COR Corona COVID-19 forum
Alles over het corona / COVID-19 virus.
![1R1BRNu.png]afbeelding](https://i.imgur.com/1R1BRNu.png]afbeelding)
Houd minimaal 1.5 meter afstand met anderen buiten je huishouden in alle gevallen.
Vragen over je eigen gezondheid: huisarts of GGD
Andere vragen: 0800-1351 (08:00-22:00)
Bij klachten, blijf thuis, en laat je testen!
Om een afspraak te maken voor een Coronatest bel je tussen 08:00 en 20:00 met 0800-1202.
Je kunt ook online een afspraak maken voor een Coronatest via https://coronatest.nl/, hier heb je wel een DigiD voor nodig.
Helpen?
https://www.makers4all.eu/nl/
https://www.extrahandenvoordezorg.nl/
https://www.rodekruis.nl/hulp-in-nederland/ready2help/
Informatie & achtergronden:
• Wikipedia
• Dr. John Campbell met een dagelijkse update
• Dit doet corona met je, als je pech hebt.
• Simulaties over waarom social distancing werkt
• Video: Wat is exponentiële groei en hoe werkt dat bij uitbraken
• Video: Wat is dit coronavirus, wat doet het, wat zijn de maatregelen
• Alle artikelen over Covid zijn gratis te lezen op de financial times
• Wetenschappelijk Covid19 HUB voor publicaties (dus voor wetenschappelijk geinteresseerden)
• Universiteitsindex Leiden
Nederland:
• RIVM Rijksinstituut voor Volksgezondheid en Milieu - actuele informatie
• Besmettingen per gemeente (RIVM-kaartje)
• arcgis kaart van NL
• Corona-patiënten op de Nederlanders IC's
• Reconstructie NRC, een echte aanrader
Internationale organisaties:
• ECDC European Centre for Disease Prevention and Control
• WHO World Health Organisation
Aantallen & Trackers:
• Overzicht BD Dataplan Corona Locator Nederland
• Overzicht The Netherlands Covid Analytics
• Overzicht JHU
• Overzicht Worldometers
• Overzicht thebaselab
• Overzicht WHO
• Overzicht BNO News
• Alle gevallen, in een lijst
• Grafieken zelf maken of Alle grafieken t/m 13apr20
• Spreadsheet met cijfers die user joyvke tot 15apr20 bijhield
• Netherlands & Italy compare infected CORONAvirus (COVID-19) infected daily graph/chart
• Verzameling alle NL cijfers
Timelapse:
• Flourish
COVID-19 feiten
• vooral hoest- en niesdruppeltjes zorgen voor overdracht
• de besmetting is meer dan bij seizoensgriep, maar gelukkig minder dan bij mazelen (2 < R0 < 3)
• verreweg de meesten hebben lichte (griepachtige) klachten
• bijna alle sterfgevallen betreffen ouderen of al zieke mensen
Bron
Gedragsregels in dit topic:
• Probeer niet lollig te doen
• Bij nieuws: graag een bron
• Geen opruiende berichten
• Volg de aanwijzingen van de moderatie op
• Ga niet off-topic
• Geen slowchat in dit topic. Hier is het slowchat-topic: COR / [En Don SC #1] HATSJOE
• Let een beetje op elkaar
Oversterfte met als oorzaak griep (2018) en Covid-19 (2020)
Vermijd drukte!
Door de coronacrisis zitten volgend jaar 700.000 mensen in Nederland zonder werk. De economische val door het virus wordt volgens De Nederlandsche Bank veel dieper dan tot nu toe was voorspeld.
Maar oh nee, de doden
4500 vd 6000 zaten al in een verzorgingstehuis.
Maar oh nee, de doden
4500 vd 6000 zaten al in een verzorgingstehuis.
Haters everywhere but I don't really care.
Wat is jouw oplossing?quote:Op maandag 21 september 2020 20:14 schreef matthijst het volgende:
Door de coronacrisis zitten volgend jaar 700.000 mensen in Nederland zonder werk. De economische val door het virus wordt volgens De Nederlandsche Bank veel dieper dan tot nu toe was voorspeld.
Maar oh nee, de doden
Als volgend jaar blijkt dat er geen vaccin op korte termijn aan zit te komen, is het natuurlijk tijd voor andere plannen. Maar voorlopig zijn ze nauwelijks een half jaar bezig met de ontwikkeling ervan, zijn er nu al diverse hoopvolle kandidaten in vergevorderde testfases en is er geen enkele reden om te denken dat niet een daarvan volgend jaar gewoon gebruikt kan gaan worden.quote:Op maandag 21 september 2020 20:11 schreef _serial_ het volgende:
[..]
Zo voorbarig is dit niet. De afgelopen 4 maanden zijn we geen millimeter verder gekomen. Dus zo gek is het niet om de situatie door te trekken tot in volgende jaar, dan zit je zo weer in september 2021, en daar hoef je niet eens gek voor te doen.
Met ziekenhuizen die gaan overstromen?quote:
[..]
Lekker loslaten en zien waar het schip strandt.
En als de ziekenhuizen overstromen en reguliere zorg niet meer uitgevoerd kan worden?quote:
[..]
Lekker loslaten en zien waar het schip strandt.
dat is dus gebeurd in maart en het was een grote puinhoop.....quote:
[..]
Lekker loslaten en zien waar het schip strandt.
woensdag 28 oktober 2020 15:54 schreef Kyran het volgende:[/b]
Even screenshot gemaakt van dit moment. Predator en sorry zeggen
Even screenshot gemaakt van dit moment. Predator en sorry zeggen
Ziekenhuizen overspoelt, lijken op straat, zorg helemaal plat. Vele extra doden door te late diagnoses en uitgestelde behandeling. Top plan.quote:
[..]
Lekker loslaten en zien waar het schip strandt.
We weten precies waar het schip dan strandt, want dan hebben we in maart gezien: overvolle ziekenhuizen waarbij de reguliere zorgverlening tot een halt komt.quote:
[..]
Lekker loslaten en zien waar het schip strandt.
Niemand wil dat nog een keer.
