![1R1BRNu.png]afbeelding](https://i.imgur.com/1R1BRNu.png]afbeelding)
Houd minimaal 1.5 meter afstand met anderen buiten je huishouden in alle gevallen.
Vragen over je eigen gezondheid: huisarts of GGD
Andere vragen: 0800-1351 (08:00-22:00)
Bij klachten, blijf thuis, en laat je testen!
Om een afspraak te maken voor een Coronatest bel je tussen 08:00 en 20:00 met 0800-1202.
Je kunt ook online een afspraak maken voor een Coronatest via https://coronatest.nl/, hier heb je wel een DigiD voor nodig.
Helpen?
https://www.makers4all.eu/nl/
https://www.extrahandenvoordezorg.nl/
https://www.rodekruis.nl/hulp-in-nederland/ready2help/
Informatie & achtergronden:
• Wikipedia
• Dr. John Campbell met een dagelijkse update
• Dit doet corona met je, als je pech hebt.
• Simulaties over waarom social distancing werkt
• Video: Wat is exponentiële groei en hoe werkt dat bij uitbraken
• Video: Wat is dit coronavirus, wat doet het, wat zijn de maatregelen
• Alle artikelen over Covid zijn gratis te lezen op de financial times
• Wetenschappelijk Covid19 HUB voor publicaties (dus voor wetenschappelijk geinteresseerden)
• Universiteitsindex Leiden
Nederland:
• RIVM Rijksinstituut voor Volksgezondheid en Milieu - actuele informatie
• Besmettingen per gemeente (RIVM-kaartje)
• arcgis kaart van NL
• Corona-patiënten op de Nederlanders IC's
• Reconstructie NRC, een echte aanrader
Internationale organisaties:
• ECDC European Centre for Disease Prevention and Control
• WHO World Health Organisation
Aantallen & Trackers:
• Overzicht BD Dataplan Corona Locator Nederland
• Overzicht The Netherlands Covid Analytics
• Overzicht JHU
• Overzicht Worldometers
• Overzicht thebaselab
• Overzicht WHO
• Overzicht BNO News
• Alle gevallen, in een lijst
• Grafieken zelf maken of Alle grafieken t/m 13apr20
• Spreadsheet met cijfers die user joyvke tot 15apr20 bijhield
• Netherlands & Italy compare infected CORONAvirus (COVID-19) infected daily graph/chart
• Verzameling alle NL cijfers
• https://twitter.com/mzelst/status/1305541298619928576, uitleg verschillende manieren van tellen van LCPS, RIVM, NICE
Timelapse:
• Flourish
COVID-19 feiten
• vooral hoest- en niesdruppeltjes zorgen voor overdracht
• de besmetting is meer dan bij seizoensgriep, maar gelukkig minder dan bij mazelen (2 < R0 < 3)
• verreweg de meesten hebben lichte (griepachtige) klachten
• bijna alle sterfgevallen betreffen ouderen of al zieke mensen
Bron
Gedragsregels in dit topic:
• Probeer niet lollig te doen
• Bij nieuws: graag een bron
• Geen opruiende berichten
• Volg de aanwijzingen van de moderatie op
• Ga niet off-topic
• Geen slowchat in dit topic. Hier is het slowchat-topic: COR / [En Don SC #1] HATSJOE
• Let een beetje op elkaar
Gelieve Trouw, NRC en Volkskrant niet geheel te citeren. Een link en de header (dat dik gedrukte deel) mag wel. Of zeg het in je eigen woorden, met een link erbij.
Oversterfte met als oorzaak griep (2018) en Covid-19 (2020)
Vermijd drukte!
Hoezo economie plat? Vanaf middelbare school leeftijd en hogeschool/uni kunnen mensen gewoon thuis studeren.. alleen basisschool niet.quote:Op donderdag 1 oktober 2020 11:14 schreef Vliegbaard het volgende:
[..]
Scholen dicht betekent economie plat. Het kabinet is er alles aan gelegen om dat te voorkomen.
Wellicht dat als Rutte in een persconferentie eens heel erg duidelijk zegt dat dat een mogelijkheid is als mensen zich niet aan regel cq dringende adviezen houden, dat het dan eens door dringt bij die groep mensen.quote:Op donderdag 1 oktober 2020 11:10 schreef Elan het volgende: [..] Straks krijgen we nog strengere maatregelen dan in maart
Mobiliteitscijfers rondom coronatijd - Week 39/40 • Autoverkeer is 8% minder t.o.v. 2019 (maximaal was dit 47% minder, vorige week 5%)
• Gebruik OV met 47% afgenomen t.o.v. 2019 (maximaal was dit 87% minder, vorige week 48%)
• Fietsen neemt toe: trips: +18%, kilometers: +59% (vorige week, resp. 32% en 94% ivm mooie weer)
• Lopen neemt toe: trips: +1%, kilometers: +14%
• Verkeer naar Duitsland en Belgie neemt af, circa 20% t.o.v. 2019
• Verkeer naar horecabestemming steeg in september met 1136% (juli 603%, augustus 1064%) t.o.v. week 10
• Passanten in winkelstraat is 57% minder t.o.v. 2019 (maximaal was dit 80%, vorige week 39%)
• Het aantal verkeersongevallen is t.o.v. 2019 met 17% gedaald, het aantal gewonden met 14%
• Op een gemiddelde werkdag gaan nog steeds zo’n 25 tot 30% minder mensen naar het werk
Volgende week donderdag nieuwe cijfers, waarin de nieuwste maatregelen waarschijnlijk zichtbaar(der) zijn
Dat heeft-ie al heel vaak gezegd.quote:
[..]
Wellicht dat als Rutte in een persconferentie eens heel erg duidelijk zegt dat dat een mogelijkheid is als mensen zich niet aan regel cq dringende adviezen houden, dat het dan eens door dringt bij die groep mensen.
Ik betwijfel of dreigementen het beoogde effect gaan hebben.quote:
[..]
Wellicht dat als Rutte in een persconferentie eens heel erg duidelijk zegt dat dat een mogelijkheid is als mensen zich niet aan regel cq dringende adviezen houden, dat het dan eens door dringt bij die groep mensen.
Hmm ja deels eens.. maar als het de komende weken niet wil lukken onder de 1 te komen qua reproductiegetal, wat moet je dan doen?quote:Op donderdag 1 oktober 2020 11:14 schreef Fred het volgende:
[..]
Strengere maatregels gaat mensen niet motiveren.
Dat werkt elkaar enorm in de hand ja, ik ben echt bang voor een hele strenge lockdown. Die intelligente lockdown werkte eigenlijk alleen omdat mensen zich aan het begin als een stel brave schapen gedroegen.quote:
[..]
Waarmee het aantal mensen dat zich eraan houdt alleen maar nog lager wordt.
Als kennelijk 1 op de 6 volkomen schijt heeft is er het risico dat we worden opgesloten zoals bevolkingen in andere landen, mocht het donkerste scenario zich voor doen.
Ik weet wel zeker van niet, eigenlijk.quote:
[..]
Ik betwijfel of dreigementen het beoogde effect gaan hebben.
Vorige week stond hier ook de vertraging op de weg bij. Nu niet?quote:Op donderdag 1 oktober 2020 11:16 schreef Benny het volgende:
• Autoverkeer is 8% minder t.o.v. 2019 (maximaal was dit 47% minder, vorige week 5%)
• Gebruik OV met 47% afgenomen t.o.v. 2019 (maximaal was dit 87% minder, vorige week 48%)
• Fietsen neemt toe: trips: +18%, kilometers: +59% (vorige week, resp. 32% en 94% ivm mooie weer)
• Lopen neemt toe: trips: +1%, kilometers: +14%
• Verkeer naar Duitsland en Belgie neemt af, circa 20% t.o.v. 2019
• Verkeer naar horecabestemming steeg in september met 1136% (juli 603%, augustus 1064%) t.o.v. week 10
• Passanten in winkelstraat is 57% minder t.o.v. 2019 (maximaal was dit 80%, vorige week 39%)
• Het aantal verkeersongevallen is t.o.v. 2019 met 17% gedaald, het aantal gewonden met 14%
• Op een gemiddelde werkdag gaan nog steeds zo’n 25 tot 30% minder mensen naar het werk
Volgende week donderdag nieuwe cijfers, waarin de nieuwste maatregelen waarschijnlijk zichtbaar(der) zijn
Ik zet mij 11-jarige havo-leerlingen niet graag een hele dag alleen thuis.quote:
[..]
Hoezo economie plat? Vanaf middelbare school leeftijd en hogeschool/uni kunnen mensen gewoon thuis studeren.. alleen basisschool niet.
Het gaat voor veel mensen echt een probleem opleveren en dat zal de economie echt geen goed doen. Economie plat is wat overdreven natuurlijk maar rooskleurig ziet het er dan niet echt uit.
Sport (in club verband) in het geheelquote:
Naast de economische gevolgen zijn de sociale gevolgen voor de kinderen van een schoolsluiting ook enorm.quote:
[..]
Ik zet mij 11-jarige havo-leerlingen niet graag een hele dag alleen thuis.
Het gaat voor veel mensen echt een probleem opleveren en dat zal de economie echt geen goed doen. Economie plat is wat overdreven natuurlijk maar rooskleurig ziet het er dan niet echt uit.
Het lijkt me verstandig om dat te doen inderdaad. Maar of ze het ook echt doen weet ik niet. Gisteren zat Sanne Wallis-de Vries nog een heel pleidooi te houden op TV dat mensen vooral het theater weer in moetenquote:
[..]
Horeca, bioscopen en theaters dicht lijken me een reële optie voor eind Oktober.
Laten we dat als laatste doen aub.quote:
[..]
Sport (in club verband) in het geheel
De laatste had 6,5 miljoen kijkers, dat is wel serieus veel, hoor.quote:
Sowieso worden al die persconferenties nu toch ook veel minder bekeken dan in maart
Hier vrees ik (persoonlijk) ook wel voor. Niet zo zeer vanwege het sporten, maar de verplaatsingen (in auto's) van de vele mensen.quote:
[..]
Sport (in club verband) in het geheel
Ik denk dat dat mensen wel heel hard gaat raken, als dat zo is.quote:
[..]
Sport (in club verband) in het geheel
Mee eens. En Gommers pakt dit inderdaad ook echt top aan. Hij weet dat hier mogelijkheden liggen om een miljoen kinderen te bereiken. Door zijn manier van Famke benaderen staat zij ook daadwerkelijk open voor extra uitleg, dat zie ik niet veel publieke corona figuren zo doen (zoals Gommers doet bedoel ik). Nogmaals, respect!quote:
[..]
Daarbij ook respect voor Famke Louise die als enige daadwerkelijk wat doet in plaats van een simpele # deponeren. De rest trok de keutel in en verdween weer in de anonimiteit.
Die Rwaarde gaat sowieso niet onder de 1 komen de eerste maanden.quote:
[..]
Hmm ja deels eens.. maar als het de komende weken niet wil lukken onder de 1 te komen qua reproductiegetal, wat moet je dan doen?
Accepteren dat corona er is en doorgaan met het leven. Je kunt niet nog heel lang op deze manier verder. Een lockdown brengt alleen maar meer woede naar boven, tot een moment dat mensen het niet meer pikken.quote:
[..]
Hmm ja deels eens.. maar als het de komende weken niet wil lukken onder de 1 te komen qua reproductiegetal, wat moet je dan doen?
In plaats van over elkaar heen buitelen wie de strengste en meest ontwrichtende maatregelen kan verzinnen, zouden onze beleidsmakers er goed aan doen om eens te verzinnen wat ervoor nodig is dat onze maatschappij dit nog voor langere tijd vol gaat houden. Dat besef ontbreekt nogal, en er wordt totaal niet nagedacht over de langere termijn.quote:
[..]
Dat werkt elkaar enorm in de hand ja, ik ben echt bang voor een hele strenge lockdown. Die intelligente lockdown werkte eigenlijk alleen omdat mensen zich aan het begin als een stel brave schapen gedroegen.
Als kennelijk 1 op de 6 volkomen schijt heeft is er het risico dat we worden opgesloten zoals bevolkingen in andere landen, mocht het donkerste scenario zich voor doen.
Zo mee eens.quote:
[..]
Daarbij ook respect voor Famke Louise die als enige daadwerkelijk wat doet in plaats van een simpele # deponeren. De rest trok de keutel in en verdween weer in de anonimiteit.
