![1R1BRNu.png]afbeelding](https://i.imgur.com/1R1BRNu.png]afbeelding)
Houd minimaal 1.5 meter afstand met anderen buiten je huishouden in alle gevallen.
Vragen over je eigen gezondheid: huisarts of GGD
Andere vragen: 0800-1351 (08:00-22:00)
Bij klachten, blijf thuis, en laat je testen!
Om een afspraak te maken voor een Coronatest bel je tussen 08:00 en 20:00 met 0800-1202.
Je kunt ook online een afspraak maken voor een Coronatest via https://coronatest.nl/, hier heb je wel een DigiD voor nodig.
Helpen?
https://www.makers4all.eu/nl/
https://www.extrahandenvoordezorg.nl/
https://www.rodekruis.nl/hulp-in-nederland/ready2help/
Informatie & achtergronden:
• Wikipedia
• Dr. John Campbell met een dagelijkse update
• Dit doet corona met je, als je pech hebt.
• Simulaties over waarom social distancing werkt
• Video: Wat is exponentiële groei en hoe werkt dat bij uitbraken
• Video: Wat is dit coronavirus, wat doet het, wat zijn de maatregelen
• Alle artikelen over Covid zijn gratis te lezen op de financial times
• Wetenschappelijk Covid19 HUB voor publicaties (dus voor wetenschappelijk geinteresseerden)
• Universiteitsindex Leiden
• De wetenschappelijke basis achter het Nederlandse coronabeleid (RIVM)
Nederland:
• RIVM Rijksinstituut voor Volksgezondheid en Milieu - actuele informatie
• Besmettingen per gemeente (RIVM-kaartje)
• arcgis kaart van NL
• Corona-patiënten op de Nederlanders IC's
• Reconstructie NRC
• De Groene: Hoe Nederland werd overvallen door het virus
• Stichting NICE: Huidige ziekenhuisopnames (en IC-opnames)
• Voor de dagrapporten van ziekenhuisopnames: MedischInfo
• Zie ook BD Dataplan voor allerlei cijfers en statistieken, bv. per veiligheidsregio of gemeente.
Internationale organisaties:
• ECDC European Centre for Disease Prevention and Control
• WHO World Health Organisation
Aantallen & Trackers:
• Overzicht BD Dataplan Corona Locator Nederland
• Overzicht The Netherlands Covid Analytics
• Overzicht JHU
• Overzicht Worldometers
• Overzicht thebaselab
• Overzicht WHO
• Overzicht BNO News
• Alle gevallen, in een lijst
• Grafieken zelf maken of Alle grafieken t/m 13apr20
• Spreadsheet met cijfers die user joyvke tot 15apr20 bijhield
• Verzameling alle NL cijfers
• https://twitter.com/mzelst/status/1305541298619928576, uitleg verschillende manieren van tellen van LCPS, RIVM, NICE
Timelapse:
• Flourish
COVID-19 feiten
• vooral hoest- en niesdruppeltjes zorgen voor overdracht
• de besmetting is meer dan bij seizoensgriep, maar gelukkig minder dan bij mazelen (2 < R0 < 3)
• verreweg de meesten hebben lichte (griepachtige) klachten
• bijna alle sterfgevallen betreffen ouderen of al zieke mensen
Bron
Gedragsregels in dit topic:
• Probeer niet lollig te doen
• Bij nieuws: graag een bron
• Geen opruiende berichten
• Volg de aanwijzingen van de moderatie op
• Ga niet off-topic
• Geen slowchat in dit topic
• Let een beetje op elkaar
Gelieve Trouw, NRC en Volkskrant niet geheel te citeren. Een link en de header (dat dik gedrukte deel) mag wel. Of zeg het in je eigen woorden, met een link erbij.
Oversterfte met als oorzaak griep (2018) en Covid-19 (2020)
Vermijd drukte! Blijf thuis!
Routekaart:
hahahaquote:
Dat konden we natuurlijk altijd al. Moeten we wel eerst wat doen aan onze nationale hypotheeklast.
En dan steek je je klauwtje op en zegt wat dommig: "Tjeumig wat veel mensen, ik zeg maar gewoon zo hoi. Hoi!"quote:Op dinsdag 13 oktober 2020 21:46 schreef roos94 het volgende:
[..]
Vooral dat moment dat je binnenkomt en iedereen je aankijkt. En dan moet je het rondje langs
Ik was die ene onbeschofte die de hand in het algemeen opstak en riep: "Iedereen gefeliciteerd he?"quote:
[..]
Vooral dat moment dat je binnenkomt en iedereen je aankijkt. En dan moet je het rondje langs
En bij het weggaan: "Prettige voortzetting allemaal!"
Werkt prima. Niemand vergeten!
dit gaan wij nog jaren en jaren voelen
Het aantal thuiscontacten zal sowieso gaan stijgen, lijkt me. Mensen zoeken toch sociaal contact. Als heel veel van die locaties gesloten worden (horeca, sport, evenementen etc.) gaan mensen dat opzoeken door elkaar te bezoeken.quote:Het zou jammer zijn als de komende tijd nog meer mensen naar kantoor gaan omdat hun vrijetijdsbesteding verder aan banden wordt gelegd. Dan zijn we nog verder van huis.
Juridisch heel lastig.quote:
Dit pakket maatregelen is meer dan voldoende, jammer alleen dat gebedshuizen nog steeds een uitzondering houden.
Ik kan je nu al vertellen dat ik me niet aan die 3 per dag ga houden.quote:
[..]
Het aantal thuiscontacten zal sowieso gaan stijgen, lijkt me. Mensen zoeken toch sociaal contact. Als heel veel van die locaties gesloten worden (horeca, sport, evenementen etc.) gaan mensen dat opzoeken door elkaar te bezoeken.
Die beperking thuis was toch omdat anderhalve meter lastig was. Nou dan kan een blokjesmodel prima.
Groepslessen in de sportschool worden niet gezien als teamsport, en dus mogen die door blijven gaan onder de nieuwe coronamaatregelen.
Maar het terras op mag niet.
Teamsport buiten mag niet.
Ze moeten echt verschil gaan maken tussen BUITEN (besmettingen nihil) en besmettingen binnen.
Het gaat wel om mensenlevens hier, jij denkt alleen aan geld.quote:
de economische schade gaat immens zijn
dit gaan wij nog jaren en jaren voelen
Ja, lijkt mij ook.quote:
[..]
Ik kan je nu al vertellen dat ik me niet aan die 3 per dag ga houden.
Die beperking thuis was toch omdat anderhalve meter lastig was. Nou dan kan een blokjesmodel prima.
Dat model is in het voorjaar ook op diverse verjaardagen toegepast waar ik ben geweest, niks mis mee.
Wel de leukste het eerst uitnodigen dan he?quote:
[..]
Ik kan je nu al vertellen dat ik me niet aan die 3 per dag ga houden.
Die beperking thuis was toch omdat anderhalve meter lastig was. Nou dan kan een blokjesmodel prima.
Het lekkerste wijf als laatste natuurlijk. Kun je tenminste ongestoord je gang gaan zonder dat er weer een nieuwe groep bezoekers aan de deur staatquote:
[..]
Wel de leukste het eerst uitnodigen dan he?
Nieuw spoedwetje zo gepiept, ze hebben er onderhand ervaring mee.quote:
Nee joh ... lekker tot in het oneindige geld bijdrukkenquote:
de economische schade gaat immens zijn
dit gaan wij nog jaren en jaren voelen
Ja recht op geloofsbelijdenis. Maar in maart waren ze ook dicht? Zonder noodverordening.quote:
Vind het jammer dat de horeca weer de lul is. Gebedshuizen op slot zet meer zoden aan de dijk. De uitzonderingspositie voor mensen die in sprookjes geloven is ten hemel schreiend.quote:
Dit pakket maatregelen is meer dan voldoende, jammer alleen dat gebedshuizen nog steeds een uitzondering houden.
behalve in de tuin van het witte huisquote:
Dan even dit..
Groepslessen in de sportschool worden niet gezien als teamsport, en dus mogen die door blijven gaan onder de nieuwe coronamaatregelen.
Maar het terras op mag niet.
Teamsport buiten mag niet.
Ze moeten echt verschil gaan maken tussen BUITEN (besmettingen nihil) en besmettingen binnen.
de starter is fuckedquote:
[..]
Het gaat wel om mensenlevens hier, jij denkt alleen aan geld.
Ik vind het heel moeilijk om te peilen wat het draagvlak voor de maatregelen gaat zijn en of mensen hun sociale contacten echt in gaan perken. Ik zie zelf dat heel verstandige mensen wel alles ontsmetten als ze boodschappen gaan halen en intussen volop met diverse vriendengroepen blijven afspreken (uiteraard binnen de regels, maar niet binnen de geest van de regels). Dat stemt me niet erg optimistisch.quote:
[..]
Het aantal thuiscontacten zal sowieso gaan stijgen, lijkt me. Mensen zoeken toch sociaal contact. Als heel veel van die locaties gesloten worden (horeca, sport, evenementen etc.) gaan mensen dat opzoeken door elkaar te bezoeken.
What's next, zevendaagse 'blokjes'-verjaardagen?
Nee joh, op het laatstquote:
[..]
Wel de leukste het eerst uitnodigen dan he?
Ik doe met je meequote:
[..]
Ik kan je nu al vertellen dat ik me niet aan die 3 per dag ga houden.
Die beperking thuis was toch omdat anderhalve meter lastig was. Nou dan kan een blokjesmodel prima.
Ik ga zulke onzin echt niet verkopen aan mijn dochter die volgende week jarig is. No way.
Met mondkapje op z'n hondjes toch he?quote:
[..]
Het lekkerste wijf als laatste natuurlijk. Kun je tenminste ongestoord je gang gaan zonder dat er weer een nieuwe groep bezoekers aan de deur staat
In maart was het ook al op vrijwillige basis.quote:
[..]
Ja recht op geloofsbelijdenis. Maar in maart waren ze ook dicht? Zonder noodverordening.
https://www.nu.nl/coronav(...)-mogen-doorgaan.html
Zo heb je natuurlijk wel lang plezier van een verjaardag.quote:
[..]
Ik vind het heel moeilijk om te peilen wat het draagvlak voor de maatregelen gaat zijn en of mensen hun sociale contacten echt in gaan perken. Ik zie zelf dat heel verstandige mensen wel alles ontsmetten als ze boodschappen gaan halen en intussen volop met diverse vriendengroepen blijven afspreken (uiteraard binnen de regels, maar niet binnen de geest van de regels). Dat stemt me niet erg optimistisch.
What's next, zevendaagse 'blokjes'-verjaardagen?
Het gaat er natuurlijk niet om dat je 100% aan alle maatregelen voldoet. Je kunt beter iemand hebben die alleen op kantoor zit dan iemand die (geheel volgens de regels) drie man thuis uitnodigt.quote:
[..]
Ik vind het heel moeilijk om te peilen wat het draagvlak voor de maatregelen gaat zijn en of mensen hun sociale contacten echt in gaan perken. Ik zie zelf dat heel verstandige mensen wel alles ontsmetten als ze boodschappen gaan halen en intussen volop met diverse vriendengroepen blijven afspreken (uiteraard binnen de regels, maar niet binnen de geest van de regels). Dat stemt me niet erg optimistisch.
What's next, zevendaagse 'blokjes'-verjaardagen?
Als je dat in blokken doet kan dat toch gewoon?quote:
[..]
Ik doe met je mee
Ik ga zulke onzin echt niet verkopen aan mijn dochter die volgende week jarig is. No way.
Al die maatregelen helpen toch geen fuck. Alleen een lockdown werkt. Door die uit te stellen zorg je als politiek alleen maar voor meer schade.quote:
[..]
Ik vind het heel moeilijk om te peilen wat het draagvlak voor de maatregelen gaat zijn en of mensen hun sociale contacten echt in gaan perken. Ik zie zelf dat heel verstandige mensen wel alles ontsmetten als ze boodschappen gaan halen en intussen volop met diverse vriendengroepen blijven afspreken (uiteraard binnen de regels, maar niet binnen de geest van de regels). Dat stemt me niet erg optimistisch.
What's next, zevendaagse 'blokjes'-verjaardagen?
Ook pure willekeur dan bioscopen wel open mogen en restaurants niet. Bibliotheken mogen ook gewoon open blijven, ook raar, je kunt gewoon e-books lenen via de website en ze hebben maart tot en met mei met een bibliobus gewerkt waar je materialen kon reserveren en terugbrengen, dat werkte prima.quote:
[..]
Vind het jammer dat de horeca weer de lul is. Gebedshuizen op slot zet meer zoden aan de dijk. De uitzonderingspositie voor mensen die in sprookjes geloven is ten hemel schreiend.
Kan je geen 1,5 m afstand houden van elkaar dus ik denk het niet.quote:
Hoe zit het met mensen uit verschillende huishoudens in dezelfde auto? Mag dat gewoon of zijn door ook maatregelem voor. Je zou denken van wel.
Nee mag niet meer van Ruttequote:
[..]
Als je dat in blokken doet kan dat toch gewoon?
Ik heb er moeite mee dat mensen die anders, kritisch, tegen het hele gebeuren aan kijken, worden weg gezet als 'onverstandig'.. klaarblijkelijk.quote:
[..]
Ik vind het heel moeilijk om te peilen wat het draagvlak voor de maatregelen gaat zijn en of mensen hun sociale contacten echt in gaan perken. Ik zie zelf dat heel verstandige mensen wel alles ontsmetten als ze boodschappen gaan halen en intussen volop met diverse vriendengroepen blijven afspreken (uiteraard binnen de regels, maar niet binnen de geest van de regels). Dat stemt me niet erg optimistisch.
What's next, zevendaagse 'blokjes'-verjaardagen?
Ik kan dat allemaal nog prima handelen zonder agressief of onbschoft te worden.
