FOK!forum / Nieuws & Achtergronden / Onrust in Belarus na gemanipuleerde verkiezingen, extreme repressie #6
nezalezhnostmaandag 7 september 2020 @ 17:03
quote:
In de straten van Minsk en andere steden in Wit-Rusland zijn duizenden mensen de straat op gegaan om te demonstreren tegen president Loekasjenko, die het land al 26 jaar regeert. De politie kwam in actie en pakte demonstranten op. Militaire voertuigen blokkeren wegen die naar het centrum van Minsk leiden, om mensen die daar willen demonstreren tegen te houden.

Volgens een eerste exitpoll heeft Loekasjenko bij de verkiezingen van vandaag 79,7 procent van de stemmen gekregen. De belangrijkste oppositiekandidaat Svetlana Tichanovskaja zou slechts 6,8 procent van de stemmen hebben behaald. In een voorlopige uitslag van de Centrale Kiescommissie krijgt Loekasjenko zelfs ruim 82 procent van de stemmen toebedeeld.

De hele middag stonden er bij de stembureaus op veel plekken lange rijen, ook nog op het moment dat de stembureaus dichtgingen. Veel mensen hebben dus niet kunnen stemmen. Ook bij de Wit-Russische ambassade in Den Haag hebben zo'n tweehonderd mensen vergeefs gewacht om hun stem te kunnen uitbrengen.

De hele dag al zijn overal politiemensen en militairen op de been en internet is grotendeels platgelegd. Veel mensen werden opgepakt door anti-terrorisme-eenheden, vaak zonder dat ze te horen kregen waarom. Daarmee lijkt het erop dat leger en politie het regime trouw blijven en dat protesten tegen de verkiezingsuitslag net als voorheen desnoods met geweld onderdrukt zullen worden.
Meer bij de bron: https://nos.nl/artikel/23(...)ent-loekasjenko.html

In ‘de laatste dictatuur van Europa’ is het momenteel erg onrustig. Eerder vandaag waren daar verkiezingen, aar zoals verwacht zijn die door zittend dictator Luhashenko gemanipuleerd.

In meerdere grote steden in Wit-Rusland zijn momenteel protesten gaande. In hoofdstad Minsk treedt de politie hard op. Uit andere steden komen juist berichten over descalatie.

(originele openingspost van trein2000)
Hathormaandag 7 september 2020 @ 17:07
Is er al wat meer bekend over die ontvoerde oppositieleider?
nezalezhnostmaandag 7 september 2020 @ 17:08
Gezien de negatieve ontwikkelingen van gisteren en vandaag, heb ik een toevoeging gedaan aan de titel van dit topic. Het geweld neemt toe. De kans om slachtoffer van zinloos geweld te worden in Minsk is sterk toegenomen.

Het werk van het presidium van de nationale coordinatie raad wordt onmogelijk gemaakt. Ik denk dat de persconferentie van Latushko en Kovalkova op o.a. Belsat ongeveer 50 minuten in beslag nam. Maar je kunt het eigenlijk samenvatten als toenemende repressie, geen bereidheid tot dialoog door de autoriteiten en een oproep aan zowel het westen als rusland om te bemiddelen.
nezalezhnostmaandag 7 september 2020 @ 17:10
quote:
0s.gif Op maandag 7 september 2020 17:07 schreef Hathor het volgende:
Is er al wat meer bekend over die ontvoerde oppositieleider?
Nee, helaas nog niet. Er lijkt ook geen goed beeld van te zijn. Tut.by heeft een video waar iemand bij een blauw busje is in de buurt van het nationale museum op ongeveer het tijdstip dat Kolesnikova daar verscheen. Maar ze is niet identificeerbaar op die video.
nezalezhnostmaandag 7 september 2020 @ 17:30
quote:
Het lid van het presidium van de nationale coordinatie raad Znak is niet van plan Belarus te verlaten

Het laatst overgebleven lid van het presidium van de nationale coordinatie raad, die op dit moment nog geen vervolgingen heeft ondergaan, Maksim Znak is niet van plan het land te verlaten.

"Ik ben niet van plan Belarus te verlaten. De raad gaat door met haar werk zoals gebruikelijk. Ik ga door met mijn werkzaamheden in de raad", vertelde hij aan "Interfax", waarbij hij onderstreepte, dat hij verder werkt binnen de kaders van de raad.

Eerder meldde Znak, dat enkele leden van de nationale coordinatie raad ophielden bereikbaar te zijn deze maandag. "Het lid van het presidium Marija Kolesnikova, de pers-secretaris Anton Rodnenkov en de uitvoerende secretaris Ivan Kravtsov zijn niet bereikbaar", verteld Znak. Het is onbekend waar deze leden van de raad zich bevinden.

Tegelijkertijd melde het portal TUT.by met een verwijzing naar ooggetuigen, dat "Kolesnikova op 7 september 's-ochtends door onbekende mensen ingeladen werd in een busje met het opschrift 'communicatie' in de buurt van het nationale kunst museum en dat deze haar meenamen naar een onbekende bestemming".

Het lid van het presidium van de nationale coordinatie raad Pavel Latushko vertelde aan "interfax", dat Kolesnikova, mogelijk aangehouden is.

Behalve dat, vertelde Latushko, die Belarus heeft verlaten, dat zijn besluit verband hield met druk die op hem werd uitgeoefend uit de hoek van het Staatsveiligheids commitee (KGB).

Ook het lid van het presidium van de raad Kovalkova en de voormalig kandidaat voor de Belarussische presidentspost Valerij Tsepkalo hebben het land verlaten. 15 augustus zei hij [Tsepkalo], dat er in Belarus een strafzaak tegen hem is ingesteld, later werd er een internationaal arrestatiebevel tegen de politicus uitgevaardigd. Momenteel bevinden Valerij en Veronika Tsepkalo zich in Warschau.
https://interfax.by/news/policy/raznoe/1282777/
interfax-ZAPAD

Die laatste alinea is een beetje suf van interfax (dat ze vergeten de omstandigheden waaronder Kovalkova het land verliet achterwege hebben gelaten en dat ze Tsepkalo bij dit bericht hebben betrokken), maar ik probeer berichten volledig te vertalen.

De vraag is nu: hoe lang duurt het voordat ze ook Znak gaan pakken?
nezalezhnostmaandag 7 september 2020 @ 18:00
quote:
De staf van Babariko: Bij het appartement van de verdwenen Kravtsov zijn mensen met een huiszoekingsbevel verschenen

Thuis bij de verdwenen uitvoerende secretaris van de nationale coordinatie raad Ivan Kravtsov zijn mensen met een huiszoekingsbevel verschenen.

"In het appartement van Ivan Kravtsov heeft de financiele inlichtingendienst een huiszoeking doorgevoerd", melde de staf van Viktor Babariko aan "Interfax".

Kravtsov verdween maandagochtend vroeg samen met 2 anderde leden van de nationale coordinatie raad: Marija Kolesnikova en Anton Rodnenkov. Het portal TUT.by meldde met een verwijzing naar ooggetuigen, dat "Kolesnikova op 7 september 's-ochtends door onbekende mensen ingeladen werd in een busje met het opschrift 'communicatie' in de buurt van het nationale kunst museum en dat deze haar meenamen naar een onbekende bestemming".

De oppositie gaat er van uit, dat wethandhavers hun mogelijk aangehouden hebben.
https://interfax.by/news/policy/vnutrennyaya_politika/1282779/
interfax-ZAPAD
nezalezhnostmaandag 7 september 2020 @ 18:07
Ilja Salej, een van de advocaten van Kolesnikova heeft tegen BelaPAN verteld een melding te hebben gemaakt inzake haar verdediging bij zowel de KGB, als ook de Recherche. Het is nog steeds onbekend waar Kolesnikova zich bevind en wie haar hebben meegenomen.
luxerobotsmaandag 7 september 2020 @ 23:53
Ondertussen is Wit-Rusland ook in een economische crisis beland. De munt is duurder geworden, export gedaald en banken geven geen krediet meer.

twitter
nezalezhnostdinsdag 8 september 2020 @ 07:10
VERS VAN DE PERS

Het staatsgrens commitee heeft tegen tut.by verteld dat Kolesnikova, Kravtsov en Rodnenkov de grens van Belarus mer Oekraine zijn overgegaan. Op dit moment is er verder nog niets bekend.

ik hoop zelf dat ze doorreisen naar Warschau, om zich bij Latushko en Kovalkova te voegen.
nezalezhnostdinsdag 8 september 2020 @ 07:25
quote:
Belarus: Statement by the High Representative/Vice-President Josep Borrell on arbitrary and unexplained arrests and detentions on political grounds

Brussels, 07/09/2020 - 21:14

We strongly condemn the unabating arbitrary and unexplained arrests and detentions on political grounds in Belarus that have been taking place since the start of the pre-presidential election campaign. Most recently, Maria Kalesnikova, Andrei Yahorau, Irina Sukhiy, Anton Radniankou, and Ivan Krautsou have all been targeted, while 633 people were detained following Sunday’s peaceful Unity March. It is clear that the State authorities in Belarus continue to intimidate or allow intimidation of its citizens in an increasingly lawless way and crudely violate both their own domestic laws and international obligations.

The EU expects the Belarusian authorities to ensure the immediate release of all detained on political grounds before and after the falsified 9 August presidential elections.

Civil society and actors engaged in discussions on the future of Belarus, including members of the Coordination Council, must be protected from intimidation, forced exile, arbitrary arrest and violence. The rule of law and justice must prevail and a thorough and transparent investigation into all alleged abuses must take place, in order to hold those responsible to account.

We expect the authorities to stop political persecution and engage in an inclusive national dialogue, in full respect of the Belarusian people’s democratic and fundamental rights.

The EU will impose sanctions on individuals responsible for violence, repression and falsification of election results
https://eeas.europa.eu/he(...)y-and-unexplained_en
nezalezhnostdinsdag 8 september 2020 @ 08:33
Kolesnikova is ergens tussen de grens van Belarus en Oekraine opgepakt. Bij de betreffende grensovergang is er een zone van 13 km lang tussen de grenzen van beide landen. Naar alle waarschijnlijkheid heeft het staatsgrens commitee een incident geprovoceerd, waarbij Kolesnikova die al de grenscontrole procedures had ondergaan, gearresteerd.

Nogal een vaag verhaal en waarschijnlijk kunnen we vanavond de propaganda versie hiervan op de lukaganda kanalen zien. Kravtsov en Rodnenkov zouden wel daadwerkelijk in Oekraine zijn. Al is dat nog niet onafhankelijk bevestigd.
Parkinson_XTCdinsdag 8 september 2020 @ 09:23
Waar blijven die sancties van de EU waar Michel het een paar weken geleden over had?

Tering zeg, de hele wereld staat voor schut hier...
Zowel de staten die Lukashenko steunen als al die landen die de gang van zaken sterk veroordelen, maar niet in actie komen omdat ze hun ballen nog aan het zoeken zijn.
nezalezhnostdinsdag 8 september 2020 @ 09:43
quote:
0s.gif Op dinsdag 8 september 2020 09:23 schreef Parkinson_XTC het volgende:
Waar blijven die sancties van de EU waar Michel het een paar weken geleden over had?
Baltische staten hebben het niet afgewacht en zelf nationale sancties ingesteld. De EU is de lijst van personen nog aan het discussieren, maar die lijst bereidt zich uit. Niet dat het waarschijnlijk veel gaat uithalen.
nezalezhnostdinsdag 8 september 2020 @ 09:46
Het staatsgrens commitee van Belarus heeft tegen tut.by verteld dat Kravtsov en Rodnenkov door de Oekrainse autoriteiten zouden zijn aangehouden op verzoek van de Belarussische autoriteiten die om uitlevering verzoeken. :{

Nu maar hopen dat de lokale autoriteiten contact met Kiev opnemen i.p.v. zelf beslissingen te nemen.
nezalezhnostdinsdag 8 september 2020 @ 09:48
Er is nu ook repressie ingesteld tegen de redacteur van tut.by Galina Ulasik en haar dochter Valerija. Het zou gaan om ondermeer een huizoeking en een gefabriceerde strafzaak. :{
nezalezhnostdinsdag 8 september 2020 @ 10:00
De Parlemantaire Vergadering van de Raad van Europa gaat zo dadelijk een sessie houden. Onder andere Belarus staat op de agenda. Over Belarus zullen spreken:

- Rik Daems, de voorziter;
- Svetlana Tichanovskaja;
- een lid van het Belarussische parlament, waarschijnlijk Oleg Gajdukevich.
nezalezhnostdinsdag 8 september 2020 @ 10:04
Op de stream van Nastojaschee Vremja die ik nu kijk, wordt gemeld dat Kolesnikova haar paspoort zou hebben verscheurd op het stuk tussen de grenzen van Belarus en Oekraine. Dit is verder nog onbevestigd.
nezalezhnostdinsdag 8 september 2020 @ 10:26
Maksim Znak schrijft in een facebook post dat hij gelooft dat Kolesnikova haar paspoort verscheurd heeft en zodoende de autoriteiten te slim is afgeweest en heeft overwonnen. Ook schrijft hij blij te zijn dat Kravtsov en Rodnenkov op vrije voeten te zijn.
nezalezhnostdinsdag 8 september 2020 @ 10:38
Wat betreft de parlamantaire vergadering van de Raad van Europa vertegenwoordigde Andrej Savinykh het Belarussische parlament. Volgens hem werden de protesten vanuit het buitenland aangestuurd en gingen die gepaard met ongekend geweld door de demonstranten.
nezalezhnostdinsdag 8 september 2020 @ 10:46
De Oekrainse staatssecretaris van Binnenlandse Zaken Anton Geraschenko heeft op Facebook geschreven dat Kravtsov en Rodnenkov gedwongen hun vaderland zijn uitgezet. Hij noemde Kolesnikova een dappere dame die handelingen heeft ondenomen om te voorkomen over de grens te worden gezet.
Cyan9dinsdag 8 september 2020 @ 11:33
twitter
nezalezhnostdinsdag 8 september 2020 @ 11:45
Medewerkers van currency.com hebben een bericht van hun intranet gelekt aan journalisten van tut.by. Volgens het bericht zou de cryptovaluta beurs doorgaan zoals gewoonlijk met hun activiteiten vanuit Minsk, maar ze bieden wel een deel van de medewerkers die een "creatief verlof" nodig hebben een herlocatie naar een nog te openen kantoor in Vilnius aan.
nezalezhnostdinsdag 8 september 2020 @ 12:19
quote:
Secretary General gravely concerned by human rights violations in Belarus

Secretary General Strasbourg 8 September 2020

The Secretary General of the 47-nation Council of Europe, Marija Pejčinović Burić, has made the following statement concerning Belarus:

“The Council of Europe is gravely concerned about the latest threats to human rights in Belarus. The reported harassment and persecution of members of the Coordination Council is extremely worrying, as are the renewed arrests of the representatives of civil society and simple participants of manifestations. The mass intimidation of citizens by government agents or other actors is totally unacceptable and must stop. Continuation of such illegal practices presents a clear risk of aggravation of the already difficult situation with unforeseeable consequences. There is a danger that Belarus will drift towards a state of lawlessness and political persecution”.

“On behalf of the Council of Europe, I call on the leadership of Belarus to put an end to these repressive developments. There is no other way than to engage in fair and open dialogue with the civil society in view of preparing and conducting necessary reforms with no delay. The Council of Europe remains ready to offer its assistance in this respect.”
https://www.coe.int/en/we(...)iolations-in-belarus
nezalezhnostdinsdag 8 september 2020 @ 12:26
quote:
Foreign ministers of Belarus, Netherlands discuss situation in Belarus

08 September 2020, 11:54

MINSK, 8 September (BelTA) – Belarusian Minister of Foreign Affairs Vladimir Makei has held a telephone conversation with Stef Blok, Minister of Foreign Affairs of the Netherlands, BelTA learned from the press service of the Belarusian Ministry of Foreign Affairs.

According to the press service, at the request of the Dutch side Vladimir Makei updated his Dutch counterpart on the post-election situation in the country and its possible development, as well as on Belarus' stance on mediation initiatives of various regional organizations and states.

A reminder, earlier Vladimir Makei had held telephone conversations with senior officials of the foreign affairs ministries of Canada, Great Britain, Italy, the USA, Estonia, Spain, Sweden, Finland, Switzerland, and Latvia.
Volgens het Belarussische staatspers bureau heeft Stef Blok met Vladimir Makej getelefoneerd.
nezalezhnostdinsdag 8 september 2020 @ 13:47
quote:
Lukashenko weigert "zomaar" de presidentspost van Belarus te verlaten.

De Belarussische president Aleksandr Lukashenko vertelde aan Russische journalisten, dat hij zijn post niet "zomaar" gaat verlaten.

A.Lukashenko: "Ik ga niet zomaar weg. In een kwart eeuw heb ik Belarus opgebouwd. Ik ga dat allemaal niet zomaar weggooien. Bovendien, wanneer ik weg ga, zullen mijn aanhangers in stukken worden gesneden!", schreef op telegram de hoofdredacteur van het radiostation "Govorit Moskva" Roman Babajan, een van de journalisten die een interview afnam bij de Belarussische leider.
https://interfax.by/news/policy/vnutrennyaya_politika/1282838/
interfax-ZAPAD

Lukashenko heeft vandaag een aantal interviews aan de Russische pers gegeven. Een bron voor bizarre citaten. Al is het niet echt onverwacht dat hij niet zonder slag of stoot weg gaat.
nezalezhnostdinsdag 8 september 2020 @ 14:30
quote:
Lukashenko weigert de dialoog met de nationale coordinatie raad aan te gaan

De Belarussische president Aleksandr Lukashenko zei in een interview met de Russische pers, dat hij niet van plan is om een dialog met de nationale coordinatie raad te voeren, omdat hij hun niet als oppositie ziet.

A. Lukashenko: "Ik ga niet praten met de nationale coordinatie raad van de oppositie, omdat ik niet weet wie die mensen zijn. Ze zijn geen oppositie", schreef op telegram de hoofdredacteur van het radiostation "Govorit Moskva" Roman Babajan, die deelnam aan het interview met de Belarussische leider.

Lukashenko noemde ook alle voorstellen van de oppositie een catastrofe voor Belarus.

"Ze willen al onze banden met broederlijk Rusland verbreken, ze willen, dat bij ons het onderwijs en de zorg kostenplichtig worden. Ze willen, dat al onze industriele bedrijven vernietigd worden en de arbeiders werkloos laten!, zei de Belarussische president.
https://interfax.by/news/policy/raznoe/1282845/
interfax-ZAPAD
nezalezhnostdinsdag 8 september 2020 @ 15:23
quote:
Onze staf heeft van enkele anoniemen bronnen de volgende informatie ontvangen : Marija Kolesnikova is gevangen genomen en bevind zich bij de grenswacht van Mozyr (militaire divisie 1257, 2447768, Oblast Gomel, Rayon Mozyr, Prudok).

Zoals wij al eerder schreven, in het telefoon gesprek met de advocaat van Marija Kolesnikova, Maksim Znak, antwoorde de agent van dienst, dat hem feiten betreffende een aanhoudingen op het grenspunt "Aleksandrovka" onbekend zijn.
In de interesse van Marija Kolesnikova werd er een overeenkomst afgesloten met een advocaat uit de stad Mozyr, die een mededeling heeft afgegeven bij de miltaire divisie 1257 betreffende de verdediging en een kopie van de order, hem werd medegedeeld dat Marija Kolesnikova niet aanwezig is in de betreffende militaire divisie.
Dat terwijl het staatsgrens commitee, dat de aanhouding bevestigde, niet zei wie Marija Kolesnikova heeft aangehouden of op welke gronden zij is aangehouden.

Eerder stuurde het Belarussische Helskinki Commitee een bericht naar de werkgroep van de VN inzake geweldadige en onvrijwillege verdwijning over de situatie met betrekking tot de ontvoering van Marija Kolesnikova. De werkgroep vraagt om onderzoeken te plegen en haar de resultaten te melden. Wij hopen, dat het bericht dat gegeven is ons in staat stelt om snel het lot van Marija Kolesnikova op te klaren en de praktijk van geweldadige verdwijningen van opponenten van de huidige machthebbers te laten staken.

Tegelijkertijd wenden wij ons tot de Belarussische autoriteiten met als eis de verblijfplaats van Marija Kolesnikova te melden en in het geval van een gevangename door vertegenwoordigers van de autoriteiten - haar onmidelijk vrij te laten en te voorzien in haar recht op verdediging en andere procesuele garanties in de volledige omvang, zoals voorzien in de internationale verdragen van de Republiek belarus en de nationale wetgeving.
https://t.me/viktarbabarykaofficial/1036
het telegram kanaal van Viktor Babariko
nezalezhnostdinsdag 8 september 2020 @ 15:38
Antonina Konovalova, een lid van de staf van Svetlana Tichanovskaja zou nu ook zoek zijn, blijkt uit een bericht van de staf van Tichanovskaja aan interfax.
BEFEMdinsdag 8 september 2020 @ 16:22
Ze hadden het harder moeten spelen, het momentum is weg en dit soort zaken zal ook niet helpen.

'Gewoon' het paleis bestormen. Hadden ze meer kans gehad dat er echt verandering zou komen.
nezalezhnostdinsdag 8 september 2020 @ 16:25
quote:
0s.gif Op dinsdag 8 september 2020 16:22 schreef BEFEM het volgende:
Ze hadden het harder moeten spelen, het momentum is weg en dit soort zaken zal ook niet helpen.
Wat betreft het momentum waren ze in een beter positie geweest als ze snel een grote nationale staking op gang konden brengen.
quote:
'Gewoon' het paleis bestormen.
Niet makkelijk met alle beveiliging. Plus dat het vooraf onduidelijk is in welk paleis de president zich bevind.
BEFEMdinsdag 8 september 2020 @ 16:29
quote:
0s.gif Op dinsdag 8 september 2020 16:25 schreef nezalezhnost het volgende:

[..]

Wat betreft het momentum waren ze in een beter positie geweest als ze snel een grote nationale staking op gang konden brengen.
[..]

Niet makkelijk met alle beveiliging. Plus dat het vooraf onduidelijk is in welk paleis de president zich bevind.
Ja vandaar de aanhalingstekens. Daar zullen ook doden bij vallen dus lekker makkelijk roepen voor mij vanuit mijn luie stoel maar je hebt het wel over het omgooien van een dictatuur.Ook al zit Loekashenko niet in dat paleis, als de beelden de wereld over gaan dat het paleis bestormd en geplunderd wordt zet dat wel wat meer druk op de ketel voor verandering. Wat ook kan betekenen dat Rusland dan binnen zou zijn gevallen :+

De situatie van de Soviet-Unie was ook heel anders dan deze waardoor je makkelijker zonder bloedvergieten een revolutie teweeg kon brengen.
nezalezhnostdinsdag 8 september 2020 @ 16:45
quote:
Nationale Coordinatie Raad: Kravtsov en Rodnenkov zijn weer bereikbaar, ze bevinden zich in Kiev

De uitvoerende secretaris van de nationale coordinatie raad Ivan Kravtsov en de pers-secretaris Anton Rodnenkov bevinden zich in Oekraine, in veiligheid, meld de persdienst van de raad.

"Ivan Kravtsov en Anton Rodnenkov zijn weer bereikbaar, ze zijn nu in Kiev. Ze zijn veilig en voelen zich normaal. We komen later met meer informatie", vertelde ze in de nationale coordinatie raad.

Eerder melde de staatsgrens dienst van Oekraine, dat 2 leden, Anton Rodnenkov en Ivan Kravtsov van de nationale coordinatie raad het land zijn ingereist en dat Marija kolesnikova niet gearriveerd was bij de Oekrainse grenspost.

Het lid van het presidium van de nationale coordinatie raad Marija Kolesnikova stak de Oekrainse grens niet over, omdat bij een poging haar gedwongen te verwijderen van het Belarussische territorium ze haar paspoort verscheurd. Dat kwam het persbureau "Interfax-Oekraine" te weten uit geinformeerde bronnen.

Een dag eerder verschenen er in de media informatie over de verdwijning van Kolesnikova en over de onbereikbaarheid van Rodnenkov en Kravtsov. Dinsdag ochtend meldden enkele telegram kanalen, dat ze zogezegd probeerden de Belarussisch-Oekrainsche grens door te breken en dat Kolesnikova daarbij aangehouden werd.

Daarna verklaarde het staatgrens commitee van Belarus, dat Kolesnikova, Rodnenkov en Kravtsov de grenscontrole op de grens met Oekraine ondergaan hadeen. Echter melden zij later, dat Rodnenkov en Kravtsov het territorium van Belarus verlaten hadden en dat Kolesnikova was aangehouden.
https://interfax.by/news/policy/raznoe/1282857/
interfax-ZAPAD
icecreamfarmer_NLdinsdag 8 september 2020 @ 16:57
Gaat weer lekker. @nezalezhnost Dank voor d eupdates. Is je mening nu veranderd?
nezalezhnostdinsdag 8 september 2020 @ 17:04
quote:
0s.gif Op dinsdag 8 september 2020 16:57 schreef icecreamfarmer_NL het volgende:
Gaat weer lekker. @:nezalezhnost Dank voor d eupdates. Is je mening nu veranderd?
Mening waarover?
luxerobotsdinsdag 8 september 2020 @ 17:08
quote:
85s.gif Op dinsdag 8 september 2020 11:33 schreef Cyan9 het volgende:
[ twitter ]
Ik vind het een vreemd verhaal. Hoezo was ze in de mogelijkheid om haar paspoort te verscheuren? En hoezo trekken de autoriteiten van Wit-Rusland daar zich iets van aan? Ze kunnen haar gemakkelijk zonder paspoort het land uitzetten.

Goed, ik wil niet zeggen dat het niet waar is. Maar het lijkt me ook goed mogelijk dat het regime haar langer vast wil houden.
nezalezhnostdinsdag 8 september 2020 @ 17:14
quote:
0s.gif Op dinsdag 8 september 2020 17:08 schreef luxerobots het volgende:

[..]

Ik vind het een vreemd verhaal.
Dit is natuurlijk niet het verhaal dat de autoriteiten geplanned hadden.
quote:
Hoezo was ze in de mogelijkheid om haar paspoort te verscheuren?
Omdat ze het laatste stuk grens (13 km) zelfstandig over moet gaan.
quote:
En hoezo trekken de autoriteiten van Wit-Rusland daar zich iets van aan? Ze kunnen haar gemakkelijk zonder paspoort het land uitzetten.
Dan blijft ze in niemandsland, wat ook voor de Belarussische autoriteiten niet handig is.

quote:
Goed, ik wil niet zeggen dat het niet waar is. Maar het lijkt me ook goed mogelijk dat het regime haar langer vast wil houden.
Het regime wilde haar het land uit hebben, alleen al om het verhaal te schetsen -in eerste instantie voor het Russische publiek- dat de oppositie heel zwak is en bij het minste of geringste de benen neemt. Ze hadden hier niet op gerekend en dat is een enorme nederlaag. Het is nu onduidelijk wat ze met haar aanmoeten:

- nog een keer proberen de grens over te zetten is ongeloofwaardig;
- officieel bevestigen dat ze haar gearresteerd hebben zorgt voor woede onder het Belarussische publiek;
- haar nu vrijlaten is toegeven dat ze gefaald hebben.
luxerobotsdinsdag 8 september 2020 @ 17:26
quote:
0s.gif Op dinsdag 8 september 2020 17:14 schreef nezalezhnost het volgende:

[..]

Dit is natuurlijk niet het verhaal dat de autoriteiten geplanned hadden.
[..]

Omdat ze het laatste stuk grens (13 km) zelfstandig over moet gaan.
En daar heb je een bron van?

Als je als regime haar het land uit wil hebben, heb je een verdomd slecht plan als je iemand zelfstandig 13 kilometer wil laten lopen. Daar geloof ik dan ook niets van.

quote:
Het regime wilde haar het land uit hebben, alleen al om het verhaal te schetsen -in eerste instantie voor het Russische publiek- dat de oppositie heel zwak is en bij het minste of geringste de benen neemt. Ze hadden hier niet op gerekend en dat is een enorme nederlaag. Het is nu onduidelijk wat ze met haar aanmoeten:

- nog een keer proberen de grens over te zetten is ongeloofwaardig;
- officieel bevestigen dat ze haar gearresteerd hebben zorgt voor woede onder het Belarussische publiek;
- haar nu vrijlaten is toegeven dat ze gefaald hebben.
Het Wit-Russische publiek is toch al boos en snapt al lang dat ze gevaar liep.
nezalezhnostdinsdag 8 september 2020 @ 17:44
quote:
0s.gif Op dinsdag 8 september 2020 17:26 schreef luxerobots het volgende:

[..]

En daar heb je een bron van?

Als je als regime haar het land uit wil hebben, heb je een verdomd slecht plan als je iemand zelfstandig 13 kilometer wil laten lopen. Daar geloof ik dan ook niets van.
Ze zaten in een auto. Voor het preciese hoe en wat zul je moeten wachten totdat er meer details naar buiten komen, bijvoorbeeld bij een persconferentie van Kravtsov en Rodnenkov, die op de autoriteiten na waarschijnlijk de enige geruigen zijn.
quote:
[..]

Het Wit-Russische publiek is toch al boos en snapt al lang dat ze gevaar liep.
Dit versterkt het volk. Marija Kolesnikova heeft uit liefde voor haar land en uit geloof in de revolutie en de kracht van het volk er voor gekozen, om het risico te dragen lang in het gevang te zitten, i.p.v. vanuit het buitenland oppositie te voeren of terug te keren naar haar leven in Duitsland.
nezalezhnostdinsdag 8 september 2020 @ 17:49
Er is (of was net) een protestactie gaande bij de Komarovskij markt in Minsk o.a. ter steun van Kolesnikova. Dit keer worden ook vrouwen aangehouden.
nezalezhnostdinsdag 8 september 2020 @ 18:00
quote:
Deelnemers aan de mars ter ondersteuning van de repressie-slachtoffers bewegen zich in de richting van het Jakub Kolas plein.

Het aantal deelnemers aan de wilde georganiseerde mars ter ondersteuning van de repressie-slachtoffer "Een voor allen en allen voor een" vlkabij de Komorovskij markt in Minsk is gestegen tot enkele honderden. Het gaat voornamelijk om vrouwen in wit-rood-witte kleding met wit-rood-witten paraplu's, vlaggen en linten.

Ze scanderen de volgende leuzen: "Leve Belarus, "Wij geloven, wij kunnen, wij overwinnen", "Wij willen eenvoudig, dat de wetten gehandhaafd worden. Dat is alles", "Vrijheid voor Marija", "Marija - jij bent onze held". Daarm bedoel ze het lid van het presidium van de nationale coordinatie raad dat de politieke crisis in het land probeerd te reguleren Marija Kolesnikova, die 7 september 's-ochtends door mensen zonder uniform in maskers werd ingeladen in een busje en weggebracht werd in de richting van de Oekrainse grens.

De wethandhavers in burger en in een groen uniform met gezichtsmaskers staan op een afstandje van de demonstranten. De aanhoudingen zijn opgehouden. De busjes zonder kentekenplaten, waar de gevangen in werden geladen, zijn weg gereden.

Om 18:30 beweegden de demonstranten zich in de richting van het Jakub Kolas plein.
https://naviny.media/new/(...)h-dvinulis-v-storonu
nezalezhnostdinsdag 8 september 2020 @ 18:06

Dit is een video van de arrestaties net bij de Komorovskij markt, voordat de demonstranten verder liepen naar het Jakub Kolas plein.
nezalezhnostdinsdag 8 september 2020 @ 18:58
Kravtsov en Rodnenkov hebben zojuist een persconferentie vanuit Kiev gehouden.
luxerobotsdinsdag 8 september 2020 @ 19:02
quote:
0s.gif Op dinsdag 8 september 2020 17:44 schreef nezalezhnost het volgende:

[..]

Ze zaten in een auto. Voor het preciese hoe en wat zul je moeten wachten totdat er meer details naar buiten komen, bijvoorbeeld bij een persconferentie van Kravtsov en Rodnenkov, die op de autoriteiten na waarschijnlijk de enige geruigen zijn.
Als je zo specifiek bent met 13 kilometer zelfstandig de grens over gaan, verwacht ik eigenlijk wel een bron. Maar goed, die is er dus niet.

Het is dan wel een faalactie van het regime. Hoe moeilijk moet het zijn om een gevangene aan de goede kant van de grens af te leveren?

quote:
Dit versterkt het volk. Marija Kolesnikova heeft uit liefde voor haar land en uit geloof in de revolutie en de kracht van het volk er voor gekozen, om het risico te dragen lang in het gevang te zitten, i.p.v. vanuit het buitenland oppositie te voeren of terug te keren naar haar leven in Duitsland.
Dat zou inderdaad dan haar motief moeten zijn. Ze wil niet Wit-Rusland achter zich laten en in de propaganda gebruikt worden als lafaard.
nezalezhnostdinsdag 8 september 2020 @ 19:09
quote:
0s.gif Op dinsdag 8 september 2020 19:02 schreef luxerobots het volgende:

[..]

Als je zo specifiek bent met 13 kilometer zelfstandig de grens over gaan, verwacht ik eigenlijk wel een bron. Maar goed, die is er dus niet.
Kravtsov en Rodnenkov hebben net een persconferentie in Kiev gehouden. Ik heb de kans nog niet gehad om die te bekijken. Ik verwacht dat er of vanavond laat of morgen een samenvating in de media terug te vinden is. Er stonden op de persconferentie zeker 20 microfoons voor hun neus, dus die details komen nog wel. Even geduld nog hebben.
quote:
Het is dan wel een faalactie van het regime. Hoe moeilijk moet het zijn om een gevangene aan de goede kant van de grens af te leveren?
Ze kunnen haar niet over de Oekrainse grens zetten, tenzij ze met geweld de Oekrainse grenswachters overmeesteren.
nezalezhnostdinsdag 8 september 2020 @ 19:40
quote:
Belarus activist resists effort to deport her to Ukraine

By YURAS KARMANAU September 8, 2020 GMT

KYIV, Ukraine (AP) — A leading opposition activist in Belarus was held on the border with Ukraine on Tuesday after she resisted an attempt by authorities to deport her as part of government efforts to end a month of protests against authoritarian President Alexander Lukashenko.

Maria Kolesnikova, a member of the Coordination Council created by the opposition to facilitate talks with the longtime leader on a transition of power, was detained Monday in the capital of Minsk along with two other council members.

They were driven early Tuesday to the border, where authorities told them to cross into Ukraine. When they arrived in a no-man’s land between the countries, Kolesnikova ripped her passport into small pieces to make it impossible for the authorities to expel her. She has remained in custody on the Belarusian side of the border since the incident.

Two other council members who crossed into Ukraine, Ivan Kravtsov and Anton Rodnenkov, described Kolesnikova’s action with open admiration.

“She was shouting that she won’t go anywhere,” Rodnenkov said at a news conference in Kyiv. “Sitting in the car, she saw her passport on a front seat and tore it into many small fragments, crumpled them and threw them out of the window. After that, she opened the back door and walked back to the Belarusian border.”

He said that “Maria is in great shape, full of energy and spirits, as always.”

Anton Bychkovsky, spokesman for Belarus’ Border Guard Committee, confirmed she is in the custody of Belarusian authorities but refused to give any details of what happened on the border.

Belarus has used similar tactics to force other opposition figures to leave the country, seeking to end a month of demonstrations that followed the reelection of Lukashenko in a vote that protesters see as rigged. Lukashenko has ruled the country for 26 years, relentlessly stifling dissent and keeping most of the economy in state hands.

The 66-year-old former state farm director has rejected criticism from the United States and the European Union, which said the Aug. 9 election was neither free nor fair and shrugged off their demands to open a dialogue with the opposition.

Sviatlana Tsikhanouskaya, the main opposition challenger to Lukashenko, left for Lithuania a day after the election under pressure from authorities.

Addressing the Council of Europe’s Parliamentary Assembly on Tuesday, Tsikhanuskaya called for international sanctions against Lukashenko and other government officials.

“We need international pressure on this regime, on this one individual, desperately clinging onto power,” she said.

Tsikhanouskaya stated that Lukashenko doesn’t have any legitimacy after stealing the vote, warning other countries against making any deals with the Belarusian government.

“He does not represent Belarus anymore,” she said.

Kolesnikova, a 38-year-old flute player who led a popular arts center, entered politics just before the election. She led the campaign headquarters of a top potential challenger to Lukashenko, and when he was barred from running and jailed on charges widely seen as political, she joined Tsikhanouskaya’s campaign.

Another associate of Tsikhanouskaya, Antonina Konovalova, disappeared Tuesday after a court fined her for taking part in a weekend protest.

As evening fell, police dispersed several hundred demonstrators rallying in Minsk in solidarity with Kolesnikova and detained at least a dozen.

After a brutal crackdown on protesters by police in the initial days after the vote that stoked international outrage and swelled the ranks of protesters, authorities in Belarus have switched to threats and selective arrests of activists and demonstrators.

Belarusian prosecutors have opened a criminal investigation into members of the Coordination Council, accusing them of undermining national security by calling for a transition of power. Several council members were arrested and others were called for questioning.

Last week, Pavel Latushko, a former minister of culture and ambassador to France who joined the opposition council, traveled to Poland after facing threats and being questioned. His departure came a day after Lukashenko warned that Latushko had crossed a “red line” and would face prosecution.
Full Coverage: Belarus

On Saturday, Tsikhanouskaya associate Olga Kovalkova also moved to Poland after the authorities threatened to jail her for a long time if she refused to leave the country.

Kovalkova said agents of the Belarusian State Security Committee, or KGB, put her into a car, where she was told to lie on the floor, unaware where they were taking her. She was dropped off in no-man’s land between the Belarus and Poland border, and Polish border guards asked a bus driver headed for Poland to take her on board.

Despite the pressure on opposition activists, daily protests have continued and crowds have swelled on the weekends. An estimated 100,000 attended a rally Sunday, despite heavy rain.

Speaking in an interview with Russian journalists, Lukashenko said it’s “tragic” for him to face massive protests, but insisted that he has retained the support of most of the country.

“I must protect what has been built with our hands, protect the people who have built it, and they are an overwhelming majority,” he said.

Amid Western criticism, Lukashenko has relied on support from Moscow, his main sponsor and ally. Russian President Vladimir Putin has said he stands ready to send police to Belarus on Lukashenko’s request if rallies turn violent but there is no need for that yet.

Lukashenko blamed the U.S. for instigating the protests and warned Russia that it could face similar demonstrations in the future.

“If Belarus collapses today, Russia will come next,” he said.

Observers say Lukashenko hopes to stem the protests with selective repressions against the opposition leaders and soothe public anger with vague talk about constitutional reform and a new election at an unspecified date. The Kremlin has endorsed his promise of such a reform.

“The authorities’ scenario is clear — push all the leaders out of the country and step up repressions against demonstrators while imitating a dialogue on a constitutional reform under the patronage of the Kremlin,” said Valery Karbalevich, an independent Minsk-based analyst. “Lukashenko hopes that the rallies of 100,000 will fizzle after the expulsion of opposition leaders, but so far it has had an opposite effect, helping fuel more protests.”
https://apnews.com/5c29fffaba356dfc0e2b66aecfff9d5c

Het eerste Engelstalige nieuwsbericht liet niet lang op zich wachten. De BBC heeft overigens ook vragen gesteld in de Engelse taal, dus misschien kan @luxerobots dat over een paar uur opzoeken.
nezalezhnostdinsdag 8 september 2020 @ 19:53

Minsk, prospekt Masherova
luxerobotsdinsdag 8 september 2020 @ 19:54
quote:
0s.gif Op dinsdag 8 september 2020 19:09 schreef nezalezhnost het volgende:

Ze kunnen haar niet over de Oekrainse grens zetten, tenzij ze met geweld de Oekrainse grenswachters overmeesteren.
De grens Wit-Rusland-Oekrane is ongeveer 600 kilometer. Dat is echt niet allemaal zwaarbeveiligd. En als overheid weet je echt wel via welke plekken je aan de andere kant kan komen.

Sowieso snap ik niet waarom ze haar naar Oekrane wilden brengen, en niet een ander buurland.
nezalezhnostdinsdag 8 september 2020 @ 20:00
quote:
0s.gif Op dinsdag 8 september 2020 19:54 schreef luxerobots het volgende:

[..]

De grens Wit-Rusland-Oekrane is ongeveer 600 kilometer. Dat is echt niet allemaal zwaarbeveiligd. En als overheid weet je echt wel via welke plekken je aan de andere kant kan komen.
Dat provoceert een diplomatiek conflict.
quote:
Sowieso snap ik niet waarom ze haar naar Oekrane wilden brengen, en niet een ander buurland.
De versie die ik van een van de twee heren op de persconferentie heb gehoord en dat was speculatie van zijn kant:
Hij zou een Ests schengen visum hebben en daarmee zou hij nu in coronatijd waarschijnlijk Polen of Litouwen niet inkomen. Maar uiteindelijk weet alleen de KGB het echte antwoord.
luxerobotsdinsdag 8 september 2020 @ 22:10
quote:
0s.gif Op dinsdag 8 september 2020 20:00 schreef nezalezhnost het volgende:

[..]

Dat provoceert een diplomatiek conflict.
Provoceert een diplomatiek conflict?
luxerobotsdinsdag 8 september 2020 @ 22:12
Het geweld neemt toe, vandaag zijn ook vrouwen die demonstreerden voor het vrijlaten van Kolesnikova opgepakt.

twitter
luxerobotsdinsdag 8 september 2020 @ 22:32
En nog meer beeld:

twitter
Mr.Silencerwoensdag 9 september 2020 @ 06:06
Het is dat die vrouwen de vrede behouden, maar de intensiteit van deze confrontatie is wel te voelen.
nezalezhnostwoensdag 9 september 2020 @ 08:31
VERS VAN DE PERS

Maksim Znak, het laats overgebleven lid van het presidium van de nationale raad (Aleksievich neemt niet actief deel weens gezondheidsredenen), heeft nu ook bezoek gekregen van mannen in masker. Verder is er nog niets bekend.
nezalezhnostwoensdag 9 september 2020 @ 08:40
quote:
Maksim Znak is mogelijk aangehouden, verklaren zijn medestanders

Het lid van het presidium van de nationale coordinatie raad Maksim Znak is mogelijk aangehouden door medewerkers van wethandhavende instanties, vertelde het secretariaat van de nationale coordinatie raad woensdag ochtend aan "Interfax".

"Naar alle waarschijnlijkheid, zijn er wethandhavers verschenen bij Maksim en ze werken met hem. Misschien is het een doorzoeking, misschien is hij aangehouden, Wij kunnen hem niet bereiken", zeiden ze op het secretariaat.

Vervolgens zij de pers-secretaris van de staf van de voormalig pretendent voor deelname aan de Belarussische presidenstverkiezingen Viktor Babariko Gleb Germanchuk aan "Interfax", dat het laatste bericht van Znak het volgende was: "maskers".
.
"Maksim zou een interview houden, hij verscheen niet op Zoom, ik belde hem, hij sprak de woorden uit "het lijkt er op dat we bezoek hebben", verbrak de verbinding en schreef het woord "maskers". Momenteel is hij onbereikbaar.", zei Germanchuk.
https://interfax.by/news/policy/raznoe/1282884/
interfax-ZAPAD
icecreamfarmer_NLwoensdag 9 september 2020 @ 08:41
quote:
0s.gif Op dinsdag 8 september 2020 17:04 schreef nezalezhnost het volgende:

[..]

Mening waarover?
In het begin vond je dat de protestanten te ver gingen als ik het mij goed herinner. Jij wilde dat ze de dialoog zochten.
icecreamfarmer_NLwoensdag 9 september 2020 @ 08:43
quote:
0s.gif Op dinsdag 8 september 2020 17:08 schreef luxerobots het volgende:

[..]

Ik vind het een vreemd verhaal. Hoezo was ze in de mogelijkheid om haar paspoort te verscheuren? En hoezo trekken de autoriteiten van Wit-Rusland daar zich iets van aan? Ze kunnen haar gemakkelijk zonder paspoort het land uitzetten.

Goed, ik wil niet zeggen dat het niet waar is. Maar het lijkt me ook goed mogelijk dat het regime haar langer vast wil houden.
Op Tweakers loopt ook een topic hierover. Daar was al voorspelt dat het dit scenario zou worden. Blijkbaar werd deze methodiek vaak gebruikt tijdens de koude oorlog.
nezalezhnostwoensdag 9 september 2020 @ 08:44
quote:
0s.gif Op dinsdag 8 september 2020 22:10 schreef luxerobots het volgende:

[..]

Provoceert een diplomatiek conflict?
Landen zijn er over het algemeen niet zo blij mee als autoriteiten van andere landen de grens schenden. Normaal genoeg reden voor een protestbrief. In dit geval levert het bovendien argumenten op om te stellen dat de binnenlandse politieke crisis een internationaal component krijgt en daarop volgend de stelling dat de problemen in Belarus een probleem op leveren voor de veiligheid en de vrede in de regio.
nezalezhnostwoensdag 9 september 2020 @ 08:47
quote:
0s.gif Op woensdag 9 september 2020 08:41 schreef icecreamfarmer_NL het volgende:

[..]

In het begin vond je dat de protestanten te ver gingen als ik het mij goed herinner. Jij wilde dat ze de dialoog zochten.
Dat had betrekking op een deel van de protestanten op 9,10 en 11 augustus. Niet op de vredige demonstranten die daarna massaal volgden. Ik vind nog steeds dat er geen geweld moet worden gebruikt en ben nog steeds een voorstander van de dialoog.
nezalezhnostwoensdag 9 september 2020 @ 08:59
quote:
Svetlana Tichanovskaja steunt Marija Kolesnikova en haar handelen op de grens:

"Door haar paspoort te verscheuren, heeft Marija het systeem om mensen de grens over te duwen gesloopt. Voor mij is ze natuurlijk een held. Helaas weten we helemaal niet, waar Marija zich bevind. Sowieso is een dergelijke ontvoering erg laag. Nu de autoriteiten toensnellen tot dergelijke methodes is het duidelijk dat ze sowieso helemaal geen steun hebben."

Ook riep Svetlana op de strijd voort te zetten en sprak ze haar solidariteit uit met allen, die de straat op gaan.
https://t.me/pulpervoi/111
het telegram kanaal van de persdienst van Svetlana Tichanovskaja
BEFEMwoensdag 9 september 2020 @ 09:37
Met een dialoog krijg je nooit een dictator weg.
Red_85woensdag 9 september 2020 @ 09:42
Zo laf ook dat de eu zich hier niet mee bemoeit. Altijd vol de bekken open over policor en regenbogen, maar nu keiharde repressie bij de buren plaatsvindt kan je een haartje horen vallen.

Bang voor vlad, de enge buurman van 3 huizen verder.
nezalezhnostwoensdag 9 september 2020 @ 09:46
quote:
0s.gif Op woensdag 9 september 2020 09:42 schreef Red_85 het volgende:
Zo laf ook dat de eu zich hier niet mee bemoeit.
Inmenging van de EU is ongewenst. Ik denk dat het terechter is om kritiek te hebben op het buitenlandse beleid van de EU inzake Belarus in de 20+ jaren voorafgaand aan afgelopen jaren, dan op hun handelen nu.
nezalezhnostwoensdag 9 september 2020 @ 09:57
De docenten van de linguistische universiteit (MSLU) waren van mening dat ze niet langer neutraal konden blijven en hebben nu een collectieve videoboodschap opgenomen, waarin ze hun solidariteit uitspreken en een oproep doen aan de autoriteiten en het rectoraat van hun universiteit.

De studentenprotesten blijven zich verspreiden binnen diverse universiteiten. Veel studenten spreken af dat twee derde van de groep in het wit gekleed gaat en een derde in het rood. Samen vormen ze dan, terwijl ze in de collegebanken zitten, een wit-rood-witte vlag.
nezalezhnostwoensdag 9 september 2020 @ 10:27
quote:
Advocaat: Znak is aangehouden binnen de kaders van de eerder ingestelde strafzaak tegen de nationale coordinatie raad

De aanhouding van het lid van het presidium van de nationale coordinatie raad Maksim Znak en de huiszoeking bij zijn huis vinden plaats binnen de kaders van de eerder ingestelde strafzaak tegen de nationale coordinatie raad inzake een oproep tot handelingen, die gericht zijn op het toebrengen van schade aan de nationale veiligheid van de republiek, meldde de raad woensdag.

"Volgens de informatie van advocaat Dmitrij Laevskij, wordt de zaak behandeld door de Recherche binnen de kaders van de strafzaak tegen de nationale coordinatie raad inzake een oproep tot handelingen, die gericht zijn op het toebrengen van schade aan de nationale veiligheid van de Republiek Belarus", klinkt het in het door de nationale coordinatie raad verspreide bericht.
https://interfax.by/news/policy/raznoe/1282904/
interfax-ZAPAD
Red_85woensdag 9 september 2020 @ 10:29
quote:
0s.gif Op woensdag 9 september 2020 09:57 schreef nezalezhnost het volgende:
De docenten van de linguistische universiteit (MSLU) waren van mening dat ze niet langer neutraal konden blijven en hebben nu een collectieve videoboodschap opgenomen, waarin ze hun solidariteit uitspreken en een oproep doen aan de autoriteiten en het rectoraat van hun universiteit.

De studentenprotesten blijven zich verspreiden binnen diverse universiteiten. Veel studenten spreken af dat twee derde van de groep in het wit gekleed gaat en een derde in het rood. Samen vormen ze dan, terwijl ze in de collegebanken zitten, een wit-rood-witte vlag.
En dan keihard 'Ajax' roepen.
Red_85woensdag 9 september 2020 @ 10:30
quote:
0s.gif Op woensdag 9 september 2020 09:46 schreef nezalezhnost het volgende:

[..]

Inmenging van de EU is ongewenst. Ik denk dat het terechter is om kritiek te hebben op het buitenlandse beleid van de EU inzake Belarus in de 20+ jaren voorafgaand aan afgelopen jaren, dan op hun handelen nu.
Omdat?
nezalezhnostwoensdag 9 september 2020 @ 10:32
quote:
De pers: Onbekenden proberen binnen te dringen in het appartement van nobelprijs winnaar Aleksievich

Onbekenden proberen het appartement van nobelprijs winnaar Svetlana Aleksievich binnen te dringen, schreef een vertegenwoordiger van de Belarussische radiozender "Euroradio" in een chat van de persdienst van de staf van Viktor Babariko.

"Svetlana Aleksievich vraagt, dat journalisten naar haar toe rijden, omdat ze gebeld word door onbekende nummers en ook bij het appartement wordt er aangeklopt", schrijft hij.
https://interfax.by/news/policy/raznoe/1282906/
interfax-ZAPAD
nezalezhnostwoensdag 9 september 2020 @ 10:35
quote:
0s.gif Op woensdag 9 september 2020 10:30 schreef Red_85 het volgende:

[..]

Omdat?
Ik heb dat al ergens in een ander deel van dit topic beantwoord. Maar kort gezegd komt het er op neer dat de EU in haar beleid lange tijd heeft geprobeerd Lukashenko te isoleren (na de verkiezingen van 2015 is daar wel verandering in gekomen) in de hoop dat ze hem konden laten aftreden. Dat is niet gebeurd, Belarus is in toenemende mate door de jaren heen op Rusland georienteerd en de EU heeft nu geen effectieve pressiemiddelen tegen Lukashenko.
nezalezhnostwoensdag 9 september 2020 @ 10:38
Nasha Niva meldt nu dat ook Ilja Salej, (een van) de advocaat(en) van Marija Kolesnikova is aangehouden. Er zou ook een huiszoeking bij hem plaatsvinden.
luxerobotswoensdag 9 september 2020 @ 10:41
quote:
0s.gif Op woensdag 9 september 2020 08:44 schreef nezalezhnost het volgende:

[..]

