Het grote SARS-CoV-2 topic #959 Horeca dicht

quote:

Op dinsdag 13 oktober 2020 22:03 schreef YoyoKlaagzak het volgende:
Waarom zeggen ze trouwens ‘Horeca dicht’ terwijl de hotels open blijven? Dan is het toch ‘ReCa dicht’?

in hotels is zoveel ruimte daar is echt geen verspreiding.

Daarnaast moeten mensen ook nog ergens hebben om te verblijven.

quote:

Op dinsdag 13 oktober 2020 22:05 schreef DireStraits7 het volgende:

[..]

Mensen zijn vooral bezig hun kwaliteit van leven een beetje in stand te houden. Nogal een verschil.

Aan de andere kant leidt dat weer tot een situatie waarin het nog verder daalt.

Beetje meer opofferen nu zodat er straks weer meer kan is beter dan grebzen opzoeken waardoor het nog erger wordt straks.

quote:

Op dinsdag 13 oktober 2020 22:09 schreef RipCity het volgende:

[..]

in hotels is zoveel ruimte daar is echt geen verspreiding.

En het ontbijt?

quote:

Op dinsdag 13 oktober 2020 22:00 schreef miss_sly het volgende:

[..]

Het is ook om het aantal sociale contacten te verminderen. Dan kun je ze in groepjes verdelen en op één dag langs laten komen, maar dan heb je dus wél veel sociale contacten en dus potentieel een groot cluster.

Mooi. Er zijn grenzen. Daar doe ik dus even niet aan mee.

quote:

Op dinsdag 13 oktober 2020 22:06 schreef miss_sly het volgende:

[..]

Nou ja, uiteindelijk komen we dan allemaal bedrogen uit, want als het niet afdoende resultaat heeft, zitten we dadelijk alsnog met een totale lockdown.

Maar dan hebben we fijn nog even lekker eigenwijs zelf wel uitgemaakt hoe we een en ander invullen. Toch fijn.

Die lockdown komt denk ik hoe dan ook. Ook al zou iedereen zich 100% aan alles houden wat vanavond is opgelegd. Ik maak me daar eerlijk gezegd geen illusies over.

quote:

Op dinsdag 13 oktober 2020 22:08 schreef Kyran het volgende:
Mijn dochtertje is volgende week jarig en wij hadden al van te bedacht dat wij het niet op één dag gingen vieren, maar over meerdere dagen. Zaterdag met X naar de dierentuin. Zondag met Y & Z een boswandeling maken etc. etc. Zo weinig mogelijk binnen en met zo weinig mogelijk mensen tegelijk. Dit was al afgesproken voordat de maatregelen van vandaag bekend werden gemaakt.

Oh ja, alles over één dag verdelen is de grens op zoeken, maar over meerdere opeenvolgende dagen uitspreiden is 'common sense'.

quote:

Op dinsdag 13 oktober 2020 22:09 schreef hollandia02 het volgende:

[..]

En het ontbijt?

Is allemaal goed geregeld. Bij meeste kan je het nu gratis naar je kamer laten bezorgen. Of je kan een kant en klaar pakket ophalen of je moet reserveren en is er maar beperkt aantal mensen in ontbijtzaal.

quote:

Op dinsdag 13 oktober 2020 22:08 schreef WheeledWarrior het volgende:

[..]

Crux is dat mensen al deze maatregelen niet eeuwig vol houden. Je krijgt steeds minder mensen mee hoe langer dit allemaal duurt.

dan gaan er gewoon tienduizenden dood, al dan niet aan Corona en zijn honderdduizenden met blijvend gezondheidsschade. Omdat jij!, ja jij! het moeilijk vind om te proberen je aan de maatregelen te houden.

quote:

Op dinsdag 13 oktober 2020 22:06 schreef YoyoKlaagzak het volgende:

[..]

Dat valt niet onder horeca. HoReCa = Hotels, Restaurants, Cafés

Ik ben wel eens in de bios in slaap gevallen trouwens.

quote:

Op dinsdag 13 oktober 2020 22:09 schreef Twinkle20 het volgende:

[..]

Die lockdown komt denk ik hoe dan ook. Ook al zou iedereen zich 100% aan alles houden wat vanavond is opgelegd. Ik maak me daar eerlijk gezegd geen illusies over.

Ligt er een beetje aan wat je met een totale lockdown bedoelt. Ik geloof er niet zo in.

quote:

Op dinsdag 13 oktober 2020 22:02 schreef DireStraits7 het volgende:

[..]

