![1R1BRNu.png]afbeelding](https://i.imgur.com/1R1BRNu.png]afbeelding)
Houd minimaal 1.5 meter afstand met anderen buiten je huishouden in alle gevallen.
Vragen over je eigen gezondheid: huisarts of GGD
Andere vragen: 0800-1351 (08:00-22:00)
Bij klachten, blijf thuis, en laat je testen!
Om een afspraak te maken voor een Coronatest bel je tussen 08:00 en 20:00 met 0800-1202.
Je kunt ook online een afspraak maken voor een Coronatest via https://coronatest.nl/, hier heb je wel een DigiD voor nodig.
Helpen?
https://www.makers4all.eu/nl/
https://www.extrahandenvoordezorg.nl/
https://www.rodekruis.nl/hulp-in-nederland/ready2help/
Informatie & achtergronden:
• Wikipedia
• Dr. John Campbell met een dagelijkse update
• Dit doet corona met je, als je pech hebt.
• Simulaties over waarom social distancing werkt
• Video: Wat is exponentiële groei en hoe werkt dat bij uitbraken
• Video: Wat is dit coronavirus, wat doet het, wat zijn de maatregelen
• Alle artikelen over Covid zijn gratis te lezen op de financial times
• Wetenschappelijk Covid19 HUB voor publicaties (dus voor wetenschappelijk geinteresseerden)
• Universiteitsindex Leiden
Nederland:
• RIVM Rijksinstituut voor Volksgezondheid en Milieu - actuele informatie
• Besmettingen per gemeente (RIVM-kaartje)
• arcgis kaart van NL
• Corona-patiënten op de Nederlanders IC's
• Reconstructie NRC, een echte aanrader
Internationale organisaties:
• ECDC European Centre for Disease Prevention and Control
• WHO World Health Organisation
Aantallen & Trackers:
• Overzicht BD Dataplan Corona Locator Nederland
• Overzicht The Netherlands Covid Analytics
• Overzicht JHU
• Overzicht Worldometers
• Overzicht thebaselab
• Overzicht WHO
• Overzicht BNO News
• Alle gevallen, in een lijst
• Grafieken zelf maken of Alle grafieken t/m 13apr20
• Spreadsheet met cijfers die user joyvke tot 15apr20 bijhield
• Netherlands & Italy compare infected CORONAvirus (COVID-19) infected daily graph/chart
• Verzameling alle NL cijfers
Timelapse:
• Flourish
COVID-19 feiten
• vooral hoest- en niesdruppeltjes zorgen voor overdracht
• de besmetting is meer dan bij seizoensgriep, maar gelukkig minder dan bij mazelen (2 < R0 < 3)
• verreweg de meesten hebben lichte (griepachtige) klachten
• bijna alle sterfgevallen betreffen ouderen of al zieke mensen
Bron
Gedragsregels in dit topic:
• Probeer niet lollig te doen
• Bij nieuws: graag een bron
• Geen opruiende berichten
• Volg de aanwijzingen van de moderatie op
• Ga niet off-topic
• Geen slowchat in dit topic. Hier is het slowchat-topic: COR / [En Don SC #1] HATSJOE
• Let een beetje op elkaar
Oversterfte met als oorzaak griep (2018) en Covid-19 (2020)
Vermijd drukte!
Maar oh nee, de doden
4500 vd 6000 zaten al in een verzorgingstehuis.
Wat is jouw oplossing?quote:Op maandag 21 september 2020 20:14 schreef matthijst het volgende:
Door de coronacrisis zitten volgend jaar 700.000 mensen in Nederland zonder werk. De economische val door het virus wordt volgens De Nederlandsche Bank veel dieper dan tot nu toe was voorspeld.
Maar oh nee, de doden
Lekker loslaten en zien waar het schip strandt.quote:
Als volgend jaar blijkt dat er geen vaccin op korte termijn aan zit te komen, is het natuurlijk tijd voor andere plannen. Maar voorlopig zijn ze nauwelijks een half jaar bezig met de ontwikkeling ervan, zijn er nu al diverse hoopvolle kandidaten in vergevorderde testfases en is er geen enkele reden om te denken dat niet een daarvan volgend jaar gewoon gebruikt kan gaan worden.quote:Op maandag 21 september 2020 20:11 schreef _serial_ het volgende:
[..]
Zo voorbarig is dit niet. De afgelopen 4 maanden zijn we geen millimeter verder gekomen. Dus zo gek is het niet om de situatie door te trekken tot in volgende jaar, dan zit je zo weer in september 2021, en daar hoef je niet eens gek voor te doen.
Met ziekenhuizen die gaan overstromen?quote:
[..]
Lekker loslaten en zien waar het schip strandt.
En als de ziekenhuizen overstromen en reguliere zorg niet meer uitgevoerd kan worden?quote:
[..]
Lekker loslaten en zien waar het schip strandt.
dat is dus gebeurd in maart en het was een grote puinhoop.....quote:
[..]
Lekker loslaten en zien waar het schip strandt.
Ziekenhuizen overspoelt, lijken op straat, zorg helemaal plat. Vele extra doden door te late diagnoses en uitgestelde behandeling. Top plan.quote:
[..]
Lekker loslaten en zien waar het schip strandt.
We weten precies waar het schip dan strandt, want dan hebben we in maart gezien: overvolle ziekenhuizen waarbij de reguliere zorgverlening tot een halt komt.quote:
[..]
Lekker loslaten en zien waar het schip strandt.
Niemand wil dat nog een keer.
Dat er een vaccin is betekent nog niet dat we er direct over kunnen beschikken, dat gaat nog een hele issue / strijd worden.quote:Op maandag 21 september 2020 20:14 schreef Tijn het volgende:
[..]
Als volgend jaar blijkt dat er geen vaccin op korte termijn aan zit te komen, is het natuurlijk tijd voor andere plannen. Maar voorlopig zijn ze nauwelijks een half jaar bezig met de ontwikkeling ervan, zijn er nu al diverse hoopvolle kandidaten in vergevorderde testfases en is er geen enkele reden om te denken dat niet een daarvan volgend jaar gewoon gebruikt kan gaan worden.
Daarom is het wijs om ook te werken aan een strategie zonder vaccin.
Bedankt voor uw stem op Hugo de Jongequote:
[..]
kan ook gewoon online met DigID, ze hebben nog zat tijd om dat voor elkaar te , zou een hoop drukte schelen
https://stichting-nice.nl/covid-19-op-de-zkh.jspquote:Bezetting op IC- (87) en verpleegafdelingen (407) nu net zo hoog en bijna net zo stijgende als rond half maart.
eerst maar eens kijken wat er in de USA gaat gebeuren, over een paar weken is er een vaccin volgens Trumpquote:
[..]
Dat er een vaccin is betekent nog niet dat we er direct over kunnen beschikken, dat gaat nog een hele issue / strijd worden.
Daarom is het wijs om ook te werken aan een strategie zonder vaccin.
Dit dus. Het geneuzel is nu wel een keertje klaar; over tot de orde van de dag.quote:
[..]
Lekker loslaten en zien waar het schip strandt.
Zou ik ook roepen als ik hem was, met de verkiezingen daar.quote:
[..]
eerst maar eens kijken wat er in de USA gaat gebeuren, over een paar weken is er een vaccin volgens Trump
Ik denk dat het om dronken mensen gaat die op elkaar hangen.quote:
[..]
Weet jij misschien wat de logica van die maatregel is? Zit er een gedachte achter waarom dat goed zou zijn?
In GB gaat de sluitingstijd van 2300 naar 2200 uur.
Ik denk dat het qua besmettingen wel uitmaakt. Maar ik denk niet dat we hier de oorlog mee gaan winnen.
Ook niet in NL.
quote:
[..]
Dit dus. Het geneuzel is nu wel een keertje klaar; over tot de orde van de dag.
geneuzel ?het is een Pandemie he
Zat vandaag die grafiekjes een beetje te bekijken ja, en kwam tot dezelfde conclusie. We zitten inderdaad aan de vooravond van exact hetzelfde als in maart. Het enige verschil is dat we nu wat meer testen (maar niet genoeg, dus niet alles is in kaart), en dat we nu wel mondkapjes hebben, en er iets betere zorg geboden kan worden in de ziekenhuizen omdat we nu wat meer weten, maar verder? Exact gelijk aan maartquote:
Om aan te geven hoe zorgwekkend de huidige ziekenhuisgetallen al zijn:
[..]
https://stichting-nice.nl/covid-19-op-de-zkh.jsp
[ afbeelding ]
[ afbeelding ]
(en dit is niet een omdat ik het zo leuk vind allemaal).Ik geloof er niks van dat wanneer het vaccin er eenmaal is, het zo moeilijk voor een land als Nederland zou zijn om eraan te komen.quote:
[..]
Dat er een vaccin is betekent nog niet dat we er direct over kunnen beschikken, dat gaat nog een hele issue / strijd worden.
en op dikke achterstand tegen een half demente kandidaatquote:
[..]
Zou ik ook roepen als ik hem was, met de verkiezingen daar.
We zijn nu wat sneller met overplaatsen. In Brabant worden al patiënten uit de Randstad overgenomen om de druk meer te verdelen.quote:
[..]
Zat vandaag die grafiekjes een beetje te bekijken ja, en kwam tot dezelfde conclusie. We zitten inderdaad aan de vooravond van exact hetzelfde als in maart. Het enige verschil is dat we nu wat meer testen (maar niet genoeg, dus niet alles is in kaart), en dat we nu wel mondkapjes hebben, en er iets betere zorg geboden kan worden in de ziekenhuizen omdat we nu wat meer weten, maar verder? Exact gelijk aan maart
gaan ze gewoon wat eerder zuipen, gebeurd in Urk ook, daar gaat of ging alles om 11 uur dicht, en staan ze om 8 uur al dronken op de tafels te dansenquote:
[..]
Ik denk dat het om dronken mensen gaat die op elkaar hangen.
In GB gaat de sluitingstijd van 2300 naar 2200 uur.
Ik denk dat het qua besmettingen wel uitmaakt. Maar ik denk niet dat we hier de oorlog mee gaan winnen.
Ook niet in NL.
Ik snap nog steeds die logica niet. Je hebt hetzelfde aantal mensen en ook dezelfde soort mensen, en die gaan dan niet om 01:00 maar om 12:00 naar huis. Hier dan. In de UK is het zo 'vroeg' dat het misschien wat ontmoedigt om uberhuabt niet te gaan, maar verder?quote:
[..]
Ik denk dat het om dronken mensen gaat die op elkaar hangen.
In GB gaat de sluitingstijd van 2300 naar 2200 uur.
Ik denk dat het qua besmettingen wel uitmaakt. Maar ik denk niet dat we hier de oorlog mee gaan winnen.
Ook niet in NL.
nederland heeft al miljoenen dosissen besteld bij verschillende fabrikanten.quote:Op maandag 21 september 2020 20:19 schreef Tijn het volgende:
[..]
Ik geloof er niks van dat wanneer het vaccin er eenmaal is, het zo moeilijk voor een land als Nederland zou zijn om eraan te komen.
In Urk zijn welgeteld nul besmettingen, dus laat ze lekkerquote:
[..]
gaan ze gewoon wat eerder zuipen, gebeurd in Urk ook, daar gaat of ging alles om 11 uur dicht, en staan ze om 8 uur al dronken op de tafels te dansen
True, ook dat is nu wat beter qua organisatie (of eigenlijk bestond het toen niet eens, maar moest in alle haast opgezet worden dacht ik). Goed puntquote:
[..]
We zijn nu wat sneller met overplaatsen. In Brabant worden al patiënten uit de Randstad overgenomen om de druk meer te verdelen.
.[ Bericht 5% gewijzigd door #ANONIEM op 21-09-2020 20:21:58 ]
het gaat om het voorbeeld.......snap dat danquote:
[..]
In Urk zijn welgeteld nul besmettingen, dus laat ze lekker
Trump liegt.quote:
[..]
eerst maar eens kijken wat er in de USA gaat gebeuren, over een paar weken is er een vaccin volgens Trump
Wie zegt dat het nu die kant weer op gaat dan?quote:
[..]
We weten precies waar het schip dan strandt, want dan hebben we in maart gezien: overvolle ziekenhuizen waarbij de reguliere zorgverlening tot een halt komt.
Niemand wil dat nog een keer.
Diederik zegt dat we het nu beter aan kunnen, mensen minder vaak en korter op de IC en ziekenhuis komen.
Eind volgend jaar heb je d'r pas wat aanquote:
[..]
Als volgend jaar blijkt dat er geen vaccin op korte termijn aan zit te komen, is het natuurlijk tijd voor andere plannen. Maar voorlopig zijn ze nauwelijks een half jaar bezig met de ontwikkeling ervan, zijn er nu al diverse hoopvolle kandidaten in vergevorderde testfases en is er geen enkele reden om te denken dat niet een daarvan volgend jaar gewoon gebruikt kan gaan worden.
Sneltesten zouden volgens mij echt ontzettend veel helpen mits ze al snel in hele grote aantallen geproduceerd gaan worden.quote:
Zouden sneltesten een van de oplossingen kunnen zijn voor een duurzame exitstrategie?
[ twitter ]
Stel je voor: iedereen kan bij de kruidvat een aantal sneltests inslaan. Bij klachten kun je gewoon direct thuis een test doen. Is de test negatief dan kun je gewoon direct weer naar buiten. Is de test positief dan blijf je thuis en plan je nog een test in via de teststraat voor een bevestiging.
En zolang de testen maar massaal geproduceerd worden en in voldoende mate beschikbaar zijn dan is het ook voldoende als de tests voor 95% betrouwbaar zouden zijn. Want je bereik is vele malen groter. Nu laat een deel zich niet testen omdat het te veel gedoe is, de klachten voor hun gevoel te mild zijn, of het gewoon te lang duurt voordat je een uitslag hebt.
Die 5% van valse negatieven bij een sneltest compenseer je door het gigantische bereik dat je met de sneltesten hebt. Dus uiteindelijk haal je alsnog een veel groter deel van de besmette mensen eruit dan met het huidige testbeleid.
Vaccins worden nu al massaal geproduceerd terwijl de werking en de veiligheid nog vast moet komen te staan. Bij sneltesten moeten we hetzelfde doen. Als het product klaar is, en het wachten enkel nog is op onderzoek naar de betrouwbaarheid, dan zou ik nu gewoon al beginnen met de massaproductie.
En Diederik zegt ook dat de nieuwe maatregelen te slap zijn en dat hij vindt dat zeker in de steden met veel positieve testen er wel strengere maatregelen mogen komen.quote:
[..]
Wie zegt dat het nu die kant weer op gaat dan?
Diederik zegt dat we het nu beter aan kunnen, mensen minder vaak en korter op de IC en ziekenhuis komen.
Heb je de grafieken eerder in dit topic gezien? Alles is nu alweer aan het stijgen als een malle, en dat is mét maatregelen!quote:
[..]
Wie zegt dat het nu die kant weer op gaat dan?
Waar heeft hij dat gezegd precies? Het virus is nog even dodelijk dus mensen komen nog steeds even vaak in het ziekenhuis. De ligtijd is gemiddeld gezien met 1/3de gedaald ja IC. Maar onze IC capaciteit is nog steeds zeer beperkt.quote:
[..]
Wie zegt dat het nu die kant weer op gaat dan?
