![1R1BRNu.png]afbeelding](https://i.imgur.com/1R1BRNu.png]afbeelding)
Houd minimaal 1.5 meter afstand met anderen buiten je huishouden in alle gevallen.
Vragen over je eigen gezondheid: huisarts of GGD
Andere vragen: 0800-1351 (08:00-22:00)
Bij klachten, blijf thuis, en laat je testen!
Om een afspraak te maken voor een Coronatest bel je tussen 08:00 en 20:00 met 0800-1202.
Je kunt ook online een afspraak maken voor een Coronatest via https://coronatest.nl/, hier heb je wel een DigiD voor nodig.
Helpen?
https://www.makers4all.eu/nl/
https://www.extrahandenvoordezorg.nl/
https://www.rodekruis.nl/hulp-in-nederland/ready2help/
Informatie & achtergronden:
• Wikipedia
• Dr. John Campbell met een dagelijkse update
• Dit doet corona met je, als je pech hebt.
• Simulaties over waarom social distancing werkt
• Video: Wat is exponentiële groei en hoe werkt dat bij uitbraken
• Video: Wat is dit coronavirus, wat doet het, wat zijn de maatregelen
• Alle artikelen over Covid zijn gratis te lezen op de financial times
• Wetenschappelijk Covid19 HUB voor publicaties (dus voor wetenschappelijk geinteresseerden)
• Universiteitsindex Leiden
• De wetenschappelijke basis achter het Nederlandse coronabeleid (RIVM)
Nederland:
• RIVM Rijksinstituut voor Volksgezondheid en Milieu - actuele informatie
• Besmettingen per gemeente (RIVM-kaartje)
• arcgis kaart van NL
• Corona-patiënten op de Nederlanders IC's
• Reconstructie NRC
• De Groene: Hoe Nederland werd overvallen door het virus
• Stichting NICE: Huidige ziekenhuisopnames (en IC-opnames)
• Voor de dagrapporten van ziekenhuisopnames: MedischInfo
• Zie ook BD Dataplan voor allerlei cijfers en statistieken, bv. per veiligheidsregio of gemeente.
Internationale organisaties:
• ECDC European Centre for Disease Prevention and Control
• WHO World Health Organisation
Aantallen & Trackers:
• Overzicht BD Dataplan Corona Locator Nederland
• Overzicht The Netherlands Covid Analytics
• Overzicht JHU
• Overzicht Worldometers
• Overzicht thebaselab
• Overzicht WHO
• Overzicht BNO News
• Alle gevallen, in een lijst
• Grafieken zelf maken of Alle grafieken t/m 13apr20
• Spreadsheet met cijfers die user joyvke tot 15apr20 bijhield
• Verzameling alle NL cijfers
• https://twitter.com/mzelst/status/1305541298619928576, uitleg verschillende manieren van tellen van LCPS, RIVM, NICE
Timelapse:
• Flourish
COVID-19 feiten
• vooral hoest- en niesdruppeltjes zorgen voor overdracht
• de besmetting is meer dan bij seizoensgriep, maar gelukkig minder dan bij mazelen (2 < R0 < 3)
• verreweg de meesten hebben lichte (griepachtige) klachten
• bijna alle sterfgevallen betreffen ouderen of al zieke mensen
Bron
Gedragsregels in dit topic:
• Probeer niet lollig te doen
• Bij nieuws: graag een bron
• Geen opruiende berichten
• Volg de aanwijzingen van de moderatie op
• Ga niet off-topic
• Geen slowchat in dit topic
• Let een beetje op elkaar
Gelieve Trouw, NRC en Volkskrant niet geheel te citeren. Een link en de header (dat dik gedrukte deel) mag wel. Of zeg het in je eigen woorden, met een link erbij.
Oversterfte met als oorzaak griep (2018) en Covid-19 (2020)
Vermijd drukte! Blijf thuis!
Routekaart:
Ok, maar wat ik wil weten...hoe snel is mijn internet op die 5G chip ?quote:Op woensdag 14 oktober 2020 23:48 schreef chratnox het volgende:
[..]
De mooiste die ik ben tegengekomen:
Het virus is door China en de VS verspreid in opdracht van Bill Gates, omdat Bill Gates veel geld aan het WHO doneert. Het vaccin heeft een chip en daarnaast schakelt het je kritisch denkvermogen uit, waardoor je volgzamer bent. Eenmaal vaccin toegedient zit er een nanochip in, welke zich hecht aan je hersenstam om te bepalen wat je gemoedstoestand is. Als die negatief is word je geflagged en mag je niet de straat op, want dan vorm je een gevaar voor anderen. Daarom is 5G nodig, om accuraat die sensordata uit te lezen. Allemaal onderdeel van de Bilderberg en Rothschild NWO plannen.
I shit you not, dat was echt een epistel wat ik voorbij heb zien komen.
/BNW off
quote:
[..]
De mooiste die ik ben tegengekomen:
Het virus is door China en de VS verspreid in opdracht van Bill Gates, omdat Bill Gates veel geld aan het WHO doneert. Het vaccin heeft een chip en daarnaast schakelt het je kritisch denkvermogen uit, waardoor je volgzamer bent. Eenmaal vaccin toegedient zit er een nanochip in, welke zich hecht aan je hersenstam om te bepalen wat je gemoedstoestand is. Als die negatief is word je geflagged en mag je niet de straat op, want dan vorm je een gevaar voor anderen. Daarom is 5G nodig, om accuraat die sensordata uit te lezen. Allemaal onderdeel van de Bilderberg en Rothschild NWO plannen.
I shit you not, dat was echt een epistel wat ik voorbij heb zien komen.
/BNW off
Ja. Is het snel genoeg om moodswings te veroorzaken?quote:
[..]
Ok, maar wat ik wil weten...hoe snel is mijn internet op die 5G chip ?
Ik kan begrijpen dat als iemand die onzin spreid er mensen in gaan geloven want het klinkt natuurlijk best engquote:
[..]
De mooiste die ik ben tegengekomen:
Het virus is door China en de VS verspreid in opdracht van Bill Gates, omdat Bill Gates veel geld aan het WHO doneert. Het vaccin heeft een chip en daarnaast schakelt het je kritisch denkvermogen uit, waardoor je volgzamer bent. Eenmaal vaccin toegedient zit er een nanochip in, welke zich hecht aan je hersenstam om te bepalen wat je gemoedstoestand is. Als die negatief is word je geflagged en mag je niet de straat op, want dan vorm je een gevaar voor anderen. Daarom is 5G nodig, om accuraat die sensordata uit te lezen. Allemaal onderdeel van de Bilderberg en Rothschild NWO plannen.
I shit you not, dat was echt een epistel wat ik voorbij heb zien komen.
/BNW off
4gbit theoretisch, dus meer dan genoeg om Netflix direct op je netvlies te streamen.quote:
[..]
Ok, maar wat ik wil weten...hoe snel is mijn internet op die 5G chip ?
Ik las deze posting van @chratnox en kreeg ineens een harde piep in mijn rechteroor. Toeval?quote:
[..]
Ok, maar wat ik wil weten...hoe snel is mijn internet op die 5G chip ?
Brandende vragen, toch?quote:
[..]
Ja. Is het snel genoeg om moodswings te veroorzaken?
Ok, ik ga Bill bellen want zo'n chip wil ik nu meteen. En Bill ook, vermoed ik.quote:
[..]
4gbit theoretisch, dus meer dan genoeg om Netflix direct op je netvlies te streamen.
quote:
[..]
Ik las deze posting van @:chratnox en kreeg ineens een harde piep in mijn rechteroor. Toeval?
Slaap lekker allemaal!
Morgen weer een frisse start in deze bijzondere wereld.
Nope... sinitus. Maar geen zorgen, dat hoort bij een gewoon griepje!quote:
[..]
Ik las deze posting van @:chratnox en kreeg ineens een harde piep in mijn rechteroor. Toeval?
Slaap zequote:Op woensdag 14 oktober 2020 23:54 schreef capricia het volgende:
[..]
Slaap lekker allemaal!
Morgen weer een frisse start in deze bijzondere wereld.
En gezond weer op!Slaap lekkerquote:
[..]
Slaap lekker allemaal!
Morgen weer een frisse start in deze bijzondere wereld.
Het meest komische vind ik die aanhechting op je Hersenstam die kritisch denken uitschakelt. Het probleem is alleen dat je denk vermogen niet in je hersenstam zit daar zitten alleen maar de basale reflexen.quote:
[..]
Ok, maar wat ik wil weten...hoe snel is mijn internet op die 5G chip ?
https://www.google.com/am(...)le/amp/idUSKBN26Z0PI
Ik snap heel goed dat mensen houvast zoeken maar af en toe denk ik echt wel "Volgens mij hebben jullie al een chip die kritisch nadenken uitschakelt".quote:
[..]
Het meest komische vind ik die aanhechting op je Hersenstam die kritisch denken uitschakelt. Het probleem is alleen dat je denk vermogen niet in je hersenstam zit daar zitten alleen maar de basale reflexen.
Of die chip heeft meer denkvermogen dan hun eigen grote chip. Maar er bestaat gewoon helaas een hoop onzin over vaccins.quote:
[..]
Ik snap heel goed dat mensen houvast zoeken maar af en toe denk ik echt wel "Volgens mij hebben jullie al een chip die kritisch nadenken uitschakelt".
Hierin komt iets voor wat ik me laatst afvroeg. Je ziet ook mensen lopen met zo'n doorzichtig spatschermpje op hun hoofd. Zou met de mondkapjesplicht dit wel toegestaan zijn?quote:
Goede computersimulatie vanuit Japan over de rol van humidity in de verspreiding van aerosolen binnen.
https://www.google.com/am(...)le/amp/idUSKBN26Z0PI
Is dit lange Frans?quote:
Is deze hier al gepost. Weet niet of het waar is en dit filmpje ook daadwerkelijk nu opgenomen is maarja...
Dan mag elke topsportcompetitie dus doorgaan.quote:
[..]
Drugsbeleid was eerder en de Eredivisie vrouwen is niet meer dan terecht dat dat doorgaat.
Yep, is van vanavond.quote:
https://www.dumpert.nl/?selectedId=8000631_aa255e44
Is deze hier al gepost. Weet niet of het waar is en dit filmpje ook daadwerkelijk nu opgenomen is maarja...
Geeft ook meteen het niveau weer: "Eeeeujeeujeeeuj"
Geen idee. Waarom zou je dat willen weten?quote:
Waar kun je een antistoffentest laten doen als simpele ziel?
Tja slecht, maar kan je het ze nog kwalijk nemen na het maandenlange gefaal van de overheid?quote:
https://www.dumpert.nl/?selectedId=8000631_aa255e44
Is deze hier al gepost. Weet niet of het waar is en dit filmpje ook daadwerkelijk nu opgenomen is maarja...
Ik ben bang dat dit clubje mensen er niet pas na het maandenlange gefaal mee begonnen is...quote:
[..]
Tja slecht, maar kan je het ze nog kwalijk nemen na het maandenlange gefaal van de overheid?
Geen idee. Sowieso 1276 Covid volgens Nice. Daarnaast natuurlijk alle andere zorg. Of die IC bedden ook onder de 12.500 vallen weet ik niet.quote:
[..]
Daar zit wel een verschilletje tussen...
En hoeveel daarvan zijn nu bezet?
Vermoeden doorgemaakte besmetting. Benieuwd of dat vermoeden kloptquote:
[..]
Geen idee. Waarom zou je dat willen weten?
Zegt natuurlijk wel wat over mogelijke immuniteit
Ik begrijp die redenatie niet. De overheid faalt, dus hoeven wij ons nergens aan te houden? En waarom is dat logisch?quote:
[..]
Tja slecht, maar kan je het ze nog kwalijk nemen na het maandenlange gefaal van de overheid?
Ligt eraan hoelang geleden die vermoedelijke besmetting was. Als het langer dan 3 maanden is ga je geen antilichaam meer vinden. Plus als nog maakt niet iedereen antilichamen aan. Dat betekent trouwens niet of je wel of niet immuun bent.quote:
[..]
Vermoeden doorgemaakte besmetting. Benieuwd of dat vermoeden klopt
Zegt natuurlijk wel wat over mogelijke immuniteit
Al deze grafiek zo ziet, zitten we nu op de ziekenhuisbelasting de helft van ergste moment in maart.
Hmm... en dat met een stuk minder capaciteit dan in maart.quote:
[ afbeelding ]
Al deze grafiek zo ziet, zitten we nu op de ziekenhuisbelasting de helft van ergste moment in maart.
Dan zijn we er nu wel zo'n beetje, he?
Verklaart het afschalen en patiëntenstops in z'n geheel.
Zitten die ook met een tweede golf? Iemand?
Cerascreen.nl biedt er o.a. een aan. Ik heb daar laatst een vitamine D-test gedaan, ging hartstikke makkelijkquote:
Waar kun je een antistoffentest laten doen als simpele ziel?
Half februariquote:
[..]
Ligt eraan hoelang geleden die vermoedelijke besmetting was. Als het langer dan 3 maanden is ga je geen antilichaam meer vinden. Plus als nog maakt niet iedereen antilichamen aan. Dat betekent trouwens niet of je wel of niet immuun bent.
En waarom zou je dat niet meer vinden?
Omdat gemiddeld genomen antilichamen na 2 maanden uit het bloed zijn verdwenen en na 3 maanden bij zo wat iedereen. Als je van alle infecties die je ooit gehad hebt de antilichamen in je bloed zou houden wordt je bloed veel te stroperig. Dus dan verliest je bloed ook zijn functie weer. Daarom zit er ook een soort van geheugen in je immuunsysteem die dat wel herkent. Dus mocht je het virus weer tegen komen dan worden die antilichamen meteen opnieuw geproduceerd.quote:
[..]
Half februari
En waarom zou je dat niet meer vinden?
quote:Op donderdag 15 oktober 2020 00:41 schreef vosss het volgende:
Omdat die er waarschijnlijk niet meer zijn
Ja ok
Ja is ook weer zoquote:
[..]
Omdat gemiddeld genomen antilichamen na 2 maanden uit het bloed zijn verdwenen en na 3 maanden bij zo wat iedereen. Als je van alle infecties die je ooit gehad hebt de antilichamen in je bloed zou houden wordt je bloed veel te stroperig. Dus dan verliest je bloed ook zijn functie weer. Daarom zit er ook een soort van geheugen in je immuunsysteem die dat wel herkent. Dus mocht je het virus weer tegen komen dan worden die antilichamen meteen opnieuw geproduceerd.
Nou, laaaaaaat maar dan
Omdat afweerstoffen heel snel afgebroken worden.quote:
[..]
Half februari
En waarom zou je dat niet meer vinden?
Wat niet wil zeggen dat je niet immuun kan zijn, eventueel kunnen de T-cellen dat nog wat langer vasthouden. Maar hoelang weet niemand. Dus zou toch vooral 1,5m aan blijven houden als ik jou was!
Ja maar carnaval!!!!!quote:
[..]
Omdat afweerstoffen heel snel afgebroken worden.
Wat niet wil zeggen dat je niet immuun kan zijn, eventueel kunnen de T-cellen dat nog wat langer vasthouden. Maar hoelang weet niemand. Dus zou toch vooral 1,5m aan blijven houden als ik jou was!