Ze zat er toch maar, bij Jinek. Ze heeft toch maar de uitnodiging van Gommers aangenomen. Die man verdient een speldje; niet eens zozeer omdat hij dit gesprek met Famke is aangegaan, maar vooral de respectvolle manier waarop hij dat heeft gedaan. Kunnen veel mensen nog een voorbeeld aan nemen. Hij mag dan misschien een academicus zijn en qua opleiding en intellect ver boven Famke uittorenen, hij heeft ook empathie en kijkt beter naar de mensen om zich heen dan veel mensen met een heel grote mond.
Ik ben erg benieuwd en kijk zeker even vanavond.
Stop toch eens met deze onzin. Het klinkt wellicht leuk, maar het slaat natuurlijk nergens op. Wat ga je dan doen met al die duizenden zieken en doden? Langs de weg leggen ofzo?quote:
[..]
Accepteren dat corona er is en doorgaan met het leven. Je kunt niet nog heel lang op deze manier verder. Een lockdown brengt alleen maar meer woede naar boven, tot een moment dat mensen het niet meer pikken.
Als er iets duidelijk is geworden in de afgelopen maanden, dan is het wel dat de sociale effecten van de maatregelen totaal ondergeschikt geacht worden aan de gevolgen van corona. Als je er alleen al over begint dan word je automatisch gediskwalificeerd van de discussie als zijnde viruswaanzinnige, of iets dergelijks.quote:
[..]
Ik denk dat dat mensen wel heel hard gaat raken, als dat zo is.
Ik ben de eerste die loopt te kankeren over dit kabinet, maar dat proberen ze toch ook?quote:
[..]
In plaats van over elkaar heen buitelen wie de strengste en meest ontwrichtende maatregelen kan verzinnen, zouden onze beleidsmakers er goed aan doen om eens te verzinnen wat ervoor nodig is dat onze maatschappij dit nog voor langere tijd vol gaat houden. Dat besef ontbreekt nogal, en er wordt totaal niet nagedacht over de langere termijn.
Beleid maken waarbij je iedereen betrekt en niemand tegen je in het harnas jaagt is alleen amper te doen als die "R" zo hoog blijft en de druk op de zorg blijft toenemen...
Famke op bezoek bij Gommers.
Sorry, maar een lockdown is geen oplossing. Dan houden we geen economie meer over. Dan is de remedie erger dan de kwaal.quote:Op donderdag 1 oktober 2020 11:21 schreef Tijn het volgende:
[..]
Stop toch eens met deze onzin. Het klinkt wellicht leuk, maar het slaat natuurlijk nergens op. Wat ga je dan doen met al die duizenden zieken en doden? Langs de weg leggen ofzo?
We zitten voorlopig nog lang niet aan het aantal doden per dag dat we in maart/april hadden.
De gezondheidszorg kan 'accepteren' simpelweg niet aan. Dat werkt niet.quote:
A
[..]
Accepteren dat corona er is en doorgaan met het leven. Je kunt niet nog heel lang op deze manier verder. Een lockdown brengt alleen maar meer woede naar boven, tot een moment dat mensen het niet meer pikken.
ik loop naar de sportschool, ze gaan wel een mondkapjesplicht doen voor als je binnenkomt tot het sporten, bij het sporten zelf hoef je het mondkapje niet op.quote:
[..]
Hier vrees ik (persoonlijk) ook wel voor. Niet zo zeer vanwege het sporten, maar de verplaatsingen (in auto's) van de vele mensen.
Kerst-decoratie.quote:
[..]
Stop toch eens met deze onzin. Het klinkt wellicht leuk, maar het slaat natuurlijk nergens op. Wat ga je dan doen met al die duizenden zieken en doden? Langs de weg leggen ofzo?
Ik heb het in mijn voorbeeld over teamsporten (voetbal, hockey) met uit en thuis waarbij sommige competities het hele land doorkruisen..quote:
[..]
ik loop naar de sportschool, ze gaan wel een mondkapjesplicht doen voor als je binnenkomt tot het sporten, bij het sporten zelf hoef je het mondkapje niet op.
Genot.quote:
[..]
ik loop naar de sportschool, ze gaan wel een mondkapjesplicht doen voor als je binnenkomt tot het sporten, bij het sporten zelf hoef je het mondkapje niet op.
Hier helemaal geen mondkapjesplicht vooralsnog.
oh god daar hebben we de trumpiaanse uitspraak weer hoor....quote:
[..]
Sorry, maar een lockdown is geen oplossing. Dan houden we geen economie meer over. Dan is de remedie erger dan de kwaal.
We zitten voorlopig nog lang niet aan het aantal doden per dag dat we in maart/april hadden.
maar wat is de oplossing dan, dat is de grote vraag
Als niemand meer door een dokter geholpen kan worden omdat alle ziekenhuizen zijn overspoeld is dat ook niet bepaald goed voor de economie, he.quote:
[..]
Sorry, maar een lockdown is geen oplossing. Dan houden we geen economie meer over. Dan is de remedie erger dan de kwaal.
Nee, omdat er allerlei maatregelen actief zijn. Jij stelt voor om alles maar op z'n beloop te laten, dus je kunt er dan wel vanuit gaan dat het aantal gevallen nog veel verder explodeert dan het nu al doet.quote:We zitten voorlopig nog lang niet aan het aantal doden per dag dat we in maart/april hadden.
Hoe ga je overvolle ziekenhuizen en het stoppen van reguliere zorg oplossen?quote:
[..]
Sorry, maar een lockdown is geen oplossing. Dan houden we geen economie meer over. Dan is de remedie erger dan de kwaal.
We zitten voorlopig nog lang niet aan het aantal doden per dag dat we in maart/april hadden.
Goed punt...quote:
[..]
Vorige week stond hier ook de vertraging op de weg bij. Nu niet?
De hoeveelheid vertraging op de weg ligt in een licht dalende lijn. Vorige jaar was er in die tijd juist een stijging te zien. Daarmee is het verschil ten opzichte van vorig jaar ongeveer 67% lager. Was vorige week 60%
Edit:
Nu met afbeelding:
Groene lijn is 2020, paarse 2019
Ik zou direct mijn abonnement bij een dergelijke sportschool opzeggen.quote:
[..]
ik loop naar de sportschool, ze gaan wel een mondkapjesplicht doen voor als je binnenkomt tot het sporten, bij het sporten zelf hoef je het mondkapje niet op.
Dat slaat natuurlijk nergens op.
dat valt toch reuze mee, het gros is regionaalquote:
[..]
Ik heb het in mijn voorbeeld over teamsporten (voetbal, hockey) met uit en thuis waarbij sommige competities het hele land doorkruisen..
Een compleet lam gelegde zorg is helemaal geen oplossing.quote:
[..]
Sorry, maar een lockdown is geen oplossing. Dan houden we geen economie meer over. Dan is de remedie erger dan de kwaal.
We zitten voorlopig nog lang niet aan het aantal doden per dag dat we in maart/april hadden.
Want? Sportscholen proberen er ook alles aan te doen om open te blijven binnen de richtlijnen. Ze zijn al behoorlijk hard getroffen het afgelopen half jaar..quote:
[..]
Ik zou direct mijn abonnement bij een dergelijke sportschool opzeggen.
Dat slaat natuurlijk nergens op.
ik vind die limiet van 500 op IC wel laagquote:
[..]
Hoe ga je overvolle ziekenhuizen en het stoppen van reguliere zorg oplossen?
waarom?quote:
[..]
Ik zou direct mijn abonnement bij een dergelijke sportschool opzeggen.
Dat slaat natuurlijk nergens op.
Ik stel alleen voor om geen lockdown te doen. Dus niet de horeca, culturele instellingen en verenigingen te sluiten. Ik zeg niet, geef de boel helemaal vrij.quote:
[..]
Als niemand meer door een dokter geholpen kan worden omdat alle ziekenhuizen zijn overspoeld is dat ook niet bepaald goed voor de economie, he.
[..]
Nee, omdat er allerlei maatregelen actief zijn. Jij stelt voor om alles maar op z'n beloop te laten, dus je kunt er dan wel vanuit gaan dat het aantal gevallen nog veel verder explodeert dan het nu al doet.
Maar jij hebt liever dat iedereen volgend jaar, inclusief jezelf, werkloos is, omdat de economie vakkundig naar de klote wordt geholpen. En dan?
Wat voor limiet is dat precies?quote:
[..]
ik vind die limiet van 500 op IC wel laag
Dat proberen we dan ook te voorkomen nu.quote:
[..]
Sorry, maar een lockdown is geen oplossing. Dan houden we geen economie meer over. Dan is de remedie erger dan de kwaal.
We zitten voorlopig nog lang niet aan het aantal doden per dag dat we in maart/april hadden.
Regionaal betekent alsnog langer dan de befaamde 15 minuten in 1 auto zitten. Clubs adviseren niet voor niks mondkapjes te dragen in de auto, maar niemand die er zich aan houdt natuurlijk.quote:
[..]
dat valt toch reuze mee, het gros is regionaal
dat heb ik dus een paar maanden geleden al gedaan na die zielige mails van hun dat ze open wilde en dat ze aan de regels konden voldoen en dat ze boos waren etc.quote:
[..]
Ik zou direct mijn abonnement bij een dergelijke sportschool opzeggen.
Dat slaat natuurlijk nergens op.
Daarbij, al zouden we een maand in mega super strikte lockdown gaan waar iedereen 100% binnenblijft, grenzen dicht, geen boot/vliegtuig ons land in en over een maand is het virus volledig weg.quote:
[..]
Sorry, maar een lockdown is geen oplossing. Dan houden we geen economie meer over. Dan is de remedie erger dan de kwaal.
We zitten voorlopig nog lang niet aan het aantal doden per dag dat we in maart/april hadden.
één verdwaalde Duitser die ons land binnenkomt en iemand besmet en het feest begint opnieuw
Goede mop trouwens:
Een Duitser loopt een café binnen en zegt tegen de barman "Gib mir etwas zu trinken bitte"
Zegt die barman "Möchten sie eine Corona?"
"Nein danke", zegt die Duitser snel, "Corona hab ich schön"
dat is het maximum wat ze gesteld hebben voor covid op de ICquote:
Man, man man.....quote:
[..]
Daarbij, al zouden we een maand in mega super strikte lockdown gaan waar iedereen 100% binnenblijft, grenzen dicht, geen boot/vliegtuig ons land in en over een maand is het virus volledig weg.
één verdwaalde Duitser die ons land binnenkomt en iemand besmet en het feest begint opnieuw
Goede mop trouwens:
Een Duitser loopt een café binnen en zegt tegen de barman "Gib mir etwas zu trinken bitte"
Zegt die barman "Möchten sie eine Corona?"
"Nein danke", zegt die Duitser snel, "Corona hab ich schön"
doe groene lijn was toch weer stijgende de afgelopen weken, toch weer een teken dat er minder thuis werd gewerkt.quote:
[..]
Goed punt...
De hoeveelheid vertraging op de weg ligt in een licht dalende lijn. Vorige jaar was er in die tijd juist een stijging te zien. Daarmee is het verschil ten opzichte van vorig jaar ongeveer 67% lager. Was vorige week 60%
Edit:
Nu met afbeelding:
[ afbeelding ]
Groene lijn is 2020, paarse 2019
Mee eens, maar is het haalbaar?quote:
[..]
Dat proberen we dan ook te voorkomen nu.
hier in Amsterdam zijn er toch veel die het allemaal op de fiets doenquote:
[..]
Regionaal betekent alsnog langer dan de befaamde 15 minuten in 1 auto zitten. Clubs adviseren niet voor niks mondkapjes te dragen in de auto, maar niemand die er zich aan houdt natuurlijk.
De RIVM richtlijnen schrijven geen mondkapjes voorquote:
[..]
Want? Sportscholen proberen er ook alles aan te doen om open te blijven binnen de richtlijnen. Ze zijn al behoorlijk hard getroffen het afgelopen half jaar..
Als je mij als betalend lid gaat lastig vallen met een maatregel die 0 effect heeft om bij binnenkomst in het zeer ruime pand een mondkapje te verplichten, om mij vervolgens wel te laten sporten zonder mondkapje weet je dat de maatregel nergens op slaat, en zoeken ze het maar uit, maar dan zoek ik een andere sportschool.
