Het Positiviteitstopic (met cijfers en grafieken) #15 - afvlakking in zicht?

quote:

Op maandag 26 oktober 2020 15:24 schreef Cinderelladreamer het volgende:

[..]

Al met al geen explosieve stijgingen meer in elk geval.

Klopt, dat is er al sinds 12 oktober wel uit. Ik denk dat het crisisteam daarom ook weinig haast maakt met nieuwe maatregelen.

quote:

Op maandag 26 oktober 2020 14:45 schreef GereDathan het volgende:

[..]

[ afbeelding ]
(Was: 25,0%)

Stabilisatie van dit percentage is, hoe vervelend dat ook is, wel wat je nu ongeveer kon gaan verwachten. Immers, we kijken nu volledig nog naar de groeipercentages tov een week geleden, waarbij de cijfers van een week geleden (aantal besmettingen, ziekenhuisopnames) door dezelfde maatregelen bepaald werden (die van 28 september). Er is helaas niet veel reden om aan te nemen dat tussen 28 september en 12 oktober men zich heel anders is gaan gedragen waardoor de R consequent zou blijven dalen. Die waarde middenin het dashboard convergeert dan van de oude situatie, naar de nieuwe situatie - en daar is ie nu ongeveer aangekomen - en pas als de nog nieuwere maatregelen (12 oktober) invloed gaan hebben, kan hij hopelijk weer verder dalen.

Mijn grafieken zijn ook weer geupdate:


Op 12 oktober zijn de meeste gevallen geregistreerd, daarna gaat het dag-op-dag gezien omhoog en omlaag, maar de algemene trend is omlaag.


Vandaag zijn er nog veel gevallen (> 200) bijgekomen met een dag van eerste ziektegevallen terug tot en met 14 oktober. Opvallend vind ik dat het aantal nieuwe gevallen voor 14 en 15 oktober ongeveer even hoog is als het aantal nieuwe gevallen dat gisteren gemeld is voor deze dagen. Ook voor 16 t/m 19 oktober zijn de getallen vergelijkbaar, waar het normaal een dag opschuift. Dit zou kunnen komen door de ICT problemen bij het RIVM dit weekend.

In de lijst van nieuwe gevallen per gemeente vielen mij oa. Tilburg en Den Bosch mij op.

Bovenstaand is een grafiek van BDDataplan met het aantal besmettingen in Den Bosch. Na 4 dagen met ~60 besmettingen zijn er daar opeens 114 besmettingen. Hetzelfde geldt ongeveer voor Tilburg (hieronder), waar na 4 dagen met ongeveer 100 besmettingen er nu opeens 200 zijn. Het zou voor mij niet vreemd zijn als dat komt door een correctie van de cijfers van de afgelopen dagen.


Omroep Brabant meldt dat er vandaag 2225 gevallen in Brabant zijn tov 1308 gisteren. https://www.omroepbrabant(...)2225-nieuwe-gevallen
Dit past in het bovenstaande idee dat er vandaag in Brabant veel gevallen zijn verwerkt die niet in het weekend zijn verwerkt.


De trend laat de laatste dagen weer een stabilisatie van het aantal gerapporteerde gevallen zien (aantal zoals per dag gemeld door het RIVM in blauw). Zeker in vergelijking met een 6% trend sinds begin september (in oranje).

Ik had liever een daling van het aantal gevallen gezien, maar ik denk dat veel gevallen nog van voor de nieuwe maatregelen zijn.
Ongeveer de helft van het aantal gerapporteerde besmettingen vandaag heeft een datum van eerste ziekteverschijnselen van 20 oktober of eerder. Met een incubatie tijd van ongeveer 5 dagen verwacht ik dat het merendeel van deze mensen nog besmet werd voordat de nieuwe maatregelen in gingen.
Verder is ongeveer een kwart van de gevallen een datum van 0-2 dagen geleden. Dit zijn meestal gevallen waarvan de datum van de testuitslag bekend is en niet de datum van de eerste ziektegevallen. Dit kan dus ook nog van voor de maatregelen zijn.

quote:

Op maandag 26 oktober 2020 15:42 schreef VoMy het volgende:

[..]

