![1R1BRNu.png]afbeelding](https://i.imgur.com/1R1BRNu.png]afbeelding)
Houd minimaal 1.5 meter afstand met anderen buiten je huishouden in alle gevallen.
Vragen over je eigen gezondheid: huisarts of GGD
Andere vragen: 0800-1351 (08:00-22:00)
Bij klachten, blijf thuis, en laat je testen!
Om een afspraak te maken voor een Coronatest bel je tussen 08:00 en 20:00 met 0800-1202.
Je kunt ook online een afspraak maken voor een Coronatest via https://coronatest.nl/, hier heb je wel een DigiD voor nodig.
Helpen?
https://www.makers4all.eu/nl/
https://www.extrahandenvoordezorg.nl/
https://www.rodekruis.nl/hulp-in-nederland/ready2help/
Informatie & achtergronden:
• Wikipedia
• Dr. John Campbell met een dagelijkse update
• Dit doet corona met je, als je pech hebt.
• Simulaties over waarom social distancing werkt
• Video: Wat is exponentiële groei en hoe werkt dat bij uitbraken
• Video: Wat is dit coronavirus, wat doet het, wat zijn de maatregelen
• Alle artikelen over Covid zijn gratis te lezen op de financial times
• Wetenschappelijk Covid19 HUB voor publicaties (dus voor wetenschappelijk geinteresseerden)
• Universiteitsindex Leiden
Nederland:
• RIVM Rijksinstituut voor Volksgezondheid en Milieu - actuele informatie
• Besmettingen per gemeente (RIVM-kaartje)
• arcgis kaart van NL
• Corona-patiënten op de Nederlanders IC's
• Reconstructie NRC, een echte aanrader
Internationale organisaties:
• ECDC European Centre for Disease Prevention and Control
• WHO World Health Organisation
Aantallen & Trackers:
• Overzicht BD Dataplan Corona Locator Nederland
• Overzicht The Netherlands Covid Analytics
• Overzicht JHU
• Overzicht Worldometers
• Overzicht thebaselab
• Overzicht WHO
• Overzicht BNO News
• Alle gevallen, in een lijst
• Grafieken zelf maken of Alle grafieken t/m 13apr20
• Spreadsheet met cijfers die user joyvke tot 15apr20 bijhield
• Netherlands & Italy compare infected CORONAvirus (COVID-19) infected daily graph/chart
• Verzameling alle NL cijfers
• https://twitter.com/mzelst/status/1305541298619928576, uitleg verschillende manieren van tellen van LCPS, RIVM, NICE
Timelapse:
• Flourish
COVID-19 feiten
• vooral hoest- en niesdruppeltjes zorgen voor overdracht
• de besmetting is meer dan bij seizoensgriep, maar gelukkig minder dan bij mazelen (2 < R0 < 3)
• verreweg de meesten hebben lichte (griepachtige) klachten
• bijna alle sterfgevallen betreffen ouderen of al zieke mensen
Bron
Gedragsregels in dit topic:
• Probeer niet lollig te doen
• Bij nieuws: graag een bron
• Geen opruiende berichten
• Volg de aanwijzingen van de moderatie op
• Ga niet off-topic
• Geen slowchat in dit topic. Hier is het slowchat-topic: COR / [En Don SC #1] HATSJOE
• Let een beetje op elkaar
Gelieve Trouw, NRC en Volkskrant niet geheel te citeren. Een link en de header (dat dik gedrukte deel) mag wel. Of zeg het in je eigen woorden, met een link erbij.
Oversterfte met als oorzaak griep (2018) en Covid-19 (2020)
Vermijd drukte!
Zullen vast nog wel bedroevend laag zijn gok ik.quote:Op donderdag 8 oktober 2020 14:38 schreef Benny het volgende:
Leuk die positieve cijfers, maar hoe zit het eigenlijk met de cijfers van Sanquin en de groepsimmuniteit?
Exact 3 weken terugquote:Op donderdag 8 oktober 2020 14:34 schreef Smack10 het volgende:
[..]
[..]
18-9-2020
https://www.limburger.nl/cnt/dmf20200918_00176460
Ik vind dit een mooie taalkronkel.quote:
Leuk die positieve cijfers, maar hoe zit het eigenlijk met de cijfers van Sanquin en de groepsimmuniteit?
Precies, waarom zelf niet het goede voorbeeld geven. Maak het normaal en loop daar zelf bij voorop.quote:
[..]
Ik bedoel gewoon: Volgens de NOS tijdens dat Coronavirus: Feiten of Fabels wilde meer dan 60% mondkapjes. Waarom dragen ze ze niet alvast zelf? Of willen ze vooral dat anderen verplicht worden om mondkapjes op te doen, zodat ze niet bang zijn 'voor lul te lopen'.
welke positieve cijfers en groepsimmuniteit ? rond de 8a 9%quote:
Leuk die positieve cijfers, maar hoe zit het eigenlijk met de cijfers van Sanquin en de groepsimmuniteit?
dus we hebben nog maar minstens 52% te gaan.
ja zonder de extra maatregelen werden die 10k voorspelt he, vergeet dat nietquote:
Ik zie wel een trend in het verloop
In de supermarkt hier zie ik ook wel 60% met mondkapje lopen inmiddels. Maar het werkt natuurlijk veel effectiever als een groter deel het draagt. Als iemand zonder mondkapje hoest dan moet je maar hopen dat je eigen mondkapje het goed doet zeg maar, maar als iemand met mondkapje hoest dan is dat alvast een 1e verdediging.quote:Op donderdag 8 oktober 2020 14:39 schreef Mr.Sandman het volgende:
[..]
Precies, waarom zelf niet het goede voorbeeld geven. Maak het normaal en loop daar zelf bij voorop.
Volgend jaar april is dat nog 5%quote:
[..]
Zullen vast nog wel bedroevend laag zijn gok ik.
Ok, naja als we dan afspreken dat we nu 1X marktleider zijn geweest en het daarna klaar is, dan kan ik er wel mee dealenquote:Op donderdag 8 oktober 2020 14:40 schreef Benny het volgende:
Maargoed... Italie was marktleider. Toen Spanje. Later Frankrijk. Belgie en Nederland deden een wedstrijdje... Nederland is nu marktleider en houd die positie de komende weken denken wel.
Ik zie wel een trend in het verloop
Aandachtsgeil.quote:
Die Bert Slagter zit ook 24/7 op Twitter zie ik wel. Jezus, dat mensen daar zo verslaafd aan kunnen zijn.
Mensen doen alles voor aandacht.quote:
Die Bert Slagter zit ook 24/7 op Twitter zie ik wel. Jezus, dat mensen daar zo verslaafd aan kunnen zijn.
Ik heb mijn twijfels over het aantal besmettingen dmv dat vluchtige contact in de supermarkt.quote:
[..]
In de supermarkt hier zie ik ook wel 60% met mondkapje lopen inmiddels. Maar het werkt natuurlijk veel effectiever als een groter deel het draagt. Als iemand zonder mondkapje hoest dan moet je maar hopen dat je eigen mondkapje het goed doet zeg maar, maar als iemand met mondkapje hoest dan is dat alvast een 1e verdediging.
Middelbare school lijkt me een veel groter probleem.
Aangezien ze de scholen zo lang mogelijk willen ontzien zijn er ook niet veel andere opties meer.
Bron?quote:
[..]
Volgend jaar april is dat nog 5%
Versoepelingen gaan we zeker niet krijgen.
#COVID19NL statistieken t.o.v. gisteren:
Positief getest: 5831
Totaal: 155810 (+5822 ivm -9 corr.)
Opgenomen: 51
Totaal: 13133 (+50 ivm -1 corr.)
Opgenomen op IC*: 27
Huidig: 245
Totaal: 3489
* bewezen of verdacht
(stichting-nice.nl)
Overleden: 13
Totaal: 6531
Gemeentes met +10 besmettingen
445 Amsterdam
424 Rotterdam
317 Den Haag
180 Utrecht
99 Groningen
83 Zaanstad
78 Tilburg
73 Eindhoven
60 Hoeksche Waard
59 Delft
58 Dordrecht
57 Haarlem
56 Westland
55 Zoetermeer
50 's-Hertogenbosch
49 Nijmegen
48 Almere
48 Amersfoort
48 Breda
47 Haarlemmermeer
47 Helmond
43 Enschede
43 Alphen aan den Rijn
42 Leeuwarden
42 Nissewaard
40 Apeldoorn
40 Vlaardingen
39 Arnhem
39 Ede
37 Leiden
35 Leidschendam-Voorburg
34 Emmen
33 Schiedam
32 Zeist
31 Oss
30 Veenendaal
30 Gouda
30 Maastricht
30 Lansingerland
29 Hengelo
29 Alkmaar
28 Ridderkerk
28 Pijnacker-Nootdorp
27 Barendrecht
26 Deventer
25 Soest
25 Amstelveen
25 Venlo
24 De Bilt
24 Purmerend
24 Katwijk
24 Zwijndrecht
24 Bergen op Zoom
23 Zwolle
23 Krimpen aan den IJssel
23 Berg en Dal
22 Doetinchem
22 De Ronde Venen
22 Roosendaal
22 Bladel
21 Hilversum
21 Hendrik-Ido-Ambacht
20 Diemen
19 Renkum
19 Alblasserdam
19 Capelle aan den IJssel
19 Rucphen
19 Hof van Twente
19 Krimpenerwaard
19 Meierijstad
19 Altena
18 Gooise Meren
17 Barneveld
17 Wageningen
17 Rijswijk
17 Albrandswaard
17 Weert
17 Berkelland
17 Vijfheerenlanden
16 Almelo
16 Harderwijk
16 Utrechtse Heuvelrug
15 Lochem
15 Oude IJsselstreek
15 Reusel-De Mierden
15 Zuidplas
15 Súdwest-Fryslân
14 Tiel
14 Zutphen
14 Oostzaan
14 Leiderdorp
14 Noordwijk
14 Woerden
14 Dongen
14 Oost Gelre
14 Noordenveld
14 Dinkelland
14 Goeree-Overflakkee
13 Nieuwegein
13 Aalsmeer
13 Beverwijk
13 Edam-Volendam
13 Hoorn
13 Medemblik
13 Velsen
13 Gorinchem
13 Loon op Zand
13 Veldhoven
13 Neder-Betuwe
13 Peel en Maas
13 Eijsden-Margraten
13 Stichtse Vecht
13 De Fryske Marren
12 Leusden
12 Heemskerk
12 Heerhugowaard
12 Huizen
12 Brielle
12 Heusden
12 Oosterhout
12 Valkenswaard
12 Woensdrecht
12 Bernheze
12 Geldrop-Mierlo
12 Molenlanden
11 Beuningen
11 Houten
11 Ouder-Amstel
11 Hellevoetsluis
11 Maassluis
11 Goes
11 Waterland
11 Waalwijk
11 Lelystad
11 Lingewaard
11 Rijssen-Holten
11 Sittard-Geleen
10 Smallingerland
10 Haaksbergen
10 Oldenzaal
10 Raalte
10 Voorst
10 Rhenen
10 Wassenaar
10 Goirle
10 Horst aan de Maas
10 Halderberge
10 Laarbeek
10 Landerd
10 Overbetuwe
10 Midden-Delfland
10 Bronckhorst
Er zijn 11 gemeentes met 0 besmettingen
Er zijn 13 gemeentes met 1 besmetting
Er zijn 105 gemeentes met 2-5 besmettingen
Er zijn 74 gemeentes met 6-9 besmettingen
we zijn wel goed op wegquote:
[..]
welke positieve cijfers en groepsimmuniteit ? rond de 8a 9%
dus we hebben nog maar minstens 52% te gaan.
Kunnen we kort over zijn... Gaat niet gebeuren.
Waarom weten we dit in godsnaam nog niet?
Gewoon, was eerst 3% in april, 5% in juni, daarna opeens 4% in mei.quote:
Je zou eerder verwachten dat 15% of meer het inmiddels wel gehad heeft.
Misschien is dat ook zo alleen geen antilichamen meer. Dan boeit het ook niet meer wat sanquin zegt.
quote:
Versoepelingen gaan we zeker niet krijgen.
denk het ook niet, wel jammer niet zo'n zin in weer een lockdownZe hebben onder druk al eerder de scholen gesloten. En opeens een 180 gemaakt mbt mondkapjes.quote:
#sluitnoutochdescholen is al de hele dag trending op Twitter.
Kunnen we kort over zijn... Gaat niet gebeuren.
Zag een leuk stripje hierover.quote:
In de supermarkt hier zie ik ook wel 60% met mondkapje lopen inmiddels. Maar het werkt natuurlijk veel effectiever als een groter deel het draagt. Als iemand zonder mondkapje hoest dan moet je maar hopen dat je eigen mondkapje het goed doet zeg maar, maar als iemand met mondkapje hoest dan is dat alvast een 1e verdediging.
Als iemand naakt tegen een andere naakte piest, wordt die nat. Draagt die ander kleding, dan wordt ie nog nat, maar wel minder. Draagt degene die piest kleding, dan wordt de ander niet nat.
Klopt, dat moet je gewoon echt niet willen.quote:
#sluitnoutochdescholen is al de hele dag trending op Twitter.
Kunnen we kort over zijn... Gaat niet gebeuren.
Gelukkig heeft mijn vrouw een beroep waardoor de opvang toegankelijk blijftquote:
[..]
Ze hebben onder druk al eerder de scholen gesloten. En opeens een 180 gemaakt mbt mondkapjes.
Dat zal. Maar dat zou de allerlaatste optie moeten zijnquote:
[..]
Ze hebben onder druk al eerder de scholen gesloten. En opeens een 180 gemaakt mbt mondkapjes.
Wat betekent deze 'opgenomen'? Dit is niet verpleegzorg?quote:
Opgenomen: 51
Totaal: 13133 (+50 ivm -1 corr.)