Diederik zegt dat we het nu beter aan kunnen, mensen minder vaak en korter op de IC en ziekenhuis komen.
Dat zou mooi zijnquote:
[..]
Eind volgend jaar heb je d'r pas wat aan
Ook was het qua ligtijd niet helemaal zuiver qua cijfers, de NOS legde het veel rooskleuriger uit dan het was meen ik mij te herinneren. @Lenny_Leonard had daar een uitstekende uitleg over.quote:
[..]
Waar heeft hij dat gezegd precies? Het virus is nog even dodelijk dus mensen komen nog steeds even vaak in het ziekenhuis. De ligtijd is gemiddeld gezien met 1/3de gedaald ja IC. Maar onze IC capaciteit is nog steeds zeer beperkt.
Ik denk dat in de loop van deze week alle signaalwaardes in het coronadashboard al worden overschreden, maar sure, laat het nog lekker meer dan een maand doorverdubbelen.quote:
[..]
Daarom begon ik ook met: over 5 weken eens kijken waar we staan.
Hiermee ontlasten we GGD veel mee. dan is de cijfers hierdoor meer betrouwbaarder en in juistheid te verantwoorden in media hoeveel mensen per dag besmet zijn.quote:
[..]
Sneltesten zouden volgens mij echt ontzettend veel helpen mits ze al snel in hele grote aantallen geproduceerd gaan worden.
Stel je voor: iedereen kan bij de kruidvat een aantal sneltests inslaan. Bij klachten kun je gewoon direct thuis een test doen. Is de test negatief dan kun je gewoon direct weer naar buiten. Is de test positief dan blijf je thuis en plan je nog een test in via de teststraat voor een bevestiging.
En zolang de testen maar massaal geproduceerd worden en in voldoende mate beschikbaar zijn dan is het ook voldoende als de tests voor 95% betrouwbaar zouden zijn. Want je bereik is vele malen groter. Nu laat een deel zich niet testen omdat het te veel gedoe is, de klachten voor hun gevoel te mild zijn, of het gewoon te lang duurt voordat je een uitslag hebt.
Die 5% van valse negatieven bij een sneltest compenseer je door het gigantische bereik dat je met de sneltesten hebt. Dus uiteindelijk haal je alsnog een veel groter deel van de besmette mensen eruit dan met het huidige testbeleid.
Vaccins worden nu al massaal geproduceerd terwijl de werking en de veiligheid nog vast moet komen te staan. Bij sneltesten moeten we hetzelfde doen. Als het product klaar is, en het wachten enkel nog is op onderzoek naar de betrouwbaarheid, dan zou ik nu gewoon al beginnen met de massaproductie.
Ja, maar we begonnen hier halverwege maart met de eerste maatregelen. Als je over 5 weken gaat kijken waar het staat, en dan pas actie onderneemt ben je (in mijn ogen) te laat (de piek lag op begin april dacht ik). Niet dat ik zeg dat we morgen weer alles op slot moeten gooien, maar ik zou toch deze of volgende week beginnen met de boel veel strenger te maken in vooral Amsterdam/Rotterdam/etc (laat ons in het oosten dus vooral met rust).quote:
[..]
Daarom begon ik ook met: over 5 weken eens kijken waar we staan.
Zelfde als maart/april of weinig aan de hand.
Dus mooi al die nieuwe cases, bedankt corona
[ Bericht 1% gewijzigd door #ANONIEM op 21-09-2020 20:32:15 ]
Zeker, ik zie ze alleen graag over 5 wekenquote:
[..]
Heb je de grafieken eerder in dit topic gezien? Alles is nu alweer aan het stijgen als een malle, en dat is mét maatregelen!
Dan weet je zeker of 't hetzelfde wordt. Misschien zijn de meeste zwakkeren wel overleden in 't voorjaar.
Mijn post was dat wanneer maar 5-10% te herleiden zijn tot Horeca, de expliciet opvallende maatregelen aldaar wel heel zwaar zijn neergelegd. Dit los of 5-10% veel of weinig zou zijn.quote:
[..]
Aangezien half Nederland nooit naar de kroeg gaat dan is 5-10% van de besmettingen toch behoorlijk veel?
En die 5-10% is van de gevallen dat een besmetting te herleiden is? Dat maakt het nog veel erger
Zo beleid voeren is vooral een makkelijke zondebok zoeken.
Nog altijd viesmad hierover. Ze sluiten de mensen die nog op de IC liggen, langliggers dus, uit van de dataset. Ze nemen die ligduur nog niet mee bij de meest recente maanden omdat die volledige ligduur niet bekend is.quote:
[..]
Ook was het qua ligtijd niet helemaal zuiver qua cijfers, de NOS legde het veel rooskleuriger uit dan het was meen ik mij te herinneren. @:Lenny_Leonard had daar een uitstekende uitleg over.
Walgelijke verkeerde interpretatie van de NOS.
meeste merken d'r niks van en zijn mooi immuun de komende weken.quote:
[..]
mooi al die nieuwe cases ?
spoort jij wel ?
Helpt weer want geen vaccin voorlopig.
Situatie op de IC lijkt een stuk minder nijpend, dwz relatief veel minder tov 'gewone' opnames dan in maart. Dit is in ieder geval positief daar de IC bezetting juist de bedreigende factor was.quote:
Om aan te geven hoe zorgwekkend de huidige ziekenhuisgetallen al zijn:
[..]
https://stichting-nice.nl/covid-19-op-de-zkh.jsp
[ afbeelding ]
[ afbeelding ]
Gewone opnames is ook niet leuk maar is ook maar een fractie van het totaal aantal aanwezige patiënten in ziekenhuizen in NL.
Op maandag 21 september 2020 20:31 schreef Scrummie2.1 het volgende:[..]
Ja, maar we begonnen hier halverwege maart met de eerste maatregelen. Als je over 5 weken gaat kijken waar het staat, en dan pas actie onderneemt ben je (in mijn ogen) te laat (de piek lag op begin april dacht ik). Niet dat ik zeg dat we morgen weer alles op slot moeten gooien, maar ik zou toch deze of volgende week beginnen met de boel veel strenger te maken in vooral Amsterdam/Rotterdam/etc (laat ons in het oosten dus vooral met rust).
[/quote]
Ik denk dat het ook niet kan helpen met boel strenger maken in Amsterdam of Rotterdam. dan verplaatst men ook naar andere delen van het land. Want dan verspreid je ook het virus sneller door aan anderen te geven n bijvoorbeeld in Zwolle of Groningen.
Uiteindelijk wil geen land in een nieuwe lockdown. Maar ze proberen de situaties te beperken dat er besmettingen optreden.quote:
[..]
Ik snap nog steeds die logica niet. Je hebt hetzelfde aantal mensen en ook dezelfde soort mensen, en die gaan dan niet om 01:00 maar om 12:00 naar huis. Hier dan. In de UK is het zo 'vroeg' dat het misschien wat ontmoedigt om uberhuabt niet te gaan, maar verder?
Dus afknijpen.
Voor hoe lang ze immuun zijn is niet bekend. Dus je hebt er niets aan.quote:
[..]
meeste merken d'r niks van en zijn mooi immuun de komende weken.
Helpt weer want geen vaccin voorlopig.
Ze willen het niet, maar nemen geen maatregelen om het te voorkomen, zoals Duitsland doet. Ik begrijp niets van het beleid van vele Europese landen.quote:
[..]
Uiteindelijk wil geen land in een nieuwe lockdown. Maar ze proberen de situaties te beperken dat er besmettingen optreden.
Dus afknijpen.
Naja, een paar weken zal toch wel?quote:
[..]
Voor hoe lang ze immuun zijn is niet bekend. Dus je hebt er niets aan.
Vaccin is ook niet zaligmakend. Ik zal iig niet vooraan staan om 't op te halen
Plus dat een flink aantal mensen hier wel ontzettend ziek van wordt, er mogelijk voor langere tijd last van houdt, in het ziekenhuis terecht komt en als klap op de vuurpijl nog wat meer mensen aansteekt.quote:
[..]
Voor hoe lang ze immuun zijn is niet bekend. Dus je hebt er niets aan.
Maar verder reuze positief hoor, dat hoge aantal besmettingen.
Las vandaag dat in Nederland eindelijk onderzoek wordt gedaan naar de longhaulers. Wat de oorzaak is, welke klachten ze hebben en hoeveel het er zijn. Ben heel benieuwd naar de uitslag.quote:
[..]
Plus dat een flink aantal mensen hier wel ontzettend ziek van wordt, er mogelijk voor langere tijd last van houdt, in het ziekenhuis terecht komt en als klap op de vuurpijl nog wat meer mensen aansteekt.
Maar verder reuze positief hoor, dat hoge aantal besmettingen.
Eens.quote:
[..]
Ze willen het niet, maar nemen geen maatregelen om het te voorkomen, zoals Duitsland doet. Ik begrijp niets van het beleid van vele Europese landen.
Ik begrijp ook niet goed waarom wij ons niet bij het Duitse beleid aansluiten.
Ieder land moet zelf het wiel uitvinden ofzo. Heel jammer.
Ik zou zeggen: begin met het stoppen van grote samenkomsten. Geen publiek bij sportwedstrijden, geen evenementen, congressen, theatervoorstellingen, etc. En blijf erop hameren dat mensen thuiswerken wanneer dat mogelijk is.quote:
[..]
Uiteindelijk wil geen land in een nieuwe lockdown. Maar ze proberen de situaties te beperken dat er besmettingen optreden.
Dus afknijpen.
Misschien dat je dan het aantal besmettingen een beetje kan terugbrengen. Maar niet door de kroeg een uurtje eerder te sluiten.
Maar je mag toch wel verwachten dat de R begin maart nog een stuk hoger lag dan nu, ook al houden mensen zich nu minder aan de gedragsregels. Begin maart waren er nog helemaal geen maatregelen. Carnaval was net geweest. Voedbalstadions zaten vol. Evenementen werden nog in hele grote groepen gehouden, enzovoort.quote:
Om aan te geven hoe zorgwekkend de huidige ziekenhuisgetallen al zijn:
[..]
https://stichting-nice.nl/covid-19-op-de-zkh.jsp
[ afbeelding ]
[ afbeelding ]
Hoe lang dan?quote:
[..]
Ik zou zeggen: begin met het stoppen van grote samenkomsten. Geen publiek bij sportwedstrijden, geen evenementen, congressen, theatervoorstellingen, etc. En blijf erop hameren dat mensen thuiswerken wanneer dat mogelijk is.
Misschien dat je dan het aantal besmettingen een beetje kan terugbrengen. Maar niet door de kroeg een uurtje eerder te sluiten.
Tot eind 2021?
In elk geval tot de brandhaarden onder controle zijn. Als het daarna laag blijft, kun je misschien voorzichtig weer wat versoepelen, zoals we ook eerder dit jaar gedaan hebben. Maar het zal een kwestie van jo-jo'en blijven tot het vaccin er is, ja.quote:
miljarden voor 1 europa, maar owee als we in een crisis zitten, gaan alle landen een eigen beleid maken en hetzelfde wiel 10x uitvinden.quote:
[..]
Eens.
Ik begrijp ook niet goed waarom wij ons niet bij het Duitse beleid aansluiten.
Ieder land moet zelf het wiel uitvinden ofzo. Heel jammer.
Ik weet zeker dat de EU hier wel een rol in zou willen spelen, hoor. Maar elk land weet het natuurlijk beter.quote:
[..]
miljarden voor 1 europa, maar owee als we in een crisis zitten, gaan alle landen een eigen beleid maken en hetzelfde wiel 10x uitvinden.
De gehele (sport-)evenementen/cultuursector is al helemaal uitgeknepen en organiseert slechts slappe aftreksels waar je voor spek en bonen heen kan. En dan zou daar de oorzaak van de recente toenames moeten liggen? Zijn daar überhaupt cijfers van?quote:
[..]
Ik zou zeggen: begin met het stoppen van grote samenkomsten. Geen publiek bij sportwedstrijden, geen evenementen, congressen, theatervoorstellingen, etc. En blijf erop hameren dat mensen thuiswerken wanneer dat mogelijk is.
Misschien dat je dan het aantal besmettingen een beetje kan terugbrengen. Maar niet door de kroeg een uurtje eerder te sluiten.
Gezondheidszorg zit niet in de EU. Landen willen dat liever zelf bepalen. Dus nu ook niet janken.quote:
[..]
miljarden voor 1 europa, maar owee als we in een crisis zitten, gaan alle landen een eigen beleid maken en hetzelfde wiel 10x uitvinden.
Ik weet het niet, van verreweg de meeste besmettingen is de bron onduidelijk. Maar ik denk dat zolang de pandemie gaande is, elke grote verzameling mensen gewoon niet handig is.quote:
[..]
De gehele (sport-)evenementen/cultuursector is al helemaal uitgeknepen en organiseert slechts slappe aftreksels waar je voor spek en bonen heen kan. En dan zou daar de oorzaak van de recente toenames moeten liggen? Zijn daar überhaupt cijfers van?
het gaat toch om beleid en niet om de gezondheidszorg ?quote:
[..]
Gezondheidszorg zit niet in de EU. Landen willen dat liever zelf bepalen. Dus nu ook niet janken.
lijkt me slim dat elk land gewoon dezelfde (regionale) regels krijgt en dat daar ook op gehandhaafd kan en mag worden.
Het lijkt mij slim dat we de coronaregels helemaal en overal intrekken.quote:
[..]
het gaat toch om beleid en niet om de gezondheidszorg ?
lijkt me slim dat elk land gewoon dezelfde (regionale) regels krijgt en dat daar ook op gehandhaafd kan en mag worden.
Dan moeten landen die macht wel aan de EU geven. En dat willen ze niet.quote:
[..]
het gaat toch om beleid en niet om de gezondheidszorg ?
lijkt me slim dat elk land gewoon dezelfde (regionale) regels krijgt en dat daar ook op gehandhaafd kan en mag worden.
Nee nee, dat is niet slim wat we doen. Dan krijg je weer een situatie net zoals in maart en april!quote:
[..]
Het lijkt mij slim dat we de coronaregels helemaal en overal intrekken.
Dat kan alleen als de landen unaniem beslissen dat de EU daar iets over te zeggen krijgt en tot nu toe willen ze dat dus niet. Er zijn echt maar heel weinig onderwerpen waar de EU wel iets over kan beslissen.quote:
[..]
het gaat toch om beleid en niet om de gezondheidszorg ?
lijkt me slim dat elk land gewoon dezelfde (regionale) regels krijgt en dat daar ook op gehandhaafd kan en mag worden.
[ Bericht 98% gewijzigd door Tijger_m op 21-09-2020 20:57:14 ]
Afhankelijk van de ernst van de overtreding overweegt Aboutaleb 'nadrukkelijk om geen publiek meer toe te staan', waarschuwt een woordvoerder van de burgemeester.
https://www.rtlnieuws.nl/(...)n-overtreding-corona
De kroegen sluiten eerder en netjes je bek houwen met voetballen. Handjes en randjes wassen en alles komt goed.
Alles onder controle toch?
Testen testen testen maar niet allemaal tegelijk en niet als je niet ziek bent.
( vraag me nog steeds af hoe ze zo zeker weten dat mensen zomaar testen)
Het zou wel netjes zijn dat men dat "dodelijke" wat duidelijker in de context gaat zetten.quote:
[..]