Ik denk wel dat dit een flink effect teweeg gaat brengen. Als dit niet gaat werken is er maar één oplossing, en die zijn van het soort waarover we gelachen hebben in maart (denk Spanje, India en China). En dat zou ook wel het failliet van 'hoogopgeleid Nederland' betekenen.

Nou daar zit nog een stap tussen natuurlijk. Terug naar de intelligente lockdown. Helemaal geen bijeenkomsten meer. En advies blijf thuis.

quote:

Op dinsdag 13 oktober 2020 22:10 schreef zalkc het volgende:

[..]

dan gaan er gewoon tienduizenden dood, al dan niet aan Corona en zijn honderdduizenden met blijvend gezondheidsschade. Omdat jij!, ja jij! het moeilijk vind om te proberen je aan de maatregelen te houden.

Morele chantage is erg maart 2020.

quote:

Op dinsdag 13 oktober 2020 22:09 schreef DireStraits7 het volgende:

[..]

Jezelf niet compleet weg willen cijferen is niet meteen egoïsme.

Het probleem is dat als jij ruimte wil anderen die plaats moeten maken.

quote:

Op dinsdag 13 oktober 2020 22:08 schreef zalkc het volgende:

[..]

Nou zitten die daar meestal zwijgzaam in een hoekje, daar zie ik ook niet direct de grote bedrijging. [b]Zeker niet voor die 200 per dag landelijk die er zitten[b/]

Zijn er wel iets meer hoor, veel hogescholen hebben ook ruimtes waar ze samen in groepjes kunnen werken, zonder registratie of reservering. Daar was eerder vandaag ook sprake van dat dat zou stoppen maar is kennelijk toch niet doorgegaan.

quote:

Op dinsdag 13 oktober 2020 22:06 schreef miss_sly het volgende:

[..]

Nou ja, uiteindelijk komen we dan allemaal bedrogen uit, want als het niet afdoende resultaat heeft, zitten we dadelijk alsnog met een totale lockdown.

Maar dan hebben we fijn nog even lekker eigenwijs zelf wel uitgemaakt hoe we een en ander invullen. Toch fijn.

Ja en dan houdt iedereen zich netjes aan de regels, exact wat er verwacht wordt.

Maar corona heeft schijt aan die regels want de besmettingen lopen toch wel op en de ic was altijd al krap bezet in de wintermaanden.

Zit je straks alsnog met een lockdown met je brave bek.

Persoonlijk kan ik wel leven met de meeste nieuwe maatregelen, wel vind ik het erg jammer dat ze de trainingen voor de contactsporten (in mijn geval waterpolo) op een normale manier compleet onmogelijk maken. Er kan voor de meeste contactsporten niet normaal getraind worden op 1,5 meter. Net nu weer weer een beetje in conditie en gereed zijn voor de competitie, kunnen we dat nu weer vergeten voor minimaal de komende maand, dat kost weer een 2 maanden opbouw.

Daarnaast vind ik het ook vervelend dat je niet meer mag omkleden en douchen op de sportclub, vooral in de winter is dit niet erg handig, mensen komen vanuit de kou, moeten ergens in de gangen of zaal zich ontdoen van kleding, tassen met waardevolle spullen zoals sleutels slingeren overal, en in de tussentijd moet je graaien naar je spullen tussen de mensen die staan om te kleden in de gang. Ook ben je vaak warm en bezweet van het sporten en moet je zo de kou in, weet niet of dat zo gezond is, niet iedereen beschikt over een auto. Hier proberen ze een probleem op te lossen wat in de meeste gevallen geen probleem is (1,5 meter lukt vaak makkelijk). Gelukkig mogen de groepslessen wel doorgaan.

Ook vind ik de 3 personen op bezoek een raar aantal, ik had liever gehad dat ze dat op 4 gezet hadden, maar goed daar kan ik nog wel overheen komen.

Dan nog de mondkapjes, ik had liever gehad dat ze dat gewoon bij een advies gelaten hadden, nu gaan ze morrelen in de basis van de grondwet, en ik weet niet of ik daar zo gelukkig van wordt.

quote:

Op dinsdag 13 oktober 2020 22:08 schreef WheeledWarrior het volgende:

[..]

Crux is dat mensen al deze maatregelen niet eeuwig vol houden. Je krijgt steeds minder mensen mee hoe langer dit allemaal duurt.

Daarom kan die routekaart wel weer houvast en perspectief bieden. Al moet er nog aan gesleuteld worden.
Is een van e weinige manieren om op langere termijn draagvlak te creëren.