SPOILERnee joh, komt goed
Dat is lang niet altijd haalbaar. Ik poog het wel overal zo veel als mogelijk, maar bijvoorbeeld als ik met Jimmy aan de wandel ben dan is dat (afhankelijk van wie ik tegen komquote:
Dus zou toch vooral 1,5m aan blijven houden als ik jou was!
) nogal eens lastig. 
.Dat vier je toch in kleine groepjes, dus dat maakt niet uit. Onbegrijpelijk besluit dan ook om dat af te schaffenquote:
Dat kan redelijk lang hoor. Maar wat we niet weten is of mensen dan nog wel besmettelijk zijn terwijl ze geen symptomen hebben. Dan heb ik het wel over gezonde mensen. Wat je de laatste tijd hier veel in media ziet zijn toch wel uitzonderingen die wel klachten hebben. Als toppunt was die vrouw die overleden was terwijl ze een week daarvoor een chemokuur had gehad.quote:
[..]
Omdat afweerstoffen heel snel afgebroken worden.
Wat niet wil zeggen dat je niet immuun kan zijn, eventueel kunnen de T-cellen dat nog wat langer vasthouden. Maar hoelang weet niemand. Dus zou toch vooral 1,5m aan blijven houden als ik jou was!
Weet iemand daar meer van?quote:Het ministerie van Volksgezondheid heeft in de afgelopen maanden veel te weinig ziekenhuisopnames van coronapatiënten gemeld. Hierdoor is het ministerie overgestapt naar een nieuwe bron voor de aantallen dagelijkse ziekenhuisopnames.
Data interpreterenquote:Op donderdag 15 oktober 2020 00:59 schreef vosss het volgende:
Op de blog van nu.nl van vandaag lees ik de volgende passage:
[..]
Weet iemand daar meer van?
Geef alle Surinamers extra vitamine D. Een donkere huid maakt moeilijker Vitamine D aan.
https://nos.nl/artikel/23(...)igrantengroepen.html
We hadden het er een tijdje geleden al over dat de cijfers op het dashboard een stuk lager zijn dan wat LCPS en NICE melden qua ziekenhuisopnames. Blijkbaar kwamen die cijfers van het RIVM, die ze bij de GGD ophaalden. Omdat zij het echter al druk genoeg hebben, liepen die cijfers onwijs achter.quote:
Op de blog van nu.nl van vandaag lees ik de volgende passage:
[..]
Weet iemand daar meer van?
Nu toont het dashboard direct de cijfers van LCPS en NICE, waardoor ze meer overeen komen met de werkelijkheid.
Ow dat is wel redelijk kansloosquote:Op donderdag 15 oktober 2020 01:15 schreef Tijn het volgende:
[..]
We hadden het er een tijdje geleden al over dat de cijfers op het dashboard een stuk lager zijn dan wat LCPS en NICE melden qua ziekenhuisopnames. Blijkbaar kwamen die cijfers van het RIVM, die ze bij de GGD ophaalden. Omdat zij het echter al druk genoeg hebben, liepen die cijfers onwijs achter.
Nu toont het dashboard direct de cijfers van LCPS en NICE, waardoor ze meer overeen komen met de werkelijkheid.
Ach ja, was dit maar het ergste dat er gebeurd is de afgelopen tijdquote:
Denk het niet. Ze hebben net 6 miljoen mensen getest in Qingdao omdat er 3 corona gevallen waren ontdekt.quote:
Hoe gaat het tegenwoordig eigenlijk in Wuhan en de rest van China? Ik lees er maar weinig meer over op Nederlandse websites.
Zitten die ook met een tweede golf? Iemand?
Zijn daar concrete cijfers van of baseert Wilders die hele theorie op 1 genied in Amsterdam?quote:
Het 'debat' van Wilders over dat het merendeel van de coronapatienten op IC's in grote steden een niet-westerse migratieafkomst heeft was tenenkrommend. Hoe al die al die andere partijen het onderwerp zó kunnen verdraaien en Wilders als racist neerzetten is echt ongekend. Er is er niet één die het probleem daadwerkelijk heeft onderkend
Nee, kijk anders zelf even:quote:
[..]
Zijn daar concrete cijfers van of baseert Wilders die hele theorie op 1 genied in Amsterdam?
Hoe Wilders van die gegevens gebruik maakt is pas tenenkrommend.quote:
Het 'debat' van Wilders over dat het merendeel van de coronapatienten op IC's in grote steden een niet-westerse migratieafkomst heeft was tenenkrommend. Hoe al die al die andere partijen het onderwerp zó kunnen verdraaien en Wilders als racist neerzetten is echt ongekend. Er is er niet één die het probleem daadwerkelijk heeft onderkend
Is dit een serieuze vraag?quote:
[..]
Zijn daar concrete cijfers van of baseert Wilders die hele theorie op 1 genied in Amsterdam?
In plaats van het probleem oplossen wordt er alleen maar commentaar gegeven op het melden ervan. Dit kan toch niet? Moeten we het maar in de doofpot stoppen?quote:
[..]
Hoe Wilders van die gegevens gebruik maakt is pas tenenkrommend.
Hoe moet het probleem opgelost worden dan volgens jou?quote:
[..]
In plaats van het probleem oplossen wordt er alleen maar commentaar gegeven op het melden ervan. Dit kan toch niet? Moeten we het maar in de doofpot stoppen?
Ja natuurlijk, volgens jou niet?quote:
[..]
Hoe moet het probleem opgelost worden dan volgens jou?
Ik vraag hoe. Volgens mij is er namelijk helemaal geen probleem.quote:
[..]
Ja natuurlijk, volgens jou niet?
En dan weet je nog niet eens hoe de GGD die gegevens ophaalde.quote:
Je aan de opgelegde regels houden heeft weinig zin want ze pakken je toch wel als horecagebruiker zal de gedachte wel zijn.quote:
[..]
Ik begrijp die redenatie niet. De overheid faalt, dus hoeven wij ons nergens aan te houden? En waarom is dat logisch?
Horeca deed het namelijk zo slecht niet in de diverse cijfertjes.
Wel mooie tekening van Lange Frans.quote:
Lijkt sprekend!
https://www.hln.be/dossie(...)eek-eerder~afaea20b/
Het lijkt er wel op dat er een probleem is met de ontvangst van de communicatie over maatregelen bij bepaalde groepen die de Nederlandse taal niet machtig zijn.quote:
[..]
Ik vraag hoe. Volgens mij is er namelijk helemaal geen probleem.
Wat ik dan voor zou stellen is tweeledig:
1 op korte termijn aanpassingen in de communicatie strategie. Uitvinden welke groepen en die gericht bombarderen met informatie in een taal die ze wel machtig zijn. Organisaties zoals bijv culturele of religieuze instellingen benaderen om te helpen de juiste informatie te verspreiden.
2 op langere termijn, moet wat mij betreft iedereen die in Nederland permanent wil verblijven de taal beheersen. Dus moet er een programma en budget komen om die mensen op te sporen en taallessen te geven.
Ik ben nu in de veertig en ik herinner me nog duidelijk van toen ik 8-9 of misschien wel jonger was, dat mijn moeder als vrijwilliger taallessen gaf bij Turkse mensen thuis. Nu zijn we ruim dertig jaar verder en nog geen meter opgeschoten? Daar word ik wel verdrietig van.
Het is helemaal niet zo duidelijk wat de oorzaak is, maar goed dat jij alvast je oordeel geveld hebt.quote:
[..]
Het lijkt er wel op dat er een probleem is met de ontvangst van de communicatie over maatregelen bij bepaalde groepen die de Nederlandse taal niet machtig zijn.
Ik ben nu in de veertig en ik herinner me nog duidelijk van toen ik 8-9 of misschien wel jonger was, dat mijn moeder als vrijwilliger taallessen gaf bij Turkse mensen thuis. Nu zijn we ruim dertig jaar verder en nog geen meter opgeschoten? Daar word ik wel verdrietig van.
Dat zou volgens mij toch een goed effect hebben.
Los van Corona vind ik het al een probleem dat er überhaupt mensen zijn die permanent in Nederland verblijven en de taal niet of nauwelijks spreken. Expats die tijdelijk zijn snap ik dan nog wel. Ben ik zelf ook en heb ook nooit Arabisch geleerd.quote:
[..]
Het is helemaal niet zo duidelijk wat de oorzaak is, maar goed dat jij alvast je oordeel geveld hebt.
De maatregelen die ik voorstel hebben verder ook niets discriminerends vind ik. En het kan alleen maar helpen ook al zou het niet de kern oorzaak zijn. Communicatie kan snel geschakeld worden. Natuurlijk moet er ook grondig onderzocht worden of er bijv een genetische component is of dieet of wat dan ook. Maar dat soort onderzoek duurt veel langer.
Ok, maar je hebt ook geen beeld van het probleem, je zegt gewoon heel gemakzuchtig dat er in 40 jaaar niks veranderd is zonder dat je weet of dat zo is. Het heeft ook al niets meer met corona te maken zo te lezen.quote:
[..]
Los van Corona vind ik het al een probleem dat er überhaupt mensen zijn die permanent in Nederland verblijven en de taal niet of nauwelijks spreken. Expats die tijdelijk zijn snap ik dan nog wel. Ben ik zelf ook en heb ook nooit Arabisch geleerd.
De maatregelen die ik voorstel hebben verder ook niets discriminerends vind ik.
1. Veel mensen uit deze groep werken in een contactberoep, dus meer kans op besmetting
2. De (groot)-familie is erg belang, dus een grote groep contacten die elkaar regelmatig ziet en weinig afstand houdt
3. Kleine woningen
4. Vitamine d-gebrek
5. Relatief veel achterliggende kwalen als diabetes en hartziekten
6. Een deel verstaat onvoldoende nederlands om de boodschap te begrijpen of is zelfs in het geheel niet aangehaakt bij Nederlandse media
7. En dan heb je het deel dat moedwillig de regels niet opvolgt, maar op dat vlak lijkt men prima geïntegreerd met de rest van Nederland (zeg ik vanuit Duitsland)
Meer beelden vanuit de ziekenhuizen. Laat mensen aan het woord die het maar net hebben overleefd bij de eerste golf. Breng weer een aflevering van Front Berichten etc.quote:
Wat ik bijvoorbeeld niet snap, is dat ik nog nergens in het openbare leven (in de stad, op stations, in de trein, op TV) reclames heb gezien van de overheid met instructies over handen wassen, instructies over het gebruik van mondkapjes, uitleg van het nut van afstand houden, uitleg hoe je in je elleboog moet hoesten en niesen, etc.
Dat zou volgens mij toch een goed effect hebben.
Voor veel mensen is het weer een ver van hun bed show.
GGD meldt iemand pas als opgenomen in ziekenhuis na telefonisch contact met die patiënt begreep ik eerder. Er even vanuit gaande dat die patiënt in goed genoege conditie is om de telefoon op te nemen en te zeggen: Ik lig in het ziekenhuis, groetjes, kan dit al een tijdje duren. Als die patiënt niet opneemt kan het natuurlijk helemaal lang duren.quote:
[..]
En dan weet je nog niet eens hoe de GGD die gegevens ophaalde.
Wat ik niet snap is waarom bestaande systemen niet gebruikt worden. Ziekenhuizen factureren aan zorgverzekeringen voor de zorg die gedaan wordt, het lijkt me niet heel lastig om tegen een ziekenhuis te zeggen: Joehoe, zorg dat je je facturen gelijk verstuurd, op de eerste ziekenhuisdag. Dan maar even wat meer facturen, maar daar kunnen we wat mee.
GGD krijgt van zorgverzekering een lijst met patiënten waar de code voor ziekenhuisbed op de factuur staat, en de GGD matcht dit met hun gegevens.
Zelfde met overlijdens. Naar ik weet is altijd de huisarts daarvan op de hoogte indien dat niet in het ziekenhuis plaatsvindt, of in elk geval vrij kort erna. Daarnaast heb je je gemeentelijke basisadministratie waarin iemand als overleden gemeld wordt.
Naar mijn idee kunnen er wel wat optimalisaties plaatsvinden in welke data waar vandaan komt.
Dat heb ik voorbij zien komen van de Deen en Hoogvliet vooralsnog, dus die kans is best groot ja.quote:
Als er na 20 uur geen alcohol meer verkocht mag worden. Gaan de supermarkten en winkels dan gewoon om 20 uur dicht. Eerlijk gezegd denk ik dat dit de beste oplossing is. Gewoon weer terug naar de oude openingstijden zonder koopavond. Dan heb je de handhaving ook niet nodig gezien de winkels dan dicht zijn.
In elk land zie je dit beeld. Mensen in arme wijken eindigen door socio economische omstandigheden eerder op de IC. Dat los je niet zomaar op.quote:
[..]
Ja natuurlijk, volgens jou niet?
Een doofpot zelfs. Door geesten zoals blijft Wilders zijn haat verkondigen. Als je problemen wilt oplossen, begin daar.quote:
[..]
In plaats van het probleem oplossen wordt er alleen maar commentaar gegeven op het melden ervan. Dit kan toch niet? Moeten we het maar in de doofpot stoppen?
Ik zie dat niet mo en faat het probleem zijn maar gekke Geert himself of gaat dat in de doofpot?
[ Bericht 21% gewijzigd door Slayage op 15-10-2020 08:05:31 ]
Precies! En daarom is Wilders dus polariserend ongenuanceerd aan het haatzaaien met zijn Mo en Fatima hebben schijt aan alles dus geen zorg voor Henk en Ingrid.quote:
Het probleem van de oververtegenwoordiging van zieken uit niet-westerse landen is volgens mij meerledig (en dan ligt het nog genuanceerder dan ik nu beschrijf, want deze punten gaan zeker niet voor iedereen op)
1. Veel mensen uit deze groep werken in een contactberoep, dus meer kans op besmetting
2. De (groot)-familie is erg belang, dus een grote groep contacten die elkaar regelmatig ziet en weinig afstand houdt
3. Kleine woningen
4. Vitamine d-gebrek
5. Relatief veel achterliggende kwalen als diabetes en hartziekten
6. Een deel verstaat onvoldoende nederlands om de boodschap te begrijpen of is zelfs in het geheel niet aangehaakt bij Nederlandse media
7. En dan heb je het deel dat moedwillig de regels niet opvolgt, maar op dat vlak lijkt men prima geïntegreerd met de rest van Nederland (zeg ik vanuit Duitsland)
Zoals gewoonlijk heeft hij ergens een punt betreft het probleem maar wordt het door zijn lompe manier van communiceren niet zo benaderd als het zou moeten.
Namelijk, hoe voorkom je grote besmettingen onder allochtonen.
Ik snap ook niet echt hoe het gebracht wordt en waarom het op die manier gebracht wordt. Als niet-Westerse allochtonen daadwerkelijk oververtegenwoordigd zijn op de intensive cares, dan is de reden van die opname hetgene wat uitgezocht moet worden. Is er inderdaad een verschil zoals Vitamine D? Zijn ze de taal niet machtig? Of werken ze vaak in beroepen waar het lastiger is om je aan de regels te houden? Of wat is de reden?quote:
[..]