Yes. Dat was inderdaad goed zichtbaar. Vandaar ook weer de nadrukkelijke roep om meer thuis te werken.quote:
[..]
doe groene lijn was toch weer stijgende de afgelopen weken, toch weer een teken dat er minder thuis werd gewerkt.
Zoals het er nu uitziet niet, denk ik.quote:
Amsterdam =/= Nederlandquote:
[..]
hier in Amsterdam zijn er toch veel die het allemaal op de fiets doen
of die richtlijnen heilig zijn, vooral binnen in een sportschool, en in de richtlijnen word nog steeds geen rekening gehouden met ventilatie en/of aerosolen.quote:
[..]
Want? Sportscholen proberen er ook alles aan te doen om open te blijven binnen de richtlijnen. Ze zijn al behoorlijk hard getroffen het afgelopen half jaar..
Of superverspreiders.quote:
[..]
of die richtlijnen heilig zijn, vooral binnen in een sportschool, en in de richtlijnen word nog steeds geen rekening gehouden met ventilatie en/of aerosolen.
Waarom zou dat ook moeten?quote:
[..]
of die richtlijnen heilig zijn, vooral binnen in een sportschool, en in de richtlijnen word nog steeds geen rekening gehouden met ventilatie en/of aerosolen.
iedereen werkloos is wel een hele bonte uitspraak hoorquote:
[..]
Ik stel alleen voor om geen lockdown te doen. Dus niet de horeca, culturele instellingen en verenigingen te sluiten. Ik zeg niet, geef de boel helemaal vrij.
Maar jij hebt liever dat iedereen volgend jaar, inclusief jezelf, werkloos is, omdat de economie vakkundig naar de klote wordt geholpen. En dan?
dus waarom verbieden?quote:
Geen idee, dat zal moeten blijkenquote:
. Het heeft echt geen enkele zin nu al te speculeren over wat er na 20 oktober gaat gebeuren.Je moet anticiperen niet achter de feiten aanlopen.quote:
[..]
Geen idee, dat zal moeten blijken
Ja, om het aantal besmettingen omlaag te brengen, denk ik.quote:
Dat is in elk geval wat verstandiger dan je initieel overkwam.quote:
[..]
Ik zeg niet, geef de boel helemaal vrij.
Ik heb liever dat er met korte (!) hevige maatregelen het aantal besmettingen drastisch omlaag wordt gebracht. Als het vervolgens laag is, kunnen de meeste dingen gewoon open. Als er dan vervolgens het testen en BCO goed wordt gedaan, kun je snel lokale brandhaarden opsporen en daar ingrijpen om te voorkomen dat weer oplaait.quote:Maar jij hebt liever dat iedereen volgend jaar, inclusief jezelf, werkloos is, omdat de economie vakkundig naar de klote wordt geholpen. En dan?
omdat aerosolen een grote rol spelenquote:
Met een goed testbeleid en BCO zou die ene Duitser geen probleem hoeven zijn.quote:
[..]
Daarbij, al zouden we een maand in mega super strikte lockdown gaan waar iedereen 100% binnenblijft, grenzen dicht, geen boot/vliegtuig ons land in en over een maand is het virus volledig weg.
één verdwaalde Duitser die ons land binnenkomt en iemand besmet en het feest begint opnieuw
Goede mop trouwens:
Een Duitser loopt een café binnen en zegt tegen de barman "Gib mir etwas zu trinken bitte"
Zegt die barman "Möchten sie eine Corona?"
"Nein danke", zegt die Duitser snel, "Corona hab ich schön"
dat betekent toch niet dat de sportscholen daar individueel niets mee doenquote:
[..]
of die richtlijnen heilig zijn, vooral binnen in een sportschool, en in de richtlijnen word nog steeds geen rekening gehouden met ventilatie en/of aerosolen.
Die lichte stijgingen/dalingen zeggen me niet zo veel, drie stevige ongelukken en je hebt alweer een stijging te pakken. Het blijft me verwonderen dat met 5-8% minder verkeer zo'n kloof kan ontstaan.quote:
[..]
Goed punt...
De hoeveelheid vertraging op de weg ligt in een licht dalende lijn. Vorige jaar was er in die tijd juist een stijging te zien. Daarmee is het verschil ten opzichte van vorig jaar ongeveer 67% lager. Was vorige week 60%
Edit:
Nu met afbeelding:
[ afbeelding ]
Groene lijn is 2020, paarse 2019
en een goed quarantaine beleid....quote:
[..]
Met een goed testbeleid en BCO zou die ene Duitser geen probleem hoeven zijn.
Overigens heeft mijn sportschool wel degelijk de ventilatiesystemen aangepast/geupgradequote:
[..]
of die richtlijnen heilig zijn, vooral binnen in een sportschool, en in de richtlijnen word nog steeds geen rekening gehouden met ventilatie en/of aerosolen.
Ik moet vrij weinig hoor wat dit betreft.quote:
[..]
Je moet anticiperen niet achter de feiten aanlopen.
Als je accepteert dat covid-19 er is, met alle kennis die we nu hebben, dan leef je door op een manier die we ons op dit moment kunnen veroorloven.quote:
A
[..]
Accepteren dat corona er is en doorgaan met het leven. Je kunt niet nog heel lang op deze manier verder. Een lockdown brengt alleen maar meer woede naar boven, tot een moment dat mensen het niet meer pikken.
Wat mij, bij tijd en wijle, woedend maakt is vooral het schouderophalen van mensen die menen 'dat het allemaal wel meevalt' en lekker kuchend over straat gaan, want ze hebben 'toch alleen milde klachten van dit griepje', en daarmee actief helpen het virus te verspreiden & ja, dan grijpt de regering in. Joh.
Niemand is blij met een lockdown. Niemand wil dit.
Maar hoe langer mensen de boel niet serieus nemen, hoe meer mensen elkaar besmetten, en hoe langer we zitten in deze situatie. Is idd iets waar ik ook boos om wordt.
Ik vind het interessant, want het kabinet heeft niet voor niets voor 3 weken gekozen. Rutte zei maandag: "Ik had liever voor 2 weken gegaan, maar na overleg hebben we toch voor 3 weken gekozen omdat ons dat meer tijd geeft om het effect van de maatregelen te zien.."quote:
[..]
Geen idee, dat zal moeten blijken
Over 2 weken deze tijd zullen ze toch ook wel aan de cijfers kunnen zien/berekenen wat er gaande is en hun conclusies moeten trekken voor de periode na 20 oktober. Nogmaals, we hopen allemaal natuurlijk op een stabilisering/daling van de cijfers.
quarantainebeleid is wel goed alleen 0,0 toezicht of handhaving in de vorm van verplichtingen. Het is zoals met alles hier volledig vrijblijvend.quote:
[..]
en een goed quarantaine beleid....
ja je kan er ook voor kiezen om dat niet te doen, maar dan zetten we in juli volgend jaar nog over die maatregelen te discussieren.quote:
[..]
Ik moet vrij weinig hoor wat dit betreft.
Inderdaad. Iedereen dagelijks nabellen na een positieve test om te vragen hoe het gaat met de quarantaine zou geen gek idee zijn, bijvoorbeeld. Natuurlijk is daar nu geen capaciteit voor, maar als het zou lukken om het aantal besmettingen omlaag te brengen, zou het wel kunnen.quote:
[..]
en een goed quarantaine beleid....
Weet je het zeker?quote:
[..]
Overigens heeft mijn sportschool wel degelijk de ventilatiesystemen aangepast/geupgrade
Klopt. Loopt ook gelijk met het aantal ongelukken dat gebeurt. Feit is wel dat het een stuk rustiger is op de weg. Vraag is dan ook wel wat de invloed van de 100 km/u-regel hierin is.quote:
[..]
Die lichte stijgingen/dalingen zeggen me niet zo veel, drie stevige ongelukken en je hebt alweer een stijging te pakken. Het blijft me verwonderen dat met 5-8% minder verkeer zo'n kloof kan ontstaan.
Overigens heeft BNR vanochtend een mooi artikel gepubliceerd over de afname van files door (iets) minder verkeer: https://www.bnr.nl/nieuws(...)ocent-afname-verkeer
dus er is amper een beleid, nooit geweest ookquote:
[..]
quarantainebeleid is wel goed alleen 0,0 toezicht of handhaving in de vorm van verplichtingen. Het is zoals met alles hier volledig vrijblijvend.
afgelopen persco ook niks over gezegd ?
En zo zie je maar weer hoe lastig het is. De één kiest liever voor A, de ander voor B. En ze zullen er samen toch eentje moeten kiezen (of compromissen naar C) want zo werkt het nu eenmaal.quote:
[..]
Ik vind het interessant, want het kabinet heeft niet voor niets voor 3 weken gekozen. Rutte zei maandag: "Ik had liever voor 2 weken gegaan, maar na overleg hebben we toch voor 3 weken gekozen omdat ons dat meer tijd geeft om het effect van de maatregelen te zien.."
Over 2 weken deze tijd zullen ze toch ook wel aan de cijfers kunnen zien/berekenen wat er gaande is en hun conclusies moeten trekken voor de periode na 20 oktober. Nogmaals, we hopen allemaal natuurlijk op een stabilisering/daling van de cijfers.
In algemene zin. Jij zit (godzijdank) waarschijnlijk niet in de regering of tot andere groeperingen die zich met besluitvorming bezighouden.quote:
[..]
Ik moet vrij weinig hoor wat dit betreft.
Dan kun je je beter bezig houden met effectieve maatregelen.quote:
[..]
Ja, om het aantal besmettingen omlaag te brengen, denk ik.
Hahahahahaha.quote:
[..]
omdat aerosolen een grote rol spelen
Wat ik niet zo goed snap, is hoe je hier elke dag kunt reageren en daar schijnbaar niets van op lijkt te steken.
Ja, er hebben 2 weken lang bedrijven gestaan om nieuwe zaken te installeren en aan te passen.quote:
de mijne ook en nu ook weer minder mensen per uur, ik voel me er veiliger dan in de Appiequote:
[..]
Overigens heeft mijn sportschool wel degelijk de ventilatiesystemen aangepast/geupgrade
Niemand van ons hier zou dat denk ik ambiëren, het is continu balanceren tussen duivelse dilemma's.quote:
[..]
In algemene zin. Jij zit (godzijdank) waarschijnlijk niet in de regering of tot andere groeperingen die zich met besluitvorming bezighouden.
Laat ik gokken: als het blijft stijgen, dan moeten we door (want het tij keert niet), en als het stabiliseert of daalt dan moeten we door (want het werkt).quote:
[..]
Ik vind het interessant, want het kabinet heeft niet voor niets voor 3 weken gekozen. Rutte zei maandag: "Ik had liever voor 2 weken gegaan, maar na overleg hebben we toch voor 3 weken gekozen omdat ons dat meer tijd geeft om het effect van de maatregelen te zien.."
Over 2 weken deze tijd zullen ze toch ook wel aan de cijfers kunnen zien/berekenen wat er gaande is en hun conclusies moeten trekken voor de periode na 20 oktober. Nogmaals, we hopen allemaal natuurlijk op een stabilisering/daling van de cijfers.
Het heeft ook geen zin om effectieve maatregelen te nemen, als de meeste mensen er gewoon schijt aan hebben.quote:
[..]
Dan kun je je beter bezig houden met effectieve maatregelen.
[..]
Hahahahahaha.
Wat ik niet zo goed snap, is hoe je hier elke dag kunt reageren en daar schijnbaar niets van op lijkt te steken.
Bij mij ook al vraag ik het me af wat er gedaan zou moeten zijn, niemand die dat komt controleren en er zijn geen wettelijke richtlijnen dus het kan zomaar een zoethoudertje zijn om geen leden kwijt te raken.quote:
[..]
de mijne ook en nu ook weer minder mensen per uur, ik voel me er veiliger dan in de Appie
quote:Dringend advies voor mondkapjes op middelbare scholen
quote:
BREEK: Dringend advies voor mondkapjes op middelbare scholen
Ik beschouw godzijdank in deze als een compliment.quote:
[..]
In algemene zin. Jij zit (godzijdank) waarschijnlijk niet in de regering of tot andere groeperingen die zich met besluitvorming bezighouden.
Walgelijk.quote:
BREEK: Dringend advies voor mondkapjes op middelbare scholen
wat ik niet zo goed snap dat jij het elke keer weer persoonlijk maakt als je het er niet mee eens bent.quote:
[..]
Dan kun je je beter bezig houden met effectieve maatregelen.
[..]
Hahahahahaha.
Wat ik niet zo goed snap, is hoe je hier elke dag kunt reageren en daar schijnbaar niets van op lijkt te steken.
geef mij eens peer reviewed bronnen ( dus niet het RIVM ) waaruit blijkt dat aerosolen geen rol spelen in plaats weer persoonlijk te worden.
Het beperken van het aantal mensen in de sportschool is niet iets waar mensen gemakkelijk schijt aan kunnen hebben.quote:
[..]
Het heeft ook geen zin om effectieve maatregelen te nemen, als de meeste mensen er gewoon schijt aan hebben.
Inderdaad, verplicht dan de 1,5 meter.quote:
De gangen of ook in de klas?quote:
BREEK: Dringend advies voor mondkapjes op middelbare scholen
Dat is nu toch al beperkt?quote:
[..]
Het beperken van het aantal mensen in de sportschool is niet iets waar mensen gemakkelijk schijt aan kunnen hebben.
Alleen de gangen en aula.quote:
ja dat gaat natuurlijk totaal niet werken he.......en we krijgen opeens wel heel veel "adviezen"quote:
BREEK: Dringend advies voor mondkapjes op middelbare scholen
Heeft precies even veel zin. Namelijk geen.quote:
[..]
Inderdaad, verplicht dan de 1,5 meter.
En vooral die laatste is volslagen zinloos, aangezien je in de aula bent om te...quote:
Lekker hoor, de hele dag zo´n mondkapje op.quote:
Hoewel het niet werkt, geeft het wel een gevoel van saamhorigheid en en veiligheid.
Ja, maar het komt van het kabinet dus walgelijk.quote:Op donderdag 1 oktober 2020 11:39 schreef Tijn het volgende:
Liever mondkapjes op middelbare scholen dan dat ze dichtgaan, toch?
Dan heb ik mij misschien verkeerd uitgedrukt. Maar persoonlijk geloof ik niet dat een lockdown gaat helpen. Mensen die dat willen, zoeken elkaar toch wel op. Houden feestjes. Dat valt niet te controleren. En het ondergraaft nog meer de wil van mensen om aan de maatregelen mee te werken.quote:
[..]
Dat is in elk geval wat verstandiger dan je initieel overkwam.
[..]
Ik heb liever dat er met korte (!) hevige maatregelen het aantal besmettingen drastisch omlaag wordt gebracht. Als het vervolgens laag is, kunnen de meeste dingen gewoon open. Als er dan vervolgens het testen en BCO goed wordt gedaan, kun je snel lokale brandhaarden opsporen en daar ingrijpen om te voorkomen dat weer oplaait.
Heb ik dan dé oplossing? Nee. Die heeft niemand helaas. Maar ik vind dat er wel goed naar de balans restricties/economie moet worden gekeken. Als we alles blijven sluiten, hebben we geen horeca, dierentuin, culturele instelling of vereniging meer over.
En ja, ik hoop dat ze het testen snel op orde krijgen. Dat is een zeer belangrijke factor om de bevolking mee te krijgen. Nu moeten mensen lang wachten of zelfs 100 km (!) rijden voor een test. Dan denken mensen snel, fuck it, dan maar niet. Maar in plaats van zich daarop te focussen, focust de politiek zich op een nutteloze mondkapjesmaatregel. Pure sympboolpolitiek die geen ene fuck helpt.
ik weet niet hoe dat zit qua controle maar daar moet je de maatregelen niet voor nemen, het gaat om veilig sporten, nou ja zo veilig mogelijk.quote:
[..]
Bij mij ook al vraag ik het me af wat er gedaan zou moeten zijn, niemand die dat komt controleren en er zijn geen wettelijke richtlijnen dus het kan zomaar een zoethoudertje zijn om geen leden kwijt te raken.
Nee, omdat iedereen op elkaar duikt om maar zo streng mogelijke maatregelen voor te stellen, ook als ze totaal geen zin hebben. Het gaat niet om het effect, het gaat om de beeldvorming. En als dat ten koste van de sociale ontwikkeling van 2 miljoen kinderen gaat, dan is dat maar zo. Een kleine prijs in de Heilige Strijd tegen het coronavirus.quote:
We gaan dus uit pure wanhoop nu onze kinderen maar muilkorven omdat we maandenlang faalbeleid hebben gehanteerd. Bedankt Rutte.
We hadden sowieso NOOIT zonder het nieuwe OMT advies aan het advies voor mondkapjes moeten beginnen.quote:
We gaan dus uit pure wanhoop nu onze kinderen maar muilkorven omdat we maandenlang faalbeleid hebben gehanteerd. Bedankt Rutte.
HOelang zullen die maatregelen gelden?quote:
We gaan dus uit pure wanhoop nu onze kinderen maar muilkorven omdat we maandenlang faalbeleid hebben gehanteerd. Bedankt Rutte.
quote:
[..]
Lekker hoor, de hele dag zo´n mondkapje op.
Hoewel het niet werkt, geeft het wel een gevoel van saamhorigheid en en veiligheid.
Tot in de eeuwigheid, want eenmaal ingevoerd...quote:
[..]
HOelang zullen die maatregelen gelden?
Nou dat snap ik niet ik hoef vanaf waar ik woon maar tien kilometer te rijden voor een test-straat, en het duurt twee dagen voordat je aan de beurt bent.quote:
[..]
Dan heb ik mij misschien verkeerd uitgedrukt. Maar persoonlijk geloof ik niet dat een lockdown gaat helpen. Mensen die dat willen, zoeken elkaar toch wel op. Houden feestjes. Dat valt niet te controleren. En het ondergraaft nog meer de wil van mensen om aan de maatregelen mee te werken.
Heb ik dan dé oplossing? Nee. Die heeft niemand helaas. Maar ik vind dat er wel goed naar de balans restricties/economie moet worden gekeken. Als we alles blijven sluiten, hebben we geen horeca, dierentuin, culturele instelling of vereniging meer over.
En ja, ik hoop dat ze het testen snel op orde krijgen. Dat is een zeer belangrijke factor om de bevolking mee te krijgen. Nu moeten mensen lang wachten of zelfs 100 km (!) rijden voor een test. Dan denken mensen snel, fuck it, dan maar niet. Maar in plaats van dat focust de politiek zich op een nutteloze mondkapjesmaatregel. Pure sympboolpolitiek die geen ene fuck helpt.
Onder het motto 'better safe than sorry' zullen we hier de rest van het schooljaar wel aan vastzitten. Debiel gedoe.quote:
[..]
HOelang zullen die maatregelen gelden?
Ze kunnen ook de middelbare scholen weer sluiten. Als dat is wat men liever heeft. Maar dat betwijfel ik.
's Is niet of ze je vragen om je smartphone in te leveren
Lazer nou eens op met die valse dilemma's.quote:
Zo'n beperking is het dragen van een mondkapje toch ook weer niet? Lijkt me een klein offer.
Ze kunnen ook de middelbare scholen weer sluiten. Als dat is wat men liever heeft. Maar dat betwijfel ik.
's Is niet of ze je vragen om je smartphone in te leveren
Nee joh, is gewoon de toekomst.quote:
[..]
Onder het motto 'better safe than sorry' zullen we hier de rest van het schooljaar wel aan vastzitten. Debiel gedoe.
Dat ben ik met je eens maar die 'krachtige' maatregelen worden alleen maar bedacht omdat ze inmiddels de regie volledig kwijt zijn. Door eigen toedoen en toen er ingegrepen moest worden volledig passief te zijn. Als je dit in juni had voorgesteld zou je door iedereen zijn uitgelachen.quote:
[..]
Nee, omdat iedereen op elkaar duikt om maar zo streng mogelijke maatregelen voor te stellen, ook als ze totaal geen zin hebben. Het gaat niet om het effect, het gaat om de beeldvorming. En als dat ten koste van de sociale ontwikkeling van 2 miljoen kinderen gaat, dan is dat maar zo. Een kleine prijs in de Heilige Strijd tegen het coronavirus.
Dat zou helemaal rampzalig zijn. Een smartphone is een eerste levensbehoefte tegenwoordigquote:
Zo'n beperking is het dragen van een mondkapje toch ook weer niet? Lijkt me een klein offer.
Ze kunnen ook de middelbare scholen weer sluiten. Als dat is wat men liever heeft. Maar dat betwijfel ik.
's Is niet of ze je vragen om je smartphone in te leveren
Dan heb je geluk. Op Twitter en ook hier lees ik hele andere verhalen.quote:
[..]
Nou dat snap ik niet ik hoef vanaf waar ik woon maar tien kilometer te rijden voor een test-straat, en het duurt twee dagen voordat je aan de beurt bent.
Hou het een beetje netjes, aub
Ik vind dat zo'n onzin. Alsof we hier in 2040 nog steeds met mondkapjes rondlopen omdat dat ooit is ingevoerd.quote:
[..]
Tot in de eeuwigheid, want eenmaal ingevoerd...
mondkapjes werken niet, schijnveiligheid
gister:
mondkapjes dringend advies in openbare ruimtes
vandaag:
mondkapjes advies in middelbare scholen
over 3 weken:
mondkapjes verplicht
zo maak je je echt geloofwaardig ook
Ik woon in Brabant, ook nog.quote:
[..]
Dan heb je geluk. Op Twitter en ook hier lees ik hele andere verhalen.
Ja daar ben ik ook bang voor. Waar ik nog banger voor ben (maar minder waarschijnlijk) dat we straks experts krijgen die melden dat er positieve bijverschijnselen zijn omdat andere virussen ook minder circuleren. En dat het derhalve verstandig is om ook ná corona mondkapjes te gebruiken waar veel mensen bijeen zijn.quote:
[..]
Onder het motto 'better safe than sorry' zullen we hier de rest van het schooljaar wel aan vastzitten. Debiel gedoe.
Ja, wat nou? De hele tijd die 'ja maar anders moeten de scholen dicht!!! etc' als rechtvaardiging van de meest absurde maatregelen zijn schijtvermoeiend.quote:
[modbreak]Hou het een beetje netjes, aub[/modbreak]
Precies ik snap werkelijk niet dat het kabinet zo draaide.quote:
6 maanden geleden:
mondkapjes werken niet, schijnveiligheid
gister:
mondkapjes dringend advies in openbare ruimtes
vandaag:
mondkapjes advies in middelbare scholen
over 3 weken:
mondkapjes verplicht
zo maak je je echt geloofwaardig ook
OMT wil er nog steeds niet aan.
quote:
6 maanden geleden:
mondkapjes werken niet, schijnveiligheid
gister:
mondkapjes dringend advies in openbare ruimtes
vandaag:
mondkapjes advies in middelbare scholen
over 3 weken:
mondkapjes verplicht
zo maak je je echt geloofwaardig ook
En je dan beroepen op "voortschrijdend inzicht" . Echt een blijk van complete incompetentie
Een ding, geen VVD meer in maart
Volgens mij was Nederland ongeveer het laatste land waar de mondkapjes nog niet verplicht waren.quote:
6 maanden geleden:
mondkapjes werken niet, schijnveiligheid
gister:
mondkapjes dringend advies in openbare ruimtes
vandaag:
mondkapjes advies in middelbare scholen
over 3 weken:
mondkapjes verplicht
zo maak je je echt geloofwaardig ook
Nee, zo werkt het dus niet. Voor de duizendste keer: Als jij vindt dat aerosolen een grote rol spelen (en je ook doorhebt over welke aerosolen je praat), dan moet jij met een onderzoek komen dat aerosolen een grote rol spelen.quote:
[..]
wat ik niet zo goed snap dat jij het elke keer weer persoonlijk maakt als je het er niet mee eens bent.
geef mij eens peer reviewed bronnen ( dus niet het RIVM ) waaruit blijkt dat aerosolen geen rol spelen in plaats weer persoonlijk te worden.
Wat je hier doet is de hele tijd klagen over werkelijk alles, over de maatregelen, die niet streng genoeg zijn, over de mensen, die voor 99% de maatregelen zouden negeren, en over de maatregelen die niet inhaken op waarvan jij vindt dat ze in moeten haken, zoals in dit geval aerosolen en ventilatie. Elke dag opnieuw.
En als er dan iemand zegt dat het niet waar is, dat je beter even kunt wachten met zeggen dat de maatregelen geen effect hebben tot je het effect wel/niet zou kunnen zien, dan negeer je dat om een half uur later gewoon hetzelfde nog een keer te doen.
