een stuk hoger te zijn. Dit is een terugkerend patroon, het zal wel met huisartsbezoek/-verwijzingen te maken hebben.

Ontleen hier niets aan, het is geen hard onderzoek.

Duiding.
Hoewel de data incompleet is, lijkt er een drop te zitten in de R-proxy's rond de 15-16e van oktober. Dit zou kunnen wijzen op een drop in de echte R zo rond begin oktober. Dit beeld blijft nu al enkele dagen in de kaarten staan, en zal waarschijnlijk niet meer verdwijnen. Of deze daling van de R naar waardes rond/iets boven de 1 permanent is of tijdelijk, zal de komende dagen beter naar voren komen. De R-proxy* zal de komende dagen waarschijnlijk niet toenemen, tenzij er nog veel achterstallige gegevens worden ingevoerd in NICE.

12 oktober is nu niet langer de dag met de meeste opnames, dat is nu 19 oktober - niet verrassend weer een maandag - met 229 opnames. Dat aantal wordt voorlopig alleen maar verder opgehoogd.

quote:

Op woensdag 21 oktober 2020 09:47 schreef Federer-fan het volgende:

[..]

Welke vind je hoog uit mijn post of bedel je dat je ze nu niet meer hoog vindt?

Allebei hoog met 33 en 56 personen. Maar toen ik gisteravond bij NICE keek was het nog een stuk hoger, ben blij dat dat gedaald is.

quote:

De Belgische viroloog Steven Van Gucht meent dat we na de winter het ergste achter de rug hebben, wat het coronavirus en de maatregelen betreft. ,,Vanaf dan wordt het alleen gemakkelijker'', zegt hij.

De viroloog hoopt dat er in de lente een vaccin komt dat, samen met het mooie weer, de 'ergste druk zal wegnemen'. ,,Dan zullen we nog een heel lange tijd voorzichtig moeten zijn en kan het coronavirus, net als de griep, in het seizoen hier en daar voor een uitbraak zorgen.

Van Gucht denkt dat het coronavirus dan binnen twee į drie jaar 'evolueert' naar een 'gewoon verkoudheidsvirus'. De zomer van 2021 wordt vooralsnog niet zorgeloos. „Zelfs met vaccins zullen we nog een jaar en misschien zelfs twee jaar mondmaskers moeten dragen.”

Bovenstaand goed verhaal. De winter wordt pittig. Daarna krijgen we een zomer als afgelopen jaar maar zal de zorg het aan blijven kunnen.

Mondmaskers zullen we in de winkel echt nog wel een tijd dragen. De evementensector gaat wel naar de klote komend jaar. Maar ik verwacht dat de vraag na de crisis zo groot zal zijn dat ondernemers staan te springen om nieuwe evenementen op te zetten.

quote:

Op woensdag 21 oktober 2020 13:23 schreef Roberto_BOZ het volgende:

[..]

Bovenstaand goed verhaal. De winter wordt pittig. Daarna krijgen we een zomer als afgelopen jaar maar zal de zorg het aan blijven kunnen.

Mondmaskers zullen we in de winkel echt nog wel een tijd dragen. De evementensector gaat wel naar de klote komend jaar. Maar ik verwacht dat de vraag na de crisis zo groot zal zijn dat ondernemers staan te springen om nieuwe evenementen op te zetten.

Mee eens, al hoop ik dat dankzij een vaccin en sneltesten er volgend jaar wel iets mogelijk is qua evenementen.

Ik hoop ook dat het volgend jaar redelijk gewoon is. Overal desinfectie punten bij winkels, maskers op in winkels en openbare gebouwen, tafels iets verder uit elkaar in de horeca, maar verder niet echt beperkingen.
Mogelijk wel nog beperkingen bij grote evenementen (festivals, sportwedstrijden als toeschouwer, maar ook als deelnemer). Misschien dat evenementen het wel georganiseerd krijgen met behulp van sneltests.

Zeikdag vandaag.

quote:

Status 21-10

Positief getest 253.134, toename: 8.743
Ziekenhuisopnames 14.130 (5,6% van positief getest), toename: 101
IC-opnames 3.993 (1,6% van positief getest)
Overleden 6.873 (2,7% van positief getest), toename: 59

In Friesland daalt het aantal besmettingen 😮

quote:

Op woensdag 21 oktober 2020 14:42 schreef Federer-fan het volgende:

[..]

