Het Positiviteitstopic (met cijfers en grafieken) #15 - afvlakking in zicht?

quote:

Op vrijdag 23 oktober 2020 15:29 schreef blomke het volgende:

[..]

Klopt, het is nu dweilen met de kraan open, een vloedgolf stuiten met een windscherm. "Apres moi la deluge", is een beter credo voor deze bewindvoerder.

Wederom mijn grafieken bijgewerkt:


Hetzelfde profiel als de afgelopen dagen. De hoogste waarde is op 12 oktober te zien, daarna een paar tredes van enkel dagen. Op basis van het profiel van nieuwe besmettingen per dag, verwacht ik dat 12 oktober hoger blijft dan 13/14 oktober en die weer hoger dan 15/16 oktober, ook als zullen ze wel wat dichter bij elkaar komen te liggen.


De profielen lijken weer veel op elkaar. Vanwege de vele data in de grafiek is dat wellicht wat lastig te zien. Daarom heb ik de data van de laatste 4 dagen gepakt en over elkaar heen gelegd. Hiervoor heb ik de data van 1 dag geleden met 1 dag verschoven, van 2 dagen geleden met 2 dagen verschoven). Dit resulteert in de grafiek hieronder:


De profielen lijken nog sterker op elkaar dan ik had verwacht, ondanks het verschil in totalen (3 dagen geleden ~8200, vandaag 10000). De verschillen zijn mooi verdeeld over alle dagen waarover gerapporteerd wordt.

Als laatste nog de ziekhuisopnamen en toename in bezetting van de afgelopen dagen:

Het aantal opnames in de kliniek lijkt ~15% hoger dan vorige week, de toename in de bezetting op de kliniek varieert echter nogal hevig. Er is wel een groot verschil tussen nieuwe opnames en toename van bezetting van 180 personen.
Voor de IC lijkt de procentuele stijging in nieuwe gevallen nog iets groter te zijn, ook daar veel fluctuatie in de toename van de bezetting. De laatste dagen lijkt de toename van de bezetting wat af te nemen.

quote:

Op vrijdag 23 oktober 2020 15:35 schreef simonblue het volgende:
Wederom mijn grafieken bijgewerkt:

Dank je wel weer!

Ik heb nog een ideetje opgedaan bij Maurice de Hond, niet zozeer zijn gedachtes want die slaan nergens op. Maar zijn grafiek van hoe oud de besmettingen zijn is heel duidelijk:


Zou je zoiets ook kunnen maken denk je?

quote:

Op vrijdag 23 oktober 2020 15:39 schreef GereDathan het volgende:

[..]

Zou je zoiets ook kunnen maken denk je?

Dat zou wel mogelijk moeten zijn, ik zal er dit weekend even gaan spelen om te kijken of ik zo'n overzicht kan maken.

quote:

Op vrijdag 23 oktober 2020 15:39 schreef GereDathan het volgende:

[..]

Zou je zoiets ook kunnen maken denk je?

Even aan de slag geweest. De volgorde van de datum is net andersom (meest recente datum boven).
In absolute aantallen:


En in relatieve aantallen:

quote:

Op vrijdag 23 oktober 2020 16:58 schreef simonblue het volgende:

[..]

Even aan de slag geweest. De volgorde van de datum is net andersom (meest recente datum boven).
In absolute aantallen:
[ afbeelding ]

En in relatieve aantallen:
[ afbeelding ]

Begrijp ik hier nou uit dat als we willen zien of de maatregelen hebben geholpen, dat we dan 2 weken na ingangsdatum van de maatregelen nog is minimaal een week erbij op moeten tellen? Wat betreft het bekend maken van de test uitslagen loopt men voor de helft meer dan een week achter.

quote:

Op vrijdag 23 oktober 2020 16:58 schreef simonblue het volgende:

[..]

Even aan de slag geweest. De volgorde van de datum is net andersom (meest recente datum boven).
In absolute aantallen:
[ afbeelding ]

En in relatieve aantallen:
[ afbeelding ]

Tof! Duidelijke grafieken.

quote:

Op vrijdag 23 oktober 2020 17:27 schreef BorTheWolf het volgende:

[..]

Begrijp ik hier nou uit dat als we willen zien of de maatregelen hebben geholpen, dat we dan 2 weken na ingangsdatum van de maatregelen nog is minimaal een week erbij op moeten tellen? Wat betreft het bekend maken van de test uitslagen loopt men voor de helft meer dan een week achter.

Klopt, al zal je het wel al sneller zien. De achterstanden op testen worden nu ook ingelopen als het goed is, dus het beeld moet de komende dagen gaan veranderen.

quote:

Op vrijdag 23 oktober 2020 17:27 schreef BorTheWolf het volgende:

[..]

Begrijp ik hier nou uit dat als we willen zien of de maatregelen hebben geholpen, dat we dan 2 weken na ingangsdatum van de maatregelen nog is minimaal een week erbij op moeten tellen? Wat betreft het bekend maken van de test uitslagen loopt men voor de helft meer dan een week achter.