Precies! En daarom is Wilders dus polariserend ongenuanceerd aan het haatzaaien met zijn Mo en Fatima hebben schijt aan alles dus geen zorg voor Henk en Ingrid.
Zoals gewoonlijk heeft hij ergens een punt betreft het probleem maar wordt het door zijn lompe manier van communiceren niet zo benaderd als het zou moeten.
Namelijk, hoe voorkom je grote bedmettingen onder allochtonen.
Als je die reden hebt kun je je zorg en eventuele informatiecampagne daarop instellen, zodat de hoeveelheid zorg die wellicht nodig is omlaag gaat. Stel dat het zo eenvoudig kan zijn om onder die groep mensen een aantal potjes vitamine D te verspreiden en hop, er zijn een stuk minder IC opnames. Beter laag hangend fruit is er niet echt naar mijn idee
Stel dat het inderdaad zo is dat 50% van de mensen op de IC een niet westerse achtergrond hebben. Als je de oorzaak daarvan kunt oplossen zodat die cijfers gelijkgetrokken worden, waardoor de hoeveelheid opnames onder die bevolkingsgroep even klein wordt als de anderen, dan neem je ook een stuk druk op de zorg weg. Extra zorg, extra communicatie en extra informatievoorziening is waar het naar mijn idee om moet gaan.
[ Bericht 2% gewijzigd door #ANONIEM op 15-10-2020 08:10:02 ]
De eerlijkheid gebiedt te zeggen dat deze tweet ook niet eerlijk is, want geconfronteerd met dit grafiekje en de vraag wat Wilders vond van dat deel van zijn achterban dat de anderhalve meter niet opvolgt, zei hij dat hij dat niet oké vindt en dat hij vindt dat iedereen zich aan die anderhalve meter moet houden. Ook zijn achterban.quote:Op donderdag 15 oktober 2020 07:56 schreef Slayage het volgende:
[..]
Een doofpot zelfs. Door geesten zoals blijft Wilders zijn haat verkondigen. Als je problemen wilt oplossen, begin daar.
[ twitter ]
Ik zie dat niet mo en faat het probleem zijn maar gekke Geert himself of gaat dat in de doofpot?
Dat is veel... en meer dan 8000 cases vandaag.quote:
Gisteren 255 ziekenhuisopnames in België.
https://www.hln.be/dossie(...)eek-eerder~afaea20b/
Mensen die deze bullshit voor waar aannemen hebben sowieso weinig denkvermogenquote:
[..]
Het meest komische vind ik die aanhechting op je Hersenstam die kritisch denken uitschakelt. Het probleem is alleen dat je denk vermogen niet in je hersenstam zit daar zitten alleen maar de basale reflexen.
Laat staan kritisch.
Moeilijk hé, zelf verantwoording nemen.quote:
Als er na 20 uur geen alcohol meer verkocht mag worden. Gaan de supermarkten en winkels dan gewoon om 20 uur dicht. Eerlijk gezegd denk ik dat dit de beste oplossing is. Gewoon weer terug naar de oude openingstijden zonder koopavond. Dan heb je de handhaving ook niet nodig gezien de winkels dan dicht zijn.
We hebben de afgelopen maanden, helaas, kunnen zien dat dat idd moeilijk is voor veel mensen.quote:
[..]
Moeilijk hé, zelf verantwoording nemen.
DIT IS EEN KEIHARDE KLAP IN HET GEZICHT VAN ALLE ZORGMEDEWERKERS!!!1quote:
https://www.dumpert.nl/?selectedId=8000631_aa255e44
Is deze hier al gepost. Weet niet of het waar is en dit filmpje ook daadwerkelijk nu opgenomen is maarja...
Ik ben mijn eigen intelligentie steeds meer gaan waarderen de afgelopen tijdquote:
[..]
We hebben de afgelopen maanden, helaas, kunnen zien dat dat idd moeilijk is voor veel mensen.
Dit land zet zichzelf zo ontzettend voor joker. Schijnt door meerdere landen niet zo goed ontvangen te zijn, de beelden van dit feestje.quote:
[..]
DIT IS EEN KEIHARDE KLAP IN HET GEZICHT VAN ALLE ZORGMEDEWERKERS!!!1
Het is triest maar om nu te doen alsof dat alleen in NL gebeurt?quote:
[..]
Dit land zet zichzelf zo ontzettend voor joker. Schijnt door meerdere landen niet zo goed ontvangen te zijn, de beelden van dit feestje.
Vraag is vast al duizend keer gesteld maar ik heb hem nog niet voorbij zien komen: zijn dit allen mensen die in het ziekenhuis liggen vanwege Covid? Of zijn het ook mensen met andere problemen die daarnaast positief getest zijn op Covid? De tekst bij de grafiek doet het laatste vermoeden.quote:
[ afbeelding ]
Al deze grafiek zo ziet, zitten we nu op de ziekenhuisbelasting de helft van ergste moment in maart.
Bron?quote:
[..]
Dit land zet zichzelf zo ontzettend voor joker. Schijnt door meerdere landen niet zo goed ontvangen te zijn, de beelden van dit feestje.
Hoe denk je dat de Guardia Civil op zo'n feestje gereageerd zou hebben?quote:
[..]
Het is triest maar om nu te doen alsof dat alleen in NL gebeurt?
https://www.telegraaf.nl/(...)ag-zorgen-voor-ophefquote:
En om te voorkomen dat er gelijk geroepen wordt televaag:
https://www.nu.nl/coronav(...)n-den-haag-stil.html
Mensen laten zich na 7 maanden een beetje gaan. Is het goed? Nee. Begrijpelijk..? Enigzins.quote:
[..]
Dit land zet zichzelf zo ontzettend voor joker. Schijnt door meerdere landen niet zo goed ontvangen te zijn, de beelden van dit feestje.
Ach, hier zijn we weer een paar maanden van af.
Nee, bljikbaar is er geen probleem. Er liggen zoveel allochtonen op de IC omdat ze in een klein huisje wonen en schijnbaar werken ze allemaal in de zorg.quote:
Het 'debat' van Wilders over dat het merendeel van de coronapatienten op IC's in grote steden een niet-westerse migratieafkomst heeft was tenenkrommend. Hoe al die al die andere partijen het onderwerp zó kunnen verdraaien en Wilders als racist neerzetten is echt ongekend. Er is er niet één die het probleem daadwerkelijk heeft onderkend
Heb je ook een oplossing voor dat probleem dan behalve "Buitenlanders stom" en "Alle buitenlanders terug naar het buitenland"?quote:
[..]
Nee, bljikbaar is er geen probleem. Er liggen zoveel allochtonen op de IC omdat ze in een klein huisje wonen en schijnbaar werken ze allemaal in de zorg.
Nou nee niet Televaag, maar waar in deze artikelen buitenom een informerende tweet van de Beeb wordt gesuggereerd dat het niet goed ontvangen wordt in andere landen?quote:
[..]
https://www.telegraaf.nl/(...)ag-zorgen-voor-ophef
En om te voorkomen dat er gelijk geroepen wordt televaag:
https://www.nu.nl/coronav(...)n-den-haag-stil.html
Jij gaat me nu beelden laten zien van Guardia Civil die ingrijpt op een feestje?quote:
[..]
Hoe denk je dat de Guardia Civil op zo'n feestje gereageerd zou hebben?
Nederland is over het algemeen ook een groot tokkie land. Vol arrogante, egoïstische en eigenwijze mensen.quote:
[..]
Dit land zet zichzelf zo ontzettend voor joker. Schijnt door meerdere landen niet zo goed ontvangen te zijn, de beelden van dit feestje.
Al dat ontwikkelde verstandige empathische gedoe is alleen hoe mensen zich profileren. Qua gedrag blijft het vooral individualistisch en egoistisch.
Dit is natuurlijk niet heel verrassend maar hoe erg het is heeft me toch wel verbaasd.
Ah oké Twitter-ophef. Zou schokkender zijn als er een krantenkop was met 'Vandaag géén ophef op Twitter'.quote:
[..]
https://www.telegraaf.nl/(...)ag-zorgen-voor-ophef
En om te voorkomen dat er gelijk geroepen wordt televaag:
https://www.nu.nl/coronav(...)n-den-haag-stil.html
BBC-journalisten moeten ook meepraten, in Liverpool zag je nog veel 'ergere' beelden. Het lijkt net alsof mensen gaan feesten zolang je het niet verbiedt, zo raar.
Dat gaat wel heel hard ja.quote:
België +8200 besmettingen. Gaat nog slechter dan hier.
Ik heb gedroomd dat ik met meer dan 4 man in een busje met vrienden zat en dat ik er niet uit kon. De bus werd vervolgens aangehouden. En overal in het land gingen mensen de straat op om alcohol te drinken. Ik moest ze allemaal ontwijken door afstand te houden.
Hebben jullie ook zo'n rare "Corona-dromen"..
Of ze doen al een half jaar niks anders en nemen het er meteen nog van van wetende dat het er voorlopig niet in zit.quote:
[..]
Mensen laten zich na 7 maanden een beetje gaan. Is het goed? Nee. Begrijpelijk..? Enigzins.
Ach, hier zijn we weer een paar maanden van af.
Niet bessefende (of boeit niet) dat dit soort gedrag de oorzaak van de strengere maatregelen is.
Ik ga dit niet verder toelichten.quote:
[..]
Nou nee niet Televaag, maar waar in deze artikelen buitenom een informerende tweet van de Beeb wordt gesuggereerd dat het niet goed ontvangen wordt in andere landen?
wordt allemaal weer opgeblazen, Nederland slechtste jongetje van de klas bla bla bla, interesseert niemand wat maar wijzen is nu eenmaal leuk en leidt afquote:
[..]
Nou nee niet Televaag, maar waar in deze artikelen buitenom een informerende tweet van de Beeb wordt gesuggereerd dat het niet goed ontvangen wordt in andere landen?
Hier wordt het goede gedrag van andere landen erg overschat.quote:
[..]
Dit land zet zichzelf zo ontzettend voor joker. Schijnt door meerdere landen niet zo goed ontvangen te zijn, de beelden van dit feestje.
Tijdens die eerste lockdown zag je in Italië ook overvolle winkelstraten, terwijl de crematoria het werk niet aankonden. Andere landen hetzelfde.
Ophef, slechtste jongetje van de klas!11 Nou ja misschien is het dat men dit van Engeland verwacht.
Ik heb het debat gezien, en in OP1 werd er ook nog op ingegaan.quote:
Het 'debat' van Wilders over dat het merendeel van de coronapatienten op IC's in grote steden een niet-westerse migratieafkomst heeft was tenenkrommend. Hoe al die al die andere partijen het onderwerp zó kunnen verdraaien en Wilders als racist neerzetten is echt ongekend. Er is er niet één die het probleem daadwerkelijk heeft onderkend
Hij stelde een vraag, en werd door ieder ander kamerlid meteen de grond aangeveegd, er was niemand die er ook maar een poging tot deed om meer informatie te verzamelen.
Ik ben geen fan van Wilders, en zijn manier van communiceren, maar bijvoorbeeld in zijn tweet gebruikte volgens de discussie bij OP1 heel veel vraagtekens, om maar aan te geven dat hij het zich afvroeg of het echt zo was.
Als het daadwerkelijk zo is, en dat heeft de IC baas van Amsterdams UMC min of bevestigt in zijn podcast en de pers, dat meer dan de helft op de IC in Amsterdam (en andere grote steden) van niet westerse achtergrond is, moet daar ook goed naar gekeken worden lijkt mij, los van het feit of Wilders wellicht de vraagstelling onhandig heeft gedaan.
Als we een communicatieprobleem bij de niet westerse bewoners hebben we wellicht een groter probleem dan wat we niet met een lockdown kunnen oplossen.
Het is ook niet voor niets dat bijvoorbeeld Moskee bazen in Amsterdam en Rotterdam zeggen dat ze niet zonder meer dicht kunnen gaan omdat ze ook een communicatie en informatiekanaal zijn voor hun achterban.
Dat gezegd hebbende, een hele goedemorgen
Hadden die de maatregelen niet versoepeld juistquote:
België +8200 besmettingen. Gaat nog slechter dan hier.
Ik kan wel wat afleiding gebruiken. Het is al een paar dagen druk in mijn hoofd.quote:
interesseert niemand wat maar wijzen is nu eenmaal leuk en leidt af
Ik denk dat je best mag kijken of je alle doelgroepen bereikt. Jongeren is al een helse opgave en buitenlanders lukt al 50 jaar nagenoeg niet erg goed. In extrema is de taal niet sprekende, en misschien zelfs slecht kunnen lezen in het algemeen, Turkse vrouw die niets anders ziet dan de Turkse staatsomroep via de schotel kijkt altijd al een probleem geweest om contact mee te krijgen. Daar is niets nieuws aan.quote:
[..]
Heb je ook een oplossing voor dat probleem dan behalve "Buitenlanders stom" en "Alle buitenlanders terug naar het buitenland"?
Ik ben dan ook wel blij dat de moskeeën al vrij snel naar 30 man afschaalden, en daarmee de urgentie aangaven aan hun achterban, dat is toch wel een instituut die die moeilijk bereikbare doelgroep wel kan bereiken.
Even buiten het punt hoe je ze op lange termijn beter kunt bereiken, voor nu is het zaak om je stinkende best te doen om iedereen te bereiken. Het pubermeisje dat niet weet wie premier is (desinteresse), de niet de taal sprekende allochtoon (mis communicatie), de gesloten gemeenschappen (desinformatie), de wegkijkers die alles maar te veel gedoe om niks vinden (afsluiters). om wat stereotype groepen de maat te nemen.
Hoe belachelijk ik een studie communicatie zelf altijd vond, in dit geval heb je alles in dat veld nodig om alle doelgroepen te bereiken. Je hebt urgente informatie die niet makkelijk te consumeren is, steeds wisselt van boodschap, die zeer beperkt houdbaar is in sommige gevallen, met als bonus ontzettend veel ruis op de lijn, dat vereist gewoon verrekte veel werk om dat goed te doen.
Dat dacht ik dus ook ja. Paar weken terug toen het hier ineens flink begon op te lopen. Gingen de Belgjes even versoepelen op dat moment.quote:
[..]
Hadden die de maatregelen niet versoepeld juist
Schijnt erg slecht ontvangen te zijn in Nederland.quote:
Liverpool gisteren voor het sluiten van de kroegen:
Ophef, slechtste jongetje van de klas!11 Nou ja misschien is het dat men dit van Engeland verwacht.
Nee dat dacht ik al want je riep maar wat.quote:
[..]
Ik ga dit niet verder toelichten.
Stemmen in je hoofd?quote:Op donderdag 15 oktober 2020 09:07 schreef vosss het volgende:
[..]
Ik kan wel wat afleiding gebruiken. Het is al een paar dagen druk in mijn hoofd.
Senua
Nou ja ze wijzen dus niet eens. Althans, niet in die artikelen.quote:
[..]
wordt allemaal weer opgeblazen, Nederland slechtste jongetje van de klas bla bla bla, interesseert niemand wat maar wijzen is nu eenmaal leuk en leidt af
Er is echt wel wat veranderd. Nee, niet alles gaat goed, maar jonge Turken en Marokkanen spreken gewoon Nederlands hoor. Ja, een oude Marokkaanse knar van 75+, die zal lastig te bereiken zijn met het Nederlands.quote:
[..]