Stabilisatie van dit percentage is, hoe vervelend dat ook is, wel wat je nu ongeveer kon gaan verwachten. Immers, we kijken nu volledig nog naar de groeipercentages tov een week geleden, waarbij de cijfers van een week geleden (aantal besmettingen, ziekenhuisopnames) door dezelfde maatregelen bepaald werden (die van 28 september). Er is helaas niet veel reden om aan te nemen dat tussen 28 september en 12 oktober men zich heel anders is gaan gedragen waardoor de R consequent zou blijven dalen. Die waarde middenin het dashboard convergeert dan van de oude situatie, naar de nieuwe situatie - en daar is ie nu ongeveer aangekomen - en pas als de nog nieuwere maatregelen (12 oktober) invloed gaan hebben, kan hij hopelijk weer verder dalen.

Precies mijn gedachte. De maatregelen gingen helaas pas op 14 oktober in. Met 14 dagen tijd kom je dan op 28 oktober voor je dit gaat kunnen zien. Gelukkig is dat woensdag al, het is te hopen dat we dan de daling gaan inzetten. Al zien alle cijfers er goed genoeg uit om dat realistisch te vinden.

Crosspost van het vaccin topic, maar aangezien het vrij positief is, ook hier maar.

Een stuk in de independent over het Oxford/AZ vaccin, in een interview met de prof die het programma leidt. Hij geeft aan dat er binnenkort weer een nieuw artikel wetenschappelijk gepubliceerd zal worden, en laat doorschijnen dat het vaccin ook goed voor antilichamen bij ouderen zorgt, en dat die minder bijwerkingen lijken te hebben en dat medisch personeel en ouderen het vaccin voor het einde van het jaar zouden kunnen krijgen (in de UK).

https://www.independent.co.uk/news/health/coronavirus-vaccine-oxford-university-ready-christmas-latest-update-b1340874.html

Na het feest van gisteren, vandaag dan toch het onvermijdelijk minder goede nieuws. Er waren weer na-rapportages en zelfs erg veel gister, ik kan mijn vinger niet achter dat patroon krijgen. Wellicht worden patiėnten die corona krijgen ķn het ziekenhuis, meegeteld aan de hand van hun opnamedag, dat zou nog wel wat kunnen verklaren. In ieder geval, de R-proxy* is natuurlijk weer boven de 1 terechtgekomen.
Er was ook een erg sterk weekendeffect, zo lijkt het vooralsnog, dus ik ben benieuwd hoe dat de komende dagen gecorrigeerd gaat worden in de maandag/dinsdag-opnamecijfers.

Herhaling van de uitleg:

SPOILER

Om spoilers te kunnen lezen moet je zijn ingelogd. Je moet je daarvoor eerst gratis Registreren. Ook kun je spoilers niet lezen als je een ban hebt.

LET OP: Primaire y-as is iets verschoven (was 0-240, is 0-270).
Ontleen hier niets aan, het is geen hard onderzoek.

Nieuw
Het weekendeffect, dat elk weekend anders is, zorgt toch voor vervelende schommelingen. Ik heb geprobeerd om automatisch de zaterdag t/m dinsdagcijfers op een vloeiende manier in te vullen (met behoud van de totale som, uiteraard), om dat effect wat tegen te gaan. Dit zorgt wel ervoor dat het effect van onderrapportage nog groter wordt, zeker in de dagen rond het weekend - en de data staat nog weer net iets verder van de werkelijkheid af, wat ook van invloed is op de schatting. Het effect blijft wel staan rond 15/16 oktober, met daarna een R van rond de 1,1. Ik plaats de aangepaste grafiek wel even in een spoiler en dan bedenk ik komende dagen wat ik hiermee wil doen. Wellicht dat deze R-proxy* zonder weekendeffect de plek van de Vertraagde R-proxy in de 'echte' grafiek gaat innemen.

SPOILER

Om spoilers te kunnen lezen moet je zijn ingelogd. Je moet je daarvoor eerst gratis Registreren. Ook kun je spoilers niet lezen als je een ban hebt.

Duiding.
Na de drop van 15/16-oktober - waarschijnlijk als gevolg van het pakket van 28 september - is de vertraagde R-proxy als een malle aan het meanderen, een gevolg van een erg sterk weekendeffect na 17/18 oktober (ik zal eens nadenken of ik dat effect er elegant uit kan filteren). De R-proxy*, die bedacht is om stabieler te zijn, is een stuk stabieler, met waardes tussen de 1 en 1,1. Nu zit deze nog aan de onderkant van dat spectrum in de loop van de week zal deze waarschijnlijk weer wat stijgen.