Niet helemaal naar mijn mening. Wat ik in de grafieken laat zien zijn inderdaad het aantal nieuw gerapporteerde gevallen per dag.
Echter, de registratie van de gevallen kan op drie manieren in de lijst staan:
DPL --> dag van testuitslag. Deze gevallen zou naar mijn idee vooral in de groep 0-2 dagen. Dus als er eergisteren een test heeft plaatsgevonden en de uitslag is gisteren bekend geworden, dan telt dit geval mee in het aantal rapportages voor dag 1, ook al heeft de persoon al een week lang klachten

DOO --> dag van eerste klachten. Deze gevallen zitten naar mijn idee vooral in de groepen 5-8 dagen, omdat mensen al klachten hebben voordat ze een afspraak maken. Als de datum van de eerste klachten bekend is zal een test die eergisteren heeft plaatsgevonden en waarvan de uitslag gisteren bekend is geworden meetellen op de dag van eerste klachten. Dus in het voorbeeld wat ik bij DPL gebruikt heb op dag 7.

DON --> dag van notificatie, dus de dag waarop de GGD geïnformeerd werd. Ik verwacht dat deze informatie snel naar het RIVM wordt doorgegeven, dus deze zullen vooral zichtbaar zijn in de groep 0-2 dagen. Het is dan niet bekend wanneer de test heeft plaatsgevonden en ook niet wanneer de persoon ziek is geworden.

Als ik vanavond nog tijd heb, kan ik kijken of ik een grafiekje kan maken van het aantal nieuwe gevallen per categorie van de nieuwe meldingen per dag.

In het geval van meldingen in de categorie DPL en DOO verwacht ik dat we een dag of 9-14 na het ingaan van maatregelen een daling zouden moeten zien.

quote:

Op vrijdag 23 oktober 2020 16:58 schreef simonblue het volgende:

[..]

Even aan de slag geweest. De volgorde van de datum is net andersom (meest recente datum boven).
In absolute aantallen:
[ afbeelding ]

En in relatieve aantallen:
[ afbeelding ]

Begrijp ik het nu goed dat vandaag bijvoorbeeld, 2500 gevallen 5 tot 6 dagen geleden al positief waren maar nu pas gemeld zijn? En is dat dan de datum waarop het resultaat van het lab teruggekomen is of datum van afname?

quote:

Op vrijdag 23 oktober 2020 18:36 schreef RedFever007 het volgende:

[..]

Begrijp ik het nu goed dat vandaag bijvoorbeeld, 2500 gevallen 5 tot 6 dagen geleden al positief waren maar nu pas gemeld zijn? En is dat dan de datum waarop het resultaat van het lab teruggekomen is of datum van afname?

Nee ik verwacht dat dit mensen zijn die 5-6 dagen geleden de eerste klachten hebben gekregen. Als die datum bekend is worden de gevallen gerapporteerd onder de dag van eerste klachten, anders onder de datum van de testuitslag.

Iemand die op zeg 17 oktober de eerste klachten kreeg, zal wellicht op 18 oktober een afspraak voor een test maken, die dan op 21 oktober plaats heeft gevonden en waarvan de uitslag op 22 oktober bekend is geworden. Deze komt in het overzicht van vandaag tevoorschijn als 1 dag geleden (Als er geen datum van eerste klachten bekend is) of als 6 dagen geleden (als de datum van 17 oktober wel bekend is).

quote:

In de ruim 10.000 besmettingen die vandaag gemeld werden, zit mogelijk een aantal 'oudere' gevallen. Het RIVM bevestigt een uitspraak van premier Rutte daarover. Afgelopen weekend ondervonden GGD'en een ict-probleem, waardoor toen mogelijk niet alle besmettingen zijn doorgegeven. Dat zou nu alsnog gebeurd zijn.

Omdat ik nu zelf ook wel benieuwd was heb ik uitgezocht in welke categorie de nieuw gerapporteerde gevallen van vandaag vallen.

De blauwe curve laat het totaal aantal nieuwe gevallen zien die vandaag gerapporteerd zijn als functie van datum.
De andere drie curves laten het verschil zien in het aantal meldingen per categorie tussen gisteren en vandaag.

DOO (rode curve) = dag van eerste ziekteverschijnselen. Tot en met 16 oktober zitten bijna alle nieuwe meldingen in de categorie dag van eerste ziekteverschijnselen. Dan zijn er een paar dagen waarop het aantal meldingen van de dag van eerste ziekteverschijnsel hoger is dan het totaal (kom ik straks op terug) en de meest recente dagen is het aantal meldingen voor DOO laag. Dat laatste is logisch, er zullen weinig mensen zijn die gisteren de eerste ziekteverschijnselen hadden en dezelfde dag getest konden worden en ook nog de uitslag bekend was.

DPL (Gele curve) = dag van labuitslag. Hiervoor zijn alleen positieve waarden voor vandaag, gisteren en eergisteren. Dit zijn dus gevallen waarvan de uitslag net bekend is en waarvan de dag van eerste ziekteverschijnselen nog niet bekend is. De dagen daarvoor (19 en 20 oktober) laten negatieve waarden zien: Dit zijn dus gevallen waarvan gisteren alleen de dag van de labuitslag bekend was, maar vandaag ook de dag van de eerste ziekteverschijnselen en nu dus op een andere datum in het systeem staan.