Dat er een vaccin is betekent nog niet dat we er direct over kunnen beschikken, dat gaat nog een hele issue / strijd worden.quote:Op maandag 21 september 2020 20:14 schreef Tijn het volgende:
[..]
Als volgend jaar blijkt dat er geen vaccin op korte termijn aan zit te komen, is het natuurlijk tijd voor andere plannen. Maar voorlopig zijn ze nauwelijks een half jaar bezig met de ontwikkeling ervan, zijn er nu al diverse hoopvolle kandidaten in vergevorderde testfases en is er geen enkele reden om te denken dat niet een daarvan volgend jaar gewoon gebruikt kan gaan worden.
Daarom is het wijs om ook te werken aan een strategie zonder vaccin.
wegmetdetestwet.nl / wegmetdetestmaatschappij.nl voor een gratis subdomain DM me.
Bedankt voor uw stem op Hugo de Jongequote:
[..]
kan ook gewoon online met DigID, ze hebben nog zat tijd om dat voor elkaar te , zou een hoop drukte schelen
wegmetdetestwet.nl / wegmetdetestmaatschappij.nl voor een gratis subdomain DM me.
Om aan te geven hoe zorgwekkend de huidige ziekenhuisgetallen al zijn:
https://stichting-nice.nl/covid-19-op-de-zkh.jspquote:Bezetting op IC- (87) en verpleegafdelingen (407) nu net zo hoog en bijna net zo stijgende als rond half maart.
Bloodbuzz Ohio: Gretzl wilde heel graag The National éindelijk in de Top 2000 hebben | Concert stats | Last.fm
Do whatever the TV tells us
Stay inside our rosy-minded fuzz
So worry not, all things are well
Do whatever the TV tells us
Stay inside our rosy-minded fuzz
So worry not, all things are well
eerst maar eens kijken wat er in de USA gaat gebeuren, over een paar weken is er een vaccin volgens Trumpquote:
[..]
Dat er een vaccin is betekent nog niet dat we er direct over kunnen beschikken, dat gaat nog een hele issue / strijd worden.
Daarom is het wijs om ook te werken aan een strategie zonder vaccin.
woensdag 28 oktober 2020 15:54 schreef Kyran het volgende:[/b]
Even screenshot gemaakt van dit moment. Predator en sorry zeggen
Even screenshot gemaakt van dit moment. Predator en sorry zeggen
Dit dus. Het geneuzel is nu wel een keertje klaar; over tot de orde van de dag.quote:
[..]
Lekker loslaten en zien waar het schip strandt.
Zou ik ook roepen als ik hem was, met de verkiezingen daar.quote:
[..]
eerst maar eens kijken wat er in de USA gaat gebeuren, over een paar weken is er een vaccin volgens Trump
Ik denk dat het om dronken mensen gaat die op elkaar hangen.quote:
[..]
Weet jij misschien wat de logica van die maatregel is? Zit er een gedachte achter waarom dat goed zou zijn?
In GB gaat de sluitingstijd van 2300 naar 2200 uur.
Ik denk dat het qua besmettingen wel uitmaakt. Maar ik denk niet dat we hier de oorlog mee gaan winnen.
Ook niet in NL.
"People that use Fiat currency as a store of value.
There is a name for it:
We call them Poor"
There is a name for it:
We call them Poor"
quote:
[..]
Dit dus. Het geneuzel is nu wel een keertje klaar; over tot de orde van de dag.
geneuzel ?het is een Pandemie he
woensdag 28 oktober 2020 15:54 schreef Kyran het volgende:[/b]
Even screenshot gemaakt van dit moment. Predator en sorry zeggen
Even screenshot gemaakt van dit moment. Predator en sorry zeggen
Zat vandaag die grafiekjes een beetje te bekijken ja, en kwam tot dezelfde conclusie. We zitten inderdaad aan de vooravond van exact hetzelfde als in maart. Het enige verschil is dat we nu wat meer testen (maar niet genoeg, dus niet alles is in kaart), en dat we nu wel mondkapjes hebben, en er iets betere zorg geboden kan worden in de ziekenhuizen omdat we nu wat meer weten, maar verder? Exact gelijk aan maartquote:
Om aan te geven hoe zorgwekkend de huidige ziekenhuisgetallen al zijn:
[..]
https://stichting-nice.nl/covid-19-op-de-zkh.jsp
[ afbeelding ]
[ afbeelding ]
(en dit is niet een omdat ik het zo leuk vind allemaal).
Ik geloof er niks van dat wanneer het vaccin er eenmaal is, het zo moeilijk voor een land als Nederland zou zijn om eraan te komen.quote:
[..]
Dat er een vaccin is betekent nog niet dat we er direct over kunnen beschikken, dat gaat nog een hele issue / strijd worden.
en op dikke achterstand tegen een half demente kandidaatquote:
[..]
Zou ik ook roepen als ik hem was, met de verkiezingen daar.
woensdag 28 oktober 2020 15:54 schreef Kyran het volgende:[/b]
Even screenshot gemaakt van dit moment. Predator en sorry zeggen
Even screenshot gemaakt van dit moment. Predator en sorry zeggen
We zijn nu wat sneller met overplaatsen. In Brabant worden al patiënten uit de Randstad overgenomen om de druk meer te verdelen.quote:
[..]
Zat vandaag die grafiekjes een beetje te bekijken ja, en kwam tot dezelfde conclusie. We zitten inderdaad aan de vooravond van exact hetzelfde als in maart. Het enige verschil is dat we nu wat meer testen (maar niet genoeg, dus niet alles is in kaart), en dat we nu wel mondkapjes hebben, en er iets betere zorg geboden kan worden in de ziekenhuizen omdat we nu wat meer weten, maar verder? Exact gelijk aan maart
gaan ze gewoon wat eerder zuipen, gebeurd in Urk ook, daar gaat of ging alles om 11 uur dicht, en staan ze om 8 uur al dronken op de tafels te dansenquote:
[..]
Ik denk dat het om dronken mensen gaat die op elkaar hangen.
In GB gaat de sluitingstijd van 2300 naar 2200 uur.
Ik denk dat het qua besmettingen wel uitmaakt. Maar ik denk niet dat we hier de oorlog mee gaan winnen.