Het lijkt er wel op dat er een probleem is met de ontvangst van de communicatie over maatregelen bij bepaalde groepen die de Nederlandse taal niet machtig zijn.
Wat ik dan voor zou stellen is tweeledig:
1 op korte termijn aanpassingen in de communicatie strategie. Uitvinden welke groepen en die gericht bombarderen met informatie in een taal die ze wel machtig zijn. Organisaties zoals bijv culturele of religieuze instellingen benaderen om te helpen de juiste informatie te verspreiden.
2 op langere termijn, moet wat mij betreft iedereen die in Nederland permanent wil verblijven de taal beheersen. Dus moet er een programma en budget komen om die mensen op te sporen en taallessen te geven.
Ik ben nu in de veertig en ik herinner me nog duidelijk van toen ik 8-9 of misschien wel jonger was, dat mijn moeder als vrijwilliger taallessen gaf bij Turkse mensen thuis. Nu zijn we ruim dertig jaar verder en nog geen meter opgeschoten? Daar word ik wel verdrietig van.
Een zorgverlener kan pas na afsluiten van een dbc factureren aan de zkv.quote:
Wat ik niet snap is waarom bestaande systemen niet gebruikt worden. Ziekenhuizen factureren aan zorgverzekeringen voor de zorg die gedaan wordt, het lijkt me niet heel lastig om tegen een ziekenhuis te zeggen: Joehoe, zorg dat je je facturen gelijk verstuurd, op de eerste ziekenhuisdag.
Lijstjes met patiënten over en weer mailen gaat hem AVG-technisch echt niet worden.quote:GGD krijgt van zorgverzekering een lijst met patiënten waar de code voor ziekenhuisbed op de factuur staat, en de GGD matcht dit met hun gegevens.
Heb je mijn post wel gelezen? En een contact beroep is niet per definitie zorg. Ook als winkelmedewerker, havenarbeider, fabriek medewerker, schoonmaker, in de kassen kan je niet thuiswerken.quote:
[..]
Nee, bljikbaar is er geen probleem. Er liggen zoveel allochtonen op de IC omdat ze in een klein huisje wonen en schijnbaar werken ze allemaal in de zorg.
Allemaal leuk en aardig, die vraagtekens in die tweet is precies waarom Wilders een hele gehaaide vent is. Maar wat hij daar wel letterlijk zegt is dat Mohammed en Fatima zich niet aan de regels houden en daardoor op de IC terecht komen. Nu zullen er best Fatima's en Mohammed's zijn die er inderdaad lak aan hebben, net zoals vele Henk en Ingrid's dat hebben.quote:
[..]
Ik heb het debat gezien, en in OP1 werd er ook nog op ingegaan.
Hij stelde een vraag, en werd door ieder ander kamerlid meteen de grond aangeveegd, er was niemand die er ook maar een poging tot deed om meer informatie te verzamelen.
Ik ben geen fan van Wilders, en zijn manier van communiceren, maar bijvoorbeeld in zijn tweet gebruikte volgens de discussie bij OP1 heel veel vraagtekens, om maar aan te geven dat hij het zich afvroeg of het echt zo was.
Als het daadwerkelijk zo is, en dat heeft de IC baas van Amsterdams UMC min of bevestigt in zijn podcast en de pers, dat meer dan de helft op de IC in Amsterdam (en andere grote steden) van niet westerse achtergrond is, moet daar ook goed naar gekeken worden lijkt mij, los van het feit of Wilders wellicht de vraagstelling onhandig heeft gedaan.
Als we een communicatieprobleem bij de niet westerse bewoners hebben we wellicht een groter probleem dan wat we niet met een lockdown kunnen oplossen.
Het is ook niet voor niets dat bijvoorbeeld Moskee bazen in Amsterdam en Rotterdam zeggen dat ze niet zonder meer dicht kunnen gaan omdat ze ook een communicatie en informatiekanaal zijn voor hun achterban.
Dat gezegd hebbende, een hele goedemorgen
Dit is geen kwestie van ras maar van het feit hoe hoog je op de sociale ladder staat: inkomen, woonsituatie, werksituatie. Het zijn juist lageropgeleiden die op de IC terecht komen (of het nu Mohammed of Henk is) omdat ze vaak in slechtere omstandigheden wonen, met relatief veel gezinsleden onder één dak, minder gezond leven en dat ze werk hebben in een fabriek, de zorg of dienstverlening dat niet vanachter een laptop kan worden uitgevoerd.
Wilders weet dat dondersgoed, maar spint het op de lakse houding van Mohammed en Fatima om zo zijn stemvee aan te spreken. Stemvee dat zelf volgens een peiling van EenVandaag zich het minst aan de regels houdt (1 op de 3), samen met de aanhang van FvD (ik meen zelfs 2 van de 3)
Nederlands spreken en de Nederlandse media ook volgen gaat niet altijd samenquote:
[..]
Er is echt wel wat veranderd. Nee, niet alles gaat goed, maar jonge Turken en Marokkanen spreken gewoon Nederlands hoor. Ja, een oude Marokkaanse knar van 75+, die zal lastig te bereiken zijn met het Nederlands.
Wilders zegt het een beetje hard maar raakt wel de kern, het kan niet zo zijn dat mensen besmet omdat ze de taal niet sprekenquote:
[..]
Er is echt wel wat veranderd. Nee, niet alles gaat goed, maar jonge Turken en Marokkanen spreken gewoon Nederlands hoor. Ja, een oude Marokkaanse knar van 75+, die zal lastig te bereiken zijn met het Nederlands.
Sowieso, interesseert mij het wat ze in andere landen doen, interesseert mij het wat ze in andere landen denken over Nederland? Nee. Met al die reisrestricties kom ik er voorlopig toch niet, dat 'buitenland'.quote:
[..]
Nou nee niet Televaag, maar waar in deze artikelen buitenom een informerende tweet van de Beeb wordt gesuggereerd dat het niet goed ontvangen wordt in andere landen?
Mijn god, ik heb het hier niet over zelf verantwoording nemen, ik heb het over het logische gevolg. De kranten staan er nu al vol mee dat supermarkten deze last van handhaving niet wil dragen. het logische gevolg is dat de winkels om 18 uur dicht gaan en werkend Nederland mag zijn boodschappen voortaan op zaterdag gaan doen. Met deur beleid uiteraard. Een dikke vinger naar de Nederlandse Bevolking.quote:
[..]
Moeilijk hé, zelf verantwoording nemen.
Omzet heeft de supermarkt toch wel als je nu om 20 uur je boodschappen doet of op zaterdag, eten heeft de Nederlander nodig. De supermarkt heeft ons dan bij de ballen.
Maar het is helemaal niet duidelijk dat dat 'de kern' is.quote:
[..]
Wilders zegt het een beetje hard maar raakt wel de kern, het kan niet zo zijn dat mensen besmet omdat ze de taal niet spreken
Volgens zijn tweet wel.quote:
[..]
Wilders zegt het een beetje hard maar raakt wel de kern, het kan niet zo zijn dat mensen besmet omdat ze de taal niet spreken
Daar ben ik het ook gewoon mee eens, maar ALS we in die groepen gewoon een probleem hebben, en die discussie werd direct onder geschoffeld door de andere kamerleden, moeten we daar naar mijn mening echt wat mee. Niet doen alsof het er niet is, want het werd afgehamerd, en we gingen door tot de orde van de dag, alsof er niets aan de hand is/was.quote:
[..]
Allemaal leuk en aardig, die vraagtekens in die tweet is precies waarom Wilders een hele gehaaide vent is. Maar wat hij daar wel letterlijk zegt is dat Mohammed en Fatima zich niet aan de regels houden en daardoor op de IC terecht komen. Nu zullen er best Fatima's en Mohammed's zijn die er inderdaad lak aan hebben, net zoals vele Henk en Ingrid's dat hebben.
Dit is geen kwestie van ras maar van het feit hoe hoog je op de sociale ladder staat: inkomen, woonsituatie, werksituatie. Het zijn juist lageropgeleiden die op de IC terecht komen (of het nu Mohammed of Henk is) omdat ze vaak in slechtere omstandigheden wonen, met relatief veel gezinsleden onder één dak, minder gezond leven en dat ze werk hebben in een fabriek, de zorg of dienstverlening dat niet vanachter een laptop kan worden uitgevoerd.
Wilders weet dat dondersgoed, maar spint het op de lakse houding van Mohammed en Fatima om zo zijn stemvee aan te spreken. Stemvee dat zelf volgens een peiling van EenVandaag zich het minst aan de regels houdt (1 op de 3), samen met de aanhang van FvD (ik meen zelfs 2 van de 3)
Het had ze gesierd dat ze hadden gezegd naar de kwestie te gaan laten kijken, maar nee.
Nee, gewoon gedachtes.quote:
de taal niet spreken is geen excuus om niet te weten wat je wel en niet moet doenquote:
[..]
Maar het is helemaal niet duidelijk dat dat 'de kern' is.
Waarom zou ik?quote:
Amen. Ik leef al maanden als vrijgezel als een soort van kluizenaar, werk alleen maar thuis, ga alleen bij een vaste groep vrienden op bezoek, die hetzelfde doen (soort van bubbel), dus ik herken mij zelf zeker in jouw gevoel.quote:
Ik begin een beetje genoeg te krijgen van het "we hebben het aan onszelf te danken" verhaal. Ik eet geen vleermuizen, reis niet de halve wereld rond en vier geen carnaval. Ik werk al sinds maart thuis en hou me aan de basisregels en ga, ook sinds de versoepelingen, bewust voorzichtig om met sociale contacten. Ik steun de lokale middenstand. En alles met het idee dat, met een beetje terughoudendheid, je de ruimte creëert om redelijk normaal door te kunnen gaan op de gebieden die er toe doen. En vervolgens wordt die ruimte rücksichtslos ingepikt door yolo-types die menen dat ongeremd feesten een grondrecht is en word ik nog wat verder gemuilkorfd. Hoezo dan "onszelf"? Ik voel me niet aangesproken. Wel misbruikt.
Nou nee, en ik stop nu want zullie doen ut ook, ben ik niet zo van. Maar daar hou jij je erg hardnekkig aan vast.quote:
[..]
Nee dat dacht ik al want je riep maar wat.
Waar haal je die 18 uur weer vandaan?quote:
[..]
Mijn god, ik heb het hier niet over zelf verantwoording nemen, ik heb het over het logische gevolg. De kranten staan er nu al vol mee dat supermarkten deze last van handhaving niet wil dragen. het logische gevolg is dat de winkels om 18 uur dicht gaan en werkend Nederland mag zijn boodschappen voortaan op zaterdag gaan doen. Met deur beleid uiteraard. Een dikke vinger naar de Nederlandse Bevolking.
Omzet heeft de supermarkt toch wel als je nu om 20 uur je boodschappen doet of op zaterdag, eten heeft de Nederlander nodig. De supermarkt heeft ons dan bij de ballen.
Omdat er in het weekend geen blikje bier meer te krijgen is als iedereen hamstert, tenzij je geen alcohol drinkt.quote:
Ok, en de relevantie hiervan is?quote:
[..]
de taal niet spreken is geen excuus om niet te weten wat je wel en niet moet doen
Als dat alcoholverbod er komt (waar ik niet van uit ga) dan krijgen de supermarkten het ook zwaar. Omzet technisch gezien. Kan je wel eerder dicht want scheelt een slok op een borrel.quote:
[..]
Mijn god, ik heb het hier niet over zelf verantwoording nemen, ik heb het over het logische gevolg. De kranten staan er nu al vol mee dat supermarkten deze last van handhaving niet wil dragen. het logische gevolg is dat de winkels om 18 uur dicht gaan en werkend Nederland mag zijn boodschappen voortaan op zaterdag gaan doen. Met deur beleid uiteraard. Een dikke vinger naar de Nederlandse Bevolking.
Omzet heeft de supermarkt toch wel als je nu om 20 uur je boodschappen doet of op zaterdag, eten heeft de Nederlander nodig. De supermarkt heeft ons dan bij de ballen.
Volgens mij heb ik wel wat opmerkingen van Marijnissen en Asscher gehoord die wel degelijk de sociale achtergrond als belangrijkste reden aangaven en niet het ras. Maar ik ben het met je eens dat Wilders vaak op de verkeerde manier wordt aangepakt. Pechtold was daar wel een meester in.quote:
[..]
Daar ben ik het ook gewoon mee eens, maar ALS we in die groepen gewoon een probleem hebben, en die discussie werd direct onder geschoffeld door de andere kamerleden, moeten we daar naar mijn mening echt wat mee. Niet doen alsof het er niet is, want het werd afgehamerd, en we gingen door tot de orde van de dag, alsof er niets aan de hand is/was.
Het had ze gesierd dat ze hadden gezegd naar de kwestie te gaan laten kijken, maar nee.
En misschien moet je er soms wel eens voor kiezen om zijn opmerkingen en spreektijd te negeren, want ook dat is een tactiek. Hij krijgt namelijk zoveel extra airtime door al die interrupties. Maar ik snap dat je handen jeuken als er zoveel racistisch geneuzel over je wordt uitgestort.
Nah.quote:
Maar niemand zegt dat we er niet naar moeten kijken. Het is alleen zo dat roepen dat het de schuld is van de buitenlanders iets anders is dan er naar kijken. Sowieso is het een denkfout om ter plekke een oplossing voor de situatie te verzinnen, aangezien helemaal niet duidelijk is wat precies de oorzaken zijn - zoals al door meerdere mensen hier aangegeven, is er een hele trits factoren die een rol kunnen spelen en die leiden tot de oververtegenwoordiging. Dat ga je niet in de TK met een groep ongeïnformeerden eventjes oplossen, daar moet je onderzoek naar doen en aan de hand van dat onderzoek moet je je maatregelen/beleid aanpassen. De Tweede Kamer moet daar vooral zo min mogelijk in betrokken zijn.quote:
[..]
Daar ben ik het ook gewoon mee eens, maar ALS we in die groepen gewoon een probleem hebben, en die discussie werd direct onder geschoffeld door de andere kamerleden, moeten we daar naar mijn mening echt wat mee.
Ik heb ook elke keer het gevoel dat de verkeerde maatregelen genomen worden. Het helpt volgens mij veel meer als je mensen verbied te verplaatsten. Mensen uit Amsterdam hebben niks te zoeken in Friesland en gooi de landsgrenzen dicht. En doe iets aan het vliegverkeer zoals Ryanair vanochtend op het nieuws. Alleen vliegen voor vrachtvervoer en voor de rest is niemand welkom op het vliegveld. Als mensen zich niet verplaatsen kan Corona zich ook niet verspreiden.quote:
[..]
Amen. Ik leef al maanden als vrijgezel als een soort van kluizenaar, werk alleen maar thuis, ga alleen bij een vaste groep vrienden op bezoek, die hetzelfde doen (soort van bubbel), dus ik herken mij zelf zeker in jouw gevoel.
nergens voor nodig, ten eerste kan ik zonder alcohol, ten 2de als ik het echt "nodig" heb kan ik het gewoon laten bezorgen.quote:
Maar tegelijkertijd houden we in dezelfde 2e kamer wel een hele dag discussie over mondkapjesquote:
[..]
