COR Corona COVID-19 forum
Alles over het corona / COVID-19 virus.
Op dat gebied zijn sowieso dingen scheef. Je mag geen tosti eten na 22.00 uur, maar wel over de koppen lopen in de Action bijvoorbeeldquote:Op donderdag 8 oktober 2020 14:57 schreef _serial_ het volgende:
[..]
Hierbij zeg ik natuurlijk niet dat trainingen, sportschool en onderlinge wedstrijdjes op de club niet meer mogen.
Sport moet je niet meer compleet stilleggen.
Het gaat om de extra verplaatsingen die je eigenlijk wilt beperken.
Eerst laat je mensen thuiswerken, maar ondertussen komen ze weer bij elkaar voor de sport en elke week een ander groepje.
nog steeds in verhouding peanuts met nederland, en hebben hun niet deze week strengere maatregelen ingevoerd ?quote:
Ik zie eerder maatregelen als stoppen van alle amateur sportcompetities.
Duitsland ontploft trouwens ook inmiddels kwa gevallen.
woensdag 28 oktober 2020 15:54 schreef Kyran het volgende:[/b]
Even screenshot gemaakt van dit moment. Predator en sorry zeggen
Even screenshot gemaakt van dit moment. Predator en sorry zeggen
In UK doen ze naast de gebruikelijke testen die mensen aan kunnen vragen ook wekelijks een groot aantal random testen onder de bevolking, om een beeld te krijgen over de hoe de verspreiding gaat.quote:
[..]
Omdat je daarvoor heel veel mensen preventief moet screenen. Je weet immers niet wanneer en waar iemand besmet gaat raken.
wegmetdetestwet.nl / wegmetdetestmaatschappij.nl voor een gratis subdomain DM me.
Ik had vanmorgen 3 man in mijn woning (die verkocht wordt). Aankoopmakelaar, bouwkundig keurmeester en de koper. Ben gewoon even de woning uit gegaan en heb buiten staan wachten terwijl de keurmeester zijn ding deed. Overigens droegen ze wel alle drie mondkapjes, dus duim omhoog daarvoor.quote:
[..]
Eigenlijk zijn er maar weinig plekken waar de 1,5 meter echt niet kan.
Je moet het zelf ook wel willen, ik hou die afstand echt wel, en geef mensen de ruimte
Ging over corona. Als iemand in je gezicht niest en je draagt beide geen mondkapje, krijg je de volle laag. Als alleen jij een mondkapje draagt, is het nog steeds tricky. Draagt ook degene die niest een mondkapje, dan is de kans op besmetting een stuk kleiner.quote:Op donderdag 8 oktober 2020 14:52 schreef Mr.Sandman het volgende:
[..]
Ik zou toch liever naakt zijn als ik onder wordt gepist.
probeer voor jezelf "even" een experiment op te stellen om hier achter te komen, en dan weet je hoe het komt dat we dit "in godsnaam" nog niet weten.quote:
Wat ik persoonlijk heel erg belangrijk vind wat het RIVM en andere onderzoeksinstituten uit moeten zoeken is het aandeel mensen dat besmet wordt door mensen die a- en pre-symptomatisch zijn. Als we weten hoe groot dit is, dan hebben we zo veel meer informatie. Want komen de meeste besmettingen van mensen die niet eens door hebben dat ze besmet zijn of blijft men gewoon niet thuis bij een verkoudheid of keelpijn (of zelfs griep)? Ik hoop echt het laatste, want dan is het enige wat je eigenlijk nodig hebt mensen op hun donder geven dat ze thuis blijven met klachten. En dan kun je die besmettingen die komen door mensen die a- en pre-symptomatisch zijn, er van uitgaande dat het maar een klein deel is, makkelijk indammen. En dan hoeven mensen ook niet zo paranoia te zijn.
Waarom weten we dit in godsnaam nog niet?
Met andere woorden: Als ik besmet raak, dan heb ik naar alle waarschijnlijkheid geen flauw idee wie me besmet heeft, laat staan of degene a- of presymptomatisch was.
Je hebt overigens wel gelijk, het zou hele nuttige kennis zijn.