En ook hier rond die ventilatie. Nu ben je weer aan het miepen, niet voor het eerst, dat het RIVM het belang van aerosolen niet erkend. Waarom ze dat zouden moeten doen is onduidelijk, want het verspreidingspatroon van het coronavirus lijkt totaal niet op dat van bijvoorbeeld mazelen + het houden van afstand heeft in het verleden geleid tot een significante afname van het aantal besmettingen, iets wat niet het geval was geweest als kleine aerosolen een grote rol hadden gespeeld.
Maarja, al deze inzichten gaan jou er natuurlijk niet van weerhouden om nu, en over een uur, en over twee uur, en morgen, en overmorgen, te klagen dat het niet goed is met 'de aerosolen'. Dan kun je het vervelend vinden dat je persoonlijk hierop wordt aangesproken, maar andere mensen hier zijn minder dogmatisch aan het klagen over telkens dezelfde stokpaardjes waar ze verder geen enkele onderbouwing voor hebben.
Alsof het iets van gister en vandaag is. Kom op nou mensenquote:
[..]
Precies ik snap werkelijk niet dat het kabinet zo draaide.
OMT wil er nog steeds niet aan.
.Bron: NOS liveblogquote:Gisteren pleitte premier Rutte er in de Tweede Kamer nog voor om de richtlijnen voor het dragen van mondkapjes in publieke binnenruimtes niet op scholen in te voeren
omdat jaap in het OMT zit.....en jaap wilt zijn fouten niet toegeven,quote:
[..]
Precies ik snap werkelijk niet dat het kabinet zo draaide.
OMT wil er nog steeds niet aan.
Ik heb het gevoel dat het OMT buitenspel is gezet omdat ze de tweede golf niet hebben weten te voorkomen.quote:
[..]
Precies ik snap werkelijk niet dat het kabinet zo draaide.
OMT wil er nog steeds niet aan.
Concentraties van virusdeeltjes (virale lading) tussen twee RT-qPCR-positief gediagnosticeerde monsters kunnen bovendien meer dan 1 miljoen keer verschillen. Toch worden deze monsters als statistisch gelijkwaardig beschouwd, daar rapportering uitsluitend gebeurt op basis van kwalitatieve (positieve of negatieve) classificatie en niet op basis van meer genuanceerde kwantitatieve Ct-waarden . In de uitslagen voor de RT-qPCR-test wordt geen toelichting gegeven hoe een positieve of negatieve classificatie tot stand is gekomen; positief of negatief voor de verschillende probes op het E-gen en RdRp-gen. Naar de overheid en de patiënt enkel het resultaat (positief of negatief) gecommuniceerd.
De coronatest kan geenszins uitsluiten dat andere virussen of bacteriën (mede) de oorzaak kunnen zijn van de ziektesymptomen van de geteste persoon.
https://www.hpdetijd.nl/2(...)et-testbeleid-faalt/
Van Rutte hoeft het ook al niet.quote:
[..]
Precies ik snap werkelijk niet dat het kabinet zo draaide.
OMT wil er nog steeds niet aan.
Net als toen we de basisscholen sloten.
En toch laten de grafieken globaal genomen in elk land (met of zonde rmondkapjes) dezelfde trend zien.quote:
[..]
Volgens mij was Nederland ongeveer het laatste land waar de mondkapjes nog niet verplicht waren.
en "gezond verstand"quote:
[..]
En je dan beroepen op "voortschrijdend inzicht" . Echt een blijk van complete incompetentie
Een ding, geen VVD meer in maart
Hoe onduidelijk wil je het hebben... Ene dag roep je het een, andere dag het ander. En dan gek opkijken dat men het niet meer begrijptquote:
Dit verzin je toch niet manquote:
OMT geeft advies, is geen beslisorgaan.quote:
[..]
Ik heb het gevoel dat het OMT buitenspel is gezet omdat ze de tweede golf niet hebben weten te voorkomen.
Het kan best zijn dat OMT eerder geadviseerd heeft in te grijpen, maar aangezien de verslagen niet openbaar zijn weten we dat niet.
Waarom niet, gelijk voorbereid voor het volgende virus toch.quote:
[..]
Ik vind dat zo'n onzin. Alsof we hier in 2040 nog steeds met mondkapjes rondlopen omdat dat ooit is ingevoerd.
maart is nog ver weg, laat dat maar aan Mark overquote:
[ Bericht 97% gewijzigd door #ANONIEM op 01-10-2020 11:52:34 ]
Dat is toch een effectieve maatregel dan?quote:
Bizarre conclusie. Thuisonderwijs gaat ten koste van de sociale ontwikkeling. (O)pa en (O)ma verliezen aan corona omdat je lekker aan het superspreaden bent op school gaat ten koste van de sociale ontwikkeling. Een mondkapje dragen nauwelijks.quote:
Nee, omdat iedereen op elkaar duikt om maar zo streng mogelijke maatregelen voor te stellen, ook als ze totaal geen zin hebben. Het gaat niet om het effect, het gaat om de beeldvorming. En als dat ten koste van de sociale ontwikkeling van 2 miljoen kinderen gaat, dan is dat maar zo. Een kleine prijs in de Heilige Strijd tegen het coronavirus.
Voor de rest gaat het natuurlijk om het effect. We proberen nu andermaal Duitsland te kopieren in beleid. En da's wel nodig, want zij doen het heel veel beter.
Dat klopt volgens mij niet.quote:
Rutte zei dat hij, in reactie op Jetten, niet mondkapjes wou invoeren als alternatief voor de anderhalve meter. Als voorbeeld gaf Jetten bijv. dat je een lift maar met 2 of soms 3 personen in mag, en of dat met een mondkapje dan niet met meer zou kunnen. Antwoord Rutte was daarop nee, onverstandig.
Schrijf maar vast in je agenda dat drie weken voor de verkiezingen het publiek weer wordt toegelaten in de voetbalstadions.quote:
[..]
maart is nog ver weg, laat dat maar aan Mark over
Gladder dan een aal in een emmer snot omschreef iemand hem ooit, klopt wel.quote:
[..]
maart is nog ver weg, laat dat maar aan Mark over
Ik vraag me ook serieus af, dat als we een andere pemier zouden hebben gehad, het dan beter was gegaan.quote:
[..]
maart is nog ver weg, laat dat maar aan Mark over
Het werd verdorie eens tijd dat ze daar naar gaan kijken, dit gaat al weken rond over de rest van de wereld.quote:
Kritiek op PCR test:
Concentraties van virusdeeltjes (virale lading) tussen twee RT-qPCR-positief gediagnosticeerde monsters kunnen bovendien meer dan 1 miljoen keer verschillen. Toch worden deze monsters als statistisch gelijkwaardig beschouwd, daar rapportering uitsluitend gebeurt op basis van kwalitatieve (positieve of negatieve) classificatie en niet op basis van meer genuanceerde kwantitatieve Ct-waarden . In de uitslagen voor de RT-qPCR-test wordt geen toelichting gegeven hoe een positieve of negatieve classificatie tot stand is gekomen; positief of negatief voor de verschillende probes op het E-gen en RdRp-gen.
De coronatest kan geenszins uitsluiten dat andere virussen of bacteriën (mede) de oorzaak kunnen zijn van de ziektesymptomen van de geteste persoon
Onder ideale omstandigheden suggereren de data van de RT-qPCR-test een hoge specificiteit (98 -100 %). De specificiteit verwijst naar het vermogen van de test om negatieve gevallen correct te detecteren. De sensitiviteit verwijst naar het vermogen om positieve gevallen correct te detecteren; deze varieert tussen de 63 en 78%. Omdat laboratoria verschillende testen en extractie methoden gebruiken en niet alle laboratoria Ct-waardes rapporteren, wordt naar de overheid en de patiënt enkel het resultaat (positief of negatief) gecommuniceerd. In het licht van bovenstaande problemen is het duidelijk dat dit problematisch is en dat het beter is te streven naar een algemeen algoritme dat door verschillende laboratoria gebruikt kan worden voor een meer genuanceerde kwantitatieve interpretatie [18].
https://www.hpdetijd.nl/2(...)et-testbeleid-faalt/
Ik zie het probleem niet. Het zal de situatie in ieder geval niet erger maken als mensen een mondkapje dragen. Dat het niet alles oplossend is dat weten we wel. Maar als je er ook maar 1 besmetting mee kan voorkomen dan heb je al gewonnen.quote:
[..]
En toch laten de grafieken globaal genomen in elk land (met of zonde rmondkapjes) dezelfde trend zien.
Idd... stel je voor dat we niet meer kunnen appenquote:
[..]
Dat zou helemaal rampzalig zijn. Een smartphone is een eerste levensbehoefte tegenwoordig
Dat is de bedoeling, ja. Maar ik heb niet het idee dat het meer zo functioneert. Eergisteren schreef de Volkskrant hier nog wat over: https://www.volkskrant.nl(...)r-politiek~b2eddc16/quote:
[..]
OMT geeft advies, is geen beslisorgaan.
quote:Het Outbreak Management Team (OMT), wetenschappelijk adviesorgaan van het kabinet, voelt zich buitenspel gezet door Den Haag. Veel leden wilden verder gaan dan het kabinet in het tegengaan van het virus. ‘Maar we moesten tekenen bij het kruisje.’
...
Maandagochtend werd het adviesteam, in wat een van de aanwezigen een ‘vreselijk overleg’ noemt, geconfronteerd met een kant-en-klaaradvies. ‘De politieke wil voor meer maatregelen was er gewoon niet.’ Dat is tegen het zere been van veel leden, zeggen de wetenschappers die erbij waren. ‘Het OMT is achter het Catshuis gezet’, vindt een van hen, verwijzend naar de plek waar het kabinet zondag bijeenkwam en het maatregelenpakket voorbereidde. Een ander: ‘Het was een vooraf vastgesteld pakket, en dat voelde niet goed. Ik vind dat we onafhankelijk advies moeten kunnen geven.’
Smartphone wordt straks ook verplicht, ivm met tracing-app.quote:Op donderdag 1 oktober 2020 11:49 schreef Natalie het volgende:
[..]
Idd... stel je voor dat we niet meer kunnen appen
wie neemt nog de lift, dat doe je toch alleen als je niet kan lopenquote:
[..]
Dat klopt volgens mij niet.
Rutte zei dat hij, in reactie op Jetten, niet mondkapjes wou invoeren als alternatief voor de anderhalve meter. Als voorbeeld gaf Jetten bijv. dat je een lift maar met 2 of soms 3 personen in mag, en of dat met een mondkapje dan niet met meer zou kunnen. Antwoord Rutte was daarop nee, onverstandig.
Ik snap dat het emotioneel is maar uitvallen tegen mensen hier help niet echt en werkt verstorend voor iedereen.quote:
[..]
Ja, wat nou? De hele tijd die 'ja maar anders moeten de scholen dicht!!! etc' als rechtvaardiging van de meest absurde maatregelen zijn schijtvermoeiend.
Ik spreek niemand persoonlijk aan, het was een verzoek aan iedereen om het netjes te houden.
Dan kan je beter meteen een chip implanteren.quote:
[..]
Smartphone wordt straks ook verplicht, ivm met tracing-app.
Welnee. Het is over de hele wereld foute boel. Misschien had hij eerder strengere maatregelen moeten nemen, maar ook dan hadden we nog een pandemie gehad.quote:
[..]
Ik vraag me ook serieus af, dat als we een andere pemier zouden hebben gehad, het dan beter was gegaan.
De positieve effecten van zo'n muilkorf staan niet in verhouding tot het ongemak en discomfort.quote:
[..]
Ik zie het probleem niet. Het zal de situatie in ieder geval niet erger maken als mensen een mondkapje dragen. Dat het niet alles oplossend is dat weten we wel. Maar als je er ook maar 1 besmetting mee kan voorkomen dan heb je al gewonnen.
als ik dat zooitje zie denk ik dat we heel blij met hem moeten zijnquote:
[..]
Ik vraag me ook serieus af, dat als we een andere pemier zouden hebben gehad, het dan beter was gegaan.
Indien daar al sprake van zou zijn zijn er nog wel wat dingen waar aanzienlijk meer winst valt te halen. Sneltesten beschikbaar maken, verplichte quarantaine, een functionerend BCO, voldoende testcapaciteit.... Om maar wat 'details' te noemen....quote:
[..]