Ik maak me meer druk om de zorgmedewerkers. Daar waren al tekorten. Ben bang dat die het niet oneindig vol houdeb. Vooral na hoe mensen zich gedroegen in de periode vanaf klappen tot nu.

quote:

Op dinsdag 13 oktober 2020 22:11 schreef trein2000 het volgende:

[..]

Nou daar zit nog een stap tussen natuurlijk. Terug naar de intelligente lockdown. Helemaal geen bijeenkomsten meer. En advies blijf thuis.

Dat zou voor mij in de praktijk geen verschil maken.

Enige verschil is wellicht dat in dergelijke landen je echt nauwelijks naar buiten mocht (max. 1 km van je huis bv.) terwijl ik in maart/april best vaak stukken gefietst heb.

quote:

Op dinsdag 13 oktober 2020 21:59 schreef Twinkle20 het volgende:

[..]

Ik heb er moeite mee dat mensen die anders, kritisch, tegen het hele gebeuren aan kijken, worden weg gezet als 'onverstandig'.. klaarblijkelijk.

Ik kan dat allemaal nog prima handelen zonder agressief of onbschoft te worden.

Maar de groep die daar meer en meer moeite mee krijgt omdat ze zogezegd het mes op de keel wordt geset, wordt hierdoor groter.

Zover moeten we het niet willen laten komen.

Heb respect voor eenieders keuze en oordeel niet op deze manier. Dat zij er anders tegenaan kijken, maakt hen niet direct 'onverstandig'.

Helaas zitten wij straks allemaal wel langer dan nodig met dit soort maatregelen, omdat jij besluit om gewoon ouderwets verjaardagen te vieren.

Nu zeg ik "jij", maar natuurlijk ben jij niet de enige in Nederland die zo denkt en zo handelt. Iedereen die op zo'n manier met de maatregelen omgaat zorgt er wel voor dat wij nog langer met deze maatregelen moeten leren leven. Mijn post is dan ook echt niet als een persoonlijk aanval bedoelt.

Het gaat niet om respect hebben voor keuze X of Y. Het is gewoon een feit dat als minder mensen zich aan de maatregelen houden (om wat voor reden dan ook) de maatregelen langer gaan duren en nog strenger gaan worden.

quote:

Op dinsdag 13 oktober 2020 22:11 schreef WheeledWarrior het volgende:

[..]

Morele chantage is erg maart 2020.

Meh, de paar honderdduizenden met blijvende gezondheidsschade was pas in mei in opkomst

quote:

Op dinsdag 13 oktober 2020 22:00 schreef Claudia_x het volgende:

[..]

Ik heb er een en ander over opgezocht sinds ik zelf symptomen heb en schijnbaar zijn de meest voorkomende symptomen van de griep:

• koude rillingen
• hoofdpijn
• heftige spierpijn en vermoeidheid
• keelpijn en droge hoest
• (hoge) koorts

Ja het kan natuurlijk altijd. Wat ik begreep en zelf ervaren heb is dat je bij griep dikwijls ook wel snot hebt, en corona (als het alleen corona is) kurkdroog is. Ik las iets van een preprint dat een andere manier om het verschil te herkennen is dat griep begint met hoesten en daarna overgaat in koorts, en corona begint met koorts en daarna overgaat in hoesten.

Ik heb geen idee of dat herkenbaar is voor mensen die het gehad hebben, stiekem hoop ik dat, want dat had ik in Maart en dan heb ik het dus gehad.

quote:

Op dinsdag 13 oktober 2020 21:58 schreef DireStraits7 het volgende:

[..]

Het gaat er natuurlijk niet om dat je 100% aan alle maatregelen voldoet. Je kunt beter iemand hebben die alleen op kantoor zit dan iemand die (geheel volgens de regels) drie man thuis uitnodigt.

Dat gedweep met de regels van sommige kennissen van mij stoort me ook enorm. Het gaat natuurlijk om de gedragsverandering. Vermijd contacten, mijd drukte, houdt afstand. Je weet wel, om dat virus niet door te geven. Maar sommige mensen lijken gelijk 3 mensen uit te zoeken die ze willen uitnodigen, want dat is toegestaan en dus ok

quote:

Op dinsdag 13 oktober 2020 22:11 schreef zalkc het volgende:

[..]

Het probleem is dat als jij ruimte wil anderen die plaats moeten maken.