Vooruitzicht
We wagen ons dan toch maar aan een vooruitzicht. Het lijkt erop dat het aantal ziekenhuisopnames minder sterk groeit. Een R van tussen de 1,05 en 1,10 gaat gepaard met een toename van het gemiddelde aantal nieuwe ziekenhuisopnames van 1-2% per dag - in absolute aantallen tussen de 2 en 5. Afhankelijk van hoe sterk het weekendeffect gaat zijn, zal het gemiddelde de komende dagen waarschijnlijk niet verder stijgen. Als we positief willen zijn, mogen we zelfs hopen dat met het stijgen van de besmettingsaantallen begin oktober, mensen zich dagelijks beter zijn gaan gedragen en dan zouden het gemiddelde en de geschatte R's komende dagen zelfs kunnen dalen. Als we nog positiever willen zijn, zou een dergelijke daling zelfs blijvend worden, als de maatregelen van 12 oktober hun effect doen gelden.

Vooruitlopende op de resultaten van de semi-lockdown van 12 oktober, zouden we richting het einde van deze week de impact kunnen zien.

Piekdag
19 oktober - niet verrassend weer een maandag - is de dag met de meeste opnames, 264.

Top-5 opnamedagen (hoe langer terug de dagen hierin gaan, hoe beter):
- 19 oktober (264)
- 22 oktober (250)
- 23 oktober (247)
- 13 oktober (231)
- 12,20,21 oktober (230)

[ Bericht 1% gewijzigd door VoMy op 27-10-2020 11:15:24 ]

Rond 14:15

quote:

Op dinsdag 27 oktober 2020 10:39 schreef Federer-fan het volgende:
Hoe laat worden de dagcijfers meestal bekendgemaakt?

14:15 toch?

Ik ben niet ontevreden over de cijfers van vandaag @Federer-fan . Je ziet eenzelfde effect op de verpleegafdeling als je bij de dagelijkse nieuwe besmettingen ziet: afvlakking.

En zoals altijd begint het bij de nieuwe besmettingen, dan ziekenhuisopnames, dan IC en dan overlijdens. De eerste 2 laten positieve signalen zien, en ik hoop van harte dat dat vandaag door gaat zetten.

Tijd voor een echt positieve gedachte: De maatregelen van 15 oktober gaan we vanaf vandaag steeds meer merken bij de ziekenhuisopnames. Jammer genoeg zien we dat, door rapportageachterstand, dan pas over 2 dagen en later terug in de cijfers. Bovendien is het vandaag dinsdag en hebben we dus te maken met een weekendeffect. Maar toch, denk ik dat het zo gaat zijn.

Het idee erachter:
Kijkend naar de ziekenhuisopnames, waarbij het weekendeffect wat is weggepoetst, begint de drop in de groei van dagelijkse opnames niet op 15/16 oktober, zoals eerst het geval was, maar al op 12/13 oktober. Die paar dagen eerder maakt dat ongeveer 2 weken na aankondiging van de maatregelen van 28 september, het effect zichtbaar was. Nu zijn we weer 2 weken verder, en zal het effect ook nu zichtbaar zijn - maar de cijfers voor vandaag zijn pas over een paar dagen enigzins compleet, en dus gaan we het pas 'later' in de grafieken kunnen zien - omdat je voor recente dagen uiteraard altijd een slag om de arm moet houden.

Om eens wat meer body te geven aan mijn terugrekenende schatting van de R, had ik overigens een tijdje terug al, eens gekeken hoe 'mijn' resultaten waren ten opzichte van de eerste golf. Nu ik vandaag toch maar een soort week/weekendcorrectie heb toegevoegd, heb ik het nog een keer gedaan en nu lijkt het allemaal nog iets beter.

Resultaten staan in deze grafiek:

Vergelijk dat maar eens met de R zoals die berekend wordt door RIVM met het Wallinga/Lipsitch model:


Helemaal zo gek nog niet. Ook bij mij geldt overigens dat hoe minder patiėntopnames in het ziekenhuis, hoe gevoeliger de R# natuurlijk wordt.