Waar heeft hij dat gezegd precies? Het virus is nog even dodelijk dus mensen komen nog steeds even vaak in het ziekenhuis. De ligtijd is gemiddeld gezien met 1/3de gedaald ja IC. Maar onze IC capaciteit is nog steeds zeer beperkt.
Het virus is levensgevaarlijk en dodelijk (wat verder zelf niets duidt) wat traplopen nl. ook is als je naar beneden lazert. Over de impliciet aangelegde mediale wetmatigheid: "virus besmet en doodt mensen" is erg kort door de bocht.
Het zou prettig zijn dat media/leiders zich wat specifieker gaan uitdrukken dat virusbesmetting voor bepaalde kwetsbaren met onderliggende aandoeningen, een wat verhoogde kans hebben op ziekenhuisopname en dan soms in de vervolgbehandeling kan overlijden.
Ik wil het virus niet bagatelliseren maar een zuiverder aanpak zou zijn dat virusbesmetting in minderheid van gevallen, aanleiding kan zijn tot ziekenhuisopname met een beperkte kans op overlijden omdat behandeling niet effectief is.
Je vindt overspoelde ziekenhuizen en vele doden slim?quote:
[..]
Het lijkt mij slim dat we de coronaregels helemaal en overal intrekken.
In de maanden maart en april werden het ziekenhuizen bijna overspoeld met coronapatienten en waren er veel besmettingen geweest. Maar voor de zorgmedewerkers was een hel dat ze veel moeten inspannen voor coronapatienten te zorgen in zeer korte tijd. En daarom is het nodig dat we aan de maatregelen moeten houden.quote:
[ Bericht 4% gewijzigd door Tijger_m op 21-09-2020 20:59:00 ]
[ Bericht 96% gewijzigd door Tijger_m op 21-09-2020 20:59:17 ]
Niet alleen voor de zorgmedewerkers hoor, gelukkig maar.quote:
[..]
In de maanden maart en april werden het ziekenhuizen bijna overspoeld met coronapatienten en waren er veel besmettingen geweest. Maar voor de zorgmedewerkers was een hel dat ze veel moeten inspannen voor coronapatienten te zorgen in zeer korte tijd. En daarom is het nodig dat we aan de maatregelen moeten houden.
[ Bericht 96% gewijzigd door Tijger_m op 21-09-2020 20:59:37 ]
Ja daar komen nu veel mensen dicht op elkaar bij elkaar. Dan is besmetting eehh keimakkelijk. De prostituee, nog zo'n branche die keihard getroffen is. Openbaar vervoer, ook. Lijkt mij nogal logisch.quote:
[..]
Mijn post was dat wanneer maar 5-10% te herleiden zijn tot Horeca, de expliciet opvallende maatregelen aldaar wel heel zwaar zijn neergelegd. Dit los of 5-10% veel of weinig zou zijn.
Zo beleid voeren is vooral een makkelijke zondebok zoeken.
Misschien lag hij toen in coma.quote:
Nee hoor. Ik denk niet dat wanneer de regelgeving verdwijnt de ziekenhuizen overspoelen en dat er meer doden dan anders komen.quote:
[..]
Je vindt overspoelde ziekenhuizen en vele doden slim?
Ik kan me echt niet voorstellen dat mensen zich voor hun plezier gaan laten testen. Misschien enkele journalisten die het proces eens in de zoveel tijd willen testen (en wat terecht is) en heel misschien een handjevol die denkt: laat ik het eens proberen, maar 'prettesters' gaat er bij mij echt niet in, zeker niet met hoeveelheden dat het een verschil in de teststraat zou maken.quote:
Rustig aan.
De kroegen sluiten eerder en netjes je bek houwen met voetballen. Handjes en randjes wassen en alles komt goed.
Alles onder controle toch?
Testen testen testen maar niet allemaal tegelijk en niet als je niet ziek bent.
( vraag me nog steeds af hoe ze zo zeker weten dat mensen zomaar testen)
Het mantra 'testen testen testen' is al maanden het devies, nu willen mensen dat massaal en zeggen ze: ho ho, niet zo massaal hoor. Als je klachten hebt die erbij passen kun je je laten testen, maar de wachtrij is inmiddels zo lang, dat het heel misschien deze week nog kan.
En dan moet het echte snotterseizoen nog beginnen.
Alle zorgmedewerkers die ik ken (best veel) vonden het een hel door de regelgeving. Van corona-patiënten was bijna geen sprake.quote:
[..]
In de maanden maart en april werden het ziekenhuizen bijna overspoeld met coronapatienten en waren er veel besmettingen geweest. Maar voor de zorgmedewerkers was een hel dat ze veel moeten inspannen voor coronapatienten te zorgen in zeer korte tijd. En daarom is het nodig dat we aan de maatregelen moeten houden.
Waar baseer je dat op?quote:
[..]
Nee hoor. Ik denk niet dat wanneer de regelgeving verdwijnt de ziekenhuizen overspoelen en dat er meer doden dan anders komen.
Nee, maar ik roep dan ook niet dat de meerderheid van de gezondheidseconomen dit vindt.quote:
[..]
Sowieso alle Aziatische en Oceanische gezondheidseconomen. Ook steeds meer Europese en Amerikaanse.
https://www.zorgvisie.nl/(...)sis-is-succesvoller/
https://www.welingelichte(...)n-veel-actiever.html
Heb jij voorbeelden van gezondheidseconomen die liever willen mitigeren?
Overigens -als verwacht- geen stuitend bewijs. Ik vroeg je juist geen voorbeelden van een paar economen aan te dragen en dat tweede artikel is letterlijk een artikel met twee economen aan het woord
.[ Bericht 95% gewijzigd door Tijger_m op 21-09-2020 21:00:34 ]
Wat voor regelgeving bedoel je? Bedoel je de beschermende kleding e.d., of de overhead?quote:
[..]
Alle zorgmedewerkers die ik ken (best veel) vonden het een hel door de regelgeving. Van corona-patiënten was bijna geen sprake.
De EU is al hard op weg om ook het souvereine gezondheidsstelsel, erg welwillend te gaan overnemen.quote:
[..]
Ik weet zeker dat de EU hier wel een rol in zou willen spelen, hoor. Maar elk land weet het natuurlijk beter.
Goed nieuws voor de zuidelijke & oostelijke staten die zich kunnen verheugen op onze kwaliteitsnormen waarbij de kosten door de "braafste" mensen van de klas worden betaald en door onvermogenden elders, aldaar wordt geleend.
SPOILERZelf zie ik dat verdeel en heers spel als een perfecte gereggisseerd theater door niet te acteren. Als je de baas wil spelen moet je wat poeren in de het hoenderhak waarna de boer zich vanzelf overgeeft aan zijn wolfsherder.
In het verleden deden we dat in de IT door hier en daar een bitje los laten wat dan de garantie is dat iemand gaat vragen om herstel -en verbetering. Genoeg situaties meegemaakt om te weten dat tal van verbteringen zelf aanleiding waren tot meer issues. Natuurlijk hadden wij als carièrejagers veelal een plan klaarliggen.
[ Bericht 99% gewijzigd door Tijger_m op 21-09-2020 21:15:51 ]
[ Bericht 95% gewijzigd door Tijger_m op 21-09-2020 21:16:14 ]
Het verblijven van mensen in verpleeghuizen onder dwang. Ze mochten er niet uit. Familie mocht er niet bij. Dagbesteding werd lastig vanwege zogenaamd besmettingsgevaar. Het telkens geforceerd uit elkaar houden van die mensen.quote:
[..]
Wat voor regelgeving bedoel je? Bedoel je de beschermende kleding e.d., of de overhead?
Dat zegt hij toch niet ?quote:
[..]
Je vindt overspoelde ziekenhuizen en vele doden slim?
Of is het intrekken van regels een garantie op al die ellende ?
Ik zou hetzelf liever beperken dat we mensen handvatten gaan geven waarmee zijzelf kunnen bepalen of zij zich aan adviezen houden en kunnen reken op afgestemde zorg daarvoor.
Als je kijkt naar het enige land zonder regels, Brazilië, is dat wel gegarandeerd ja.quote:
[..]
Dat zegt hij toch niet ?
Of is het intrekken van regels een garantie op al die ellende ?
Ik zou hetzelf liever beperken dat we mensen handvatten gaan geven waarmee zijzelf kunnen bepalen of zij zich aan adviezen houden en kunnen reken op afgestemde zorg daarvoor.
???????????????????????quote:
[..]
Alle zorgmedewerkers die ik ken (best veel) vonden het een hel door de regelgeving. Van corona-patiënten was bijna geen sprake.
Ja, dat is het.quote:
[..]
Of is het intrekken van regels een garantie op al die ellende ?
[ Bericht 99% gewijzigd door capricia op 21-09-2020 21:17:16 ]
Hoeveel % is positief getest per dag?
Ben benieuwd
quote:
Hoeveel mensen worden er getest op een dag?
Hoeveel % is positief getest per dag?
Ben benieuwd
Die argumentatietruc van vergelijken is wat onzinnig. Stelsels, laat staan landen; zijn onvergelijkbaar. Laten we het beperkt houden tot wat we hier beter kunnen overzien.quote:
[..]
Als je kijkt naar het enige land zonder regels, Brazilië, is dat wel gegarandeerd ja.
Er zijn meer landen waar alleen op papier er regels zijn en het hangt er maar net vanaf hoe zorgzaam die landen zijn om zich niet te laten zien. Het is niet zwart/wit/een/nul/niets/alles van tegenstellingen.
Er is best wat te bedenken dat bepaalde zaken worden afgedwongen, opgelegd of juist vrijgelaten zoals in het openbaar 1.5m, clusters of bijeenkomsten.
Regels moet je willen (en durven) loslaten als mensen elkaar op andere plaatsen bewust als eigen keuze daar gaan opzoeken. Zelfs handhaven achter de deur van een parenclub maar ook het stadion is te zot voor woorden.
Laat die mensen die daar willen dat zelf uitzoeken.
Dat je dan weer in bv supermarkten of voorzieningenwinkels als de Etos of C&A wel regels handhaaft, los wat ik daar van vindt, lijkt mij weer een stuk logischer dan verbieden te schreeuwen voor & in je club.
Als wij niet mogen bepalen of de risico's die mensen nemen acceptabel zijn waarom moeten we dan wel betalen voor hun zorg als hun gedrag leidt tot ziekte?quote:Op maandag 21 september 2020 21:17 schreef Vallon het volgende:
[..]
Die argumentatietruc van vergelijken is wat onzinnig. Stelsels, laat staan landen; zijn onvergelijkbaar. Laten we het beperkt houden tot wat we hier beter kunnen overzien.
Er zijn meer landen waar alleen op papier er regels zijn en het hangt er maar net vanaf hoe zorgzaam die landen zijn om zich niet te laten zien. Het is niet zwart/wit/een/nul/niets/alles van tegenstellingen.
Er is best wat te bedenken dat bepaalde zaken worden afgedwongen, opgelegd of juist vrijgelaten zoals in het openbaar 1.5m, clusters of bijeenkomsten.
Regels moet je willen (en durven) loslaten als mensen elkaar op andere plaatsen bewust als eigen keuze daar gaan opzoeken. Zelfs handhaven achter de deur van een parenclub maar ook het stadion is te zot voor woorden.
Laat die mensen die daar willen dat zelf uitzoeken.
Dat je dan weer in bv supermarkten of voorzieningenwinkels als de Etos of C&A wel regels handhaaft, los wat ik daar van vindt, lijkt mij weer een stuk logischer dan verbieden te schreeuwen voor & in je club.
Prima idee hoor, we halen alle regels weg maar als jij je er niet aan houdt dan betaal je zelf de zorg maar. Dat is al een stuk redelijker.
Per dag is dat 27400 tests , 2000 personen per dag positief is 7,4 positief getest
Dacht dat er niet veel meer getest kon worden
770000 tests per maand , geloof zelf niet dat er zoveel mensen zich laten testen
Net als voor mensen die roken/dik zijn/sportblessures/drinken/meer dan 50000km per jaar rijden/in de randstad wonen/etc? Ieder voor zich dus als het op zorg aankomt? Nee dank je.quote:
[..]
Als wij niet mogen bepalen of de risico's die mensen nemen acceptabel zijn waarom moeten we dan wel betalen voor hun zorg als hun gedrag leidt tot ziekte?
Prima idee hoor, we halen alle regels weg maar als jij je er niet aan houdt dan betaal je zelf de zorg maar. Dat is al een stuk redelijker.
Dat is wat hij voorstelt, een libertarische oplossing. Iedereen maakt zelf maar uit of ze zich aan de regels willen houden, vrijheid blijheid.quote:
[..]
Net als voor mensen die roken/dik zijn/sportblessures/drinken/meer dan 50000km per jaar rijden/in de randstad wonen/etc? Ieder voor zich dus als het op zorg aankomt? Nee dank je.
Prima, maar dan zijn de consequenties ook voor die personen. Corona opgelopen? Geen uitkering.
Ik kan mij dat heel goed voorstellen, vooropgesteld dat je iemand treft die zich in slachtofferrol wil ophouden.quote:
[..]
Ik kan me echt niet voorstellen dat mensen zich voor hun plezier gaan laten testen. Misschien enkele journalisten die het proces eens in de zoveel tijd willen testen (en wat terecht is) en heel misschien een handjevol die denkt: laat ik het eens proberen, maar 'prettesters' gaat er bij mij echt niet in, zeker niet met hoeveelheden dat het een verschil in de teststraat zou maken.
Het mantra 'testen testen testen' is al maanden het devies, nu willen mensen dat massaal en zeggen ze: ho ho, niet zo massaal hoor. Als je klachten hebt die erbij passen kun je je laten testen, maar de wachtrij is inmiddels zo lang, dat het heel misschien deze week nog kan.
En dan moet het echte snotterseizoen nog beginnen.
Regelmatig zie ik en kom ik dat tegen. Ook moet ik mijn gezicht in de plooi houden als iemand de kinderen wil laten testen zodat ze kennelijk "veilig" naar Oma kunnen.
Het mantra testen kan ik theoretisch volgen maar praktisch gezien totaal niet.
Testen heeft voor de volgende doelen:
1) Statistisch: Weten waar het virus in demo- & geografisch opzicht is gelokaliseerd
2) Medisch: Iemand is ziek en weten of een aangepaste behandeling nodig is.
3) Psychologisch: Voor de persoon zelf die zich als mogelijk slachtoffer willen uitleveren.
Inzake 2, bel je je huisarts of hoor je van de bedrijfsarts die dan je van gericht (test)advies kan dienen.
In alle andere gevallen, meldt je je al of niet doorwerkend afwezig en blijf je zekerheidshalve 10 dagen in zelfisolatie totdat je symptomen voorbij zijn. Wil je werkgever "bewijs", dan haal je een briefje bij je huisarts en/of wacht je de uitnodiging van de bedrijfsarts af.
Ik ken die mensen niet. Bovendien zou ik m'n eigen kinderen graag een vervelende ervaring besparen. Ik kan me niet voorstellen dat er veel andere ouders zijn die er zo laconiek over denken als jij schetst.quote:
[..]
Ik kan mij dat heel goed voorstellen, vooropgesteld dat je iemand treft die zich in slachtofferrol wil ophouden.