DON (groene curve) = dag van eerste notificatie. Deze curve volgt hetzelfde patroon als de DPL (gele) curve. Ik denk dat dit resultaten zijn waarvan nog niet precies de datum van de labuitslag bekend is maar eigenlijk wel de dag van de labuitslag is.

quote:

Op vrijdag 23 oktober 2020 17:31 schreef GereDathan het volgende:

[..]

Klopt, al zal je het wel al sneller zien. De achterstanden op testen worden nu ook ingelopen als het goed is, dus het beeld moet de komende dagen gaan veranderen.

Ik ga er ook wel vanuit dat we het al vanaf zondag kunnen ja.

Hier de DOO data. De dag waarop iemand melde de eerste symptomen te hebben. Gemiddeld 5 dagen na besmetting.
De data wordt achteraf bijgewerkt, tot ongeveer 11 dagen na de besmetting (mensen hebben misschien 2 dagen symptomen voordat ze beseffen dat ze eigenlijk moeten gaan testen, vervolgens getest worden, uitslag krijgen, data verwerkt worden etc).
Hierom kap ik de laatste 11 dagen van de data. Ook is er geen schaal op de y-as omdat het hier alleen DIOO data betreft, en het gaat om het patroon, niet om de aantallen.

De vertikale lijnen zijn 28 september (dag aankondiging vorige maatregelen), 5 oktober (een week later) en 12 oktober.

Hierop lijkt te zien dat ongeveer 10 dagen na 28 september de afvlakking duidelijk begon te worden, de toename tussen de 2e en 3e blauwe lijn nam af.

En hier het verschil in aantal meldingen tov gisteren per gemeente. De grote steden bijna allemaal goen (= minder meldingen), en volgens mij hebben ze in de achterhoek wat achterstanden qua meldingen weggewerkt ofzo.
Gister waren trouwens DH, R'Dam en A'dam wel rood, maar met die grote steden is het onwaarschijnlijk om stabiel te zijn (tussen -5 en +5 meldingen), en ze zijn nu toch behoorlijk groen.
En maar 2 gemeentes met meer dan 50 meer meldingen.

quote:

Op vrijdag 23 oktober 2020 20:12 schreef Federer-fan het volgende:

[..]

Wat is ene lastige vind - en misschien heb jij of een van de anderen hierover een positieve gedachten - is dat ik het gevoel heb dat het ergste nog moet komen nu de besmettingen van nu pas over een paar weken gaan resulteren in ziekenhuisopnames.

Ik denk dat dat meevalt, ik heb niet het idee dat we meer besmettingen hebben de afgelopen weken. We vinden wel meer omdat we steeds meer en sneller testen. Er lijkt maar weinig relatie te zijn tussen het aantal besmettingen en de opnames, die lopen niet gelijkmatig op. We hebben al tijden rond de 100 opnames per dag terwijl het aantal besmettingen minstens verdubbeld is,

quote:

Op vrijdag 23 oktober 2020 20:13 schreef Federer-fan het volgende:

[..]

Dat zou kunnen betekenen dat de afvlakking al is begonnen?

Is al sinds 11 oktober aan de gang, dus ja. Ik denk alleen dat het kantelpunt nog een paar dagen op zich laat wachten.

Crosspost, maar het is positief, dus ook hier op z'n plek.

De trials van Johnson & Johnson en die van Oxford/AstraZeneca in de VS kunnen allebei weer opgestart worden.

Uiteraard meldt nu.nl nu dat het om het vaccin van de Leidse vaccinmaker Janssen gaat Nederlandse media noemt het altijd eerst (of zelfs alleen) het vaccin van Janssen, totdat de studie gepauzeerd werd, toen werd het het vaccin van de Amerikaanse producent Johnson & Johnson genoemd. Nu start het weer, dus is het weer Janssen, wij winnen, en zijn verliezen.

Nog geen apart artikel op nu.nl, alleen in het liveblog, dus maar een andere link. Die spreekt nog dat J&J snel weer zal starten maar dat Ox/AZ groen licht hebben gekregen.

https://www.msn.com/en-us/news/politics/astrazenecas-covid-19-vaccine-trial-resumes-in-us-j-26js-to-start-soon/ar-BB1akMsU

Ik heb NICE een dag of wat in de gaten gehouden en ze gaan de ic op maar ook weer af.
gisteren :
10.00 u 473
14.52.u 490
17.42 u 498
20.53 u 510
Vanochtend
9.56 u 490
10.49 u 488
Het getal kruipt wel natuurlijk wel steeds omhoog maar dat er ook weer zoveel vanaf mogen gaan, dat helpt de burger in mij toch weer moed te houden.