Het aantal gevallen groeit overal in Europa momenteel, maar er zijn nog wel wat subtiele verschillen tussen Nederland en onze oosterburen.quote:
Duitsland ontploft trouwens ook inmiddels kwa gevallen.
Bron: ourworldindata.org
met zingen lijkt me 1,5 meter gewoon te weinig maar dat hangt ook van de ruimte en ventilatie/luchtcirculatie afquote:
[..]
Wij, koor, zingen gewoon, op ruim anderhalve meter. Zonder mondkapje uiteraard. Tot nu toe nog geen besmettingen, afkloppen....
Persoonlijk denk ik ook dat afstand houden voldoende is, en verkouden mensen moeten thuisblijven.
Denk wel dat mondkapjes een goede toevoeging is voor plaatsen waar geen controle is wie er rondloopt en waar de anderhalve meter niet reëel is.
Da's wel een heel subtiel verschil, ik kon het bijna niet zien.quote:Op donderdag 8 oktober 2020 15:02 schreef Tijn het volgende:
[..]
Het aantal gevallen groeit overal in Europa momenteel, maar er zijn nog wel wat subtiele verschillen tussen Nederland en onze oosterburen.
[ afbeelding ]
Bron: ourworldindata.org
Als je op 1,5 meter staat en in je elleboog piest wordt de ander inderdaad niet nat.quote:Op donderdag 8 oktober 2020 14:51 schreef Cesare-Borgia het volgende:
[..]
Jaap van Dissel" een broek heeft daarbij een buitebgewoon gering effect".
Gristus dat verschil hey. Damnquote:
[..]
Het aantal gevallen groeit overal in Europa momenteel, maar er zijn nog wel wat subtiele verschillen tussen Nederland en onze oosterburen.
[ afbeelding ]
Bron: ourworldindata.org
Kantoor/school.quote:
[..]
Waard worden de meeste besmettingen (buiten het huis) opgelopen?
Maar daarmee haal je denk ik niet eruit hoeveel mensen door pre-/asymptomatische mensen besmet worden. Allicht wel hoeveel pre-/asymptomatische besmette mensen er zijn, maar niet in hoeverre die de motor zijn achter de verspreiding.quote:
[..]
In UK doen ze naast de gebruikelijke testen die mensen aan kunnen vragen ook wekelijks een groot aantal random testen onder de bevolking, om een beeld te krijgen over de hoe de verspreiding gaat.
Scheelt een maandje?quote:
[..]
Het aantal gevallen groeit overal in Europa momenteel, maar er zijn nog wel wat subtiele verschillen tussen Nederland en onze oosterburen.
[ afbeelding ]
Bron: ourworldindata.org
Antifa
Ik dacht dat Duitsland ging ingrijpen bij 50/100k, hoe komen ze dan opeens aan 50/1M?quote:
[..]
Het aantal gevallen groeit overal in Europa momenteel, maar er zijn nog wel wat subtiele verschillen tussen Nederland en onze oosterburen.
[ afbeelding ]
Bron: ourworldindata.org
Nog 72 uur dus om het tij te keren..quote:
“Rather than love, than money, than fame, give me truth.”
Ze grijpen regionaal in bij 50/100k. Over het hele land tikken ze nu de 50/1M aan.quote:
[..]
Ik dacht dat Duitsland ging ingrijpen bij 50/100k, hoe komen ze dan opeens aan 50/1M?
Ik ook. Bij een vereniging is het dan ook te doen om daar afspraken over te maken. Maar in andere openbare gebouwen ben je afhankelijk van het gedrag van andere mensen. Daarom mijd ik supermarkten.quote:
Eigenlijk zijn er maar weinig plekken waar de 1,5 meter echt niet kan.
Je moet het zelf ook wel willen, ik hou die afstand echt wel, en geef mensen de ruimte
Ik heb echt het gevoel dat we in een perfecte shitstorm zitten momenteel.quote:
[..]
Het aantal gevallen groeit overal in Europa momenteel, maar er zijn nog wel wat subtiele verschillen tussen Nederland en onze oosterburen.
[ afbeelding ]
Bron: ourworldindata.org
-
Alle 3, schat ik.quote:
[ afbeelding ]
Waar zit dan het grote verschil? Testmogelijkheden? Gedrag? Mondkapjes?