Ook niet in NL.
woensdag 28 oktober 2020 15:54 schreef Kyran het volgende:[/b]
Even screenshot gemaakt van dit moment. Predator en sorry zeggen
Even screenshot gemaakt van dit moment. Predator en sorry zeggen
Ik snap nog steeds die logica niet. Je hebt hetzelfde aantal mensen en ook dezelfde soort mensen, en die gaan dan niet om 01:00 maar om 12:00 naar huis. Hier dan. In de UK is het zo 'vroeg' dat het misschien wat ontmoedigt om uberhuabt niet te gaan, maar verder?quote:
[..]
Ik denk dat het om dronken mensen gaat die op elkaar hangen.
In GB gaat de sluitingstijd van 2300 naar 2200 uur.
Ik denk dat het qua besmettingen wel uitmaakt. Maar ik denk niet dat we hier de oorlog mee gaan winnen.
Ook niet in NL.
nederland heeft al miljoenen dosissen besteld bij verschillende fabrikanten.quote:Op maandag 21 september 2020 20:19 schreef Tijn het volgende:
[..]
Ik geloof er niks van dat wanneer het vaccin er eenmaal is, het zo moeilijk voor een land als Nederland zou zijn om eraan te komen.
woensdag 28 oktober 2020 15:54 schreef Kyran het volgende:[/b]
Even screenshot gemaakt van dit moment. Predator en sorry zeggen
Even screenshot gemaakt van dit moment. Predator en sorry zeggen
In Urk zijn welgeteld nul besmettingen, dus laat ze lekkerquote:
[..]
gaan ze gewoon wat eerder zuipen, gebeurd in Urk ook, daar gaat of ging alles om 11 uur dicht, en staan ze om 8 uur al dronken op de tafels te dansen
True, ook dat is nu wat beter qua organisatie (of eigenlijk bestond het toen niet eens, maar moest in alle haast opgezet worden dacht ik). Goed puntquote:
[..]
We zijn nu wat sneller met overplaatsen. In Brabant worden al patiënten uit de Randstad overgenomen om de druk meer te verdelen.
.[ Bericht 5% gewijzigd door #ANONIEM op 21-09-2020 20:21:58 ]
het gaat om het voorbeeld.......snap dat danquote:
[..]
In Urk zijn welgeteld nul besmettingen, dus laat ze lekker
woensdag 28 oktober 2020 15:54 schreef Kyran het volgende:[/b]
Even screenshot gemaakt van dit moment. Predator en sorry zeggen
Even screenshot gemaakt van dit moment. Predator en sorry zeggen
Trump liegt.quote:
[..]
eerst maar eens kijken wat er in de USA gaat gebeuren, over een paar weken is er een vaccin volgens Trump
Wie zegt dat het nu die kant weer op gaat dan?quote:
[..]
We weten precies waar het schip dan strandt, want dan hebben we in maart gezien: overvolle ziekenhuizen waarbij de reguliere zorgverlening tot een halt komt.
Niemand wil dat nog een keer.
Diederik zegt dat we het nu beter aan kunnen, mensen minder vaak en korter op de IC en ziekenhuis komen.
Haters everywhere but I don't really care.
Eind volgend jaar heb je d'r pas wat aanquote:
[..]
Als volgend jaar blijkt dat er geen vaccin op korte termijn aan zit te komen, is het natuurlijk tijd voor andere plannen. Maar voorlopig zijn ze nauwelijks een half jaar bezig met de ontwikkeling ervan, zijn er nu al diverse hoopvolle kandidaten in vergevorderde testfases en is er geen enkele reden om te denken dat niet een daarvan volgend jaar gewoon gebruikt kan gaan worden.
Haters everywhere but I don't really care.
Sneltesten zouden volgens mij echt ontzettend veel helpen mits ze al snel in hele grote aantallen geproduceerd gaan worden.quote:
Zouden sneltesten een van de oplossingen kunnen zijn voor een duurzame exitstrategie?
[ twitter ]
Stel je voor: iedereen kan bij de kruidvat een aantal sneltests inslaan. Bij klachten kun je gewoon direct thuis een test doen. Is de test negatief dan kun je gewoon direct weer naar buiten. Is de test positief dan blijf je thuis en plan je nog een test in via de teststraat voor een bevestiging.
En zolang de testen maar massaal geproduceerd worden en in voldoende mate beschikbaar zijn dan is het ook voldoende als de tests voor 95% betrouwbaar zouden zijn. Want je bereik is vele malen groter. Nu laat een deel zich niet testen omdat het te veel gedoe is, de klachten voor hun gevoel te mild zijn, of het gewoon te lang duurt voordat je een uitslag hebt.
Die 5% van valse negatieven bij een sneltest compenseer je door het gigantische bereik dat je met de sneltesten hebt. Dus uiteindelijk haal je alsnog een veel groter deel van de besmette mensen eruit dan met het huidige testbeleid.
Vaccins worden nu al massaal geproduceerd terwijl de werking en de veiligheid nog vast moet komen te staan. Bij sneltesten moeten we hetzelfde doen. Als het product klaar is, en het wachten enkel nog is op onderzoek naar de betrouwbaarheid, dan zou ik nu gewoon al beginnen met de massaproductie.
En Diederik zegt ook dat de nieuwe maatregelen te slap zijn en dat hij vindt dat zeker in de steden met veel positieve testen er wel strengere maatregelen mogen komen.quote:
[..]
Wie zegt dat het nu die kant weer op gaat dan?
Diederik zegt dat we het nu beter aan kunnen, mensen minder vaak en korter op de IC en ziekenhuis komen.
And the young, they can lose hope cause they can't see beyond today,. ..
The wisdom that the old can't give away
The wisdom that the old can't give away
Heb je de grafieken eerder in dit topic gezien? Alles is nu alweer aan het stijgen als een malle, en dat is mét maatregelen!quote:
[..]
Wie zegt dat het nu die kant weer op gaat dan?
Waar heeft hij dat gezegd precies? Het virus is nog even dodelijk dus mensen komen nog steeds even vaak in het ziekenhuis. De ligtijd is gemiddeld gezien met 1/3de gedaald ja IC. Maar onze IC capaciteit is nog steeds zeer beperkt.quote:
[..]
Wie zegt dat het nu die kant weer op gaat dan?
Diederik zegt dat we het nu beter aan kunnen, mensen minder vaak en korter op de IC en ziekenhuis komen.
Dat zou mooi zijnquote:
[..]
Eind volgend jaar heb je d'r pas wat aan
Ook was het qua ligtijd niet helemaal zuiver qua cijfers, de NOS legde het veel rooskleuriger uit dan het was meen ik mij te herinneren. @Lenny_Leonard had daar een uitstekende uitleg over.quote:
[..]
Waar heeft hij dat gezegd precies? Het virus is nog even dodelijk dus mensen komen nog steeds even vaak in het ziekenhuis. De ligtijd is gemiddeld gezien met 1/3de gedaald ja IC. Maar onze IC capaciteit is nog steeds zeer beperkt.
Ik denk dat in de loop van deze week alle signaalwaardes in het coronadashboard al worden overschreden, maar sure, laat het nog lekker meer dan een maand doorverdubbelen.quote:
[..]
Daarom begon ik ook met: over 5 weken eens kijken waar we staan.
Hiermee ontlasten we GGD veel mee. dan is de cijfers hierdoor meer betrouwbaarder en in juistheid te verantwoorden in media hoeveel mensen per dag besmet zijn.quote:
[..]
Sneltesten zouden volgens mij echt ontzettend veel helpen mits ze al snel in hele grote aantallen geproduceerd gaan worden.
Stel je voor: iedereen kan bij de kruidvat een aantal sneltests inslaan. Bij klachten kun je gewoon direct thuis een test doen. Is de test negatief dan kun je gewoon direct weer naar buiten. Is de test positief dan blijf je thuis en plan je nog een test in via de teststraat voor een bevestiging.
En zolang de testen maar massaal geproduceerd worden en in voldoende mate beschikbaar zijn dan is het ook voldoende als de tests voor 95% betrouwbaar zouden zijn. Want je bereik is vele malen groter. Nu laat een deel zich niet testen omdat het te veel gedoe is, de klachten voor hun gevoel te mild zijn, of het gewoon te lang duurt voordat je een uitslag hebt.
Die 5% van valse negatieven bij een sneltest compenseer je door het gigantische bereik dat je met de sneltesten hebt. Dus uiteindelijk haal je alsnog een veel groter deel van de besmette mensen eruit dan met het huidige testbeleid.
Vaccins worden nu al massaal geproduceerd terwijl de werking en de veiligheid nog vast moet komen te staan. Bij sneltesten moeten we hetzelfde doen. Als het product klaar is, en het wachten enkel nog is op onderzoek naar de betrouwbaarheid, dan zou ik nu gewoon al beginnen met de massaproductie.
Humor, serieus en vrolijk!
Ja, maar we begonnen hier halverwege maart met de eerste maatregelen. Als je over 5 weken gaat kijken waar het staat, en dan pas actie onderneemt ben je (in mijn ogen) te laat (de piek lag op begin april dacht ik). Niet dat ik zeg dat we morgen weer alles op slot moeten gooien, maar ik zou toch deze of volgende week beginnen met de boel veel strenger te maken in vooral Amsterdam/Rotterdam/etc (laat ons in het oosten dus vooral met rust).quote:
[..]
Daarom begon ik ook met: over 5 weken eens kijken waar we staan.
Zelfde als maart/april of weinig aan de hand.
Dus mooi al die nieuwe cases, bedankt corona
[ Bericht 1% gewijzigd door #ANONIEM op 21-09-2020 20:32:15 ]
Zeker, ik zie ze alleen graag over 5 wekenquote:
[..]
Heb je de grafieken eerder in dit topic gezien? Alles is nu alweer aan het stijgen als een malle, en dat is mét maatregelen!
Dan weet je zeker of 't hetzelfde wordt. Misschien zijn de meeste zwakkeren wel overleden in 't voorjaar.
Haters everywhere but I don't really care.
Mijn post was dat wanneer maar 5-10% te herleiden zijn tot Horeca, de expliciet opvallende maatregelen aldaar wel heel zwaar zijn neergelegd. Dit los of 5-10% veel of weinig zou zijn.quote:
[..]
Aangezien half Nederland nooit naar de kroeg gaat dan is 5-10% van de besmettingen toch behoorlijk veel?
En die 5-10% is van de gevallen dat een besmetting te herleiden is? Dat maakt het nog veel erger
Zo beleid voeren is vooral een makkelijke zondebok zoeken.
"On bended knee is no way to be free" Peter R 1954-2021 (©Zapata)
Hegel: "De waarheid is subjectief"
Covid19: "Doctors can’t cure stupid, but at least they can sedate it."
Hegel: "De waarheid is subjectief"
Covid19: "Doctors can’t cure stupid, but at least they can sedate it."
Nog altijd viesmad hierover. Ze sluiten de mensen die nog op de IC liggen, langliggers dus, uit van de dataset. Ze nemen die ligduur nog niet mee bij de meest recente maanden omdat die volledige ligduur niet bekend is.quote:
[..]
Ook was het qua ligtijd niet helemaal zuiver qua cijfers, de NOS legde het veel rooskleuriger uit dan het was meen ik mij te herinneren. @:Lenny_Leonard had daar een uitstekende uitleg over.
Walgelijke verkeerde interpretatie van de NOS.
meeste merken d'r niks van en zijn mooi immuun de komende weken.quote:
[..]
mooi al die nieuwe cases ?
spoort jij wel ?
Helpt weer want geen vaccin voorlopig.
Haters everywhere but I don't really care.
Situatie op de IC lijkt een stuk minder nijpend, dwz relatief veel minder tov 'gewone' opnames dan in maart. Dit is in ieder geval positief daar de IC bezetting juist de bedreigende factor was.quote:
Om aan te geven hoe zorgwekkend de huidige ziekenhuisgetallen al zijn:
[..]
https://stichting-nice.nl/covid-19-op-de-zkh.jsp
[ afbeelding ]
[ afbeelding ]
Gewone opnames is ook niet leuk maar is ook maar een fractie van het totaal aantal aanwezige patiënten in ziekenhuizen in NL.
I'll give you something to do
[quote] Op maandag 21 september 2020 20:31 schreef Scrummie2.1 het volgende:
[..]
Ja, maar we begonnen hier halverwege maart met de eerste maatregelen. Als je over 5 weken gaat kijken waar het staat, en dan pas actie onderneemt ben je (in mijn ogen) te laat (de piek lag op begin april dacht ik). Niet dat ik zeg dat we morgen weer alles op slot moeten gooien, maar ik zou toch deze of volgende week beginnen met de boel veel strenger te maken in vooral Amsterdam/Rotterdam/etc (laat ons in het oosten dus vooral met rust).
[/quote]
Ik denk dat het ook niet kan helpen met boel strenger maken in Amsterdam of Rotterdam. dan verplaatst men ook naar andere delen van het land. Want dan verspreid je ook het virus sneller door aan anderen te geven n bijvoorbeeld in Zwolle of Groningen.
Op maandag 21 september 2020 20:31 schreef Scrummie2.1 het volgende:[..]
Ja, maar we begonnen hier halverwege maart met de eerste maatregelen. Als je over 5 weken gaat kijken waar het staat, en dan pas actie onderneemt ben je (in mijn ogen) te laat (de piek lag op begin april dacht ik). Niet dat ik zeg dat we morgen weer alles op slot moeten gooien, maar ik zou toch deze of volgende week beginnen met de boel veel strenger te maken in vooral Amsterdam/Rotterdam/etc (laat ons in het oosten dus vooral met rust).
[/quote]
Ik denk dat het ook niet kan helpen met boel strenger maken in Amsterdam of Rotterdam. dan verplaatst men ook naar andere delen van het land. Want dan verspreid je ook het virus sneller door aan anderen te geven n bijvoorbeeld in Zwolle of Groningen.
Humor, serieus en vrolijk!
Uiteindelijk wil geen land in een nieuwe lockdown. Maar ze proberen de situaties te beperken dat er besmettingen optreden.quote:
[..]
Ik snap nog steeds die logica niet. Je hebt hetzelfde aantal mensen en ook dezelfde soort mensen, en die gaan dan niet om 01:00 maar om 12:00 naar huis. Hier dan. In de UK is het zo 'vroeg' dat het misschien wat ontmoedigt om uberhuabt niet te gaan, maar verder?
Dus afknijpen.
"People that use Fiat currency as a store of value.
There is a name for it:
We call them Poor"
There is a name for it:
We call them Poor"
Voor hoe lang ze immuun zijn is niet bekend. Dus je hebt er niets aan.quote:
[..]
meeste merken d'r niks van en zijn mooi immuun de komende weken.
Helpt weer want geen vaccin voorlopig.
Ze willen het niet, maar nemen geen maatregelen om het te voorkomen, zoals Duitsland doet. Ik begrijp niets van het beleid van vele Europese landen.quote:
[..]
Uiteindelijk wil geen land in een nieuwe lockdown. Maar ze proberen de situaties te beperken dat er besmettingen optreden.
Dus afknijpen.
Naja, een paar weken zal toch wel?quote:
[..]
Voor hoe lang ze immuun zijn is niet bekend. Dus je hebt er niets aan.
Vaccin is ook niet zaligmakend. Ik zal iig niet vooraan staan om 't op te halen
Haters everywhere but I don't really care.
Plus dat een flink aantal mensen hier wel ontzettend ziek van wordt, er mogelijk voor langere tijd last van houdt, in het ziekenhuis terecht komt en als klap op de vuurpijl nog wat meer mensen aansteekt.quote:
[..]
Voor hoe lang ze immuun zijn is niet bekend. Dus je hebt er niets aan.
Maar verder reuze positief hoor, dat hoge aantal besmettingen.
Las vandaag dat in Nederland eindelijk onderzoek wordt gedaan naar de longhaulers. Wat de oorzaak is, welke klachten ze hebben en hoeveel het er zijn. Ben heel benieuwd naar de uitslag.quote:
[..]
Plus dat een flink aantal mensen hier wel ontzettend ziek van wordt, er mogelijk voor langere tijd last van houdt, in het ziekenhuis terecht komt en als klap op de vuurpijl nog wat meer mensen aansteekt.
Maar verder reuze positief hoor, dat hoge aantal besmettingen.
Eens.quote:
[..]
Ze willen het niet, maar nemen geen maatregelen om het te voorkomen, zoals Duitsland doet. Ik begrijp niets van het beleid van vele Europese landen.
Ik begrijp ook niet goed waarom wij ons niet bij het Duitse beleid aansluiten.
Ieder land moet zelf het wiel uitvinden ofzo. Heel jammer.
"People that use Fiat currency as a store of value.
There is a name for it:
We call them Poor"
There is a name for it:
We call them Poor"
Ik zou zeggen: begin met het stoppen van grote samenkomsten. Geen publiek bij sportwedstrijden, geen evenementen, congressen, theatervoorstellingen, etc. En blijf erop hameren dat mensen thuiswerken wanneer dat mogelijk is.quote:
[..]
Uiteindelijk wil geen land in een nieuwe lockdown. Maar ze proberen de situaties te beperken dat er besmettingen optreden.
Dus afknijpen.
Misschien dat je dan het aantal besmettingen een beetje kan terugbrengen. Maar niet door de kroeg een uurtje eerder te sluiten.
Maar je mag toch wel verwachten dat de R begin maart nog een stuk hoger lag dan nu, ook al houden mensen zich nu minder aan de gedragsregels. Begin maart waren er nog helemaal geen maatregelen. Carnaval was net geweest. Voedbalstadions zaten vol. Evenementen werden nog in hele grote groepen gehouden, enzovoort.quote:
Om aan te geven hoe zorgwekkend de huidige ziekenhuisgetallen al zijn:
[..]
https://stichting-nice.nl/covid-19-op-de-zkh.jsp
[ afbeelding ]
[ afbeelding ]
Hoe lang dan?quote:
[..]
Ik zou zeggen: begin met het stoppen van grote samenkomsten. Geen publiek bij sportwedstrijden, geen evenementen, congressen, theatervoorstellingen, etc. En blijf erop hameren dat mensen thuiswerken wanneer dat mogelijk is.
Misschien dat je dan het aantal besmettingen een beetje kan terugbrengen. Maar niet door de kroeg een uurtje eerder te sluiten.
Tot eind 2021?
Haters everywhere but I don't really care.
In elk geval tot de brandhaarden onder controle zijn. Als het daarna laag blijft, kun je misschien voorzichtig weer wat versoepelen, zoals we ook eerder dit jaar gedaan hebben. Maar het zal een kwestie van jo-jo'en blijven tot het vaccin er is, ja.quote:
miljarden voor 1 europa, maar owee als we in een crisis zitten, gaan alle landen een eigen beleid maken en hetzelfde wiel 10x uitvinden.quote:
[..]
Eens.
Ik begrijp ook niet goed waarom wij ons niet bij het Duitse beleid aansluiten.
Ieder land moet zelf het wiel uitvinden ofzo. Heel jammer.
woensdag 28 oktober 2020 15:54 schreef Kyran het volgende:[/b]
Even screenshot gemaakt van dit moment. Predator en sorry zeggen
Even screenshot gemaakt van dit moment. Predator en sorry zeggen
Ik weet zeker dat de EU hier wel een rol in zou willen spelen, hoor. Maar elk land weet het natuurlijk beter.quote:
[..]
miljarden voor 1 europa, maar owee als we in een crisis zitten, gaan alle landen een eigen beleid maken en hetzelfde wiel 10x uitvinden.
De gehele (sport-)evenementen/cultuursector is al helemaal uitgeknepen en organiseert slechts slappe aftreksels waar je voor spek en bonen heen kan. En dan zou daar de oorzaak van de recente toenames moeten liggen? Zijn daar überhaupt cijfers van?quote:
[..]
Ik zou zeggen: begin met het stoppen van grote samenkomsten. Geen publiek bij sportwedstrijden, geen evenementen, congressen, theatervoorstellingen, etc. En blijf erop hameren dat mensen thuiswerken wanneer dat mogelijk is.
Misschien dat je dan het aantal besmettingen een beetje kan terugbrengen. Maar niet door de kroeg een uurtje eerder te sluiten.
I'll give you something to do
Gezondheidszorg zit niet in de EU. Landen willen dat liever zelf bepalen. Dus nu ook niet janken.quote:
[..]
miljarden voor 1 europa, maar owee als we in een crisis zitten, gaan alle landen een eigen beleid maken en hetzelfde wiel 10x uitvinden.
"People that use Fiat currency as a store of value.
There is a name for it:
We call them Poor"
There is a name for it:
We call them Poor"
Ik weet het niet, van verreweg de meeste besmettingen is de bron onduidelijk. Maar ik denk dat zolang de pandemie gaande is, elke grote verzameling mensen gewoon niet handig is.quote:
[..]
De gehele (sport-)evenementen/cultuursector is al helemaal uitgeknepen en organiseert slechts slappe aftreksels waar je voor spek en bonen heen kan. En dan zou daar de oorzaak van de recente toenames moeten liggen? Zijn daar überhaupt cijfers van?
het gaat toch om beleid en niet om de gezondheidszorg ?quote:
[..]
Gezondheidszorg zit niet in de EU. Landen willen dat liever zelf bepalen. Dus nu ook niet janken.
lijkt me slim dat elk land gewoon dezelfde (regionale) regels krijgt en dat daar ook op gehandhaafd kan en mag worden.
woensdag 28 oktober 2020 15:54 schreef Kyran het volgende:[/b]
Even screenshot gemaakt van dit moment. Predator en sorry zeggen
Even screenshot gemaakt van dit moment. Predator en sorry zeggen
Het lijkt mij slim dat we de coronaregels helemaal en overal intrekken.quote:
[..]
het gaat toch om beleid en niet om de gezondheidszorg ?
lijkt me slim dat elk land gewoon dezelfde (regionale) regels krijgt en dat daar ook op gehandhaafd kan en mag worden.
Dan moeten landen die macht wel aan de EU geven. En dat willen ze niet.quote:
[..]
het gaat toch om beleid en niet om de gezondheidszorg ?
lijkt me slim dat elk land gewoon dezelfde (regionale) regels krijgt en dat daar ook op gehandhaafd kan en mag worden.
"People that use Fiat currency as a store of value.
There is a name for it:
We call them Poor"
There is a name for it:
We call them Poor"
Nee nee, dat is niet slim wat we doen. Dan krijg je weer een situatie net zoals in maart en april!quote:
[..]
Het lijkt mij slim dat we de coronaregels helemaal en overal intrekken.
Humor, serieus en vrolijk!
Dat kan alleen als de landen unaniem beslissen dat de EU daar iets over te zeggen krijgt en tot nu toe willen ze dat dus niet. Er zijn echt maar heel weinig onderwerpen waar de EU wel iets over kan beslissen.quote:
[..]
het gaat toch om beleid en niet om de gezondheidszorg ?
lijkt me slim dat elk land gewoon dezelfde (regionale) regels krijgt en dat daar ook op gehandhaafd kan en mag worden.
Lying awake, wondering if there is a Dog...
Tijn won het Morlvision Songfestival 2023
Tijn won het Morlvision Songfestival 2023
Bij een volgende overtreding van de coronamaatregelen door supporters van Feyenoord, volgen consequenties voor het maximumaantal bezoekers in stadion De Kuip. Daarvoor waarschuwt burgemeester Ahmed Aboutaleb van Rotterdam.
Afhankelijk van de ernst van de overtreding overweegt Aboutaleb 'nadrukkelijk om geen publiek meer toe te staan', waarschuwt een woordvoerder van de burgemeester.
https://www.rtlnieuws.nl/(...)n-overtreding-corona
Afhankelijk van de ernst van de overtreding overweegt Aboutaleb 'nadrukkelijk om geen publiek meer toe te staan', waarschuwt een woordvoerder van de burgemeester.
https://www.rtlnieuws.nl/(...)n-overtreding-corona
Rustig aan.
De kroegen sluiten eerder en netjes je bek houwen met voetballen. Handjes en randjes wassen en alles komt goed.
Alles onder controle toch?
Testen testen testen maar niet allemaal tegelijk en niet als je niet ziek bent.
( vraag me nog steeds af hoe ze zo zeker weten dat mensen zomaar testen)
De kroegen sluiten eerder en netjes je bek houwen met voetballen. Handjes en randjes wassen en alles komt goed.
Alles onder controle toch?
Testen testen testen maar niet allemaal tegelijk en niet als je niet ziek bent.
( vraag me nog steeds af hoe ze zo zeker weten dat mensen zomaar testen)
Het zou wel netjes zijn dat men dat "dodelijke" wat duidelijker in de context gaat zetten.quote:
[..]
Waar heeft hij dat gezegd precies? Het virus is nog even dodelijk dus mensen komen nog steeds even vaak in het ziekenhuis. De ligtijd is gemiddeld gezien met 1/3de gedaald ja IC. Maar onze IC capaciteit is nog steeds zeer beperkt.
Het virus is levensgevaarlijk en dodelijk (wat verder zelf niets duidt) wat traplopen nl. ook is als je naar beneden lazert. Over de impliciet aangelegde mediale wetmatigheid: "virus besmet en doodt mensen" is erg kort door de bocht.
Het zou prettig zijn dat media/leiders zich wat specifieker gaan uitdrukken dat virusbesmetting voor bepaalde kwetsbaren met onderliggende aandoeningen, een wat verhoogde kans hebben op ziekenhuisopname en dan soms in de vervolgbehandeling kan overlijden.
Ik wil het virus niet bagatelliseren maar een zuiverder aanpak zou zijn dat virusbesmetting in minderheid van gevallen, aanleiding kan zijn tot ziekenhuisopname met een beperkte kans op overlijden omdat behandeling niet effectief is.
"On bended knee is no way to be free" Peter R 1954-2021 (©Zapata)
Hegel: "De waarheid is subjectief"
Covid19: "Doctors can’t cure stupid, but at least they can sedate it."
Hegel: "De waarheid is subjectief"
Covid19: "Doctors can’t cure stupid, but at least they can sedate it."
Je vindt overspoelde ziekenhuizen en vele doden slim?quote:
[..]
Het lijkt mij slim dat we de coronaregels helemaal en overal intrekken.
In de maanden maart en april werden het ziekenhuizen bijna overspoeld met coronapatienten en waren er veel besmettingen geweest. Maar voor de zorgmedewerkers was een hel dat ze veel moeten inspannen voor coronapatienten te zorgen in zeer korte tijd. En daarom is het nodig dat we aan de maatregelen moeten houden.quote:
[ Bericht 4% gewijzigd door #ANONIEM op 21-09-2020 20:59:00 ]
Humor, serieus en vrolijk!
Niet alleen voor de zorgmedewerkers hoor, gelukkig maar.quote:
[..]
In de maanden maart en april werden het ziekenhuizen bijna overspoeld met coronapatienten en waren er veel besmettingen geweest. Maar voor de zorgmedewerkers was een hel dat ze veel moeten inspannen voor coronapatienten te zorgen in zeer korte tijd. En daarom is het nodig dat we aan de maatregelen moeten houden.
I'll give you something to do
- Reactie op gewijzigde post -
[ Bericht 96% gewijzigd door #ANONIEM op 21-09-2020 20:59:37 ]
[ Bericht 96% gewijzigd door #ANONIEM op 21-09-2020 20:59:37 ]
woensdag 28 oktober 2020 15:54 schreef Kyran het volgende:[/b]
Even screenshot gemaakt van dit moment. Predator en sorry zeggen
Even screenshot gemaakt van dit moment. Predator en sorry zeggen
Ja daar komen nu veel mensen dicht op elkaar bij elkaar. Dan is besmetting eehh keimakkelijk. De prostituee, nog zo'n branche die keihard getroffen is. Openbaar vervoer, ook. Lijkt mij nogal logisch.quote:
[..]
Mijn post was dat wanneer maar 5-10% te herleiden zijn tot Horeca, de expliciet opvallende maatregelen aldaar wel heel zwaar zijn neergelegd. Dit los of 5-10% veel of weinig zou zijn.
Zo beleid voeren is vooral een makkelijke zondebok zoeken.
Nee hoor. Ik denk niet dat wanneer de regelgeving verdwijnt de ziekenhuizen overspoelen en dat er meer doden dan anders komen.quote:
[..]
Je vindt overspoelde ziekenhuizen en vele doden slim?
Ik kan me echt niet voorstellen dat mensen zich voor hun plezier gaan laten testen. Misschien enkele journalisten die het proces eens in de zoveel tijd willen testen (en wat terecht is) en heel misschien een handjevol die denkt: laat ik het eens proberen, maar 'prettesters' gaat er bij mij echt niet in, zeker niet met hoeveelheden dat het een verschil in de teststraat zou maken.quote:
Rustig aan.
De kroegen sluiten eerder en netjes je bek houwen met voetballen. Handjes en randjes wassen en alles komt goed.
Alles onder controle toch?
Testen testen testen maar niet allemaal tegelijk en niet als je niet ziek bent.
( vraag me nog steeds af hoe ze zo zeker weten dat mensen zomaar testen)
Het mantra 'testen testen testen' is al maanden het devies, nu willen mensen dat massaal en zeggen ze: ho ho, niet zo massaal hoor. Als je klachten hebt die erbij passen kun je je laten testen, maar de wachtrij is inmiddels zo lang, dat het heel misschien deze week nog kan.
En dan moet het echte snotterseizoen nog beginnen.
Alle zorgmedewerkers die ik ken (best veel) vonden het een hel door de regelgeving. Van corona-patiënten was bijna geen sprake.quote:
[..]
In de maanden maart en april werden het ziekenhuizen bijna overspoeld met coronapatienten en waren er veel besmettingen geweest. Maar voor de zorgmedewerkers was een hel dat ze veel moeten inspannen voor coronapatienten te zorgen in zeer korte tijd. En daarom is het nodig dat we aan de maatregelen moeten houden.
Waar baseer je dat op?quote:
[..]