Maar de groep die daar meer en meer moeite mee krijgt omdat ze zogezegd het mes op de keel wordt geset, wordt hierdoor groter.
Zover moeten we het niet willen laten komen.
Heb respect voor eenieders keuze en oordeel niet op deze manier. Dat zij er anders tegenaan kijken, maakt hen niet direct 'onverstandig'.
Dat mocht niet meer zei Rutte.quote:
[..]
Als je dat in blokken doet kan dat toch gewoon?
Is pas de 20e we-verneuken-de-starter-maatregel in de afgelopen 10 jaar. Die kunnen nog wel wat hebben hoorquote:
.Ik denk dat Rutte weer heel bedrogen uit gaat komen als hij denkt dat mensen zich na vanavond wel aan al zijn regeltjes gaan houden.quote:
Bibliotheken zit je doorgaans niet urenlang aan een tafel in een pover geventileerde ruimte.quote:
[..]
Ook pure willekeur dan bioscopen wel open mogen en restaurants niet. Bibliotheken mogen ook gewoon open blijven, ook raar, je kunt gewoon e-books lenen via de website en ze hebben maart tot en met mei met een bibliobus gewerkt waar je materialen kon reserveren en terugbrengen, dat werkte prima.
En e-books zijn zeker geen vervanging voor echte boeken.
Ik heb er een en ander over opgezocht sinds ik zelf symptomen heb en schijnbaar zijn de meest voorkomende symptomen van de griep:quote:
Klassieke griep is ook snot toch? Als je dat niet hebt lijkt het me de rona.
• koude rillingen
• hoofdpijn
• heftige spierpijn en vermoeidheid
• keelpijn en droge hoest
• (hoge) koorts
Het is ook om het aantal sociale contacten te verminderen. Dan kun je ze in groepjes verdelen en op één dag langs laten komen, maar dan heb je dus wél veel sociale contacten en dus potentieel een groot cluster.quote:
[..]
Ik kan je nu al vertellen dat ik me niet aan die 3 per dag ga houden.
Die beperking thuis was toch omdat anderhalve meter lastig was. Nou dan kan een blokjesmodel prima.
Mensen zien maar wanneer ze komen tussen 10 en 18 uur. Ik vier het zoals ik dat voor 15 maart gedaan zou hebben. Iedereen die zich er goed bij vielt, is van harte welkom.quote:
[..]
Als je dat in blokken doet kan dat toch gewoon?
En wat moet er dan gebeuren? Soldaten in de straat die met scherp op iedereen schieten die buitenkomt?quote:
[..]
Ik denk dat Rutte weer heel bedrogen uit gaat komen als hij denkt dat mensen zich na vanavond wel aan al zijn regeltjes gaan houden.
Ik heb de verjaardagen van mijn kinders in april en mei niet gevierd. Gewoon wat vriendjes en de volwassenen gaven alleen aan de deur een cadeautje af! Ze hebben de leukste verjaardag ever gehad. Ze zitten toch niet te wachten op al die volwassenen die vragen of het goed op school gaat en zeggen dat ze al zo groot zijn, om ze vervolgens de rest van de verjaardag links te laten liggen.quote:
[..]
Ik doe met je mee
Ik ga zulke onzin echt niet verkopen aan mijn dochter die volgende week jarig is. No way.
Dat is wel een verschil tussen Nederlanders en bv Duitsers. Wij gaan gewoon vaker tot het randje, eroverheen of door de mazen van het net.quote:
De snelheid waarmee mensen onder de maatregelen proberen uit te wurmen blijft me elke keer verrassen.
Daarom is de ellende ook terecht. Men creëert het uiteindelijk ook grotendeels zelf. Wat weer leidt tot strengere maatregelen.
Nee, het kabinet moet ophouden met micromanagement tot op niveau waarop we nu zijn aanbeland.quote:
[..]
En wat moet er dan gebeuren? Soldaten in de straat die met scherp op iedereen schieten die buitenkomt?
Ik denk wel dat dit een flink effect teweeg gaat brengen. Als dit niet gaat werken is er maar één oplossing, en die zijn van het soort waarover we gelachen hebben in maart (denk Spanje, India en China). En dat zou ook wel het failliet van 'hoogopgeleid Nederland' betekenen.quote:
[..]
Ik denk dat Rutte weer heel bedrogen uit gaat komen als hij denkt dat mensen zich na vanavond wel aan al zijn regeltjes gaan houden.
Binnen is toch ook gewoon groepje van max 4 personen?quote:
Dan even dit..
Groepslessen in de sportschool worden niet gezien als teamsport, en dus mogen die door blijven gaan onder de nieuwe coronamaatregelen.
Maar het terras op mag niet.
Teamsport buiten mag niet.
Ze moeten echt verschil gaan maken tussen BUITEN (besmettingen nihil) en besmettingen binnen.
Wel tot 20:00 even opletten dus.quote:
Nee, kleedkamers ook dicht, waardeloos, mag je bezweten en al de kou in.quote:
Mag je nog wel douchen in de sportschool?
Staat iedereen in de gang met z’n spullen in de gang te klooien omdat je niet bij de lockers mag.
Nee zie quote boven.quote:
Hoe zit het met de sportschool? en mag je nog wel douchen in de sportschool?
De winkel kijkt wel uit, de winkels die dat deden in het centrum hier, de afgelopen week zagen de klanten rechtsomkeer maken, binnen 2 dagen hoefde het niet meer. Ze willen ook liever niet handhaven, dat kost een personeelslid.quote:
[..]
Probleem wordt als niet de overheid het verplicht, maar de winkel zegt: "zonder kom je er nooit meer in".
Wacht je dat af dan? Je stuurt een mail dat je morgen niet komt lijkt me?quote:
Hm. Ik zou morgen op kantoor werken.
Nog geen bericht van werkgever gezien of dat nou niet meer mag of wel.
Nee dat klopt wel. Aangezien je ook maximaal met 4 mensen buiten mag samenkomen.quote:
[ afbeelding ]
Dit is wel tegenstrijdig toch, groepslessen bootcamp binnen met 30 man en buiten met 4.
Zou dat andersom moeten zijn?
Groepslessen worden als individuele sport gezien omdat je daar over het algemeen makkelijk de 1,5 meter kun houden.
Niemand durft zich nu melden met griep omdat ze bang zijn dat het Corona is.quote:
[..]
Eh, deze site kan je checken of er griep in jouw regio is, de indicatie is dat er WEL griep is in Nederland maar op heel laag nivo:
https://www.griepalert.nl/
Klopt Crossfit mag doorgaan, maar dan wel maximaal 30 in de zaal.quote:
[..]
Ja viel mij ook al op, en in onze crossfit groepsapp snappen ze het nu ook niet. Het lijkt erop dat wij gewoon binnen mogen blijven trainen
Een WOD is vaak toch individueel onder begeleiding van de coach natuurlijk
Ik denk dat we dat gaan bereiken.quote:
[..]
Ik denk wel dat dit een flink effect teweeg gaat brengen. Als dit niet gaat werken is er maar één oplossing, en die zijn van het soort waarover we gelachen hebben in maart (denk Spanje, India en China). En dat zou ook wel het failliet van 'hoogopgeleid Nederland' betekenen.
Iedereen is vooral bezig met hoe ze er onderuit kunnen komen dus bereid je maar voor op een volledige lockdown.quote:
Nou ja, als ik dan naar sommige reacties hier kijk (van users die ik toch wel hoger heb zitten dan de gemiddelde Nederlander) verbaast het mij niet dat sommige maatregelen niet voldoende blijken te zijn.
Hoop grensopzoekers he?quote:
Nou ja, als ik dan naar sommige reacties hier kijk (van users die ik toch wel hoger heb zitten dan de gemiddelde Nederlander) verbaast het mij niet dat sommige maatregelen niet voldoende blijken te zijn.
En wie handhaaft dat? Ons pang pang leger?quote:
[..]
Iedereen is vooral bezig met hoe ze er onderuit kunnen komen dus bereid je maar voor op een volledige lockdown.
Bios en theater ook gewoon openquote:Op dinsdag 13 oktober 2020 22:03 schreef YoyoKlaagzak het volgende:
Waarom zeggen ze trouwens ‘Horeca dicht’ terwijl de hotels open blijven? Dan is het toch ‘ReCa dicht’?
Mensen zijn vooral bezig hun kwaliteit van leven een beetje in stand te houden. Nogal een verschil.quote:
[..]
Iedereen is vooral bezig met hoe ze er onderuit kunnen komen dus bereid je maar voor op een volledige lockdown.
Dus, 1 maatregel. Neus buiten de deur, kogel tussen de ogen!quote:
[..]
Nee, het kabinet moet ophouden met micromanagement tot op niveau waarop we nu zijn aanbeland.
Dit illustreert wel precies wat hij zegt!quote:
[..]
En wie handhaaft dat? Ons pang pang leger?
Hebben we nog kogels liggen dan?quote:
[..]
Dus, 1 maatregel. Neus buiten de deur, kogel tussen de ogen!
Ik vind dat dan niet heel verstandige mensenquote:
[..]
Ik vind het heel moeilijk om te peilen wat het draagvlak voor de maatregelen gaat zijn en of mensen hun sociale contacten echt in gaan perken. Ik zie zelf dat heel verstandige mensen wel alles ontsmetten als ze boodschappen gaan halen en intussen volop met diverse vriendengroepen blijven afspreken (uiteraard binnen de regels, maar niet binnen de geest van de regels). Dat stemt me niet erg optimistisch.
What's next, zevendaagse 'blokjes'-verjaardagen?
Ik heb ook kritiek, vind sommige maatregelen ook onzinnig. Maar ik houd me wel aan de regels omdat ik een situatie waarin ieder voor zich bepaalt aan welke regels hij/zij zich houdt onwenselijker vind.quote:
[..]
Ik heb er moeite mee dat mensen die anders, kritisch, tegen het hele gebeuren aan kijken, worden weg gezet als 'onverstandig'.. klaarblijkelijk.
Ik kan dat allemaal nog prima handelen zonder agressief of onbschoft te worden.
Maar de groep die daar meer en meer moeite mee krijgt omdat ze zogezegd het mes op de keel wordt geset, wordt hierdoor groter.
Zover moeten we het niet willen laten komen.
Heb respect voor eenieders keuze en oordeel niet op deze manier. Dat zij er anders tegenaan kijken, maakt hen niet direct 'onverstandig'.
Nou ja, uiteindelijk komen we dan allemaal bedrogen uit, want als het niet afdoende resultaat heeft, zitten we dadelijk alsnog met een totale lockdown.quote:
[..]
Ik denk dat Rutte weer heel bedrogen uit gaat komen als hij denkt dat mensen zich na vanavond wel aan al zijn regeltjes gaan houden.
Maar dan hebben we fijn nog even lekker eigenwijs zelf wel uitgemaakt hoe we een en ander invullen. Toch fijn.
Omdat men bij Horeca meestal cafe en restaurants bedoelt en niet hotels.quote:
Waarom zeggen ze trouwens ‘Horeca dicht’ terwijl de hotels open blijven? Dan is het toch ‘ReCa dicht’?
Dat valt niet onder horeca. HoReCa = Hotels, Restaurants, Cafésquote:
Kom je zeker nooit in de bieb. Zijn genoeg jongeren die daar een gedeelte of de hele dag al dan niet in groepjes zitten te studeren of werken hoor.quote:
[..]
Bibliotheken zit je doorgaans niet urenlang aan een tafel in een pover geventileerde ruimte.
En e-books zijn zeker geen vervanging voor echte boeken.
Het egoïsme overheerst inmiddels weer ja. Waren 2 mooie maanden in maart en april.quote:
[..]
Mensen zijn vooral bezig hun kwaliteit van leven een beetje in stand te houden. Nogal een verschil.
HoReCaKO, inclusief koffieshops, die zijn ook de pineut doordat ze eerder moeten sluiten.quote:
[..]
Dat valt niet onder horeca. HoReCa = Hotels, Restaurants, Cafés
Ik zeg ook 'doorgaans'. De meeste bezoekers komen niet om daar urenlang te studeren of werken. En je kunt prima een bibliotheek openhouden en daarbij bv. studeren verbieden of ontmoedigen.quote:
[..]
Kom je zeker nooit in de bieb. Zijn genoeg jongeren die daar een gedeelte of de hele dag al dan niet in groepjes zitten te studeren of werken hoor.
Klopt.quote:
[..]
Kom je zeker nooit in de bieb. Zijn genoeg jongeren die daar een gedeelte of de hele dag al dan niet in groepjes zitten te studeren of werken hoor.
Nou zitten die daar meestal zwijgzaam in een hoekje, daar zie ik ook niet direct de grote bedrijging. Zeker niet voor die 200 per dag landelijk die er zittenquote:
[..]
Kom je zeker nooit in de bieb. Zijn genoeg jongeren die daar een gedeelte of de hele dag al dan niet in groepjes zitten te studeren of werken hoor.
Ik snap dat echt niet, gewoon echt TOTAAL niet.quote:
Mijn dochtertje is volgende week jarig en wij hadden al van te bedacht dat wij het niet op één dag gingen vieren, maar over meerdere dagen. Zaterdag met X naar de dierentuin. Zondag met Y & Z een boswandeling maken etc. etc. Zo weinig mogelijk binnen en met zo weinig mogelijk mensen tegelijk. Dit was al afgesproken voordat de maatregelen van vandaag bekend werden gemaakt.
Het is gewoon een stukje "commen sense" voor ons.
Ik zal het nooit snappen waarom men de grenzen zou willen opzoeken.
Crux is dat mensen al deze maatregelen niet eeuwig vol houden. Je krijgt steeds minder mensen mee hoe langer dit allemaal duurt.quote:
[..]
Het egoïsme overheerst inmiddels weer ja.