In ieder geval, bij de eerste golf kwam het allemaal vrij aardig overeen, dus waarom zou het dat bij de tweede golf niet ook doen? En in dat geval, denk ik dat er goed nieuws aan zit te komen de komende dagen hoewel het aantal ziekenhuisopnames dus juist nog even relatief hoog gaat zijn (weekendeffect).

Dank je wel @VoMy !

quote:

Op dinsdag 27 oktober 2020 13:39 schreef VoMy het volgende:
Tijd voor een echt positieve gedachte: De maatregelen van 15 oktober gaan we vanaf vandaag steeds meer merken bij de ziekenhuisopnames. Jammer genoeg zien we dat, door rapportageachterstand, dan pas over 2 dagen en later terug in de cijfers. Bovendien is het vandaag dinsdag en hebben we dus te maken met een weekendeffect. Maar toch, denk ik dat het zo gaat zijn.

---

In ieder geval, bij de eerste golf kwam het allemaal vrij aardig overeen, dus waarom zou het dat bij de tweede golf niet ook doen? En in dat geval, denk ik dat er goed nieuws aan zit te komen de komende dagen hoewel het aantal ziekenhuisopnames dus juist nog even relatief hoog gaat zijn (weekendeffect).

Mooie uiteenzetting met een fijne lading! Laten we er gewoon vanuit gaan dat het zo zal gaan!

Daaaaaaling!

Het noorden blijft het goed doen op Groningen stad na.

quote:

Status 27-10

Positief getest 311.889, toename: 10.292
Ziekenhuisopnames 14.739 (4,7% van positief getest), toename: 109
IC-opnames 4.278 (1,4% van positief getest)
Overleden 7.142 (2,3% van positief getest), toename: 70

(Was: 25,6%)

OK, daling is misschien een groot woord. Maar het aantal besmettingen is iets lager dan gisteren, dus technisch gezien een daling. Maar veel belangrijker, we blijven redelijk vasthouden aan het plateau waar we op zitten sinds een paar dagen.

Nu is het belangrijk dat de knappe koppen hier aan de slag kan om de cijfers op de juiste dag te plaatsen. Kijken hoe het nu écht gaat.

quote:

Op dinsdag 27 oktober 2020 14:31 schreef ESF1Gamer het volgende:
Het noorden blijft het goed doen op Groningen stad na.

kaartje erbij , Groningen stabiel , zit dagelijks rond de 58, noorden word voor de rest mooi schoon

quote:

Op dinsdag 27 oktober 2020 14:40 schreef michiel_merk het volgende:

[..]

[ afbeelding ] kaartje erbij , Groningen stabiel , zit dagelijks rond de 58, noorden word voor de rest mooi schoon

Mooi om te zien, het omslagpunt naar een daling komt dichterbij voor alles wat lichter gekleurd is denk ik.

Het aantal gerapporteerde gevallen tot en met 18 oktober lijkt me nu vrij stabiel:


Van 12 oktober tot en met 18 oktober lijkt er een daling te zijn van ca 8700 naar 7200 gevallen per dag. Op 19 oktober is er weer een stijging te zien. Dit is van ene zondag op een maandag en ook de weken daarvoor lijkt er telkens een stijging van zondag op maandag te zijn met ruim 1200 per dag. Dit kan dus een weekendeffect zijn.
Mensen die op 18 oktober hun eerste klachten hadden, zijn gemiddeld 13 oktober besmet, dus nog voor de extra maatregelen.


Hier valt me op dat de 'buik' van de nieuwe gevallen (19 tot en met 22 oktober) wat minder hoog lijkt dan de afgelopen dagen. De piek lijkt wel wat hoger. Dit zijn meestal gevallen waarvan de eerste dag van besmetting nog niet bekend is. Het zouden dus ok wat recentere gevallen kunnen zijn, vanwege de kortere tijd tussen besmetting en labresultaat.

Ik probeer een beetje te kijken waar vandaag veel extra gevallen worden gemeld. Dit keer valt mij de regio haaglanden op. Katwijk van 40 naar 81, Leiden van 88 naar 151, Leiderdorp van 8 naar 22, Oegstgeest van 8 naar 22 en Voorschoten van 16 naar 30. Toch apart dat veel gemeenten in de regio een stijging van ~100% laten zien.