Primair natuurlijk het gedrag. Die andere twee zijn alleen maar bedoeld om het gedrag te beïnvloeden.quote:
We kunnen wel controleren dat de mondkapjes niet werken 
wegmetdetestwet.nl / wegmetdetestmaatschappij.nl voor een gratis subdomain DM me.
Iemand een idee of de verdubbelingstijd al toe aan het nemen is?
"People that use Fiat currency as a store of value.
There is a name for it:
We call them Poor"
There is a name for it:
We call them Poor"
228 covidpatiënten op IC, 842 in kliniek
8 oktober 2020
Het totaal aantal opgenomen covidpatiënten bedraagt 1070, 49 meer dan de vorige dag. Daarvan liggen er 842 buiten de Intensive Care, 31 meer dan gisteren. Op de IC liggen 228 covidpatiënten, 18 meer dan de dag ervoor. Er liggen daarnaast 563 non-covid-patiënten op de IC, 17 minder dan gisteren. De totale IC-bezetting bedraagt daarmee 791, 1 meer dan de vorige dag.
In de afgelopen 24 uur zijn er 15 verplaatsingen geweest tussen de regio’s, waarvan 5 IC-patiënten. Dit blijkt uit de gegevens van het LCPS.
8 oktober 2020
Het totaal aantal opgenomen covidpatiënten bedraagt 1070, 49 meer dan de vorige dag. Daarvan liggen er 842 buiten de Intensive Care, 31 meer dan gisteren. Op de IC liggen 228 covidpatiënten, 18 meer dan de dag ervoor. Er liggen daarnaast 563 non-covid-patiënten op de IC, 17 minder dan gisteren. De totale IC-bezetting bedraagt daarmee 791, 1 meer dan de vorige dag.
In de afgelopen 24 uur zijn er 15 verplaatsingen geweest tussen de regio’s, waarvan 5 IC-patiënten. Dit blijkt uit de gegevens van het LCPS.
wegmetdetestwet.nl / wegmetdetestmaatschappij.nl voor een gratis subdomain DM me.
Ventilatie is goed en er stond een buitendeur open.quote:
met zingen lijkt me 1,5 meter gewoon te weinig maar dat hangt ook van de ruimte en ventilatie/luchtcirculatie af
We hebben van maart tot september stil gelegen. Verwacht dat dat ook weer gaat gebeuren als de cijfers blijven oplopen of één van de leden besmet raakt. Overigens komt maar ongeveer de helft, iets meer, van de leden. Het is een grote, hoge zaal.
Het RIVM schat dat we op het hoogtepunt van de eerste golf 20.000 tot 30.000 cases per dag hadden meen ik gelezen te hebben. Oa op die percentages van antistoffen.quote:
[..]
Gewoon, was eerst 3% in april, 5% in juni, daarna opeens 4% in mei.
Je zou eerder verwachten dat 15% of meer het inmiddels wel gehad heeft.
Misschien is dat ook zo alleen geen antilichamen meer. Dan boeit het ook niet meer wat sanquin zegt.
Zelfs met nu 6000 per dag bijna kom je niet in totaal uit op 15% uit lijkt me. En in de zomer was het sowieso verwaarloosbaar laag. Lijkt me eerder dan 6-7% het nu misschien gehad heeft.
Opgeblazen gevoel of winderigheid? Zo opgelost met Rennie!
Sporten is buiten, supermarkt is binnenquote:
[..]
Ik denk dat je dan idd beter die sportcompetities een aantal weken kunt opschorten, iets wat imo sowieso veel meer oplevert dan b.v. mondkapjes in een supermarkt.
Ligt eraan. De verdubbelingstijd waarvan? 3-daagsgemiddelde van het aantal gerapporteerde besmettingen verdubbelt ongeveer elke 2 weken (tot 2 weken geleden uiteraard).quote:
Iemand een idee of de verdubbelingstijd al toe aan het nemen is?
Antifa
Cijfers zijn niet best, maar:
In hoeverre speelt inlopen van de achterstand in tests mee? Volgens de weekrapportage zijn er vorige week ruim 200.000 tests afgenomen en maar 110.000 uitslagen bekend. Deze week is de labcapaciteit uitgebreid, dus dan zou je mogen verwachten dat er meer tests, inclusief meer positieve tests terugkomen. Is dit een tijdelijk effect?