In navolging van mijn post van zondag, elke dag nu de 4-daagse gemiddelde ziekenhuisopname + IC-opname, en dan een R die je vindt door de gemiddelde ZKH van dag t te delen door t-4. Dit is een hele grove schatting van een R waarvan je moet bedenken dat deze eigenlijk 15-20 dagen eerder plaatsvond.

Hier zit een heel sterk herhalend effect in - als de gemiddelde ziekenhuisopname op dag t relatief hoog is, dan is de R daar ook relatief hoog. Echter, de gemiddelde ziekenhuisopname op dag t+4 is dan vaak niet per se hoog, wat weer resulteert in een relatief lage R. Dat is jammer, dit schommeleffect doet weinig.
Nu heb ik dezelfde grafiek ook gemaakt maar dan met Rproxy* = [R(t) + R(t-4)]/2. Dit effent dit soort effecten redelijk weg. Voor de vertraging in de R scheelt het wellicht 2 dagen, maar de indicatie blijft hetzelfde en de lijn is echt veel soepeler en beter, dus in dat opzicht vind ik hem mooier.



Overigens zit er nu nog steeds een terugkerend effect in. De ziekenhuisopnames zijn in het weekend telkens beduidend lager dan je volgens de trend moet verwachten, om op maandag dan een stuk hoger te zijn. Dit is een terugkerend patroon, het zal wel met huisartsbezoek/-verwijzingen te maken hebben.

Meer methodologische kanttekeningen bij deze R's:

SPOILER

Om spoilers te kunnen lezen moet je zijn ingelogd. Je moet je daarvoor eerst gratis Registreren. Ook kun je spoilers niet lezen als je een ban hebt.

Ontleen hier niets aan, het is geen hard onderzoek.

Duiding.
Hoewel de data wie immer incompleet is, zit er onmiskenbaar een drop in de R-proxy's startend vanaf de 15-16e van oktober. Dit zou kunnen wijzen op een drop in de echte R zo rond begin oktober. Of deze daling van de R naar waardes tussen de 1,05 en 1,10 permanent is of tijdelijk, zal de komende dagen beter naar voren komen. De R-proxy* zal de komende dagen waarschijnlijk niet spontaan toenemen, tenzij er nog veel achterstallige gegevens worden ingevoerd in NICE.

Vooruitzicht
We wagen ons dan toch maar aan een vooruitzicht. Het lijkt erop dat het aantal ziekenhuisopnames minder sterk groeit. Een R van tussen de 1,05 en 1,10 gaat gepaard met een toename van het gemiddelde aantal nieuwe ziekenhuisopnames van 1-2% per dag - in absolute aantallen tussen de 2 en 5. Aannemende dat mensen niet spontaan zich heel anders gaan gedragen, zou dit betekenen dat de komende dagen het gemiddelde aantal dagelijkse ziekenhuisopnames zo zal stijgen tot 220-230. Als we heel positief willen zijn, mogen we zelfs hopen dat met het stijgen van de besmettingsaantallen begin oktober, mensen zich dagelijks beter zijn gaan gedragen en dan zouden het gemiddelde en de geschatte R's komende dagen zelfs stabiel kunnen blijven.
Ook deze cijfers kennen een weekendeffect en daarom zou het kunnen zijn dat de grafiek de komende dagen te lijden heeft aan een onderrapportage, waardoor we overenthousiast kunnen raken door dalende gemiddeldes.
Vooruitlopende op de resultaten van de semi-lockdown van 12 oktober, zouden we daarvan de eerste effecten eind oktober moeten zien en dat zou dan voor een significante daling moeten zorgen.

Piekdag
19 oktober - niet verrassend weer een maandag - is de dag met de meeste opnames, 256. Dat aantal wordt voorlopig alleen maar verder opgehoogd.

Top-5 opnamedagen (hoe langer terug de dagen hierin gaan, hoe beter):
- 19 oktober (259)
- 13 oktober (229)
- 12 oktober (227)
- 20 oktober (220)
- 21 oktober (217)

@George haha ja dat was mij ook al eens opgevallen maar goed nieuws, hoe het beestje ook genoeg wordt! Ben echt benieuwd naar hoe de komende twee maanden worden voor het vaccin. Als daar toch negatieve zaken uit voortkomen, dan kan dit topic wel dicht eerst vrees ik omdat we dan in een constante vorm van "lockdown" zitten. Hoop echt op het vaccin!

Even een positieve noot

Aantal positief geteste Friezen daalt voor het eerst sinds tweede golf

Bron:
https://www.lc.nl/friesla(...)e-golf-26135357.html


Mogen meer provincies Friesland volgen

quote:

Op zaterdag 24 oktober 2020 12:13 schreef AlwaysConnected het volgende:
Even een positieve noot

Aantal positief geteste Friezen daalt voor het eerst sinds tweede golf

Bron:
https://www.lc.nl/friesla(...)e-golf-26135357.html

Mogen meer provincies Friesland volgen

Wie had verwacht dat de als stug bekendstaande Friezen het voortouw zouden nemen. Hup Friesland!!

quote:

Op zaterdag 24 oktober 2020 12:19 schreef GereDathan het volgende:

[..]