Trendbreuk wordt nu wel duidelijk! De derde blauwe lijn is 12 oktober, en de lijn representeert het aantal mensen wat vermeld heeft op die dag de eerste symptomen te hebben. Normaliter gaat het na een piek weer een paar dagen omhoog, nu is het een dag omhoog gegaan en daarna verder naar beneden.

Edit: Heb 14 oktober als een groene lijn toegevoegd, duidelijke trendbreuk die dag. Op zich apart want het duurt bij het overgrote deel van de mensen een paar dagen, gemiddeld 5 dagen, voordat ze symptomen krijgen. Maar dit lijkt me erg bemoedigend.



DOO = de dag waarop iemand voor het eerst symptomen kreeg. Dit wordt geregistreerd wanneer men getest wordt. Dit wordt tot ongeveer 11 dagen terug ge-update, vandaar dat de grafiek tot 11 dagen geleden loopt.
De y-as heeft geen schaal want ik kiijk alleen naar DOO data, en dat is geen goede waargave van alle gevallen, maar wel van de trend, en daar gaat het om.
Blauwe vertikale lijnen zijn 28 september (vorige maatregelen), 5 oktober (1 week later), 12 oktober (2 weken later).

[ Bericht 14% gewijzigd door George_of_the_Jungle op 27-10-2020 15:19:33 ]

quote:

Op dinsdag 27 oktober 2020 14:34 schreef GereDathan het volgende:
OK, daling is misschien een groot woord. Maar het aantal besmettingen is iets lager dan gisteren, dus technisch gezien een daling. Maar veel belangrijker, we blijven redelijk vasthouden aan het plateau waar we op zitten sinds een paar dagen.

Nu is het belangrijk dat de knappe koppen hier aan de slag kan om de cijfers op de juiste dag te plaatsen. Kijken hoe het nu écht gaat.

Is de dinsdag traditioneel gezien niet de weekdag met het hoogste aantal gemelde besmettingen vanwege het weekendeffect?

[ Bericht 0% gewijzigd door falling_away op 27-10-2020 15:35:07 ]

quote:

Op dinsdag 27 oktober 2020 15:23 schreef falling_away het volgende:

[..]

Is de dinsdag traditioneel gezien niet de weekdag met het hoogste aantal gemelde besmettingen vanwege het weekendeffect?

Nee.

Je kunt nu wel spreken over een voorzichtige afvlakking en de besmettingen lopen minder hard op dan voorgaande weken. Ik denk dat de maatregelen van eind september hiervan de oorzaak zijn.

Ik denk vanwege de achterstanden van het RIVM dat pas einde deze week, misschien begin volgende week de daling gaat worden ingezet.

En dan de vraag begin volgende week.... Moeten we in een lockdown, of nog aanvullende maatregelen. Ik denk dat we alleen nog een paar aanvullende maatregelen krijgen, en dan gok ik op:

1) Bijeenkomsten voorlopig helemaal verboden, uitzonderingen begrafenissen en crematies.

2) Hoge scholen en Universiteiten dicht voor een maand, en dan online hun lessen volgen. Deze groep kan dit ook prima doen. Middelbare scholen open grote twijfel, basisscholen voorlopig open houden.

3) Pretparken dicht. Je ziet gewoon veel te veel mensen daar samen komen. En dan pas weer open na de kerstvakantie. Dierentuinen moeten verplicht aantal bezoekers invoeren.

4) OV een maand lang alleen voor noodzakelijke reizen

5) Huidige maatregelen verlengen, dus ook nog horeca dicht.

6) Avondklok na 23:00 uur.

7) Doordat de spoedwet is aangenomen, kan medio november het mondkapje verplicht worden in openbare ruimtes.

Voor de rest misschien een maximum aantal bezoekers voor sportscholen. Contactberoepen (kappers, sekswerkers, pedicures enz enz) kunnen open blijven. Die zorgen niet voor heel veel besmettingen. Betaald voetbal kan ook doorgaan.

quote:

Op dinsdag 27 oktober 2020 15:23 schreef falling_away het volgende:

[..]

Is de dinsdag traditioneel gezien niet de weekdag met het hoogste aantal gemelde besmettingen vanwege het weekendeffect?