Ja, waardeloos. Zou het dan morgen eindelijk gaan dalen of althans afvlakken?

Je mag toch echt hopen dat het gaat dalen. Al zei het RIVM gisteren nog dat de strengere maatregelen van vorige week echt pas midden volgende week zichtbaar moeten worden.

Dus niet dat heel Nederland dit weekend weer gaat schreeuwen om een volledige Lockdown. Laten we eerst aankomende week nog afwachten.

quote:

Op woensdag 21 oktober 2020 14:48 schreef Oliver23 het volgende:

[..]

Je mag toch echt hopen dat het gaat dalen. Al zei het RIVM gisteren nog dat de strengere maatregelen van vorige week echt pas midden volgende week zichtbaar moeten worden.

Dus niet dat heel Nederland dit weekend weer gaat schreeuwen om een volledige Lockdown. Laten we eerst aankomende week nog afwachten.

Het is vandaag precies 7 dagen geleden nadat een stel eencelligen de sluiting van de kroegen 'ging vieren'. Het zou zomaar kunnen dat dit het resultaat is.

We moeten ook geen moord en brand schreeuwen, maar het is wel jammer dat de afvlakking even uit zicht is.

quote:

Op woensdag 21 oktober 2020 14:58 schreef Federer-fan het volgende:

[..]

Vind het wel lang.

Het is nooit anders geweest. Tussen besmet en ziek worden zit tussen de 2 en 10 dagen (gemiddeld 5 ą 6). Als vorige week dinsdag nog een fikse bups besmet is geraakt dan komen die nu aan het licht. En de mensen die zij weer aangestoken hebben pas vorige week. Omdat ondertussen heel veel dicht is, zou die 2e stap een stuk minder snel moeten gaan en zou je dus volgende week resultaat moeten gaan zien.

iemand nog een positief bericht vandaag ? en dan bedoel ik niet een test uitslag

quote:

Op woensdag 21 oktober 2020 15:49 schreef BorTheWolf het volgende:
iemand nog een positief bericht vandaag ? en dan bedoel ik niet een test uitslag

Ja de trends zijn prima.

quote:

Op woensdag 21 oktober 2020 15:49 schreef BorTheWolf het volgende:
iemand nog een positief bericht vandaag ? en dan bedoel ik niet een test uitslag

Het zou mooi zijn als we ooit een keer een daling gaan zien

quote:

Op woensdag 21 oktober 2020 16:02 schreef Cinderelladreamer het volgende:

[..]

20 graden op 21 oktober

Ik zweet mij kapot haha.

Nog iets positiefs, partner is genezen van Corona en ook qua conditie is het aardig op peil!

quote:

Op woensdag 21 oktober 2020 16:03 schreef GereDathan het volgende:

[..]

Ik zweet mij kapot haha.

Nog iets positiefs, partner is genezen van Corona en ook qua conditie is het aardig op peil!

En dan ons nog om positief nieuws vragen, wat heb je nog meer nodig

quote:

Op woensdag 21 oktober 2020 16:03 schreef GereDathan het volgende:

[..]

Ik zweet mij kapot haha.

Nog iets positiefs, partner is genezen van Corona en ook qua conditie is het aardig op peil!

geweldig, fijn voor jullie

Zonet de grafieken weer geupdate met de data van gisteren en vandaag:

De data t/m 12 oktober lijkt nu vrij stabiel te zijn in de zin dat er relatief weinig nieuwe gevallen worden gemeld. Op 11 oktober zijn er duidelijk minder gevallen dan op 9 en 10 oktober, terwijl dat er 12 oktober juist weer meer zijn. Geen idee wat hier een verklaring voor kan zijn.


Wat me bij de data van de afgelopen dagen erg op valt is de grote piek van besmettingen die voor gisteren zijn gemeld. Deze piek is ~2100, was gisteren ~1700 en daarvoor rond de 1500. Dus een groot deel van de toename van de besmettingen van vandaag komt door meer meldingen op de dag ervoor.