Het probleem is dat iedereen een klein beetje ruimte moet krijgen en dat wat mij betreft eenieder dat kleine beetje ruimte naar eigen gezond verstand in zou moeten vullen.

quote:

Op dinsdag 13 oktober 2020 22:09 schreef DireStraits7 het volgende:

[..]

Jezelf niet compleet weg willen cijferen is niet meteen egoïsme.

Iets nemen zonder daarbij rekening te houden met de belangen van anderen is egoïsme in zijn puurste vorm.

quote:

Op dinsdag 13 oktober 2020 22:11 schreef Tijger_m het volgende:
Ik zou nog terugkomen op wat @:Jerruh zei eerder vandaag.

Die stipte eigenlijk aan deze hele situatie de ongelijkheid in de samenleving vergroot en verscherpt, voor mensen die al aan de randen stonden, slecht betaald en onzekere baantjes hebben zullen niet zelden degenen zijn die als eerste de klos zijn nu terwijl degenen die het al redelijk tot goed hadden vanaf huis kunnen werken, wel wat merken van de hele toestand maar toch niet in dezelfde mate als de voorgenoemde groepen.

Dat is een heel waar punt, denk ik en ook iets waar we wel eens bij stil mogen staan.

O ja dit is inderdaad denk ik zo waar!

Toen ik in april veilig thuis achter mijn pc kon gaan zitten werken, heb ik met enige regelmaat moeten denken aan al die mensen in de warehouses in mijn omgeving aan de slag waren. Geen keuze hadden .. waarschijnlijk wel kinderen waarmee ze geen kant op kondrn. En dan de weerstand van micromanagers.

Ik heb begrepen dat de vakbonden zich er nu mee gaan bemoeien. Hoop dat daar iets fatsoenlijks uit gaat komen want je kunt er op wachten dat we over een paar weken weer in hetzelfde schuitje zitten

quote:

Op dinsdag 13 oktober 2020 22:13 schreef Kyran het volgende:

[..]

Helaas zitten wij straks allemaal wel langer dan nodig met dit soort maatregelen, omdat jij besluit om gewoon ouderwets verjaardagen te vieren.

Nu zeg ik "jij", maar natuurlijk ben jij niet de enige in Nederland die zo denkt en zo handelt. Iedereen die op zo'n manier met de maatregelen omgaat zorgt er wel voor dat wij nog langer met deze maatregelen moeten leren leven. Mijn post is dan ook echt niet als een persoonlijk aanval bedoelt.

Het gaat niet om respect hebben voor keuze X of Y. Het is gewoon een feit dat als minder mensen zich aan de maatregelen houden (om wat voor reden dan ook) de maatregelen langer gaan duren en nog strenger gaan worden.

In een "ik-cultuur" mag je jij zeggen

quote:

Op dinsdag 13 oktober 2020 22:14 schreef Elan het volgende:

[..]

Iets nemen zonder daarbij rekening te houden met de belangen van anderen is egoïsme in zijn puurste vorm.

Dus alle bejaarden die nog buiten komen zijn egoïstisch, omdat ze daarmee de ruimte van anderen inperken? Ja, nee, zo werkt het niet, hè.

quote:

Op dinsdag 13 oktober 2020 22:10 schreef DireStraits7 het volgende:

[..]

Oh ja, alles over één dag verdelen is de grens op zoeken, maar over meerdere opeenvolgende dagen uitspreiden is 'common sense'.

Als je even leest zie je dat alles en niet op één dag is, en ook nog eens buiten waar de kans op besmetting kleiner is en je ook nog eens meer ruimte hebt om aan de 1.5m te houden.

quote:

Op dinsdag 13 oktober 2020 22:15 schreef Twinkle20 het volgende:

[..]

O ja dit is inderdaad denk ik zo waar!

Toen ik in april veilig thuis achter mijn pc kon gaan zitten werken, heb ik met enige regelmaat moeten denken aan al die mensen in de warehouses in mijn omgeving aan de slag waren. Geen keuze hadden .. waarschijnlijk wel kinderen waarmee ze geen kant op kondrn. En dan de weerstand van micromanagers.

Ik heb begrepen dat de vakbonden zich er nu mee gaan bemoeien. Hoop dat daar iets fatsoenlijks uit gaat komen want je kunt er op wachten dat we over een paar weken weer in hetzelfde schuitje zitten

Dat overleg snap ik niet.

Vakbonden en werkgevers staan er toch totaal niet neutraal in, die willen gewoon omzet genereren en werkgelegenheid op peil houden.

quote:

Op dinsdag 13 oktober 2020 22:14 schreef DireStraits7 het volgende:

[..]