Keurig bescheiden, ik zou het een andere naam geven.quote:
Jezelf niet compleet weg willen cijferen is niet meteen egoïsme.quote:
[..]
Het egoïsme overheerst inmiddels weer ja. Waren 2 mooie maanden in maart en april.
in hotels is zoveel ruimte daar is echt geen verspreiding.quote:
Waarom zeggen ze trouwens ‘Horeca dicht’ terwijl de hotels open blijven? Dan is het toch ‘ReCa dicht’?
Daarnaast moeten mensen ook nog ergens hebben om te verblijven.
Aan de andere kant leidt dat weer tot een situatie waarin het nog verder daalt.quote:
[..]
Mensen zijn vooral bezig hun kwaliteit van leven een beetje in stand te houden. Nogal een verschil.
Beetje meer opofferen nu zodat er straks weer meer kan is beter dan grebzen opzoeken waardoor het nog erger wordt straks.
En het ontbijt?quote:
[..]
in hotels is zoveel ruimte daar is echt geen verspreiding.
Mooi. Er zijn grenzen. Daar doe ik dus even niet aan mee.quote:
[..]
Het is ook om het aantal sociale contacten te verminderen. Dan kun je ze in groepjes verdelen en op één dag langs laten komen, maar dan heb je dus wél veel sociale contacten en dus potentieel een groot cluster.
Die lockdown komt denk ik hoe dan ook. Ook al zou iedereen zich 100% aan alles houden wat vanavond is opgelegd. Ik maak me daar eerlijk gezegd geen illusies over.quote:
[..]
Nou ja, uiteindelijk komen we dan allemaal bedrogen uit, want als het niet afdoende resultaat heeft, zitten we dadelijk alsnog met een totale lockdown.
Maar dan hebben we fijn nog even lekker eigenwijs zelf wel uitgemaakt hoe we een en ander invullen. Toch fijn.
Oh ja, alles over één dag verdelen is de grens op zoeken, maar over meerdere opeenvolgende dagen uitspreiden is 'common sense'.quote:
Mijn dochtertje is volgende week jarig en wij hadden al van te bedacht dat wij het niet op één dag gingen vieren, maar over meerdere dagen. Zaterdag met X naar de dierentuin. Zondag met Y & Z een boswandeling maken etc. etc. Zo weinig mogelijk binnen en met zo weinig mogelijk mensen tegelijk. Dit was al afgesproken voordat de maatregelen van vandaag bekend werden gemaakt.
Is allemaal goed geregeld. Bij meeste kan je het nu gratis naar je kamer laten bezorgen. Of je kan een kant en klaar pakket ophalen of je moet reserveren en is er maar beperkt aantal mensen in ontbijtzaal.quote:
dan gaan er gewoon tienduizenden dood, al dan niet aan Corona en zijn honderdduizenden met blijvend gezondheidsschade. Omdat jij!, ja jij! het moeilijk vind om te proberen je aan de maatregelen te houden.quote:
[..]
Crux is dat mensen al deze maatregelen niet eeuwig vol houden. Je krijgt steeds minder mensen mee hoe langer dit allemaal duurt.
Ik ben wel eens in de bios in slaap gevallen trouwens.quote:
[..]
Dat valt niet onder horeca. HoReCa = Hotels, Restaurants, Cafés
Die stipte eigenlijk aan deze hele situatie de ongelijkheid in de samenleving vergroot en verscherpt, voor mensen die al aan de randen stonden, slecht betaald en onzekere baantjes hebben zullen niet zelden degenen zijn die als eerste de klos zijn nu terwijl degenen die het al redelijk tot goed hadden vanaf huis kunnen werken, wel wat merken van de hele toestand maar toch niet in dezelfde mate als de voorgenoemde groepen.
Dat is een heel waar punt, denk ik en ook iets waar we wel eens bij stil mogen staan.
Ligt er een beetje aan wat je met een totale lockdown bedoelt. Ik geloof er niet zo in.quote:
[..]
Die lockdown komt denk ik hoe dan ook. Ook al zou iedereen zich 100% aan alles houden wat vanavond is opgelegd. Ik maak me daar eerlijk gezegd geen illusies over.
Nou daar zit nog een stap tussen natuurlijk. Terug naar de intelligente lockdown. Helemaal geen bijeenkomsten meer. En advies blijf thuis.quote:
[..]
Ik denk wel dat dit een flink effect teweeg gaat brengen. Als dit niet gaat werken is er maar één oplossing, en die zijn van het soort waarover we gelachen hebben in maart (denk Spanje, India en China). En dat zou ook wel het failliet van 'hoogopgeleid Nederland' betekenen.
Morele chantage is erg maart 2020.quote:
[..]
dan gaan er gewoon tienduizenden dood, al dan niet aan Corona en zijn honderdduizenden met blijvend gezondheidsschade. Omdat jij!, ja jij! het moeilijk vind om te proberen je aan de maatregelen te houden.
Het probleem is dat als jij ruimte wil anderen die plaats moeten maken.quote:
[..]
Jezelf niet compleet weg willen cijferen is niet meteen egoïsme.
Zijn er wel iets meer hoor, veel hogescholen hebben ook ruimtes waar ze samen in groepjes kunnen werken, zonder registratie of reservering. Daar was eerder vandaag ook sprake van dat dat zou stoppen maar is kennelijk toch niet doorgegaan.quote:
[..]
Nou zitten die daar meestal zwijgzaam in een hoekje, daar zie ik ook niet direct de grote bedrijging. [b]Zeker niet voor die 200 per dag landelijk die er zitten[b/]
Ja en dan houdt iedereen zich netjes aan de regels, exact wat er verwacht wordt.quote:
[..]
Nou ja, uiteindelijk komen we dan allemaal bedrogen uit, want als het niet afdoende resultaat heeft, zitten we dadelijk alsnog met een totale lockdown.
Maar dan hebben we fijn nog even lekker eigenwijs zelf wel uitgemaakt hoe we een en ander invullen. Toch fijn.
Maar corona heeft schijt aan die regels want de besmettingen lopen toch wel op en de ic was altijd al krap bezet in de wintermaanden.
Zit je straks alsnog met een lockdown met je brave bek.
Daarnaast vind ik het ook vervelend dat je niet meer mag omkleden en douchen op de sportclub, vooral in de winter is dit niet erg handig, mensen komen vanuit de kou, moeten ergens in de gangen of zaal zich ontdoen van kleding, tassen met waardevolle spullen zoals sleutels slingeren overal, en in de tussentijd moet je graaien naar je spullen tussen de mensen die staan om te kleden in de gang. Ook ben je vaak warm en bezweet van het sporten en moet je zo de kou in, weet niet of dat zo gezond is, niet iedereen beschikt over een auto. Hier proberen ze een probleem op te lossen wat in de meeste gevallen geen probleem is (1,5 meter lukt vaak makkelijk). Gelukkig mogen de groepslessen wel doorgaan.
Ook vind ik de 3 personen op bezoek een raar aantal, ik had liever gehad dat ze dat op 4 gezet hadden, maar goed daar kan ik nog wel overheen komen.
Dan nog de mondkapjes, ik had liever gehad dat ze dat gewoon bij een advies gelaten hadden, nu gaan ze morrelen in de basis van de grondwet, en ik weet niet of ik daar zo gelukkig van wordt.
Daarom kan die routekaart wel weer houvast en perspectief bieden. Al moet er nog aan gesleuteld worden.quote:
[..]
Crux is dat mensen al deze maatregelen niet eeuwig vol houden. Je krijgt steeds minder mensen mee hoe langer dit allemaal duurt.
Is een van e weinige manieren om op langere termijn draagvlak te creëren.
Ik maak me meer druk om de zorgmedewerkers. Daar waren al tekorten. Ben bang dat die het niet oneindig vol houdeb. Vooral na hoe mensen zich gedroegen in de periode vanaf klappen tot nu.
Dat zou voor mij in de praktijk geen verschil maken.quote:
[..]
Nou daar zit nog een stap tussen natuurlijk. Terug naar de intelligente lockdown. Helemaal geen bijeenkomsten meer. En advies blijf thuis.
Enige verschil is wellicht dat in dergelijke landen je echt nauwelijks naar buiten mocht (max. 1 km van je huis bv.) terwijl ik in maart/april best vaak stukken gefietst heb.
Helaas zitten wij straks allemaal wel langer dan nodig met dit soort maatregelen, omdat jij besluit om gewoon ouderwets verjaardagen te vieren.quote:
[..]
Ik heb er moeite mee dat mensen die anders, kritisch, tegen het hele gebeuren aan kijken, worden weg gezet als 'onverstandig'.. klaarblijkelijk.
Ik kan dat allemaal nog prima handelen zonder agressief of onbschoft te worden.
Maar de groep die daar meer en meer moeite mee krijgt omdat ze zogezegd het mes op de keel wordt geset, wordt hierdoor groter.
Zover moeten we het niet willen laten komen.
Heb respect voor eenieders keuze en oordeel niet op deze manier. Dat zij er anders tegenaan kijken, maakt hen niet direct 'onverstandig'.
Nu zeg ik "jij", maar natuurlijk ben jij niet de enige in Nederland die zo denkt en zo handelt. Iedereen die op zo'n manier met de maatregelen omgaat zorgt er wel voor dat wij nog langer met deze maatregelen moeten leren leven. Mijn post is dan ook echt niet als een persoonlijk aanval bedoelt.
Het gaat niet om respect hebben voor keuze X of Y. Het is gewoon een feit dat als minder mensen zich aan de maatregelen houden (om wat voor reden dan ook) de maatregelen langer gaan duren en nog strenger gaan worden.
Meh, de paar honderdduizenden met blijvende gezondheidsschade was pas in mei in opkomstquote:
[..]
Morele chantage is erg maart 2020.
Ja het kan natuurlijk altijd. Wat ik begreep en zelf ervaren heb is dat je bij griep dikwijls ook wel snot hebt, en corona (als het alleen corona is) kurkdroog is. Ik las iets van een preprint dat een andere manier om het verschil te herkennen is dat griep begint met hoesten en daarna overgaat in koorts, en corona begint met koorts en daarna overgaat in hoesten.quote:
[..]
Ik heb er een en ander over opgezocht sinds ik zelf symptomen heb en schijnbaar zijn de meest voorkomende symptomen van de griep:
• koude rillingen
• hoofdpijn
• heftige spierpijn en vermoeidheid
• keelpijn en droge hoest
• (hoge) koorts
Ik heb geen idee of dat herkenbaar is voor mensen die het gehad hebben, stiekem hoop ik dat, want dat had ik in Maart en dan heb ik het dus gehad.
Dat gedweep met de regels van sommige kennissen van mij stoort me ook enorm. Het gaat natuurlijk om de gedragsverandering. Vermijd contacten, mijd drukte, houdt afstand. Je weet wel, om dat virus niet door te geven. Maar sommige mensen lijken gelijk 3 mensen uit te zoeken die ze willen uitnodigen, want dat is toegestaan en dus okquote:
[..]
Het gaat er natuurlijk niet om dat je 100% aan alle maatregelen voldoet. Je kunt beter iemand hebben die alleen op kantoor zit dan iemand die (geheel volgens de regels) drie man thuis uitnodigt.
Het probleem is dat iedereen een klein beetje ruimte moet krijgen en dat wat mij betreft eenieder dat kleine beetje ruimte naar eigen gezond verstand in zou moeten vullen.quote:
[..]
Het probleem is dat als jij ruimte wil anderen die plaats moeten maken.
Iets nemen zonder daarbij rekening te houden met de belangen van anderen is egoïsme in zijn puurste vorm.quote:
[..]
Jezelf niet compleet weg willen cijferen is niet meteen egoïsme.
O ja dit is inderdaad denk ik zo waar!quote:
Ik zou nog terugkomen op wat @:Jerruh zei eerder vandaag.
Die stipte eigenlijk aan deze hele situatie de ongelijkheid in de samenleving vergroot en verscherpt, voor mensen die al aan de randen stonden, slecht betaald en onzekere baantjes hebben zullen niet zelden degenen zijn die als eerste de klos zijn nu terwijl degenen die het al redelijk tot goed hadden vanaf huis kunnen werken, wel wat merken van de hele toestand maar toch niet in dezelfde mate als de voorgenoemde groepen.
Dat is een heel waar punt, denk ik en ook iets waar we wel eens bij stil mogen staan.
Toen ik in april veilig thuis achter mijn pc kon gaan zitten werken, heb ik met enige regelmaat moeten denken aan al die mensen in de warehouses in mijn omgeving aan de slag waren. Geen keuze hadden .. waarschijnlijk wel kinderen waarmee ze geen kant op kondrn. En dan de weerstand van micromanagers.
Ik heb begrepen dat de vakbonden zich er nu mee gaan bemoeien. Hoop dat daar iets fatsoenlijks uit gaat komen want je kunt er op wachten dat we over een paar weken weer in hetzelfde schuitje zitten
In een "ik-cultuur" mag je jij zeggenquote:
[..]
Helaas zitten wij straks allemaal wel langer dan nodig met dit soort maatregelen, omdat jij besluit om gewoon ouderwets verjaardagen te vieren.
Nu zeg ik "jij", maar natuurlijk ben jij niet de enige in Nederland die zo denkt en zo handelt. Iedereen die op zo'n manier met de maatregelen omgaat zorgt er wel voor dat wij nog langer met deze maatregelen moeten leren leven. Mijn post is dan ook echt niet als een persoonlijk aanval bedoelt.
Het gaat niet om respect hebben voor keuze X of Y. Het is gewoon een feit dat als minder mensen zich aan de maatregelen houden (om wat voor reden dan ook) de maatregelen langer gaan duren en nog strenger gaan worden.
Dus alle bejaarden die nog buiten komen zijn egoïstisch, omdat ze daarmee de ruimte van anderen inperken? Ja, nee, zo werkt het niet, hè.quote:
[..]