Regelmatig zie ik en kom ik dat tegen. Ook moet ik mijn gezicht in de plooi houden als iemand de kinderen wil laten testen zodat ze kennelijk "veilig" naar Oma kunnen.
Waar kom jij al die mensen tegen?quote:
[..]
Ik kan mij dat heel goed voorstellen, vooropgesteld dat je iemand treft die zich in slachtofferrol wil ophouden.
Regelmatig zie ik en kom ik dat tegen. Ook moet ik mijn gezicht in de plooi houden als iemand de kinderen wil laten testen zodat ze kennelijk "veilig" naar Oma kunnen.
Ik ken ze ook niet. Mijn dochter is getest (is 1 1/2 jaar oud) omdat ze telkens ziek was en 40/41 graden koorts had, dus dachten ze eerst dat ze corona had en er niet lekker op reageerde. Nu kreeg zij er niet heel veel van mee behalve op dat moment even huilen en een knuffel willen, maar als het niet absoluut noodzakelijk is zou ik dat niet nog een keer willen.quote:
[..]
Ik ken die mensen niet. Bovendien zou ik m'n eigen kinderen graag een vervelende ervaring besparen. Ik kan me niet voorstellen dat er veel andere ouders zijn die er zo laconiek over denken als jij schetst.
Ik ken die mensen ook nietquote:
[..]
Ik ken die mensen niet. Bovendien zou ik m'n eigen kinderen graag een vervelende ervaring besparen. Ik kan me niet voorstellen dat er veel andere ouders zijn die er zo laconiek over denken als jij schetst.
Ik test liever mijzelf (1 keer gedaan) dan mijn kind.
Same here. In dit geval gaven ze aan het nodig te hebben gehad om vast te stellen wat er aan de hand was enzo, en zowel mijn vrouw als ik hadden geen klachten, dus was ons testen niet zinvol gaven ze aan. Ik haatte mezelf wel eventjes op dat moment ja, gelukkig was 't echt in no-time overquote:
[..]
Ik ken die mensen ook niet
Ik test liever mijzelf (1 keer gedaan) dan mijn kind.
Ach, jouw kind kan later met trots zeggen "My mother had me tested!"quote:
[..]
Same here. In dit geval gaven ze aan het nodig te hebben gehad om vast te stellen wat er aan de hand was enzo, en zowel mijn vrouw als ik hadden geen klachten, dus was ons testen niet zinvol gaven ze aan. Ik haatte mezelf wel eventjes op dat moment ja, gelukkig was 't echt in no-time over
eigenlijk is het om te huilen, maar o o wat was dat goed!Father* maar inderdaadquote:
[..]
Ach, jouw kind kan later met trots zeggen "My mother had me tested!"
Maargoed, ik ken echt niemand die zich zou laten testen zonder dat het nodig is, ik ken eerder veel mensen die zeggen: Ach, het zal zo'n vaart niet lopen, ik blijf wel gewoon thuis.
Nee, ik zou er ook niet voor kiezen tenzij het op aanraden van de huisarts was.quote:
[..]
Father* maar inderdaad
Maargoed, ik ken echt niemand die zich zou laten testen zonder dat het nodig is, ik ken eerder veel mensen die zeggen: Ach, het zal zo'n vaart niet lopen, ik blijf wel gewoon thuis.
Ik zou op zich heel graag zien dat er een snelle thuistest kwam, desnoods een op basis van bloedprikken (zoals bij diabetes) wat een snelle uitslag oplevert waarmee je quarantaine kan verkorten/vermijden.
Je maakt het binair en dat is niet wat ik mij voorstel om tot inzichten te komen.quote:
[..]
Als wij niet mogen bepalen of de risico's die mensen nemen acceptabel zijn waarom moeten we dan wel betalen voor hun zorg als hun gedrag leidt tot ziekte?
Prima idee hoor, we halen alle regels weg maar als jij je er niet aan houdt dan betaal je zelf de zorg maar. Dat is al een stuk redelijker.
Laten we de "plicht" moeten zorgen voor zorg, vooral loshalen - en laten van die verplicht als zorg opleggen.
Het is een principiële keus in onze samenleving dat wij voor elkaar betalen voor diverse onvoorwaardelijke voorzieningen, ongeacht iemands daden, achtergrond etc.etc. van ..vulin..
Daaraan voorwaarden koppelen is echt een totaal andere discussie die daarmee uitgaat van "voor wat, hoort wat".
Een discussie overigens, die ik graag aanga maar hier imho niet aan de orde is of kan zijn.
De (on)redelijkheid vanuit het eigen bepaalt snel aan welke kant van het spectrum men wil of kan staan.
Er zijn prima regels bedenken en invoeren die imo wat logischer zijn in te regelen.
Op publieke plaatsen waar ieder moet komen gelden "harde" regels en op andere plaatsen die meer een eigen keuze zijn, geef je "softe" adviezen met eventueel een "opdracht" geweest zijnd in risicovollere situaties; je dan 10 dagen sws wegblijft van iig de kwetsbaren.
Vervolgens kan er weer wat bedacht worden dat niet voorzien is dat je dan op mores en merites bekijkt.
Kern hier is dan of je er een regel van moet maken of advies kan laten dienen. Ook zijn er situaties denkbaar die onoplosbaar zijn en je dan overlaat aan het eigen inzicht zonder daarbij een moreel oordeel te plaatsen.
Uiteraard Aboutaleb weer.quote:
Bij een volgende overtreding van de coronamaatregelen door supporters van Feyenoord, volgen consequenties voor het maximumaantal bezoekers in stadion De Kuip. Daarvoor waarschuwt burgemeester Ahmed Aboutaleb van Rotterdam.
Afhankelijk van de ernst van de overtreding overweegt Aboutaleb 'nadrukkelijk om geen publiek meer toe te staan', waarschuwt een woordvoerder van de burgemeester.
https://www.rtlnieuws.nl/(...)n-overtreding-corona
We moeten echt eens ophouden met doorslaan bij dit soort zaken, alsof er meteen een brandhaard ontstaat bij een keer boeeeeee of een jaaaaaa, maar nee, even gillen is levensgevaarlijk.
Laten we ons liever druk maken over de brandhaarden en clusters die de afgelopen weken zijn ontstaan in de stad Rotterdam
Dit gaat we de komende tijd vaker zien verwacht ik.
Edit, je was me voor, mijne weggehaaldquote:
Populaire artiesten in verzet tegen coronabeleid kabinet met #ikdoenietmeermee
Dit gaat we de komende tijd vaker zien verwacht ik.
Nee, niet zo framen aub !!!!quote:
[..]
Dat is wat hij voorstelt, een libertarische oplossing. Iedereen maakt zelf maar uit of ze zich aan de regels willen houden, vrijheid blijheid.
Prima, maar dan zijn de consequenties ook voor die personen. Corona opgelopen? Geen uitkering.
Ik ben van eigen vrijheden, zelfbeschikking en betaal graag daar waar dat in redelijkheid mij mogelijk is.
Ook als dat geen zelfvoordeel geeft, wat de prijs is die je dan betaalt voor die keuze.
//--//
Ik ben zelfs voor dat ik bv een papiertje teken dat ik geen aanspraak maak op ...vulin... als dat onverhoopt nodig mocht gaan blijken. Zelfbeschikking mag geen aanleiding zijn dat anderen daarmee worden gedwongen om zich meer inspanningen te getroosten.
Dit laatste is nu wel het geval bij/door zorg voor kwetsbaren die nu de samenleving dwingt om voor hen te zorgen zonder dat zij daarin een stem heeft.
Ik ben vooral voor dat iemand binnen de mogelijkheden, voorzieningen heeft om vrijelijk keuzes te maken die inherent beperkt zijn. Er kan nooit recht zijn op voorrang nemen, wel op die krijgen als dat de ander mogelijk is.
Ik ben bv niet bereid om op straat met een mondkapje te lopen wanneer een "kwetsbare" zelf zich met een veel effectievere versie; beter kan beschermen. Daarentegen mag iedereen, incl die kwetsbare, eisen dat we sws 1.5m afstand houden mits die ruimte er dan wel is. Een stapje opzij net als voorrang geven is prima maar niet als dat niet makkelijk kan of gaat. Wanneer volwassen partijen zelf geen belemmering zien in een gezamenlijke keuze; moet de overheid de allerlaatste zijn om zich dan die betrokkenen te bemoeien t.a.v. hun keuzes.
Dit raakt wel veel snaar bij zorgmedewerkers. Maar je kunt wel verzet hebben tegen coronabeleid, echter kun je niet afdwingen dat het kan ingetrokken worden. Zeer duidelijk is de overheid wel wat ze van ons kunnen blijven verwachten dat we goed aan de maatregelen zullen houden. Terwijl snap ik BN'ers wel wat ze zeggen, echter hebben we ook recht om kritiek te leveren op het kabinetsbeleid en veel meer. Zoals Rutte heeft vaak gezegd van dat we nog steeds samen doen om het virus te moeten bedwingen stoppen te verspreiden.quote:
Populaire artiesten in verzet tegen coronabeleid kabinet met #ikdoenietmeermee
Dit gaat we de komende tijd vaker zien verwacht ik.
grotendeels onder allochtonen idd...quote:
[..]
Uiteraard Aboutaleb weer.
We moeten echt eens ophouden met doorslaan bij dit soort zaken, alsof er meteen een brandhaard ontstaat bij een keer boeeeeee of een jaaaaaa, maar nee, even gillen is levensgevaarlijk.
Laten we ons liever druk maken over de brandhaarden en clusters die de afgelopen weken zijn ontstaan in de stad Rotterdam
Wat willen ze hier mee bereiken? Wat moet er volgens hun anders? En hoe zorg je ervoor dat het veilig gebeurd?quote:
Populaire artiesten in verzet tegen coronabeleid kabinet met #ikdoenietmeermee
Dit gaat we de komende tijd vaker zien verwacht ik.
Die olifant mag natuurlijk niet benoemd worden, net zoals het Offerfeest.quote:
[..]
grotendeels onder allochtonen idd...
Ik denk dat hun doel vooral is de dialoog opstarten om wat toekomstvisie te creërenquote:
[..]
Wat willen ze hier mee bereiken? Wat moet er volgens hun anders? En hoe zorg je ervoor dat het veilig gebeurd?
Want voor veel sectoren is dat nagenoeg nog steeds 0,0 door de 1,5 meter
Ze willen weer gewoon doen,zoals het was voor 2020, lekker met je hoofd in het zand net doen alsof er geen coronoavirus is, yolo.quote:
[..]
Wat willen ze hier mee bereiken? Wat moet er volgens hun anders? En hoe zorg je ervoor dat het veilig gebeurd?
in plaats van de ze hun creativiteit inzetten om nieuwe manieren te vinden zetten ze het in om tegen te werken...Prima dat BN'ers kritiek op het beleid leveren, maar gewoon besluiten dat je je niet meer aan de regels houdt en impliciet of expliciet anderen oproepen dat ook te gaan doen kan natuurlijk niet.quote:
[..]
Dit raakt wel veel snaar bij zorgmedewerkers. Maar je kunt wel verzet hebben tegen coronabeleid, echter kun je niet afdwingen dat het kan ingetrokken worden. Zeer duidelijk is de overheid wel wat ze van ons kunnen blijven verwachten dat we goed aan de maatregelen zullen houden. Terwijl snap ik BN'ers wel wat ze zeggen, echter hebben we ook recht om kritiek te leveren op het kabinetsbeleid en veel meer. Zoals Rutte heeft vaak gezegd van dat we nog steeds samen doen om het virus te moeten bedwingen stoppen te verspreiden.
Gaan er dan geen mensen meer aan dood? Zo ja, direct doen! Zo nee, hoeveel doden is acceptabel?quote:Op maandag 21 september 2020 22:38 schreef Bosbeetle het volgende:
[..]
Ze willen weer gewoon doen,zoals het was voor 2020, lekker met je hoofd in het zand net doen alsof er geen coronoavirus is, yolo.
Geen idee wat femke louise en bizzey acceptabel vinden.quote:
[..]
Gaan er dan geen mensen meer aan dood? Zo ja, direct doen! Zo nee, hoeveel doden is acceptabel?
Dat haal ik er niet uit. Maar ik begrijp ook dat we niet vrijelijk kunnen experimenteren. Als de voetbalclubs weer alle toeschouwers willen dan vind ik ook dat ze aansprakelijk mogen worden gesteld bij een uitbraak die in het stadion ontstaat, hun hadden toch ing schat dat het veilig kon?quote:
[
[..]
Ik denk dat hun doel vooral is de dialoog opstarten om wat toekomstvisie te creëren
Want voor veel sectoren is dat nagenoeg nog steeds 0,0 door de 1,5 meter
Nou, "populaire artiesten"... Tim Douwsma, Bizzey en Thomas Berge staan nou niet bepaald op de A-lijstquote:
Populaire artiesten in verzet tegen coronabeleid kabinet met #ikdoenietmeermee
Dit gaat we de komende tijd vaker zien verwacht ik.
Er zijn veel (vooral jongere) mensen die naar ze luisteren, zeker Bizzey/Famke Louise. Dat is nou net niet de groep waar je nog meer afstand wilt krijgen.quote:Op maandag 21 september 2020 22:44 schreef Tijn het volgende:
[..]
Nou, "populaire artiesten"... Tim Douwsma, Bizzey en Thomas Berge staan nou niet bepaald op de A-lijst
En terecht.quote:
Populaire artiesten in verzet tegen coronabeleid kabinet met #ikdoenietmeermee
Dit gaat we de komende tijd vaker zien verwacht ik.
Ik wens ze ook heel veel succes met een mogelijke lockdown trouwens. Mensen zien de ernst van het virus niet meer in en gaan dus niet zoals in maart bang binnen zitten maar zich nog gewoon onder de mensen gaan begeven, thuis en onder de radar. Wat dus een averechts effect gaat hebben op de cijfers. Beter laten ze alles open, dat is beter voor de economie. Mensen die denken dat ze het tij kunnen gaan keren met alles weer te sluiten hebben een bord voor de kop. Het probleem zit daar ook helemaal niet.
Dat is wat bizar, de lokatie aansprakelijk maken voor een uitbraak.quote:
[..]
Dat haal ik er niet uit. Maar ik begrijp ook dat we niet vrijelijk kunnen experimenteren. Als de voetbalclubs weer alle toeschouwers willen dan vind ik ook dat ze aansprakelijk mogen worden gesteld bij een uitbraak die in het stadion ontstaat, hun hadden toch ing schat dat het veilig kon?
Nog los of en hoe je dat anders dan te wijzen, kan bewijzen.
Stadion geeft imho simpel aan dat zij een risicolocatie zijn waarna iedereen zelf al of niet voor kan gaan kiezen.
Je kan nog delibereren over tastbare ruimte, voorzieningen of zitplaatsen maar je kunt ze niet verantwoordelijk maken als hun publiek in elkaars oor gaat tetteren of in de touwen gaat.
Al dat soort bullshit bn'ers zien geld als sneeuw voor de zon verdampen nu.quote:
[..]
Nou, "populaire artiesten"... Tim Douwsma, Bizzey en Thomas Berge staan nou niet bepaald op de A-lijst
Aandacht is ook 0,0 omdat niemand het boeit.
Ga maar creatief artiest zijn.