Waren volgens mij ook andere onderzoeken. Het PIENTER onderzoek van RIVM gaf aan 4% in mei/juni, en 3% in april. Sanquin zat eerst anders, maar gaf ook aan dat anti-stoffen vrij snel 'vervliegen'quote:
[..]
Gewoon, was eerst 3% in april, 5% in juni, daarna opeens 4% in mei.
Je zou eerder verwachten dat 15% of meer het inmiddels wel gehad heeft.
Misschien is dat ook zo alleen geen antilichamen meer. Dan boeit het ook niet meer wat sanquin zegt.
Misschien ondertussen makkelijker gewoon cumulatief te gaan tellen. Herbesmetting is volgens mij nog steeds iets dat maar heel weinig voorkomt, daardoor kun je enigzins aannemen dat er nog immuniteit aanwezig is.
Jaap van Dissel" een broek heeft daarbij een buitebgewoon gering effect".quote:
[..]
Zag een leuk stripje hierover.
Als iemand naakt tegen een andere naakte piest, wordt die nat. Draagt die ander kleding, dan wordt ie nog nat, maar wel minder. Draagt degene die piest kleding, dan wordt de ander niet nat.
Duitsland ontploft trouwens ook inmiddels kwa gevallen.
Ik zou toch liever naakt zijn als ik onder wordt gepist.quote:
[..]
Zag een leuk stripje hierover.
Als iemand naakt tegen een andere naakte piest, wordt die nat. Draagt die ander kleding, dan wordt ie nog nat, maar wel minder. Draagt degene die piest kleding, dan wordt de ander niet nat.
Onmogelijk.quote:
Duitsland ontploft trouwens ook inmiddels kwa gevallen.
Ja, dat gaat over antilichamen en dat geeft vooral aan dat je de afgelopen 3 maanden voor een bepaalde reden (wrs omdat je besmet was) die dingen hebt aangemaakt tegen het virus.quote:
[..]
Gewoon, was eerst 3% in april, 5% in juni, daarna opeens 4% in mei.
Je zou eerder verwachten dat 15% of meer het inmiddels wel gehad heeft.
Misschien is dat ook zo alleen geen antilichamen meer. Dan boeit het ook niet meer wat sanquin zegt.
Immuniteit kan toch ook dmv t cellen.quote:
[..]
Waren volgens mij ook andere onderzoeken. Het PIENTER onderzoek van RIVM gaf aan 4% in mei/juni, en 3% in april. Sanquin zat eerst anders, maar gaf ook aan dat anti-stoffen vrij snel 'vervliegen'
Misschien ondertussen makkelijker gewoon cumulatief te gaan tellen. Herbesmetting is volgens mij nog steeds iets dat maar heel weinig voorkomt, daardoor kun je enigzins aannemen dat er nog immuniteit aanwezig is.
Vooralsnog ga ik ervanuit dat iemand die het bv in de zomer had de komende tijd niet besmettelijk is. Die kan je gewoon op 1,5 meter hebben dan. Zelfs als je zelf ziek bent.
Waard worden de meeste besmettingen (buiten het huis) opgelopen?quote:
Ik zie eerder maatregelen als stoppen van alle amateur sportcompetities.
Duitsland ontploft trouwens ook inmiddels kwa gevallen.
Werk als eerste.quote:Op donderdag 8 oktober 2020 14:54 schreef capricia het volgende:
[..]
Waard worden de meeste besmettingen (buiten het huis) opgelopen?
Een soort van corona buddy systeem.quote:
[..]
Immuniteit kan toch ook dmv t cellen.
Vooralsnog ga ik ervanuit dat iemand die het bv in de zomer had de komende tijd niet besmettelijk is. Die kan je gewoon op 1,5 meter hebben dan. Zelfs als je zelf ziek bent.
Ik denk dat je dan idd beter die sportcompetities een aantal weken kunt opschorten, iets wat imo sowieso veel meer oplevert dan b.v. mondkapjes in een supermarkt.quote:
Ik zie eerder maatregelen als stoppen van alle amateur sportcompetities.
Duitsland ontploft trouwens ook inmiddels kwa gevallen.
Hier wordt vaak gemakkelijk over gedacht... maar dit heeft een grote publieke functie. Door dat door te laten gaan houd je mensen rustig / houd je mensen bezig.quote:
Ik zie eerder maatregelen als stoppen van alle amateur sportcompetities.
Ok maar dat zegt niks over de immuniteit dan. Cijfers van Sanquin zijn dus in die zin irrelevant toch?quote:
[..]
Ja, dat gaat over antilichamen en dat geeft vooral aan dat je de afgelopen 3 maanden voor een bepaalde reden (wrs omdat je besmet was) die dingen hebt aangemaakt tegen het virus.
Toch nog strenger zijn als overheid richting het thuiswerken dus.quote:
Ik vind het sluiten van sportcompetities wel een dingetje, zeker voor de mentale gezondheid. Mensen hebben al heel weinig deze winter, het sporten is juist een goede en gezonde uitlaatklep. Zolang je de sportkantines dicht kan houden en mensen ook na het sporten direct naar huis kan sturen is er denk ik vrij weinig aan de hand.
Hierbij zeg ik natuurlijk niet dat trainingen, sportschool en onderlinge wedstrijdjes op de club niet meer mogen.quote:
[..]
Hier wordt vaak gemakkelijk over gedacht... maar dit heeft een grote publieke functie. Door dat door te laten gaan houd je mensen rustig / houd je mensen bezig.
Sport moet je niet meer compleet stilleggen.
Het gaat om de extra verplaatsingen die je eigenlijk wilt beperken.
Eerst laat je mensen thuiswerken, maar ondertussen komen ze weer bij elkaar voor de sport en elke week een ander groepje.
Je kunt dan mooi bekijken hoeveel mensen de afgelopen maanden ongeveer corona gehad hebben. Dus bij die eerste golf was de schatting zo rond de 6%/1 miljoen, en die Sanquin-cijfers komen daar aardig mee overeen. Zoiets?quote:
[..]
Ok maar dat zegt niks over de immuniteit dan. Cijfers van Sanquin zijn dus in die zin irrelevant toch?
Wij, koor, zingen gewoon, op ruim anderhalve meter. Zonder mondkapje uiteraard. Tot nu toe nog geen besmettingen, afkloppen....quote:
Jaap van Dissel" een broek heeft daarbij een buitebgewoon gering effect".
Persoonlijk denk ik ook dat afstand houden voldoende is, en verkouden mensen moeten thuisblijven.
Denk wel dat mondkapjes een goede toevoeging is voor plaatsen waar geen controle is wie er rondloopt en waar de anderhalve meter niet reëel is.
Eigenlijk zijn er maar weinig plekken waar de 1,5 meter echt niet kan.quote:
[..]
Wij, koor, zingen gewoon, op ruim anderhalve meter. Zonder mondkapje uiteraard. Tot nu toe nog geen besmettingen, afkloppen....
Persoonlijk denk ik ook dat afstand houden voldoende is, en verkouden mensen moeten thuisblijven.
Denk wel dat mondkapjes een goede toevoeging is voor plaatsen waar geen controle is wie er rondloopt en waar de anderhalve meter niet reëel is.
Je moet het zelf ook wel willen, ik hou die afstand echt wel, en geef mensen de ruimte
Omdat je daarvoor heel veel mensen preventief moet screenen. Je weet immers niet wanneer en waar iemand besmet gaat raken.quote:
Wat ik persoonlijk heel erg belangrijk vind wat het RIVM en andere onderzoeksinstituten uit moeten zoeken is het aandeel mensen dat besmet wordt door mensen die a- en pre-symptomatisch zijn. Als we weten hoe groot dit is, dan hebben we zo veel meer informatie. Want komen de meeste besmettingen van mensen die niet eens door hebben dat ze besmet zijn of blijft men gewoon niet thuis bij een verkoudheid of keelpijn (of zelfs griep)? Ik hoop echt het laatste, want dan is het enige wat je eigenlijk nodig hebt mensen op hun donder geven dat ze thuis blijven met klachten. En dan kun je die besmettingen die komen door mensen die a- en pre-symptomatisch zijn, er van uitgaande dat het maar een klein deel is, makkelijk indammen. En dan hoeven mensen ook niet zo paranoia te zijn.
Waarom weten we dit in godsnaam nog niet?
Op dat gebied zijn sowieso dingen scheef. Je mag geen tosti eten na 22.00 uur, maar wel over de koppen lopen in de Action bijvoorbeeldquote:
[..]
Hierbij zeg ik natuurlijk niet dat trainingen, sportschool en onderlinge wedstrijdjes op de club niet meer mogen.
Sport moet je niet meer compleet stilleggen.
Het gaat om de extra verplaatsingen die je eigenlijk wilt beperken.
Eerst laat je mensen thuiswerken, maar ondertussen komen ze weer bij elkaar voor de sport en elke week een ander groepje.
nog steeds in verhouding peanuts met nederland, en hebben hun niet deze week strengere maatregelen ingevoerd ?quote:
Ik zie eerder maatregelen als stoppen van alle amateur sportcompetities.
Duitsland ontploft trouwens ook inmiddels kwa gevallen.
In UK doen ze naast de gebruikelijke testen die mensen aan kunnen vragen ook wekelijks een groot aantal random testen onder de bevolking, om een beeld te krijgen over de hoe de verspreiding gaat.quote:
[..]
Omdat je daarvoor heel veel mensen preventief moet screenen. Je weet immers niet wanneer en waar iemand besmet gaat raken.
Ik had vanmorgen 3 man in mijn woning (die verkocht wordt). Aankoopmakelaar, bouwkundig keurmeester en de koper. Ben gewoon even de woning uit gegaan en heb buiten staan wachten terwijl de keurmeester zijn ding deed. Overigens droegen ze wel alle drie mondkapjes, dus duim omhoog daarvoor.quote:
[..]
Eigenlijk zijn er maar weinig plekken waar de 1,5 meter echt niet kan.
Je moet het zelf ook wel willen, ik hou die afstand echt wel, en geef mensen de ruimte
Ging over corona. Als iemand in je gezicht niest en je draagt beide geen mondkapje, krijg je de volle laag. Als alleen jij een mondkapje draagt, is het nog steeds tricky. Draagt ook degene die niest een mondkapje, dan is de kans op besmetting een stuk kleiner.quote:
[..]
Ik zou toch liever naakt zijn als ik onder wordt gepist.
probeer voor jezelf "even" een experiment op te stellen om hier achter te komen, en dan weet je hoe het komt dat we dit "in godsnaam" nog niet weten.quote:
Wat ik persoonlijk heel erg belangrijk vind wat het RIVM en andere onderzoeksinstituten uit moeten zoeken is het aandeel mensen dat besmet wordt door mensen die a- en pre-symptomatisch zijn. Als we weten hoe groot dit is, dan hebben we zo veel meer informatie. Want komen de meeste besmettingen van mensen die niet eens door hebben dat ze besmet zijn of blijft men gewoon niet thuis bij een verkoudheid of keelpijn (of zelfs griep)? Ik hoop echt het laatste, want dan is het enige wat je eigenlijk nodig hebt mensen op hun donder geven dat ze thuis blijven met klachten. En dan kun je die besmettingen die komen door mensen die a- en pre-symptomatisch zijn, er van uitgaande dat het maar een klein deel is, makkelijk indammen. En dan hoeven mensen ook niet zo paranoia te zijn.
Waarom weten we dit in godsnaam nog niet?
Met andere woorden: Als ik besmet raak, dan heb ik naar alle waarschijnlijkheid geen flauw idee wie me besmet heeft, laat staan of degene a- of presymptomatisch was.
Je hebt overigens wel gelijk, het zou hele nuttige kennis zijn.
Het aantal gevallen groeit overal in Europa momenteel, maar er zijn nog wel wat subtiele verschillen tussen Nederland en onze oosterburen.quote:
Duitsland ontploft trouwens ook inmiddels kwa gevallen.
Bron: ourworldindata.org
met zingen lijkt me 1,5 meter gewoon te weinig maar dat hangt ook van de ruimte en ventilatie/luchtcirculatie afquote:
[..]
Wij, koor, zingen gewoon, op ruim anderhalve meter. Zonder mondkapje uiteraard. Tot nu toe nog geen besmettingen, afkloppen....
Persoonlijk denk ik ook dat afstand houden voldoende is, en verkouden mensen moeten thuisblijven.
Denk wel dat mondkapjes een goede toevoeging is voor plaatsen waar geen controle is wie er rondloopt en waar de anderhalve meter niet reëel is.
Da's wel een heel subtiel verschil, ik kon het bijna niet zien.quote:
[..]
Het aantal gevallen groeit overal in Europa momenteel, maar er zijn nog wel wat subtiele verschillen tussen Nederland en onze oosterburen.
[ afbeelding ]
Bron: ourworldindata.org
Als je op 1,5 meter staat en in je elleboog piest wordt de ander inderdaad niet nat.quote:
[..]
Jaap van Dissel" een broek heeft daarbij een buitebgewoon gering effect".
Gristus dat verschil hey. Damnquote:
[..]
Het aantal gevallen groeit overal in Europa momenteel, maar er zijn nog wel wat subtiele verschillen tussen Nederland en onze oosterburen.
[ afbeelding ]
Bron: ourworldindata.org
Kantoor/school.quote:
[..]
Waard worden de meeste besmettingen (buiten het huis) opgelopen?
Maar daarmee haal je denk ik niet eruit hoeveel mensen door pre-/asymptomatische mensen besmet worden. Allicht wel hoeveel pre-/asymptomatische besmette mensen er zijn, maar niet in hoeverre die de motor zijn achter de verspreiding.quote:
[..]
In UK doen ze naast de gebruikelijke testen die mensen aan kunnen vragen ook wekelijks een groot aantal random testen onder de bevolking, om een beeld te krijgen over de hoe de verspreiding gaat.
quote:De Jonge: Trend moet dit weekend keren, anders extra maatregelen nodig
Scheelt een maandje?quote:
[..]