Iets nemen zonder daarbij rekening te houden met de belangen van anderen is egoïsme in zijn puurste vorm.
Als je even leest zie je dat alles en niet op één dag is, en ook nog eens buiten waar de kans op besmetting kleiner is en je ook nog eens meer ruimte hebt om aan de 1.5m te houden.quote:
[..]
Oh ja, alles over één dag verdelen is de grens op zoeken, maar over meerdere opeenvolgende dagen uitspreiden is 'common sense'.
Dat overleg snap ik niet.quote:
[..]
O ja dit is inderdaad denk ik zo waar!
Toen ik in april veilig thuis achter mijn pc kon gaan zitten werken, heb ik met enige regelmaat moeten denken aan al die mensen in de warehouses in mijn omgeving aan de slag waren. Geen keuze hadden .. waarschijnlijk wel kinderen waarmee ze geen kant op kondrn. En dan de weerstand van micromanagers.
Ik heb begrepen dat de vakbonden zich er nu mee gaan bemoeien. Hoop dat daar iets fatsoenlijks uit gaat komen want je kunt er op wachten dat we over een paar weken weer in hetzelfde schuitje zitten
Vakbonden en werkgevers staan er toch totaal niet neutraal in, die willen gewoon omzet genereren en werkgelegenheid op peil houden.
Ben ik het wel mee eens, maar begrijp mij dan ook. Zorg dat je het niet verspreid. Mijd elkaar en doe voorzichtig. Ik heb er al te veel ziek zien worden.quote:
[..]
Het probleem is dat iedereen een klein beetje ruimte moet krijgen en dat wat mij betreft eenieder dat kleine beetje ruimte naar eigen gezond verstand in zou moeten vullen.
Zoals ik al zei: eenieder kiest de eigen ruimte. Ik kies ervoor mijn verjaardag helemaal niet te vieren met niet-huisgenoten (of misschien digitaal), want dat acht ik verstandig.quote:
[..]
Als je even leest zie je dat alles en niet op één dag is, en ook nog eens buiten waar de kans op besmetting kleiner is en je ook nog eens meer ruimte hebt om aan de 1.5m te houden.
Dat geldt natuurlijk ook in andere opzichten. Mensen die meer op zichzelf zijn hebben het makkelijker dan sociale dieren. Mensen die individuele sporten beoefenen hebben het makkelijker dan mensen die in verenigingsverband sporten. Oudere werknemers hebben het makkelijker dan kleinbehuisde jongere werknemers die zich nog moeten bewijzen. Vitale zeventigers hebben het makkelijker dan hulpbehoevende tachtigplussers in verpleeghuizen.quote:
Ik zou nog terugkomen op wat @:Jerruh zei eerder vandaag.
Die stipte eigenlijk aan deze hele situatie de ongelijkheid in de samenleving vergroot en verscherpt, voor mensen die al aan de randen stonden, slecht betaald en onzekere baantjes hebben zullen niet zelden degenen zijn die als eerste de klos zijn nu terwijl degenen die het al redelijk tot goed hadden vanaf huis kunnen werken, wel wat merken van de hele toestand maar toch niet in dezelfde mate als de voorgenoemde groepen.
Dat is een heel waar punt, denk ik en ook iets waar we wel eens bij stil mogen staan.
Ik kan nog wel een tijdje zo doorgaan. We ondervinden allemaal hinder van de pandemie, maar we lijden niet allemaal even sterk.
Sinds wanneer krijg je van buiten komen Corona, echt een geweldige vergelijking weer. Je blijft me elke keer weer verbazen.quote:
[..]
Dus alle bejaarden die nog buiten komen zijn egoïstisch, omdat ze daarmee de ruimte van anderen inperken? Ja, nee, zo werkt het niet, hè.
Gevoelsmatig lopen we tegen precies hetzelfde aan als in maart.
Alleen vervolgens was testen belangrijk wat maar half half van de grond kwam, is de zorgcapaciteit niet adequaat, hebben we lokale maatregelen gehad die niet werken/genomen worden, is bco enorm belangrijk en dat laten we maar een de mensen zelf over, is afstand houden enorm belangrijk en maakt je belangrijkste minister een enorme flater, komen er weer strengere maatregelen landelijk maar geven we weer 100 uitzonderingen.
En nu gaan we weer naar een tijdelijke lockdown en beginnen we weer van vooraf aan.
Ben je intelligent?
• Gebruik je gezond verstand
Weet je niet of je intelligent bent
• Blijf binnen
Buiten in overdrachtelijke zin, 'je begeven in de maatschappij'. Als alle bejaarden zich hadden opgesloten was het nu niet zo uit de klauwen gelopen.quote:
[..]
Sinds wanneer krijg je van buiten komen Corona, echt een geweldige vergelijking weer. Je blijft me elke keer weer verbazen.
En nee, ik betoog niet dat dat had moeten gebeuren. Wel dat eenieder recht heeft op een eigen stukje ruimte binnen een samenleving. En dat die ruimte innemen helemaal niet per definitie egoïsme hoeft te zijn.
Ik moest lachenquote:Op dinsdag 13 oktober 2020 22:21 schreef Benny het volgende:
Samenvatting persconferentie:
Ben je intelligent? Gebruik je gezond verstand
Weet je niet of je intelligent bent? Blijf binnen
quote:
Samenvatting persconferentie:
Ben je intelligent? Gebruik je gezond verstand
Weet je niet of je intelligent bent? Blijf binnen
Nou ja, in maart is het in elk geval gelukt de opwaartse trend te keren. Nu is dat nog maar de vraag of dat luktquote:
Gevoelsmatig lopen we tegen precies hetzelfde aan als in maart.
We gaan het merken - ik laat de uitkomst weten. Wat ikzelf in ieder geval merkte was eerst spierpijn, toen keelpijn/hoesten, daarna koorts. En dat ging heel snel (wat ook bij de griep schijnt te passen, maar ik weet niet hoe dat met corona zit).quote:
[..]
Ja het kan natuurlijk altijd. Wat ik begreep en zelf ervaren heb is dat je bij griep dikwijls ook wel snot hebt, en corona (als het alleen corona is) kurkdroog is. Ik las iets van een preprint dat een andere manier om het verschil te herkennen is dat griep begint met hoesten en daarna overgaat in koorts, en corona begint met koorts en daarna overgaat in hoesten.
Ik heb geen idee of dat herkenbaar is voor mensen die het gehad hebben, stiekem hoop ik dat, want dat had ik in Maart en dan heb ik het dus gehad.
Niet om je af te vallen, maar de tweede golf is niet vanuit de bejaarden begonnen, het begint ze nu net te bereikenquote:
[..]
Buiten in overdrachtelijke zin, 'je begeven in de maatschappij'. Als alle bejaarden zich hadden opgesloten was het nu niet zo uit de klauwen gelopen.
En nee, ik betoog niet dat dat had moeten gebeuren. Wel dat eenieder recht heeft op een eigen stukje ruimte binnen een samenleving. En dat die ruimte innemen helemaal niet per definitie egoïsme hoeft te zijn.
quote:
Samenvatting persconferentie:
Ben je intelligent?
• Gebruik je gezond verstand
Weet je niet of je intelligent bent
• Blijf binnen
Niettemin waren de helft van onze ziekenhuisproblemen opgelost als iedere pensionado zich vrijwillig thuis had opgesloten. (Nogmaals, niet wat ik betoog)quote:
[..]
Niet om je af te vallen, maar de tweede golf is niet vanuit de bejaarden begonnen, het begint ze nu net te bereiken
Ik denk dat dat het goed zou zijn als meer mensen dit zouden beseffen. Mensen doen net alsof we het ergste gehad hebben, maar we zijn eigenlijk net voorbij de proloog.quote:
Ik word ook in z'n geheel niet vrolijk van die berichten dat 'het nog wel 1,5 jaar kan duren voor we van covid-19 af zijn'. We zijn nog niet eens op de helft.
Vrees ik het ook ja. we gaan een heel moeilijke tijd tegemoet.quote:
Ik word ook in z'n geheel niet vrolijk van die berichten dat 'het nog wel 1,5 jaar kan duren voor we van covid-19 af zijn'. We zijn nog niet eens op de helft.
Nee, dat is zeker niet vrolijk stemmend. Ik denk echter wel dat we geen anderhalf jaar met dezelfde beperkingen te maken gaan krijgen. Ik weet niet precies hoe ik mij dat voorstel maar ik kan mij niet voorstellen dat we zo 1.5 jaar doorgaan iig.quote:
Ik word ook in z'n geheel niet vrolijk van die berichten dat 'het nog wel 1,5 jaar kan duren voor we van covid-19 af zijn'. We zijn nog niet eens op de helft.
Het wordt nog erger als je je bedenkt dat het alsnog een huzarenstuk van de medische wetenschap zou zijn als het ze lukt de ziekte nog in 2021 te bedwingen.quote:
Ik word ook in z'n geheel niet vrolijk van die berichten dat 'het nog wel 1,5 jaar kan duren voor we van covid-19 af zijn'. We zijn nog niet eens op de helft.
quote:
Samenvatting persconferentie:
Ben je intelligent?
• Gebruik je gezond verstand
Weet je niet of je intelligent bent
• Blijf binnen
Je ziet alleen het Dunning-Krugereffect over het hoofd. Ik zou het omdraaien: denk je dat je intelligent bent, blijf binnen. In overige gevallen: volg je gezonde verstand.
Ik had niet het gevoel dat het kantoor ook maar 1 iemand thuis had zitten op dat moment en dat alles business as usual was. Het uiteindelijke gesprek had prima via een video call gekund in mijn optiek, het daar fysiek aanwezig zijn was compleet zinloos.
Als dit is hoe werkend Nederland omgaat met het thuiswerken dan hebben we er nog geen ene reet van begrepen!
Na het zoveelste doemscenario uitgespuwd door 'experts', media, etc neem ik berichten als deze met een flinke korrel zout.quote:
Ik word ook in z'n geheel niet vrolijk van die berichten dat 'het nog wel 1,5 jaar kan duren voor we van covid-19 af zijn'. We zijn nog niet eens op de helft.
Maar wel de waarheid als een koe, uw punt is?quote:
[..]
Morele chantage is erg maart 2020.
Ik denk wel dat het een lange, zware winter wordt. Hopelijk zien we een vergelijkbare daling als dit jaar toen de lente een beetje begon los te barsten en hebben we weer een flinke zomerdip. Rond die tijd wordt het dan de vraag hoe het met het vaccin gesteld is, want anders gaan we weer zo'n winter inquote:
[..]
Nee, dat is zeker niet vrolijk stemmend. Ik denk echter wel dat we geen anderhalf jaar met dezelfde beperkingen te maken gaan krijgen. Ik weet niet precies hoe ik mij dat voorstel maar ik kan mij niet voorstellen dat we zo 1.5 jaar doorgaan iig.
En dat is er als een vaccin komt. In een positief scenario. Daarom zo opvallend dat ze verder totaal geen lange termijn visie hebben. Dingen dichtgooien volgens een routekaart noem ik niet lange termijn denken. Sneller en meer testen lijkt me essentieel, maar vooralsnog blijft dat bij woorden aan hun kant. En natuurlijk er bij mensen ingestampt krijgen dat je moet thuis blijven bij klachten ipv er standaard vanuit te gaat dat Corona je toch niet raakt.quote:
Ik word ook in z'n geheel niet vrolijk van die berichten dat 'het nog wel 1,5 jaar kan duren voor we van covid-19 af zijn'. We zijn nog niet eens op de helft.
Schuld bij mensen met een bepaalde leeftijdsgroep leggen heeft niet zoveel zin. Wat je sterk ziet is dat er een groep is ontstaan die gewoon meent dat afspraken voor hun niet gelden en het er lekker uitgebreid van nemen. Puur omdat ze hun kwaliteit van leven niet willen laten aantasten door Corona.quote:
[..]
Buiten in overdrachtelijke zin, 'je begeven in de maatschappij'. Als alle bejaarden zich hadden opgesloten was het nu niet zo uit de klauwen gelopen.
En nee, ik betoog niet dat dat had moeten gebeuren. Wel dat eenieder recht heeft op een eigen stukje ruimte binnen een samenleving. En dat die ruimte innemen helemaal niet per definitie egoïsme hoeft te zijn.
Klassiek egoïsme dus.
https://www.dvhn.nl/extra(...)enhuis-26061960.htmlquote:Halverwege oktober zullen er 2250 patiënten met corona in de ziekenhuizen liggen, inclusief het aantal mensen op de intensive care. Dat blijkt uit een presentatie van RIVM-directeur Jaap van Dissel. Nu zijn dat er 660.
Op de intensive cares alleen verwacht Van Dissel over een week of twee 400 patiënten, nu zijn dat er 142. Vorige week is het landelijke spreiden van patiënten hervat.
Aantal geconstateerde coronabesmettingen per 100.000 inwoners?quote:
Ondertussen in Staphorst
[ afbeelding ]
gelukkig willen ze daar ook geen zorg want het is Gods wil :’)quote:
Ondertussen in Staphorst
[ afbeelding ]
Er liggen nu zo'n 1500 mensen in het ziekenhuis (incl. IC), waarvan er meer dan 250 binnen de afgelopen 24 uur zijn bijgekomen. Dus geef het een dag of wat en Jaap zit aardig in de richting.quote:
Overigens was dit twee weken geleden:
[..]
https://www.dvhn.nl/extra(...)enhuis-26061960.html
81,7.....quote:
[..]
Aantal geconstateerde coronabesmettingen per 100.000 inwoners?
Ja dat komt door die ene kerkdienst natuurlijk.quote:
Ondertussen in Staphorst
[ afbeelding ]
Het aantal besmettingsgevallen loopt gewoon overal op op dit moment.
