Het grote SARS-CoV-2 topic #924 Covfefe-19

quote:

Op donderdag 8 oktober 2020 15:02 schreef Tijn het volgende:

[..]

Het aantal gevallen groeit overal in Europa momenteel, maar er zijn nog wel wat subtiele verschillen tussen Nederland en onze oosterburen.

[ afbeelding ]

Bron: ourworldindata.org

Gristus dat verschil hey. Damn

quote:

Op donderdag 8 oktober 2020 14:54 schreef capricia het volgende:

[..]

Waard worden de meeste besmettingen (buiten het huis) opgelopen?

Kantoor/school.

quote:

Op donderdag 8 oktober 2020 15:01 schreef _serial_ het volgende:

[..]

In UK doen ze naast de gebruikelijke testen die mensen aan kunnen vragen ook wekelijks een groot aantal random testen onder de bevolking, om een beeld te krijgen over de hoe de verspreiding gaat.

Maar daarmee haal je denk ik niet eruit hoeveel mensen door pre-/asymptomatische mensen besmet worden. Allicht wel hoeveel pre-/asymptomatische besmette mensen er zijn, maar niet in hoeverre die de motor zijn achter de verspreiding.

quote:

De Jonge: Trend moet dit weekend keren, anders extra maatregelen nodig

quote:

Op donderdag 8 oktober 2020 15:02 schreef Tijn het volgende:

[..]

Het aantal gevallen groeit overal in Europa momenteel, maar er zijn nog wel wat subtiele verschillen tussen Nederland en onze oosterburen.

[ afbeelding ]

Bron: ourworldindata.org

Scheelt een maandje?

quote:

Op donderdag 8 oktober 2020 15:02 schreef Tijn het volgende:

[..]

Het aantal gevallen groeit overal in Europa momenteel, maar er zijn nog wel wat subtiele verschillen tussen Nederland en onze oosterburen.

[ afbeelding ]

Bron: ourworldindata.org

Ik dacht dat Duitsland ging ingrijpen bij 50/100k, hoe komen ze dan opeens aan 50/1M?

quote:

Op donderdag 8 oktober 2020 15:05 schreef Momo het volgende:

[..]

Nog 72 uur dus om het tij te keren..

quote:

Op donderdag 8 oktober 2020 15:06 schreef DireStraits7 het volgende:

[..]

Ik dacht dat Duitsland ging ingrijpen bij 50/100k, hoe komen ze dan opeens aan 50/1M?

Ze grijpen regionaal in bij 50/100k. Over het hele land tikken ze nu de 50/1M aan.

quote:

Op donderdag 8 oktober 2020 15:00 schreef _serial_ het volgende:


Eigenlijk zijn er maar weinig plekken waar de 1,5 meter echt niet kan.
Je moet het zelf ook wel willen, ik hou die afstand echt wel, en geef mensen de ruimte

Ik ook. Bij een vereniging is het dan ook te doen om daar afspraken over te maken. Maar in andere openbare gebouwen ben je afhankelijk van het gedrag van andere mensen. Daarom mijd ik supermarkten.

Waar zit dan het grote verschil? Testmogelijkheden? Gedrag? Mondkapjes?

- edit: laat maar... andersom natuurlijk -

quote:

Op donderdag 8 oktober 2020 15:08 schreef Tijger_m het volgende:

[..]

Alle 3, schat ik.

Primair natuurlijk het gedrag. Die andere twee zijn alleen maar bedoeld om het gedrag te beïnvloeden.

We kunnen wel controleren dat de mondkapjes niet werken

Iemand een idee of de verdubbelingstijd al toe aan het nemen is?

228 covidpatiënten op IC, 842 in kliniek
8 oktober 2020
Het totaal aantal opgenomen covidpatiënten bedraagt 1070, 49 meer dan de vorige dag. Daarvan liggen er 842 buiten de Intensive Care, 31 meer dan gisteren. Op de IC liggen 228 covidpatiënten, 18 meer dan de dag ervoor. Er liggen daarnaast 563 non-covid-patiënten op de IC, 17 minder dan gisteren. De totale IC-bezetting bedraagt daarmee 791, 1 meer dan de vorige dag.

In de afgelopen 24 uur zijn er 15 verplaatsingen geweest tussen de regio’s, waarvan 5 IC-patiënten. Dit blijkt uit de gegevens van het LCPS.

quote:

Op donderdag 8 oktober 2020 15:03 schreef Tarado het volgende:


met zingen lijkt me 1,5 meter gewoon te weinig maar dat hangt ook van de ruimte en ventilatie/luchtcirculatie af

Ventilatie is goed en er stond een buitendeur open.
We hebben van maart tot september stil gelegen. Verwacht dat dat ook weer gaat gebeuren als de cijfers blijven oplopen of één van de leden besmet raakt. Overigens komt maar ongeveer de helft, iets meer, van de leden. Het is een grote, hoge zaal.

quote:

Op donderdag 8 oktober 2020 14:48 schreef Cesare-Borgia het volgende:

[..]