Nee hoor. Ik denk niet dat wanneer de regelgeving verdwijnt de ziekenhuizen overspoelen en dat er meer doden dan anders komen.
Nee, maar ik roep dan ook niet dat de meerderheid van de gezondheidseconomen dit vindt.quote:
[..]
Sowieso alle Aziatische en Oceanische gezondheidseconomen. Ook steeds meer Europese en Amerikaanse.
https://www.zorgvisie.nl/(...)sis-is-succesvoller/
https://www.welingelichte(...)n-veel-actiever.html
Heb jij voorbeelden van gezondheidseconomen die liever willen mitigeren?
Overigens -als verwacht- geen stuitend bewijs. Ik vroeg je juist geen voorbeelden van een paar economen aan te dragen en dat tweede artikel is letterlijk een artikel met twee economen aan het woord
.
'Cause it's easier to fly
Than to face another night
In Southern Sun
And your love is all around
Than to face another night
In Southern Sun
And your love is all around
Wat voor regelgeving bedoel je? Bedoel je de beschermende kleding e.d., of de overhead?quote:
[..]
Alle zorgmedewerkers die ik ken (best veel) vonden het een hel door de regelgeving. Van corona-patiënten was bijna geen sprake.
De EU is al hard op weg om ook het souvereine gezondheidsstelsel, erg welwillend te gaan overnemen.quote:
[..]
Ik weet zeker dat de EU hier wel een rol in zou willen spelen, hoor. Maar elk land weet het natuurlijk beter.
Goed nieuws voor de zuidelijke & oostelijke staten die zich kunnen verheugen op onze kwaliteitsnormen waarbij de kosten door de "braafste" mensen van de klas worden betaald en door onvermogenden elders, aldaar wordt geleend.
SPOILEROm spoilers te kunnen lezen moet je zijn ingelogd. Je moet je daarvoor eerst gratis Registreren. Ook kun je spoilers niet lezen als je een ban hebt."On bended knee is no way to be free" Peter R 1954-2021 (©Zapata)
Hegel: "De waarheid is subjectief"
Covid19: "Doctors can’t cure stupid, but at least they can sedate it."
Het verblijven van mensen in verpleeghuizen onder dwang. Ze mochten er niet uit. Familie mocht er niet bij. Dagbesteding werd lastig vanwege zogenaamd besmettingsgevaar. Het telkens geforceerd uit elkaar houden van die mensen.quote:
[..]
Wat voor regelgeving bedoel je? Bedoel je de beschermende kleding e.d., of de overhead?
Dat zegt hij toch niet ?quote:
[..]
Je vindt overspoelde ziekenhuizen en vele doden slim?
Of is het intrekken van regels een garantie op al die ellende ?
Ik zou hetzelf liever beperken dat we mensen handvatten gaan geven waarmee zijzelf kunnen bepalen of zij zich aan adviezen houden en kunnen reken op afgestemde zorg daarvoor.
"On bended knee is no way to be free" Peter R 1954-2021 (©Zapata)
Hegel: "De waarheid is subjectief"
Covid19: "Doctors can’t cure stupid, but at least they can sedate it."
Hegel: "De waarheid is subjectief"
Covid19: "Doctors can’t cure stupid, but at least they can sedate it."
Als je kijkt naar het enige land zonder regels, Brazilië, is dat wel gegarandeerd ja.quote:
[..]
Dat zegt hij toch niet ?
Of is het intrekken van regels een garantie op al die ellende ?
Ik zou hetzelf liever beperken dat we mensen handvatten gaan geven waarmee zijzelf kunnen bepalen of zij zich aan adviezen houden en kunnen reken op afgestemde zorg daarvoor.
???????????????????????quote:
[..]
Alle zorgmedewerkers die ik ken (best veel) vonden het een hel door de regelgeving. Van corona-patiënten was bijna geen sprake.
woensdag 28 oktober 2020 15:54 schreef Kyran het volgende:[/b]
Even screenshot gemaakt van dit moment. Predator en sorry zeggen
Even screenshot gemaakt van dit moment. Predator en sorry zeggen
Ja, dat is het.quote:
[..]
Of is het intrekken van regels een garantie op al die ellende ?
-nee-
[ Bericht 99% gewijzigd door capricia op 21-09-2020 21:17:16 ]
[ Bericht 99% gewijzigd door capricia op 21-09-2020 21:17:16 ]
Haters everywhere but I don't really care.
quote:
Hoeveel mensen worden er getest op een dag?
Hoeveel % is positief getest per dag?
Ben benieuwd
Die argumentatietruc van vergelijken is wat onzinnig. Stelsels, laat staan landen; zijn onvergelijkbaar. Laten we het beperkt houden tot wat we hier beter kunnen overzien.quote:
[..]
Als je kijkt naar het enige land zonder regels, Brazilië, is dat wel gegarandeerd ja.
Er zijn meer landen waar alleen op papier er regels zijn en het hangt er maar net vanaf hoe zorgzaam die landen zijn om zich niet te laten zien. Het is niet zwart/wit/een/nul/niets/alles van tegenstellingen.
Er is best wat te bedenken dat bepaalde zaken worden afgedwongen, opgelegd of juist vrijgelaten zoals in het openbaar 1.5m, clusters of bijeenkomsten.
Regels moet je willen (en durven) loslaten als mensen elkaar op andere plaatsen bewust als eigen keuze daar gaan opzoeken. Zelfs handhaven achter de deur van een parenclub maar ook het stadion is te zot voor woorden.
Laat die mensen die daar willen dat zelf uitzoeken.
Dat je dan weer in bv supermarkten of voorzieningenwinkels als de Etos of C&A wel regels handhaaft, los wat ik daar van vindt, lijkt mij weer een stuk logischer dan verbieden te schreeuwen voor & in je club.
"On bended knee is no way to be free" Peter R 1954-2021 (©Zapata)
Hegel: "De waarheid is subjectief"
Covid19: "Doctors can’t cure stupid, but at least they can sedate it."
Hegel: "De waarheid is subjectief"
Covid19: "Doctors can’t cure stupid, but at least they can sedate it."
| Forum Opties | |
|---|---|
| Forumhop: | |
| Hop naar: | |