Wat is het verschil tussen bejaarden die doordat ze zich in de samenleving bevinden de ruimte innemen van bv. jongeren en jongeren die doordat ze zich in de samenleving bevinden de ruimte innemen van bv. bejaarden?quote:
[..]
Schuld bij mensen met een bepaalde leeftijdsgroep leggen heeft niet zoveel zin. Wat je sterk ziet is dat er een groep is ontstaan die gewoon meent dat afspraken voor hun niet gelden en het er lekker uitgebreid van nemen. Puur omdat ze hun kwaliteit van leven niet willen laten aantasten door Corona.
Klassiek egoïsme dus.
Want als ik thuis 5 ipv 3 mensen uitnodig dan vallen er honderdduizenden mensen om?quote:
[..]
Maar wel de waarheid als een koe, uw punt is?
Manmanman...quote:
Ondertussen in Staphorst
[ afbeelding ]
Brandhaard Amsterdam zit op 84,4quote:
Ja! Omdat jij 1 van de velen bent die het eigen belang prevaleren boven het gemeenschappelijke. Jaren aan campagnes dat een betere wereld bij jezelf begint heb je gemist?quote:
[..]
Want als ik thuis 5 ipv 3 mensen uitnodig dan vallen er honderdduizenden mensen om?
Het zijn er 1400, en er gaan ook weer mensen af, hè. De effectieve stijging vandaag was 112, wat overigens relatief veel is t.o.v. eerdere dagen.quote:Op dinsdag 13 oktober 2020 22:32 schreef Tijn het volgende:
[..]
Er liggen nu zo'n 1500 mensen in het ziekenhuis (incl. IC), waarvan er meer dan 250 binnen de afgelopen 24 uur zijn bijgekomen. Dus geef het een dag of wat en Jaap zit aardig in de richting.
Niet om te bagatelliseren, wel om aan te geven dat het gelukkig al een tijdje veel minder snel gaat dan de experts verwachtten.
Ook opgegroeid in de jaren '80?quote:
[..]
Ja! Omdat jij 1 van de velen bent die het eigen belang prevaleren boven het gemeenschappelijke. Jaren aan campagnes dat een betere wereld bij jezelf begint heb je gemist?
Klopt, vorige week zijn ze overgestapt omdat nice realtime isquote:
Iets anders: ik zie nu op het coronadashboard dat de cijfers over ziekenhuisopnames de cijfers van stichting Nice zjin. Is dat heel recentelijk veranderd?
Jep, staat er ook bij:quote:
Iets anders: ik zie nu op het coronadashboard dat de cijfers over ziekenhuisopnames de cijfers van stichting Nice zjin. Is dat heel recentelijk veranderd?
quote:Let op: Sinds 13 oktober wordt een nieuwe bron gebruikt voor de ziekenhuisopnames.
Scholen open is gewoon een afweging in verband met het belang van onderwijs.
Het is natuurlijk onmogelijk om dit soort dingen accuraat te voorspellen, maar feit is dat het rap oploopt en de groei er niet uit lijkt.quote:
[..]
Het zijn er 1400, en er gaan ook weer mensen af, hè. De effectieve stijging vandaag was 112, wat overigens relatief veel is t.o.v. eerdere dagen.
Niet om te bagatelliseren, wel om aan te geven dat het gelukkig al een tijdje veel minder snel gaat dan de experts verwachtten.
Ach ja....die postersquote:
Op Klopt. En ik geloof er ook in. Er is in deze crisis niets wat 1 persoon kan doen en alles wat iedereen wil doen.quote:
Verdomd! Dat is alvast heel fijn. Beter laat dan nooit, zullen we maar zeggen.quote:
Zit die in een talkshow?quote:
Koopmans is nu eindelijk eerlijk. Het is niet zo dat kinderen niet besmettelijk zijn of dat het virus niet onder kinderen rondgaat.
Scholen open is gewoon een afweging in verband met het belang van onderwijs.
Daar denken de virologen op FOK! hier anders over.quote:
[..]
Het is natuurlijk onmogelijk om dit soort dingen accuraat te voorspellen, maar feit is dat het rap oploopt en de groei er niet uit lijkt.
En het maakt natuurlijk wel uit hoe snel die groei verloopt.
Dat is een beetje het motto van de hele pandemiebestrijdingquote:
[..]
Verdomd! Dat is alvast heel fijn. Beter laat dan nooit, zullen we maar zeggen.
Die vermoeiende en eindeloze discussie heeft geen zin. Is ook helemaal de essentie niet.quote:
[..]
Wat is het verschil tussen bejaarden die doordat ze zich in de samenleving bevinden de ruimte innemen van bv. jongeren en jongeren die doordat ze zich in de samenleving bevinden de ruimte innemen van bv. bejaarden?
Gedeelte van de samenleving is compleet afgehaakt en doet niet meer mee met de maatregelen, hoe krijg je die weer aan boord?
Hoezo eindelijk eerlijk? Dit is al heel lang het standpunt?quote:
Koopmans is nu eindelijk eerlijk. Het is niet zo dat kinderen niet besmettelijk zijn of dat het virus niet onder kinderen rondgaat.
Scholen open is gewoon een afweging in verband met het belang van onderwijs.
dus blijft het dweilen met de kraan open, zo komen we er nooit vanafquote:
Koopmans is nu eindelijk eerlijk. Het is niet zo dat kinderen niet besmettelijk zijn of dat het virus niet onder kinderen rondgaat.
Scholen open is gewoon een afweging in verband met het belang van onderwijs.
en dit...quote:
Jawel, want jij zegt dat als je je eigen ruimte inneemt dat je per definitie egoïstisch bent. Dat klopt gewoon niet.quote:
Die vermoeiende en eindeloze discussie heeft geen zin. Is ook helemaal de essentie niet.
Ja op1.quote:
Maar het is wel een feit dat de kinderen het virus het gezin inslepen.quote:
Koopmans is nu eindelijk eerlijk. Het is niet zo dat kinderen niet besmettelijk zijn of dat het virus niet onder kinderen rondgaat.
Scholen open is gewoon een afweging in verband met het belang van onderwijs.
Je krijgt zo toch een sneeuwbaleffect.
Ik begrijp ook niets van die asociale houding in bepaalde groepen. Ik zit niet in een risicogroep en toch is het voor mij vanzelfsprekend de maatregelen op te volgen.quote:
[..]
Klopt. En ik geloof er ook in. Er is in deze crisis niets wat 1 persoon kan doen en alles wat iedereen wil doen.
Nee, het betekend dat volwassenen het nog beter moeten volhouden. Immuniteit zou ontstaan bij 60%, die is er nu niet en moeten we kunstmatig proberen die 60% na te bootsen. Dat proberen we door alle contacten met meer dan de helft terug te dringen.quote:
[..]
dus blijft het dweilen met de kraan open, zo komen we er nooit vanaf
Bruut geweldquote:
[..]
Gedeelte van de samenleving is compleet afgehaakt en doet niet meer mee met de maatregelen, hoe krijg je die weer aan boord?
Even volhouden nog.quote:
Voordat ik 2021 accepteer, wil ik wel eerst de voorwaarden doorlezen
Groetjes Mark
Zou ook de eerste keer zijn dat iemand ergens de voorwaarden van doorleest.quote:
Voordat ik 2021 accepteer, wil ik wel eerst de voorwaarden doorlezen
Dat heeft de Jonge ook gezegd tijdens de persconferentie.quote:
Koopmans is nu eindelijk eerlijk. Het is niet zo dat kinderen niet besmettelijk zijn of dat het virus niet onder kinderen rondgaat.
Scholen open is gewoon een afweging in verband met het belang van onderwijs.
Klopt, ik verbaas me ook wel eens over de stelligheid waarmee prognoses worden gepresenteerd. Misschien is dat omdat men denkt dat het afschrikwekkende effect er anders niet is.quote:
[..]
Daar denken de virologen op FOK! hier anders over.
En het maakt natuurlijk wel uit hoe snel die groei verloopt.
Wat ik nog interessant vind, is dat we na 26 september even een afvlakking hadden. Is daar ooit een reden voor gegeven (Rutte-effect, mooi weer)? Hm, was maar een paar dagen, zie ik nu.
Dat ligt er aan. Als jouw eigen ruimte creëren in strijd is met de Coronaregels wel. En helaas zien we dat steeds meer.quote:
[..]
Jawel, want jij zegt dat als je je eigen ruimte inneemt dat je per definitie egoïstisch bent. Dat klopt gewoon niet.
Er lijkt een bug in 2020 te zitten, hopelijk wordt dat in versie 2021 gepatched.quote:
Voordat ik 2021 accepteer, wil ik wel eerst de voorwaarden doorlezen
Hopelijk een Day One patchquote:
[..]
Er lijkt een bug in 2020 te zitten, hopelijk wordt dat in versie 2021 gepatched.
Dus iemand die buiten met vijf man gaat voetballen is egoïstisch (mag niet), maar iemand die die thuis 10 man uitnodigt is niet egoïstisch (want mag technisch gezien).quote:
[..]
Dat ligt er aan. Als jouw eigen ruimte creëren in strijd is met de Coronaregels wel. En helaas zien we dat steeds meer.
In elk geval niet door ze elke twee weken te wijzen op hun verantwoordelijkheid. De toon mocht wat dat betreft vandaag best wat scherper.quote:
Op Mark is veel teveel bezig met iedereen maar te vriend proberen te houden.
Accurate
Eindelijk ben ik het een keer met je eens. Dat is wat ik al weken probeer duidelijk te maken, helaas ben ik alleen niet zo goed in schrijven. Maar dank! Zo belangrijk dat dit niet over het hoofd gezien gaat worden.quote:
Ik zou nog terugkomen op wat @:Jerruh zei eerder vandaag.
Die stipte eigenlijk aan deze hele situatie de ongelijkheid in de samenleving vergroot en verscherpt, voor mensen die al aan de randen stonden, slecht betaald en onzekere baantjes hebben zullen niet zelden degenen zijn die als eerste de klos zijn nu terwijl degenen die het al redelijk tot goed hadden vanaf huis kunnen werken, wel wat merken van de hele toestand maar toch niet in dezelfde mate als de voorgenoemde groepen.
Dat is een heel waar punt, denk ik en ook iets waar we wel eens bij stil mogen staan.
Its not a bug, its a featurequote:
[..]
Er lijkt een bug in 2020 te zitten, hopelijk wordt dat in versie 2021 gepatched.
En iedere vorm van discussie over het aantal doden en de maatschappelijke schade door deze maatregelen ga je even uit de weg. De meeste mensen houden zich aan de maatregelen, ook al slaan ze over het algemeen nergens op. De enige reden dat er allerlei groepen worden neergezet als de boosdoeners, is om het falen van Rutte en consorten onder het tapijt te schuiven.quote:
[..]
dan gaan er gewoon tienduizenden dood, al dan niet aan Corona en zijn honderdduizenden met blijvend gezondheidsschade. Omdat jij!, ja jij! het moeilijk vind om te proberen je aan de maatregelen te houden.
Wanneer Rutte met een serieuze aanpak was gekomen, inclusief een exit strategie, wanneer er geen discutabele acties met betrekking tot tests plaatsvinden (positieve test is niet hetzelfde als besmetting, en dat toch als basis voor beleid gebruiken), dan zouden mensen geneigd zijn om mee te werken. Sowieso zou het géén kwaad kunnen om een iets positievere benadering te kiezen. Emotionele chantage, angst en mensen tegen elkaar opzetten is niet echt iets wat ik als positief kan zien.
Een Belgische professor in de klinische psychologie heeft hier wel het een en ander over te zeggen, met name over het gebruik van angst als basis voor het doorduwen van het beleid:
Ik denk dat ik 2021 vooralsnog enkel beneficiair ga aanvaarden.quote:
Voordat ik 2021 accepteer, wil ik wel eerst de voorwaarden doorlezen
Nou was de toon dit keer heel wat duidelijker als voorheen. Ik vond ook dat er duidelijk werd gemaakt dat niemand specifiek en iedereen gezamelijk er schuldig aan was dat het nu nodig is.quote:
[..]
In elk geval niet door ze elke twee weken te wijzen op hun verantwoordelijkheid. De toon mocht wat dat betreft vandaag best wat scherper.
Mark is veel teveel bezig met iedereen maar te vriend proberen te houden.
Op z'n gat betekent natuurlijk niet dat ze het helemaal niet meer doen. En dan is de vraag hoe representatief het deel dat je wel doet is voor het gedeelte dat je niet hebt gedaan.quote:
Ik vind het nog steeds zo bijzonder dat er ze het over de grote clusters hebben in de horeca, die ze zouden hebben geïdentificeerd, maar ondertussen ligt het BCO op zijn gat, dus dat vind ik wel interessant.
Sssst.... er zijn mensen die naar mogelijkheden zoeken!quote:
Wat me trouwens wel opvalt is dat de uitvaarten in alle fases gewoon toegankelijk blijven voor maximaal 100 mensen in binnenruimtes. Vind ik persoonlijk wel een humane zaak, maar opvallend dat ze dat in alle fases gelijk houden....
Zou niet de eerste pandemic voortkomend uit een bug zijn:quote:
[..]
Er lijkt een bug in 2020 te zitten, hopelijk wordt dat in versie 2021 gepatched.
https://en.m.wikipedia.org/wiki/Corrupted_Blood_incident
How to find the Easter Eggquote:
Er ligt een dringend advies dat laatste niet te doen, maar de mensen die jij omschrijft menen dat zij daar gewoon recht op hebben en dat Rutte zich vooral niet met hun persoonlijke levenssfeer moet bemoeien. En er is naast de obstinate mensen ook gewoon een groep die te dom is om te beoordelen wat wel en niet handig is en helemaal geen nieuws consumeert, laten we die groep ook vooral niet onderschatten.quote:
[..]
Dus iemand die buiten met vijf man gaat voetballen is egoïstisch (mag niet), maar iemand die die thuis 10 man uitnodigt is niet egoïstisch (want mag technisch gezien).