De grote bizzey die ons gaat verlossen van ons lijden, samen krijgen we de regering eronder, free the people van dit arme ontzettend onderdrukte land...quote:
[..]
Nou, "populaire artiesten"... Tim Douwsma, Bizzey en Thomas Berge staan nou niet bepaald op de A-lijst
Jou je gewoon aan de regels.quote:
[..]
Uiteraard Aboutaleb weer.
We moeten echt eens ophouden met doorslaan bij dit soort zaken, alsof er meteen een brandhaard ontstaat bij een keer boeeeeee of een jaaaaaa, maar nee, even gillen is levensgevaarlijk.
Laten we ons liever druk maken over de brandhaarden en clusters die de afgelopen weken zijn ontstaan in de stad Rotterdam
Hoe moeilijk is dat?
Iets met draagvlak.quote:
[..]
Jou je gewoon aan de regels.
Hoe moeilijk is dat?
Belachelijk idd. Moet gewoon benoemd worden en via de moskees op het hart gedrukt worden.quote:
[..]
Die olifant mag natuurlijk niet benoemd worden, net zoals het Offerfeest.
In dat opzicht scheelt het niet veel met Spanje hele families op elkaar.
Ik ken een hele familie die het had, opa van in de 70 op de ic nu.
Die mensen zijn gewoon overal geweest en verzwegen het. deels vanuit schijt eraan en deels uit schaamte.
"Mensen kijken je scheef aan of je aids hebt als ze het weten"
Alsof dat belangrijker is...
Leuk allemaal, maar ze hebben wel degelijk fanbase. Misschien niet de slimste fanbase, maar Corona maakt niet echt onderscheid op IQquote:
[..]
De grote bizzey die ons gaat verlossen van ons lijden, samen krijgen we de regering eronder, free the people van dit arme ontzettend onderdrukte land...
En qua verdienste is Bizzey wel degelijk een A-artiest.
Ongetwijfeld.quote:
Klopt Bizzey is totaal geen bekende artiest.quote:
[..]
Nou, "populaire artiesten"... Tim Douwsma, Bizzey en Thomas Berge staan nou niet bepaald op de A-lijst
Nog hoger dan een A-artiest dan en nee ik ben geen fan van hem.quote:
[..]
Leuk allemaal, maar ze hebben wel degelijk fanbase. Misschien niet de slimste fanbase, maar Corona maakt niet echt onderscheid op IQ
En qua verdienste is Bizzey wel degelijk een A-artiest.
Tja er wordt heel veel logica van de kouwe grond toegepast.. "Ik doe niet aan die 1,5m en heb nogsteeds geen corona" ja maar een groot gedeelte van nederland wel en dat helpt mee. Men wordt een beetje kriegelig en is er wel klaar mee en ondertussen lopen de cijfers lekker op, totdat je straks weer gewoon veel meer kans maakt om het virus op te lopen of je je nou wel of niet aan de 1,5m houdt.quote:
[..]
En terecht.
Ik wens ze ook heel veel succes met een mogelijke lockdown trouwens. Mensen zien de ernst van het virus niet meer in en gaan dus niet zoals in maart bang binnen zitten maar zich nog gewoon onder de mensen gaan begeven, thuis en onder de radar. Wat dus een averechts effect gaat hebben op de cijfers. Beter laten ze alles open, dat is beter voor de economie. Mensen die denken dat ze het tij kunnen gaan keren met alles weer te sluiten hebben een bord voor de kop. Het probleem zit daar ook helemaal niet.
Nederland is verder vrij mild met de maatregelen, de kroeg iets eerder dicht, 1,5m houden en mondkapje in de trein. Dat zijn geen enorme ontwrichtende maatregelen voor de gemiddelde mens. Wel voor artiesten omdat die niet meer voor publiek van meer dan 50 man mogen staan... dus ik snap het vanuit de beroepsgroep maar verzin dan iets samen met organisitoren en regering waarvan de regering zegt als je het zo doet dan kan 150 man misschien ook wel.
Die zien hun geld verdampenquote:
[..]
Nou, "populaire artiesten"... Tim Douwsma, Bizzey en Thomas Berge staan nou niet bepaald op de A-lijst
Dat lijkt me geen vreemde drijfveer voor (deze) artiesten inderdaad.quote:
[..]
Die zien hun geld verdampen
Nooit van gehoord.quote:
[..]
Klopt Bizzey is totaal geen bekende artiest.
Het is inderdaad erg onverantwoord van deze figuren, ze hebben toch een voorbeeldfunctie voor een bepaalde doelgroep.quote:
[..]
Er zijn veel (vooral jongere) mensen die naar ze luisteren, zeker Bizzey/Famke Louise. Dat is nou net niet de groep waar je nog meer afstand wilt krijgen.
En de brug dat dat speeksel een dodelijk virus kan bevatten is dan toch niet zo moeilijk te maken?
Je mist niksquote:
quote:
[..]
De grote bizzey die ons gaat verlossen van ons lijden, samen krijgen we de regering eronder, free the people van dit arme ontzettend onderdrukte land...
Ik heb het idee dat veel van die viruswaanzinfiguren economische motieven hebben.quote:
[..]
Die zien hun geld verdampen
https://medischinfo.nl/?tweet=21sept2200
alsof hun leven ervan afhangt is dan het gezegde. En klopt in die gevallen redelijk aardig.quote:
[..]
Ik heb het idee dat veel van die viruswaanzinfiguren economische motieven hebben.
Morgen de 3e signaalwaarde in het rood, lijkt me. In de loop van de week alle vier.quote:
Afgelopen 24u 22 nieuwe IC opnames
https://medischinfo.nl/?tweet=21sept2200
Hij 'vin het eng' dat mensen het journaal kijken. En de ICs liggen leeg.quote:
Oh mijn god echt na de eerste drie zinnen haak ik al helemaal af. Hij zegt de 'echte' cijfers te volgen en trekt dan zijn eigen conclusies. Vraagt vervolgens om een test die 100% accuraat is. brrr welke opleidingen hebben deze roeptoeters gevolgd... ?quote:
Gelukkig liggen er volgende week weer 200+ hoop dat hij er blij mee isquote:
[..]
Hij 'vin het eng' dat mensen het journaal kijken. En de ICs liggen leeg.
Triest hè.quote:
[..]
Gelukkig liggen er volgende week weer 200+ hoop dat hij er blij mee is
Word er boos van, dit zijn rolmodellen voor de jeugd die er al zoveel moeite mee heeft. Dit werkt compleet averechts vrees ik.quote:
En hoeveel is daar standaard van ongebruikt ?quote:
Duitsland heeft trouwens gewoon meer IC capaciteit dan Frankrijk en Italië samen lees ik. Wat een goden.
Hij zegt dat de wereld mondkapjes moet dragen omdat rijke stinkerds ongelukkig zijn en in een spirituele disbalans zitten. Door die macht uit te oefenen op de bevolking voelen zij zich beter.quote:
[..]
Word er boos van, dit zijn rolmodellen voor de jeugd die er al zoveel moeite mee heeft. Dit werkt compleet averechts vrees ik.
Een dansleraar, Lange Frans en hun verwarde aanhangersquote:
[..]
Ik heb het idee dat veel van die viruswaanzinfiguren economische motieven hebben.
De 'jeugd' zijn ook mensen die een kant moeten leren kiezen. Het is onderdeel van volwassen worden .quote:
[..]
Word er boos van, dit zijn rolmodellen voor de jeugd die er al zoveel moeite mee heeft. Dit werkt compleet averechts vrees ik.
Die rolmodellen heb ik wel meer een issue mee dan onze jeugd. Ja.
Verdienmodel enzo.
Dat moet goed spul zijn geweest....quote:
[..]
Hij zegt dat de wereld mondkapjes moet dragen omdat rijke stinkerds ongelukkig zijn en in een spirituele disbalans zitten. Door die macht uit te oefenen op de bevolking voelen zij zich beter.
Ik snap het niet van die beroepsgroep, er kunnen nu tijdelijk minder mensen in een zaal door 1.5m, maar die is niet voor eeuwig, onze overheid en experts hebben al 1000x keer gezegd dat als een goed vaccin breed is uitgerold dat die 1.5m er weer van afgaat, en dan kan de ziggo dome of lowlands dus ook gewoon weer vol, Ab Osterhaus zei het bv recentelijk ook nog weer (letterlijk over lowlands), dat is waarschijnlijk tweede helft volgend jaar al, het moet toch mogelijk zijn om nog 12 maanden ongeveer te overleven met bv 2500 man in de ziggo dome + streaming tickets tot die dan gewoon weer normaal vol kan als vanouds? Dat is toch niet zo moeilijk lijkt me?quote:
[..]
Tja er wordt heel veel logica van de kouwe grond toegepast.. "Ik doe niet aan die 1,5m en heb nogsteeds geen corona" ja maar een groot gedeelte van nederland wel en dat helpt mee. Men wordt een beetje kriegelig en is er wel klaar mee en ondertussen lopen de cijfers lekker op, totdat je straks weer gewoon veel meer kans maakt om het virus op te lopen of je je nou wel of niet aan de 1,5m houdt.
Nederland is verder vrij mild met de maatregelen, de kroeg iets eerder dicht, 1,5m houden en mondkapje in de trein. Dat zijn geen enorme ontwrichtende maatregelen voor de gemiddelde mens. Wel voor artiesten omdat die niet meer voor publiek van meer dan 50 man mogen staan... dus ik snap het vanuit de beroepsgroep maar verzin dan iets samen met organisitoren en regering waarvan de regering zegt als je het zo doet dan kan 150 man misschien ook wel.
Zeker daar streaming tickets weliswaar goedkoper zijn, maar nooit uitverkocht...
Weet ik ook niet hoor, zag het toevallig voorbij komen net in de AD liveblog.quote:
[..]
En hoeveel is daar standaard van ongebruikt ?
Ze zijn daar in hoogste staat van paraatheid en de deelstaten hebben hun draaiboeken gereed om waar nodig individueel in te grijpen.
Gewoon bizar contrast met NL.
Een groot deel doet het ook hartstikke goed, maar het deel wat meer risico neemt lijkt groter te zijn dan in andere leeftijdscohortenquote:
[..]
De 'jeugd' zijn ook mensen die een kant moeten leren kiezen. Het is onderdeel van volwassen worden .
Die rolmodellen heb ik wel meer een issue mee dan onze jeugd. Ja.
Verdienmodel enzo.
Te gek voor woorden, hoop dat ze nooit meer geboekt worden.quote:
[..]
Word er boos van, dit zijn rolmodellen voor de jeugd die er al zoveel moeite mee heeft. Dit werkt compleet averechts vrees ik.
Dus dat ze gefrustreerd zijn is echt wel begrijpelijk.
[ Bericht 100% gewijzigd door eragon2890 op 21-09-2020 23:22:59 ]
We wachten tot de post afgebakken vers in zijn geheel uit de oven komt 😂quote:
[..]
[quote][ afbeelding ] Op maandag 21 september 2020 23:12 schreef eragon2890 het volgende:
[..]
Dat is toch niet zo moeilijk lijkt me?
Zeker daar streaming tickets weliswaar goedkoper zijn, maar nooit uitverkocht...
[
Hij moet ook ff relevant proberen te doen.quote:
[..]
Uiteraard Aboutaleb weer.
We moeten echt eens ophouden met doorslaan bij dit soort zaken, alsof er meteen een brandhaard ontstaat bij een keer boeeeeee of een jaaaaaa, maar nee, even gillen is levensgevaarlijk.
Laten we ons liever druk maken over de brandhaarden en clusters die de afgelopen weken zijn ontstaan in de stad Rotterdam
Pure repressie dit en overdreven idd.
Ook met streaming tickets erbij?quote:
Laten we niet doen alsof artiesten ook door kunnen gaan op 1,5 meter, want daar moet je gewoon geld op toe leggen als artiest.
Dus dat ze gefrustreerd zijn is echt wel begrijpelijk.
Ik snap dat het niet makkelijk is, maar dat is het voor niemand. De overheid doet er van alles aan om financieel te helpen, ook de cultuursector krijgt geld.quote:
Laten we niet doen alsof artiesten ook door kunnen gaan op 1,5 meter, want daar moet je gewoon geld op toe leggen als artiest.
Dus dat ze gefrustreerd zijn is echt wel begrijpelijk.
Maar zo'n pandemie is nou eenmaal wat het is. Je kunt wel recalcitrant je kont tegen de krib gooien, maar daar heeft zo'n virus natuurlijk totaal geen boodschap aan. Werkelijk onverantwoord en gevaarlijk wat deze figuren hier ten toon spreiden, terwijl ze juist en voorbeeldfunctie zouden moeten hebben.
Ja, het zijn juist de rappers, influencers, realitystars (quote:
[..]
Ik snap dat het niet makkelijk is, maar dat is het voor niemand. De overheid doet er van alles aan om financieel te helpen, ook de cultuursector krijgt geld.
Maar zo'n pandemie is nou eenmaal wat het is. Je kunt wel recalcitrant je kont tegen de krib gooien, maar daar heeft zo'n virus natuurlijk totaal geen boodschap aan. Werkelijk onverantwoord en gevaarlijk wat deze figuren hier ten toon spreiden, terwijl ze juist en voorbeeldfunctie zouden moeten hebben.
) die hier achter staan die veel volgers hebben onder de pubers die hier achter staan, jammer omdat ook juist de doelgroep is die de overheid wil bereiken.Hoe schat je hun belang in tov de volksgezondheid?quote:
Laten we niet doen alsof artiesten ook door kunnen gaan op 1,5 meter, want daar moet je gewoon geld op toe leggen als artiest.
Dus dat ze gefrustreerd zijn is echt wel begrijpelijk.
Dat hoef ik niet voor ze te doen, die keuze hebben ze inmiddels zelf gemaakt.quote:
[..]
Hoe schat je hun belang in tov de volksgezondheid?
Waarom zouden ze pubers willen bereiken? Ze hebben expliciet alle regels afgeschaft voor iedereen tot 18 jaar, dus pubers mogen alles doen wat ze willenquote:
[..]
Ja, het zijn juist de rappers, influencers, realitystars (
Studenten misschien, lol
Ik snap dat het voor jou allemaal veel uitmaakt, maar als je eenmaal boven de 40 bent, is iedereen onder de 30 een puberquote:
[..]
Waarom zouden ze pubers willen bereiken? Ze hebben expliciet alle regels afgeschaft voor iedereen tot 18 jaar, dus pubers mogen alles doen wat ze willen
Studenten misschien, lol
Ik ben 29 maar in mijn hart nog steeds een 15 jarige fanboy... of meer girl lolquote:
[..]
Ik snap dat het voor jou allemaal veel uitmaakt, maar als je eenmaal boven de 40 bent, is iedereen onder de 30 een puber
BTW ik wil toch even zeggen dat je avatar echt prachtig is, glorie aan ms paint X'D
https://eenvandaag.avrotr(...)binnenruimtes-in-ne/quote:Microbioloog na nieuw Amerikaans advies: 'Zo snel mogelijk mondkapjesplicht voor openbare binnenruimtes in Nederland'
Volgens het Amerikaanse RIVM zijn 'hele kleine druppeltjes' een van de belangrijkste verspreiders van het coronavirus en daarom worden mondkapjes nogmaals aangeraden. "Maar wij in Nederland zijn een van de laatste die het nog niet hebben."