Het aantal gevallen groeit overal in Europa momenteel, maar er zijn nog wel wat subtiele verschillen tussen Nederland en onze oosterburen.
[ afbeelding ]
Bron: ourworldindata.org
Ik dacht dat Duitsland ging ingrijpen bij 50/100k, hoe komen ze dan opeens aan 50/1M?quote:
[..]
Het aantal gevallen groeit overal in Europa momenteel, maar er zijn nog wel wat subtiele verschillen tussen Nederland en onze oosterburen.
[ afbeelding ]
Bron: ourworldindata.org
Nog 72 uur dus om het tij te keren..quote:
Ze grijpen regionaal in bij 50/100k. Over het hele land tikken ze nu de 50/1M aan.quote:
[..]
Ik dacht dat Duitsland ging ingrijpen bij 50/100k, hoe komen ze dan opeens aan 50/1M?
Ik ook. Bij een vereniging is het dan ook te doen om daar afspraken over te maken. Maar in andere openbare gebouwen ben je afhankelijk van het gedrag van andere mensen. Daarom mijd ik supermarkten.quote:
Eigenlijk zijn er maar weinig plekken waar de 1,5 meter echt niet kan.
Je moet het zelf ook wel willen, ik hou die afstand echt wel, en geef mensen de ruimte
Ik heb echt het gevoel dat we in een perfecte shitstorm zitten momenteel.quote:
[..]
Het aantal gevallen groeit overal in Europa momenteel, maar er zijn nog wel wat subtiele verschillen tussen Nederland en onze oosterburen.
[ afbeelding ]
Bron: ourworldindata.org
Waar zit dan het grote verschil? Testmogelijkheden? Gedrag? Mondkapjes?
-Alle 3, schat ik.quote:
[ afbeelding ]
Waar zit dan het grote verschil? Testmogelijkheden? Gedrag? Mondkapjes?
Primair natuurlijk het gedrag. Die andere twee zijn alleen maar bedoeld om het gedrag te beïnvloeden.quote:
8 oktober 2020
Het totaal aantal opgenomen covidpatiënten bedraagt 1070, 49 meer dan de vorige dag. Daarvan liggen er 842 buiten de Intensive Care, 31 meer dan gisteren. Op de IC liggen 228 covidpatiënten, 18 meer dan de dag ervoor. Er liggen daarnaast 563 non-covid-patiënten op de IC, 17 minder dan gisteren. De totale IC-bezetting bedraagt daarmee 791, 1 meer dan de vorige dag.
In de afgelopen 24 uur zijn er 15 verplaatsingen geweest tussen de regio’s, waarvan 5 IC-patiënten. Dit blijkt uit de gegevens van het LCPS.
Ventilatie is goed en er stond een buitendeur open.quote:
met zingen lijkt me 1,5 meter gewoon te weinig maar dat hangt ook van de ruimte en ventilatie/luchtcirculatie af
We hebben van maart tot september stil gelegen. Verwacht dat dat ook weer gaat gebeuren als de cijfers blijven oplopen of één van de leden besmet raakt. Overigens komt maar ongeveer de helft, iets meer, van de leden. Het is een grote, hoge zaal.
Het RIVM schat dat we op het hoogtepunt van de eerste golf 20.000 tot 30.000 cases per dag hadden meen ik gelezen te hebben. Oa op die percentages van antistoffen.quote:
[..]
Gewoon, was eerst 3% in april, 5% in juni, daarna opeens 4% in mei.
Je zou eerder verwachten dat 15% of meer het inmiddels wel gehad heeft.
Misschien is dat ook zo alleen geen antilichamen meer. Dan boeit het ook niet meer wat sanquin zegt.
Zelfs met nu 6000 per dag bijna kom je niet in totaal uit op 15% uit lijkt me. En in de zomer was het sowieso verwaarloosbaar laag. Lijkt me eerder dan 6-7% het nu misschien gehad heeft.
Sporten is buiten, supermarkt is binnenquote:
[..]
Ik denk dat je dan idd beter die sportcompetities een aantal weken kunt opschorten, iets wat imo sowieso veel meer oplevert dan b.v. mondkapjes in een supermarkt.
Ligt eraan. De verdubbelingstijd waarvan? 3-daagsgemiddelde van het aantal gerapporteerde besmettingen verdubbelt ongeveer elke 2 weken (tot 2 weken geleden uiteraard).quote:
Iemand een idee of de verdubbelingstijd al toe aan het nemen is?
In hoeverre speelt inlopen van de achterstand in tests mee? Volgens de weekrapportage zijn er vorige week ruim 200.000 tests afgenomen en maar 110.000 uitslagen bekend. Deze week is de labcapaciteit uitgebreid, dus dan zou je mogen verwachten dat er meer tests, inclusief meer positieve tests terugkomen. Is dit een tijdelijk effect?
Ten tweede, hoewel het aantal IC- en ziekenhuisopnames oploopt, gaat het nog steeds bij lange na niet zo hard als in maart / april. Die inschatting van Kuijpers over het aantal ziekenhuis- IC-opnames is bij lange na niet uitgekomen.
Ik ga niet zeggen dat het niet zorgelijk is of dat er helemaal geen actie nodig gaat zijn, maar het gaat nog steeds een heel stuk langzamer dan in maart-april. Ergo, de curve is platter. En dat geeft ook tijd in de besluitvorming. Ik ben blij dat de regering niet overhaast weer van alles dichtgooit, maar een goede afweging maakt.
Als je naar de lijn van Frankrijk kijkt dan wordt je gewoon misselijk, lijkt wel een hartslag.quote:
[ afbeelding ]
Waar zit dan het grote verschil? Testmogelijkheden? Gedrag? Mondkapjes?
quote:Op woensdag 7 oktober 2020 21:28 schreef Natalie het volgende:
Mijn doel is voornamelijk: mezelf & mijn gezin vrij houden van covid-19. Dat doe ik het beste door afstand te houden, of ons kroost nu allemaal naar dezelfde school gaat of niet.
Ik heb geen oordeel over de persoonlijke situatie die vooral zelf beslist en afgewogen moet worden.quote:
[..]
De scholen zitten wel gemengd op de BSO..en bovendien gaan veel kinderen niet perse naar dezelfde wijkschool.
Het loopt puur en alleen al qua scholen en opvang door elkaar heen.
Maar ik wil met mijn gezin 'schoon' blijven omdat ik veel voor mijn moeder doe. En mijn man idem voor zijn moeder.
De beider echtgenoten zijn al een tijdje overleden (wat vaak zo is in die leeftijdscategorie).
Bubbels overlappen elkaar dus.
De gedachte om jezelf fysiek te isoleren is wel mogelijk, maar niet echt uitvoerbaar noch (kennelijk) wenselijk.
Waar dan voor gekozen kan worden om bij risicogevend-bezoek (aan vermeende/kwetsbare) dat in compleet PBM (medische kwaliteit) te doen en die daarbij stringent volgens bijbehorende regels gebruiken.
Niet heel moeilijk maar het vraagt een consistent en consequent gehanteerde discipline.
De belemmerende factor is mogelijk die van kosten (per bezoek kost je dat dan ¤10-25 voor telkens nieuw/schoon plastic schort/haarnetje/medisch-kapje/hand/over&handschoenen/bril/desinfectie).
Het risico van besmetting daarmee is dan minimaal en niet veel anders als zij hebben van hun (zo ja, reguliere) professionele zorg verleners.
Verder natuurlijk zelf zoveel mogelijk alle regels volgens incl hygiëne en vooral vermijden & verminderen van onredelijke risico's en beperken (overdraagbare) mobiliteit.
Het doel is om de totale opgetelde kans van -en op besmetting te reduceren. Hoeveel, zal je niet kunnen uitrekenen voor een individuele situatie.
[ Bericht 3% gewijzigd door Vallon op 08-10-2020 15:36:20 ]
Dat is zo. Op zich ook logisch, want begin maart was de anderhalve meter-maatregel er bv nog niet eens. En ondanks dat niet iedereen nu weer thuiswerkt, zijn het allicht meer mensen dan voor de eerste maatregelen.quote:
Ik ga niet zeggen dat het niet zorgelijk is of dat er helemaal geen actie nodig gaat zijn, maar het gaat nog steeds een heel stuk langzamer dan in maart-april. Ergo, de curve is platter.
Er zijn ook berichten geweest dat we in april-mei al op een miljoen besmettingen zaten. Dat is al zo'n 6%. Het zal me niet verbazen als we nu tussen de 10 en 20% zitten. Het WHO schat de wereldwijde besmettingsgraad ook al op 10% en Nederlanders zijn toch een stuk mobieler dan het wereldwijde gemiddelde.quote:
[..]
Het RIVM schat dat we op het hoogtepunt van de eerste golf 20.000 tot 30.000 cases per dag hadden meen ik gelezen te hebben. Oa op die percentages van antistoffen.
Zelfs met nu 6000 per dag bijna kom je niet in totaal uit op 15% uit lijkt me. En in de zomer was het sowieso verwaarloosbaar laag. Lijkt me eerder dan 6-7% het nu misschien gehad heeft.
Was toch in leiden een koor zo besmet?quote:
[..]
Ventilatie is goed en er stond een buitendeur open.
We hebben van maart tot september stil gelegen. Verwacht dat dat ook weer gaat gebeuren als de cijfers blijven oplopen of één van de leden besmet raakt. Overigens komt maar ongeveer de helft, iets meer, van de leden. Het is een grote, hoge zaal.
Niet deze uitslagen zijn gewoon bekend, maar niet in RIVM rapportage opgenomen nog.quote:
Cijfers zijn niet best, maar:
In hoeverre speelt inlopen van de achterstand in tests mee? Volgens de weekrapportage zijn er vorige week ruim 200.000 tests afgenomen en maar 110.000 uitslagen bekend. Deze week is de labcapaciteit uitgebreid, dus dan zou je mogen verwachten dat er meer tests, inclusief meer positieve tests terugkomen. Is dit een tijdelijk effect?
De patiënten zijn momenteel gemiddeld jonger, en komen gemiddeld minder vaak op de IC, dat is goed, maar dat betekend niet dat het goed nieuws is, uiteindelijk komen nu de verpleegafdelingen voller te liggen waardoor de reguliere zorg in het gedrang komt.quote:Ten tweede, hoewel het aantal IC- en ziekenhuisopnames oploopt, gaat het nog steeds bij lange na niet zo hard als in maart / april. Die inschatting van Kuijpers over het aantal ziekenhuis- IC-opnames is bij lange na niet uitgekomen.
Ik ben ook niet voor nog meer strenge maatregelen, hoe meer maatregelen, hoe meer de maatschappij er moeite mee gaat hebben voor de langere termijn. Je zult moeten gaan kijken naar betere structurelere oplossingen.quote:Ik ga niet zeggen dat het niet zorgelijk is of dat er helemaal geen actie nodig gaat zijn, maar het gaat nog steeds een heel stuk langzamer dan in maart-april. Ergo, de curve is platter. En dat geeft ook tijd in de besluitvorming. Ik ben blij dat de regering niet overhaast weer van alles dichtgooit, maar een goede afweging maakt.
Het is bijvoorbeeld waanzinnig dat we al 6 weken in de stijgende lijn zitten, en de overkoepelende zorgorganisaties nu eindelijk een richtlijn tot beschermende middelen afgegeven hebben ..... ik denk dan, waarom was die richtlijn er niet al sinds april ???
Ik: ICT job, werk gewoon 100% thuis en zie dus echt serieus haast niemand haha. Totale autist aan het worden zo
Vrouwlief: Werkt in kinderopvang, staat vijf dagen per week 8 uur per dag tussen 20 a 30 kinderen, inclusief collega's en ouders waar ze wel afstand van 'probeert' te houden maar ja......
Rara wie gaat wie uiteindelijk besmetten
De autist natuurlijk want die krijgt het al van een verpakking koekjes aangezien die geen weerstand heeftquote:
Ondertussen is het wel "leuk" het verschil hier in huize dick_laurent:
Ik: ICT job, werk gewoon 100% thuis en zie dus echt serieus haast niemand haha. Totale autist aan het worden zo
Vrouwlief: Werkt in kinderopvang, staat vijf dagen per week 8 uur per dag tussen 20 a 30 kinderen, inclusief collega's en ouders waar ze wel afstand van 'probeert' te houden maar ja......
Rara wie gaat wie uiteindelijk besmetten
Touché, moest lachen.quote:
[..]
De autist natuurlijk want die krijgt het al van een verpakking koekjes aangezien die geen weerstand heeft
Iemand die me dat kan uitleggen: de bovenste lijn is de totale IC-capaciteit in de eerste grafiek en de totale kliniek-capaciteit in de tweede grafiek. Die lijn fluctueert ook. Nu is de totale IC-capaciteit volgens deze grafiek net iets overschreden. Gisteren zou de totale IC-capaciteit maar met 1 overschreden zijn, vandaag met 32.
Is IC-capaciteit niet een constante? En evenzo voor de totale kliniek-capaciteit. Hoe komt het dat zoiets wisselend is?
Prachtig nieuws. Echt. Complimenten voor iedereen die hieraan mee heeft geholpen
Ik weet wel dat je nog wel mag oefenen met muziekgezelschappen etc., maar dan mogen de blazers niet toeteren in de richting van de rest en op 2m afstand staan i.p.v. op 1,5.quote:
[..]
met zingen lijkt me 1,5 meter gewoon te weinig maar dat hangt ook van de ruimte en ventilatie/luchtcirculatie af
Beste medicijn zeggen zequote:
En ondertussen gaan ze lekker knuffelen, gamen en samen huiswerk maken in de thuissituatie.quote:
De middelbare school van mijn dochter stelt mondkapjes na de herfstvakantie verplicht, het is dan geen dringend advies meer maar je moet een mondkapje op in de gangen en in de aula.