Hah, ja, if onlyquote:
Rutte had het over één specifiek cluster van wel 380 mensen, wtfquote:
Ik vind het nog steeds zo bijzonder dat er ze het over de grote clusters hebben in de horeca, die ze zouden hebben geïdentificeerd, maar ondertussen ligt het BCO op zijn gat, dus dat vind ik wel interessant.
Heb zelf een beetje het idee dat alles wat in de schoot geworpen wordt, nog wordt geregisteerd. Positief? Ach, mijn zoon ook al! Verpleeghuizen, familie... de rest taant weg.quote:
[..]
Op z'n gat betekent natuurlijk niet dat ze het helemaal niet meer doen. En dan is de vraag hoe representatief het deel dat je wel doet is voor het gedeelte dat je niet hebt gedaan.
Wat is het nu? Wel of niet discussiëren. Als er niet zou worden gezeurd over de tests was het allemaal rainbows and unicorns? Wat is het alternatief? Niet testen?quote:
[..]
En iedere vorm van discussie over het aantal doden en de maatschappelijke schade door deze maatregelen ga je even uit de weg.
Wanneer Rutte met een serieuze aanpak was gekomen, inclusief een exit strategie, wanneer er geen discutabele acties met betrekking tot tests plaatsvinden.
Ja precies, maak het bekend, name and shame.quote:
[..]
Rutte had het over één specifiek cluster van wel 380 mensen, wtf
Kan niet anders dan een fissa zijn, in een gemiddelde horeca komt helemaal niet zoveel.
Dit is het officiële standpunt: Bij kinderen verloopt COVID-19 echter niet ernstig en hun rol in de verspreiding van COVID-19 lijkt beperkt te zijn. (bron)quote:
[..]
Dat heeft de Jonge ook gezegd tijdens de persconferentie.
Dat tweede deel is niet in lijn met het internationale standpunt veel kinderen weinig/geen symptomen hebben en dat de besmettelijkheid van deze kinderen nog onduidelijk is (bron). Ik zou het zelf prettiger vinden als men daar gewoon open over is: we weten het niet, maar we nemen de gok omdat onderwijs heel belangrijk is.
Mooi dat Halsema aangeeft dat horecapersoneel na mensen uit de zorg en het onderwijs de meest besmette groep mensen is. En daarnaast is de horeca voor met name de jeugd dé uitgaansgelegenheid geweest. Als je dan ook nog in een supermarkt, sportteam of werk rondloopt kun je inderdaad moeilijk meer pinpointen dat je in de horeca besmet bent geraakt.
Ik hoorde zelfs verhalen van (oudere) kinderen die gebeld worden in de klas voor hun testuitslag. Waar zijn die ouders dan?
Dat laatste heeft de Jonge bijna letterlijk gezegd.quote:
[..]
Dit is het officiële standpunt: Bij kinderen verloopt COVID-19 echter niet ernstig en hun rol in de verspreiding van COVID-19 lijkt beperkt te zijn. (bron)
Dat tweede deel is niet in lijn met het internationale standpunt veel kinderen weinig/geen symptomen hebben en dat de besmettelijkheid van deze kinderen nog onduidelijk is (bron). Ik zou het zelf prettiger vinden als men daar gewoon open over is: we weten het niet, maar we nemen de gok omdat onderwijs heel belangrijk is.
Besmette medewerker?quote:
[..]
Ja precies, maak het bekend, name and shame.
Kan niet anders dan een fissa zijn, in een gemiddelde horeca komt helemaal niet zoveel.
Die halsema zegt ook niets als ze in de openbare ruimte mensen bij elkaar ziet staan in groepen.quote:
Ik zit bij Jinek mezelf echt zo enorm te ergeren aan die horeca-bobo... verschrikkelijk onsympathiek figuur die maar blijft schermen dat het in de horeca qua besmettingen wel meeviel. Ik snap zijn teleurstelling en frustratie maar hij zou ook wel naar het grote plaatje moeten kijken.
Mooi dat Halsema aangeeft dat horecapersoneel na mensen uit de zorg en het onderwijs de meest besmette groep mensen is. En daarnaast is de horeca voor met name de jeugd dé uitgaansgelegenheid geweest. Als je dan ook nog in een supermarkt, sportteam of werk rondloopt kun je inderdaad moeilijk meer pinpointen dat je in de horeca besmet bent geraakt.
Dat zal wel maar een hele grote groep potentiële overtreders bereik je niet met woorden die zijn A niet onder de indruk of B te dom, mogelijk een combinatie van beide.quote:
[..]
Nou was de toon dit keer heel wat duidelijker als voorheen. Ik vond ook dat er duidelijk werd gemaakt dat niemand specifiek en iedereen gezamelijk er schuldig aan was dat het nu nodig is.
De Viruswaanzin-aanhangers en Jensen gekkies van deze wereld zeg maar. Of gewoon jongeren en allochtonen die niet eens de moeite nemen om te kijken.
Truus staat te serveren en is besmet zonder dat ze het weet. Ze helpt tijdens haar dienst een mannetje of 30, 40 die ze kan besmetten. Als die mensen het virus dan weer meenemen naar huis of naar andere sociale plekken zoals vrienden, sportteam etc dan zit je zo wel aan een flink clusterquote:
[..]
Rutte had het over één specifiek cluster van wel 380 mensen, wtf
Waar denk je aan?quote:
Ben benieuwd wat voor maatregelen wij op werk gaan treffen morgen. Moet ook echt iets gebeuren.
Weet jij hoe ze aan die cijfers komen?quote:
Ben overigens wel benieuwd naar die hoge percentages mensen die bv. positief testen en alsnog naar buiten gaan. Over wat voor activiteiten hebben we het dan? Rondje om het huis? Boodschappen doen (dagelijks, eenmalig)? Daags na de test of na 6 dagen? En dan zijn dit nog de mensen die zoiets toegeven in een enquête.
In jouw link staat gewoon hetzelfde hoor:quote:
[..]
Dit is het officiële standpunt: Bij kinderen verloopt COVID-19 echter niet ernstig en hun rol in de verspreiding van COVID-19 lijkt beperkt te zijn. (bron)
Dat tweede deel is niet in lijn met het internationale standpunt veel kinderen weinig/geen symptomen hebben en dat de besmettelijkheid van deze kinderen nog onduidelijk is (bron). Ik zou het zelf prettiger vinden als men daar gewoon open over is: we weten het niet, maar we nemen de gok omdat onderwijs heel belangrijk is.
quote:There is conflicting published evidence on the impact of school closure/re-opening on community transmission levels, although the evidence from contact tracing in schools, and observational data from a number of EU countries suggest that re-opening schools has not been associated with significant increases in community transmission.
quote:Available evidence also indicates that closures of childcare and educational institutions are unlikely to be an effective single control measure for community transmission of COVID-19
Een regel afstand houden in de topics werd laatst geopperd hier.quote:
Of C, volgen geen nieuws naast facebookquote:
[..]
Dat zal wel maar een hele grote groep potentiële overtreders bereik je niet met woorden die zijn A niet onder de indruk of B te dom, mogelijk een combinatie van beide.
De Viruswaanzin-aanhangers en Jensen gekkies van deze wereld zeg maar. Of gewoon jongeren en allochtonen die niet eens de moeite nemen om te kijken.
quote:
Ben overigens wel benieuwd naar die hoge percentages mensen die bv. positief testen en alsnog naar buiten gaan. Over wat voor activiteiten hebben we het dan? Rondje om het huis? Boodschappen doen (dagelijks, eenmalig)? Daags na de test of na 6 dagen? En dan zijn dit nog de mensen die zoiets toegeven in een enquête.
Ik hoorde zelfs verhalen van (oudere) kinderen die gebeld worden in de klas voor hun testuitslag. Waar zijn die ouders dan?
Anderhalve regel hequote:
[..]
Een regel afstand houden in de topics werd laatst geopperd hier.
Misschien heb ik het gemist, maar volgens mij was dit wel voor het eerst dat ze zo openlijk toegaven dat ze het niet wisten maar de gok maar moesten nemen om onderwijs door te laten gaan.quote:
[..]
Dat laatste heeft de Jonge bijna letterlijk gezegd.
Ook gaven ze toe dat horeca inderdaad niet de grootste boosdoener is, maar de andere plekken lastiger aan te pakken zijn (onderwijs).
Truus zit achter de kassa in de supermarkt en is besmet zonder dat ze het weet. Ze helpt tijdens haar dienst een mannetje of 100, 150 die ze kan besmetten. Als die mensen het virus dan weer meenemen naar huis of naar andere sociale plekken zoals vrienden, sportteam etc dan zit je zo wel aan een flink clusterquote:
[..]
Truus staat te serveren en is besmet zonder dat ze het weet. Ze helpt tijdens haar dienst een mannetje of 30, 40 die ze kan besmetten. Als die mensen het virus dan weer meenemen naar huis of naar andere sociale plekken zoals vrienden, sportteam etc dan zit je zo wel aan een flink cluster
Volgens mij de gedragsmonitor: https://www.rivm.nl/gedragsonderzoek/maatregelen-welbevindenquote:
[..]
Weet jij hoe ze aan die cijfers komen?
Maar wederom: wat valt er onder klachten? Als ik bij iedere verstopte neus thuis moet blijven...quote:Mensen met klachten (of ze deze nu toeschrijven aan een onderliggende aandoening of niet) gaan echter onverminderd vaak naar buiten: 90% doet boodschappen, 43% gaat naar het werk, 64% bezoekt familie of vrienden, en 41% gaat naar de horeca. Ondanks dat mensen zich uitspreken voor thuisblijven bij klachten (84% steunt dit beleid), lijkt het dat veel mensen zich daar niet aan houden.
edit: Volgende week komt de nieuwe versie:
quote:RIVM: een op de vijf positief getesten houdt zich niet aan voorschriften
Een op de vijf mensen die positief zijn getest, houdt zich niet aan de voorschriften en gaat gewoon naar buiten. "Zorgelijk", zegt Aura Timen van het RIVM, die tevens lid is van het Outbreak Management Team.
De slechte naleving van de regels zag Timen in nieuw onderzoek van de 'Gedragsunit' van het RIVM, dat begin volgende week wordt gepubliceerd.
Aan het werk mijn werkgever wilde mij ook aan het werk hebben terwijl ik volgens de regels en de mail thuis moest blijven.quote:
Ben overigens wel benieuwd naar die hoge percentages mensen die bv. positief testen en alsnog naar buiten gaan. Over wat voor activiteiten hebben we het dan? Rondje om het huis? Boodschappen doen (dagelijks, eenmalig)? Daags na de test of na 6 dagen? En dan zijn dit nog de mensen die zoiets toegeven in een enquête.
Ik hoorde zelfs verhalen van (oudere) kinderen die gebeld worden in de klas voor hun testuitslag. Waar zijn die ouders dan?
Wat is het nu? De maatschappij kapot laten gaan voor een virus wat niet in de buurt komt van het beeld wat in de media wordt gecreëerd? De sociaal zwakke groepen nog verder in problemen brengen? Alleen maar omdat men de testparameters in de tussentijd iets heeft aangepast, omdat het sneller moet, en men beperkte resources heeft?quote:
[..]
Wat is het nu? Wel of niet discussiëren. Als er niet zou worden gezeurd over de tests was het allemaal rainbows and unicorns? Wat is het alternatief? Niet testen?
Da's dan een verschuiving van een standpunt dat niet onbelangrijk is. Ik blijf chagrijnig over de stelligheid aan het begin van de crisis op basis van zeer mager bewijs (dat kinderen nauwelijks een rol spelen in de verspreiding). Ik ben wel benieuwd hoe het OMT hier nu over denkt.quote:
[..]
Dat laatste heeft de Jonge bijna letterlijk gezegd.
Oh dus leggen de teamsport ook stil vanwege de blessures die naar de SEH gaan?
Ja en stel dat dat 1 miljoen mensen zouden zijn, dan moet de rest wel extreem goed zijn best doen om het plan van aanpak te doen functioneren.quote:
[..]
Of C, volgen geen nieuws naast facebook
Vind ook jammer dat er weer geen verplichting is afgekondigd tot quarantaine. Teveel is vrijblijvend en gericht op het utopie van een sterk collectief verantwoordelijkheidsgevoel.
Denk dat je goed je best moet doen als je achter de kasse iemand wil besmetten. Je moet dan steeds vol in je handen niezen, niet desinfecteren en ranzig doen. Volgens mij hebben ze tegenwoordig overal spatschermen en soms dragen ze zelfs dan nog mondkapjes, dus die kans is relatief klein.quote:
[..]
Truus zit achter de kassa in de supermarkt en is besmet zonder dat ze het weet. Ze helpt tijdens haar dienst een mannetje of 100, 150 die ze kan besmetten. Als die mensen het virus dan weer meenemen naar huis of naar andere sociale plekken zoals vrienden, sportteam etc dan zit je zo wel aan een flink cluster
Daarnaast kan je supermarkten niet sluiten, want eerste levensbehoeften etc. Uit eten of een biertje pakken is dat niet.
Nee, is door beiden benadrukt. Onderwijs is belangrijk, dat moet doorgaan.quote:
[..]
Misschien heb ik het gemist, maar volgens mij was dit wel voor het eerst dat ze zo openlijk toegaven dat ze het niet wisten maar de gok maar moesten nemen om onderwijs door te laten gaan.
Ook gaven ze toe dat horeca inderdaad niet de grootste boosdoener is, maar de andere plekken lastiger aan te pakken zijn (onderwijs).
Dat is net zo goed een probleem, al zit er wel een spatscherm tussen Truus de cassiere en haar gasten. Veel horecazaken hebben niet eens mondkapjes aan hun personeel verstrekt maar wijzen wel naar het kabinet dat ze daarop geen actie ondernemen. Je kunt het als branche ook zelf inregelen.quote:
[..]