Bizarre conclusie. Thuisonderwijs gaat ten koste van de sociale ontwikkeling. (O)pa en (O)ma verliezen aan corona omdat je lekker aan het superspreaden bent op school gaat ten koste van de sociale ontwikkeling. Een mondkapje dragen nauwelijks.
Voor de rest gaat het natuurlijk om het effect. We proberen nu andermaal Duitsland te kopieren in beleid. En da's wel nodig, want zij doen het heel veel beter.
Dat zou wel hilarisch zijn aangezien het de regering is geweest die van de zomer het overleg met het OMT heeft opgeschort en de tweede golf nog amper onderweg is en prima gekeerd kan worden.quote:
[..]
Ik heb het gevoel dat het OMT buitenspel is gezet omdat ze de tweede golf niet hebben weten te voorkomen.
quote:
[..]
Idd... stel je voor dat we niet meer kunnen appen
Daar moet je toch niet aan denken? Moet je straks nog naar mensen toelopen om wat af te spreken!Liever gooien ze de staldeuren dicht dan volgend op een positieve test een analyse naar de huisarts te mailen.quote:
Het werd verdorie eens tijd dat ze daar naar gaan kijken, dit gaat al weken rond over de rest van de wereld.
In 't buitenland zitten ze zich al maanden af te vragen waar Nederland toch mee bezig is door ze níet verplicht te stellen, idd.quote:
[..]
Volgens mij was Nederland ongeveer het laatste land waar de mondkapjes nog niet verplicht waren.
Stapje bij stapje, je kan niet gelijk overspringen naar de chip.quote:
[..]
Dan kan je beter meteen een chip implanteren.
Want? Nu is het geen totale chaos?quote:
[..]
als ik dat zooitje zie denk ik dat we heel blij met hem moeten zijn
Ik neem sowieso nooit de lift (claustrofobie).quote:
[..]
wie neemt nog de lift, dat doe je toch alleen als je niet kan lopen
Zo moest ik een paar weken terug ergens op de 11e verdieping van een flat zijn
Dat zijn veel trappen
Ja en in het buitenland gaat het dus niet beter of slechter dan hier. Wat precies een argument tegen verplichtstelling is.quote:
[..]
In 't buitenland zitten ze zich al maanden af te vragen waar Nederland toch mee bezig is door ze níet verplicht te stellen, idd.
Precies. Ik snap het gejank over die mondkapjes niet. Het werd hoog tijd!quote:
[..]
In 't buitenland zitten ze zich al maanden af te vragen waar Nederland toch mee bezig is door ze níet verplicht te stellen, idd.
Ik weet niet of daar aanzienlijk meer winst te behalen valt, want het mondkapje werkt preventief tegen verspreiding en je kunt pas testen als men al enige dagen besmettelijk is. Maar dat er nog meer dingen gedaan kunnen worden is natuurlijk geen argument om een concreet punt niet te doen.quote:
Indien daar al sprake van zou zijn zijn er nog wel wat dingen waar aanzienlijk meer winst valt te halen. Sneltesten beschikbaar maken, verplichte quarantaine, een functionerend BCO, voldoende testcapaciteit.... Om maar wat 'details' te noemen....
Ik zou nu ook echt niet op zo een knopje van de lift gaan drukken.quote:
[..]
Ik neem sowieso nooit de lift (claustrofobie).
Zo moest ik een paar weken terug ergens op de 11e verdieping van een flat zijn
Dat zijn veel trappen
Alleen de deelstaat Noordrein-Westfalen heeft al 6000 IC-bedden beschikbaar, terwijl heel Nederland het met minder dan 1200 moet doen.quote:
[..]
Indien daar al sprake van zou zijn zijn er nog wel wat dingen waar aanzienlijk meer winst valt te halen. Sneltesten beschikbaar maken, verplichte quarantaine, een functionerend BCO, voldoende testcapaciteit.... Om maar wat 'details' te noemen....
Dat soort verschillen los je niet van de ene op de andere dag op, dat is een kwestie van vele jaren andere beleidskeuzes maken. Misschien is structureel bezuinigen op overheidsinstanties toch niet zo'n goed idee.
ja wat zitten zij zich dat af te vragenquote:
[..]
In 't buitenland zitten ze zich al maanden af te vragen waar Nederland toch mee bezig is door ze níet verplicht te stellen, idd.
kan toch niemand wat schelenHet is toch verboden om te dicht bij andere mensen te komen?quote:
[..]
Die kinderen zijn tenminste al goed opgevoed, alles met je smartphone
Hoezo wordt het hoog tijd om een maatregel in te voeren die niet voor significante verschillen gaat zorgen?quote:
[..]
Precies. Ik snap het gejank over die mondkapjes niet. Het werd hoog tijd!
De tweede golf is niet amper onderweg, hij is in full swing. We zijn verder als toen vorige keer de volledige lockdown werd afgekondigd.quote:
[..]
Dat zou wel hilarisch zijn aangezien het de regering is geweest die van de zomer het overleg met het OMT heeft opgeschort en de tweede golf nog amper onderweg is en prima gekeerd kan worden.
Las het ja, wtf zou dat gen zijn? Je ziet wel veel van die typische mannen met baartjes die heel erg ziek worden.quote:
je zal toch eens wat over hebben voor anderen ....quote:
[..]
De positieve effecten van zo'n muilkorf staan niet in verhouding tot het ongemak en discomfort.
jij kan niet praten met mensen op 1,5 m afstand?quote:
[..]
Het is toch verboden om te dicht bij andere mensen te komen?
Die kinderen zijn tenminste al goed opgevoed, alles met je smartphone
Wat betreft het aantal IC opnames zitten we toch nog niet in de tweede golf?quote:
[..]
De tweede golf is niet amper onderweg, hij is in full swing. We zijn verder als toen vorige keer de volledige lockdown werd afgekondigd.
Eat shit, one million flies can't be wrong.quote:
[..]
In 't buitenland zitten ze zich al maanden af te vragen waar Nederland toch mee bezig is door ze níet verplicht te stellen, idd.
Ik laat mij niet muilkorven omdat iemand anders vadsig is, rookt, en sporten kut vindt.quote:
[..]
je zal toch eens wat over hebben voor anderen ....
"Typische mannen met baartjes"..quote:
[..]
Las het ja, wtf zou dat gen zijn? Je ziet wel veel van die typische mannen met baartjes die heel erg ziek worden.
RIP Sinterklaasquote:
[..]
Las het ja, wtf zou dat gen zijn? Je ziet wel veel van die typische mannen met baartjes die heel erg ziek worden.
RIP Kerstman
Hoe kom je hier nou weer bij?quote:
Hoezo wordt het hoog tijd om een maatregel in te voeren die niet voor significante verschillen gaat zorgen?
Zelfs al maakt het maar een klein verschil dan is het nog de moeite waard.quote:
[..]
Hoezo wordt het hoog tijd om een maatregel in te voeren die niet voor significante verschillen gaat zorgen?
quote:
[..]
Ik laat mij niet muilkorven omdat iemand anders vadsig is, rookt, en sporten kut vindt.
Ok beetje debiel uitgedrukt maar ik bedoelde dit verhaal dat in april al bekend was....quote:
https://www.scientias.nl/(...)arder-voor-covid-19/
Full swing? Kijk naar de besmettingscijfers + opnamecijfers. Waar dat in de eerste golf dag op dag enorm toenam, gaat dat nu niet het geval zijn omdat de verspreiding veel minder snel gaat. Dit is echt prima te managen allemaal.quote:
[..]
De tweede golf is niet amper onderweg, hij is in full swing. We zijn verder als toen vorige keer de volledige lockdown werd afgekondigd.
Owh jah, dat is ook helemaal niet generaliserend, dat scheelt.quote:
[..]
Ik laat mij niet muilkorven omdat iemand anders vadsig is, rookt, en sporten kut vindt.
totale chaos vind ik weer wat overdreven en de hele paniek ook, ik ken zelf niemand die het ook maar gehad heeft, m'n kinderen kennen zo'n 30 leeftijdsgenoten (mid 20) die het gehad hebben waarvan geen enkele er echt ziek van is geweest.quote:
hoog tijd voor bronnen om zulke uitspraken te onderbouwenquote:
[..]
Hoezo wordt het hoog tijd om een maatregel in te voeren die niet voor significante verschillen gaat zorgen?
zijn we ook weer van die hipsters met haatbaarden afquote:
[..]
Las het ja, wtf zou dat gen zijn? Je ziet wel veel van die typische mannen met baartjes die heel erg ziek worden.
quote:
[..]
Ik laat mij niet muilkorven omdat iemand anders vadsig is, rookt, en sporten kut vindt.
wat een klootzakken lopen er toch op deze wereld rond
Omdat er wereldwijd geen onderscheid te maken is tussen de landen die met mondkapjesplicht werken en de landen zonder. In de VS, daar hebben ontzettend veel staten een mondkapjesplicht ingevoerd en je herkend ze niet tussen de andere staten qua verspreiding. In Frankrijk hebben ze al verplichtingen sinds augustus, het is niet terug te zien in de toename van het aantal besmettingen.quote:
Stoere taal knul.quote:
[..]
Ik laat mij niet muilkorven omdat iemand anders vadsig is, rookt, en sporten kut vindt.
Als jouw opa/oma/ouders besmet raken door iemand die net zo "stoer" was als jou en vervolgens overlijden.... ben je dan nog altijd net zo "stoer"?
Dat denk ik eigenlijk niet. Ik denk dat dat virus in december al in Nederland was en dat het aantal besmettingen in maart al veel hoger lag. Ik heb gelezen dat er geschat wordt dat er in maart al zo'n 270.000 mensen besmet waren.quote:
[..]
De tweede golf is niet amper onderweg, hij is in full swing. We zijn verder als toen vorige keer de volledige lockdown werd afgekondigd.
Liggen?quote:
[..]
En vooral die laatste is volslagen zinloos, aangezien je in de aula bent om te...
dan ben je vaak al dood als je in de aula ligt
je kan niet zomaar landen met elkaar vergelijken en dan zeggen dat ze totaal niet werken.quote:
[..]
Omdat er wereldwijd geen onderscheid te maken is tussen de landen die met mondkapjesplicht werken en de landen zonder. In de VS, daar hebben ontzettend veel staten een mondkapjesplicht ingevoerd en je herkend ze niet tussen de andere staten qua verspreiding. In Frankrijk hebben ze al verplichtingen sinds augustus, het is niet terug te zien in de toename van het aantal besmettingen.
Jij noemt het prima te managen. Feit is echter dat verschillende ziekenhuizen de reguliere zorg al weer af aan het schalen zijn in verband met capaciteitsproblemen.quote:
Ik noem dat niet bepaald prima te managen als dat het gevolg is.
Het is echt bizar dat je hier niet mag zeggen dat je het maar een griepje vindt (niet mijn mening overigens) maar aan de andere kant is terminologie als 'totale chaos' en 'totale lockdown tot kerst' gewoon gemeengoed.quote:
[..]
Full swing? Kijk naar de besmettingscijfers + opnamecijfers. Waar dat in de eerste golf dag op dag enorm toenam, gaat dat nu niet het geval zijn omdat de verspreiding veel minder snel gaat. Dit is echt prima te managen allemaal.
Nee vergelijken mag alleen met Duitsland.quote:
[..]
je kan niet zomaar landen met elkaar vergelijken en dan zeggen dat ze totaal niet werken.
Gisteren 163 personen op de IC.quote:
[..]
Wat betreft het aantal IC opnames zitten we toch nog niet in de tweede golf?
Op 17 maart zaten we op 135 personen en 18 maart op 177.
Op 12 maart gingen we de "intelligente lockdown" in en op 15 maart ging de horeca dicht. Het aantal personen op de IC steeg toen alsnog door naar 1424 op 7 april.
Early face mask policies curbed COVID-19’s spread, according to 198-country analysisquote:
[..]
Omdat er wereldwijd geen onderscheid te maken is tussen de landen die met mondkapjesplicht werken en de landen zonder. In de VS, daar hebben ontzettend veel staten een mondkapjesplicht ingevoerd en je herkend ze niet tussen de andere staten qua verspreiding. In Frankrijk hebben ze al verplichtingen sinds augustus, het is niet terug te zien in de toename van het aantal besmettingen.