Is volgens mij vooral door een aantal sportverenigingen. Die mensen deden niets geks wat niet mocht, gewoon botte pech.quote:Op donderdag 8 oktober 2020 15:21 schreef Benny het volgende:
GGD Twente: "We zijn de grip op het coronavirus kwijt"
Prachtig nieuws. Echt. Complimenten voor iedereen die hieraan mee heeft geholpen
O wow wat een dreigement.quote:
Had al veel eerder en duidelijker gemoeten.
Extra kudo's voor de mondkap onder de neusdragers (waarom doe je er dan een uberhoubt op?) en de mensen die getest worden en vervolgens lekker gaan shoppen tijdens hun "dagje vrij"quote:
GGD Twente: "We zijn de grip op het coronavirus kwijt"
Prachtig nieuws. Echt. Complimenten voor iedereen die hieraan mee heeft geholpen
Samen zorgen we voor meer corona!
Ja, klopt. Maar die gingen in de pauze naar de bar, stonden rond een biljart. Met 18 personen? Dan heb je geen anderhalve meter meer.quote:
Was toch in leiden een koor zo besmet?
Wij blijven in de zaal. Bestellen en betalen vooraf een drankje voor de pauze wat we in de zaal opdrinken. Daar zitten we verspreid met 2 of 3 per tafel op zeker anderhalve meter.
Wij komen dus ook niet met andere klanten van het wijkcentrum in aanraking.
Het is geen dreigement.quote:
[..]
O wow wat een dreigement.
Had al veel eerder en duidelijker gemoeten.
Ja, want 1,5 meter afstand houden hoeven ze nietquote:
[..]
En ondertussen gaan ze lekker knuffelen, gamen en samen huiswerk maken in de thuissituatie.
De regels zijn echt zo raar op dat gebied.
Oei, ik zit al te beven op mijn stoel.quote:
Wat zullen de maatregels dit keer zijn? Een dringend advies om aub iedereen aan de regels te houden?
Ik denk dat ze rekening houden met het beschikbare personeel.quote:
Is IC-capaciteit niet een constante? En evenzo voor de totale kliniek-capaciteit. Hoe komt het dat zoiets wisselend is?
Ik weet het niet, ik hoor ook veel van mensen op de werkvloer. Maar dat het hier in Twente niet goed gaat is wel duidelijk.quote:
[..]
Is volgens mij vooral door een aantal sportverenigingen. Die mensen deden niets geks wat niet mocht, gewoon botte pech.
We zouden ook nog wel beter mondkapjes kunnen dragen. In Oldenzaal zie je best veel mensen met mondkapjes maar in Enschede zag ik er stukken minder.
Nee als je buiten komt krijg je met de wapenstok.quote:Op donderdag 8 oktober 2020 15:27 schreef summer2bird het volgende:
[..]
Oei, ik zit al te beven op mijn stoel.
Wat zullen de maatregels dit keer zijn? Een dringend advies om aub iedereen aan de regels te houden?
Waarom zitten er van die enorme pieken en dalen in die grafiek?quote:
Hebben ze in Tsjechië vergelijkbare maatregelen?
[ afbeelding ]
Goh, wat onnatuurlijk van ze. Foei. Doe gewoon even volwassen enzo. Oh wacht.quote:
[..]
En ondertussen gaan ze lekker knuffelen, gamen en samen huiswerk maken in de thuissituatie.
ha echt niet.quote:
[..]
Nee als je buiten komt krijg je met de wapenstok.
Of Kabinet Rutte moet omgevallen zijn en er nu er daadwerkelijk iemand met doorzettingsvermogen aan de top staat.
Natuurlijk werken ze niet. Althans, ze zullen her en der wel iets voorkomen maar niet significant genoeg om bij dit soort cijfers het verschil te gaan maken.quote:
We kunnen wel controleren dat de mondkapjes niet werken
Ik denk eerlijk gezegd dat er best veel besmettingen plaatsvinden onder mensen die zich vrij netjes aan de regels houden.quote:
[..]
Is volgens mij vooral door een aantal sportverenigingen. Die mensen deden niets geks wat niet mocht, gewoon botte pech.
Ah, dat is wel een goede. En niet altijd een constant aantal. Zeker niet als personeel positief test en ineens uitvalt.quote:
[..]
Ik denk dat ze rekening houden met het beschikbare personeel.
Daar had ik nog niet aan gedacht.
Dank!
Ja misschien wel hoor. Of met een taser.quote:
[..]
ha echt niet.
Of Kabinet Rutte moet omgevallen zijn en er nu er daadwerkelijk iemand met doorzettingsvermogen aan de top staat.
Ja, moeten wij ook, naar voren zingen, niet naar elkaar.quote:
Ik weet wel dat je nog wel mag oefenen met muziekgezelschappen etc., maar dan mogen de blazers niet toeteren in de richting van de rest en op 2m afstand staan i.p.v. op 1,5.
Dat klopt dan toch? Na mei is de dagelijkse hoeveelheid cases flink afgenomen. Dus hoe kan het dan van 6 naar 15% zijn gegaan volgens jou? Dan zouden we dus in de zomer veel, veeeeel meer cases moeten hebben gehad.quote:
[..]
Er zijn ook berichten geweest dat we in april-mei al op een miljoen besmettingen zaten. Dat is al zo'n 6%. Het zal me niet verbazen als we nu tussen de 10 en 20% zitten. Het WHO schat de wereldwijde besmettingsgraad ook al op 10% en Nederlanders zijn toch een stuk mobieler dan het wereldwijde gemiddelde.
Weet alleen dat sommige landen in het weekend (bijna) geen cijfers melden.quote:
[..]
Waarom zitten er van die enorme pieken en dalen in die grafiek?
Ah dat zou het kunnen verklaren. Valt me dan wel tegen van Frankrijk als ze dat niet doen in het weekeind.quote:
[..]
Weet alleen dat sommige landen in het weekend (bijna) geen cijfers melden.
Dat denken mensen sowieso al snel.quote:
[..]
Ik denk eerlijk gezegd dat er best veel besmettingen plaatsvinden onder mensen die zich vrij netjes aan de regels houden.
"Het maakt toch niet uit als ik mijn vrienden en familie thuis bezoek"
Met de groetjes van Hugo.quote:
GGD Twente: "We zijn de grip op het coronavirus kwijt"
Prachtig nieuws. Echt. Complimenten voor iedereen die hieraan mee heeft geholpen
Ook al is het waarschijnlijk zijn assistent.
Zolang de rol van aerogene verspreiding onderbelicht blijft.quote:
[..]
Dat denken mensen sowieso al snel.
"Het maakt toch niet uit als ik mijn vrienden en familie thuis bezoek"
quote:
Kijk eens wie reageert
[ twitter ]
Ook al is het waarschijnlijk zijn assistent.
Wat goed. 😆
vooral blijven ontkennen natuurlijk......word nog "leuk" na de feestdagenquote:
[..]
Zolang de rol van aerogene verspreiding onderbelicht blijft.
Bij 10.000 gaat hij wijnen want dan krijgt hij meer macht,quote:
Jammer dat ze de grafiek linear doen afbeelden.... logaritmisch is dat een stuk minder (be)dreigend.quote:
Hebben ze in Tsjechië vergelijkbare maatregelen?
[ afbeelding ]
Ja, het inperken van BCO is niet heel gunstig voor de verspreiding. Aan de andere kant is corona momenteel wel dusdanig hot topic dat genoeg mensen zelf al aan BCO doen, dus dat kan het wellicht wat opvangen.quote:
want BCO is bijna in heel Nederland al stopgezet door explosieve groei van coronabesmettingen.
Bij de Duitsers staat het op de site van het rki wel duidelijk beschrevenquote:
[..]
vooral blijven ontkennen natuurlijk......word nog "leuk" na de feestdagen
Bizar eigenlijk dat ze naar 150.000 tests per dag willen groeien. Dat is 1% van de bevolking. Dagelijks.quote:
Kijk eens wie reageert
[ twitter ]
Ook al is het waarschijnlijk zijn assistent.
HIj geeft ook aan, dat als je gewoon ver genoeg weg staat een broek niet perse hoeft, want je straal raakt hem toch niet.quote:
Jaap van Dissel" een broek heeft daarbij een buitebgewoon gering effect".
zie net dat ik flink achterloop qua posts
Tijd om oma een kleffe pakkerd te geven en die erfenis eens op te strijken.quote:
[..]
vooral blijven ontkennen natuurlijk......word nog "leuk" na de feestdagen
Goed hequote:Op donderdag 8 oktober 2020 15:33 schreef vosss het volgende:
@:tijn ik zie nu pas dat jouw icoontje een mondkapje op heeft
quote:
Wat ik persoonlijk heel erg belangrijk vind wat het RIVM en andere onderzoeksinstituten uit moeten zoeken is het aandeel mensen dat besmet wordt door mensen die a- en pre-symptomatisch zijn. Als we weten hoe groot dit is, dan hebben we zo veel meer informatie. Want komen de meeste besmettingen van mensen die niet eens door hebben dat ze besmet zijn of blijft men gewoon niet thuis bij een verkoudheid of keelpijn (of zelfs griep)? Ik hoop echt het laatste, want dan is het enige wat je eigenlijk nodig hebt mensen op hun donder geven dat ze thuis blijven met klachten. En dan kun je die besmettingen die komen door mensen die a- en pre-symptomatisch zijn, er van uitgaande dat het maar een klein deel is, makkelijk indammen. En dan hoeven mensen ook niet zo paranoia te zijn.
Waarom weten we dit in godsnaam nog niet?
een experiment op te stellen om hier achter te komen? dat zou bv gedaan kunnen worden door enkele medici die die petitie ondertekend hebben waarin gesteld werd dat de maatregelen meer schade toebrachten dan het virus zelf. proefkonijnen genoeg: virus-ontkenners, mondkapjes-haters ect.quote:
[..]
probeer voor jezelf "even" een experiment op te stellen om hier achter te komen, en dan weet je hoe het komt dat we dit "in godsnaam" nog niet weten.
Met andere woorden: Als ik besmet raak, dan heb ik naar alle waarschijnlijkheid geen flauw idee wie me besmet heeft, laat staan of degene a- of presymptomatisch was.
Je hebt overigens wel gelijk, het zou hele nuttige kennis zijn.
ze wilden in mei al naar 40.000 per dag en dat redden ze pas sinds kortquote:
[..]
Bizar eigenlijk dat ze naar 150.000 tests per dag willen groeien. Dat is 1% van de bevolking. Dagelijks.
Na 113 dagen heb je dan iedereen wel een keer getest.quote:
[..]
Bizar eigenlijk dat ze naar 150.000 tests per dag willen groeien. Dat is 1% van de bevolking. Dagelijks.
Daar zitten we bijna.
Ja precies. Ik zit netjes thuis maar op de scholen van de kinderen zijn mensen positief getest. Nu zijn mijn kinderen niet echt heel aanrakerig en houden ze zich vrij netjes aan de beperkingen (hebben al mondkapjes hier op school sinds vorige week) maar zoveel pech is er niet nodig dus om het toch op te lopen en mee te brengen naar huis.quote:
[..]
Ik denk eerlijk gezegd dat er best veel besmettingen plaatsvinden onder mensen die zich vrij netjes aan de regels houden.
Wel pas in maart, he. Ik mag hopen dat we tegen die tijd de trend wel hebben weten te keren.quote:
[..]
Bizar eigenlijk dat ze naar 150.000 tests per dag willen groeien. Dat is 1% van de bevolking. Dagelijks.
Gezien "we" nu al wat stappen verder zijn, heel Nederland is feitelijk besmet, heeft BCO op dat niveau geen zin meer.
Kortom, laat dat BCO los en gebruik de daarmee vrijkomende personele capaciteit voor testen om te weten waar een besmetting vooral opduikt zodat ter plaatse gekeken kan worden of het te isoleren is.
Laten we het hopen. Dan hebben we namelijk eindelijk strengere maatregelen volgende week. Precies wat het volk wil.quote:
Genoeg mensen die zich wekelijks laten testen, omdat ze een keer moesten niezen.quote:
Na 113 dagen heb je dan iedereen wel een keer getest.
Daar zitten we bijna.
We houden wel afstand. Je kan ook in de supermarkt besmet raken, plus niemand heeft klachten.quote:
[..]
Dat denken mensen sowieso al snel.
"Het maakt toch niet uit als ik mijn vrienden en familie thuis bezoek"
Mijn vader is in quarantaine sinds gisteren. Hij heeft vrijdag zijn test.quote:
[..]
Ja precies. Ik zit netjes thuis maar op de scholen van de kinderen zijn mensen positief getest. Nu zijn mijn kinderen niet echt heel aanrakerig en houden ze zich vrij netjes aan de beperkingen (hebben al mondkapjes hier op school sinds vorige week) maar zoveel pech is er niet nodig dus om het toch op te lopen en mee te brengen naar huis.
Ik was daar dinsdag nog op visite en hij was wel veel aan het kuchen. Die feestdagen worden ontzettend ruk, oftewel doordat mensen verstandig doen en elkaar niet opzoeken, oftewel omdat ze elkaar toch opzoeken en de besmettingen sterk oplopen.quote:
[..]
vooral blijven ontkennen natuurlijk......word nog "leuk" na de feestdagen
Last Christmasquote:
[..]
Die feestdagen worden ontzettend ruk, oftewel doordat mensen verstandig doen en elkaar niet opzoeken, oftewel omdat ze elkaar toch opzoeken en de besmettingen sterk oplopen.
Ja klopt. ben benieuwd of daar ook statistieken van zijn.quote:
[..]
Genoeg mensen die zich wekelijks laten testen, omdat ze een keer moesten niezen.
reken maar gewoon op het laatste.quote:
[..]
Die feestdagen worden ontzettend ruk, oftewel doordat mensen verstandig doen en elkaar niet opzoeken, oftewel omdat ze elkaar toch opzoeken en de besmettingen sterk oplopen.