Gewoon, was eerst 3% in april, 5% in juni, daarna opeens 4% in mei.

Je zou eerder verwachten dat 15% of meer het inmiddels wel gehad heeft.

Misschien is dat ook zo alleen geen antilichamen meer. Dan boeit het ook niet meer wat sanquin zegt.

Het RIVM schat dat we op het hoogtepunt van de eerste golf 20.000 tot 30.000 cases per dag hadden meen ik gelezen te hebben. Oa op die percentages van antistoffen.

Zelfs met nu 6000 per dag bijna kom je niet in totaal uit op 15% uit lijkt me. En in de zomer was het sowieso verwaarloosbaar laag. Lijkt me eerder dan 6-7% het nu misschien gehad heeft.

quote:

Op donderdag 8 oktober 2020 14:55 schreef WheeledWarrior het volgende:

[..]

Ik denk dat je dan idd beter die sportcompetities een aantal weken kunt opschorten, iets wat imo sowieso veel meer oplevert dan b.v. mondkapjes in een supermarkt.

Sporten is buiten, supermarkt is binnen

quote:

Op donderdag 8 oktober 2020 15:10 schreef capricia het volgende:
Iemand een idee of de verdubbelingstijd al toe aan het nemen is?

Ligt eraan. De verdubbelingstijd waarvan? 3-daagsgemiddelde van het aantal gerapporteerde besmettingen verdubbelt ongeveer elke 2 weken (tot 2 weken geleden uiteraard).

Cijfers zijn niet best, maar:

In hoeverre speelt inlopen van de achterstand in tests mee? Volgens de weekrapportage zijn er vorige week ruim 200.000 tests afgenomen en maar 110.000 uitslagen bekend. Deze week is de labcapaciteit uitgebreid, dus dan zou je mogen verwachten dat er meer tests, inclusief meer positieve tests terugkomen. Is dit een tijdelijk effect?

Ten tweede, hoewel het aantal IC- en ziekenhuisopnames oploopt, gaat het nog steeds bij lange na niet zo hard als in maart / april. Die inschatting van Kuijpers over het aantal ziekenhuis- IC-opnames is bij lange na niet uitgekomen.

Ik ga niet zeggen dat het niet zorgelijk is of dat er helemaal geen actie nodig gaat zijn, maar het gaat nog steeds een heel stuk langzamer dan in maart-april. Ergo, de curve is platter. En dat geeft ook tijd in de besluitvorming. Ik ben blij dat de regering niet overhaast weer van alles dichtgooit, maar een goede afweging maakt.

quote:

Op donderdag 8 oktober 2020 15:07 schreef Momo het volgende:
[ afbeelding ]

Waar zit dan het grote verschil? Testmogelijkheden? Gedrag? Mondkapjes?

Als je naar de lijn van Frankrijk kijkt dan wordt je gewoon misselijk, lijkt wel een hartslag.

quote:

Op woensdag 7 oktober 2020 21:28 schreef Natalie het volgende:
Mijn doel is voornamelijk: mezelf & mijn gezin vrij houden van covid-19. Dat doe ik het beste door afstand te houden, of ons kroost nu allemaal naar dezelfde school gaat of niet.

quote:

Op woensdag 7 oktober 2020 21:40 schreef capricia het volgende:

[..]

De scholen zitten wel gemengd op de BSO..en bovendien gaan veel kinderen niet perse naar dezelfde wijkschool.
Het loopt puur en alleen al qua scholen en opvang door elkaar heen.

Maar ik wil met mijn gezin 'schoon' blijven omdat ik veel voor mijn moeder doe. En mijn man idem voor zijn moeder.
De beider echtgenoten zijn al een tijdje overleden (wat vaak zo is in die leeftijdscategorie).

Bubbels overlappen elkaar dus.

Ik heb geen oordeel over de persoonlijke situatie die vooral zelf beslist en afgewogen moet worden.
De gedachte om jezelf fysiek te isoleren is wel mogelijk, maar niet echt uitvoerbaar noch (kennelijk) wenselijk.

Waar dan voor gekozen kan worden om bij risicogevend-bezoek (aan vermeende/kwetsbare) dat in compleet PBM (medische kwaliteit) te doen en die daarbij stringent volgens bijbehorende regels gebruiken.
Niet heel moeilijk maar het vraagt een consistent en consequent gehanteerde discipline.

De belemmerende factor is mogelijk die van kosten (per bezoek kost je dat dan ¤10-25 voor telkens nieuw/schoon plastic schort/haarnetje/medisch-kapje/hand/over&handschoenen/bril/desinfectie).
Het risico van besmetting daarmee is dan minimaal en niet veel anders als zij hebben van hun (zo ja, reguliere) professionele zorg verleners.

Verder natuurlijk zelf zoveel mogelijk alle regels volgens incl hygiëne en vooral vermijden & verminderen van onredelijke risico's en beperken (overdraagbare) mobiliteit.
Het doel is om de totale opgetelde kans van -en op besmetting te reduceren. Hoeveel, zal je niet kunnen uitrekenen voor een individuele situatie.

[ Bericht 3% gewijzigd door Vallon op 08-10-2020 15:36:20 ]

quote:

Op donderdag 8 oktober 2020 15:14 schreef Schuifpui het volgende:

Ik ga niet zeggen dat het niet zorgelijk is of dat er helemaal geen actie nodig gaat zijn, maar het gaat nog steeds een heel stuk langzamer dan in maart-april. Ergo, de curve is platter.

Dat is zo. Op zich ook logisch, want begin maart was de anderhalve meter-maatregel er bv nog niet eens. En ondanks dat niet iedereen nu weer thuiswerkt, zijn het allicht meer mensen dan voor de eerste maatregelen.

quote:

Op donderdag 8 oktober 2020 15:14 schreef Eyjafjallajoekull het volgende:

[..]

Het RIVM schat dat we op het hoogtepunt van de eerste golf 20.000 tot 30.000 cases per dag hadden meen ik gelezen te hebben. Oa op die percentages van antistoffen.

Zelfs met nu 6000 per dag bijna kom je niet in totaal uit op 15% uit lijkt me. En in de zomer was het sowieso verwaarloosbaar laag. Lijkt me eerder dan 6-7% het nu misschien gehad heeft.

Er zijn ook berichten geweest dat we in april-mei al op een miljoen besmettingen zaten. Dat is al zo'n 6%. Het zal me niet verbazen als we nu tussen de 10 en 20% zitten. Het WHO schat de wereldwijde besmettingsgraad ook al op 10% en Nederlanders zijn toch een stuk mobieler dan het wereldwijde gemiddelde.

quote:

Op donderdag 8 oktober 2020 15:12 schreef Gia het volgende:

[..]

Ventilatie is goed en er stond een buitendeur open.
We hebben van maart tot september stil gelegen. Verwacht dat dat ook weer gaat gebeuren als de cijfers blijven oplopen of één van de leden besmet raakt. Overigens komt maar ongeveer de helft, iets meer, van de leden. Het is een grote, hoge zaal.

Was toch in leiden een koor zo besmet?

quote:

Op donderdag 8 oktober 2020 15:14 schreef Schuifpui het volgende:
Cijfers zijn niet best, maar:

In hoeverre speelt inlopen van de achterstand in tests mee? Volgens de weekrapportage zijn er vorige week ruim 200.000 tests afgenomen en maar 110.000 uitslagen bekend. Deze week is de labcapaciteit uitgebreid, dus dan zou je mogen verwachten dat er meer tests, inclusief meer positieve tests terugkomen. Is dit een tijdelijk effect?

Niet deze uitslagen zijn gewoon bekend, maar niet in RIVM rapportage opgenomen nog.

quote:

Ten tweede, hoewel het aantal IC- en ziekenhuisopnames oploopt, gaat het nog steeds bij lange na niet zo hard als in maart / april. Die inschatting van Kuijpers over het aantal ziekenhuis- IC-opnames is bij lange na niet uitgekomen.

De patiënten zijn momenteel gemiddeld jonger, en komen gemiddeld minder vaak op de IC, dat is goed, maar dat betekend niet dat het goed nieuws is, uiteindelijk komen nu de verpleegafdelingen voller te liggen waardoor de reguliere zorg in het gedrang komt.

quote:

Ik ga niet zeggen dat het niet zorgelijk is of dat er helemaal geen actie nodig gaat zijn, maar het gaat nog steeds een heel stuk langzamer dan in maart-april. Ergo, de curve is platter. En dat geeft ook tijd in de besluitvorming. Ik ben blij dat de regering niet overhaast weer van alles dichtgooit, maar een goede afweging maakt.

Ik ben ook niet voor nog meer strenge maatregelen, hoe meer maatregelen, hoe meer de maatschappij er moeite mee gaat hebben voor de langere termijn. Je zult moeten gaan kijken naar betere structurelere oplossingen.
Het is bijvoorbeeld waanzinnig dat we al 6 weken in de stijgende lijn zitten, en de overkoepelende zorgorganisaties nu eindelijk een richtlijn tot beschermende middelen afgegeven hebben ..... ik denk dan, waarom was die richtlijn er niet al sinds april ???

Ondertussen is het wel "leuk" het verschil hier in huize dick_laurent:

Ik: ICT job, werk gewoon 100% thuis en zie dus echt serieus haast niemand haha. Totale autist aan het worden zo

Vrouwlief: Werkt in kinderopvang, staat vijf dagen per week 8 uur per dag tussen 20 a 30 kinderen, inclusief collega's en ouders waar ze wel afstand van 'probeert' te houden maar ja......

Rara wie gaat wie uiteindelijk besmetten