Het weekendeffect was met name iets uit de eerste golf, toen was de IT nog niet goed op orde. Deze golf zien we dat wat minder, maar ik denk wel dat het voor een deel mee zal spelen. Zeker omdat het RIVM op dinsdag een compleet rapport maakt en waarschijnlijk alle data nog even opschud en doorloopt.

quote:

Op dinsdag 27 oktober 2020 16:20 schreef GereDathan het volgende:

[..]

Het weekendeffect was met name iets uit de eerste golf, toen was de IT nog niet goed op orde. Deze golf zien we dat wat minder, maar ik denk wel dat het voor een deel mee zal spelen. Zeker omdat het RIVM op dinsdag een compleet rapport maakt en waarschijnlijk alle data nog even opschud en doorloopt.

Kan nou niet zeggen dat ze de zaken nu wel lekker op orde hebben

quote:

Op dinsdag 27 oktober 2020 16:05 schreef Oliver23 het volgende:
7) Doordat de spoedwet is aangenomen, kan medio november het mondkapje verplicht worden in openbare ruimtes.

Lijkt me sterk, de wet heeft het over persoonlijke beschermingsmiddelen.

quote:

Op dinsdag 27 oktober 2020 16:21 schreef CherryLips het volgende:

[..]

Kan nou niet zeggen dat ze de zaken nu wel lekker op orde hebben

Het wordt steeds iets beter, laten we ons daar aan vast houden

quote:

Op dinsdag 27 oktober 2020 16:05 schreef Oliver23 het volgende:
1) Bijeenkomsten voorlopig helemaal verboden, uitzonderingen begrafenissen en crematies.

Er is toch nog weinig ruimte over? Het meeste is al verboden of beperkt, ik heb niet het idee dat daar veel besmettingen plaatsvinden.

quote:

2) Hoge scholen en Universiteiten dicht voor een maand, en dan online hun lessen volgen. Deze groep kan dit ook prima doen. Middelbare scholen open grote twijfel, basisscholen voorlopig open houden.

Basisscholen moeten open blijven om een volledige stop van de economie te voorkomen, een kind van 8 kan niet alleen thuis blijven. Middelbare scholen zie ik wel open blijven, maar ik zou daar strengere maatregelen willen zien als halve klassen / om de dag les en meer online les.

quote:

3) Pretparken dicht. Je ziet gewoon veel te veel mensen daar samen komen. En dan pas weer open na de kerstvakantie. Dierentuinen moeten verplicht aantal bezoekers invoeren.

Dat samenkomen is gelukkig wel buiten en voor kortere tijd. De vraag is hoeveel besmettingen daar opgelopen worden. Minder bezoekers zou voor zowel dierentuinen als pretparken wel een goed idee zijn.

quote:

4) OV een maand lang alleen voor noodzakelijke reizen

Ik dacht dat dat al zo was, die heb ik gemist

quote:

5) Huidige maatregelen verlengen, dus ook nog horeca dicht.

Denk ik ook. En dan richting de kerst, als het beter gaat, langzaam de restaurants weer opstarten. Kroegen denk ik niet dat die nog open gaan dit jaar.

quote:

6) Avondklok na 23:00 uur.

Verwacht ik niet, het is ondertussen koud en guur aan het worden en je kan nergens heen als een restaurant of kroeg. Ik denk dat het jaargetijde ons helpt om dit te voorkomen.

quote:

7) Doordat de spoedwet is aangenomen, kan medio november het mondkapje verplicht worden in openbare ruimtes.

Zou tijd worden dat dit duidelijk werd. Los of ze wel of niet werken, de huidige onduidelijke situatie helpt sowieso niet.

quote:

Voor de rest misschien een maximum aantal bezoekers voor sportscholen. Contactberoepen (kappers, sekswerkers, pedicures enz enz) kunnen open blijven. Die zorgen niet voor heel veel besmettingen. Betaald voetbal kan ook doorgaan.

Denk ik ook, daar verwacht ik ook niets geks meer voorlopig.

Ik hoop ook dat kerken beperkt worden, met 200 of meer mensen gaan zitten zingen is gewoon onverantwoord. Het is vervelend, maar het is niet anders. Iedereen moet zijn of haar offer brengen, de jeugd met feestjes en kroegen en de gelovigen met minder kerkbezoek bijvoorbeeld. Niet leuk, maar noodzakelijk.

quote:

Op dinsdag 27 oktober 2020 14:40 schreef michiel_merk het volgende:

[..]