Hopelijk is het negatief! Is hij risicogroep behalve zijn leeftijd?quote:Op donderdag 8 oktober 2020 15:48 schreef Tjacka het volgende:
[..]
Mijn vader is in quarantaine sinds gisteren. Hij heeft vrijdag zijn test.
Deze tweede golf hakt er met dit soort dingen volgens mij harder in dan de eerste. Je kunt pa en moe wel eventjes "parkeren" maar op een gegeven moment hebben ze echt weer hulp en gezelschap nodig. Probeer dit maar uit te leggen aan een demente bejaarde of iemand met een beperking.
Ik ben hier vijf tests verder in het tehuis waar mijn beperkte zoon woont. Allemaal negatief, maar dus wel steeds met zijn allen in quarantaine, dus een dozijn laagfunctionerende autisten door het plafond omdat de routine weer weg is.
Aantal doden was toen twee weken later ongeveer 100 per dag.
Nu zijn we 2 weken verder sinds dat geschatte plateau van 150.000 besmettelijken en komen er dagelijks 30 IC-patiënten bij en iets meer dan 100 het ziekenhuis in. Dat komt dan toch niet helemaal overeen met het beeld van dit voorjaar.
Nou nee bijna 57 dus dat is oke, een beetje overgewicht maar niet teveel en geen problemen met zijn hart. Al is mijn opa ooit wel overleden aan hartritmestoornissen dus zeker weet je het eigenlijk nooit. Tja, ik heb ze al weken niet meer gezien, omdat ik dus in Nieuw-West woon de brandhaard van Europa momenteel. Maar ze hadden ons zelf uitgenodigd om nog even te gourmetten voor dat de avondklok komt en ze ons helemaal niet meer zien. Zou nu wel vrij cynisch zijn als mijn pa juist iedereen heeft aangestoken.quote:
[..]
Hopelijk is het negatief! Is hij risicogroep behalve zijn leeftijd?
Deze tweede golf hakt er met dit soort dingen volgens mij harder in dan de eerste. Je kunt pa en moe wel eventjes "parkeren" maar op een gegeven moment hebben ze echt weer hulp en gezelschap nodig. Probeer dit maar uit te leggen aan een demente bejaarde of iemand met een beperking.
Ik ben hier vijf tests verder in het tehuis waar mijn beperkte zoon woont. Allemaal negatief, maar dus wel steeds met zijn allen in quarantaine, dus een dozijn laagfunctionerende autisten door het plafond omdat de routine weer weg is.
Zeker.quote:
Wat we zouden willen dat minimaal 15miljoen tests per dag mogelijk zijn wat alleen kan wanneer je dat zelf/snel kunt doen tegen ook minimale kosten (orde van hooguit wat eurocenten).quote:
[..]
Bizar eigenlijk dat ze naar 150.000 tests per dag willen groeien. Dat is 1% van de bevolking. Dagelijks.
Degene die een herbruikbare elektronische "sensor" uitvindt & patenteert, wordt onmetelijk rijk en krijgt wmb de Nobelprijs.
Ik denk dat testen één van de sleutels gaat worden. Betrouwbaarheid hoeft niet eens super te zijn. Wanneer je 85% in een relatief vroeg stadium weet te detecteren, zijn we verlost van de uitzichtloosheid.
Met detectie krijg je nl. indirecte bescherming zoals ook bij andere virus/aandoeningen.
Ik ben zelfs geneigd de aandacht vooral op massaal testen mogelijk te maken dan die op (onzekere) vaccinatie te leggen.
Helemaal prima hoor, maar laten we dan in godsnaam wel weer gewoon terug gaan naar het oude normaal en niet alsnog allemaal economie- en plezierslopende maatregelen nemen om onze ouderen te beschermen. Dan is het ook gewoon hun eigen verantwoordelijkheid.
[ Bericht 2% gewijzigd door #ANONIEM op 08-10-2020 15:57:54 ]
Tja wat kan het anders zijn?quote:
Ik krijg toch een beetje het idee dat het aantal besmettingen dat 'we niet zien' toch iets overschat wordt door het RIVM, of hun terugrekening van afgelopen lente is een onderschatting. Het aantal besmettelijken zoals het op dashboard staat, zou op 25 september ongeveer 150.000 zijn, wat overeenkomt met het aantal besmettelijken op 12-13 maart. Maar we zijn nu twee weken verder en destijds namen we 1 week later al meer dan 50 man en 2 weken later 100 man op op de IC, en kwamen er 200 respectievelijk 400 patiënten in het ziekenhuis bij.
Aantal doden was toen twee weken later ongeveer 100 per dag.
Nu zijn we 2 weken verder sinds dat geschatte plateau van 150.000 besmettelijken en komen er dagelijks 30 IC-patiënten bij en iets meer dan 100 het ziekenhuis in. Dat komt dan toch niet helemaal overeen met het beeld van dit voorjaar.
- virus is verzwakt
- wij zijn sterker, causaal verband ipv correlatie mbt de rol van vitamine D
- veel false positives
- nog steeds meer jonge mensen geraakt dan toen wat de cijfers scheeft trekt?
quote:
[..]
Laten we het hopen. Dan hebben we namelijk eindelijk strengere maatregelen volgende week. Precies wat het volk wil.
.Even gecorrigeerd.quote:
[..]
Laten we het hopen. Dan hebben we namelijk eindelijk strengere maatregelen volgende week. Precies wat het een gedeelte van het volk wil.
Als je er overgrote meerderheid van maakt dan klopt het. Hoef je het gelijk niet te verbeteren want 100% eensgezindheid ga je nooit krijgen.quote:
Of je verandert 'wil' in 'nodig heeft'. Dan klopt het ook.quote:
[..]
Als je er overgrote meerderheid van maakt dan klopt het. Hoef je het gelijk niet te verbeteren want 100% eensgezindheid ga je nooit krijgen.
Zou je niet beter direct weg zijn gegaan als hij aan het hoesten was?quote:
[..]
Mijn vader is in quarantaine sinds gisteren. Hij heeft vrijdag zijn test.
Ik zou het interessant vinden hoe de deelname aan/van testen ook in herhalende zin, is vertegenwoordigd.quote:
[..]
Ja klopt. ben benieuwd of daar ook statistieken van zijn.
Zowel qua man/vrouw, leeftijd als leef/werkstatus en op grond van welke reden/symptomen men zich wilde laten testen. Kortom wie laat zich testen en vooral wie niet. Ook het aandeel willen weten van beroepsmatige testen (denk aan accreditatie sporters of medici).
De data is er en die zou (desnoods geaggregeerd) misschien wat meer inzicht kunnen geven. ook zou ik willen weten of er steekproeven plaatsvinden als hersteld-follow-up ?
Ze hebben het niet alleen nodig, ze willen het ook.quote:
[..]
Of je verandert 'wil' in 'nodig heeft'. Dan klopt het ook.
COR / Nederlanders willen aanscherping coronabeleid
Ja, mijn pa is ook een broze man die de hele dag hoest en weet ik het. Was enkele weken geleden bij hem. Hij is daarbij ook nog eens zo'n pipo die de helft vd tijd niet eens een hand/elleboog voor zijn gezicht houdt maar gewoon ronduit in de kamer blaftquote:
[..]
Zou je niet beter direct weg zijn gegaan als hij aan het hoesten was?
We zijn inmiddels enkele weken verder en ik heb nul symptomen. Dus ofwel hij had geen Covid. Ofwel mijn immuunsysteem is een baas (dat laatste zou gaaf zijn, maar ik gok dat het de eerste is
)quote:
[..]
Laten we het hopen. Dan hebben we namelijk eindelijk strengere maatregelen volgende week. Precies wat het volk wil.
Mensen die strengere maatregelen willen zijn compleet idioot. Je gaat toch niet (vrijwillig!) vragen om je eigen rechten in te perken?
betere behandeling/medicatiequote:
[..]
Tja wat kan het anders zijn?
- virus is verzwakt
- wij zijn sterker, causaal verband ipv correlatie mbt de rol van vitamine D
- veel false positives
- nog steeds meer jonge mensen geraakt dan toen wat de cijfers scheeft trekt?
de grootste groep is nu 20-29
Ja of een behandelingsmethode dat is de andere optie. Geen of amper ziekenhuisopnamens is ook prima.quote:Op donderdag 8 oktober 2020 15:56 schreef Vallon het volgende:
[..]
Wat we zouden willen dat minimaal 15miljoen tests per dag mogelijk zijn wat alleen kan wanneer je dat zelf/snel kunt doen tegen ook minimale kosten (orde van hooguit wat eurocenten).
Degene die een herbruikbare elektronische "sensor" uitvindt & patenteert, wordt onmetelijk rijk en krijgt wmb de Nobelprijs.
Ik denk dat testen één van de sleutels gaat worden. Betrouwbaarheid hoeft niet eens super te zijn. Wanneer je 85% in een relatief vroeg stadium weet te detecteren, zijn we verlost van de uitzichtloosheid.
Met detectie krijg je nl. indirecte bescherming zoals ook bij andere virus/aandoeningen.
Ik ben zelfs geneigd de aandacht vooral op massaal testen mogelijk te maken dan die op (onzekere) vaccinatie te leggen.
Ze waren volgebs mij ook bezig met een blaastest. Dat zou ook perfect zijn.
*zucht*, echt? Het is gewoon een onzinnige politieke vraag.quote:Op donderdag 8 oktober 2020 15:57 schreef Nielsch het volgende:
De Jonge geeft aan dat het vaccin niet verplicht wordt; met name gristenen en ouderen maken zich zorgen volgens de SGP en Groep Henk Krol.
Helemaal prima hoor, maar laten we dan in godsnaam wel weer gewoon terug gaan naar het oude normaal en niet alsnog allemaal economie- en plezierslopende maatregelen nemen om onze ouderen te beschermen. Dan is het ook gewoon hun eigen verantwoordelijkheid.
dus ga je vrijwillig "vragen" dat de ziekenhuizen overlopen en we steeds meer besmettingen krijgen ?quote:
[..]
Mensen die strengere maatregelen willen zijn compleet idioot. Je gaat toch niet (vrijwillig!) vragen om je eigen rechten in te perken?
dus de mensen die strengere maatregelen willen zodat er later ( of met de feestdagen !!! ) enigzins weer normaal gedaan kan worden zijn idioot ?
Blijkbaar zijn de meeste Nederlanders dan 'compleet idioot'.quote:
[..]
Mensen die strengere maatregelen willen zijn compleet idioot. Je gaat toch niet (vrijwillig!) vragen om je eigen rechten in te perken?
Of misschien heeft juist de afwijkende minderheid die niets wil weten van welke maatregel dan ook een schadelijke en onlogische gedachtegang.
Laten we zeggen dat de waarheid in het midden ligt.quote:
[..]
Blijkbaar zijn de meeste Nederlanders dan 'compleet idioot'.
Of misschien heeft juist de afwijkende minderheid die niets wil weten van welke maatregel dan ook een schadelijke en onlogische gedachtegang.
of die mensen hebben voortschrijdend inzicht en willen enigzins normaal de feestdagen kunnen vieren.quote:
[..]
Blijkbaar zijn de meeste Nederlanders dan 'compleet idioot'.
Of misschien heeft juist de afwijkende minderheid die niets wil weten van welke maatregel dan ook een schadelijke en onlogische gedachtegang.
ik zat op 1,5mquote:
[..]
Zou je niet beter direct weg zijn gegaan als hij aan het hoesten was?
Kan, maar was dit wellicht in maart ook al niet zo? Ze werden immers niet getest maar wel veruit de meest sociaal actieve groep.quote:
[..]
betere behandeling/medicatie
de grootste groep is nu 20-29
Je gaat toch geen overheid vragen om je eigen rechten in te perken. Wees simpelweg slim genoeg om dat voor te zijn.quote:
[..]
dus ga je vrijwillig "vragen" dat de ziekenhuizen overlopen en we steeds meer besmettingen krijgen ?
dus de mensen die strengere maatregelen willen zodat er later ( of met de feestdagen !!! ) enigzins weer normaal gedaan kan worden zijn idioot ?
oh ja, alleen grote druppels zijn besmettelijk in nederlandquote:
Als het zo was dat je dan volledig veilig zit, hadden mensen met klachten niet thuis hoeven blijven natuurlijk.quote:
Ik volg de richtlijnen van het RIVM!quote:
[..]
oh ja, alleen grote druppels zijn besmettelijk in nederland
Tja, prioriteiten he....quote:
[..]
of die mensen hebben voortschrijdend inzicht en willen enigzins normaal de feestdagen kunnen vieren.
de "feestdagen" interesseren mij persoonlijk geen ene kut. Sterker nog, family dinners en weet ik het, ik vind het rete saai. Kerstdagen sowieso, gruwelijk saai. Plus kutweer. Nee. Gewoon nee, laat het maar weer zomer worden enzo
Maar sure, voor sommigen is het vast enorm enorm belangrijk jah.
ja laten we vooral blijven aanmodderen met al die rechtenquote:
[..]
Je gaat toch geen overheid vragen om je eigen rechten in te perken. Wees simpelweg slim genoeg om dat voor te zijn.
of die heilig zijnquote:
[..]
Ik volg de richtlijnen van het RIVM!
Zie je, hierom moet die rol van aerogene verspreiding snel erkent worden.quote:
Zodra we gaan van 1,5 meter naar niet in dezelfde ruimte zijn als iemand met symptomen en altijd afstand houden maakt dat al enigszins een verschil.
Losstaand van deze discussie (wel of niet strenggere maatregelen)quote:
of die mensen hebben voortschrijdend inzicht en willen enigzins normaal de feestdagen kunnen vieren.
Hoe erg is het om 1 jaar niet de feestdagen normaal te kunnen vieren? Of je verjaardag eens niet te vieren.
Ik zie dat zo vaak terugkomen, hoe erg men dat wel niet vindt, om een verjaardag of iets niet als normaal te kunnen vieren. De kans is groot dat het volgend jaar wel gewoon weer kan. En zo niet, ja dan is het ruk.