Het probleem is dat iedereen een klein beetje ruimte moet krijgen en dat wat mij betreft eenieder dat kleine beetje ruimte naar eigen gezond verstand in zou moeten vullen.

Ben ik het wel mee eens, maar begrijp mij dan ook. Zorg dat je het niet verspreid. Mijd elkaar en doe voorzichtig. Ik heb er al te veel ziek zien worden.

quote:

Op dinsdag 13 oktober 2020 22:16 schreef Kyran het volgende:

[..]

Als je even leest zie je dat alles en niet op één dag is, en ook nog eens buiten waar de kans op besmetting kleiner is en je ook nog eens meer ruimte hebt om aan de 1.5m te houden.

Zoals ik al zei: eenieder kiest de eigen ruimte. Ik kies ervoor mijn verjaardag helemaal niet te vieren met niet-huisgenoten (of misschien digitaal), want dat acht ik verstandig.

quote:

Op dinsdag 13 oktober 2020 22:11 schreef Tijger_m het volgende:
Ik zou nog terugkomen op wat @:Jerruh zei eerder vandaag.

Die stipte eigenlijk aan deze hele situatie de ongelijkheid in de samenleving vergroot en verscherpt, voor mensen die al aan de randen stonden, slecht betaald en onzekere baantjes hebben zullen niet zelden degenen zijn die als eerste de klos zijn nu terwijl degenen die het al redelijk tot goed hadden vanaf huis kunnen werken, wel wat merken van de hele toestand maar toch niet in dezelfde mate als de voorgenoemde groepen.

Dat is een heel waar punt, denk ik en ook iets waar we wel eens bij stil mogen staan.

Dat geldt natuurlijk ook in andere opzichten. Mensen die meer op zichzelf zijn hebben het makkelijker dan sociale dieren. Mensen die individuele sporten beoefenen hebben het makkelijker dan mensen die in verenigingsverband sporten. Oudere werknemers hebben het makkelijker dan kleinbehuisde jongere werknemers die zich nog moeten bewijzen. Vitale zeventigers hebben het makkelijker dan hulpbehoevende tachtigplussers in verpleeghuizen.

Ik kan nog wel een tijdje zo doorgaan. We ondervinden allemaal hinder van de pandemie, maar we lijden niet allemaal even sterk.

quote:

Op dinsdag 13 oktober 2020 22:16 schreef DireStraits7 het volgende:

[..]

Dus alle bejaarden die nog buiten komen zijn egoïstisch, omdat ze daarmee de ruimte van anderen inperken? Ja, nee, zo werkt het niet, hè.

Sinds wanneer krijg je van buiten komen Corona, echt een geweldige vergelijking weer. Je blijft me elke keer weer verbazen.

En als het nog zou helpen is het tot daar aan toe, maar gevoelsmatig maakt het allemaal niet uit.

Gevoelsmatig lopen we tegen precies hetzelfde aan als in maart.
Alleen vervolgens was testen belangrijk wat maar half half van de grond kwam, is de zorgcapaciteit niet adequaat, hebben we lokale maatregelen gehad die niet werken/genomen worden, is bco enorm belangrijk en dat laten we maar een de mensen zelf over, is afstand houden enorm belangrijk en maakt je belangrijkste minister een enorme flater, komen er weer strengere maatregelen landelijk maar geven we weer 100 uitzonderingen.

En nu gaan we weer naar een tijdelijke lockdown en beginnen we weer van vooraf aan.

Samenvatting persconferentie:
Ben je intelligent?
• Gebruik je gezond verstand
Weet je niet of je intelligent bent
• Blijf binnen

quote:

Op dinsdag 13 oktober 2020 22:19 schreef Elan het volgende:

[..]

Sinds wanneer krijg je van buiten komen Corona, echt een geweldige vergelijking weer. Je blijft me elke keer weer verbazen.

Buiten in overdrachtelijke zin, 'je begeven in de maatschappij'. Als alle bejaarden zich hadden opgesloten was het nu niet zo uit de klauwen gelopen.

En nee, ik betoog niet dat dat had moeten gebeuren. Wel dat eenieder recht heeft op een eigen stukje ruimte binnen een samenleving. En dat die ruimte innemen helemaal niet per definitie egoïsme hoeft te zijn.

quote:

Op dinsdag 13 oktober 2020 22:21 schreef Benny het volgende:
Samenvatting persconferentie:
Ben je intelligent? Gebruik je gezond verstand
Weet je niet of je intelligent bent? Blijf binnen