Wie had verwacht dat de als stug bekendstaande Friezen het voortouw zouden nemen. Hup Friesland!!

Een stugge fries is een corona vrije Fries

quote:

Op zaterdag 24 oktober 2020 12:21 schreef AlwaysConnected het volgende:

[..]

Een stugge fries is een corona vrije Fries

Waar zouden we zijn zonder de Friezen! Ik hoop ze ooit nog eens van dichtbij te mogen zien met een Elfstedentocht. Daarover gesproken, het zou toch wat zijn als het deze winter kneiterhard gaat vriezen

De cijfers van de dag zijn er nog niet. RIVM heeft technische problemen.

quote:

Op zaterdag 24 oktober 2020 15:28 schreef GereDathan het volgende:

[..]

Waar zouden we zijn zonder de Friezen! Ik hoop ze ooit nog eens van dichtbij te mogen zien met een Elfstedentocht. Daarover gesproken, het zou toch wat zijn als het deze winter kneiterhard gaat vriezen

De cijfers van de dag zijn er nog niet. RIVM heeft technische problemen.

Om gewoon heel Nederland te fucken zou het moeder natuur sieren dat we een 11 steden zouden kunnen rijden .

quote:

Op zaterdag 24 oktober 2020 15:31 schreef Cinderelladreamer het volgende:

[..]

Asjeblieft niet zeg.....kou is nog één ding maar sneeuw en gladheid.......

Het RIVM durft de forse daling niet online te zetten?

nee ze moeten nog ff wat extra erbij verzinnen om de getroffen maatregelen te kunnen verantwoorden

quote:

Op zaterdag 24 oktober 2020 16:33 schreef AlwaysConnected het volgende:

[..]

Om gewoon heel Nederland te fucken zou het moeder natuur sieren dat we een 11 steden zouden kunnen rijden .
[..]

nee ze moeten nog ff wat extra erbij verzinnen om de getroffen maatregelen te kunnen verantwoorden

2020, the year that keeps on giving

Zei net in andere topic, lijkt me echt geniaal als ze het format omgooien. Velden hernoemen, data in de velden veranderen, gewoon omdat 't kan. Dat zou ik op gegeven moment doen in elk geval, als ik 't zat ben dat mijn cijfers zonder context overal terecht komen

Jammer dat ik alleen moet stuiteren

Het is een heerlijke dag! Het RIVM kon het niet geloven en deed er zolang over omdat ze onder elk vloerkleedje gekeken hebben

quote:

Op zaterdag 24 oktober 2020 15:28 schreef GereDathan het volgende:

[..]

Waar zouden we zijn zonder de Friezen! Ik hoop ze ooit nog eens van dichtbij te mogen zien met een Elfstedentocht. Daarover gesproken, het zou toch wat zijn als het deze winter kneiterhard gaat vriezen

De cijfers van de dag zijn er nog niet. RIVM heeft technische problemen.

Nu ontmoet je 1 op FOK!

Positief getest 281.052, toename: 8.651
Ziekenhuisopnames 14.444 (5,1% van positief getest), toename: 92
IC-opnames 4.127 (1,5% van positief getest)
Overleden 7.019 (2,5% van positief getest), toename: 55

quote:

Op zaterdag 24 oktober 2020 17:17 schreef ESF1Gamer het volgende:

[..]

Nu ontmoet je 1 op FOK!

Ik ben eerlijk gezegd best veel in Friesland geweest, mooi stuk van Nederland

quote:

Op zaterdag 24 oktober 2020 17:17 schreef CherryLips het volgende:
Positief getest 281.052, toename: 8.651
Ziekenhuisopnames 14.444 (5,1% van positief getest), toename: 92
IC-opnames 4.127 (1,5% van positief getest)
Overleden 7.019 (2,5% van positief getest), toename: 55

Prachtige cijfers!

Wel belangrijk om te melden dat het RIVM een storing had en niet alle cijfers van vandaag heeft verwerkt. Morgen kan dan ook weer een stuk hoger zijn, we moeten de cijfers van vandaag en morgen optellen en delen door 2.

Maar zeker een positieve impuls dit!

Ik heb mijn grafieken bijgewerkt:

en

Wederom dezelfde profielen als op eerdere dagen.

Ik ben erg benieuwd naar de cijfers van morgen, ook om te zien of er eventuele correcties zijn ivm het ICT probleem bij het RIVM.
Het aantal gemeenten waar besmettingen zijn gerapporteerd is bijna hetzelfde als gisteren (4 gemeenten minder waaronder Zandvoort en Texel). Dit betekent in ieder geval dat er geen informatie van een GGD regio volledig mist.
Het profiel van de verdeling van de besmettingen over de afgelopen dagen (gestippeld groene curve hierboven) is hetzelfde als van eerdere dagen. Dit betekent dan weer dat er ook geen informatie van een specifieke categorie of specifieke datum volledig mist.
Beide zouden een groot verschil kunnen verklaren, maar zijn dus m.i niet het geval. Ik hoop daarom dat de correctie beperkt blijft.

quote:

Uit de niet-complete cijfers blijkt dat er bij het RIVM 8669 nieuwe bevestigde coronabesmettingen zijn gemeld. Waarschijnlijk loopt het aantal besmettingen dat vandaag niet is meegeteld in de honderden, verwacht het RIVM

https://nos.nl/artikel/23(...)g-niet-compleet.html

quote:

Op zaterdag 24 oktober 2020 20:33 schreef Federer-fan het volgende:

[..]