Voor kleine kinderen is het misschien moeilijker uit te leggen, maar komop, wat een gedoe er altijd over.
Als je ziet dat de cijfers zo lang op blijven lopen en de meeste ziekenhuizen in de knel zitten, dan is het een heel logische gedachte om te hopen dat de regels aangescherpt worden. Daarom denkt ook 70% dat.quote:
[..]
Laten we zeggen dat de waarheid in het midden ligt.
Het andere uiterste zou zijn om een volledige lockdown te wensen waarin ook alle niet essentiële beroepen stil komen te liggen. Voor die 2 uiterste ligt de waarheid in het midden.
Bron?quote:
Dinsdag strengere maatregelen dus. Alweer een paar kostbare weken verspild.
mij maakt het ook niet zoveel uit hoor, maar reken erop dat er veel gaan "rellen" als ze het niet met de complete familie kunnen of mogen vieren.quote:
[..]
Tja, prioriteiten he....
de "feestdagen" interesseren mij persoonlijk geen ene kut. Sterker nog, family dinners en weet ik het, ik vind het rete saai. Kerstdagen sowieso, gruwelijk saai. Plus kutweer. Nee. Gewoon nee, laat het maar weer zomer worden enzo
Maar sure, voor sommigen is het vast enorm enorm belangrijk jah.
Radionieuws net.quote:
quote:
Waarom zouden ze dat doen. Ze moeten nog minimaal een week wachten voordat er uberhaupt betere cijfers kunnen komen door de richtlijnen van onlangs.quote:
Dinsdag strengere maatregelen dus. Alweer een paar kostbare weken verspild.
helemaal mee eens hoor....maargoed heel veel mensen kunnen dat toch niet relativeren, dat zie je nu ook al met sporten, festivals, kroegen noem maar op.quote:
[..]
Losstaand van deze discussie (wel of niet strenggere maatregelen)
Hoe erg is het om 1 jaar niet de feestdagen normaal te kunnen vieren? Of je verjaardag eens niet te vieren.
Ik zie dat zo vaak terugkomen, hoe erg men dat wel niet vindt, om een verjaardag of iets niet als normaal te kunnen vieren. De kans is groot dat het volgend jaar wel gewoon weer kan. En zo niet, ja dan is het ruk.
Voor kleine kinderen is het misschien moeilijker uit te leggen, maar komop, wat een gedoe er altijd over.
De opmerking van Hugo de Jonge uit z'n verband gerukt. Zoals wel vaker.quote:
Bij veel bedrijven/mensen wel. Ons kompas in het duister immers.quote:
De Duitsers zien het anders. Maar wat weten zij er nou van.
omdat het veel harder gaat dan verwacht.quote:
[..]
Waarom zouden ze dat doen. Ze moeten nog minimaal een week wachten voordat er uberhaupt betere cijfers kunnen komen door de richtlijnen van onlangs.
Omdat het gierend uit de klauwen loopt, en het afwachten dat de regering de afgelopen drie maanden gedaan heeft nou niet zo'n goede resultaten heeft opgeleverd. Zelfs de Jonge zal wel inzien dat het nu tijd is om door te pakken.quote:
Ah dat maakt sense. Want ik denk eigenlijk dat dit het maximale van de maatregelen is voorlopig.quote:
[..]
De opmerking van Hugo de Jonge uit z'n verband gerukt. Zoals wel vaker.
Uhu, ik blijf dat raar vinden. Het is even afzien ja, niet perse leuk, maar het is te overzien.quote:
helemaal mee eens hoor....maargoed heel veel mensen kunnen dat toch niet relativeren, dat zie je nu ook al met sporten, festivals, kroegen noem maar op.
Als je nu door al het thuiswerken en lockdowns met je gezin een scheiding krijgt of werkloos raakt, ja dat is pas echt ruk.
Ik ga mezelf nog een keer quoten....quote:
[..]
ja laten we vooral blijven aanmodderen met al die rechten
Het is zooooooo verdomd simpel:
➡️ Houd afstand van elkaar
➡️ Was je handjes
➡️ Kruip lekker onder de dekens als je je een beetje ziek voelt
maar iedereen is zooooo op zoek naar een "Maar.... maar... maar...".
Je moet je eigen rechten en die van een ander niet (verder) willen beperken. Niet door mij, niet door een ander, niet door een overheid. Wees gewoon zelf slim en hygiënisch. Klaar. Het is zooo simpel.
Toch wel gek he, dat elk land dat het veel strakker aanpakt het veel beter doen qua besmettingen.quote:
[..]
Ik ga mezelf nog een keer quoten....
Het is zooooooo verdomd simpel:
➡️ Houd afstand van elkaar
➡️ Was je handjes
➡️ Kruip lekker onder de dekens als je je een beetje ziek voelt
maar iedereen is zooooo op zoek naar een "Maar.... maar... maar...".
Je moet je eigen rechten en die van een ander niet (verder) willen beperken. Niet door mij, niet door een ander, niet door een overheid. Wees gewoon zelf slim en hygiënisch. Klaar. Het is zooo simpel.
Ja precies, Spanje en Frankrijk zijn echt lichtende voorbeeldenquote:
[..]
Toch wel gek he, dat elk land dat het veel strakker aanpakt het veel beter doen qua besmettingen.
.En met deze simpele regels blijkt de zorg binnenkort te overspoelen.quote:
[..]
Ik ga mezelf nog een keer quoten....
Het is zooooooo verdomd simpel:
➡️ Houd afstand van elkaar
➡️ Was je handjes
➡️ Kruip lekker onder de dekens als je je een beetje ziek voelt
maar iedereen is zooooo op zoek naar een "Maar.... maar... maar...".
Je moet je eigen rechten en die van een ander niet (verder) willen beperken. Niet door mij, niet door een ander, niet door een overheid. Wees gewoon zelf slim en hygiënisch. Klaar. Het is zooo simpel.
De vraag is... Moet je dat willen?quote:
[..]
Toch wel gek he, dat elk land dat het veel strakker aanpakt het veel beter doen qua besmettingen.
Men is gewoon te dom en idioot om de basisregels te begrijpen, in plaats daarvan gaan we roepen om de eigen rechten in te perken. Dan ben je toch helemaal koekoek?
Het is simpel: Houd je aan de (basis)regels en denk na.
Met alle activiteiten die nu plaatsvinden in scholen, kantoren, theaters, bioscopen, winkels, horeca, openbaar vervoer etc. denk ik niet dat je het aantal besmettingen kunt afremmen door nogmaals te zeggen dat mensen wat afstand moeten houden en hun handen moeten wassen.quote:
[..]
Ik ga mezelf nog een keer quoten....
Het is zooooooo verdomd simpel:
➡️ Houd afstand van elkaar
➡️ Was je handjes
➡️ Kruip lekker onder de dekens als je je een beetje ziek voelt
maar iedereen is zooooo op zoek naar een "Maar.... maar... maar...".
Je moet je eigen rechten en die van een ander niet (verder) willen beperken. Niet door mij, niet door een ander, niet door een overheid. Wees gewoon zelf slim en hygiënisch. Klaar. Het is zooo simpel.
Het lijkt me dat mensen zich over het algemeen al best goed aan die anderhalve meter houden eerlijk gezegd. Maar mensen raken toch besmet, omdat de voorschriften die gelden het risico van besmetting weliswaar verkleinen, maar het niet wegnemen.
Hoe zie je dat voor je? Als iemand een keer hoest gaat het brandalarm af en mag iedereen naar de nooduitgang sprinten?quote:
[..]
Zie je, hierom moet die rol van aerogene verspreiding snel erkent worden.
Zodra we gaan van 1,5 meter naar niet in dezelfde ruimte zijn als iemand met symptomen en altijd afstand houden maakt dat al enigszins een verschil.
Ja, maar zo werkt het nooit. Het oude gezegd "De goeden moeten onder de kwaden lijden" is hier van toepassing.quote:
[..]
De vraag is... Moet je dat willen?
Men is gewoon te dom en idioot om de basisregels te begrijpen, in plaats daarvan gaan we roepen om de eigen rechten in te perken. Dan ben je toch helemaal koekoek?
Het is simpel: Houd je aan de regels en denk na.
Mensen zijn dom, die houden zich helaas niet aan de regels.quote:
[..]
De vraag is... Moet je dat willen?
Men is gewoon te dom en idioot om de basisregels te begrijpen, in plaats daarvan gaan we roepen om de eigen rechten in te perken. Dan ben je toch helemaal koekoek?
Het is simpel: Houd je aan de (basis)regels en denk na.
Denk aan de mensen in de supermarkt die te dicht op je gaan staan omdat ze per se dat stuk fruit moeten hebben wat jij net wilt pakken.
Denk aan de mensen die geen mondkapje opwillen en geen handen willen desinfecteren bij het bezoeken van opa.
Denk aan de enorme groep die zich actief verzet tegen de regels die er nu al zijn.
Tis net als in het begin, toen Rutte kwam met alleen 1.5 meter en er na 2 weken een boze persco kwam omdat niemand zich eraan hield.
Als heel Nederland dat deed, dan bestond dit probleem niet...quote:
[..]
Ik ga mezelf nog een keer quoten....
Het is zooooooo verdomd simpel:
➡️ Houd afstand van elkaar
➡️ Was je handjes
➡️ Kruip lekker onder de dekens als je je een beetje ziek voelt
maar iedereen is zooooo op zoek naar een "Maar.... maar... maar...".
Je moet je eigen rechten en die van een ander niet (verder) willen beperken. Niet door mij, niet door een ander, niet door een overheid. Wees gewoon zelf slim en hygiënisch. Klaar. Het is zooo simpel.
Dus mensen raken besmet, krijgen na een dag of 5 klachten, laten zich testen en rond dag 7-8 krijgen we de positieve uitslag.
Je zou anders nu toch wel echt op het omslagpunt terecht moeten gaan komen op basis van de maatregelen van vorige week dinsdag.
Anderzijds, New Zealand be like
Maar het begint al met de vraag "Doe ik er verstandig aan om naar het theater te gaan nu?". Nee, want je vergroot je eigen kans op besmetting, maar ook op die van een ander.quote:
[..]
Met alle activiteiten die nu plaatsvinden in scholen, kantoren, theaters, bioscopen, winkels, horeca, openbaar vervoer etc. denk ik niet dat je het aantal besmettingen kunt afremmen door nogmaals te zeggen dat mensen wat afstand moeten houden en hun handen moeten wassen.
Het lijkt me dat mensen zich over het algemeen al best goed aan die anderhalve meter houden eerlijk gezegd. Maar mensen raken toch besmet, omdat de voorschriften die gelden het risico van besmetting weliswaar verkleinen, maar het niet wegnemen.
Die vrijheid heb je. Dat moet je niet opgelegd willen hebben/krijgen door een overheid. Door niemand niet.
Als je gaat vragen om je eigen rechten in te perken dan heb je letterlijk niks begrepen van dat geen waar 75 jaar voor is gevochten
Ik denk het niet. Ik denk dat als het t/m maandag blijft oplopen dat er zeker maatregelen gaan komen.quote:
[..]
Ah dat maakt sense. Want ik denk eigenlijk dat dit het maximale van de maatregelen is voorlopig.
Plus de cijfers lopen administratief achter toch?quote:
Die stijging die maar door gaat, komt dit ook niet omdat mensen waarvan we nu de uitslagen krijgen waarschijnlijk al 2, 3 dagen geleden getest zijn?
Dus mensen raken besmet, krijgen na een dag of 5 klachten, laten zich testen en rond dag 7-8 krijgen we de positieve uitslag.
Je zou anders nu toch wel echt op het omslagpunt terecht moeten gaan komen op basis van de maatregelen van vorige week dinsdag.
Zoals de horeca weer op slot?quote:
[..]
Ik denk het niet. Ik denk dat als het t/m maandag blijft oplopen dat er zeker maatregelen gaan komen.
Ik denk dat de vergelijking vreselijk lastig te maken is, hoe het virus binnenkomt, klimaat, geografie, bevolkingsdichtheid, draagvlak, volksaard, het speelt allemaa een rol.quote:
Of..... of.... ehm, we moeten gewoon accepteren dat Corona niet te stoppen is omdat het blijkbaar het "perfecte" virus is dat zich met bijna geen enkele maatregel laat uitdoven?
Anderzijds, New Zealand be like
Het is wel degelijk uit te doven of in elk geval goed binnen de perken te houden. Zie inderdaad Nieuw-Zeeland, Zuid-Korea en nog zo wat van die landen. Dus accepteren dat er wereldwijd nog ettelijke miljoenen doden en weet ik hoe veel chronisch zieken gaan ontstaan gaat echt niet gebeuren.quote:
Of..... of.... ehm, we moeten gewoon accepteren dat Corona niet te stoppen is omdat het blijkbaar het "perfecte" virus is dat zich met bijna geen enkele maatregel laat uitdoven?
Anderzijds, New Zealand be like
De avondklok is ook al eerder genoemd. Er zijn heel veel maatregelen te bedenken.quote:
Gewoon alle restricties opheffen; het heeft allemaal geen nut meer.quote:
Of..... of.... ehm, we moeten gewoon accepteren dat Corona niet te stoppen is omdat het blijkbaar het "perfecte" virus is dat zich met bijna geen enkele maatregel laat uitdoven?
Anderzijds, New Zealand be like
Het zou mij niet verbazen, of in ieder geval de natte horeca.quote:
Ik vind dat echt onzin. Als het niet verstandig is dat mensen naar het theater gaan, dan moet je het theater gewoon sluiten en die ondernemers en hun personeel compenseren. Dat is een stuk eerlijker dan ze open te houden, van ze te eisen dat ze hun eigen broek ophouden, maar ondertussen ook het bezoek te ontmoedigen.quote:
[..]
Maar het begint al met de vraag "Doe ik er verstandig aan om naar het theater te gaan nu?". Nee, want je vergroot je eigen kans op besmetting, maar ook op die van een ander.
Die vrijheid heb je. Dat moet je niet opgelegd willen hebben/krijgen door een overheid. Door niemand niet.
Als je gaat vragen om je eigen rechten in te perken dan heb je letterlijk niks begrepen van dat geen waar 75 jaar voor is gevochten
Wat dat verder met de tweede wereldoorlog te maken heeft, ontgaat me volledig.
Deels een factor is dat een virus vooral de bevattelijke mensen eerst treft waarna het doorzetten van een besmetting in de bevolking minder snel verloopt. Wij zijn niet zo zeer sterker maar dat er minder zwakkeren zijn.quote:
[..]
Tja wat kan het anders zijn?
- virus is verzwakt
- wij zijn sterker, causaal verband ipv correlatie mbt de rol van vitamine D
- veel false positives
- nog steeds meer jonge mensen geraakt dan toen wat de cijfers scheeft trekt?
Daarnaast heb je het weer/weerstand effect. In de zomerperiode zijn mensen beter bestand tegen infecties. Vitamine-D is daarin een onderdeeltje en in (noordelijke) Westen zou ik dat eigenlijk willen negeren als hoofdfactor. Landen die zonovergoten zijn, en dus meer Vit-D zouden hebben, tonen geen echt ander/beter beeld.
Wat ook uitmaakt is dat de (diagnose)kwaliteit en gevoeligheid van testen verbeterd zijn om infecties te detecteren. Infecties die imo niet perse gelijk zijn aan besmettelijk of daarmee dan ook gevolgen.
//--//
Ik ga weer een poging doen om te relativeren.
Hooguit 1-4% Nederlandse bevolking zal iets serieus merken en die 4% in aantal zit vooral in de "kwetsbare" groep (ca 4 miljoen) waarvan ca 0.1,-0,4% dan daadwerkelijk - vroeger of later - overlijdt of blijvende gevolgen zal overhouden. Kortom 4.000 tot 16.000 mensen in Nederland zullen per jaar overlijden of ernstiger gevolgen ondervinden.
Iemand die het op vorm niet eens is, is vrij om mijn bierviltje te halveren of verdubbelen om te kijken naar - ook nu - gevolgen zoals afschalen etc.etc.
De vraag is of onze "zorg" in staat zal (gaan) zijn, ook daarna zoal bv verpleging of revalidatie, die extra zorgaantallen zal kunnen verwerken ?
SPOILERZelf denk ik van niet. Ook niet zien dat een paar duizend gevallen de boel al op zijn kop zet.
Ik blijf pleiten dat ik heel graag een plan (her)zie met of zonder vaccin voor een realistisch uitzicht voor/over onze toekomst als perspectief.
Straks wordt Covid19 en de klaarstaande opvolger, heel gewoon en dan is het handig om een wat beter plan te hebben dan wat te blijven zwabberen.
En afgezet betekent dus waarschijnlijk dat ze zelf ergens anders heen ging?quote:
Trouwens, vandaag gehoord van een familielid dat een moeder van een kindje dat naar dezelfde kinderdagopvang gaat de kinderen gewoon heeft afgezet terwijl ze nog op de testuitslag wachtte. Die was dus positief.
Ongetwijfeld. Eenvoudige maatregel met veel resultaat. Verder een avondklok, het verder beperken van de groepsgrootte en maatregelen op middelbare scholen lijkt me.quote:
Je slaat de spijker op de kop. De hele dag wordt het geroepen op tv, radio, internet, etc. Aan wie ligt het dan..? De overheid of diegene die zich er niet aan houd?quote:
[..]
Als heel Nederland dat deed, dan bestond dit probleem niet...
Scholen en KDV'en hadden nooit weer geopend moeten worden. Dit heeft het onder meer verpest.quote:
Trouwens, vandaag gehoord van een familielid dat een moeder van een kindje dat naar dezelfde kinderdagopvang gaat de kinderen gewoon heeft afgezet terwijl ze nog op de testuitslag wachtte. Die was dus positief.
Lekker shoppen, ja toch. Je moet toch wat als je op die uitslag zit te wachten, niet dan.quote:
[..]
En afgezet betekent dus waarschijnlijk dat ze zelf ergens anders heen ging?
Nieuw-Zeeland en Zuid-Korea zijn wel (schier)eilanden wat het wel een stuk makkelijker maakt om zo'n virus de kop in te drukken. De enorme reis en vakantiecultuur die in Europa heerst draagt daar niet aan bij.quote:
[..]
Het is wel degelijk uit te doven of in elk geval goed binnen de perken te houden. Zie inderdaad Nieuw-Zeeland, Zuid-Korea en nog zo wat van die landen. Dus accepteren dat er wereldwijd nog ettelijke miljoenen doden en weet ik hoe veel chronisch zieken gaan ontstaan gaat echt niet gebeuren.
Inderdaad, maar nee, een keertje alle Europeanen in eigen land op zomervakantie was te veel gevraagd.quote:
Sowieso totdat heel 't testen goed werkt, de grenzen dicht houden voor toerisme
Ik mag toch inderdaad hopen dat het wintersportseizoen flink aan banden wordt gelegd. Wéér een vakantie-exodus als kathalysator van het virus kunnen we niet gebruikenquote:
Sowieso totdat heel 't testen goed werkt, de grenzen dicht houden voor toerisme
Ja, geen idee wat gezien ze niet hoefde te werken omdat ze op een testuitslag wachtte.quote:
[..]
En afgezet betekent dus waarschijnlijk dat ze zelf ergens anders heen ging?
Als er iets het niet verpest heeft, is het dit wel... Dit zouden de laatste dingen zijn die gesloten moeten worden ('doe het voor onze kinderen').quote:
[..]
Scholen en KDV'en hadden nooit weer geopend moeten worden. Dit heeft het onder meer verpest.
Iemand die klachten heeft komt zelf niet en ontvangt geen bezoek. Simpelquote:
[..]
Hoe zie je dat voor je? Als iemand een keer hoest gaat het brandalarm af en mag iedereen naar de nooduitgang sprinten?
Nu is een kinderdagverblijf vaak ook gewoon goed voor de ontwikkeling van een kind.quote:
[..]
Ja, geen idee wat gezien ze niet hoefde te werken omdat ze op een testuitslag wachtte.
Dat iedereen deze zomer gewoon weer op vakantie mocht was een bijzonder dom idee. Hopelijk gaan we dat in het wintersportseizoen niet nog een keer goed vinden.quote:
De enorme reis en vakantiecultuur die in Europa heerst draagt daar niet aan bij.
Ja, maar die moeder was dus covid positief.quote:
[..]
Nu is een kinderdagverblijf vaak ook gewoon goed voor de ontwikkeling van een kind.
Wat zijn de kansen dat het kind het op andere kinderen heeft overgebracht?
Simpel... Er is toen gevochten voor vrijheden waar nu om wordt geroepen die te beperken.quote:Op donderdag 8 oktober 2020 16:30 schreef Tijn het volgende:
[..]
Wat dat verder met de tweede wereldoorlog te maken heeft, ontgaat me volledig.
Filantroop in je ondertitel hebben staan en dan deze opmerking maken. Juist.quote:
[..]
Scholen en KDV'en hadden nooit weer geopend moeten worden. Dit heeft het onder meer verpest.
Volgens RIVM zo goed als nihil.quote:
[..]
Ja, maar die moeder was dus covid positief.
Wat zijn de kansen dat het kind het op andere kinderen heeft overgebracht?
Ik weet niet of ik ze daarin geloof.... maar goe...
Ah, dus maximaal één persoon per bus. Eén persoon per supermarkt. Eén persoon per sportschool.quote:
[..]
Zie je, hierom moet die rol van aerogene verspreiding snel erkent worden.
Zodra we gaan van 1,5 meter naar niet in dezelfde ruimte zijn als iemand met symptomen en altijd afstand houden maakt dat al enigszins een verschil.
Je eigen kinderen thuis is ook wel een ding hoor. Zeker als je een dagje vrij hebt.quote:
[..]
Ja, geen idee wat gezien ze niet hoefde te werken omdat ze op een testuitslag wachtte.
Die kinderen hebben er toch geen besef van; die hadden net zo goed thuis kunnen blijven met hun smerige snotneuzen.quote:
[..]
Als er iets het niet verpest heeft, is het dit wel... Dit zouden de laatste dingen zijn die gesloten moeten worden ('doe het voor onze kinderen').
Heel klein. Niet dat ik het daarmee goedpraat.quote:
[..]
Ja, maar die moeder was dus covid positief.
Wat zijn de kansen dat het kind het op andere kinderen heeft overgebracht?
Hm, die snap ik niet goed.quote:
[..]
Filantroop in je ondertitel hebben staan en dan deze opmerking maken. Juist.
Ja vreselijk. Kom niet aan mijn dag vrij hoor!quote:
[..]
Je eigen kinderen thuis is ook wel een ding hoor. Zeker als je een dagje vrij hebt.
Het één sluit het andere toch niet uit? Misschien doneert hij genereus aan Stichting Red de Cavia of iets dergelijks.quote:
[..]
Filantroop in je ondertitel hebben staan en dan deze opmerking maken. Juist.
Wat is de natte horeca?quote:
[..]
Het zou mij niet verbazen, of in ieder geval de natte horeca.
Zeker. Dat loopt helemaal mis als ze daar een dag van missen.quote:
[..]
Nu is een kinderdagverblijf vaak ook gewoon goed voor de ontwikkeling van een kind.
Die zal ondertussen toch wel richting de 10% gaan
Of Stichting Thuisonderwijs.quote:
[..]
Het één sluit het andere toch niet uit? Misschien doneert hij genereus aan Stichting Red de Cavia of iets dergelijks.
Ja joh. We gaan gewoon helemaal stilzitten.quote:
[..]
Scholen en KDV'en hadden nooit weer geopend moeten worden. Dit heeft het onder meer verpest.
Pretenderen dat je het beste voor hebt voor de mens/mensheid terwijl je suggereert dat scholen en KDVs meer dan een half jaar dicht moeten blijven gaat niet echt samen.quote:
Dat was mijn punt helemaal niet.quote:
[..]
Zeker. Dat loopt helemaal mis als ze daar een dag van missen.
Alles behalve eetcafés/restaurantsquote:
Het deel "ca" van café. Hotels en restaurants kunnen prima open blijven. Kroegen e.d. hadden dicht moeten blijven.quote:
Ja, en? Is nog steeds valide, het sluiten van scholen en KDV's kan mischien een grote bijdrage aan de bestrijding van covid leveren. Vanuit die optiek prima te verdedigen.quote:
[..]
Pretenderen dat je het beste voor hebt voor de mens/mensheid terwijl je suggereert dat scholen en KDVs meer dan een half jaar dicht moeten blijven gaat niet echt samen.
Wat een onzin. Het is volstrekt normaal en geoorloofd om tijdens een crisis uitzonderlijke maatregelen te treffen ten behoeve van de volksgezondheid. Pas wanneer deze maatregelen niet zouden worden teruggedraaid wanneer het coronavirus is overgewaaid, kun je het hebben over het inperken van de vrijheid. Maar ik geloof er niks van dat mensen na deze pandemie nog met mondkapjes en een bco-app blijven rondelopen, laat staan dat ze anderhalve meter afstand houden en hun verjaardag niet vieren.quote:
[..]
Simpel... Er is toen gevochten voor vrijheden waar nu om wordt geroepen die te beperken.
Tja, dat zou terecht zijn ja.quote:
[..]
Alles behalve eetcafés/restaurants
Ik kom in cafés waar het beter is geregeld dan alle restaurants waar ik ben geweest...quote:
[..]
Het deel "ca" van café. Hotels en restaurants kunnen prima open blijven. Kroegen e.d. hadden dicht moeten blijven.
Nogal wiedesquote:
Maar ik geloof er niks van dat mensen na deze pandemie nog met mondkapjes en een bco-app blijven rondelopen, laat staan dat ze anderhalve meter afstand houden en hun verjaardag niet vieren.
Ja, dat kan, maar helaas gaat het om een gemiddelde, en er zijn legio verhalen over cafe's waar het totaal niet goed gaat. De goeden lijden onder de kwaden.quote:
[..]
Ik kom in cafés waar het beter is geregeld dan alle restaurants waar ik ben geweest...
Tsja, dat moeten dan pauperrestaurants geweest zijn.quote:
[..]
Ik kom in cafés waar het beter is geregeld dan alle restaurants waar ik ben geweest...
Nee, sorry, dat zie ik dus echt heel anders. Naast de impact voor kinderen is er ook nog de enorme impact op ouders. Heb jij langere tijd geprobeerd om thuis te werken met kinderen in je huis of ken je mensen die in deze situatie hebben gezeten? Dat houd je simpelweg geen half jaar voor. Nog los van de gevallen van huiselijk geweld, stress, slechte voeding/levensomstandigheden thuis versus school - gewoon niet mogelijk. Daarnaast schaadt het de economie in termen van productiviteitsverlies en kan het voor extra kosten zorgen voor ouders die nanny's inschakelen.quote:
[..]
Ja, en? Is nog steeds valide, het sluiten van scholen en KDV's kan mischien een grote bijdrage aan de bestrijding van covid leveren. Vanuit die optiek prima te verdedigen.
Dusss... Concreet voorbeeld:quote:
[..]
Wat een onzin. Het is volstrekt normaal en geoorloofd om tijdens een crisis uitzonderlijke maatregelen te treffen ten behoeve van de volksgezondheid. Pas wanneer deze maatregelen niet zouden worden teruggedraaid wanneer het coronavirus is overgewaaid, kun je het hebben over het inperken van de vrijheid. Maar ik geloof er niks van dat mensen na deze pandemie nog met mondkapjes en een bco-app blijven rondelopen, laat staan dat ze anderhalve meter afstand houden en hun verjaardag niet vieren.