Truus zit achter de kassa in de supermarkt en is besmet zonder dat ze het weet. Ze helpt tijdens haar dienst een mannetje of 100, 150 die ze kan besmetten. Als die mensen het virus dan weer meenemen naar huis of naar andere sociale plekken zoals vrienden, sportteam etc dan zit je zo wel aan een flink cluster
Daarnaast horen de supermarkten wel bij vitale beroepen, de horecatenten niet.
In alle supers hangen toch al sinds april van die schermen bij de kassa's of zijn die ook zinloos?quote:
[..]
Truus zit achter de kassa in de supermarkt en is besmet zonder dat ze het weet. Ze helpt tijdens haar dienst een mannetje of 100, 150 die ze kan besmetten. Als die mensen het virus dan weer meenemen naar huis of naar andere sociale plekken zoals vrienden, sportteam etc dan zit je zo wel aan een flink cluster
Die heeft een spatscherm toch? Kleine kans vergeleken met iemand die drankjes en voedsel aan je tafel brengt.quote:
[..]
Truus zit achter de kassa in de supermarkt en is besmet zonder dat ze het weet. Ze helpt tijdens haar dienst een mannetje of 100, 150 die ze kan besmetten. Als die mensen het virus dan weer meenemen naar huis of naar andere sociale plekken zoals vrienden, sportteam etc dan zit je zo wel aan een flink cluster
Prima motivatie. Maar leg dat dan uit denk ik dan. Nu kan ik er ineens een stuk meer begrip voor opbrengen want ik vond dat een van de lastigst te begrijpen maatregelen.quote:
in OP1 "dat teamsporten stilliggen is heel vervelend" - "het scheelt gewoon SEH gevallen"
Oh dus leggen de teamsport ook stil vanwege de blessures die naar de SEH gaan?
Mwah, van Dissel bracht het in maart als een "opvallendheidje dat kinderen amper geraakt lijken te worden", een aantal media is daar wel iets mee op hol geslagen.quote:
[..]
Da's dan een verschuiving van een standpunt dat niet onbelangrijk is. Ik blijf chagrijnig over de stelligheid aan het begin van de crisis op basis van zeer mager bewijs (dat kinderen nauwelijks een rol spelen in de verspreiding). Ik ben wel benieuwd hoe het OMT hier nu over denkt.
Wat maakt je echt ongerust dan?quote:
[..]
Da's dan een verschuiving van een standpunt dat niet onbelangrijk is. Ik blijf chagrijnig over de stelligheid aan het begin van de crisis op basis van zeer mager bewijs (dat kinderen nauwelijks een rol spelen in de verspreiding). Ik ben wel benieuwd hoe het OMT hier nu over denkt.
Ik maakt mij veel meer ongerust dat woonzorgcentra en bejaardenhuizen volle bak corona over zich uitgestort krijgen, met veel ouderen die in ziekenhuizen en op IC's komen, het zou je oma/opa maar zijn.
Ik vond zelf het argument van Rutte over de clusters en de grootte daarvan best overtuigend. Wel jammer dat wij (het lekenpubliek) daar niet meer zicht op hebben.quote:
[..]
Denk dat je goed je best moet doen als je achter de kasse iemand wil besmetten. Je moet dan steeds vol in je handen niezen, niet desinfecteren en ranzig doen. Volgens mij hebben ze tegenwoordig overal spatschermen en soms dragen ze zelfs dan nog mondkapjes, dus die kans is relatief klein.
Daarnaast kan je supermarkten niet sluiten, want eerste levensbehoeften etc. Uit eten of een biertje pakken is dat niet.
Ja precies, benoem het, dan komt er ook meer begrip.quote:
[..]
Prima motivatie. Maar leg dat dan uit denk ik dan. Nu kan ik er ineens een stuk meer begrip voor opbrengen want ik vond dat een van de lastigst te begrijpen maatregelen.
Dank. Ik ga er dieper in duiken als ik me wat beter voel.quote:
[..]
Volgens mij de gedragsmonitor: https://www.rivm.nl/gedragsonderzoek/maatregelen-welbevinden
[..]
Maar wederom: wat valt er onder klachten? Als ik bij iedere verstopte neus thuis moet blijven...
edit: Volgende week komt de nieuwe versie:
[..]
Wat mij ongerust maakt is dat ze vanaf het begin al sommige dingen behoorlijk stellig zeggen, zonder dat dit zo stellig gezegd kan worden. Leuk dat er dan ergens in een hoekje op een website staat dat het niet zo stellig is, maar zo wordt het niet gecommuniceerd.quote:
[..]
Wat maakt je echt ongerust dan?
Ik maakt mij veel meer ongerust dat woonzorgcentra en bejaardenhuizen volle bak corona over zich uitgestort krijgen, met veel ouderen die in ziekenhuizen en op IC's komen, het zou je oma/opa maar zijn.
Daarnaast gaan ze bijna altijd uit van een "best case scenario" en uiteindelijk komt bijna altijd een "worst case scenario" uit.
Volgens mij is dat meer een terloopse overweging. Want anders had je ook voetbal door kunnen laten gaan op 1,5 meter. Zoals in het begin in mei(?).quote:
in OP1 "dat teamsporten stilliggen is heel vervelend" - "het scheelt gewoon SEH gevallen"
Oh dus leggen de teamsport ook stil vanwege de blessures die naar de SEH gaan?
Beterschapquote:
[..]
Dank. Ik ga er dieper in duiken als ik me wat beter voel.
in de eerste persco was er de uitspraak 100% van de beslissingen met 50% van de informatie.quote:
[..]
Wat mij ongerust maakt is dat ze vanaf het begin al sommige dingen behoorlijk stellig zeggen, zonder dat dit zo stellig gezegd kan worden. Leuk dat er dan ergens in een hoekje op een website staat dat het niet zo stellig is, maar zo wordt het niet gecommuniceerd.
Daarnaast gaan ze bijna altijd uit van een "best case scenario" en uiteindelijk komt bijna altijd een "worst case scenario" uit.
Gewoon wat extra strepen op het veld en ieder in zijn eigen vak blijven. Zou een geheel nieuwe sport kunnen worden!quote:
[..]
Volgens mij is dat meer een terloopse overweging. Want anders had je ook voetbal door kunnen laten gaan op 1,5 meter. Zoals in het begin in mei(?).
Je kan met 50% van de informatie ook een beslissing nemen aan de hand van een worst case scenario en zo allerlei mogelijke complicaties en ellende voor zijn. Er is steeds bewust gekozen om dit niet te doen. Ik vind het behoorlijk slap om je dan te schuilen achter een "ja, maar wij hadden niet alle informatie".quote:
[..]
in de eerste persco was er de uitspraak 100% van de beslissingen met 50% van de informatie.
Ergste wat er dan had kunnen gebeuren is dat je twee weken in een lockdown had gezeten zonder dat het echt nodig was. Lijkt mij beter dan overgelopen IC's.
Voetbal op 1,5mquote:
[..]
Volgens mij is dat meer een terloopse overweging. Want anders had je ook voetbal door kunnen laten gaan op 1,5 meter. Zoals in het begin in mei(?).
pionnetjesvoetbal is niet zo nieuwquote:
[..]
Gewoon wat extra strepen op het veld en ieder in zijn eigen vak blijven. Zou een geheel nieuwe sport kunnen worden!
Sowieso, alsof dit een professionele inschatting is van alleen Van Dissel. Ik heb nog geen enkele gezaghebbende bron gelezen die niet concludeert dat alles overwegend de rol van scholen vrij beperkt lijkt te zijn in het verspreidingsrisico.quote:
[..]
Mwah, van Dissel bracht het in maart als een "opvallendheidje dat kinderen amper geraakt lijken te worden", een aantal media is daar wel iets mee op hol geslagen.
Het enige wat dat tegenspreekt zijn vrijwel zonder uitzonderingen individuele onderzoeken die:
- Methodologisch pover zijn
- Gericht zijn op uitzonderlijke incidenten (bv. die casestudie in Israël)
- Enorm uit haar context getrokken worden
- Al het bovenstaande
Pff... denk ik ook eens innovatief te zijn!quote:
Ik heb ongeveer een maand op anderhalve meter getraind, ja.quote:
FIFA 21 is uit, lekker veilig thuisquote:
[..]
Pff... denk ik ook eens innovatief te zijn!
Van de ene kant een prima motivatie. Van de andere kant is het schokkend dat een beperkt aantal ziekenhuis opnames een land zo kan ontregelen. En dan wordt gezegd wij moeten nu handelen om de piek plat de slaan en te voorkomen dat de regulieren zorg weer helemaal stil komt te liggen, expensionele groei, ect. Daar wil ik allemaal in meegaan. Maar mensen die nu op de SHN belanden met een sportblessure, die hebben geen invloed op flatten the curve.quote:
[..]
Prima motivatie. Maar leg dat dan uit denk ik dan. Nu kan ik er ineens een stuk meer begrip voor opbrengen want ik vond dat een van de lastigst te begrijpen maatregelen.
quote:
Ben ik niet met je eens, ik zie nu echt een paar dingen in het lockdown scenario terug komen die in maart niet konden. Zoals het bezoek in verpleeghuizen, scholen en begrafenissen. het lijkt me dat ze daarmee toegeven dat ze daar in waren doorgeschoten.quote:
[..]
Je kan met 50% van de informatie ook een beslissing nemen aan de hand van een worst case scenario en zo allerlei mogelijke complicaties en ellende voor zijn. Er is steeds bewust gekozen om dit niet te doen. Ik vind het behoorlijk slap om je dan te schuilen achter een "ja, maar wij hadden niet alle informatie".
Ergste wat er dan had kunnen gebeuren is dat je twee weken in een lockdown had gezeten zonder dat het echt nodig was. Lijkt mij beter dan overgelopen IC's.
De Jong (lid van het OMT) zei zondag bij AT5 dat de maatregelen effect hebben als 90% van de samenleving zich er aan kan houden. Dat is best een krappe marge, aangezien mensen ook wel eens domme fouten maken of gewoon lomp zijn zonder verder slechte intenties om het beleid te ondermijnen.quote:
[..]
Wat mij ongerust maakt is dat ze vanaf het begin al sommige dingen behoorlijk stellig zeggen, zonder dat dit zo stellig gezegd kan worden. Leuk dat er dan ergens in een hoekje op een website staat dat het niet zo stellig is, maar zo wordt het niet gecommuniceerd.
Daarnaast gaan ze bijna altijd uit van een "best case scenario" en uiteindelijk komt bijna altijd een "worst case scenario" uit.
Als je dan elders in een onderzoek van 1vandaag hoort dat ergens tussen de 15 en de 25% de maatregelen naast zich neer legt vraag je je toch af hoe dit ooit goed moet komen.
Zit daar de coronaquarantaine ook al in? Of mis je alleen spelers tijdens een seizoen door saaie enkelblessures en zo.quote:
90%?quote:
[..]
De Jong (lid van het OMT) zei zondag bij AT5 dat de maatregelen effect hebben als 90% van de samenleving zich er aan kan houden. Dat is best een krappe marge, aangezien mensen ook wel eens domme fouten maken of gewoon lomp zijn zonder verder slechte intenties om het beleid te ondermijnen.
Als je dan elders in een onderzoek van 1vandaag hoort dat ergens tussen de 15 en de 25% de maatregelen naast zich neer legt vraag je je toch af hoe dit ooit goed moet komen.
FIFA 21 was eerder al uitgekomen als FIFA 2020?quote:
[..]
Zit daar de coronaquarantaine ook al in? Of mis je alleen spelers tijdens een seizoen door saaie enkelblessures en zo.
Alvarez doet dat al twee jaar in Nederland en krijgt er nog goed voor betaald ook.quote:
Lege reservebanken en tribunes...quote:
[..]
Zit daar de coronaquarantaine ook al in? Of mis je alleen spelers tijdens een seizoen door saaie enkelblessures en zo.
Het risico voor mezelf maakt me ongerust. Ik ben zo voorzichtig, maar heb het gevoel dat dat teniet wordt gedaan doordat ik door mijn kinderen een risico loop. Ik wil enigszins kunnen wegen hoe groot dat risico is en hoe alternatieve oplossingen eruit kunnen zien. Of eigenlijk: ik wil dat de leden van het kabinet dat doen en ik wil zien dat ze daar actief mee bezig zijn. Nu heb ik het gevoel dat ze ons gerust proberen te stellen ongeacht de feiten.quote:
[..]
Wat maakt je echt ongerust dan?
Ik maakt mij veel meer ongerust dat woonzorgcentra en bejaardenhuizen volle bak corona over zich uitgestort krijgen, met veel ouderen die in ziekenhuizen en op IC's komen, het zou je oma/opa maar zijn.
Ik snap echt wel dat we met onzekerheid te maken hebben als het gaat om de grondslag van de regels. Des te belangrijker om daar eerlijk over te zijn en om open te staan voor veranderende inzichten en andere maatregelen. Ook voor het basisonderwijs zit er volgens mij iets in tussen volledig open en volledig dicht zijn. De situatie voor de zomervakantie was een aardig compromis, vond ik.
En als 2019, 2018, 2017...etcquote:
[..]
FIFA 21 was eerder al uitgekomen als FIFA 2020?
Zou wel mooi zijn geweest als je publiek kon uitzettenquote:
[..]
Zit daar de coronaquarantaine ook al in? Of mis je alleen spelers tijdens een seizoen door saaie enkelblessures en zo.
Figure 6.2 Spanish influenza, 1918–19. (A) Weekly influenza death rate per 100,000 population, London and the county boroughs of England and Wales, June 1918–April 1919. The three wave form of the pandemic is clear. The global diffusion of the first two waves is mapped in (B) and (C). (B) Wave I, spring and early summer 1918. (C) Wave II, Autumn 1918.
Dit plaatje gaat over ruim 100 jaar geleden, maar het tekende is wel dat we nu dus een sterkere 2e golf zien tov de 1e golf qua besmettingen. Aan de ene kant verlaagt de online wereld de interactie tussen mensen en daarmee dus ook de verspreiding, maar aan de andere kant kan het virus zich sneller verspreiden doordat we nu mobieler zijn.
Ze spelen in het echt nu met het FIFA 2020 publiekquote:
[..]
Zou wel mooi zijn geweest als je publiek kon uitzetten
Dat is toch waardeloos. Moeten wij straks met de waterpolo ook doenquote:
[..]
Ik heb ongeveer een maand op anderhalve meter getraind, ja.
In juni moesten we op 1,5 meter zwemmen van elkaar, dat ging toen prima omdat we 3 maanden niet getraind hadden, maar nu gaat dat niet meer werken omdat we nu weer prima op conditie zijn (mag ook wel na 3 maanden) dus er hoeft er nu maar 1 in de baan (bij zwemtraining) even wat langzamer te zwemmen en de hele baan met zwemmers moet zich gaan inhouden op 1,5 meter.
En dan nog maar niet te spreken over oefenen op de goal, even aanvallers/verdediger, of man-meer kunnen we ook niet meer doen.
Heel kut, competities begrijp ik oprecht, maar de training vind ik heel jammer, maar we moeten het er even mee doen.
aan kan houden of aan zal houden en in hoeverre kunnen die 15-25% die maatregelen naast zich neerleggen, wat teveel if en buts om een conclusie uit te trekkenquote:
[..]
De Jong (lid van het OMT) zei zondag bij AT5 dat de maatregelen effect hebben als 90% van de samenleving zich er aan kan houden. Dat is best een krappe marge, aangezien mensen ook wel eens domme fouten maken of gewoon lomp zijn zonder verder slechte intenties om het beleid te ondermijnen.
Als je dan elders in een onderzoek van 1vandaag hoort dat ergens tussen de 15 en de 25% de maatregelen naast zich neer legt vraag je je toch af hoe dit ooit goed moet komen.
Elke keer als je het over waterpolo hebt, heb ik visioenen van mannen met afgetrainde torso's. Dit geheel terzijde.quote:
[..]
Dat is toch waardeloos. Moeten wij straks met de waterpolo ook doen
In juni moesten we op 1,5 meter zwemmen van elkaar, dat ging toen prima omdat we 3 maanden niet getraind hadden, maar nu gaat dat niet meer werken omdat we nu weer prima op conditie zijn (mag ook wel na 3 maanden) dus er hoeft er nu maar 1 in de baan (bij zwemtraining) even wat langzamer te zwemmen en de hele baan met zwemmers moet zich gaan inhouden op 1,5 meter.
En dan nog maar niet te spreken over oefenen op de goal, even aanvallers/verdediger, of man-meer kunnen we ook niet meer doen.
Heel kut, competities begrijp ik oprecht, maar de training vind ik heel jammer, maar we moeten het er even mee doen.
Die 15-25% gaat zich niet ineens spontaan aan de maatregelen houden inderdaad.quote:
[..]
Als je dan elders in een onderzoek van 1vandaag hoort dat ergens tussen de 15 en de 25% de maatregelen naast zich neer legt vraag je je toch af hoe dit ooit goed moet komen.
Maar die 15-25% zal waarschijnlijk wel beter in beeld komen in de periode van lockdown
Echt? Ik van badmutsen en neusklemmetjes...quote:
[..]
Elke keer als je het over waterpolo hebt, heb ik visioenen van mannen met afgetrainde torso's. Dit geheel terzijde.
Volgens mij ben je al aan de beterende hand!
quote:Tennis en padel zijn geen contactsporten, de 1.5 meter afstand is goed te handhaven, zowel in enkel als in dubbelspel. We zullen de uitspraak van premier Rutte m.b.t. ‘niet dubbelen’ morgen toetsen.
https://www.knltb.nl/nieu(...)ing-blijft-mogelijk/
Die komen al in beeld door de mondkapjes!quote:
[..]
Die 15-25% gaat zich niet ineens spontaan aan de maatregelen houden inderdaad.
Maar die 15-25% zal waarschijnlijk wel beter in beeld komen in de periode van lockdown
Ik meen omdat het binnen met anderhalve meter moet en buiten niet, maar het kan ook zo zijn dat ik er ook geen reet van begrijp.quote:
Waarom binnen met max 30 mensen sporten, maar buiten met max 4?
Omdat het binnen individuele sporten op 1,5 meter betreft (spinnen, trainingsbanken, dat soort shit).quote:
Waarom binnen met max 30 mensen sporten, maar buiten met max 4?
Buiten mag je sowieso niet met meer dan 4 zijn. Anders krijg je weer het gedoe dat bijvoorbeeld hangjongeren toevallig aan het 'sporten' waren.
Het kan ook zo zijn dat de beleidsmakers er geen reet van begrijpen.quote:Op dinsdag 13 oktober 2020 23:20 schreef OProg het volgende:
[..]
Ik meen omdat het binnen met anderhalve meter moet en buiten niet, maar het kan ook zo zijn dat ik er ook geen reet van begrijp.
Ik heb dit indertijd goed gevolgd (denk aan de briefings) en dit was echt niet zo'n terzijde-opmerking als jij er nu van maakt. Er is toen zelfs een Nederlands onderzoek naar opgetuigd dat met hoge urgentie moest worden uitgevoerd. De veel te voorbarige conclusies uit dat onderzoek zijn vervolgens gebruikt om het heropenen van het basisonderwijs te rechtvaardigen.quote:
[..]
Mwah, van Dissel bracht het in maart als een "opvallendheidje dat kinderen amper geraakt lijken te worden", een aantal media is daar wel iets mee op hol geslagen.
Met het besluit kon ik toen overigens wel leven, maar niet met de wijze waarop het werd verantwoord.
Buiten moet ook op 1,5 m!quote:
[..]
Ik meen omdat het binnen met anderhalve meter moet en buiten niet, maar het kan ook zo zijn dat ik er ook geen reet van begrijp.
Gaan we nooit meer halen. Die urgentie is er niet meer bij een te grote groep mensen.quote:
Buiten moet je ook afstand houden. Denk eerder dat je tweede reden er mee te maken heeft.quote:
Omdat het binnen individuele sporten op 1,5 meter betreft (spinnen, trainingsbanken, dat soort shit).
Even speciaal voor jou een foto van het Nederlands team dan.quote:
[..]
Elke keer als je het over waterpolo hebt, heb ik visioenen van mannen met afgetrainde torso's. Dit geheel terzijde.
(Ons team is niet helemaal afgetraind hoor, maar gewoon doorsnee, van slank, tot normaal, tot klein buikje, maar wel gespierd allemaal)
Dit. Heel erg dit.quote:
[..]
Ik heb dit indertijd goed gevolgd (denk aan de briefings) en dit was echt niet zo'n terzijde-opmerking als jij er nu van maakt. Er is toen zelfs een Nederlands onderzoek naar opgetuigd dat met hoge urgentie moest worden uitgevoerd. De veel te voorbarige conclusies uit dat onderzoek zijn vervolgens gebruikt om het heropenen van het basisonderwijs te rechtvaardigen.
Met het besluit kon ik toen overigens wel leven, maar niet met de wijze waarop het werd verantwoord.
We moeten nu niet aan geschiedvervalsing gaan doen. Er werd betoogd dat het medisch onzinnig was om de scholen te sluiten.
Dit is echt janken om niks. Dubbel gewoon een paar weken even niet.quote:
Rutte benoemde de dubbel in het tennisspel specifiek, maar de bond gaat het toch nog eens toetsen.
[..]
Maar goed, tannus.....
Sorry hoor. Maar er is ook nog zo iets als “in de geest van”.quote:
Rutte benoemde de dubbel in het tennisspel specifiek, maar de bond gaat het toch nog eens toetsen.
[..]
Misschien moest er maar een uitzondering op de maatregelen komen voor waterpolo.quote:
[..]
Even speciaal voor jou een foto van het Nederlands team dan.
[ afbeelding ]
(Ons team is niet helemaal afgetraind hoor, maar gewoon doorsnee, van slank, tot normaal, tot klein buikje, maar wel gespierd allemaal)
Begrijp ik ook wel. Voor mij was het toen (en nu) minder relevant. Ik geloof er wel stellig in dat het op basisonderwijs een echt aanzienlijk beperkt risico is. Gezien hoe de basisscholen doordraaien als vanouds en er weinig clusters te vinden zijn op de 6000(!) basisscholen denk ik dat de praktijktoets wel bewezen is.quote:
[..]
Ik heb dit indertijd goed gevolgd (denk aan de briefings) en dit was echt niet zo'n terzijde-opmerking als jij er nu van maakt. Er is toen zelfs een Nederlands onderzoek naar opgetuigd dat met hoge urgentie moest worden uitgevoerd. De veel te voorbarige conclusies uit dat onderzoek zijn vervolgens gebruikt om het heropenen van het basisonderwijs te rechtvaardigen.
Met het besluit kon ik toen overigens wel leven, maar niet met de wijze waarop het werd verantwoord.
Wtf, heb je dat in dit topic niet gewoon bij iedere mannelijke user dan?quote:
[..]
Elke keer als je het over waterpolo hebt, heb ik visioenen van mannen met afgetrainde torso's. Dit geheel terzijde.
Tsk.
klopt maar binnen mag teamsport ook nietquote:
Dus dan kunnen sportscholen die buiten aan teamsporten willen doen, dat niet meer buiten doen maar alleen maar binnen? Of?
Ze is ziek joh.quote:
[..]
Wtf, heb je dat in dit topic niet gewoon bij iedere mannelijke user dan?
Tsk.
Ik heb dat wel hoor.
Iedereen begrijpt toch wel dat het om een foutje gaat. Morgen staat er vast een nieuwe versie op.quote:
Waarom binnen met max 30 mensen sporten, maar buiten met max 4?
Beetje verhitquote:
[..]
Ze is ziek joh.
Ik heb dat wel hoor.
Ik denk dat het om de algemene regel van groepsvorming gaat.quote:
[..]
Iedereen begrijpt toch wel dat het om een foutje gaat. Morgen staat er vast een nieuwe versie op.
Dit is net zo kut als die voorzitter van de amateurtak van de KNVB. 'Ja we gaan nu kijken of de KNVB Beker met de amateurs gewoon door kan gaan'. Accepteer die regels nou gewoon, met je voorbeeldfunctie.quote:
Rutte benoemde de dubbel in het tennisspel specifiek, maar de bond gaat het toch nog eens toetsen.
[..]
Dit.quote:
[..]
Dit is net zo kut als die voorzitter van de amateurtak van de KNVB. 'Ja we gaan nu kijken of de KNVB Beker met de amateurs gewoon door kan gaan'. Accepteer die regels nou gewoon, met je voorbeeldfunctie.
Amateur competitie is amateur competitie, beker of niet.
Kinky.quote:
[..]
Echt? Ik van badmutsen en neusklemmetjes...
Volgens mij ben je al aan de beterende hand!
Precies ja.quote:
[..]
Dit is net zo kut als die voorzitter van de amateurtak van de KNVB. 'Ja we gaan nu kijken of de KNVB Beker met de amateurs gewoon door kan gaan'. Accepteer die regels nou gewoon, met je voorbeeldfunctie.
Iedereen klagen over de onduidelijkheid van regels omdat er zoveel uitzonderingen waren en dus niet eerlijk. Nu zijn de regels duidelijk, gaat iedereen op zoek naar uitzonderingen!
Ik heb er twijfels over omdat kinderen zo vaak geen of weinig klachten hebben. Tel erbij op dat het bron- en contactonderzoek op z'n gat ligt en dat de drempel is verhoogd voor het testen van kinderen. Hoe reëel is het dan dat je die clusters opspoort als ze er zijn?quote:
[..]
Begrijp ik ook wel. Voor mij was het toen (en nu) minder relevant. Ik geloof er wel stellig in dat het op basisonderwijs een echt aanzienlijk beperkt risico is. Gezien hoe de basisscholen doordraaien als vanouds en er weinig clusters te vinden zijn op de 6000(!) basisscholen denk ik dat de praktijktoets wel bewezen is.
En daar speelt dus ook mee dat de heropening eerder dit jaar niet lijkt op de heropening na september. In het basisonderwijs is het inmiddels business as usual, met uitzondering van de ouders die wat meer worden geweerd (en die vervolgens met z'n alleen onder een afdakje staan te schuilen voor de regen).
Ik vind het trouwens geen eenvoudige kwestie, want het is voor de kinderen geweldig dat ze hun leerkrachten weer kunnen knuffelen en ongedwongen contact met elkaar kunnen hebben. En het is natuurlijk nog altijd goed mogelijk dat kinderen een kleine rol spelen in de verspreiding.
De knvb beker is een profcompetitie (valt onder de prof-tak van de knvb en ook onder het reglement betaald voetbal) alleen doen er ook topamateurs in mee. Echt een grensgevalletje dus, ik snap wel dat je dat even checkt.quote:
[..]
Dit.
Amateur competitie is amateur competitie, beker of niet.
Mwah.....quote:
duidelijk vind ik het nog niet echt.quote:
[..]
Precies ja.
Iedereen klagen over de onduidelijkheid van regels omdat er zoveel uitzonderingen waren en dus niet eerlijk. Nu zijn de regels duidelijk, gaat iedereen op zoek naar uitzonderingen!
Wat betreft het onderwijs, vooral middelbaar; ik vind het raar dat er alleen in termen van open en dicht, zwart en wit wordt gesproken. Kijken of er een hybride vorm kan worden ingevoerd, dan heb je toch onderwijs op school, 2 à 3 x per week voor elke leerling, maar niet die overvolle gebouwen zoals nu.