We staan waarschijnlijk aan de vooravond van een nieuwe lockdown, het kabinet schittert in incompetentie door gebrekkige besluitvorming en slechte communicatie waardoor we ook nog eens een aanzienlijk deel van de bevolking krijgen die de maatregelen naast zich neerlegt. BCO en testcapaciteit is niet op orde, we steggelen over mondkapjes en de oppositie kan geen vuist maken.quote:
[..]
totale chaos vind ik weer wat overdreven en de hele paniek ook, ik ken zelf niemand die het ook maar gehad heeft, m'n kinderen kennen zo'n 30 leeftijdsgenoten (mid 20) die het gehad hebben waarvan geen enkele er echt ziek van is geweest.
In drie maanden van volledige controle over het virus naar deze situatie vind ik toch wel aardig voldoen aan totale chaos.
Eerder hoop ongezonde mensen.quote:
[..]
wat een klootzakken lopen er toch op deze wereld rond
Dan zou ik daar verdrietig om zijn. Maar de reden is duidelijk.quote:
[..]
Stoere taal knul.
Als jouw opa/oma/ouders besmet raken door iemand die net zo "stoer" was als jou en vervolgens overlijden.... ben je dan nog altijd net zo "stoer"?
Hetzelfde dat mensen roken en doodgaan aan longkanker, dat is heel erg, maar geneeskundig gezien wel te begrijpen.
Bedoel je de RIVM-cijfers, die via de GGD worden gecontroleerd en daardoor enorm achterlopen? NICE meldt 542 ziekenhuisopnames de afgelopen week en 99 IC-opnames. Dat gaat wel echt hard zo, hoor. Er is no way dat de ziekenhuizen er plek voor hebben als dit soort aantallen nog een paar weken zo doorgaan. Niet zonder de reguliere zorg weer stop te zetten in elk geval.quote:
[..]
Full swing? Kijk naar de besmettingscijfers + opnamecijfers. Waar dat in de eerste golf dag op dag enorm toenam, gaat dat nu niet het geval zijn omdat de verspreiding veel minder snel gaat. Dit is echt prima te managen allemaal.
Zaterdag nog maar een keer naar een borrelcafé zolang het nog kan
als je zo egocentrisch bent is dat naar mijn mening ook niet gezond maargoedquote:
Elk land zit min of meer in hetzelfde schuitje he. De betere landen lopen hooguit op ons achter.quote:
[..]
We staan waarschijnlijk aan de vooravond van een nieuwe lockdown, het kabinet schittert in incompetentie door gebrekkige besluitvorming en slechte communicatie waardoor we ook nog eens een aanzienlijk deel van de bevolking krijgen die de maatregelen naast zich neerlegt. BCO en testcapaciteit is niet op orde, we steggelen over mondkapjes en de oppositie kan geen vuist maken.
In drie maanden van volledige controle over het virus naar deze situatie vind ik toch wel aardig voldoen aan totale chaos.
quote:
Misschien kan er nog even herhaald worden wat het kabinet allemaal fout gedaan zou hebben de afgelopen maanden. Kan er overheen gelezen hebben, maar dat wordt hier weinig benoemd.
die volledige controle is er nooit geweestquote:
[..]
We staan waarschijnlijk aan de vooravond van een nieuwe lockdown, het kabinet schittert in incompetentie door gebrekkige besluitvorming en slechte communicatie waardoor we ook nog eens een aanzienlijk deel van de bevolking krijgen die de maatregelen naast zich neerlegt. BCO en testcapaciteit is niet op orde, we steggelen over mondkapjes en de oppositie kan geen vuist maken.
In drie maanden van volledige controle over het virus naar deze situatie vind ik toch wel aardig voldoen aan totale chaos.
[ Bericht 98% gewijzigd door #ANONIEM op 01-10-2020 12:13:01 ]
Okee, dank je dan zitten we inderdaad gewoon totaal in de tweede golf.quote:
[..]
Gisteren 163 personen op de IC.
Op 17 maart zaten we op 135 personen en 18 maart op 177.
Ik was nog in ontkenning, denk ik.
dan moet je zitten neem ik aan?quote:
De discussie en onenigheid die ik hier lees en voel is denk ik wel exemplarisch voor de huidige tendens in Nederland. De cohesie is weg en daardoor zullen we achter de feiten aan blijven lopen voorlopig.
Zaterdag nog maar een keer naar een borrelcafé zolang het nog kan
De huidige situatie is niet veelbelovend maar de ziekenhuizen zijn echt niet vies van inspelen op dit soort situaties. Een paar jaar terug hadden we duizenden extra opnames en honderden extra IC-bedden bezet door een stevige griepgolf.quote:Op donderdag 1 oktober 2020 12:02 schreef vosss het volgende:
[..]
Jij noemt het prima te managen. Feit is echter dat verschillende ziekenhuizen de reguliere zorg al weer af aan het schalen zijn in verband met capaciteitsproblemen.
Ik noem dat niet bepaald prima te managen als dat het gevolg is.
Als we deze aantallen nu al niet kunnen managen dan moet het wel heel erg achteruit zijn gegaan in een paar jaar.
Wellicht ten overvloede: ik heb het over de húídige stand van zaken. Dat het nog gaat oplopen en dan wellicht écht niet meer goed te managen valt behoort natuurlijk tot de mogelijkheden.
Helemaal niet elk land. Zelfs een fucking Bulgarije heeft zijn shit beter voor elkaar. Dat ik dit ooit nog uit m'n strot zou krijgen.quote:
[..]
Elk land zit min of meer in hetzelfde schuitje he. De betere landen lopen hooguit op ons achter.
@Dven
Ja wat is daar mis mee?quote:
Aanvulling:quote:
[..]
Okee, dank je dan zitten we inderdaad gewoon totaal in de tweede golf.
Ik was nog in ontkenning, denk ik.
Op 12 maart gingen we de "intelligente lockdown" in en op 15 maart ging de horeca dicht. Het aantal personen op de IC steeg alsnog door naar 1424 personen op 7 april.
Nee we zitten veel verder.quote:
[..]
Wat betreft het aantal IC opnames zitten we toch nog niet in de tweede golf?
Op 9 maart lagen er 10 patienten op de IC. 3 dagen later begon de intelligente lockdown.
Nu liggen er 150 op de IC.
Aantal doden in de week na de lockdown (12 maart - 19 maart): 71
Aantal doden in de afgelopen week: 102
edit: 167 op de IC dus, RIVM loopt achter.
Hebben ook nog steeds restricties, puur omdat het anders oplaait.quote:
[..]
Helemaal niet elk land. Zelfs een fucking Bulgarije heeft zijn shit beter voor elkaar. Dat ik dit ooit nog uit m'n strot zou krijgen.
@:Dven
Is hetzelfde als 'totale chaos'.quote:
[..]
Nu nog "het is maar een griepje" roepen. Dan ben je echt geen knip voor de neus waard
Serieus vanavond?quote:Op donderdag 1 oktober 2020 12:07 schreef Benny het volgende:
Hoe laat begint vanavond het jaaroverzicht 2020 van de NOS? Voor dit jaar moeten ze wel ruim de tijd nemen natuurlijk, past niet even in een avondje
[ Bericht 96% gewijzigd door #ANONIEM op 01-10-2020 12:10:43 ]
Toen de besmettingen dagelijks in de tientallen lagen en er voldoende getest kon worden (tot eind juni) was daar toch aardig sprake van.quote:
[..]
die volledige controle is er nooit geweest
Dat is het dan ook niet. Maar wat vandaag nog prima te managen kan zijn door wat reguliere zorg links en rechts te schrappen kan over een week zomaar heel anders zijn natuurlijkquote:
Dat word een 5 minuten programma "2020 was kut. The End"quote:
quote:
ONgezond leven leidt er toe dat mensen covid niet kunnen handelen. Daarom zouden maatregelen nodig zijn.quote:
[..]
Ongezond leven is niet per se besmettelijk, covid wel.
niks, ik vroeg het me alleen af, vrijdag een diner wat we hebben vervroegd van 19:30 naar 18uur om te onthaastenquote:
of juist een marathon uitzending tot 31 decemberquote:
[..]
Dat word een 5 minuten programma "2020 was kut. The End"
Natuurlijk nietquote:
quote:
Op 
quote:
Trapte er inquote:
je kan toch gewoon op inhoud reageren, doe normaalquote:
Er is volgens mij geen land ter wereld zonder restricties, het probleem bij ons is een "R" van 1.3 en een overheid die geen vuist kan of wil maken, die twee factoren gecombineerd gaan je nog maandenlang neuken.quote:
[..]
Hebben ook nog steeds restricties, puur omdat het anders oplaait.
ja, je zal je "minimaal" moeten aanpassen voor anderen......je bent niet alleen op deze wereld he.quote:
[..]
Dat mag.
Maar voor mij hoeft niemand een mondkapje te dragen.
Wat ik egoïstisch vind is dat je ontzettend ongezond leeft, en bij de minst of geringste griep verwacht dat anderen zich aanpassen.
Genoeg ouderen die gezond geleeft hebben maar die door leeftijd het virus niet meer aankunnen. Of mensen die gezond zijn en daardoor niet overlijden, maar wel in het ziekenhuis belanden of lang uit de running blijven door langdurige klachten. Dat moet je ook niet willen.quote:
[..]
ONgezond leven leidt er toe dat mensen covid niet kunnen handelen. Daarom zouden maatregelen nodig zijn.
Het is echt niet zo dat slechts ongezonde mensen (als in: mensen die roken, obesitas hebben) COVID krijgen en dat niet overleven. Wel hebben de meeste mensen onderliggende kwalen, maar dat is wat anders dan ongezond leven (en dus zelf veroorzaakt).quote:
[..]
ONgezond leven leidt er toe dat mensen covid niet kunnen handelen. Daarom zouden maatregelen nodig zijn.
[ Bericht 98% gewijzigd door #ANONIEM op 01-10-2020 12:14:40 ]
Nou dat is onwaar. Mensen die COPD hebben zitten al in een risico-groep zonder dat ze daar zelf iets aan kunnen veranderen.quote:
[..]
ONgezond leven leidt er toe dat mensen covid niet kunnen handelen. Daarom zouden maatregelen nodig zijn.
Bijvoorbeeld.
Tjah, ik weet het niet hoor.quote:
[..]
Er is volgens mij geen land ter wereld zonder restricties, het probleem bij ons is een "R" van 1.3 en een overheid die geen vuist kan of wil maken, die twee factoren gecombineerd gaan je nog maandenlang neuken.
Genoeg grappen te maken over het huidige beleid van het kabinet, maar anderzijds zijn wij vergeleken met andere landen relatief ''vrij''. En dat laatste is mij ook wel wat waard.
Italie dat strengere regels heeft, denkt na om de noodtoestand te verlengen tot 1 januari.
En een week er na de belasting verhogingen worden aangekondigd.quote:
[..]
Schrijf maar vast in je agenda dat drie weken voor de verkiezingen het publiek weer wordt toegelaten in de voetbalstadions.
Volgens mij was er in april nieuws dat rokers juist een veel lager risico liepen. Dat is niet aan de grote klok gehangen en ik weet niet of er vervolgonderzoek is geweest, maar misschien wordt het tijd voor een dringend advies om te gaan roken als laatste middel om dat killervirus af te wenden.quote:
[..]
Ik laat mij niet muilkorven omdat iemand anders vadsig is, rookt, en sporten kut vindt.
In Italië gaat het nu dan ook een stuk beter (als een van de uitzonderingen in Europa) dan bij ons.quote:
[..]
Tjah, ik weet het niet hoor.
Genoeg grappen te maken over het huidige beleid van het kabinet, maar anderzijds zijn wij vergeleken met andere landen relatief ''vrij''. En dat laatste is mij ook wel wat waard.
Italie dat strengere regels heeft, denkt na om de noodtoestand te verlengen tot 1 januari.
Dat werd later weer ontkracht meen ik mij te heugen.quote:
[..]
Volgens mij was er in april nieuws dat rokers juist een veel lager risico liepen. Dat is niet aan de grote klok gehangen en ik weet niet of er vervolgonderzoek is geweest, maar misschien wordt het tijd voor een dringend advies om te gaan roken als laatste middel om dat killervirus af te wenden.
Er zijn ook enkele gezonde jonge mensen die flink geraakt worden door dit virus, maar statistisch gezien is dat echt een nihil percentage. We anderen externe invloeden nemen wij toch ook niet zulke majeure maatregelen?quote:
[..]