Het Amerikaanse RIVM, het CDC, schrijft in hun nieuwste advies dat 'ademhalingsdruppeltjes of kleine deeltjes, zoals die in aerosolen, bijdragen aan het verspreiden van het coronavirus als een besmet persoon hoest, niest, zingt, praat of ademhaalt'. Microbioloog Amrish Baidjoe ziet graag zo snel mogelijk een mondkapjesplicht. "Het is hoog tijd. Nederland is een van de laatste bastions ter wereld waar we nog niet de maskers aanbevelen openbare binnenruimtes, waar we geen anderhalve meter afstand kunnen houden", zegt hij.
Nederland een van de laatste ter wereld
Binnen de wetenschap is er nog discussie over de invloed van aerosolen op de verspreiding van het virus. Het RIVM 'weegt alle informatie af' zeggen zij desgevraagd. OMT-lid Andreas Voss ziet weinig nieuws in het Amerikaanse advies van het CDC.
"Volgens mij is het niet nieuw. Dat er meer bewijs is gekomen zien wij ook en een discussie hierover loopt ook in Nederland." Maar zegt hij: "Het CDC zegt ook dat het coronavirus niet hetzelfde is als de mazelen (heel besmettelijk via aerosolen red.) en het belangrijkste is afstand houden."
'Alles wat we hebben is nodig'
Baidjoe wijst erop dat niet in alle omstandigheden afstand houden makkelijk is. "Juist in de binnenruimtes waar je geen anderhalve meter afstand kunnen houden zouden mondmaskers een rol kunnen spelen. Maar ook al is het maar 10 procent of 5 procent zou helpen, is het de moeite waard. Zeker gezien het toenemende gevallen."
Ook Baidjoe erkent dat mondmaskers niet 'de zilveren kogel' zijn bij de bestrijding van het virus maar vindt het Nederlandse beleid toch onverstandig. Want, hoewel het niet dé oplossing is kan het gebruik van mondmaskers wel degelijk bijdragen denkt hij. "We hebben een aantal middelen. Er zijn geen wondermiddelen, maar alles wat helpt hebben we echt nodig in deze tweede golf. "Daarom zijn alle interventies nodig soms iets meer, soms iets minder, om coronavirus te bestrijden.
Onbegrijpelijk
Luchtstroom-expert Ruud Verdaasdonk van de Universiteit Twente is het met Baidjoe eens. Hij vindt het onbegrijpelijk dat op niet veel meer plekken mondkapjes verplicht zijn. "Praktisch gezien is dit het beste wat we op korte termijn kunnen doen." Uit zijn onderzoek blijkt dat er bij mondkapjes weliswaar ruimtes zijn waaruit lucht ontsnapt, maar omdat men daarna de lucht weer door de stof inademt blijft een deel van de aerosolen wel degelijk in de stof hangen.
Opmerkelijk vindt hij bijvoorbeeld dat in cafés mondkapjes niet verplicht zijn, terwijl mensen dan hard meezingen met de muziek. Maar zangkoren mogen niet bijeen komen. "Dat vind ik een vreemd contrast", zegt hij. Verdaasdonk denkt dat het schreeuwen om boven muziek uit te komen een van de redenen waarom nu onder studenten de besmettingen zo stijgen.
Niezen juist NIET in elleboog
Hij benadrukt wel dat mensen de kapjes correct moeten dragen. "Niet zoals ik zag bij de toeschouwers van de Tour de France, die het soms half op hadden". Zijn filmpjes van de luchtstromen rondom een mondkapje kunnen daarbij als voorlichtingsmateriaal werken.
Verdaasdonk toonde eerder ook al aan dat niezen in de elleboog juist geen goed idee. Doordat je met kracht lucht in de kleine hoek van je elleboog niest, kaats je het juist verder de ruimte in. Toch is het nog steeds een basisadvies van het RIVM. In eerste instantie begreep de wetenschapper dat wel. "Je houdt je handen schoon en verspreidt het op die manier niet, maar inmiddels is dit wel een voortschrijdend inzicht te noemen, waar premier Rutte het zo vaak over heeft."
Aerosolen zijn volgens het CDC, het Amerikaanse RIVM, toch van belang bij de verspreiding van het coronavirus.
[ Bericht 93% gewijzigd door Tourniquet op 22-09-2020 00:31:53 ]
Opleiding? Wassda?quote:
[..]
Oh mijn god echt na de eerste drie zinnen haak ik al helemaal af. Hij zegt de 'echte' cijfers te volgen en trekt dan zijn eigen conclusies. Vraagt vervolgens om een test die 100% accuraat is. brrr welke opleidingen hebben deze roeptoeters gevolgd... ?
[ Bericht 99% gewijzigd door Tijger_m op 22-09-2020 01:43:20 ]
Ben ik de enige die door corona echt is gaan realiseren hoeveel domme mensen er eigenlijk bestaan? Ik kan me echt kapot ergeren aan dit soort idioten, en er zijn er heel veel!quote:
[..]
Hij zegt dat de wereld mondkapjes moet dragen omdat rijke stinkerds ongelukkig zijn en in een spirituele disbalans zitten. Door die macht uit te oefenen op de bevolking voelen zij zich beter.
"The fundamental cause of the trouble is that in the modern world the stupid are cocksure while the intelligent are full of doubt."
--Bertrand Russell
En er is al vaak verteld dat die maskers nauwelijks filteren bij het inademen.
Het erge is dat deze idioten veel invloed hebben op de groep die massaal besmet raakt.quote:
[..]
Ben ik de enige die door corona echt is gaan realiseren hoeveel domme mensen er eigenlijk bestaan? Ik kan me echt kapot ergeren aan dit soort idioten, en er zijn er heel veel!
"The fundamental cause of the trouble is that in the modern world the stupid are cocksure while the intelligent are full of doubt."
--Bertrand Russell
Joe Gibson Patriot Prayerquote:
En er is al vaak verteld dat die maskers nauwelijks filteren bij het inademen.
Het Amerikaanse RIVM (cdc) heeft hun raport dat het virus voornamelijk via aerosolen verspreid ingetrokken.
https://edition.cnn.com/2(...)-guidance/index.html
Zat een stagiair aan de knoppen...quote:"Somebody hit the button and shouldn't have," the official said.
Zogenaamd wetenschappers die om de volksgezondheid geven maar zijn geïnfiltreerd door de politiek.
Schrale troost dat het niet alleen in Nederland het geval is.
Ja of je focussed je op de inhoud. De kapjes doen niks tegen de verspreiding van aerosolen.quote:
Het aantal besmettingen in landen waar mondkapjes verplicht zijn stijgt net zo goed.quote:
Als het aantal besmettingen stijgt, daalt het niveau hier. Exponentieel.
Maar wel tegen grotere druppels.quote:
[..]
Ja of je focussed je op de inhoud. De kapjes doen niks tegen de verspreiding van aerosolen.
Minimaal wellicht. De grootte van Aerosolen is in de orde van 0,2 tot 200 micrometer.quote:
[..]
Maar wel tegen grotere druppels.
Nogmaals, je ziet ook in landen waar mondkapjes verplicht zijn nu een 2de golf beginnen. Ik hoop dat het RIVM voet bij stuk houdt met hun huidige richtlijnen hieromtrent.
Als dat nu alles is waar je op kan komen dan kan je hierna wel gewoon je mond houden joh
Gifje dat gebruikt wordt als argument dat maskers niets doen
Ow shit
Nog wat huiswerk : probeer een kaars zonder masker uit te blazen en dan eens wanneer je wel een masker draagt. Post de uitkomst van je onderzoek in dit topic!
Is dat meteen bewijs? Er zijn ook landen met een mondkapplicht waar het (veel) beter gaat dan in Nederland.quote:
[..]
Minimaal wellicht. De grootte van Aerosolen is in de orde van 0,2 tot 200 micrometer.
Nogmaals, je ziet ook in landen waar mondkapjes verplicht zijn nu een 2de golf beginnen. Ik hoop dat het RIVM voet bij stuk houdt met hun huidige richtlijnen hieromtrent.
Maar waarom voelt de binnenkant dan vrij snel vochtig aan? Is dat vocht uit de ongeving?quote:
@:Dven Dat de lucht er niet geconcentreerd op één punt uit komt betekent nog niet dat er niet alsnog net zo veel uitgeademde lucht in de ruimte terecht komt maar dan via andere richtingen. Maakt voor de hoeveel aerosolen in de ruimte dan weinig uit.
quote:
@:Dven Dat de lucht er niet geconcentreerd op één punt uit komt betekent nog niet dat er niet alsnog net zo veel uitgeademde lucht in de ruimte terecht komt maar dan via andere richtingen. Maakt voor de hoeveel aerosolen in de ruimte dan weinig uit.
De wondere wereld van vloeistofmechanica.
En een wereld van verschil tussen iets wat gedeeltelijk opgevangen wordt en snel neerslaat of iets dat een ruimte in gekatapulteerd wordt. Een masker is er niet op gericht om volledig af te sluiten, waar komt dit belachelijke idee nu weer van? Omdat één of andere BNW-user een filmpje op YouTube gevonden heeft van één of andere patriottische sekte?
Echt, ik ga er niet eens meer op in, belachelijk dat dit nog nodig zou moeten zijn gewoon uit pure eigenwijsheid, onwil en onkunde bij een groot gedeelte van de bevolking. Doe normaal.
ja maar... vape!!quote:
[..]
[ afbeelding ]
De wondere wereld van vloeistofmechanica.
En een wereld van verschil tussen iets wat gedeeltelijk opgevangen wordt en snel neerslaat of iets dat een ruimte in gekatapulteerd wordt. Een masker is er niet op gericht om volledig af te sluiten, waar komt dit belachelijke idee nu weer van? Omdat één of andere BNW-user een filmpje op YouTube gevonden heeft van één of andere patriottische sekte?
Echt, ik ga er niet eens meer op in, belachelijk dat dit nog nodig zou moeten zijn gewoon uit pure eigenwijsheid, onwil en onkunde bij een groot gedeelte van de bevolking. Doe normaal.
Daar zijn de meningen over verdeelt. Aerosolen slaan niet snel neer. Druppels wel. De heilige graal is het in ieder geval zeker niet.quote:
En een wereld van verschil tussen iets wat gedeeltelijk opgevangen wordt en snel neerslaat of iets dat een ruimte in gekatapulteerd wordt.
https://www.reuters.com/article/idUSKCN26C2X1
COVID-19 may damage bone marrow immune cells; another reinfection reported
Mensen vinden kansberekeningen gewoon enorm lastig. Ze snappen niet dat het verkleinen van de kans impact heeft. Ze denken dat als er een kleine kans bestaat dat er ook met maskers besmettingen zijn, ze daarmee aantonen dat maskers in zijn geheel nutteloos zijn.quote:
[..]
[ afbeelding ]
De wondere wereld van vloeistofmechanica.
En een wereld van verschil tussen iets wat gedeeltelijk opgevangen wordt en snel neerslaat of iets dat een ruimte in gekatapulteerd wordt. Een masker is er niet op gericht om volledig af te sluiten, waar komt dit belachelijke idee nu weer van? Omdat één of andere BNW-user een filmpje op YouTube gevonden heeft van één of andere patriottische sekte?
Echt, ik ga er niet eens meer op in, belachelijk dat dit nog nodig zou moeten zijn gewoon uit pure eigenwijsheid, onwil en onkunde bij een groot gedeelte van de bevolking. Doe normaal.
Ik dacht dat iedereen op z'n minst wel wiskunde A kreeg op Nederlandse scholen maar blijkbaar zat ik er naast.
Een airbag is ook geen 100% garantie dat je een aanrijding overleeft maar verkleint de kans aanzienlijk. Kennelijk snappen mensen dat dan weer wel.quote:Op dinsdag 22 september 2020 09:04 schreef _-_ratjetoe_-_ het volgende:
[..]
Mensen vinden kansberekeningen gewoon enorm lastig. Ze snappen niet dat het verkleinen van de kans impact heeft. Ze denken dat als er een kleine kans bestaat dat er ook met maskers besmettingen zijn, ze daarmee aantonen dat maskers in zijn geheel nutteloos zijn.
Ik dacht dat iedereen op z'n minst wel wiskunde A kreeg op Nederlandse scholen maar blijkbaar zat ik er naast.
?Viaquote:Britse pubs moeten eerder dicht
De Britse regering scherpt de maatregelen tegen het coronavirus weer deels aan. Alle cafés en restaurants in Engeland moeten vanaf donderdag uiterlijk om 22.00 uur sluiten en alleen mensen met een tafel mogen nog bediend worden.
Met de nieuwe maatregelen wil de Britse regering de nieuwe golf besmettingen indammen. Het aantal coronagevallen stijgt hard in Groot-Brittannië. Premier Johnson spreekt vanavond het Britse volk toe over de situatie. Naar verwachting zal hij onder meer benadrukken dat mensen afstand moeten houden en regelmatig hun handen moeten wassen. De Britse krant The Telegraph meldt dat Johnson ook zal oproepen om weer zo veel mogelijk thuis te werken.
Gisteren waarschuwde de belangrijkste wetenschappelijke adviseur van de Britse regering, Sir Patrick Vallance, dat het aantal besmettingen tot half oktober kan oplopen tot tienduizenden per dag. "Als dit zo doorgaat, en dit is een heel grote als, verdubbelt het elke zeven dagen. Dan kom je half oktober uit op ongeveer 50.000 gevallen per dag."
Niet helemaal vergelijkbaar, maar wel zorgelijk.quote:
Of de autogordelquote:
[..]
Een airbag is ook geen 100% garantie dat je een aanrijding overleeft maar verkleint de kans aanzienlijk. Kennelijk snappen mensen dat dan weer wel.
Gelukkig is de hosannastemming in het positiviteitstopic groot als altijd.quote:
Logischerwijs moet er ook een punt in juni zijn geweest lijkt mequote:
Nee, c en m krijgt alleen c. Dan is er nog B wat ook minder met kansen doet. Daarnaast hebben we het hier alleen over havo en vwo afaik.quote:
[..]
Mensen vinden kansberekeningen gewoon enorm lastig. Ze snappen niet dat het verkleinen van de kans impact heeft. Ze denken dat als er een kleine kans bestaat dat er ook met maskers besmettingen zijn, ze daarmee aantonen dat maskers in zijn geheel nutteloos zijn.
Ik dacht dat iedereen op z'n minst wel wiskunde A kreeg op Nederlandse scholen maar blijkbaar zat ik er naast.
Laten we het er maar op houden dat de meningen in artsenvakblad the lancet er omwille van verspreiding bij coronavirussen niet om verdeeld zijn.quote:
[..]
Daar zijn de meningen over verdeelt. Aerosolen slaan niet snel neer. Druppels wel. De heilige graal is het in ieder geval zeker niet.
Deze reactie zal ik me maar niet persoonlijk aanrekenen dan. Net geen 10 voor eindexamen VWO.quote:
[..]
Mensen vinden kansberekeningen gewoon enorm lastig. Ze snappen niet dat het verkleinen van de kans impact heeft. Ze denken dat als er een kleine kans bestaat dat er ook met maskers besmettingen zijn, ze daarmee aantonen dat maskers in zijn geheel nutteloos zijn.
Ik dacht dat iedereen op z'n minst wel wiskunde A kreeg op Nederlandse scholen maar blijkbaar zat ik er naast.