Ten tweede, hoewel het aantal IC- en ziekenhuisopnames oploopt, gaat het nog steeds bij lange na niet zo hard als in maart / april. Die inschatting van Kuijpers over het aantal ziekenhuis- IC-opnames is bij lange na niet uitgekomen.
Ik ga niet zeggen dat het niet zorgelijk is of dat er helemaal geen actie nodig gaat zijn, maar het gaat nog steeds een heel stuk langzamer dan in maart-april. Ergo, de curve is platter. En dat geeft ook tijd in de besluitvorming. Ik ben blij dat de regering niet overhaast weer van alles dichtgooit, maar een goede afweging maakt.
In hoeverre speelt inlopen van de achterstand in tests mee? Volgens de weekrapportage zijn er vorige week ruim 200.000 tests afgenomen en maar 110.000 uitslagen bekend. Deze week is de labcapaciteit uitgebreid, dus dan zou je mogen verwachten dat er meer tests, inclusief meer positieve tests terugkomen. Is dit een tijdelijk effect?
Ten tweede, hoewel het aantal IC- en ziekenhuisopnames oploopt, gaat het nog steeds bij lange na niet zo hard als in maart / april. Die inschatting van Kuijpers over het aantal ziekenhuis- IC-opnames is bij lange na niet uitgekomen.
Ik ga niet zeggen dat het niet zorgelijk is of dat er helemaal geen actie nodig gaat zijn, maar het gaat nog steeds een heel stuk langzamer dan in maart-april. Ergo, de curve is platter. En dat geeft ook tijd in de besluitvorming. Ik ben blij dat de regering niet overhaast weer van alles dichtgooit, maar een goede afweging maakt.
Als je naar de lijn van Frankrijk kijkt dan wordt je gewoon misselijk, lijkt wel een hartslag.quote:
[ afbeelding ]
Waar zit dan het grote verschil? Testmogelijkheden? Gedrag? Mondkapjes?
quote:Op woensdag 7 oktober 2020 21:28 schreef Natalie het volgende:
Mijn doel is voornamelijk: mezelf & mijn gezin vrij houden van covid-19. Dat doe ik het beste door afstand te houden, of ons kroost nu allemaal naar dezelfde school gaat of niet.
Ik heb geen oordeel over de persoonlijke situatie die vooral zelf beslist en afgewogen moet worden.quote:
[..]
De scholen zitten wel gemengd op de BSO..en bovendien gaan veel kinderen niet perse naar dezelfde wijkschool.
Het loopt puur en alleen al qua scholen en opvang door elkaar heen.
Maar ik wil met mijn gezin 'schoon' blijven omdat ik veel voor mijn moeder doe. En mijn man idem voor zijn moeder.
De beider echtgenoten zijn al een tijdje overleden (wat vaak zo is in die leeftijdscategorie).
Bubbels overlappen elkaar dus.
De gedachte om jezelf fysiek te isoleren is wel mogelijk, maar niet echt uitvoerbaar noch (kennelijk) wenselijk.
Waar dan voor gekozen kan worden om bij risicogevend-bezoek (aan vermeende/kwetsbare) dat in compleet PBM (medische kwaliteit) te doen en die daarbij stringent volgens bijbehorende regels gebruiken.
Niet heel moeilijk maar het vraagt een consistent en consequent gehanteerde discipline.
De belemmerende factor is mogelijk die van kosten (per bezoek kost je dat dan ¤10-25 voor telkens nieuw/schoon plastic schort/haarnetje/medisch-kapje/hand/over&handschoenen/bril/desinfectie).
Het risico van besmetting daarmee is dan minimaal en niet veel anders als zij hebben van hun (zo ja, reguliere) professionele zorg verleners.
Verder natuurlijk zelf zoveel mogelijk alle regels volgens incl hygiëne en vooral vermijden & verminderen van onredelijke risico's en beperken (overdraagbare) mobiliteit.
Het doel is om de totale opgetelde kans van -en op besmetting te reduceren. Hoeveel, zal je niet kunnen uitrekenen voor een individuele situatie.