Ja, goed punt.
[..]

Valt zo te zien wel mee.

Als positief complot

Wie weet was de storing al veel langer zonder dat ze het wisten en liggen de aantallen per dag veel lager.

Maar zonder gekheid zou mooi zijn dat nu de cijfers weer omlaag gaan , met reëele recente cijfers

quote:

Op zaterdag 24 oktober 2020 16:37 schreef chratnox het volgende:

[..]

2020, the year that keeps on giving

Zei net in andere topic, lijkt me echt geniaal als ze het format omgooien. Velden hernoemen, data in de velden veranderen, gewoon omdat 't kan. Dat zou ik op gegeven moment doen in elk geval, als ik 't zat ben dat mijn cijfers zonder context overal terecht komen

Ik kijk nergens meer van op , het zou zo maar eens de waarheid kunnen worden

En dat natuurlijk Zo dat alles veel lager uitvalt

quote:

Op zaterdag 24 oktober 2020 19:07 schreef Cinderelladreamer het volgende:

[..]

Dus het was sowieso een daling geweest vandaag? Ben heel benieuwd hoe het komende dagen gaat verlopen.....

Dat is niet te zeggen, maar daar lijkt het wel op. We zouden ondertussen over de top van de piek moeten zijn als de maatregelen werken, dus het is aannemelijk.

Maar niet te vroeg juichen. Laten we even wachten tot woensdag.

quote:

Op zondag 25 oktober 2020 07:45 schreef Federer-fan het volgende:
Het is oud nieuws, maar hadden jullie dit al gezien? De IC-capaciteit wordt dus uitgebreid met tweehonderd bedden.

Goed om te lezen!

Cijfers van vandaag ook eindelijk weer eens positief, een forse daling op de verpleegafdeling. Hopelijk zet die de komende dagen door.

Elke dag de 4-daagse gemiddelde ziekenhuisopname + IC-opname, en dan een R die je vindt door de gemiddelde ZKH van dag t te delen door t-4. Dit is een hele grove schatting van een R waarvan je moet bedenken dat deze eigenlijk 15-20 dagen eerder plaatsvond.

Hier zit een heel sterk herhalend effect in - als de gemiddelde ziekenhuisopname op dag t relatief hoog is, dan is de R daar ook relatief hoog. Echter, de gemiddelde ziekenhuisopname op dag t+4 is dan vaak niet per se hoog, wat weer resulteert in een relatief lage R. Dat is jammer, dit schommeleffect doet weinig.
Nu heb ik dezelfde grafiek ook gemaakt maar dan met Rproxy* = [R(t) + R(t-4)]/2. Dit effent dit soort effecten redelijk weg. Voor de vertraging in de R scheelt het wellicht 2 dagen, maar de indicatie blijft hetzelfde en de lijn is echt veel soepeler en beter, dus in dat opzicht vind ik hem mooier.



Overigens zit er nu nog steeds een terugkerend effect in. De ziekenhuisopnames zijn in het weekend telkens beduidend lager dan je volgens de trend moet verwachten, om op maandag dan een stuk hoger te zijn. Dit is een terugkerend patroon, het zal wel met huisartsbezoek/-verwijzingen te maken hebben.

Meer methodologische kanttekeningen bij deze R's:

SPOILER

Om spoilers te kunnen lezen moet je zijn ingelogd. Je moet je daarvoor eerst gratis Registreren. Ook kun je spoilers niet lezen als je een ban hebt.

Ontleen hier niets aan, het is geen hard onderzoek.

Duiding.
Hoewel de data wie immer incompleet is, zit er onmiskenbaar een drop in de R-proxy's startend vanaf de 15-16e van oktober. Dit zou kunnen wijzen op een drop in de echte R zo rond begin oktober. Of deze daling van de R naar waardes tussen de 1,05 en 1,10 permanent is of tijdelijk, zal de komende dagen beter naar voren komen. De R-proxy* zal de komende dagen waarschijnlijk niet spontaan toenemen, tenzij er nog veel achterstallige gegevens worden ingevoerd in NICE.