[ afbeelding ] kaartje erbij , Groningen stabiel , zit dagelijks rond de 58, noorden word voor de rest mooi schoon

En straks moeten wij in het noorden boete voor de lui in midden, westen en zuiden van het land.

Dus tijd voor regionale oplossing.

quote:

Op dinsdag 27 oktober 2020 16:54 schreef Eyjafjallajoekull het volgende:
[ twitter ]

En wat is daar positief aan?

Ik hoor graag jullie mening over de volgende twee zaken

1) Ik verwacht dat meer testen ook leidt tot meer positieve gevallen. Afgelopen week was er slechts een kleine toename in afgenomen testen (~3%), de week daarvoor ~10%.
https://ggdghor.nl/actuee(...)ests-bij-de-ggden-2/
Ik denk daarom dat de afvlakking al iets verder is dan we nu in de grafieken zien.

2) Hoelang zit er gemiddeld tussen de eerste klachten en een eventuele ziekenhuisopname. Ik dacht dat ik bij de eerste golf had gehoord dat dit een week was. Omdat de gerapporteerde gevallen meestal de eerste ziekteverschijnselen 5-6 dagen geleden hadden, zouden dan naar mijn idee het aantal ziekenhuisopnames de meldingen van het RIVM van 1-2 dagen geleden volgen. Dan zouden we naar mijn idee de komende dagen een ongeveer gelijkblijvend aantal nieuwe ziekenhuisopnames kunnen verwachten.

quote:

Op dinsdag 27 oktober 2020 17:20 schreef GereDathan het volgende:

[..]

En wat is daar positief aan?

Ah shit dit is niet het algemene topic Had het niet eens door.

quote:

Op dinsdag 27 oktober 2020 16:57 schreef AlwaysConnected het volgende:

[..]

En straks moeten wij in het noorden boete voor de lui in midden, westen en zuiden van het land.

Dus tijd voor regionale oplossing.

quote:

Met 669 positieve tests had de provincie Groningen de afgelopen week het laagste aantal positieve tests per hoofd van de bevolking. Dat blijkt uit het weekrapport over de afgelopen zeven dagen van het RIVM. 114 personen per 100.000 raakten besmet met het virus.

Er zijn grote verschillen tussen de regio’s, zo stelt het RIVM De regio’s met het laagste percentage positieve testen waren Groningen en Fryslān. De gemeenten Ter Apel en Groningen hadden het hoogste aantal besmettingen per hoofd van de bevolking binnen de provinciegrenzen. In de afgelopen week overleden twee inwoners van de provincie aan COVID-19.

Het aantal nieuwe meldingen nam deze week opnieuw minder snel toe dan de week hiervoor, zo stelt het RIVM. Dat is waarschijnlijk het effect van de maatregelen die eind september en medio oktober van kracht werden. Ook meldt het Rijksinstituut dat het verschil tussen het aantal meldingen in jongere en oudere leeftijdsgroepen deze week kleiner is geworden.

Goed nieuws dus

quote:

Op dinsdag 27 oktober 2020 17:21 schreef simonblue het volgende:
Ik hoor graag jullie mening over de volgende twee zaken

1) Ik verwacht dat meer testen ook leidt tot meer positieve gevallen. Afgelopen week was er slechts een kleine toename in afgenomen testen (~3%), de week daarvoor ~10%.
https://ggdghor.nl/actuee(...)ests-bij-de-ggden-2/
Ik denk daarom dat de afvlakking al iets verder is dan we nu in de grafieken zien.

2) Hoelang zit er gemiddeld tussen de eerste klachten en een eventuele ziekenhuisopname. Ik dacht dat ik bij de eerste golf had gehoord dat dit een week was. Omdat de gerapporteerde gevallen meestal de eerste ziekteverschijnselen 5-6 dagen geleden hadden, zouden dan naar mijn idee het aantal ziekenhuisopnames de meldingen van het RIVM van 1-2 dagen geleden volgen. Dan zouden we naar mijn idee de komende dagen een ongeveer gelijkblijvend aantal nieuwe ziekenhuisopnames kunnen verwachten.

Ik onderschrijf beide punten.

quote:

Op dinsdag 27 oktober 2020 17:29 schreef Eyjafjallajoekull het volgende:

[..]