Maar niemand zegt dat we er niet naar moeten kijken. Het is alleen zo dat roepen dat het de schuld is van de buitenlanders iets anders is dan er naar kijken. Sowieso is het een denkfout om ter plekke een oplossing voor de situatie te verzinnen, aangezien helemaal niet duidelijk is wat precies de oorzaken zijn - zoals al door meerdere mensen hier aangegeven, is er een hele trits factoren die een rol kunnen spelen en die leiden tot de oververtegenwoordiging. Dat ga je niet in de TK met een groep ongeïnformeerden eventjes oplossen, daar moet je onderzoek naar doen en aan de hand van dat onderzoek moet je je maatregelen/beleid aanpassen. De Tweede Kamer moet daar vooral zo min mogelijk in betrokken zijn.
Moonshine smokkelen met een oude Amerikaanse V8 classic carquote:
Waarom zou je na 18 uur willen werken, de omzet krijg je ook als je om 18 uur dicht bent. Mensen komen dan gewoon eerder, gezien men moet...eten.quote:
[..]
Waar haal je die 18 uur weer vandaan?
Oehquote:
[..]
Moonshine smokkelen met een oude Amerikaanse V8 classic car
Wat tinkepink op de vorige pagina zegt ligt dichter bij de waarheid dan het haatzaaiende geroeptoeter van Wilders.quote:
[..]
de taal niet spreken is geen excuus om niet te weten wat je wel en niet moet doen
quote:
Het probleem van de oververtegenwoordiging van zieken uit niet-westerse landen is volgens mij meerledig (en dan ligt het nog genuanceerder dan ik nu beschrijf, want deze punten gaan zeker niet voor iedereen op)
1. Veel mensen uit deze groep werken in een contactberoep, dus meer kans op besmetting
2. De (groot)-familie is erg belang, dus een grote groep contacten die elkaar regelmatig ziet en weinig afstand houdt
3. Kleine woningen
4. Vitamine d-gebrek
5. Relatief veel achterliggende kwalen als diabetes en hartziekten
6. Een deel verstaat onvoldoende nederlands om de boodschap te begrijpen of is zelfs in het geheel niet aangehaakt bij Nederlandse media
7. En dan heb je het deel dat moedwillig de regels niet opvolgt, maar op dat vlak lijkt men prima geïntegreerd met de rest van Nederland (zeg ik vanuit Duitsland)
https://www.trinkgut.de/aktuelle-angebote/?p=1quote:
[..]
Moonshine smokkelen met een oude Amerikaanse V8 classic car
Vast nog wel wat te krijgen in het weekend. Je moet alleen even rekening houden met het tijdstip.quote:
[..]
Omdat er in het weekend geen blikje bier meer te krijgen is als iedereen hamstert, tenzij je geen alcohol drinkt.
Nee, ik ook niet en als je nou eens zou lezen zou je zien dat ik dat dan ook niet zeg. Ik vraag alleen om een bron dat het in andere landen niet zo goed ontvangen wordt, zoals je suggereerde. Dat blijkt niet uit die artikelen die je gaf.quote:
[..]
Nou nee, en ik stop nu want zullie doen ut ook, ben ik niet zo van. Maar daar hou jij je erg hardnekkig aan vast.
Hadden de supermarkten niet de grootste omzetten ooit gedraaid? ik meende dat gelezen te hebben, ik kan me vergissen. Maar volgens mij heeft de supermarkt juist geen last van corona omdat het een vitaal beroep is.quote:
[..]
Als dat alcoholverbod er komt (waar ik niet van uit ga) dan krijgen de supermarkten het ook zwaar. Omzet technisch gezien. Kan je wel eerder dicht want scheelt een slok op een borrel.
Ja die boeren goed ja. Maar zonder alcohol verkoop gok ik dat dat toch stukken minder gaat zijn.quote:
[..]
Hadden de supermarkten niet de grootste omzetten ooit gedraaid? ik meende dat gelezen te hebben, ik kan me vergissen. Maar volgens mij heeft de supermarkt juist geen last van corona omdat het een vitaal beroep is.
Maar goed we dwalen af.
Wat voor reactie had je dan gewild dat er kwam?quote:
[..]
Daar ben ik het ook gewoon mee eens, maar ALS we in die groepen gewoon een probleem hebben, en die discussie werd direct onder geschoffeld door de andere kamerleden, moeten we daar naar mijn mening echt wat mee. Niet doen alsof het er niet is, want het werd afgehamerd, en we gingen door tot de orde van de dag, alsof er niets aan de hand is/was.
Het had ze gesierd dat ze hadden gezegd naar de kwestie te gaan laten kijken, maar nee.
Er is aangegeven dat er ook in andere talen wordt geinformeerd. Omdat, ondanks dat men van mening is dat wanneer iemand in Nederland woont, deze ook Nederlands moet leren, de huidige problematiek te belangrijk is om niet ook in andere talen over te informeren. En er zijn andere mogelijkheden aangegeven waarom deze groep harder getroffen lijkt te worden, namelijk socio-economische oorzaken.
Maar dan gaat dat nog steeds prettiger met een 6,7 liter Hemi V8quote:
[..]
https://www.trinkgut.de/aktuelle-angebote/?p=1
dan met een 1,4 liter 4 pitter 
Ik zit wegens een verbouwing thuis een paar dagen op kantoor, en er zijn hier nu ipv 2.000 mensen op kantoor nu ongeveer 20 mensen op kantoor.
Zullen het ook wel goed doen met Kerst. Als die cijfers niet zakken zullen we het massaal thuis vieren gezien de restaurants dicht zijn en dan gaan mensen massaal inkopen doen. Of je moet al restaurant nu alvast een plan schrijven dat je voor je regio een soort speciaal kerstafhaal iets organiseert gezien niet iedereen zin heeft (of de kennis) om met Kerst iets speciaals op te tafel te zetten.quote:
[..]
Hadden de supermarkten niet de grootste omzetten ooit gedraaid? ik meende dat gelezen te hebben, ik kan me vergissen. Maar volgens mij heeft de supermarkt juist geen last van corona omdat het een vitaal beroep is.
Supermarkten hebben in maart zoveel geld gemaakt dat ze doodleuk ook nog eens de prijzen verhoogd hebben. Die hebben hun jaaromzet allang binnen.quote:
[..]
Hadden de supermarkten niet de grootste omzetten ooit gedraaid? ik meende dat gelezen te hebben, ik kan me vergissen. Maar volgens mij heeft de supermarkt juist geen last van corona omdat het een vitaal beroep is.
Ik heb het nagekeken en omdat ik toch echt een verwijzing die kant op heb gezien ben ik gaan kijken.quote:
[..]
Nee, ik ook niet en als je nou eens zou lezen zou je zien dat ik dat dan ook niet zeg. Ik vraag alleen om een bron dat het in andere landen niet zo goed ontvangen wordt, zoals je suggereerde. Dat blijkt niet uit die artikelen die je gaf.
Op de hoofdpagina van de Telegraaf staat de verwijzing naar het buitenland in de kop.
In het stuk inderdaad niet. Ik hoop dat ik het zo goed heb toegelicht.
mee eens maar erquote:Op donderdag 15 oktober 2020 09:33 schreef StateOfMind het volgende:
[..]
Maar dan gaat dat nog steeds prettiger met een 6,7 liter Hemi V8
past niet heel veel drank in de kofferbak, beter gewoon een verlengde sprinter huren en gelijk pellets vol halen
er moet natuurlijk ook voor de familie ( en het dorp ) gehaald worden
dat instructies in alle talen zouden moeten omdat mensen die geen NL spreken de ernst er niet van zouden inzien gewoon onzin isquote:
Ah check, om er vervolgens in het artikel niet op terug te komen behalve dat tweetje van die BBC-correspondent. Dus toch Televaagquote:
[..]
Ik heb het nagekeken en omdat ik toch echt een verwijzing die kant op heb gezien ben ik gaan kijken.
Op de hoofdpagina van de Telegraaf staat de verwijzing naar het buitenland in de kop.
In het stuk inderdaad niet. Ik hoop dat ik het zo goed heb toegelicht.
.Inderdaad, dus als het aan de supermarkt ligt en zij moeten handhaven dan kunnen ze doodleuk de winkel om 18 uur sluiten zonder dat ze in geld problemen komen. Immers handhaving kost ook geld als het de spuigaten uitloopt. Wil je die paar uren dan wel open zijn voor de raddraaiers die het voor een ander verpest. Als ik een supermarkt eigenaar was, dan was ik er heel snel klaar mee als het alcoholverbod na 20 uur voor problemen zorgt. Winkel dicht om 18 uur, mijn geld is binnen en jullie zoeken het maar uit... simpel.quote:
[..]
Supermarkten hebben in maart zoveel geld gemaakt dat ze doodleuk ook nog eens de prijzen verhoogd hebben. Die hebben hun jaaromzet allang binnen.
Ja, want iedereen ziet de ernst er wel van in toch?quote:
[..]
dat instructies in alle talen zouden moeten omdat mensen die geen NL spreken de ernst er niet van zouden inzien gewoon onzin is
zeker, kijk naar dat feestje in den haag gister....quote:
[..]
Ja, want iedereen ziet de ernst er wel van in toch?
p.s geen Fatima en/of Mohammed te bekennen daar
Tja, journalistiek.... Wil nog wel zeggen, ik weet niet welk land het slechtste jongetje van de klas is.quote:
[..]
Ah check, om er vervolgens in het artikel niet op terug te komen behalve dat tweetje van die BBC-correspondent. Dus toch Televaag
Er zijn zo veel plekken in en buiten Europa waar het rommelig en chaotisch verloopt.
Denk dat we allemaal behoefte hebben aan berichten die daadwerkelijk een verbetering in deze situatie laten zien.
Maar die zijn er helaas niet of nauwelijks.....
Hoe kom je daar nou bij?quote:
Ik weet het ook niet en vind het ook niet zo relevant. Ieder land zijn eigen problemen, in geen enkel land is het hosanna.quote:
[..]
Tja, journalistiek.... Wil nog wel zeggen, ik weet niet welk land het slechtste jongetje van de klas is.
Er zijn zo veel plekken in en buiten Europa waar het rommelig en chaotisch verloopt.
Denk dat we allemaal behoefte hebben aan berichten die daadwerkelijk een verbetering in deze situatie laten zien.
Maar die zijn er helaas niet of nauwelijks.....
kijk even in het posiviteits topic, die weten altijd wel een lichtpuntje te vinden in de cijfers.quote:
[..]
Tja, journalistiek.... Wil nog wel zeggen, ik weet niet welk land het slechtste jongetje van de klas is.
Er zijn zo veel plekken in en buiten Europa waar het rommelig en chaotisch verloopt.
Denk dat we allemaal behoefte hebben aan berichten die daadwerkelijk een verbetering in deze situatie laten zien.
Maar die zijn er helaas niet of nauwelijks.....
Ik denk dat dat wel mee zal vallen. Is gewoon te koop tot 20:00 uur 's avonds.quote:
Omdat er in het weekend geen blikje bier meer te krijgen is als iedereen hamstert
Fijn dat ze al een vaccin hebben in Rusland....
In ieder land heb je dit soort voorbeelden, recent nog in de UK rondom sluiten van de pubs maar ook een paar maanden in het voorbeeldige Duitslandquote:
[..]
Tja, journalistiek.... Wil nog wel zeggen, ik weet niet welk land het slechtste jongetje van de klas is.
Er zijn zo veel plekken in en buiten Europa waar het rommelig en chaotisch verloopt.
Denk dat we allemaal behoefte hebben aan berichten die daadwerkelijk een verbetering in deze situatie laten zien.
Maar die zijn er helaas niet of nauwelijks.....
Dat is echt een goede topicreeks. Onze hoop in donkere bange dagenquote:
[..]
kijk even in het posiviteits topic, die weten altijd wel een lichtpuntje te vinden in de cijfers.
volgens mij heeft dat vaccin nog bijna niemand.....quote:
[ twitter ]
Fijn dat ze al een vaccin hebben in Rusland....
het staat alleen veraf van de realiteit.....soort van Trump topicquote:Op donderdag 15 oktober 2020 09:44 schreef vosss het volgende:
[..]
Dat is echt een goede topicreeks. Onze hoop in donkere bange dagen
"it magically disappears"""
Ik vond dat nieuwsbericht echt drama om drama als je begrijpt wat ik bedoel. Een feestje om 22 uur geëindigd in het altijd zo bruisende en drukke Den Haag nou nou nou, wat een ramp. Het viel me juist mee dat het feest om 22 uur was geëindigd. Ik had eerder verwacht dat er allerlei rellen waren ontstaan midden in de nacht. Maar iedereen was netjes naar huis gegaan. Dus waarvoor al die commotie. Als politiek Den haag zich hier echt zo aan ergert, dan hadden ze de horeca gewoon per direct moeten sluiten, zoals met de eerste lockdown.quote:
[..]
Tja, journalistiek.... Wil nog wel zeggen, ik weet niet welk land het slechtste jongetje van de klas is.
Er zijn zo veel plekken in en buiten Europa waar het rommelig en chaotisch verloopt.
Denk dat we allemaal behoefte hebben aan berichten die daadwerkelijk een verbetering in deze situatie laten zien.
Maar die zijn er helaas niet of nauwelijks.....
Dat dachten we ook met toiletpapier.quote:
[..]
Ik denk dat dat wel mee zal vallen. Is gewoon te koop tot 20:00 uur 's avonds.
Je hebt de beelden gezien en er viel je niets op?quote:
[..]
Ik vond dat nieuwsbericht echt drama om drama als je begrijpt wat ik bedoel. Een feestje om 22 uur geëindigd in het altijd zo bruisende en drukke Den Haag nou nou nou, wat een ramp. Het viel me juist mee dat het feest om 22 uur was geëindigd. Ik had eerder verwacht dat er allerlei rellen waren ontstaan midden in de nacht. Maar iedereen was netjes naar huis gegaan. Dus waarvoor al die commotie. Als politiek Den haag zich hier echt zo aan ergert, dan hadden ze de horeca gewoon per direct moeten sluiten, zoals met de eerste lockdown.
En dat was gewoon in overvloed te koop. Althans bij ons.quote:
[..]
Dat dachten we ook met toiletpapier.
omdat daar gewoon alle basis regels werden geschonden....zelfs in het buitenland zijn we nu in het nieuws met onze cijfers en dat feestje.quote:
[..]
Ik vond dat nieuwsbericht echt drama om drama als je begrijpt wat ik bedoel. Een feestje om 22 uur geëindigd in het altijd zo bruisende en drukke Den Haag nou nou nou, wat een ramp. Het viel me juist mee dat het feest om 22 uur was geëindigd. Ik had eerder verwacht dat er allerlei rellen waren ontstaan midden in de nacht. Maar iedereen was netjes naar huis gegaan. Dus waarvoor al die commotie. Als politiek Den haag zich hier echt zo aan ergert, dan hadden ze de horeca gewoon per direct moeten sluiten, zoals met de eerste lockdown.
ik hoop dat de organisator een flinke douw krijgt
Precies. Dit is geen tweedimensionaal zwart-wit verhaal maar een enorme puzzel waarvan we de randjes net hebben gelegd.quote:
ik heb trouwens geen Fatima en Mohammed gezien in die feesttent filmpjes van gister
Massale bijeenkomsten en woonomstandigheden dragen aantoonbaar mee, vandaar dat de stug in kudde doorbiddende medemens vaker besmet raakt, carnaval zo'n impact had, grote gezinnen en bewoners van tehuizen meer risico lopen.