[ Bericht 3% gewijzigd door Vallon op 08-10-2020 15:36:20 ]
"On bended knee is no way to be free" Peter R 1954-2021 (©Zapata)
Hegel: "De waarheid is subjectief"
Covid19: "Doctors can’t cure stupid, but at least they can sedate it."
Hegel: "De waarheid is subjectief"
Covid19: "Doctors can’t cure stupid, but at least they can sedate it."
Dat is zo. Op zich ook logisch, want begin maart was de anderhalve meter-maatregel er bv nog niet eens. En ondanks dat niet iedereen nu weer thuiswerkt, zijn het allicht meer mensen dan voor de eerste maatregelen.quote:
Ik ga niet zeggen dat het niet zorgelijk is of dat er helemaal geen actie nodig gaat zijn, maar het gaat nog steeds een heel stuk langzamer dan in maart-april. Ergo, de curve is platter.
Er zijn ook berichten geweest dat we in april-mei al op een miljoen besmettingen zaten. Dat is al zo'n 6%. Het zal me niet verbazen als we nu tussen de 10 en 20% zitten. Het WHO schat de wereldwijde besmettingsgraad ook al op 10% en Nederlanders zijn toch een stuk mobieler dan het wereldwijde gemiddelde.quote:
[..]
Het RIVM schat dat we op het hoogtepunt van de eerste golf 20.000 tot 30.000 cases per dag hadden meen ik gelezen te hebben. Oa op die percentages van antistoffen.
Zelfs met nu 6000 per dag bijna kom je niet in totaal uit op 15% uit lijkt me. En in de zomer was het sowieso verwaarloosbaar laag. Lijkt me eerder dan 6-7% het nu misschien gehad heeft.
Was toch in leiden een koor zo besmet?quote:
[..]
Ventilatie is goed en er stond een buitendeur open.
We hebben van maart tot september stil gelegen. Verwacht dat dat ook weer gaat gebeuren als de cijfers blijven oplopen of één van de leden besmet raakt. Overigens komt maar ongeveer de helft, iets meer, van de leden. Het is een grote, hoge zaal.
Niet deze uitslagen zijn gewoon bekend, maar niet in RIVM rapportage opgenomen nog.quote:
Cijfers zijn niet best, maar:
In hoeverre speelt inlopen van de achterstand in tests mee? Volgens de weekrapportage zijn er vorige week ruim 200.000 tests afgenomen en maar 110.000 uitslagen bekend. Deze week is de labcapaciteit uitgebreid, dus dan zou je mogen verwachten dat er meer tests, inclusief meer positieve tests terugkomen. Is dit een tijdelijk effect?
De patiënten zijn momenteel gemiddeld jonger, en komen gemiddeld minder vaak op de IC, dat is goed, maar dat betekend niet dat het goed nieuws is, uiteindelijk komen nu de verpleegafdelingen voller te liggen waardoor de reguliere zorg in het gedrang komt.quote:Ten tweede, hoewel het aantal IC- en ziekenhuisopnames oploopt, gaat het nog steeds bij lange na niet zo hard als in maart / april. Die inschatting van Kuijpers over het aantal ziekenhuis- IC-opnames is bij lange na niet uitgekomen.
Ik ben ook niet voor nog meer strenge maatregelen, hoe meer maatregelen, hoe meer de maatschappij er moeite mee gaat hebben voor de langere termijn. Je zult moeten gaan kijken naar betere structurelere oplossingen.quote:Ik ga niet zeggen dat het niet zorgelijk is of dat er helemaal geen actie nodig gaat zijn, maar het gaat nog steeds een heel stuk langzamer dan in maart-april. Ergo, de curve is platter. En dat geeft ook tijd in de besluitvorming. Ik ben blij dat de regering niet overhaast weer van alles dichtgooit, maar een goede afweging maakt.
Het is bijvoorbeeld waanzinnig dat we al 6 weken in de stijgende lijn zitten, en de overkoepelende zorgorganisaties nu eindelijk een richtlijn tot beschermende middelen afgegeven hebben ..... ik denk dan, waarom was die richtlijn er niet al sinds april ???
wegmetdetestwet.nl / wegmetdetestmaatschappij.nl voor een gratis subdomain DM me.
Ondertussen is het wel "leuk" het verschil hier in huize dick_laurent:
Ik: ICT job, werk gewoon 100% thuis en zie dus echt serieus haast niemand haha. Totale autist aan het worden zo
Vrouwlief: Werkt in kinderopvang, staat vijf dagen per week 8 uur per dag tussen 20 a 30 kinderen, inclusief collega's en ouders waar ze wel afstand van 'probeert' te houden maar ja......
Rara wie gaat wie uiteindelijk besmetten
Ik: ICT job, werk gewoon 100% thuis en zie dus echt serieus haast niemand haha. Totale autist aan het worden zo
Vrouwlief: Werkt in kinderopvang, staat vijf dagen per week 8 uur per dag tussen 20 a 30 kinderen, inclusief collega's en ouders waar ze wel afstand van 'probeert' te houden maar ja......
Rara wie gaat wie uiteindelijk besmetten
De autist natuurlijk want die krijgt het al van een verpakking koekjes aangezien die geen weerstand heeftquote:
Ondertussen is het wel "leuk" het verschil hier in huize dick_laurent:
Ik: ICT job, werk gewoon 100% thuis en zie dus echt serieus haast niemand haha. Totale autist aan het worden zo
Vrouwlief: Werkt in kinderopvang, staat vijf dagen per week 8 uur per dag tussen 20 a 30 kinderen, inclusief collega's en ouders waar ze wel afstand van 'probeert' te houden maar ja......
Rara wie gaat wie uiteindelijk besmetten
De middelbare school van mijn dochter stelt mondkapjes na de herfstvakantie verplicht, het is dan geen dringend advies meer maar je moet een mondkapje op in de gangen en in de aula.
Touché, moest lachen.quote:
[..]
De autist natuurlijk want die krijgt het al van een verpakking koekjes aangezien die geen weerstand heeft
Iemand die me dat kan uitleggen: de bovenste lijn is de totale IC-capaciteit in de eerste grafiek en de totale kliniek-capaciteit in de tweede grafiek. Die lijn fluctueert ook. Nu is de totale IC-capaciteit volgens deze grafiek net iets overschreden. Gisteren zou de totale IC-capaciteit maar met 1 overschreden zijn, vandaag met 32.
Is IC-capaciteit niet een constante? En evenzo voor de totale kliniek-capaciteit. Hoe komt het dat zoiets wisselend is?
And the young, they can lose hope cause they can't see beyond today,. ..
The wisdom that the old can't give away
The wisdom that the old can't give away
GGD Twente: "We zijn de grip op het coronavirus kwijt"
Prachtig nieuws. Echt. Complimenten voor iedereen die hieraan mee heeft geholpen
Prachtig nieuws. Echt. Complimenten voor iedereen die hieraan mee heeft geholpen
Ik weet wel dat je nog wel mag oefenen met muziekgezelschappen etc., maar dan mogen de blazers niet toeteren in de richting van de rest en op 2m afstand staan i.p.v. op 1,5.quote:
[..]
met zingen lijkt me 1,5 meter gewoon te weinig maar dat hangt ook van de ruimte en ventilatie/luchtcirculatie af
En ondertussen gaan ze lekker knuffelen, gamen en samen huiswerk maken in de thuissituatie.quote:
De middelbare school van mijn dochter stelt mondkapjes na de herfstvakantie verplicht, het is dan geen dringend advies meer maar je moet een mondkapje op in de gangen en in de aula.
wegmetdetestwet.nl / wegmetdetestmaatschappij.nl voor een gratis subdomain DM me.
Is volgens mij vooral door een aantal sportverenigingen. Die mensen deden niets geks wat niet mocht, gewoon botte pech.quote:Op donderdag 8 oktober 2020 15:21 schreef Benny het volgende:
GGD Twente: "We zijn de grip op het coronavirus kwijt"
Prachtig nieuws. Echt. Complimenten voor iedereen die hieraan mee heeft geholpen
Extra kudo's voor de mondkap onder de neusdragers (waarom doe je er dan een uberhoubt op?) en de mensen die getest worden en vervolgens lekker gaan shoppen tijdens hun "dagje vrij"quote:
GGD Twente: "We zijn de grip op het coronavirus kwijt"
Prachtig nieuws. Echt. Complimenten voor iedereen die hieraan mee heeft geholpen
Samen zorgen we voor meer corona!
Twiddel