Vooruitzicht
We wagen ons dan toch maar aan een vooruitzicht. Het lijkt erop dat het aantal ziekenhuisopnames minder sterk groeit. Een R van tussen de 1,05 en 1,10 gaat gepaard met een toename van het gemiddelde aantal nieuwe ziekenhuisopnames van 1-2% per dag - in absolute aantallen tussen de 2 en 5. Aannemende dat mensen niet spontaan zich heel anders gaan gedragen, zou dit betekenen dat de komende dagen het gemiddelde aantal dagelijkse ziekenhuisopnames zo zal stijgen tot 220-230. Als we heel positief willen zijn, mogen we zelfs hopen dat met het stijgen van de besmettingsaantallen begin oktober, mensen zich dagelijks beter zijn gaan gedragen en dan zouden het gemiddelde en de geschatte R's komende dagen zelfs stabiel kunnen blijven.
Ook deze cijfers kennen een weekendeffect en daarom is het gemiddelde van afgelopen donderdag al extra hoog en zal het gemiddelde komende dagen eerder dalen dan stijgen. Afhankelijk van de onderrapportage zouden we wel eens overenthousiast kunnen worden.
Vooruitlopende op de resultaten van de semi-lockdown van 12 oktober, zouden we daarvan de eerste effecten in de loop van volgende week moeten zien.
Wat de impact is van het extra schrikkeluur op de cijfers, is onbekend. Het is toch een extra uur, dat moet ergens terug komen.

Piekdag
19 oktober - niet verrassend weer een maandag - is de dag met de meeste opnames, 256. Dat aantal wordt voorlopig alleen maar verder opgehoogd.

Top-5 opnamedagen (hoe langer terug de dagen hierin gaan, hoe beter):
- 19 oktober (261)
- 13 oktober (230)
- 12 oktober (228)
- 20 oktober (223)
- 21 oktober (219)

Prima dagje!

Vandaag: 10202
Gisteren: 8651
Totaal dus: 18853
Gedeeld door 2: 9426.

Ofwel, daling

[ Bericht 2% gewijzigd door GereDathan op 25-10-2020 14:48:51 ]

Resultaten van het LCPS:

quote:

Het totaal aantal opgenomen covidpatiënten bedraagt 2147, 32 meer dan de vorige dag. Daarvan liggen er 1657 buiten de Intensive Care, 43 meer dan gisteren. Op de IC liggen 490 covidpatiënten (waarvan 2 in Duitsland), 11 minder dan de dag ervoor. Er liggen daarnaast 419 non-covid-patiënten op de IC, 12 minder dan gisteren. De totale IC-bezetting bedraagt daarmee 909 (waarvan 2 in Duitsland), 21 minder dan de vorige dag. Het aantal nieuwe covidopnames bedraagt 191 in de kliniek en 28 op de IC.

Dus een daling van het aantal personen op de IC, mede door een laag aantal nieuwe opnames op de IC. Het laagste aantal sinds 14 oktober was 27 nieuwe opnames op de IC.
Ook het aantal opnames in de kliniek is laag met 191 personen. Sinds 14 oktober was het laagste aantal 184 personen, het hoogste aantal 284 personen .

Ziet er ook goed uit. Zouden we het kantelpunt bereikt hebben? Alles wijst er op.

Benieuwd wat de media vandaag gaat gebruiken om angst te zaaien. Ze zullen er vast niets positiefs uit halen, jammer genoeg.

Voor de record, maar we weten dat we hebben gemiddeld met gisteren

quote:

Status 25-10

Positief getest 291.254, toename: 10.202
Ziekenhuisopnames 14.553 (5,0% van positief getest), toename: 109
IC-opnames 4.169 (1,4% van positief getest)
Overleden 7.046 (2,4% van positief getest), toename: 27

Ik had nog een foutje in de middeling, had zonder correcties van gisteren genomen. Het is dus 9426 ipv 9435 zelfs!

Interessante informatie in de grafieken van vandaag:

Er worden weinig nieuwe gevallen meer gerapporteerd van voor 15 oktober. Het hoogste aantal gevallen is zichtbaar voor 12 oktober, daarna volgt een lichte daling (met af en toe nog een kleine toename).

En de nieuw gerapporteerde besmettingen per dag

Mijn gevoel zegt dat de 'buik' van de nieuwste curve (blauw, van vandaag) wat extra opschuift naar rechts . Dit kan verklaard worden doordat de tijd tussen eerste ziekteverschijnselen en uitslag van de test wat korter is, doordat er sneller een afspraak voor een test gemaakt kan worden.


Dus vandaag heeft een relatief groot percentage gevallen voor datums van 0-2 dagen geleden. Dit zijn meestal gevallen waarvan de datum van eerste besmetting niet bekend is en in de categorie DPL van het RIVM vallen.

Ik zie hetzelfde als @simonblue . De 12e lijkt nog steeds aan eenzame hoogte te staan:


En nog even in een grafiek:


12 oktober springt er nog steeds bovenuit, en dat is inmiddels 13 dagen terug. Terugkijken is de hoeveelheid groei in cijfers van een dag of 9/10 heel klein, en 13 en 14 oktober liggen nog steeds best een eind achter op 12 oktober.

Het is zeker te vroeg om het met zekerheid te zeggen, maar er lijkt een duidelijke kentering zichtbaar.

Edit: BTW, het feit dat we geen pushberichten hebben houdt in dat we dit kunnen zien als goed nieuws, anders stond het wel bovenaan overal

Dank jullie voor de grafieken en positiviteit!