In hoeverre zet Nederland nu eigenlijk in op buitenhoreca tijdens de koudere maanden? Ik ben erg benieuwd wat de cijfers gaan doen op het moment dat meer en meer zich naar binnen verplaatst. m.i. zou dit voorrang moeten hebben op gesteggel over buitenverwarming en dergelijke.quote:
[..]
Mensen vinden kansberekeningen gewoon enorm lastig. Ze snappen niet dat het verkleinen van de kans impact heeft. Ze denken dat als er een kleine kans bestaat dat er ook met maskers besmettingen zijn, ze daarmee aantonen dat maskers in zijn geheel nutteloos zijn.
Ik dacht dat iedereen op z'n minst wel wiskunde A kreeg op Nederlandse scholen maar blijkbaar zat ik er naast.
Er valt natuurlijk, zoals in de comments eronder aangegeven, wel wat op af te dingen, maar het is wel iets om bij stil te staan, lijkt me. Er is een stijgende trend en om te voorkomen dat we op kortere of langere termijn weer op een (intelligente) lockdown uitkomen, zal er wel wat moeten gebeuren.quote:
Gefinancierd door een orgaan met politieke agenda.quote:
[..]
Laten we het er maar op houden dat de meningen in artsenvakblad the lancet er omwille van verspreiding bij coronavirussen niet om verdeeld zijn.
https://www.hpdetijd.nl/2(...)agen-van-mondkapjes/quote:De onderzoeken die veel in de media geciteerd worden, leveren geen aanvullend bewijs voor het stimuleren van het dragen van mondkapjes door gezonde mensen. Het door de WHO gefinancierde onderzoek gepubliceerd in de Lancet presenteert een indirecte conclusie over de effectiviteit van het dragen van mondkapjes door gezonde mensen om de verspreiding van het virus te voorkomen, aan de hand van enkele case studies in een gezinssituatie. De Duitse studie van het onderzoeksinstituut IZA toont aan dat de introductie van mondkapjes geen effect had op de infectieverspreiding. Alleen in de stad Jena werd een sterke afname van infecties gezien. Tegelijkertijd introduceerde Jena strikte quarantaine maatregelen bij griepverschijnselen en positieve besmettingen. Dat lijkt een aannemelijkere verklaring voor het waargenomen effect. Begin juni verklaarde WHO-expert dr. Maria van Kerkhoven dat transmissie door personen die drager zijn van het virus en geen verschijnselen vertonen, zelden voorkomt. Bij de weinige personen bij wie dit wel kon worden aangetoond bleek sprake te zijn van direct lichamelijk contact.
Tja.. Dat zul je nu eenmaal altijd hebben, de onderzoeken moeten gefinancierd worden en vaak kan dat alleen uit publieke of commerciële middelen gezien de gigantische kosten.quote:
[..]
Gefinancierd door een orgaan met politieke agenda.
[..]
https://www.hpdetijd.nl/2(...)agen-van-mondkapjes/
Dus je hebt eigenlijk 2 (3) opties
Publiek -> politieke agenda
Commercieel -> winstbejag
(Privaat -> NWO aangezien alleen multimiljonairs/miljardairs dit kunnen veroorloven)
Zeker. Is ook logisch. Ken de opzet van dit onderzoek ook niet en niet wie het onderzoek heeft uitgevoerd. Als je een bepaalde uitkomst wil hebben, dan kan dat altijd. Geldt voor beide kanten op uiteraard. Uit de EU stappen schijnt ook heel goed voor NL te zijn, volgens bepaalde onderzoeken.quote:
[..]
Tja.. Dat zul je nu eenmaal altijd hebben, de onderzoeken moeten gefinancierd worden en vaak kan dat alleen uit publieke of commerciële middelen gezien de gigantische kosten.
Dus je hebt eigenlijk 2 (3) opties
Publiek -> politieke agenda
Commercieel -> winstbejag
(Privaat -> NWO aangezien alleen multimiljonairs/miljardairs dit kunnen veroorloven)
Cherry picking van de bovenste plank waarbij je doet alsof dit het enige in the lancet gepubliceerde onderzoek is. Pas ik voor, sorry.quote:
[..]
Gefinancierd door een orgaan met politieke agenda.
[..]
https://www.hpdetijd.nl/2(...)agen-van-mondkapjes/
Overigens wel blij dat je falling_away niet aan de kant schuift met 'organen met een politieke agenda' omwille van zijn youtube-onderzoek met de enigszins politiek actieve extreemrechtse doch hoogstaande bron Joey Gibson Patriot Prayer.
Goed, ik ga hier geen tijd aan verspillen, Nederland wordt zoals met wel meer zaken op coronagebied binnen een paar weken/maanden toch wel wakker.
Ik had maar een 9 voor wiskunde a eindexamen 💔quote:
[..]
Deze reactie zal ik me maar niet persoonlijk aanrekenen dan. Net geen 10 voor eindexamen VWO.
Je geeft geen bronnen. Ik doe het met wat je geeft. Ook cherry picking van jouw kant.quote:
[..]
Cherry picking van de bovenste plank waarbij je doet alsof dit het enige in the lancet gepubliceerde onderzoek is. Pas ik voor, sorry.
Geen idee waar je hebt over hebtquote:Overigens wel blij dat je falling_away niet aan de kant schuift met 'organen met een politieke agenda' omwille van zijn youtube-onderzoek met de enigszins politiek actieve extreemrechtse doch hoogstaande bron Joey Gibson Patriot Prayer.
Ok. Daar is ie weer... "paar weken". Ik doe niet aan dergelijke voorspellingen. Dank voor je kostbare tijd iig. #Dovizhdanequote:Goed, ik ga hier geen tijd aan verspillen, Nederland wordt zoals met wel meer zaken op coronagebied binnen een paar weken/maanden toch wel wakker.
Als jij denkt dat je almachtige kennis hebt hier en je je er ook naar gedraagt, waarom zit jij dan niet in het OMT om de overheid te adviseren?quote:
Goed, ik ga hier geen tijd aan verspillen, Nederland wordt zoals met wel meer zaken op coronagebied binnen een paar weken/maanden toch wel wakker.
quote:
.Alsof je je in dat wespennest vol belangen wilt begeven vrijwilligquote:
[..]
Als jij denkt dat je almachtige kennis hebt hier en je je er ook naar gedraagt, waarom zit jij dan niet in het OMT om de overheid te adviseren?
https://nos.nl/liveblog/2(...)bs-eerder-dicht.html
Dit is natuurlijk een non-argument. Er zijn genoeg mensen met heel veel kennis die niet in het OMT zitten. Alsof dat een graadmeter zou moeten zijn voor kennis, zitting in het OMT.quote:
[..]
Als jij denkt dat je almachtige kennis hebt hier en je je er ook naar gedraagt, waarom zit jij dan niet in het OMT om de overheid te adviseren?
Welke landen zijn dat dan?quote:
Waarom pas vanaf nu en niet zoals in normale landen standaard uit voorzorg als een regio te maken heeft met hoge community spread?
[ afbeelding ]
https://nos.nl/liveblog/2(...)bs-eerder-dicht.html
Tja, anno nu moeten we het doen met een rijtje aan netmaatregelen omdat Rutte en De Jonge bang zijn om electoraat te verliezen en/of zelf hun zaken niet op orde hebbenquote:
tevens ook bekend geworden d.m.v een onderzoek dat veel werknemers met ziekteverschijnselen toch naar het werk gaan en dat bazen niet accepteren dat mensen thuis werken of blijven.
22 ic opnames in de laatste 24 uur? dat zijn geen goede cijfers...quote:
Volgens de update van 8.30 van Nice nu 101 bewezen covid opnamen op de verpleegafdeling en 22 ic in de afgelopen 24u.
echt hequote:
[..]
Alsof je je in dat wespennest vol belangen wilt begeven vrijwillig
Welk onderzoek is dat?quote:
Het schiet allemaal lekker op als hugo de jonge een aanbod om 20.000 meer labtesten te draaien afslaat omdat het niet past in hun "denkwijze"
tevens ook bekend geworden d.m.v een onderzoek dat veel werknemers met ziekteverschijnselen toch naar het werk gaan en dat bazen niet accepteren dat mensen thuis werken of blijven.
Uitzending Zondag met Lubach van zondag jl.quote:
zekerheidje, of ze beïnvloeden die cijfers, dat kan ookquote:
Wie wil gokken of de R vandaag boven de 1,5 komt? 😄
Van de werknemers met klachten die kunnen wijzen op corona komen drie op de tien toch naar het werk. Dat meldt EenVandaag op basis van onderzoek onder bijna 500 werkgevers met personeel en 8000 werknemers en zzp’ers.quote:
Een kwart van de werknemers (27 procent) zegt bij klachten geen coronatest aan te vragen en ‘gewoon’ naar het werk te gaan. Nog eens 3 procent zou een test aanvragen maar niet thuisblijven. De rest zou wel een test aanvragen of tien dagen thuisblijven.
Van de deelnemers aan het onderzoek laat 45 procent weten zich bezwaard te voelen om niet fysiek op het werk te verschijnen. Verder blijkt dat twee op de drie werkgevers niet actief controleren of personeel op de werkvloer klachten heeft.
Zeven op de tien ondervraagde werkgevers met personeel noemen het onhoudbaar voor hun bedrijf als werknemers al bij lichte klachten moeten thuisblijven. Daarom willen werkgevers van de overheid financiële compensatie voor de inkomsten die zij missen door afwezige werknemers.
Ruim twee keer de signaalwaarde ook.quote:
[..]
22 ic opnames in de laatste 24 uur? dat zijn geen goede cijfers...
Over deze analogie gesproken, heb je toevallig in dit kader ook dit verhaal gelezen? Makes sensequote:
[..]
Een airbag is ook geen 100% garantie dat je een aanrijding overleeft maar verkleint de kans aanzienlijk. Kennelijk snappen mensen dat dan weer wel.
Blijft bizar dat het Nederland nog steeds een van de weinige bastions is wereldwijd waar het nut van mondmaskers door de autoriteiten wordt ontkend.
Dat snap ik als de overheid niet zegt wie de ziektetijd moet betalen.quote:
Het schiet allemaal lekker op als hugo de jonge een aanbod om 20.000 meer labtesten te draaien afslaat omdat het niet past in hun "denkwijze"
tevens ook bekend geworden d.m.v een onderzoek dat veel werknemers met ziekteverschijnselen toch naar het werk gaan en dat bazen niet accepteren dat mensen thuis werken of blijven.
Ja dacht ik al. Even niet om te muggenziften hoor, maar hier staat dus niet in dat 'bazen niet accepteren dat mensen thuis werken of blijven'. Wel dat een gedeelte van de werknemers zich bezwaard voelt om niet fysiek op het werk te verschijnen en dat werkgevers het onhoudbaar voor hun bedrijf achten als werknemers al bij lichte klachten thuis moeten blijven. En dat ze daar dus voor gecompenseerd willen worden. Dat zijn twee wezenlijk andere dingen dan dat bazen niet accepteren dat mensen thuis blijven of werken.quote:
[..]
Van de werknemers met klachten die kunnen wijzen op corona komen drie op de tien toch naar het werk. Dat meldt EenVandaag op basis van onderzoek onder bijna 500 werkgevers met personeel en 8000 werknemers en zzp’ers.
Een kwart van de werknemers (27 procent) zegt bij klachten geen coronatest aan te vragen en ‘gewoon’ naar het werk te gaan. Nog eens 3 procent zou een test aanvragen maar niet thuisblijven. De rest zou wel een test aanvragen of tien dagen thuisblijven.
Van de deelnemers aan het onderzoek laat 45 procent weten zich bezwaard te voelen om niet fysiek op het werk te verschijnen. Verder blijkt dat twee op de drie werkgevers niet actief controleren of personeel op de werkvloer klachten heeft.
Zeven op de tien ondervraagde werkgevers met personeel noemen het onhoudbaar voor hun bedrijf als werknemers al bij lichte klachten moeten thuisblijven. Daarom willen werkgevers van de overheid financiële compensatie voor de inkomsten die zij missen door afwezige werknemers.
ze hebben zich natuurlijk in een hele vervelende positie gebracht door te zeggen dat ze niet werken en dat het schijnveiligheid is terwijl de echte reden schaarste was.quote:
[..]
Over deze analogie gesproken, heb je toevallig in dit kader ook dit verhaal gelezen? Makes sense
Blijft bizar dat het Nederland nog steeds een van de weinige bastions is wereldwijd waar het nut van mondmaskers door de autoriteiten wordt ontkend.
en nu willen/kunnen ze die leugens/fouten maar moeilijk toegeven.
reken er maar op dat sommige bazen hier gewoon op managen of als pressiemiddel gebruiken:quote:
Zeven op de tien ondervraagde werkgevers met personeel noemen het onhoudbaar voor hun bedrijf als werknemers al bij lichte klachten moeten thuisblijven.
kortom als je wel thuis blijft dan:
word je contract niet verlengt
krijg je een slechte beoordeling
etc etc
zo werkt dat gewoon
Niet voor Nederlands begrijp ik.quote:
[..]
Deze reactie zal ik me maar niet persoonlijk aanrekenen dan. Net geen 10 voor eindexamen VWO.
Ik begrijp best dat je zo redeneert, maar dat is dus op geen enkele wijze uit dat onderzoek te halen. En dus niet als feit op te voeren dat 'dit uit onderzoek blijkt'.quote:
[..]
reken er maar op dat sommige bazen hier gewoon op managen of als pressiemiddel gebruiken:
kortom als je wel thuis blijft dan:
word je contract niet verlengt
krijg je een slechte beoordeling
etc etc
zo werkt dat gewoon
Bijna alle signaalwaarden zijn bereikt inmiddels.quote:
[..]
Ruim twee keer de signaalwaarde ook.
Nieuwe maatregelen kunnen toch niet lang achterblijven, ook omdat als je nu iets doet het minstens 2 weken duurt voor je resultaat gaat zien.
Wat kan die gozer slap lullen zeg. Die #ikdoenietmeermee slaat dus gewoon nergens op, ze willen alleen een meer kritische kijk.
Er zijn net maatregelen ingegaan omdat die signaalwaarden te hoog werden.quote:
[..]
Bijna alle signaalwaarden zijn bereikt inmiddels.
Nieuwe maatregelen kunnen toch niet lang achterblijven, ook omdat als je nu iets doet het minstens 2 weken duurt voor je resultaat gaat zien.
Andere landen volgen ons zelfs.
Nederland goden
.Exact, helaas krijg ik dit soort non-argumenten ook nog steeds regelmatig om mijn oren geslingerd van dezelfde users als ik het waag om met een kritische blik naar OMT-adviezen/kabinetsbeslissingen te kijken.quote:
[..]
Dit is natuurlijk een non-argument. Er zijn genoeg mensen met heel veel kennis die niet in het OMT zitten. Alsof dat een graadmeter zou moeten zijn voor kennis, zitting in het OMT.
Je hoeft alleen maar te kijken naar de experts van C19 Red Team om te weten dat de aanbevelingen van het OMT lang niet altijd op wetenschappelijk consensus kunnen rekenen. Verder van dat (zie bijvoorbeeld mondmaskerverhaal)
Ik heb je al meer dan eens antwoord gegeven op deze vraagquote:
ja dat zullen werkgever ook zeggen in dat onderzoek.....quote:
[..]