Nu nog uitvinden hoe de rest van de factoren in het plaatje past en dat is echt wel iets ingewikkelder dan Fatima en Mohammed (of Sam en Moos, Henk en Ingrid of grefo Henk en Ingrid).
Ik heb het gezien, daar was geen ontkomen aan. Maar wat ik zag was Den Haag zoals altijd, een drukke bruisende stad, volgens mij waren de rellen tot het minimum gebleven in Haagse maatstaven. En vanavond zijn die feesttenten er niet meer, dus we hebben het hier over een laatste avond even lekker los.quote:
[..]
Je hebt de beelden gezien en er viel je niets op?
Ach ja, en 'het buitenland' is hier 'in het nieuws' met hun feestjes, zoals in Liverpool.quote:
[..]
omdat daar gewoon alle basis regels werden geschonden....zelfs in het buitenland zijn we nu in het nieuws met onze cijfers en dat feestje.
ik hoop dat de organisator een flinke douw krijgt
Het is niet zo relevant wat het buitenland vindt. Het is vooral tekenend voor hoe een deel van de bevolking niet meewerkt, maar zelfs actief tegenwerkt. Daar doe je weinig aan.
Even lekker losquote:
[..]
Ik heb het gezien, daar was geen ontkomen aan. Maar wat ik zag was Den Haag zoals altijd, een drukke bruisende stad, volgens mij waren de rellen tot het minimum gebleven in Haagse maatstaven. En vanavond zijn die feesttenten er niet meer, dus we hebben het hier over een laatste avond even lekker los.
.overmorgen heeft niemand het er meer over...quote:
[..]
Ach ja, en 'het buitenland' is hier 'in het nieuws' met hun feestjes, zoals in Liverpool.
Het is niet zo relevant wat het buitenland vindt. Het is vooral tekenend voor hoe een deel van de bevolking niet meewerkt, maar zelfs actief tegenwerkt. Daar doe je weinig aan.
een laatste avond even lekker los......en dat is dus helemaal fout als je even logisch nadenkt.quote:
[..]
Ik heb het gezien, daar was geen ontkomen aan. Maar wat ik zag was Den Haag zoals altijd, een drukke bruisende stad, volgens mij waren de rellen tot het minimum gebleven in Haagse maatstaven. En vanavond zijn die feesttenten er niet meer, dus we hebben het hier over een laatste avond even lekker los.
we proberen een virus in te dammen, althans de meesten van ons.
.Yes!quote:
Ik heb weer een mobiliteitsupdate in mijn mail. Is daar behoefte naar?
ben benieuwd!quote:
Ik heb weer een mobiliteitsupdate in mijn mail. Is daar behoefte naar?
Topic met cijfers en statistieken staat veraf van de realiteit.quote:
[..]
het staat alleen veraf van de realiteit.....soort van Trump topic
"it magically disappears"""
Prima kronkel weer.
Een laatste avond even lekker los doe je voor de vastentijd aanbreekt ofzo. Of de vakantie is afgelopen.quote:
[..]
Ik heb het gezien, daar was geen ontkomen aan. Maar wat ik zag was Den Haag zoals altijd, een drukke bruisende stad, volgens mij waren de rellen tot het minimum gebleven in Haagse maatstaven. En vanavond zijn die feesttenten er niet meer, dus we hebben het hier over een laatste avond even lekker los.
Met zulke laffe politie hoef je geen verbetering verwachten
Ik zag ook een restaurant gratis tosties weggeven waar het ook druk was..omdat gratis. Daar zaten ze ook veel te dicht op elkaar en zo kun je blijven zeiken. Uiteindelijk heeft de horeca zijn laatste avond ieder op zijn eigen manier gevierd. Je kunt er blij mee zijn of niet maar uiteindelijk zijn we het overmorgen weer vergeten.quote:
Waar ga je ze voor bekeuren?quote:
Weer geen boetes bij dat feest in Den Haag. Maar wel trots vertellen dat ze het feest hebben 'stilgelegd'.
Met zulke laffe politie hoef je geen verbetering verwachten
Voglende week pas, als de eerste weer getest moeten worden en wellicht ziek worden. En dan een week of twee later de andere die ziek worden en misschien wel moeten worden opgenomen.quote:
[..]
overmorgen heeft niemand het er meer over...
En natuurlijk is dit geen zekerheid, het kan best loslopen en geen nare gevolgen hebben, maar het kan ook wel zo gaan. En dát is de reden waarom dat feestje niet kon.
vind jijquote:
[..]
Topic met cijfers en statistieken staat veraf van de realiteit.
Prima kronkel weer.
fijne dag verder
als er boetes opstonden was dit niet gebeurd en gebeuren er heel veel van zulke feestjes niet,quote:
Weer geen boetes bij dat feest in Den Haag. Maar wel trots vertellen dat ze het feest hebben 'stilgelegd'.
Met zulke laffe politie hoef je geen verbetering verwachten
maargoed, kan allemaal niet.
vrijblijvend faal beleid
[ Bericht 33% gewijzigd door capricia op 15-10-2020 10:38:52 ]
Onzin. Boetes stoppen idioten niet.quote:
[..]
als er boetes opstonden was dit niet gebeurd en gebeuren er heel veel van zulke feestjes niet,
maargoed, kan allemaal niet.
vrijblijvend faal beleid
daar zit ook weer wat in......quote:
[..]
Onzin. Boetes stoppen idioten niet.
Als je het zo beredeneert dan kun je elke zorginstelling ook wel dichtgooien, het besmettingsgevaar is daar groter dan in de horeca. We moeten gewoon accepteren dat je besmet kan worden hoe goed je bedoelingen ook zijn. Als kruiswijk al besmet is met alle maatregelen rondom Jumbo Visma, wie is er dan wel veilig.quote:
[..]
Voglende week pas, als de eerste weer getest moeten worden en wellicht ziek worden. En dan een week of twee later de andere die ziek worden en misschien wel moeten worden opgenomen.
En natuurlijk is dit geen zekerheid, het kan best loslopen en geen nare gevolgen hebben, maar het kan ook wel zo gaan. En dát is de reden waarom dat feestje niet kon.
fietsen die gasten niet in een peleton ( dus erg dicht op elkaar ) uren achter elkaar met een verhoogde ademhaling ( dus meer virusdeeltjes )quote:
[..]
Als je het zo beredeneert dan kun je elke zorginstelling ook wel dichtgooien, het besmettingsgevaar is daar groter dan in de horeca. We moeten gewoon accepteren dat je besmet kan worden hoe goed je bedoelingen ook zijn. Als kruiswijk al besmet is met alle maatregelen rondom Jumbo Visma, wie is er dan wel veilig.
niet te vergelijken dus
Je weet niet hoe Kruijswijk is besmet. Er zijn 17 motoragenten met corona uit de Giro vertrokken. Bleken in dezelfde hotels als TJV te zitten. En naar het schijnt lekker te feesten iedere avond. Hee kijk nou, feesten en corona. Da's gek he?quote:
[..]
Als je het zo beredeneert dan kun je elke zorginstelling ook wel dichtgooien, het besmettingsgevaar is daar groter dan in de horeca. We moeten gewoon accepteren dat je besmet kan worden hoe goed je bedoelingen ook zijn. Als kruiswijk al besmet is met alle maatregelen rondom Jumbo Visma, wie is er dan wel veilig.
In een bubbel die in de Tour strikt werd nageleefd (en dus geen enkel positief geval) en in de Giro wat minder.quote:
[..]
fietsen die gasten niet in een peleton ( dus erg dicht op elkaar ) uren achter elkaar met een verhoogde ademhaling ( dus meer virusdeeltjes )
niet te vergelijken dus
Schenden 1.5 meter. Duh.quote:
Domme vent, misschien had hij het debat moeten luisteren ipv dit soort onzin uitkramen. Brrr engnekquote:
[..]
Een doofpot zelfs. Door geesten zoals blijft Wilders zijn haat verkondigen. Als je problemen wilt oplossen, begin daar.
[ twitter ]
Ik zie dat niet mo en faat het probleem zijn maar gekke Geert himself of gaat dat in de doofpot?
Vreselijk dat dit soort mensen een podium krijgen om nepnieuws te verspreiden.
(Late reactie)quote:
[..]
Zou dat niet theoretisch gunstig kunnen zijn? 1 of 2 ziekenhuizen alleen Covid patiënten, andere patiënten alleen niet Covid patiënten. Hoef je minder na te denken over isolatie van patiënten enzo, aangezien alle patiënten dat dan hebben. Of is dat te simplistisch gedacht? (Zoek alleen de silver lining hè
Volgens mij was dat ook één van de aanbevelingen na de eerste golf, om speciale coronaziekenhuizen in te richten, zodat je veel minder moeite hoeft te doen om patiëntenstromen te scheiden.
edit: ook recentelijk weer in het nieuws dus: https://www.hartvannederl(...)-coronaziekenhuizen/
quote:De Nederlandse Federatie van Kankerpatiënten (NFK) wil dat het Rode Kruis en Defensie worden ingezet om speciale coronaziekenhuizen op te zetten. Zo moet worden voorkomen dat de reguliere zorg wordt afgeschaald.
het gaat ook echt alleen maar over de moslims bij Geert, ben het nu wel kotsbeuquote:
[..]
Domme vent, misschien had hij het debat moeten luisteren ipv dit soort onzin uitkramen. Brrr engnek
Niemand is 'veilig'. Iedereen kan besmet raken. Niet iedereen wordt ziek, maar je weet het niet van tevoren.quote:
[..]
Als je het zo beredeneert dan kun je elke zorginstelling ook wel dichtgooien, het besmettingsgevaar is daar groter dan in de horeca. We moeten gewoon accepteren dat je besmet kan worden hoe goed je bedoelingen ook zijn. Als kruiswijk al besmet is met alle maatregelen rondom Jumbo Visma, wie is er dan wel veilig.
En omdat niemand 'veilig' is, zijn er allerlei maatregelen. Als je je daaraan houdt, wordt de kans al kleiner dat je besmet raakt en als gevolg daarvan ook anderen kunt besmettten.
Op zich geen hogere wiskunde.
Er staan boetes op.quote:
[..]
als er boetes opstonden was dit niet gebeurd en gebeuren er heel veel van zulke feestjes niet,
maargoed, kan allemaal niet.
vrijblijvend faal beleid
Dat heeft het verschil dus ook niet gemaakt.
Helaas niet 'Weet je zeker dat je deze bagger wil posten?'.quote:
[..]
kun jij wel lezen? wat staat er onder "voordat je reageert"
PVV-leider Geert Wilders gaat 72 uur in quarantaine. Een van zijn beveiligers, van de Dienst Koninklijke en Diplomatieke Beveiliging (DKDB,) is positief getest op het coronavirus, schrijft Wilders op Twitter. De politicus wordt al 16 jaar streng beveiligd omdat hij ernstig bedreigd wordt vanwege zijn islam-standpunt.
Geert Wilders
@geertwilderspvv
Een dkdb-er die een tijdje geleden bij me was is positief getest maar zonder klachten. Volgens de arts van de dienst moet ik nu tot zaterdagavond thuis in quarantaine. Het is niet anders. #corona
23 minuten geleden
Bron: liveblog van NOS.nl
https://nos.nl/artikel/23(...)mettingscijfers.htmlquote:Bondskanselier Merkel en de premiers van de deelstaten kwamen gisteren na urenlang overleg nieuwe maatregelen overeen. In coronabrandhaarden worden de regels voor mondkapjes aangescherpt en ook moet de horeca om 23.00 uur sluiten. Verder worden evenementen daar beperkt tot honderd personen en bij privéfeestjes mogen niet meer dan tien mensen zijn.
Wat apart, Duitsland komt met vergelijkbare ('nietszeggende') maatregelen als in Nederland geprobeerd is toen we in een vergelijkbare situatie zaten een tijdje terug.
Maar het 'uurtje de kroeg eerder dicht' in Duitsland moet ik zeker anders interpreteren?
Je verwacht het niet he.quote:
[..]
https://nos.nl/artikel/23(...)mettingscijfers.html
Wat apart, Duitsland komt met vergelijkbare ('nietszeggende') maatregelen als in Nederland geprobeerd is toen we in een vergelijkbare situatie zaten een tijdje terug.
Maar het 'uurtje de kroeg eerder dicht' in Duitsland moet ik zeker anders interpreteren?
Viel me ook al op ja - zouden ze echt dezelfde fout gaan maken?quote:
[..]
https://nos.nl/artikel/23(...)mettingscijfers.html
Wat apart, Duitsland komt met vergelijkbare ('nietszeggende') maatregelen als in Nederland geprobeerd is toen we in een vergelijkbare situatie zaten een tijdje terug.
Maar het 'uurtje de kroeg eerder dicht' in Duitsland moet ik zeker anders interpreteren?
Luister het debat eens zou ik zeggen. Het zijn notabene niet eens zijn eigen woorden, hij geeft door wat het hoofd van de intensive care van het VUmc heeft gezegd, tevens hoogleraar intensivecaregeneeskunde.quote:
[..]
het gaat ook echt alleen maar over de moslims bij Geert, ben het nu wel kotsbeu
En dan gaan mensen beginnen over die 1.5m maatregel waar Wilders inderdaad sceptisch over is.
IN DE BUITENLUCHT!!
Mijn hemel, wat lopen er toch veel achterlijken rond
Slappe maatregelen! Zachte heelmeesters! Geen urgentie om het virus uit te stampen! Gaslighting! Stiekem groepsimmuniteit als strategie!quote:
[..]
https://nos.nl/artikel/23(...)mettingscijfers.html
Wat apart, Duitsland komt met vergelijkbare ('nietszeggende') maatregelen als in Nederland geprobeerd is toen we in een vergelijkbare situatie zaten een tijdje terug.
Maar het 'uurtje de kroeg eerder dicht' in Duitsland moet ik zeker anders interpreteren?
Zou Duitsland ook een RotTeam hebben?
Zou het dan toch betekenen dat alle (Europese) regeringsleiders zeer terughoudend zijn om strenge maatregelen af te kondigen vanwege de maatschappelijke impact? En dat je niet lichtzinnig even sterk inperkende maatregelen implementeert, want 'het moet maar even'.quote:
Alleen zie ik andere manieren om het virus te bestrijden en dat is het verplaatsen of mobiliseren te verbieden. Als wij ons niet verplaatsen dan kan een virus zich niet verspreiden. Dus een Amsterdammer moet gewoon in Amsterdam blijven. Gooi de vliegvelden dicht, alleen goederen vervoer is toegestaan en buitenlanders zijn niet meer welkom. Elke Nederlander die toch probeert zijn regio te ontvluchten kun je makkelijk opsporen via kenteken en daarna ID kaart. komt dat niet overeen met de plaats of regio waar je woont, dan krijg je een dikke boete. Dit hadden we dus allang voor de zomervakantie moeten doen, maar ja achteraf...quote:
[..]