Ik weet niet waar dat door komt. Ik kan me niet goed voorstellen dat het percentage besmettingen opeens zo veel toeneemt en daardoor de piek zoveel hoger is. Ik denk (cq. hoop) dat het eerde komt door meer testen bij GGD en private teststraten of dat het proces om gegevens aan het RIVM door te geven efficienter is.

quote:

Op woensdag 21 oktober 2020 17:03 schreef simonblue het volgende:
Wat me bij de data van de afgelopen dagen erg op valt is de grote piek van besmettingen die voor gisteren zijn gemeld. Deze piek is ~2100, was gisteren ~1700 en daarvoor rond de 1500. Dus een groot deel van de toename van de besmettingen van vandaag komt door meer meldingen op de dag ervoor.

Ik weet niet waar dat door komt. Ik kan me niet goed voorstellen dat het percentage besmettingen opeens zo veel toeneemt en daardoor de piek zoveel hoger is. Ik denk (cq. hoop) dat het eerde komt door meer testen bij GGD en private teststraten of dat het proces om gegevens aan het RIVM door te geven efficienter is.

Dit lijken me typisch testen uit de andere stromen dan de GGD-stroom. Als je je aanmeldt voor een test bij de GGD, wordt er aan je gevraagd wanneer je voor het eerst klachten kreeg en die dag komt dan als DOO door bij een positieve test. Bij andere partijen die tests afnemen, daarvan is niet automatisch de DOO bekend, dus dan komt het als DPL binnen.

quote:

Op woensdag 21 oktober 2020 14:42 schreef ESF1Gamer het volgende:
In Friesland daalt het aantal besmettingen 😮

Zoals het een goed fries betaamd

Dat meer provincies ons voorbeeld gaan volgen

quote:

Op woensdag 21 oktober 2020 16:02 schreef Cinderelladreamer het volgende:

[..]

20 graden op 21 oktober

Das zeker wel positief nieuws met mooier weer en hogere temperaturen minder besmettingen

quote:

Op woensdag 21 oktober 2020 16:27 schreef BorTheWolf het volgende:

[..]

geweldig, fijn voor jullie

Lets party

Ohw nee wacht dat kan niet

Mooi nieuws hoor

Niemand neukt meer

SPOILER

Om spoilers te kunnen lezen moet je zijn ingelogd. Je moet je daarvoor eerst gratis Registreren. Ook kun je spoilers niet lezen als je een ban hebt.

quote:

Op woensdag 21 oktober 2020 19:57 schreef voetbalmanager2 het volgende:
Niemand neukt meer

SPOILER

Om spoilers te kunnen lezen moet je zijn ingelogd. Je moet je daarvoor eerst gratis Registreren. Ook kun je spoilers niet lezen als je een ban hebt.

Lastig op anderhalve meter afstand

quote:

Op woensdag 21 oktober 2020 19:58 schreef CherryLips het volgende:

[..]

Lastig op anderhalve meter afstand

Als we sommige fokkers mogen geloven.......

quote:

Op woensdag 21 oktober 2020 19:58 schreef CherryLips het volgende:

[..]

Lastig op anderhalve meter afstand

Nog lastiger als je op verschillende verdiepingen in verschillende bedden ligt. Die 1,5 meter klinkt dan ineens overbrugbaar

Verontschuldigingen van de koning

quote:

Op woensdag 21 oktober 2020 20:03 schreef Federer-fan het volgende:
Wat nog wel positief kan zijn, is om bij ongunstige landelijke cijfers op het Conronadashboard te kijken naar je eigen veiligheidsregio of gemeente. Bij mij zag het er vandaag lokaal een stuk beter uit dan landelijk.

niet echt een optie voor mij....
Ik woon in Den Haag

quote:

Op woensdag 21 oktober 2020 17:03 schreef simonblue het volgende:
Zonet de grafieken weer geupdate met de data van gisteren en vandaag:
[ afbeelding ]
De data t/m 12 oktober lijkt nu vrij stabiel te zijn in de zin dat er relatief weinig nieuwe gevallen worden gemeld. Op 11 oktober zijn er duidelijk minder gevallen dan op 9 en 10 oktober, terwijl dat er 12 oktober juist weer meer zijn. Geen idee wat hier een verklaring voor kan zijn.

[ afbeelding ]
Wat me bij de data van de afgelopen dagen erg op valt is de grote piek van besmettingen die voor gisteren zijn gemeld. Deze piek is ~2100, was gisteren ~1700 en daarvoor rond de 1500. Dus een groot deel van de toename van de besmettingen van vandaag komt door meer meldingen op de dag ervoor.