Ik begrijp best dat je zo redeneert, maar dat is dus op geen enkele wijze uit dat onderzoek te halen. En dus niet als feit op te voeren dat 'dit uit onderzoek blijkt'.
natuurlijk niet
Willen ze dan dat Rutte tijdens de persconferentie zegt "we doen dit ondanks dat er ook een hoop tegenin te brengen is"?quote:
Wat kan die gozer slap lullen zeg. Die #ikdoenietmeermee slaat dus gewoon nergens op, ze willen alleen een meer kritische kijk.
er zijn net nieuwe (fop) maatregelen, ze wachten nog evenquote:
[..]
Bijna alle signaalwaarden zijn bereikt inmiddels.
Nieuwe maatregelen kunnen toch niet lang achterblijven, ook omdat als je nu iets doet het minstens 2 weken duurt voor je resultaat gaat zien.
Er liggen nu 90 covid-patiënten op de IC, zo'n 5x zo weinig als in mei.quote:
De vorige keer dat er ~90 mensen op de IC lagen was op 15 juni.
* 14 dagen voor het begin van de verdere versoepelingen (1 juli)
quote:
Wat kan die gozer slap lullen zeg. Die #ikdoenietmeermee slaat dus gewoon nergens op, ze willen alleen een meer kritische kijk.
wat snap je niet aan een trend ?quote:
[..]
Er liggen nu 90 covid-patiënten op de IC, zo'n 5x zo weinig als in mei.
De vorige keer dat er ~90 mensen op de IC lagen was op 15 juni.
* 14 dagen voor het begin van de verdere versoepelingen (1 juli)
Als het een gedegen anoniem onderzoek is zie ik niet in waarom ze dat niet zouden doen. Overigens nog altijd niet relevant, want ook nu blijft het punt dat je jouw conclusie niet uit dat onderzoek kunt halen.quote:
[..]
ja dat zullen werkgever ook zeggen in dat onderzoek.....
natuurlijk niet
Lol inderdaad, ingewikkeld manquote:
[..]
wat snap je niet aan een trend ?
Omdat ze het niet toe willen geven voor zichzelf, net zoals dat 75% vind dat ze beter presteren dan gemiddeldquote:
[..]
Als het een gedegen anoniem onderzoek is zie ik niet in waarom ze dat niet zouden doen. Overigens nog altijd niet relevant, want ook nu blijft het punt dat je jouw conclusie niet uit dat onderzoek kunt halen.
Alleen toen was er sprake van een (langdurige) dalende trend en momenteel een (sterk) toenemende trend. zelfs als je vanavond een lockdown zou afkondigen lopen die cijfers nog een week of twee op.quote:
[..]
Er liggen nu 90 covid-patiënten op de IC, zo'n 5x zo weinig als in mei.
De vorige keer dat er ~90 mensen op de IC lagen was op 15 juni.
* 14 dagen voor het begin van de verdere versoepelingen (1 juli)
Je kan je ook afvragen waarom andere landen dingen invoeren waarvan de werking niet bewezen is.quote:
[..]
Over deze analogie gesproken, heb je toevallig in dit kader ook dit verhaal gelezen? Makes sense
Blijft bizar dat het Nederland nog steeds een van de weinige bastions is wereldwijd waar het nut van mondmaskers door de autoriteiten wordt ontkend.
Oh echt... Dat heb ik dan gemistquote:
[..]
Ik heb je al meer dan eens antwoord gegeven op deze vraag
De werking is juist wel bewezen, alleen Nederland vertrouwt resultaten uit het buitenland niet en wil het altijd eerst zelf zien.quote:
[..]
Je kan je ook afvragen waarom andere landen dingen invoeren waarvan de werking nier bewezen zijn.
De experts van C19 Red Team zijn ook niet heilig.quote:
[..]
Exact, helaas krijg ik dit soort non-argumenten ook nog steeds regelmatig om mijn oren geslingerd van dezelfde users als ik het waag om met een kritische blik naar OMT-adviezen/kabinetsbeslissingen te kijken.
Je hoeft alleen maar te kijken naar de experts van C19 Red Team om te weten dat de aanbevelingen van het OMT lang niet altijd op wetenschappelijk consensus kunnen rekenen. Verder van dat (zie bijvoorbeeld mondmaskerverhaal)
Daar is net zoveel tegenin te brengen als tegen de twitterpost.quote:
[..]
Er liggen nu 90 covid-patiënten op de IC, zo'n 5x zo weinig als in mei.
De vorige keer dat er ~90 mensen op de IC lagen was op 15 juni.
* 14 dagen voor het begin van de verdere versoepelingen (1 juli)
En nogal flauw, omdat je nu gaat zeggen dat dat precies is wat je hiermee wil aantonen.
Je kan je ook afvragen waarom jij de hele tijd denkt weg te komen met overduidelijke drogredenen.quote:
[..]
Je kan je ook afvragen waarom andere landen dingen invoeren waarvan de werking niet bewezen is.
Klopt helemaal. Ik ben dan ook een voorstander om niks te doen totdat na maandenlang of jarenlang onderzoek duidelijk is en dan de juiste maatregelen in te voeren.quote:
[..]
Exact, helaas krijg ik dit soort non-argumenten ook nog steeds regelmatig om mijn oren geslingerd van dezelfde users als ik het waag om met een kritische blik naar OMT-adviezen/kabinetsbeslissingen te kijken.
Je hoeft alleen maar te kijken naar de experts van C19 Red Team om te weten dat de aanbevelingen van het OMT lang niet altijd op wetenschappelijk consensus kunnen rekenen. Verder van dat (zie bijvoorbeeld mondmaskerverhaal)
Klopt. Maar ze pleiten wel voor een aanpak die in grote lijnen lijkt op dat wat Duitsland al maanden doet en het aantal doden en COVID-zieken is daar in verhouding toch vele malen lager dan Nederland. (zelfde geldt overigens voor meerdere Aziatische landen waar nog meer mensen op een kluitje wonen en helemaal geen sprake is van een tweede golf)quote:
[..]
De experts van C19 Red Team zijn ook niet heilig.
Ik vraag dingen naar aanleiding van je post die mij niet duidelijk zijn. Bij een goede uitleg jan ik het wellicht dan eens zijn met je.quote:
[..]
Je kan je ook afvragen waarom jij de hele tijd denkt weg te komen met overduidelijke drogredenen.
Vertel het anders ook even tegen Slagter, als je constant denkt dat je het beter weet dan hem? Lijkt er ernstig op dat je alleen de eerste tweet hebt gelezen en helemaal niet begrijpt welk punt hij precies wil maken.quote:
[..]
Er liggen nu 90 covid-patiënten op de IC, zo'n 5x zo weinig als in mei.
De vorige keer dat er ~90 mensen op de IC lagen was op 15 juni.
* 14 dagen voor het begin van de verdere versoepelingen (1 juli)
quote:
Wat hebben die codes eigenlijk nog voor zin als ons kabinet nul adequate maatregelen neemt om het virus in te dammen? Als ze dezelfde lijn voortzetten is straks niet alleen de Randstad een no go area voor de rest van de Europa maar mogelijk ook een groot deel van de andere provincies.
[ afbeelding ]
helemaal niks
alles is vrijwillig zonder enige gevolgen
De air heeft hij in ieder geval.quote:
[..]
Alsof je je in dat corrupte wespennest vol belangen wilt begeven vrijwillig
dit was 6 maanden geleden al gewoon bekendquote:
Dat weet ik niet.quote:
[..]
dit was 6 maanden geleden al gewoon bekend
Ze zijn bij het RIVM in elk geval te trots om hun inzichten te veranderen naar mate er zich ontwikkelingen voor doen. Als drie of zes maanden geleden niet bewezen zou zijn dat mondkapjes effectief kunnen zijn en aerosolen een belangrijke rol spelen, en nu blijkt uit hernieuwd onderzoek dat dit wel het geval is kun je gewoon je strategie aanpassen. Dat doen andere landen ook. Dan gooi je er een personcoferentie uit en licht je dat toe, ieder weldenkend mens heeft begrip voor veranderende inzichten. Blijven volharden in je eigen domheid en eigenwijsheid omdat je je ongelijk niet wil of kan toegeven is een gevaarlijke keuze.
Dus gaan mensen nooit thuisblijven bij klachten, want dat kan je dan niet verwachten van mensen dat ze letterlijk hun bestaanszekerheid opofferen, en effectief controleren/handhaven erop kan je ook niet, dus R.I.P.quote:
[..]
reken er maar op dat sommige bazen hier gewoon op managen of als pressiemiddel gebruiken:
kortom als je wel thuis blijft dan:
word je contract niet verlengt
krijg je een slechte beoordeling
etc etc
zo werkt dat gewoon
Dat lijkt me niet de meest verstandig aanpak in het geval van een gevaarlijke epidemie waar elke dag langer wachten voor onnodige doden/zieken zorgt. Wel eens wat het voorzorgsprincipe gehoord?quote:
[..]
Klopt helemaal. Ik ben dan ook een voorstander om niks te doen totdat na maandenlang of jarenlang onderzoek duidelijk is en dan de juiste maatregelen in te voeren.
Het kabinet heeft maatregelen genomen. Of ze adequaat zijn moet nog blijken.quote:
Wat hebben die codes eigenlijk nog voor zin als ons kabinet nul adequate maatregelen neemt om het virus in te dammen? Als ze dezelfde lijn voortzetten is straks niet alleen de Randstad een no go area voor de rest van de Europa maar mogelijk ook een groot deel van de andere provincies.
[ afbeelding ]
Denk je echt dat het wat uit gaat halen?quote:Op dinsdag 22 september 2020 11:24 schreef Da_Sandman het volgende:
[..]
Het kabinet heeft maatregelen genomen. Of ze adequaat zijn moet nog blijken.
onder andere dit onderzoek:quote:
[..]
Dat weet ik niet.
Ze zijn bij het RIVM in elk geval te trots om hun inzichten te veranderen naar mate er zich ontwikkelingen voor doen. Als drie of zes maanden geleden niet bewezen zou zijn dat mondkapjes effectief kunnen zijn en aerosolen een belangrijke rol spelen, en nu blijkt uit hernieuwd onderzoek dat dit wel het geval is kun je gewoon je strategie aanpassen. Dat doen andere landen ook. Dan gooi je er een personcoferentie uit en licht je dat toe, ieder weldenkend mens heeft begrip voor veranderende inzichten. Blijven volharden in je eigen domheid en eigenwijsheid omdat je je ongelijk niet wil of kan toegeven is een gevaarlijke keuze.
In March 2020, the Korea Centers for Disease Control and Prevention (KCDC), South Korea’s national-level public health authority, was informed about a cluster of cases of COVID-19 in a call center located in a commercial–residential mixed-use building (building X) in the capital city of Seoul. We describe the epidemiology of this COVID-19 outbreak and detail the containment efforts to limit the spread of the disease.
https://wwwnc.cdc.gov/eid/article/26/8/20-1274_article
Ah dus dan moet je maatregelen treffen die niet bewezen zijn maar wel kunnen helpen?quote:
[..]
Dat lijkt me niet de meest verstandig aanpak in het geval van een gevaarlijke epidemie waar elke dag langer wachten voor onnodige doden/zieken zorgt. Wel eens wat het voorzorgsprincipe gehoord?
kroegen uurtje dicht, beginnen ze gewoon een uurtje eerder met zuipen en/of een after party ergens anders.quote:
[..]
Het kabinet heeft maatregelen genomen. Of ze adequaat zijn moet nog blijken.
dat gaat toch de besmettingen niet indammen ?
maar we gaan het zien over 1.5 week of het helpt.
Kroegen uurtje eerder dicht gaat natuurlijk nooit helpen.quote:
[..]
Het kabinet heeft maatregelen genomen. Of ze adequaat zijn moet nog blijken.
Ik denk dat we het anders moeten gaan zien nu we weten dat het rivm op de stoel van de politiek zit.quote:
[..]
Dat weet ik niet.
Ze zijn bij het RIVM in elk geval te trots om hun inzichten te veranderen naar mate er zich ontwikkelingen voor doen. Als drie of zes maanden geleden niet bewezen zou zijn dat mondkapjes effectief kunnen zijn en aerosolen een belangrijke rol spelen, en nu blijkt uit hernieuwd onderzoek dat dit wel het geval is kun je gewoon je strategie aanpassen. Dat doen andere landen ook. Dan gooi je er een personcoferentie uit en licht je dat toe, ieder weldenkend mens heeft begrip voor veranderende inzichten. Blijven volharden in je eigen domheid en eigenwijsheid omdat je je ongelijk niet wil of kan toegeven is een gevaarlijke keuze.
Dit is een politiek/economisch gemotiveerde keus ipv dat het rivm te trots/eeignwijs is ben ik bang.
Zelfde reden waarom het CDC nu ook teruggefloten is en die update heeft ingetrokken.
weet je niet ....toch ?quote:
[..]
Kroegen uurtje eerder dicht gaat natuurlijk nooit helpen.
Ik weet het niet, net zo min als jullie het weten. Ik weiger alleen alles op voorhand maar af te schieten. Prima dat je kritisch bent, maar alles direct affakkelen (omdat het niet in je eigen visie valt) heb ik weinig mee.quote:
[..]
Denk je echt dat het wat uit gaat halen?
Welke update?quote:
Zelfde reden waarom het CDC nu ook teruggefloten is en die update heeft ingetrokken.
Net zo effectief als stoppen met het schudden van handen.quote:
[..]
Het kabinet heeft maatregelen genomen. Of ze adequaat zijn moet nog blijken.
als je gewoon logisch nadenkt weet je dat dit geen zak gaat uithalen.quote:
[..]
Ik weet het niet, net zo min als jullie het weten. Ik weiger alleen alles op voorhand maar af te schieten. Prima dat je kritisch bent, maar alles direct affakkelen (omdat het niet in je eigen visie valt) heb ik weinig mee.
Zouden dit niet gewoon maatregelen voor het 'beeld' zijn, zo van: Vergis je niet, als het nodig is nemen we maatregelen die ingrijpender zijn.quote:
[..]
Kroegen uurtje eerder dicht gaat natuurlijk nooit helpen.
En dan als het nodig is om hard in te grijpen geef je een klap erop, zodat mensen niet kunnen roepen dat ze niet gewaarschuwd waren. Het laatste wat het kabinet wil is weer alles sluiten lijkt mij, dus als ze dat op één of andere manier kunnen voorkomen zullen ze dat doen.
Want daarvan is bewezen dat het niet heeft geholpen de uitbraak in maart onder controle te krijgen?quote:
[..]
Net zo effectief als stoppen met het schudden van handen.
het heeft er gewoon alles mee te maken dat de verkiezingen eraan komen, daarom geven ze hun fouten ook niet toe.quote:
[..]
Zouden dit niet gewoon maatregelen voor het 'beeld' zijn, zo van: Vergis je niet, als het nodig is nemen we maatregelen die ingrijpender zijn.
En dan als het nodig is om hard in te grijpen geef je een klap erop, zodat mensen niet kunnen roepen dat ze niet gewaarschuwd waren. Het laatste wat het kabinet wil is weer alles sluiten lijkt mij, dus als ze dat op één of andere manier kunnen voorkomen zullen ze dat doen.
Truequote: