Maar waarom voelt de binnenkant dan vrij snel vochtig aan? Is dat vocht uit de ongeving?quote:Op dinsdag 22 september 2020 08:25 schreef alpeko het volgende:
@:Dven Dat de lucht er niet geconcentreerd op één punt uit komt betekent nog niet dat er niet alsnog net zo veel uitgeademde lucht in de ruimte terecht komt maar dan via andere richtingen. Maakt voor de hoeveel aerosolen in de ruimte dan weinig uit.
quote:Op dinsdag 22 september 2020 08:25 schreef alpeko het volgende:
@:Dven Dat de lucht er niet geconcentreerd op één punt uit komt betekent nog niet dat er niet alsnog net zo veel uitgeademde lucht in de ruimte terecht komt maar dan via andere richtingen. Maakt voor de hoeveel aerosolen in de ruimte dan weinig uit.
ja maar... vape!!quote:Op dinsdag 22 september 2020 08:41 schreef Dven het volgende:
[..]
[ afbeelding ]
De wondere wereld van vloeistofmechanica.
En een wereld van verschil tussen iets wat gedeeltelijk opgevangen wordt en snel neerslaat of iets dat een ruimte in gekatapulteerd wordt. Een masker is er niet op gericht om volledig af te sluiten, waar komt dit belachelijke idee nu weer van? Omdat één of andere BNW-user een filmpje op YouTube gevonden heeft van één of andere patriottische sekte?
Echt, ik ga er niet eens meer op in, belachelijk dat dit nog nodig zou moeten zijn gewoon uit pure eigenwijsheid, onwil en onkunde bij een groot gedeelte van de bevolking. Doe normaal.
Daar zijn de meningen over verdeelt. Aerosolen slaan niet snel neer. Druppels wel. De heilige graal is het in ieder geval zeker niet.quote:Op dinsdag 22 september 2020 08:41 schreef Dven het volgende:
En een wereld van verschil tussen iets wat gedeeltelijk opgevangen wordt en snel neerslaat of iets dat een ruimte in gekatapulteerd wordt.
Mensen vinden kansberekeningen gewoon enorm lastig. Ze snappen niet dat het verkleinen van de kans impact heeft. Ze denken dat als er een kleine kans bestaat dat er ook met maskers besmettingen zijn, ze daarmee aantonen dat maskers in zijn geheel nutteloos zijn.quote:Op dinsdag 22 september 2020 08:41 schreef Dven het volgende:
[..]
[ afbeelding ]
De wondere wereld van vloeistofmechanica.
En een wereld van verschil tussen iets wat gedeeltelijk opgevangen wordt en snel neerslaat of iets dat een ruimte in gekatapulteerd wordt. Een masker is er niet op gericht om volledig af te sluiten, waar komt dit belachelijke idee nu weer van? Omdat één of andere BNW-user een filmpje op YouTube gevonden heeft van één of andere patriottische sekte?
Echt, ik ga er niet eens meer op in, belachelijk dat dit nog nodig zou moeten zijn gewoon uit pure eigenwijsheid, onwil en onkunde bij een groot gedeelte van de bevolking. Doe normaal.
Een airbag is ook geen 100% garantie dat je een aanrijding overleeft maar verkleint de kans aanzienlijk. Kennelijk snappen mensen dat dan weer wel.quote:Op dinsdag 22 september 2020 09:04 schreef _-_ratjetoe_-_ het volgende:
[..]
Mensen vinden kansberekeningen gewoon enorm lastig. Ze snappen niet dat het verkleinen van de kans impact heeft. Ze denken dat als er een kleine kans bestaat dat er ook met maskers besmettingen zijn, ze daarmee aantonen dat maskers in zijn geheel nutteloos zijn.
Ik dacht dat iedereen op z'n minst wel wiskunde A kreeg op Nederlandse scholen maar blijkbaar zat ik er naast.
Viaquote:Britse pubs moeten eerder dicht
De Britse regering scherpt de maatregelen tegen het coronavirus weer deels aan. Alle cafés en restaurants in Engeland moeten vanaf donderdag uiterlijk om 22.00 uur sluiten en alleen mensen met een tafel mogen nog bediend worden.
Met de nieuwe maatregelen wil de Britse regering de nieuwe golf besmettingen indammen. Het aantal coronagevallen stijgt hard in Groot-Brittannië. Premier Johnson spreekt vanavond het Britse volk toe over de situatie. Naar verwachting zal hij onder meer benadrukken dat mensen afstand moeten houden en regelmatig hun handen moeten wassen. De Britse krant The Telegraph meldt dat Johnson ook zal oproepen om weer zo veel mogelijk thuis te werken.
Gisteren waarschuwde de belangrijkste wetenschappelijke adviseur van de Britse regering, Sir Patrick Vallance, dat het aantal besmettingen tot half oktober kan oplopen tot tienduizenden per dag. "Als dit zo doorgaat, en dit is een heel grote als, verdubbelt het elke zeven dagen. Dan kom je half oktober uit op ongeveer 50.000 gevallen per dag."
Of de autogordelquote:Op dinsdag 22 september 2020 09:07 schreef Simmertje het volgende:
[..]
Een airbag is ook geen 100% garantie dat je een aanrijding overleeft maar verkleint de kans aanzienlijk. Kennelijk snappen mensen dat dan weer wel.
Gelukkig is de hosannastemming in het positiviteitstopic groot als altijd.quote:
Logischerwijs moet er ook een punt in juni zijn geweest lijkt mequote:
Nee, c en m krijgt alleen c. Dan is er nog B wat ook minder met kansen doet. Daarnaast hebben we het hier alleen over havo en vwo afaik.quote:Op dinsdag 22 september 2020 09:04 schreef _-_ratjetoe_-_ het volgende:
[..]
Mensen vinden kansberekeningen gewoon enorm lastig. Ze snappen niet dat het verkleinen van de kans impact heeft. Ze denken dat als er een kleine kans bestaat dat er ook met maskers besmettingen zijn, ze daarmee aantonen dat maskers in zijn geheel nutteloos zijn.
Ik dacht dat iedereen op z'n minst wel wiskunde A kreeg op Nederlandse scholen maar blijkbaar zat ik er naast.
Laten we het er maar op houden dat de meningen in artsenvakblad the lancet er omwille van verspreiding bij coronavirussen niet om verdeeld zijn.quote:Op dinsdag 22 september 2020 08:53 schreef alpeko het volgende:
[..]
Daar zijn de meningen over verdeelt. Aerosolen slaan niet snel neer. Druppels wel. De heilige graal is het in ieder geval zeker niet.
Deze reactie zal ik me maar niet persoonlijk aanrekenen dan. Net geen 10 voor eindexamen VWO.quote:Op dinsdag 22 september 2020 09:04 schreef _-_ratjetoe_-_ het volgende:
[..]
Mensen vinden kansberekeningen gewoon enorm lastig. Ze snappen niet dat het verkleinen van de kans impact heeft. Ze denken dat als er een kleine kans bestaat dat er ook met maskers besmettingen zijn, ze daarmee aantonen dat maskers in zijn geheel nutteloos zijn.
Ik dacht dat iedereen op z'n minst wel wiskunde A kreeg op Nederlandse scholen maar blijkbaar zat ik er naast.
In hoeverre zet Nederland nu eigenlijk in op buitenhoreca tijdens de koudere maanden? Ik ben erg benieuwd wat de cijfers gaan doen op het moment dat meer en meer zich naar binnen verplaatst. m.i. zou dit voorrang moeten hebben op gesteggel over buitenverwarming en dergelijke.quote:Op dinsdag 22 september 2020 09:04 schreef _-_ratjetoe_-_ het volgende:
[..]
Mensen vinden kansberekeningen gewoon enorm lastig. Ze snappen niet dat het verkleinen van de kans impact heeft. Ze denken dat als er een kleine kans bestaat dat er ook met maskers besmettingen zijn, ze daarmee aantonen dat maskers in zijn geheel nutteloos zijn.
Ik dacht dat iedereen op z'n minst wel wiskunde A kreeg op Nederlandse scholen maar blijkbaar zat ik er naast.
Er valt natuurlijk, zoals in de comments eronder aangegeven, wel wat op af te dingen, maar het is wel iets om bij stil te staan, lijkt me. Er is een stijgende trend en om te voorkomen dat we op kortere of langere termijn weer op een (intelligente) lockdown uitkomen, zal er wel wat moeten gebeuren.quote:
Gefinancierd door een orgaan met politieke agenda.quote:Op dinsdag 22 september 2020 09:09 schreef Dven het volgende:
[..]
Laten we het er maar op houden dat de meningen in artsenvakblad the lancet er omwille van verspreiding bij coronavirussen niet om verdeeld zijn.
https://www.hpdetijd.nl/2(...)agen-van-mondkapjes/quote:De onderzoeken die veel in de media geciteerd worden, leveren geen aanvullend bewijs voor het stimuleren van het dragen van mondkapjes door gezonde mensen. Het door de WHO gefinancierde onderzoek gepubliceerd in de Lancet presenteert een indirecte conclusie over de effectiviteit van het dragen van mondkapjes door gezonde mensen om de verspreiding van het virus te voorkomen, aan de hand van enkele case studies in een gezinssituatie. De Duitse studie van het onderzoeksinstituut IZA toont aan dat de introductie van mondkapjes geen effect had op de infectieverspreiding. Alleen in de stad Jena werd een sterke afname van infecties gezien. Tegelijkertijd introduceerde Jena strikte quarantaine maatregelen bij griepverschijnselen en positieve besmettingen. Dat lijkt een aannemelijkere verklaring voor het waargenomen effect. Begin juni verklaarde WHO-expert dr. Maria van Kerkhoven dat transmissie door personen die drager zijn van het virus en geen verschijnselen vertonen, zelden voorkomt. Bij de weinige personen bij wie dit wel kon worden aangetoond bleek sprake te zijn van direct lichamelijk contact.
Tja.. Dat zul je nu eenmaal altijd hebben, de onderzoeken moeten gefinancierd worden en vaak kan dat alleen uit publieke of commerciële middelen gezien de gigantische kosten.quote:Op dinsdag 22 september 2020 09:17 schreef alpeko het volgende:
[..]
Gefinancierd door een orgaan met politieke agenda.
[..]
https://www.hpdetijd.nl/2(...)agen-van-mondkapjes/
Zeker. Is ook logisch. Ken de opzet van dit onderzoek ook niet en niet wie het onderzoek heeft uitgevoerd. Als je een bepaalde uitkomst wil hebben, dan kan dat altijd. Geldt voor beide kanten op uiteraard. Uit de EU stappen schijnt ook heel goed voor NL te zijn, volgens bepaalde onderzoeken.quote:Op dinsdag 22 september 2020 09:22 schreef zalkc het volgende:
[..]
Tja.. Dat zul je nu eenmaal altijd hebben, de onderzoeken moeten gefinancierd worden en vaak kan dat alleen uit publieke of commerciële middelen gezien de gigantische kosten.
Dus je hebt eigenlijk 2 (3) opties
Publiek -> politieke agenda
Commercieel -> winstbejag
(Privaat -> NWO aangezien alleen multimiljonairs/miljardairs dit kunnen veroorloven)
Cherry picking van de bovenste plank waarbij je doet alsof dit het enige in the lancet gepubliceerde onderzoek is. Pas ik voor, sorry.quote:Op dinsdag 22 september 2020 09:17 schreef alpeko het volgende:
[..]
Gefinancierd door een orgaan met politieke agenda.
[..]
https://www.hpdetijd.nl/2(...)agen-van-mondkapjes/
Ik had maar een 9 voor wiskunde a eindexamen 💔quote:Op dinsdag 22 september 2020 09:11 schreef alpeko het volgende:
[..]
Deze reactie zal ik me maar niet persoonlijk aanrekenen dan. Net geen 10 voor eindexamen VWO.
Je geeft geen bronnen. Ik doe het met wat je geeft. Ook cherry picking van jouw kant.quote:Op dinsdag 22 september 2020 09:29 schreef Dven het volgende:
[..]
Cherry picking van de bovenste plank waarbij je doet alsof dit het enige in the lancet gepubliceerde onderzoek is. Pas ik voor, sorry.
Geen idee waar je hebt over hebtquote:Overigens wel blij dat je falling_away niet aan de kant schuift met 'organen met een politieke agenda' omwille van zijn youtube-onderzoek met de enigszins politiek actieve extreemrechtse doch hoogstaande bron Joey Gibson Patriot Prayer.
Ok. Daar is ie weer... "paar weken". Ik doe niet aan dergelijke voorspellingen. Dank voor je kostbare tijd iig. #Dovizhdanequote:Goed, ik ga hier geen tijd aan verspillen, Nederland wordt zoals met wel meer zaken op coronagebied binnen een paar weken/maanden toch wel wakker.
Als jij denkt dat je almachtige kennis hebt hier en je je er ook naar gedraagt, waarom zit jij dan niet in het OMT om de overheid te adviseren?quote:Op dinsdag 22 september 2020 09:29 schreef Dven het volgende:
Goed, ik ga hier geen tijd aan verspillen, Nederland wordt zoals met wel meer zaken op coronagebied binnen een paar weken/maanden toch wel wakker.
.quote:
Alsof je je in dat wespennest vol belangen wilt begeven vrijwilligquote:Op dinsdag 22 september 2020 09:38 schreef Red_85 het volgende:
[..]
Als jij denkt dat je almachtige kennis hebt hier en je je er ook naar gedraagt, waarom zit jij dan niet in het OMT om de overheid te adviseren?
Dit is natuurlijk een non-argument. Er zijn genoeg mensen met heel veel kennis die niet in het OMT zitten. Alsof dat een graadmeter zou moeten zijn voor kennis, zitting in het OMT.quote:Op dinsdag 22 september 2020 09:38 schreef Red_85 het volgende:
[..]
Als jij denkt dat je almachtige kennis hebt hier en je je er ook naar gedraagt, waarom zit jij dan niet in het OMT om de overheid te adviseren?
Welke landen zijn dat dan?quote:Op dinsdag 22 september 2020 10:19 schreef Gretzl het volgende:
Waarom pas vanaf nu en niet zoals in normale landen standaard uit voorzorg als een regio te maken heeft met hoge community spread?
[ afbeelding ]
https://nos.nl/liveblog/2(...)bs-eerder-dicht.html
Tja, anno nu moeten we het doen met een rijtje aan netmaatregelen omdat Rutte en De Jonge bang zijn om electoraat te verliezen en/of zelf hun zaken niet op orde hebbenquote:
22 ic opnames in de laatste 24 uur? dat zijn geen goede cijfers...quote:Op dinsdag 22 september 2020 08:55 schreef Jazeg het volgende:
Volgens de update van 8.30 van Nice nu 101 bewezen covid opnamen op de verpleegafdeling en 22 ic in de afgelopen 24u.
echt hequote:Op dinsdag 22 september 2020 10:18 schreef sjorsie1982 het volgende:
[..]
Alsof je je in dat wespennest vol belangen wilt begeven vrijwillig
Welk onderzoek is dat?quote:Op dinsdag 22 september 2020 10:37 schreef Predator40 het volgende:
Het schiet allemaal lekker op als hugo de jonge een aanbod om 20.000 meer labtesten te draaien afslaat omdat het niet past in hun "denkwijze"
tevens ook bekend geworden d.m.v een onderzoek dat veel werknemers met ziekteverschijnselen toch naar het werk gaan en dat bazen niet accepteren dat mensen thuis werken of blijven.
Uitzending Zondag met Lubach van zondag jl.quote:
zekerheidje, of ze beïnvloeden die cijfers, dat kan ookquote:Op dinsdag 22 september 2020 09:34 schreef eragon2890 het volgende:
Wie wil gokken of de R vandaag boven de 1,5 komt? 😄
Van de werknemers met klachten die kunnen wijzen op corona komen drie op de tien toch naar het werk. Dat meldt EenVandaag op basis van onderzoek onder bijna 500 werkgevers met personeel en 8000 werknemers en zzp’ers.quote:
Ruim twee keer de signaalwaarde ook.quote:Op dinsdag 22 september 2020 10:38 schreef Momo het volgende:
[..]
22 ic opnames in de laatste 24 uur? dat zijn geen goede cijfers...
Over deze analogie gesproken, heb je toevallig in dit kader ook dit verhaal gelezen? Makes sensequote:Op dinsdag 22 september 2020 09:07 schreef Simmertje het volgende:
[..]
Een airbag is ook geen 100% garantie dat je een aanrijding overleeft maar verkleint de kans aanzienlijk. Kennelijk snappen mensen dat dan weer wel.
Dat snap ik als de overheid niet zegt wie de ziektetijd moet betalen.quote:Op dinsdag 22 september 2020 10:37 schreef Predator40 het volgende:
Het schiet allemaal lekker op als hugo de jonge een aanbod om 20.000 meer labtesten te draaien afslaat omdat het niet past in hun "denkwijze"
tevens ook bekend geworden d.m.v een onderzoek dat veel werknemers met ziekteverschijnselen toch naar het werk gaan en dat bazen niet accepteren dat mensen thuis werken of blijven.
Ja dacht ik al. Even niet om te muggenziften hoor, maar hier staat dus niet in dat 'bazen niet accepteren dat mensen thuis werken of blijven'. Wel dat een gedeelte van de werknemers zich bezwaard voelt om niet fysiek op het werk te verschijnen en dat werkgevers het onhoudbaar voor hun bedrijf achten als werknemers al bij lichte klachten thuis moeten blijven. En dat ze daar dus voor gecompenseerd willen worden. Dat zijn twee wezenlijk andere dingen dan dat bazen niet accepteren dat mensen thuis blijven of werken.quote:Op dinsdag 22 september 2020 10:42 schreef Predator40 het volgende:
[..]
Van de werknemers met klachten die kunnen wijzen op corona komen drie op de tien toch naar het werk. Dat meldt EenVandaag op basis van onderzoek onder bijna 500 werkgevers met personeel en 8000 werknemers en zzp’ers.
Een kwart van de werknemers (27 procent) zegt bij klachten geen coronatest aan te vragen en ‘gewoon’ naar het werk te gaan. Nog eens 3 procent zou een test aanvragen maar niet thuisblijven. De rest zou wel een test aanvragen of tien dagen thuisblijven.
Van de deelnemers aan het onderzoek laat 45 procent weten zich bezwaard te voelen om niet fysiek op het werk te verschijnen. Verder blijkt dat twee op de drie werkgevers niet actief controleren of personeel op de werkvloer klachten heeft.
Zeven op de tien ondervraagde werkgevers met personeel noemen het onhoudbaar voor hun bedrijf als werknemers al bij lichte klachten moeten thuisblijven. Daarom willen werkgevers van de overheid financiële compensatie voor de inkomsten die zij missen door afwezige werknemers.
ze hebben zich natuurlijk in een hele vervelende positie gebracht door te zeggen dat ze niet werken en dat het schijnveiligheid is terwijl de echte reden schaarste was.quote:Op dinsdag 22 september 2020 10:44 schreef Gretzl het volgende:
[..]
Over deze analogie gesproken, heb je toevallig in dit kader ook dit verhaal gelezen? Makes sense
Blijft bizar dat het Nederland nog steeds een van de weinige bastions is wereldwijd waar het nut van mondmaskers door de autoriteiten wordt ontkend.
reken er maar op dat sommige bazen hier gewoon op managen of als pressiemiddel gebruiken:quote:Op dinsdag 22 september 2020 10:47 schreef Da_Sandman het volgende:
Zeven op de tien ondervraagde werkgevers met personeel noemen het onhoudbaar voor hun bedrijf als werknemers al bij lichte klachten moeten thuisblijven.
Niet voor Nederlands begrijp ik.quote:Op dinsdag 22 september 2020 09:11 schreef alpeko het volgende:
[..]
Deze reactie zal ik me maar niet persoonlijk aanrekenen dan. Net geen 10 voor eindexamen VWO.
Ik begrijp best dat je zo redeneert, maar dat is dus op geen enkele wijze uit dat onderzoek te halen. En dus niet als feit op te voeren dat 'dit uit onderzoek blijkt'.quote:Op dinsdag 22 september 2020 10:50 schreef Predator40 het volgende:
[..]
reken er maar op dat sommige bazen hier gewoon op managen of als pressiemiddel gebruiken:
kortom als je wel thuis blijft dan:
word je contract niet verlengt
krijg je een slechte beoordeling
etc etc
zo werkt dat gewoon
Bijna alle signaalwaarden zijn bereikt inmiddels.quote:Op dinsdag 22 september 2020 10:43 schreef Tijn het volgende:
[..]
Ruim twee keer de signaalwaarde ook.
Er zijn net maatregelen ingegaan omdat die signaalwaarden te hoog werden.quote:Op dinsdag 22 september 2020 10:53 schreef DustPuppy het volgende:
[..]
Bijna alle signaalwaarden zijn bereikt inmiddels.
Nieuwe maatregelen kunnen toch niet lang achterblijven, ook omdat als je nu iets doet het minstens 2 weken duurt voor je resultaat gaat zien.
Exact, helaas krijg ik dit soort non-argumenten ook nog steeds regelmatig om mijn oren geslingerd van dezelfde users als ik het waag om met een kritische blik naar OMT-adviezen/kabinetsbeslissingen te kijken.quote:Op dinsdag 22 september 2020 10:20 schreef miss_sly het volgende:
[..]
Dit is natuurlijk een non-argument. Er zijn genoeg mensen met heel veel kennis die niet in het OMT zitten. Alsof dat een graadmeter zou moeten zijn voor kennis, zitting in het OMT.
Ik heb je al meer dan eens antwoord gegeven op deze vraagquote:
ja dat zullen werkgever ook zeggen in dat onderzoek.....quote:Op dinsdag 22 september 2020 10:52 schreef Da_Sandman het volgende:
[..]
Ik begrijp best dat je zo redeneert, maar dat is dus op geen enkele wijze uit dat onderzoek te halen. En dus niet als feit op te voeren dat 'dit uit onderzoek blijkt'.
Willen ze dan dat Rutte tijdens de persconferentie zegt "we doen dit ondanks dat er ook een hoop tegenin te brengen is"?quote:Op dinsdag 22 september 2020 10:54 schreef Elan het volgende:
Wat kan die gozer slap lullen zeg. Die #ikdoenietmeermee slaat dus gewoon nergens op, ze willen alleen een meer kritische kijk.
er zijn net nieuwe (fop) maatregelen, ze wachten nog evenquote:Op dinsdag 22 september 2020 10:53 schreef DustPuppy het volgende:
[..]
Bijna alle signaalwaarden zijn bereikt inmiddels.
Nieuwe maatregelen kunnen toch niet lang achterblijven, ook omdat als je nu iets doet het minstens 2 weken duurt voor je resultaat gaat zien.
Er liggen nu 90 covid-patiënten op de IC, zo'n 5x zo weinig als in mei.quote:
quote:Op dinsdag 22 september 2020 10:54 schreef Elan het volgende:
Wat kan die gozer slap lullen zeg. Die #ikdoenietmeermee slaat dus gewoon nergens op, ze willen alleen een meer kritische kijk.
wat snap je niet aan een trend ?quote:Op dinsdag 22 september 2020 10:58 schreef DireStraits7 het volgende:
[..]
Er liggen nu 90 covid-patiënten op de IC, zo'n 5x zo weinig als in mei.
De vorige keer dat er ~90 mensen op de IC lagen was op 15 juni.
* 14 dagen voor het begin van de verdere versoepelingen (1 juli)
Als het een gedegen anoniem onderzoek is zie ik niet in waarom ze dat niet zouden doen. Overigens nog altijd niet relevant, want ook nu blijft het punt dat je jouw conclusie niet uit dat onderzoek kunt halen.quote:Op dinsdag 22 september 2020 10:57 schreef Predator40 het volgende:
[..]
ja dat zullen werkgever ook zeggen in dat onderzoek.....
natuurlijk niet
Lol inderdaad, ingewikkeld manquote:Op dinsdag 22 september 2020 10:59 schreef Predator40 het volgende:
[..]
wat snap je niet aan een trend ?
Omdat ze het niet toe willen geven voor zichzelf, net zoals dat 75% vind dat ze beter presteren dan gemiddeldquote:Op dinsdag 22 september 2020 10:59 schreef Da_Sandman het volgende:
[..]
Als het een gedegen anoniem onderzoek is zie ik niet in waarom ze dat niet zouden doen. Overigens nog altijd niet relevant, want ook nu blijft het punt dat je jouw conclusie niet uit dat onderzoek kunt halen.
Alleen toen was er sprake van een (langdurige) dalende trend en momenteel een (sterk) toenemende trend. zelfs als je vanavond een lockdown zou afkondigen lopen die cijfers nog een week of twee op.quote:Op dinsdag 22 september 2020 10:58 schreef DireStraits7 het volgende:
[..]
Er liggen nu 90 covid-patiënten op de IC, zo'n 5x zo weinig als in mei.
De vorige keer dat er ~90 mensen op de IC lagen was op 15 juni.
* 14 dagen voor het begin van de verdere versoepelingen (1 juli)
Je kan je ook afvragen waarom andere landen dingen invoeren waarvan de werking niet bewezen is.quote:Op dinsdag 22 september 2020 10:44 schreef Gretzl het volgende:
[..]
Over deze analogie gesproken, heb je toevallig in dit kader ook dit verhaal gelezen? Makes sense
Blijft bizar dat het Nederland nog steeds een van de weinige bastions is wereldwijd waar het nut van mondmaskers door de autoriteiten wordt ontkend.
Oh echt... Dat heb ik dan gemistquote:Op dinsdag 22 september 2020 10:57 schreef Gretzl het volgende:
[..]
Ik heb je al meer dan eens antwoord gegeven op deze vraag
De werking is juist wel bewezen, alleen Nederland vertrouwt resultaten uit het buitenland niet en wil het altijd eerst zelf zien.quote:Op dinsdag 22 september 2020 11:06 schreef sjorsie1982 het volgende:
[..]
Je kan je ook afvragen waarom andere landen dingen invoeren waarvan de werking nier bewezen zijn.
De experts van C19 Red Team zijn ook niet heilig.quote:Op dinsdag 22 september 2020 10:56 schreef Gretzl het volgende:
[..]
Exact, helaas krijg ik dit soort non-argumenten ook nog steeds regelmatig om mijn oren geslingerd van dezelfde users als ik het waag om met een kritische blik naar OMT-adviezen/kabinetsbeslissingen te kijken.
Je hoeft alleen maar te kijken naar de experts van C19 Red Team om te weten dat de aanbevelingen van het OMT lang niet altijd op wetenschappelijk consensus kunnen rekenen. Verder van dat (zie bijvoorbeeld mondmaskerverhaal)
Daar is net zoveel tegenin te brengen als tegen de twitterpost.quote:Op dinsdag 22 september 2020 10:58 schreef DireStraits7 het volgende:
[..]
Er liggen nu 90 covid-patiënten op de IC, zo'n 5x zo weinig als in mei.
De vorige keer dat er ~90 mensen op de IC lagen was op 15 juni.
* 14 dagen voor het begin van de verdere versoepelingen (1 juli)
Je kan je ook afvragen waarom jij de hele tijd denkt weg te komen met overduidelijke drogredenen.quote:Op dinsdag 22 september 2020 11:06 schreef sjorsie1982 het volgende:
[..]
Je kan je ook afvragen waarom andere landen dingen invoeren waarvan de werking niet bewezen is.
Klopt helemaal. Ik ben dan ook een voorstander om niks te doen totdat na maandenlang of jarenlang onderzoek duidelijk is en dan de juiste maatregelen in te voeren.quote:Op dinsdag 22 september 2020 10:56 schreef Gretzl het volgende:
[..]
Exact, helaas krijg ik dit soort non-argumenten ook nog steeds regelmatig om mijn oren geslingerd van dezelfde users als ik het waag om met een kritische blik naar OMT-adviezen/kabinetsbeslissingen te kijken.
Je hoeft alleen maar te kijken naar de experts van C19 Red Team om te weten dat de aanbevelingen van het OMT lang niet altijd op wetenschappelijk consensus kunnen rekenen. Verder van dat (zie bijvoorbeeld mondmaskerverhaal)
Klopt. Maar ze pleiten wel voor een aanpak die in grote lijnen lijkt op dat wat Duitsland al maanden doet en het aantal doden en COVID-zieken is daar in verhouding toch vele malen lager dan Nederland. (zelfde geldt overigens voor meerdere Aziatische landen waar nog meer mensen op een kluitje wonen en helemaal geen sprake is van een tweede golf)quote:Op dinsdag 22 september 2020 11:08 schreef miss_sly het volgende:
[..]
De experts van C19 Red Team zijn ook niet heilig.
Ik vraag dingen naar aanleiding van je post die mij niet duidelijk zijn. Bij een goede uitleg jan ik het wellicht dan eens zijn met je.quote:Op dinsdag 22 september 2020 11:09 schreef Gretzl het volgende:
[..]
Je kan je ook afvragen waarom jij de hele tijd denkt weg te komen met overduidelijke drogredenen.
Vertel het anders ook even tegen Slagter, als je constant denkt dat je het beter weet dan hem? Lijkt er ernstig op dat je alleen de eerste tweet hebt gelezen en helemaal niet begrijpt welk punt hij precies wil maken.quote:Op dinsdag 22 september 2020 10:58 schreef DireStraits7 het volgende:
[..]
Er liggen nu 90 covid-patiënten op de IC, zo'n 5x zo weinig als in mei.
De vorige keer dat er ~90 mensen op de IC lagen was op 15 juni.
* 14 dagen voor het begin van de verdere versoepelingen (1 juli)
quote:Op dinsdag 22 september 2020 11:08 schreef Gretzl het volgende:
Wat hebben die codes eigenlijk nog voor zin als ons kabinet nul adequate maatregelen neemt om het virus in te dammen? Als ze dezelfde lijn voortzetten is straks niet alleen de Randstad een no go area voor de rest van de Europa maar mogelijk ook een groot deel van de andere provincies.
[ afbeelding ]
De air heeft hij in ieder geval.quote:Op dinsdag 22 september 2020 10:18 schreef sjorsie1982 het volgende:
[..]
Alsof je je in dat corrupte wespennest vol belangen wilt begeven vrijwillig
dit was 6 maanden geleden al gewoon bekendquote:
Dat weet ik niet.quote:Op dinsdag 22 september 2020 11:13 schreef Predator40 het volgende:
[..]
dit was 6 maanden geleden al gewoon bekend
Dus gaan mensen nooit thuisblijven bij klachten, want dat kan je dan niet verwachten van mensen dat ze letterlijk hun bestaanszekerheid opofferen, en effectief controleren/handhaven erop kan je ook niet, dus R.I.P.quote:Op dinsdag 22 september 2020 10:50 schreef Predator40 het volgende:
[..]
reken er maar op dat sommige bazen hier gewoon op managen of als pressiemiddel gebruiken:
kortom als je wel thuis blijft dan:
word je contract niet verlengt
krijg je een slechte beoordeling
etc etc
zo werkt dat gewoon
Dat lijkt me niet de meest verstandig aanpak in het geval van een gevaarlijke epidemie waar elke dag langer wachten voor onnodige doden/zieken zorgt. Wel eens wat het voorzorgsprincipe gehoord?quote:Op dinsdag 22 september 2020 11:10 schreef sjorsie1982 het volgende:
[..]
Klopt helemaal. Ik ben dan ook een voorstander om niks te doen totdat na maandenlang of jarenlang onderzoek duidelijk is en dan de juiste maatregelen in te voeren.
Het kabinet heeft maatregelen genomen. Of ze adequaat zijn moet nog blijken.quote:Op dinsdag 22 september 2020 11:08 schreef Gretzl het volgende:
Wat hebben die codes eigenlijk nog voor zin als ons kabinet nul adequate maatregelen neemt om het virus in te dammen? Als ze dezelfde lijn voortzetten is straks niet alleen de Randstad een no go area voor de rest van de Europa maar mogelijk ook een groot deel van de andere provincies.
[ afbeelding ]
Denk je echt dat het wat uit gaat halen?quote:Op dinsdag 22 september 2020 11:24 schreef Da_Sandman het volgende:
[..]
Het kabinet heeft maatregelen genomen. Of ze adequaat zijn moet nog blijken.
onder andere dit onderzoek:quote:Op dinsdag 22 september 2020 11:18 schreef Elan het volgende:
[..]
Dat weet ik niet.
Ze zijn bij het RIVM in elk geval te trots om hun inzichten te veranderen naar mate er zich ontwikkelingen voor doen. Als drie of zes maanden geleden niet bewezen zou zijn dat mondkapjes effectief kunnen zijn en aerosolen een belangrijke rol spelen, en nu blijkt uit hernieuwd onderzoek dat dit wel het geval is kun je gewoon je strategie aanpassen. Dat doen andere landen ook. Dan gooi je er een personcoferentie uit en licht je dat toe, ieder weldenkend mens heeft begrip voor veranderende inzichten. Blijven volharden in je eigen domheid en eigenwijsheid omdat je je ongelijk niet wil of kan toegeven is een gevaarlijke keuze.
Ah dus dan moet je maatregelen treffen die niet bewezen zijn maar wel kunnen helpen?quote:Op dinsdag 22 september 2020 11:23 schreef Gretzl het volgende:
[..]
Dat lijkt me niet de meest verstandig aanpak in het geval van een gevaarlijke epidemie waar elke dag langer wachten voor onnodige doden/zieken zorgt. Wel eens wat het voorzorgsprincipe gehoord?
kroegen uurtje dicht, beginnen ze gewoon een uurtje eerder met zuipen en/of een after party ergens anders.quote:Op dinsdag 22 september 2020 11:24 schreef Da_Sandman het volgende:
[..]
Het kabinet heeft maatregelen genomen. Of ze adequaat zijn moet nog blijken.
Kroegen uurtje eerder dicht gaat natuurlijk nooit helpen.quote:Op dinsdag 22 september 2020 11:24 schreef Da_Sandman het volgende:
[..]
Het kabinet heeft maatregelen genomen. Of ze adequaat zijn moet nog blijken.
Ik denk dat we het anders moeten gaan zien nu we weten dat het rivm op de stoel van de politiek zit.quote:Op dinsdag 22 september 2020 11:18 schreef Elan het volgende:
[..]
Dat weet ik niet.
Ze zijn bij het RIVM in elk geval te trots om hun inzichten te veranderen naar mate er zich ontwikkelingen voor doen. Als drie of zes maanden geleden niet bewezen zou zijn dat mondkapjes effectief kunnen zijn en aerosolen een belangrijke rol spelen, en nu blijkt uit hernieuwd onderzoek dat dit wel het geval is kun je gewoon je strategie aanpassen. Dat doen andere landen ook. Dan gooi je er een personcoferentie uit en licht je dat toe, ieder weldenkend mens heeft begrip voor veranderende inzichten. Blijven volharden in je eigen domheid en eigenwijsheid omdat je je ongelijk niet wil of kan toegeven is een gevaarlijke keuze.
weet je niet ....toch ?quote:Op dinsdag 22 september 2020 11:28 schreef Leonos het volgende:
[..]
Kroegen uurtje eerder dicht gaat natuurlijk nooit helpen.
Ik weet het niet, net zo min als jullie het weten. Ik weiger alleen alles op voorhand maar af te schieten. Prima dat je kritisch bent, maar alles direct affakkelen (omdat het niet in je eigen visie valt) heb ik weinig mee.quote:Op dinsdag 22 september 2020 11:25 schreef Elan het volgende:
[..]
Denk je echt dat het wat uit gaat halen?
Welke update?quote:Op dinsdag 22 september 2020 11:29 schreef Cesare-Borgia het volgende:
Zelfde reden waarom het CDC nu ook teruggefloten is en die update heeft ingetrokken.
Net zo effectief als stoppen met het schudden van handen.quote:Op dinsdag 22 september 2020 11:24 schreef Da_Sandman het volgende:
[..]
Het kabinet heeft maatregelen genomen. Of ze adequaat zijn moet nog blijken.
als je gewoon logisch nadenkt weet je dat dit geen zak gaat uithalen.quote:Op dinsdag 22 september 2020 11:29 schreef Da_Sandman het volgende:
[..]
Ik weet het niet, net zo min als jullie het weten. Ik weiger alleen alles op voorhand maar af te schieten. Prima dat je kritisch bent, maar alles direct affakkelen (omdat het niet in je eigen visie valt) heb ik weinig mee.
Zouden dit niet gewoon maatregelen voor het 'beeld' zijn, zo van: Vergis je niet, als het nodig is nemen we maatregelen die ingrijpender zijn.quote:Op dinsdag 22 september 2020 11:28 schreef Leonos het volgende:
[..]
Kroegen uurtje eerder dicht gaat natuurlijk nooit helpen.
Want daarvan is bewezen dat het niet heeft geholpen de uitbraak in maart onder controle te krijgen?quote:Op dinsdag 22 september 2020 11:30 schreef Jaeger85 het volgende:
[..]
Net zo effectief als stoppen met het schudden van handen.
het heeft er gewoon alles mee te maken dat de verkiezingen eraan komen, daarom geven ze hun fouten ook niet toe.quote:Op dinsdag 22 september 2020 11:31 schreef chratnox het volgende:
[..]
Zouden dit niet gewoon maatregelen voor het 'beeld' zijn, zo van: Vergis je niet, als het nodig is nemen we maatregelen die ingrijpender zijn.
En dan als het nodig is om hard in te grijpen geef je een klap erop, zodat mensen niet kunnen roepen dat ze niet gewaarschuwd waren. Het laatste wat het kabinet wil is weer alles sluiten lijkt mij, dus als ze dat op één of andere manier kunnen voorkomen zullen ze dat doen.
Forum Opties | |
---|---|
Forumhop: | |
Hop naar: |