En ook het laagste aantal nieuwe doden sinds 1 week geleden:

https://nos.nl/artikel/23(...)-door-correctie.html

Even een kaartje erbij, vooral in het noorden is het verschil te zien,zoals eerder al gezegt in dit topic, Leeuwarden,Zuidwest Friesland en Groningen waren afgelopen weken de brandhaardjes,dat begint mooi schoon te worden met de besmettingen.

En ook deze nog:

(Was: 25,4%)

quote:

Op zondag 25 oktober 2020 15:05 schreef Cinderelladreamer het volgende:

[..]

Zelfs nieuwssites zijn een keer niet negatief en geven ook duidelijk aan dat er cijfers van gisteren zijn verwerkt.......na maandenlange sensatieverspreiding eindelijk een normaal bericht

Je verwacht het niet, nu hopen dat ze dat blijven doen

quote:

Op zondag 25 oktober 2020 15:24 schreef michiel_merk het volgende:
[ afbeelding ] Even een kaartje erbij, vooral in het noorden is het verschil te zien,zoals eerder al gezegt in dit topic, Leeuwarden,Zuidwest Friesland en Groningen waren afgelopen weken de brandhaardjes,dat begint mooi schoon te worden met de besmettingen.

Heb zuidwest Friesland even toegesproken dat het anders moet.

Goh ze luisteren naar mij
Of was het toeval
Wel mooi om te lezen

quote:

Op zondag 25 oktober 2020 15:32 schreef GereDathan het volgende:
En ook deze nog:
[ afbeelding ]
(Was: 25,4%)

Op naar de 0%
Heerlijk deze cijfers

Mocht het iemand opgevallen zijn, de topictitel is aangepast

@Federer-fan kwam hier van de week mee en ik ben het helemaal met hem eens. Dit topic is ooit begonnen omdat ik gefrustreerd was omdat de andere topics in COR enkel aan doemdenken deden. Na een dag vol de cijfers in gegaan te zijn om alles te onderbouwen kreeg ik een partij bagger over mij heen. Toen is dit topic geboren. Een aantal users was hier vanaf het eerste uur aanwezig (lezend of schrijvend), maar toch bleef het topic mijn naam dragen. Een hele eer, maar ik denk ondertussen niet meer terecht. We hebben zoveel leuke en belangrijke mensen die meeposten (ik heb jullie van de week genoemd en geroemd ) en dit is al lang niet meer ‘mijn’ topic.

Vandaar dat ik om een naamsverandering heb gevraagd, ik wilde niet wachten op een volgend deel omdat ik nooit weet of ik die openen ga

Dus bij deze een meer algemene titel, maar natuurlijk nog dezelfde inhoud

En de mod die het aangepast heeft, bedankt!

quote:

Op zondag 25 oktober 2020 16:38 schreef Cinderelladreamer het volgende:
Het had van mij nog best jouw naam mogen dragen hoor, maar ik snap je beredenering wel. Ik ben hoe dan ook blij met dit topic want ik wil vooral positiviteit aan mijn cliënten overbrengen en dat lukt een stuk beter met dit topic dan met al die andere negatieve topics.....

Lief van je dat je dat zegt

Ik ben blij dat wij daar, met zijn allen, aan kunnen en mogen bijdragen!

quote:

Op zondag 25 oktober 2020 14:58 schreef chratnox het volgende:
Ik zie hetzelfde als @:simonblue . De 12e lijkt nog steeds aan eenzame hoogte te staan:
[ link | afbeelding ]

En nog even in een grafiek:
[ link | afbeelding ]

12 oktober springt er nog steeds bovenuit, en dat is inmiddels 13 dagen terug. Terugkijken is de hoeveelheid groei in cijfers van een dag of 9/10 heel klein, en 13 en 14 oktober liggen nog steeds best een eind achter op 12 oktober.

Het lijkt erop dat zo'n 2/3e van alle cijfers al binnen zijn na 7 dagen. Zou jij o.b.v. van deze tabel eens kunnen kijken of dit percentage relatief constant blijft?

Ik zou zeggen, welke % van het aantal testen na 14 dagen is na 7 dagen al binnen?

Bv. welk % (van 21 oktober) was op 14 oktober al binnen voor 7 oktober?
En welk % (van 22 oktober) was op 15 oktober al binnen voor 8 oktober?

Als dit te vaag klinkt ga ik het zelf wel uitrekenen.

quote:

Op zondag 25 oktober 2020 17:32 schreef DireStraits7 het volgende:

[..]

Het lijkt erop dat zo'n 2/3e van alle cijfers al binnen zijn na 7 dagen. Zou jij o.b.v. van deze tabel eens kunnen kijken of dit percentage relatief constant blijft?

Ik zou zeggen, welke % van het aantal testen na 14 dagen is na 7 dagen al binnen?

Bv. welk % (van 21 oktober) was op 14 oktober al binnen voor 7 oktober?
En welk % (van 22 oktober) was op 15 oktober al binnen voor 8 oktober?

Als dit te vaag klinkt ga ik het zelf wel uitrekenen.

Ik begrijp wat je bedoelt, zal vanavond of morgenochtend even kijken of ik er wat van kan breien.