Ik weet niet waar dat door komt. Ik kan me niet goed voorstellen dat het percentage besmettingen opeens zo veel toeneemt en daardoor de piek zoveel hoger is. Ik denk (cq. hoop) dat het eerde komt door meer testen bij GGD en private teststraten of dat het proces om gegevens aan het RIVM door te geven efficienter is.

Lijkt in elk geval goed op mijn grafiekjes



Piek ligt momenteel op 12 oktober met 7644
Achterstand lijkt z'n 14 dagen

quote:

Op woensdag 21 oktober 2020 21:51 schreef _serial_ het volgende:

[..]

Lijkt in elk geval goed op mijn grafiekjes

[ afbeelding ]

Piek ligt momenteel op 12 oktober met 7644
Achterstand lijkt z'n 14 dagen

Mooie grafiek! En mooi om te zien hoe verschillende mensen naar net weer ander parameters kijken en daardoor weer meer informatie uit de data krijgen.

Het valt mij op dat er een hoog percentage gevallen is met DPL (datum van labresultaat) en DON (datum van melding is) status. Ik verwacht dat er ongeveer een verschil van een week is tussen de datum van eerste symptomen (DOO) en de DPL of DON datum.

Om een goed beeld van het verloop van besmettingen te zien zou ik het zelf prettig vinden om van alle gevallen de DOO te zien. Helaas zit dat niet het RIVM bestand. Als ik echter een beetje op het oog de DPL en DON gevallen een week naar achter verschuif, dan heb ik het idee dat de stijging vanaf ongeveer 1 oktober niet zo steil is.

quote:

Op woensdag 21 oktober 2020 22:10 schreef simonblue het volgende:

[..]

Mooie grafiek! En mooi om te zien hoe verschillende mensen naar net weer ander parameters kijken en daardoor weer meer informatie uit de data krijgen.

Het valt mij op dat er een hoog percentage gevallen is met DPL (datum van labresultaat) en DON (datum van melding is) status. Ik verwacht dat er ongeveer een verschil van een week is tussen de datum van eerste symptomen (DOO) en de DPL of DON datum.

Om een goed beeld van het verloop van besmettingen te zien zou ik het zelf prettig vinden om van alle gevallen de DOO te zien. Helaas zit dat niet het RIVM bestand. Als ik echter een beetje op het oog de DPL en DON gevallen een week naar achter verschuif, dan heb ik het idee dat de stijging vanaf ongeveer 1 oktober niet zo steil is.

Dankje, ja eens, je zou eigenlijk een entry willen met een unique identifier dan kan je het verloop zien van de entries.
Er is geen backlog eigenlijk voor 1-2 oktober. Je ziet eigenlijk vrij constant 8-10 dagen achterstand in verwerken.

Ben benieuwd wanneer we een knikje naar beneden gaan zien, in dit soort grafieken in elk geval eerder als de "besmettingen per dag"

Ik had gisteren al ontzettend veel zin in deze post, omdat ik het gevoel heb dat we positief mogen zijn.

In navolging van mijn post van zondag, elke dag nu de 4-daagse gemiddelde ziekenhuisopname + IC-opname, en dan een R die je vindt door de gemiddelde ZKH van dag t te delen door t-4. Dit is een hele grove schatting van een R waarvan je moet bedenken dat deze eigenlijk 15-20 dagen eerder plaatsvond.



Hier zit een heel sterk herhalend effect in - als de gemiddelde ziekenhuisopname op dag t relatief hoog is, dan is de R daar ook relatief hoog. Echter, de gemiddelde ziekenhuisopname op dag t+4 is dan vaak niet per se hoog, wat weer resulteert in een relatief lage R. Dat is jammer, dit schommeleffect doet weinig.
Nu heb ik dezelfde grafiek ook gemaakt maar dan met Rproxy* = [R(t) + R(t-4)]/2. Dit effent dit soort effecten redelijk weg. Voor de vertraging in de R scheelt het wellicht 2 dagen, maar de indicatie blijft hetzelfde en de lijn is echt veel soepeler en beter, dus in dat opzicht vind ik hem mooier.



Overigens zit er nu nog steeds een terugkerend effect in. De ziekenhuisopnames zijn in het weekend telkens beduidend lager dan je volgens de trend moet verwachten, om op maandag dan een stuk hoger te zijn. Dit is een terugkerend patroon, het zal wel met huisartsbezoek/-verwijzingen te maken hebben.