Je hebt nu de vrijheid om een mondkapje wel of niet op te hebben. Jij zou willen dat de overheid zegt "Mondkapje is overal verplicht, anders BoeteX"
Waarom?
Tsja, dat is evident aan kinderen; bovendien een keuze.quote:
[..]
Nee, sorry, dat zie ik dus echt heel anders. Naast de impact voor kinderen is er ook nog de enorme impact op ouders. Heb jij langere tijd geprobeerd om thuis te werken met kinderen in je huis of ken je mensen die in deze situatie hebben gezeten? Dat houd je simpelweg geen half jaar voor. Nog los van de gevallen van huiselijk geweld, stress, slechte voeding/levensomstandigheden thuis versus school - gewoon niet mogelijk. Daarnaast schaadt het de economie in termen van productiviteitsverlies en kan het voor extra kosten zorgen voor ouders die nanny's inschakelen.
Kan of wil je de verantwoordelijkheid niet nemen, begin er dan ook niet aan.
Dan gaan alle cafés zichzelf omdopen tot restaurant met een keuken waar ze de daghap (stamppot) serveren, en mogen ze weer gewoon open.quote:
[..]
Het deel "ca" van café. Hotels en restaurants kunnen prima open blijven. Kroegen e.d. hadden dicht moeten blijven.
Met symptomen thuis blijven, mondkapkesplicht binnen en waar de afstand niet gewaarborgd wordt en stil zijn zou al een hoop schelen.quote:
[..]
Ah, dus maximaal één persoon per bus. Eén persoon per supermarkt. Eén persoon per sportschool.
Juist, in uitzonderlijke situaties die een groot gevaar voor de volksgezondheid betekenen. We hebben het hier al over gehad eerder deze week, maar de coronawetgeving is niet voor niets meerdere malen onderhevig geweest aan vernietigende kritiek van meerdere onafhankelijke juridische instituten (Raad voor de Rechtspraak, orde van advocaten, RvS).quote:
[..]
Wat een onzin. Het is volstrekt normaal en geoorloofd om tijdens een crisis uitzonderlijke maatregelen te treffen ten behoeve van de volksgezondheid. Pas wanneer deze maatregelen niet zouden worden teruggedraaid wanneer het coronavirus is overgewaaid, kun je het hebben over het inperken van de vrijheid. Maar ik geloof er niks van dat mensen na deze pandemie nog met mondkapjes en een bco-app blijven rondelopen, laat staan dat ze anderhalve meter afstand houden en hun verjaardag niet vieren.
Omdat iedereen erbij gebaat is dat we deze pandemie de baas worden. Het is geen kwestie van persoonlijke vrijheid. Niemand zou de keus moeten maken om de maatregelen aan z'n laars te lappen.quote:
Ik verwacht eerder dat jij in paupercafe's bent geweest, dan dat dat pauperrestaurants waren ;-) .quote:
[..]
Tsja, dat moeten dan pauperrestaurants geweest zijn.
Dat mag maar mischien kan je ook accepteren dat niet iedereen de wereld ziet zoals jij. Zoals gezegd, mensen hebben andere inzichten dan jij die hebt soms, dat maakt hun keuzes nog niet slecht.quote:
[..]
Nee, sorry, dat zie ik dus echt heel anders. Naast de impact voor kinderen is er ook nog de enorme impact op ouders. Heb jij langere tijd geprobeerd om thuis te werken met kinderen in je huis of ken je mensen die in deze situatie hebben gezeten? Dat houd je simpelweg geen half jaar voor. Nog los van de gevallen van huiselijk geweld, stress, slechte voeding/levensomstandigheden thuis versus school - gewoon niet mogelijk. Daarnaast schaadt het de economie in termen van productiviteitsverlies en kan het voor extra kosten zorgen voor ouders die nanny's inschakelen.
Behandelmethoden zijn deels "dweilen met-de-kraan-open" oplossingen. Het is idd wel deel in de mix hoe zaken aan te pakken.quote:
[..]
Ja of een behandelingsmethode dat is de andere optie. Geen of amper ziekenhuisopnamens is ook prima.
Ze waren volgebs mij ook bezig met een blaastest. Dat zou ook perfect zijn.
Behandelen is goed om te doen maar het is geen structurele oplossing om iedereen die wat mankeert dan in een bed vol te stoppen met pillen/vloeistoffen e.d. De uiteindelijk oplossing is (permanente) immuniteit al of niet aangestuurd met een vaccin.
Dit in een paar jaar gaan bereiken zie ik vooral als voorgespiegeld fantasietje.
SPOILERHet nadeel van o.a. vaccinaties dat die op termijn - orde van generaties - de bevolkingspopulatie genetisch zal verzwakken en daarmee afhankelijker maakt van zorg.
Toegegeven dat dit nu niet ons probleem zal zijn of onder (achter/klein)kinderen bevattelijker zijn (geworden) voor aandoeningen incl virussen. Het overgrote deel zal de wereld blijven (over)bevolken.
Dan nog is er geen enkele redenen om geen (echte) maatregelen bij middelbare scholen te nemen, waarbij dit probleem geheel niet speelt. Volgens het RIVM zouden kinderen onder de 12 minder aan de verspreiding bijdragen maar ik heb ze dit echt nog niet over middelbare school horen beweren.quote:
[..]
Nee, sorry, dat zie ik dus echt heel anders. Naast de impact voor kinderen is er ook nog de enorme impact op ouders. Heb jij langere tijd geprobeerd om thuis te werken met kinderen in je huis of ken je mensen die in deze situatie hebben gezeten? Dat houd je simpelweg geen half jaar voor. Nog los van de gevallen van huiselijk geweld, stress, slechte voeding/levensomstandigheden thuis versus school - gewoon niet mogelijk. Daarnaast schaadt het de economie in termen van productiviteitsverlies en kan het voor extra kosten zorgen voor ouders die nanny's inschakelen.
Ja man, want als je kinderen neemt, kies je ervoor dat ze bijna een jaar (of langer) niet naar school kunnen gaanquote:
[..]
Tsja, dat is evident aan kinderen; bovendien een keuze.
Kan of wil je de verantwoordelijkheid niet nemen, begin er dan ook niet aan.
Hier vrij gebruikelijk dat scholen sluiten tijdens een epidemie. In de regel zo tussen de 1 tot 3 weken, ook een beetje afhankelijk van regio tot regio en hoe zwaar ze getroffen zijn natuurlijk.quote:
[..]
Ja, en? Is nog steeds valide, het sluiten van scholen en KDV's kan mischien een grote bijdrage aan de bestrijding van covid leveren. Vanuit die optiek prima te verdedigen.
Gebeurt al sinds het begin der tijden en iedereen vindt het vrij normaal dat het bijna jaarlijks wel eens voorkomt.
Scholen waren voor de coronacrisis toevallig al gesloten wegens een griepepidemie.
Met de kennis van vandaag scholen vele maanden sluiten lijkt me vrij zinloos. Maar voor een kortere periode lijkt het mij een uitstekende oplossing.
We gaan het niet eens worden. Ik ben er namelijk van overtuigd dat wat je wil niet kan en je niet zou moeten willen.quote:
[..]
Omdat iedereen erbij gebaat is dat we deze pandemie de baas worden. Het is geen kwestie van persoonlijke vrijheid. Niemand zou de keus moeten maken om de maatregelen aan z'n laars te lappen.
Verleng de schoolvakantie gewoon met 1 week. (die moet je uiteraard aan de andere kant wel weer inhalen in het voorjaar, dus daar van 2 weken naar 1 week)quote:
[..]
Hier vrij gebruikelijk dat scholen sluiten tijdens een epidemie. In de regel zo tussen de 1 tot 3 weken, ook een beetje afhankelijk van regio tot regio en hoe zwaar ze getroffen zijn natuurlijk.
Gebeurt al sinds het begin der tijden en iedereen vindt het vrij normaal dat het bijna jaarlijks wel eens voorkomt.
Scholen waren voor de coronacrisis toevallig al gesloten wegens een griepepidemie.
Met de kennis van vandaag scholen vele maanden sluiten lijkt me vrij zinloos. Maar voor een kortere periode lijkt het mij een uitstekende oplossing.
Misschien daar 2/3 wekem van maken indien cijfers niet dalen.
NZ = appels en peren.quote:
Of..... of.... ehm, we moeten gewoon accepteren dat Corona niet te stoppen is omdat het blijkbaar het "perfecte" virus is dat zich met bijna geen enkele maatregel laat uitdoven?
Anderzijds, New Zealand be like
Tijd om een plan te maken met aanwezigheid van/voor het virus. Het virus bestaat omdat het bijna perfect past in onze manier van leven.
En ik vind dat je je niet zo aan moet stellen.quote:
[..]
We gaan het niet eens worden. Ik ben er namelijk van overtuigd dat wat je wil niet kan en je niet moet willen.
die laatste zin blijken nogal veel mensen problemen mee te hebben.....quote:
[..]
De vraag is... Moet je dat willen?
Men is gewoon te dom en idioot om de basisregels te begrijpen, in plaats daarvan gaan we roepen om de eigen rechten in te perken. Dan ben je toch helemaal koekoek?
Het is simpel: Houd je aan de (basis)regels en denk na.
Het is ook niet dat de kinderen hier tijdens een sluiting met hun vingers in de neus thuis zaten he. Basisschool kreeg taken me voor thuis maar voor het middelbaar onderwijs gingen belangrijke vakken online al door.quote:
[..]
Verleng de schoolvakantie gewoon met 1 week. (die moet je uiteraard aan de andere kant wel weer inhalen in het voorjaar, dus daar van 2 weken naar 1 week)
dit soort onzin moet gewoon niet kunnen......maargoedquote:
Trouwens, vandaag gehoord van een familielid dat een moeder van een kindje dat naar dezelfde kinderdagopvang gaat de kinderen gewoon heeft afgezet terwijl ze nog op de testuitslag wachtte. Die was dus positief.
Deze 'schop' na is niet nodigquote:
[..]
En ik vind dat je je niet zo aan moet stellen.
[ afbeelding ]
een jaar ????quote:
[..]
Ja man, want als je kinderen neemt, kies je ervoor dat ze bijna een jaar (of langer) niet naar school kunnen gaan
nu was het 8 weekjes ofzo in totaal ?
de zomervakantie mag je niet meetellen eigenlijk
Het werkt misschien goed voor een grote groep, maar er worden niet voor niets nu overal herfstscholen opgetuigd om achterstanden in te halen.quote:
[..]
Het is ook niet dat de kinderen hier tijdens een sluiting met hun vingers in de neus thuis zaten he. Basisschool kreeg taken me voor thuis maar voor het middelbaar onderwijs gingen belangrijke vakken online al door.
https://www.ad.nl/politie(...)chterstand~ac8f20bf/
Nederland is niet generalistisch af te bakenen noch is er De Nederlander.quote:
[..]
Als heel Nederland dat deed, dan bestond dit probleem niet...
Die aanpak en die gezegden die daar op het "onzer" aansturen is vooral demagogie propaganda bedrijven met als doel een gemeenschappelijk (schuld)complex veroorzaken dat generieke maatregelen zou moeten rechtvaardigen.
als het net zulk weer is als deze week gaat dat voor veel meer thuis besmettingen zorgen en een weekje later iedereen gewoon weer zijn ding doen....quote:
Herfstvakantie komt er ook aan. Dat zal wellicht ook enigszins helpen.
Misschien daar 2/3 wekem van maken indien cijfers niet dalen.
https://www.demorgen.be/n(...)in-ons-land~b1fcb8bf
Dus iedereen die een test aanvraagt krijgt daarna persoonlijk een BOA aangewezen die de betreffende persoon gaat volgen?quote:
[..]
dit soort onzin moet gewoon niet kunnen......maargoed
Goeie vraag!quote:
Ligt de tweede golf nog in lijn met wat voorspelt is?
[ afbeelding ]
https://www.demorgen.be/n(...)in-ons-land~b1fcb8bf
Zou wat zijn als de besmettingscijfers tijdens en vlak na de schoolvakantie ineens wel significant dalen. Dan kun je meteen je hele pakket maatregelen herzien.quote:
Herfstvakantie komt er ook aan. Dat zal wellicht ook enigszins helpen.
Misschien daar 2/3 wekem van maken indien cijfers niet dalen.
Ben benieuwd hoe de 3e golf eruit gaat zien.quote:
Ligt de tweede golf nog in lijn met wat voorspelt is?
[ afbeelding ]
https://www.demorgen.be/n(...)in-ons-land~b1fcb8bf
Gaat nergens over. Dat gedoe of ze onoverbrugbare achterstanden op liepen in 2 maanden.quote:
[..]
Het werkt misschien goed voor een grote groep, maar er worden niet voor niets nu overal herfstscholen opgetuigd om achterstanden in te halen.
https://www.ad.nl/politie(...)chterstand~ac8f20bf/
Iedereen die een keer hoest wordt natuurlijk al automatisch gevlagd op camera's.quote:
[..]
Dus iedereen die een test aanvraagt krijgt daarna persoonlijk een BOA aangewezen die de betreffende persoon gaat volgen?
Mijn excuses. Het is niet persoonlijk bedoeld, ik vind dat deze cartoon vrij goed aangeeft hoe de twee kampen er tegenaan kijken.quote:
Ik heb sowieso niet zoveel met al dat juridische gebeuren. Grondrechten dit, Raad van State dat, het zal allemaal wel. Dat is belangrijk als het gaat om structurele zaken, maar dat is een crisis als deze niet.
Het is voor mij duidelijk dat we gewoon alles op alles moeten zetten om de pandemie niet uit de hand te laten lopen. Hoe meer besmettingen, hoe langer deze ellende allemaal duurt voor iedereen. Dus als daar wat tijdelijke maatregelen voor nodig zijn, heb ik daar geen moeite mee, wat de wet verder ook mag zeggen.
Volgens zulke modellen zal een derde lager zijn dan de eerstequote:
[..]
Ben benieuwd hoe de 3e golf eruit gaat zien.