Niemand is 'veilig'. Iedereen kan besmet raken. Niet iedereen wordt ziek, maar je weet het niet van tevoren.
En omdat niemand 'veilig' is, zijn er allerlei maatregelen. Als je je daaraan houdt, wordt de kans al kleiner dat je besmet raakt en als gevolg daarvan ook anderen kunt besmettten.
Op zich geen hogere wiskunde.
Mobiliteitscijfers rondom coronatijd - Week 41/42 • Te zien is dat het verkeer an sich licht is gedaald na de persconferentie. Het thuiswerken is ook iets toegenomen, maar geen noemenswaardige percentuele verschillen. Zoals hieronder te zien.
• Verplaatsingen op werkdagen naar werk is 30% lager (vorige week 29%, maximaal was dit 51% lager)
• Autoverkeer is 14% minder t.o.v. 2019 (vorige week 11%, maximaal was dit 47% minder).
• Het aantal verplaatsingen per auto is toegenomen, maar de gemiddelde afstand afgenomen.
• Het aantal fietsverplaatsingen is flink gedaald. Mede te danken aan het slechte weer. T.o.v. maart zie je dat daardoor voor korte ritten eerder de auto wordt gepakt ipv de fiets.
• Dat heeft gevolgen voor de uitstoot van fijnstof. Die ligt in september ca. 5-15% hoger t.o.v. 2019 in grote steden.
• Gebruik OV met 52% afgenomen t.o.v. 2019 (vorige week 51%, maximaal was dit 87% minder)
Merk op dat dit oa. de cijfers zijn waarop het nieuwe beleid is gebaseerd.
Bron: MinIenW
Eens, maar wat ik er wel storend aan vind is dat het een tweet is van meneer Segers, die er geen probleem in ziet om kerken vol te stoppen.quote:
[..]
het gaat ook echt alleen maar over de moslims bij Geert, ben het nu wel kotsbeu
De nieuwe maatregelen gingen gisteren pas om 22u in...quote:
Gisteren kreeg ik gewoon bier mee om 20:05 dus ze kijken gelukkig niet zo nauw met die regels bij de Appie.
op de man spelen is niet handig maat, dan word ik alleen maar fanatieker.quote:
[..]
Helaas niet 'Weet je zeker dat je deze bagger wil posten?'.
Ging pas om 22 uur in gisterenquote:
Gisteren kreeg ik gewoon bier mee om 20:05 dus ze kijken gelukkig niet zo nauw met die regels bij de Appie.
Ojaquote:
Godverdomme wat dom.
Ben wel benieuwd wat ze doen als je een paar minuten te laat bent.
quote:
Volgens mij verwar je Nederland met China.quote:
[..]
Alleen zie ik andere manieren om het virus te bestrijden en dat is het verplaatsen of mobiliseren te verbieden. Als wij ons niet verplaatsen dan kan een virus zich niet verspreiden. Dus een Amsterdammer moet gewoon in Amsterdam blijven. Gooi de vliegvelden dicht, alleen goederen vervoer is toegestaan en buitenlanders zijn niet meer welkom. Elke Nederlander die toch probeert zijn regio te ontvluchten kun je makkelijk opsporen via kenteken en daarna ID kaart. komt dat niet overeen met de plaats of regio waar je woont, dan krijg je een dikke boete. Dit hadden we dus allang voor de zomervakantie moeten doen, maar ja achteraf...
Gelijk een boete natuurlijk.quote:
Ben wel benieuwd wat ze doen als je een paar minuten te laat bent.
Een ziekenhuis informeert de huisarts toch dat er een ziekenhuisopname plaats heeft gevonden? Zij zetten het in het patiëntendossier en de huisarts krijgt er melding van etc?quote:
[..]
Een zorgverlener kan pas na afsluiten van een dbc factureren aan de zkv.
[..]
Lijstjes met patiënten over en weer mailen gaat hem AVG-technisch echt niet worden.
Ik bedoel alleen te zeggen, er moet toch iets gevonden kunnen worden. Over en weer mailen lijkt me ook niet nodig, maar bijv de GGD die toegang tot: BSN, overleden ja/nee lijkt me niet zo'n groot issue. Om nou 40 dagen later te proberen na te bellen lijkt me ook weer zoiets.
Ik vrees er ook voor ja..quote:
Arme caissières van de Jumbo en AH vanavond die wel na 8 uur open blijven...
Deen sluit daarom om 20u, terwijl AH en Lidl (?) dit niet doen. Krijg je een hoop discussie denk ik tussen 16 jarige kassamedewerkers en verstokte bierzuipers.quote:
[..]
Ben wel benieuwd wat ze doen als je een paar minuten te laat bent.
quote:
Gisteren kreeg ik gewoon bier mee om 20:05 dus ze kijken gelukkig niet zo nauw met die regels bij de Appie.
Hadden ze hem dat niet gisteren kunnen vertellen? Dat had ons een hoop bagger bespaart tijdens het debat...
Is voor sommige Nederlands misschien een draconische maatregel, maar als je hiermee de horeca en de rest open kunt houden?quote:
[..]
Volgens mij verwar je Nederland met China.
Daar dacht ik ook al aan. Daar zullen supers denk ik wel rekening mee moeten houden.quote:
[..]
Deen sluit daarom om 20u, terwijl AH en Lidl (?) dit niet doen. Krijg je een hoop discussie denk ik tussen 16 jarige kassamedewerkers en verstokte bierzuipers.
heb je een bron naar de boetes die erop staan dan ???quote:
VoMy het volgende:
[..]
Er staan boetes op.
Dat heeft het verschil dus ook niet gemaakt.
want die worden gewoon niet gegeven.
en als de boete 95 euro is zet dat natuurlijk geen zoden aan de dijk.
als er een boete van 15k voor de ondernemer/organisator op had gestaan was dit niet gebeurd.
Neem aan dat ze gewoon beveiliging neer zetten of al hebben, ook om de rest van de maatregelen een beetje in de hand te houden.quote:
[..]
Deen sluit daarom om 20u, terwijl AH en Lidl (?) dit niet doen. Krijg je een hoop discussie denk ik tussen 16 jarige kassamedewerkers en verstokte bierzuipers.
Niet voor sommige Nederlanders, voor alle Nederlanders.quote:
[..]
Is voor sommige Nederlands misschien een draconische maatregel, maar als je hiermee de horeca en de rest open kunt houden?
Ik verwacht ook wel van die viruswaanzin die dit bewust gaan proberen en dan filmen vanavond. "HALLO KASSAMEISJE WE LEVEN IN EEN DICTATUUR EN DAAR DOE JIJ AAN MEE"quote:
[..]
Deen sluit daarom om 20u, terwijl AH en Lidl (?) dit niet doen. Krijg je een hoop discussie denk ik tussen 16 jarige kassamedewerkers en verstokte bierzuipers.
Nee maar het enige wat je van handhaving hoorde waren verontwaardigde verhalen "Mijn zoon van 14 kwam toevallig iemand tegen in het park en toen werden ze alle dertig bekeurd!" en veel te weinig massale dingen die uit elkaar werden gehaald. En als het dan gebeurde kreeg je dus van die jankverhalen "Ja het was maar een kinderfeestjuh".quote:
[..]
Er staan boetes op.
Dat heeft het verschil dus ook niet gemaakt.
Vorige week stond hier een Turkse trouwstoet op straat voor een huis en binnen het huis te feesten met 80 tot 100 man. Bijna een uur lang ululululu en muziek op straat. In dat uur heeft niemand in de wijk de politie gebeld (want dat is NSB en doe je niet volgens een hoop mensen die hun schoolgeld terug mogen vragen) of die is gewoon niet gekomen en in het half uur ervoor hebben ze toeterend in dikke huurautos door de stad gereden. Het was niet heel low profile zeg maar.
Aangezien mijn wijk nogal bruist de laatste jaren zeg maar had ik pas aan het eind door wat er speelde, toen de huurauto's weer vertrokken. Er gebeurt hier dus nog weleens wat. Geen enkele keer heb ik gezien dat er gehandhaafd wordt (en nee, ik ga geen Tokkies aanspreken op hun wilde barbecue want dan heb ik hier de ruiten eruit liggen en dan kan de politie ook niks en kun je beter verhuizen en dat dansje heb ik al een keer gedaan, even om aan te geven hoe lang dat gebrek aan consequenties voor tokkiegedrag al speelt).
Maar even he. Je hebt hier doorgaans een vrij uitgesproken mening over hoe het allemaal moet en wat er allemaal fout gaat, maar vervolgens ben je blij als de Appie niet zo nauw naar de maatregelen kijkt als het om je bier gaat?quote:
[..]
Oja
Godverdomme wat dom.
Ben wel benieuwd wat ze doen als je een paar minuten te laat bent.
Daar hebben ze nog een onafhankelijk openbaar ministerie. Zoiets is in Nederland onmogelijk.quote:
Dus eigenlijk alle vrijheden in NL afschaffen zodat de horeca en de rest open kunnen blijven? Vrij veel horecamedewerkers wonen ook niet in de stad/dorp waar ze werken, dus daar zit wel een praktisch probleem.quote:
[..]
Is voor sommige Nederlands misschien een draconische maatregel, maar als je hiermee de horeca en de rest open kunt houden?
Ik hoop dat het niet alleen voor sommige Nederlanders een draconische maatregel is, maar voor alle. Nederland is te klein om mobiliteit te verbieden, en (gelukkig) is dat iets wat we hier niet kennen.
dat is natuurlijk gewoon cherry picking wat wilders hier doet, heeft hij het al over het feestje in den haag gehad met 99% nederlanders ?quote:
[..]
Luister het debat eens zou ik zeggen. Het zijn notabene niet eens zijn eigen woorden, hij geeft door wat het hoofd van de intensive care van het VUmc heeft gezegd, tevens hoogleraar intensivecaregeneeskunde.
En dan gaan mensen beginnen over die 1.5m maatregel waar Wilders inderdaad sceptisch over is.
IN DE BUITENLUCHT!!
Mijn hemel, wat lopen er toch veel achterlijken rond
Echt, je ziet het ze zo doen...quote:
[..]
Ik verwacht ook wel van die viruswaanzin die dit bewust gaan proberen en dan filmen vanavond. "HALLO KASSAMEISJE WE LEVEN IN EEN DICTATUUR EN DAAR DOE JIJ AAN MEE"
Geert zijn opmerkingen over Fatima vond ik dom. Maar dit pakt hij gelukkig wel goed op als voorbeeld voor zijn achterban.quote:
[ twitter ]
Hadden ze hem dat niet gisteren kunnen vertellen? Dat had ons een hoop bagger bespaart tijdens het debat...
het is ook een regel die er niet voor gaat zorgen dat het aantal besmettingen omlaag gaan.....quote:
Gisteren kreeg ik gewoon bier mee om 20:05 dus ze kijken gelukkig niet zo nauw met die regels bij de Appie.
weer een fopmaatregel.
voor een verjaardag ga je toch ook niet pas na 20:00 je drank halen ? of moet het vers zijn ofzo ?
Maar dit is toch niet veel beter waar we nu in zitten? Gedeeltelijke lockdown of een verplaatsingsverbod wat heb je liever.quote:
[..]
Niet voor sommige Nederlanders, voor alle Nederlanders.
Vergeet je even dat echt heel veel mensen niet in hun woonplaats werken.quote:
[..]
Alleen zie ik andere manieren om het virus te bestrijden en dat is het verplaatsen of mobiliseren te verbieden. Als wij ons niet verplaatsen dan kan een virus zich niet verspreiden. Dus een Amsterdammer moet gewoon in Amsterdam blijven. Gooi de vliegvelden dicht, alleen goederen vervoer is toegestaan en buitenlanders zijn niet meer welkom. Elke Nederlander die toch probeert zijn regio te ontvluchten kun je makkelijk opsporen via kenteken en daarna ID kaart. komt dat niet overeen met de plaats of regio waar je woont, dan krijg je een dikke boete. Dit hadden we dus allang voor de zomervakantie moeten doen, maar ja achteraf...
Ik heb even gemist waarom dit plaatsvindt, heb jij enig idee?quote:
[..]
Daar hebben ze nog een onafhankelijk openbaar ministerie. Zoiets is in Nederland onmogelijk.
Gisteren kreeg ik van de AH een mail dat als je je boodschappen laat bezorgen in een tijdvak dat tot na 20.00 uur duurt ze geen alcohol meer leveren. Dus als je bestelt voor het tijdvak 18.00-21.00 uur kun je geen alcohol bestellen.quote:
[..]
Oja
Godverdomme wat dom.
Ben wel benieuwd wat ze doen als je een paar minuten te laat bent.
Een gedeeltelijke lockdown. Mijn leven speelt zich niet binnen de spreekwoordelijke stadsmuren af... En wat als je in één of ander klein gehucht woont?quote:
[..]
Maar dit is toch niet veel beter waar we nu in zitten? Gedeeltelijke lockdown of een verplaatsingsverbod wat heb je liever.
Met een goede reden mag jij je verplaatsen uiteraard. ik bedoel het grote gros Nederlanders dat niks te zoeken heeft ergens anders. Is eigenlijk niet anders dan een lockdown waar we nu op af stormen. ook daar mag jij je niet verplaatsen.quote:
[..]
Dus eigenlijk alle vrijheden in NL afschaffen zodat de horeca en de rest open kunnen blijven? Vrij veel horecamedewerkers wonen ook niet in de stad/dorp waar ze werken, dus daar zit wel een praktisch probleem.
Ik hoop dat het niet alleen voor sommige Nederlanders een draconische maatregel is, maar voor alle. Nederland is te klein om mobiliteit te verbieden, en (gelukkig) is dat iets wat we hier niet kennen.
En de andere tijdslots waarin je wel alcohol kunt bestellen duurder maken voor de klant. WIN WIN!quote:
[..]
Gisteren kreeg ik van de AH een mail dat als je je boodschappen laat bezorgen in een tijdvak dat tot na 20.00 uur duurt ze geen alcohol meer leveren. Dus als je bestelt voor het tijdvak 18.00-21.00 uur kun je geen alcohol bestellen.
Nee, want Henk & Ingrid volgen braaf de regels terwijl de egoistische Fatima en Mohammed toch geen alcohol mogen drinken. Dus er is niets aan de handquote:
Arme caissières van de Jumbo en AH vanavond die wel na 8 uur open blijven...
.Gewoon niet meegeven en klaar. We hebben het ook weer niet over een artikel wat nodig is voor je levensonderhoud. Dan is het jammer en volgende keer wat eerder zijn, ook al was je nu misschien te laat door file oid. Als je wel door het lint gaat omdat je die fles wijn niet mee krijgt zou ik mezelf de vraag stellen wat voor leven je dan hebt als je gehele geluk en welzijn van die fles op die avond afhangt. Dan moet je toch best een k*tleven hebben.quote:
[..]
Oja
Godverdomme wat dom.
Ben wel benieuwd wat ze doen als je een paar minuten te laat bent.
Daar was een onderzoek ingesteld naar het handelen van bewindslieden tijdens de eerste golf. Lijkt mij ook niet meer dan terecht dat het OM even gaat onderzoeken of er geen sprake is geweest van nalatigheid. In Italie is Conte ondervraagd.quote:
[..]