Meer methodologische kanttekeningen bij deze R's:

SPOILER

Om spoilers te kunnen lezen moet je zijn ingelogd. Je moet je daarvoor eerst gratis Registreren. Ook kun je spoilers niet lezen als je een ban hebt.

Ontleen hier niets aan, het is geen hard onderzoek.

Duiding.
Hoewel de data nog steeds incompleet is, lijkt er een drop te zitten in de R-proxy's rond de 15-16e van oktober. Dit zou kunnen wijzen op een drop in de echte R zo rond begin oktober. Dit beeld blijft nu al enkele dagen in de kaarten staan, en zal waarschijnlijk niet meer verdwijnen. Of deze daling van de R naar waardes rond/iets boven de 1 permanent is of tijdelijk, zal de komende dagen beter naar voren komen. De R-proxy* zal de komende dagen waarschijnlijk niet toenemen, tenzij er nog veel achterstallige gegevens worden ingevoerd in NICE.

*NIEUW*
Vooruitzicht
We wagen ons dan toch maar aan een vooruitzicht. Het lijkt erop dat het aantal ziekenhuisopnames nog maar licht toeneemt of stabiliseert, wat het gevolg kan zijn van een resultaat van een gedragsverandering begin oktober. Aannemende dat mensen niet spontaan zich heel anders gaan gedragen, zou dit betekenen dat de komende week het gemiddelde aantal dagelijkse ziekenhuisopnames zo rond de 200 zal blijven. Als we heel positief willen zijn, mogen we zelfs hopen dat met het stijgen van de besmettingsaantallen begin oktober, mensen zich dagelijks beter zijn gaan gedragen en dan zouden het gemiddelde en de geschatte R's komende dagen zelfs af kunnen nemen.
Vooruitlopende op de resultaten van de semi-lockdown van 12 oktober, zouden we daarvan de eerste effecten eind oktober moeten zien en dat zou dan voor een significante daling moeten zorgen.

Piekdag
19 oktober - niet verrassend weer een maandag - is de dag met de meeste opnames, 248. Dat aantal wordt voorlopig alleen maar verder opgehoogd.

@Federer-fan & @VoMy & @simonblue & @_serial_ & @chratnox (en als ik iemand mis, zet jezelf gerust in dit rijtje!!):
Ik wil jullie uit de grond van mijn hart bedanken voor jullie harde werk en mooie bijdrages! Ook al is het misschien niet altijd positief, jullie weten er toch een positieve draai aan te geven en blijven de informatie onafgebroken verwerken. Ik heb daar veel respect en dankbaarheid voor en kan dat niet genoeg herhalen en zeggen. Dank dank dank!!

Voor alle anderen die in dit topic mee posten:
Bedankt! Samen met de getallen goeroes van hierboven maken we er een mooi en positief topic van! Jullie bijdrages worden meer dan gewaardeerd, houd dit vol en laten we samen met een positieve blik blijven kijken naar de toekomst. Niet altijd makkelijk, maar onthoud dat achter de wolken de zon schijnt! Alles wat nu stijgt gaat ook weer naar beneden, voor nu is het slikken en voor straks is het dansen! Ook jullie, bedankt bedankt bedankt!

En laten we ook alle meelezende mensen niet vergeten!
Niet iedereen heeft de behoefte om mee te posten, maar ik weet dat er veel mensen op de achtergrond meelezen met onze posts. Ik hoop dat deze mensen hier kracht en positiviteit uit mogen putten en dit topic ze helpt om de situatie niet te donker in te zien.

En als laatste wil ik ook nogmaals herhalen dat we hier, ondanks het juichen en dansen bij positieve berichten of cijfers, ook weten dat er een hele zwarte kant aan de situatie zit. De mensen die heel ziek worden of nog erger de mensen die overlijden. Hoewel dit misschien niet altijd tot uitdrukking komt weet ik dat eenieder die hier mee post of leest dit nooit zal vergeten en hier geen blijdschap om voelt. Ik wil dan ook nogmaals uitspreken, en ik denk dat ik dat voor iedereen kan en mag doen, dat we het verdriet van de nabestaanden op geen enkele manier willen bagatelliseren en we verdrietig zijn dat er mensen overlijden. We zouden dit veel liever anders zien. We voelen met deze mensen mee en hopen dat ze het verschrikkelijke verdriet en gemis een plekje kunnen geven. Ook voor deze mensen schijnt achter de wolken de zon.