Ah shit dit is niet het algemene topic Had het niet eens door.

Geeft niet

quote:

Op dinsdag 27 oktober 2020 18:01 schreef VoMy het volgende:

[..]

Ik onderschrijf beide punten.

Kijk wel uit met oorzaak en gevolg. Op zich is er niet echt iets gebeurd aan de effort om positieve gevallen op te sporen, hooguit gaat het iets sneller. Heb je klachten of is er iemand in je omgeving ziek --> testen. Zijn er minder mensen in je omgeving ziek, of zijn er minder mensen met klachten, dan wordt er dus ook minder getest nu.
Dus meer testen kan leiden tot meer positieve gevallen, maar minder gevallen kan ook leiden tot minder testen.

quote:

Op dinsdag 27 oktober 2020 19:33 schreef George_of_the_Jungle het volgende:

[..]

Kijk wel uit met oorzaak en gevolg. Op zich is er niet echt iets gebeurd aan de effort om positieve gevallen op te sporen, hooguit gaat het iets sneller. Heb je klachten of is er iemand in je omgeving ziek --> testen. Zijn er minder mensen in je omgeving ziek, of zijn er minder mensen met klachten, dan wordt er dus ook minder getest nu.
Dus meer testen kan leiden tot meer positieve gevallen, maar minder gevallen kan ook leiden tot minder testen.

Ja maar hij had het over percentages toch? Er is een voorrangsbeleid waardoor je bij krapte een vaste hoeveelheid hebt die verminderde kans heeft (leraren enzo). Dat lijkt me wel te zorgen voor meer testen-> meer positief, omdat de voorrangsgroep dan in belang afneemt.

Aha, dat voorrangsbeleid kende ik niet, maar is wel logisch.
Volgens mij had hij het over een procentuele toename van het aantal testen, niet het percentage wat positief was. Maar de voorrangsgroep is voorrang op basis van hun positie, niet op basis van de kans dat ze positief zijn toch?
Maar neemt het percentage positieve testen ook af inmiddels?

Mijn redenatie was dat een stijging van 5% in het aantal afgenomen testen ook leid tot 5% meer positieve gevallen. Als de testpersonen volledig willekeurig gekozen wouden worden klopt dat, maar in dit geval is dat niet het geval en dat maakt dat het wat lastiger is om het effect in te schatten. Daar wilde graag andere meningen over horen

Er zullen inderdaad effecten zijn van de testcapaciteit (als er niet genoeg testen zijn zal de GGD wellicht vooral mensen met zwaardere klachten test) , van de voorrangsregeling (waardoor in die groepen een lager percentage besmettingen getest zal worden), het bron- en contact onderzoek (testen van mensen die een grotere kans hebben om besmet te zijn) en waarschijnlijk nog wat zaken.

Mijn gevoel zegt nog steeds dat een uitbreiding van het aantal testen leidt tot een hoger absoluut aantal vastgestelde besmettingen. Percentage vind ik lastiger te zeggen. Volgens het RIVM was het percentage positieve testen gestegen van 15,2% vorige week naar 17,9% deze week.

Is testcapaciteit nog een issue op het moment? Als dat zo is dan zou het kunnen zijn dat door toenemende testcapaciteit maar iets mindere vraag naar testen, dat er nu meer mensen in een vroeger stadium worden getest, en meer mensen die anders niet getest zouden worden. Als er vooral mensen van die tweede groep zijn, dan zou het kunnen zijn dat meer testen toch tot minder positieve testen leidt.
Volgens mij is dat heel lastig in te schatten met de data die openbaar beschikbaar is. Wij witten immers niet hoeveel mensen getst willen worden, en op grond waarvan mensen getest worden (klachten, contact tracing, geval in de omgeving etc). alleen hoeveel mensen getest worden.

[ Bericht 50% gewijzigd door Za op 28-10-2020 03:25:58 ]

Ziet er best goed uit voor de ziekenhuizen, probleem is nog lang niet weg maar de grootste groei lijkt er toch wel echt uit te zijn. Dat strookt ook met de besmettingen (als je ze op de juiste datum bekijkt), we lijken toch echt op de piek te hangen. Het is nu afwachten wanneer we er overheen zijn, maar het is heel positief dat de laatste groep ziek geworden patiėnten kleiner wordt nu.

En weer bijna vol