Ik heb even gemist waarom dit plaatsvindt, heb jij enig idee?
Dat is verantwoording afleggen. Niet die show gisteren in de Tweede Kamer.
Todat de lijken in de straat liggen zal zoiets in Nederland altijd een beroep op het gezonde verstand blijven. Ik zie hier geen regels komen als 'max. X km van je huis' of 'binnen je eigen stad blijven'. Daar kleven gewoon veel te veel pragmatische nadelen aan.quote:
Is eigenlijk niet anders dan een lockdown waar we nu op af stormen. ook daar mag jij je niet verplaatsen.
Daar ga je dan met je bezorgbundel.quote:
[..]
Gisteren kreeg ik van de AH een mail dat als je je boodschappen laat bezorgen in een tijdvak dat tot na 20.00 uur duurt ze geen alcohol meer leveren. Dus als je bestelt voor het tijdvak 18.00-21.00 uur kun je geen alcohol bestellen.
Beter lossen ze dat op en passen ze die tijdvakken aan tot 20:00 of bezorgen ze alcoholbestellingen voor 20:00
Daarom zeg ik ook regio, werk is natuurlijk een goede reden om te mogen verplaatsen. ik heb het meer over als je geen geldige reden hebt.quote:
[..]
Vergeet je even dat echt heel veel mensen niet in hun woonplaats werken.
Maar waarom zou je alcohol gaan hamsteren? Je kunt gewoon iedere dag de hele dag alcohol kopen in de supermarkt.quote:
[..]
Omdat er in het weekend geen blikje bier meer te krijgen is als iedereen hamstert, tenzij je geen alcohol drinkt.
Dan is de regio wat groter met tenminste een grote stad in de buurt.quote:
[..]
Een gedeeltelijke lockdown. Mijn leven speelt zich niet binnen de spreekwoordelijke stadsmuren af... En wat als je in één of ander klein gehucht woont?
Denk dat ze beter hun moeite kunnen steken in de site stabiel te maken, die ligt er echt om de haverklap uit of werkt gewoon nauwelijksquote:
[..]
En de andere tijdslots waarin je wel alcohol kunt bestellen duurder maken voor de klant. WIN WIN!
omdat het gewoon een fop maatregel isquote:
[..]
Maar even he. Je hebt hier doorgaans een vrij uitgesproken mening over hoe het allemaal moet en wat er allemaal fout gaat, maar vervolgens ben je blij als de Appie niet zo nauw naar de maatregelen kijkt als het om je bier gaat?
En dan al die Amsterdammers in een party tent feest vieren, want ze zijn in Amsterdam en verplaatsen zich verder niet?quote:
[..]
Alleen zie ik andere manieren om het virus te bestrijden en dat is het verplaatsen of mobiliseren te verbieden. Als wij ons niet verplaatsen dan kan een virus zich niet verspreiden. Dus een Amsterdammer moet gewoon in Amsterdam blijven. Gooi de vliegvelden dicht, alleen goederen vervoer is toegestaan en buitenlanders zijn niet meer welkom. Elke Nederlander die toch probeert zijn regio te ontvluchten kun je makkelijk opsporen via kenteken en daarna ID kaart. komt dat niet overeen met de plaats of regio waar je woont, dan krijg je een dikke boete. Dit hadden we dus allang voor de zomervakantie moeten doen, maar ja achteraf...
Waarom zou je pleepapier gaan hamsteren? Het is een stom psychologisch effect dat bij vermeende verwachte schaarste in werking treedt.quote:
[..]
Maar waarom zou je alcohol gaan hamsteren? Je kunt gewoon iedere dag de hele dag alcohol kopen in de supermarkt.
bestel je een tijdvak eerder en gelijk wat meer, probleem opgelostquote:
[..]
Gisteren kreeg ik van de AH een mail dat als je je boodschappen laat bezorgen in een tijdvak dat tot na 20.00 uur duurt ze geen alcohol meer leveren. Dus als je bestelt voor het tijdvak 18.00-21.00 uur kun je geen alcohol bestellen.
Ik heb inhoudelijk sterkere reacties van je gelezen.quote:
[..]
Nee, want Henk & Ingrid volgen braaf de regels terwijl de egoistische Fatima en Mohammed toch geen alcohol mogen drinken. Dus er is niets aan de hand
Het gaat niemand iets aan waarom ik me verplaats. Als ik me ergens heen verplaats en daarbij geen gevaar oplever, is dat aan mij en aan niemand anders. Ik kan wel naar mn werk moeten omdat er wat mis is, naar mn oma die in het ziekenhuis ligt of wat dan ook. Irrelevant. Wat ik een goede reden vind vind jij misschien geen goede reden, maar daarom hebben we die vrijheid, omdat je dat zelf kunt bepalen.quote:
[..]
Met een goede reden mag jij je verplaatsen uiteraard. ik bedoel het grote gros Nederlanders dat niks te zoeken heeft ergens anders. Is eigenlijk niet anders dan een lockdown waar we nu op af stormen. ook daar mag jij je niet verplaatsen.
Een harde lockdown zoals je in andere landen ziet zie ik hier echt niet gebeuren. Misschien dat je tussen bepaalde tijden je huis niet uit mag oid, maar dat is 't wel.
En daarbij, wat wil je ermee oplossen? Het is nou niet alsof de politie/BOA's de middelen hebben om te controleren, dus de mensen die het willen doen het toch wel. Het enige dat je bereikt is de mensen die wel hun best doen nog een keer te pakken.
Precies.quote:
[..]
het is ook een regel die er niet voor gaat zorgen dat het aantal besmettingen omlaag gaan.....
weer een fopmaatregel.
voor een verjaardag ga je toch ook niet pas na 20:00 je drank halen ? of moet het vers zijn ofzo ?
Het hele idee was volgens mij dat als de kroegen dicht gaan jongeren niet op straat verder gaan zuipen of voor overlast zorgen bij supermarkten zoals o.a. in Utrecht. Maar de horeca is een maand dicht, dus wtf.
Is Nederland ook te klein voor.quote:
[..]
Todat de lijken in de straat liggen zal zoiets in Nederland altijd een beroep op het gezonde verstand blijven. Ik zie hier geen regels komen als 'max. X km van je huis' of 'binnen je eigen stad blijven'. Daar kleven gewoon veel te veel pragmatische nadelen aan.
Ik heb familie die in zo'n busje rijd.. wat doe je dan als je vertraging hebt en je tijdslot niet haalt en na 20u aanbelt?quote:
[..]
Daar ga je dan met je bezorgbundel.
Beter lossen ze dat op en passen ze die tijdvakken aan tot 20:00 of bezorgen ze alcoholbestellingen voor 20:00
zo veel praktische nadelen aan deze maatregel.ik nietquote:
[..]
Ik heb inhoudelijk sterkere reacties van je gelezen.
Als je werk hebt buiten Amsterdam dan mag je natuurlijk wel verplaatsen, maar anders kun je prima in Amsterdam blijven. Alles wat je nodig hebt, kun je daar wel vinden.quote:
[..]
En dan al die Amsterdammers in een party tent feest vieren, want ze zijn in Amsterdam en verplaatsen zich verder niet?
Okay en dan nu de praktijk voor de rest van Nederland: die werkt in hordes in andere plaatsen dan hun woonplaats.quote:
[..]
Als je werk hebt buiten Amsterdam dan mag je natuurlijk wel verplaatsen, maar anders kun je prima in Amsterdam blijven. Alles wat je nodig hebt, kun je daar wel vinden.
Klopt. Die zaten met de hele familie couscous te eten 3 hoog achter op 40m2quote:
ik heb trouwens geen Fatima en Mohammed gezien in die feesttent filmpjes van gister
Het lijkt me totaal onhoudbaar, en totaal onwenselijk. Het aantal inwoners in Amsterdam is zo'n 850.000, terwijl Oude Pekela bijvoorbeeld 7500 inwoners heeft. Die kun je niet over één kam scheren.quote:
[..]
Als je werk hebt buiten Amsterdam dan mag je natuurlijk wel verplaatsen, maar anders kun je prima in Amsterdam blijven. Alles wat je nodig hebt, kun je daar wel vinden.
Hoezo fopmaatregel? Het zal enigszins helpen de impulsieve zuipfeestjes achter de voordeur tegen te gaan.quote:
[..]
omdat het gewoon een fop maatregel is
Jongeren zijn niet zo van de planning.
Wij stonden vroeger ook wekelijks de hoofdprijs te betalen bij de avondwinkel of snel 1 voor 9 de winkel in op vrijdag.
Maar zo heeft iedereen wel zijn of haar eigen regio. Want behoort iemand die in Purmerend woont ook tot regio Amsterdam? En tot regio Alkmaar? Of is het een eigen regio? En behoort Weesp ook tot Amsterdam? En Naarden? En Bussum? En Hilversum? Waar ligt de grens?quote:
[..]
Dan is de regio wat groter met tenminste een grote stad in de buurt.
Te klein weet ik niet. Als je de regel 'max. 1 km van je huis' instelt maakt het natuurlijk niet uit hoe groot je land is.quote:
die gaan nu echt wel gewoon drank inslaan voor 20:00.....quote:
[..]
Hoezo fopmaatregel? Het zal enigszins helpen de impulsieve zuipfeestjes achter de voordeur tegen te gaan.
Jongeren zijn niet zo van de planning.
Wij stonden vroeger ook wekelijks de hoofdprijs te betalen bij de avondwinkel of snel 1 voor 9 de winkel in op vrijdag.
Maar toen wisten we nog niets over de gevolgen van een lockdown.quote:
[..]
Waarom zou je pleepapier gaan hamsteren? Het is een stom psychologisch effect dat bij vermeende verwachte schaarste in werking treedt.
Nu weten we dat tijdens de eerste golf alle horeca ook dicht was en er bij lange na geen schaarste ontstond in alcoholische producten.
Ik blijf dat een naïeve gedachte vinden. De jeugd past zich echt wel snel aan en zal zeker eerder in gaan slaan. Het is te hopen dat het gros van de ouders hun kinderen terecht gaat wijzen..quote:
[..]
Hoezo fopmaatregel? Het zal enigszins helpen de impulsieve zuipfeestjes achter de voordeur tegen te gaan.
Jongeren zijn niet zo van de planning.
Wij stonden vroeger ook wekelijks de hoofdprijs te betalen bij de avondwinkel of snel 1 voor 9 de winkel in op vrijdag.
Gelukkig hebben we die op één of andere kaart duidelijk ingekleurd ooit in het verleden. Dat lijkt me best een mooie grens. Als we nou eens een systemen met kleurcodes hadden welke grens je wel en niet over mochtquote:
[..]
Maar zo heeft iedereen wel zijn of haar eigen regio. Want behoort iemand die in Purmerend woont ook tot regio Amsterdam? En tot regio Alkmaar? Of is het een eigen regio? En behoort Weesp ook tot Amsterdam? En Naarden? En Bussum? En Hilversum? Waar ligt de grens?
[ Bericht 5% gewijzigd door #ANONIEM op 15-10-2020 10:33:23 ]
Zoals je dit beredeneert, zo beredeneert een feestganger zijn intenties ook. Het gaat niemand wat aan of ik ga feesten of niet. Het komt dus neer op hoever wil je gaan om de corona te bestrijden. En volgens mij controleren ze al in Frankrijk met de avondklok de mensen op straat. Dus ik vind een verplaatsingsverbod nog niet eens zo ver gezocht als je ziet wat politie en handhaving nu al aan het doen is.quote:
[..]
Het gaat niemand iets aan waarom ik me verplaats. Als ik me ergens heen verplaats en daarbij geen gevaar oplever, is dat aan mij en aan niemand anders. Ik kan wel naar mn werk moeten omdat er wat mis is, naar mn oma die in het ziekenhuis ligt of wat dan ook. Irrelevant. Wat ik een goede reden vind vind jij misschien geen goede reden, maar daarom hebben we die vrijheid, omdat je dat zelf kunt bepalen.
Een harde lockdown zoals je in andere landen ziet zie ik hier echt niet gebeuren. Misschien dat je tussen bepaalde tijden je huis niet uit mag oid, maar dat is 't wel.
En daarbij, wat wil je ermee oplossen? Het is nou niet alsof de politie/BOA's de middelen hebben om te controleren, dus de mensen die het willen doen het toch wel. Het enige dat je bereikt is de mensen die wel hun best doen nog een keer te pakken.
Hopen dat er geen oetlul open doet die zijn frustratie uit op een bezorger. Maar schijnbaar snappen mensen dat niet. Toen ik bij de HEMA werkte als 16 jarige Momo als vakkenvuller ben ik ooit verrot gescholden door een klant omdat de roze handdoeken in de aanbieding op waren.quote:
[..]
Ik heb familie die in zo'n busje rijd.. wat doe je dan als je vertraging hebt en je tijdslot niet haalt en na 20u aanbelt?
Tuurlijk een deel komt er toch wel aan maar het zal wel enigszins helpen. Zaterdag stond er hier ook nog een rij bij de avondwinkel. Het impulsief feesten afteren wordt toch minder zo.quote:
[..]
die gaan nu echt wel gewoon drank inslaan voor 20:00.....
Ik vind dat een hele fatalistische gedachte. En als je die redenering doortrekt maakt het geen zak uit welke regel je instelt, want 'ze gaan toch wel zuipen'. Oftewel, als je deze redenatie volgt ('ze gaan toch wel feesten') kun je net zo goed gelijk een lockdown instellen met het leger in de straten.quote:
[..]
Ik blijf dat een naïeve gedachte vinden. De jeugd past zich echt wel snel aan en zal zeker eerder in gaan slaan. Het is te hopen dat het gros van de ouders hun kinderen terecht gaat wijzen..
Hoever wil jij gaan? Want als je dit oké vind, vind je het ook oké dat ze binnen komen kijken of er niet meer mensen dan je gezin binnen zit? En of je niet in de afgelopen week meer dan één keer boodschappen bent wezen doen?quote:
[..]
Zoals je dit beredeneert, zo beredeneert een feestganger zijn intenties ook. Het gaat niemand wat aan of ik ga feesten of niet. Het komt dus neer op hoever wil je gaan om de corona te bestrijden. En volgens mij controleren ze al in Frankrijk met de avondklok de mensen op straat. Dus ik vind een verplaatsingsverbod nog niet eens zo ver gezocht als je ziet wat politie en handhaving nu al aan het doen is.
Je vrijheid inperken kan een tijdelijke maatregel zijn, en dat doe je door of de bron of de bestemming aan te pakken. De bron aanpakken is lastig, dus sluit je de bestemming. Alles daartussenin is naar mijn mening een no-go.
Ik denk ook dat het een klein beetje helpt maar. Maarja alle beetjes helpen.quote:
[..]
Ik blijf dat een naïeve gedachte vinden. De jeugd past zich echt wel snel aan en zal zeker eerder in gaan slaan. Het is te hopen dat het gros van de ouders hun kinderen terecht gaat wijzen..
Ouders die zuipfeestjes faciliteren mogen ook a aangesproken worden.
Totaal onzinnig inderdaad.quote:
[..]
omdat het gewoon een fop maatregel is