Het is echt niet zo dat slechts ongezonde mensen (als in: mensen die roken, obesitas hebben) COVID krijgen en dat niet overleven. Wel hebben de meeste mensen onderliggende kwalen, maar dat is wat anders dan ongezond leven (en dus zelf veroorzaakt).
Gelukkig maar, moest erom lachenquote:
Dat wil ook nietquote:
[..]
Genoeg ouderen die gezond geleeft hebben maar die door leeftijd het virus niet meer aankunnen. Of mensen die gezond zijn en daardoor niet overlijden, maar wel in het ziekenhuis belanden of lang uit de running blijven door langdurige klachten. Dat moet je ook niet willen.
Goede isolatie valt bij de groep te prefereren.
beetje verder denken is erg moeilijk ......quote:
[..]
Nou dat is onwaar. Mensen die COPD hebben zitten al in een risico-groep zonder dat ze daar zelf iets aan kunnen veranderen.
Bijvoorbeeld.
Waar zijn 2.1 en 2.0?quote:
[..]
Gelukkig maar, moest erom lachen
COPD is overwegend long-emfyseem. Daar zijn vele decennia aan ro... aan voorbijgegaan.quote:
[..]
Nou dat is onwaar. Mensen die COPD hebben zitten al in een risico-groep zonder dat ze daar zelf iets aan kunnen veranderen.
Bijvoorbeeld.
uh nee, domme uitspraakquote:
[..]
COPD is overwegend long-emfyseem. Daar zijn vele decennia aan ro... aan voorbijgegaan.
Heb je dat hele rijtje risico-groepen op de site van het RIVM al doorgelezen?quote:
[..]
COPD is overwegend long-emfyseem. Daar zijn vele decennia aan ro... aan voorbijgegaan.
Italië heeft soortgelijke maatregelen als hier, restaurants en kroegen zijn 'gewoon' open net als de scholen. Zoek de verschillen:quote:
[..]
Tjah, ik weet het niet hoor.
Genoeg grappen te maken over het huidige beleid van het kabinet, maar anderzijds zijn wij vergeleken met andere landen relatief ''vrij''. En dat laatste is mij ook wel wat waard.
Italie dat strengere regels heeft, denkt na om de noodtoestand te verlengen tot 1 januari.
jezus, kijk die lijn van nederland, maar nee hoor ze waren niet te laat met ingrijpenquote:
[..]
Italië heeft soortgelijke maatregelen als hier, restaurants en kroegen zijn 'gewoon' open net als de scholen. Zoek de verschillen:
[ afbeelding ]
Nee hoor, ken je feiten.quote:
https://www.mst.nl/p/aandoeningen/longemfyseem/
80-90 ^% veroorzaakt door roken.
Het werd tijd voor een rollback.quote:
Wat doen de italianen anders dan?quote:
[..]
Italië heeft soortgelijke maatregelen als hier, restaurants en kroegen zijn 'gewoon' open net als de scholen. Zoek de verschillen:
[ afbeelding ]
quote:
[..]
COPD is overwegend long-emfyseem. Daar zijn vele decennia aan ro... aan voorbijgegaan.
je bewijst weer eens als een kip zonder kop te posten hier.Maar wel overal mondkapjes gok ik.quote:
[..]
Italië heeft soortgelijke maatregelen als hier, restaurants en kroegen zijn 'gewoon' open net als de scholen. Zoek de verschillen:
[ afbeelding ]
Maar zou het betere testbeleid het verschil verklaren?
https://www.mst.nl/p/aandoeningen/longemfyseem/quote:
[..]
Italie heeft een ander testbeleid toch? Triage door huisarts en die beslist over wel/niet testen.quote:
[..]
Italië heeft soortgelijke maatregelen als hier, restaurants en kroegen zijn 'gewoon' open net als de scholen. Zoek de verschillen:
[ afbeelding ]
Tegengesproken althans, een ontkrachting ben ik nog niet tegengekomen.quote:
[..]
Dat werd later weer ontkracht meen ik mij te heugen.
Goh, net als in maart. Ik zie nog wel meer overeenkomsten.quote:
Voor degenen die het gemist hebben, hier leggen 2 Red Team leden aan de Tweede Kamer uit waarom we begin augustus al hadden moeten ingrijpen in Amsterdam. De signaalwaardes werden toen al overschreden, maar er werd niets gedaan. Omdat er sprake is van exponentiële groei, is het zaak om al een aantal verdubbelingen vóórdat je het mis ziet gaan in te grijpen, want dan kun je later (= nu) af met veel minder ingrijpende maatregelen. Helaas was het narratief toen vooral: we moeten waakzaam zijn, maar de ziekenhuizen zijn nog leeg. Een verkeerd signaal naar de bevolking.
Is laatst al gepost. Maar nog maar een keer.quote:
https://www.volkskrant.nl(...)-mis-hoezo~b53acfcd/
Met name een deugdelijk BCO en gericht testen. En zeer strenge controle op de naleving van de regels voor de horeca.
9 punten. voor de troll aktiequote:
[..]
https://www.mst.nl/p/aandoeningen/longemfyseem/
Dit gaat nog meer scheve gezichten opleveren binnen het OMT.quote:
Voor degenen die het gemist hebben, hier leggen 2 Red Team leden aan de Tweede Kamer uit waarom we begin augustus al hadden moeten ingrijpen in Amsterdam. De signaalwaardes werden toen al overschreden, maar er werd niets gedaan. Omdat er sprake is van exponentiële groei, is het zaak om al een aantal verdubbelingen vóórdat je het mis ziet gaan in te grijpen, want dan kun je later (= nu) af met veel minder ingrijpende maatregelen. Helaas was het narratief toen vooral: we moeten waakzaam zijn, maar de ziekenhuizen zijn nog leeg. Een verkeerd signaal naar de bevolking.
Waar we in Nederland juist méér mondkapjes moeten gaan dragen, worden in België de regels juist versoepeld. Vanaf vandaag is bij onze zuiderburen niet langer verplicht om buiten een mondmasker te dragen, behalve op drukke plaatsen en op plaatsen waar de 1,5 meter niet gegarandeerd kan worden. Ook de duur van de quarantaine wordt ingekort.
https://www.ad.nl/buitenl(...)-in-belgie~ae970e2d/
Lol. Een bron lezen is nog te moeilijk voor je?quote:
[..]
9 punten. voor de troll aktie
De percentages staan gewoon vermeld.
Maar die missen dus mogelijk ook positieve gevallen omdat ze minder cq gerichter testen.quote:
[..]
Is laatst al gepost. Maar nog maar een keer.
https://www.volkskrant.nl(...)-mis-hoezo~b53acfcd/
Met name een deugdelijk BCO en gericht testen. En zeer strenge controle op de naleving van de regels voor de horeca.
quote:Na een positief testresultaat wordt iedereen in de nabije omgeving van de patiënt verplicht opgespoord en getest. Als blijkt dat er in de omgeving van zo’n patiënt meer besmettingen zijn, hebben lokale overheden de bevoegdheid een gebouw, een werkplaats of zelfs een hele wijk tijdelijk af te sluiten. Dat gebeurt geregeld. In 101 van de in totaal 107 Italiaanse provincies zijn inmiddels dergelijke mini-lockdowns afgekondigd. Wat het aantal besmettingen bovendien extra klein houdt, aldus Crisanti, is dat de quarantaine in Italië nog altijd veertien dagen bedraagt, terwijl veel andere landen die periode terugbrachten tot tien of zelfs zeven dagen.
We moeten hier echt beter gaan filteren aan de voordeur van de teststraat, zo blijft je testcapaciteit beter beschikbaar, test je niet onnodig, en kan je BCO het ook beter aan.quote:
[..]
Is laatst al gepost. Maar nog maar een keer.
https://www.volkskrant.nl(...)-mis-hoezo~b53acfcd/
Met name een deugdelijk BCO en gericht testen. En zeer strenge controle op de naleving van de regels voor de horeca.
Daarnaast treuzelen we met onredelijke bezwaren bij het invoeren van de Corona app, die niemand natuurlijk meer gaat installeren
En voeren we een mondkapjes advies in.
Nee we hebben nog een hele lange saaie winter te gaan.
Dat zou je inderdaad wel denken maar blijkbaar werkt het in de praktijk beter dan het voor elk kuchje en snotneus testen zoals wij hier doen.quote:
[..]
Maar die missen dus mogelijk ook positieve gevallen omdat ze minder cq gerichter testen.
Blijkbaar slagen ze er middels tussenkomst van een dokter in om gewone verkoudheidjes pre-testfase te onderscheiden van Corona.
Deze bevoegdheden zijn in Nederland ook beschikbaar (behalve wellicht afsluiten van wijken).quote:
Dit is ook een mooie, voor wie denkt dat Nederland te klein is voor lokale ingrepen:
[..]
Dat kunt je niet baseren op het aantal positieve gevallen natuurlijk als ze anders testen. Hooguit op basis van het aantal mensen in ziekenhuis en op IC.quote:
[..]
Dat zou je inderdaad wel denken maar blijkbaar werkt het in de praktijk beter dan het voor elk kuchje en snotneus testen zoals wij hier doen.
Blijkbaar slagen ze er middels tussenkomst van een dokter in om gewone verkoudheidjes pre-testfase te onderscheiden van Corona.
Hoe zit het eigenlijk met die geweldige voorspellende rioolwater waardes?quote:
Voor degenen die het gemist hebben, hier leggen 2 Red Team leden aan de Tweede Kamer uit waarom we begin augustus al hadden moeten ingrijpen in Amsterdam. De signaalwaardes werden toen al overschreden, maar er werd niets gedaan.
Kunnen we eindelijk stellen dat dit 1 grote BS is?
(niet tav jou maar alle rioolwater juich artikelen)
Minder corona in rioolwater Amsterdam
https://www.parool.nl/ams(...)-een-maand~b3823214/
Hoezo niet, als je een arts een pre-onderzoek laat doen voordat je een test mag aanvragen, en die arts constateert dat je maar zeurt, dan scheelt dat al capaciteit in de teststraat.quote:
[..]
Dat kunt je niet baseren op het aantal positieve gevallen natuurlijk als ze anders testen. Hooguit op basis van het aantal mensen in ziekenhuis en op IC.
Dat hoeft niet te betekenen dat je dan gevallen gaat missen.
Maar het is dus niet aan te voeren als reden waarom het daar beter zou gaan dan hier.quote:
[..]
Hoezo niet, als je een arts een pre-onderzoek laat doen voordat je een test mag aanvragen, en die arts constateert dat je maar zeurt, dan scheelt dat al capaciteit in de teststraat.
Dat hoeft niet te betekenen dat je dan gevallen gaat missen.
Die bangmakerij komt me eerder de strot uit. Nee het is geen griep. Maar is het echt zo dodelijk als dat de maatregelen en taal vanuit de politiek moeten doen vermoeden? Onder de niet-risicogroepen is het wel uitzieken en doorgaan.quote:
Beetje afstand houden en zo is prima. Maar er een complete economische crisis door veroorzaken met alle maatschappelijke, sociologische, publieke en persoonlijke gevolgen van dien vind ik wel wat ver gaan. Speciale privacy schendende wetten, avondklokken, maskerplichten, straffen op groepen...
Maar als je dat zegt moet je oppassen, want een hoop mensen vinden je dan al snel een complotgekkie.
Waarschijnlijk zorgt (naast capaciteitsproblemen an sig) het voor een veel grotere testbereidheid. Er zijn hier mensen die al voor de zevende keer getest moeten worden, als dat je elke keer 5 dagen kost kan ik me voorstellen dat je op een gegeven moment gewoon naar buiten gaat, hoe onverstandig dat ook moge zijn.quote:
[..]
Dat kunt je niet baseren op het aantal positieve gevallen natuurlijk als ze anders testen. Hooguit op basis van het aantal mensen in ziekenhuis en op IC.
Begin maar eens met die symptomenlijst voor een test zwaarder te maken. Dat niet elk kuchje en elke snotneus meteen een test moet hebben.quote:
[..]
We moeten hier echt beter gaan filteren aan de voordeur van de teststraat, zo blijft je testcapaciteit beter beschikbaar, test je niet onnodig, en kan je BCO het ook beter aan.
Daarnaast treuzelen we met onredelijke bezwaren bij het invoeren van de Corona app, die niemand natuurlijk meer gaat installeren
En voeren we een mondkapjes advies in.
Nee we hebben nog een hele lange saaie winter te gaan.
Gewoon binnen blijven zou al genoeg moeten zijn.