Landen zijn er over het algemeen niet zo blij mee als autoriteiten van andere landen de grens schenden. Normaal genoeg reden voor een protestbrief. In dit geval levert het bovendien argumenten op om te stellen dat de binnenlandse politieke crisis een internationaal component krijgt en daarop volgend de stelling dat de problemen in Belarus een probleem op leveren voor de veiligheid en de vrede in de regio.
Het is gewoon een kwestie van iemand aan de goede kant van de grens neerzetten. Daarbij is de pakkans klein en een protestbrief zal ook weinig uitmaken. Goed, gewoon een faalactie van Wit-Rusland dus. Ze zijn niet alleen agressief, maar ook nog dom. En dan zien we wel vaker.
luxerobotswoensdag 9 september 2020 @ 10:51
quote:
0s.gif Op woensdag 9 september 2020 08:41 schreef icecreamfarmer_NL het volgende:

[..]

In het begin vond je dat de protestanten te ver gingen als ik het mij goed herinner. Jij wilde dat ze de dialoog zochten.
Zelfs de wit-rood-witte vlag vond hij te ver gaan. Nezalezhnost vond een witte vlag beter.

Ook pleit hij er voor om Loekasjenko de tijd te geven, voor een gecontroleerde overdracht.

Maar Loekasjenko wil helemaal geen overdracht. Dus elke dag dat hij blijft zitten worden er weer mensen gentimideerd, mishandeld en opgesloten.
Momowoensdag 9 september 2020 @ 10:56
Ehc6vl8XgAAnwBU?format=jpg&name=medium
EhdgREFXcAEnXqS?format=jpg&name=medium
nezalezhnostwoensdag 9 september 2020 @ 10:56
quote:
0s.gif Op woensdag 9 september 2020 10:41 schreef luxerobots het volgende:

[..]

Het is gewoon een kwestie van iemand aan de goede kant van de grens neerzetten. Daarbij is de pakkans klein en een protestbrief zal ook weinig uitmaken.
Als je het allemaal beter weet, denk ik dat ze bij de KGB met smart op jouw sollicitatie staan te wachten.
quote:
Goed, gewoon een faalactie van Wit-Rusland dus. Ze zijn niet alleen agressief, maar ook nog dom.
Ze zijn niet zozeer dom, ze proberen zich in een kansloze situatie te redden.
luxerobotswoensdag 9 september 2020 @ 11:01
twitter
nezalezhnostwoensdag 9 september 2020 @ 11:01
quote:
0s.gif Op woensdag 9 september 2020 10:51 schreef luxerobots het volgende:

[..]

Zelfs de wit-rood-witte vlag vond hij te ver gaan. Nezalezhnost vond een witte vlag beter.
Ik vond een wit-rood-witte vlag niet te ver gaan. Ik stelde alleen dat deze voor verdeeldheid kon zorgen en pleitte daarom voor een neutraal symbool, dat het hele volk consolideert, zodat ook de laatste steunpilaren van Lukashenko, waaronder de oudere generatie hem snel de rug toe keert.
quote:
Ook pleit hij er voor om Loekasjenko de tijd te geven, voor een gecontroleerde overdracht.
Daar heb ik niet voor gepleit. Ik heb geprobeerd te communiceren dat hetgeen jij nu schets geen relevant vraagstuk is, gezien "wij" (wie dat ook zijn) geen pressiemiddelen hebben. Daarbij was in de eerste dagen na het eerste protestweekend de positie van Lukashenko nog onduidelijker en was er meer hoop, dat ook hij de noodzaak van dialoog in zou zien.

quote:
Maar Loekasjenko wil helemaal geen overdracht. Dus elke dag dat hij blijft zitten worden er weer mensen gentimideerd, mishandeld en opgesloten.
En daar heb jij dus ook geen oplossing voor. Dus verzoek ik je vriendelijk om niet op de boodschapper van het (soms ook slechte) nieuws te schieten.
nezalezhnostwoensdag 9 september 2020 @ 11:03
quote:
Een paar posts hierboven meldde ik al dat ook Svetlana Aleksievich (die niet actief deelneemt aan vergaderingen van het presidium) nu ook ongewenste aandacht krijgt.
Viesdikwoensdag 9 september 2020 @ 11:06
Ik merk het westen steeds meer te wantrouwen als het gaat om berichtgeving en bemoeienis bij dit soort landen.
De rol, bemoeienis en manipulatie van Europa begint mijn strot uit te komen.
nezalezhnostwoensdag 9 september 2020 @ 11:21
quote:
Svetlana Aleksievich: nobelprijs winnaar, ouderling van het Belarussische PEN center:

Er is niemand van mijn gelijkgestemde vrienden uit het presidium van de nationale coordinatie raad overgebleven. Ze zitten allemaal of in de gevangenis of ze zijn de grens overgegooid. Vandaag, pakten ze de laatstse, Maksim Znak.

Eerst hebben ze ons geroofd, ze hebben de besten van ons geroofd. Maar in de plaats van degene die uit onze gelederen zijn gerukt komen er honderen anderen op. Niet de nationale coordinatie raad is opgestaan. Het land is opgestaan. Ik wil hetgeen ik altijd zeg herhalen. Wij hebben geen staatsgreep voorbereid. Wij wilden geen verdeeldheid in ons land toestaan. Wij wilden, dat er in onze samenleving een dialoog tot stand kwam. Lukashenko zegt, dat hij niet gaat spreken met de straat, maar de straat staat voor honderden duizenden mensen, die iedere zondag en iedere dag de straat op gaan. Dat is geen straat. Dat is een volk.

Mensen gaan de straat op met hun kleine kinderen, omdat ze geloven dat ze zullen overwinnen.

Ik zou me ook nog willen wenden tot de Russische intelligentie, laten we ze zo noemen volgens de oude traditie. Waarom zwijgen jullie? Wij horen maar zelden stemmen ter ondersteuning. Waarom zwijgen jullie, als je zien, hoe een klein trots volk wordt aangestoken? Wij zijn toch nog altijd jullie broeders.

En mijn volk wil ik zeggen, dat ik van haar hou. Ik ben trots op haar.

En nu belt er opnieuw een onbekende bij mijn deur aan...
https://pen-centre.by/2020/09/09/3779.html

Mededeling van Svetlana Aleksievich
luxerobotswoensdag 9 september 2020 @ 11:23
quote:
0s.gif Op woensdag 9 september 2020 11:01 schreef nezalezhnost het volgende:

[..]

Ik vond een wit-rood-witte vlag niet te ver gaan. Ik stelde alleen dat deze voor verdeeldheid kon zorgen en pleitte daarom voor een neutraal symbool, dat het hele volk consolideert, zodat ook de laatste steunpilaren van Lukashenko, waaronder de oudere generatie hem snel de rug toe keert.
Ja joh. Eerst de oppositie een referendum laten houden over met welke vlag men moet zwaaien (en dan een witte vlag willen, de vlag van de overgave).

quote:
0s.gif Op woensdag 19 augustus 2020 13:43 schreef nezalezhnost het volgende:

[..]

Dit is misschien niet het grote probleem, maar dit verdeelt wel de mensen. En Lukashenko gebruikt dit nu met succes om de oppositie als facisten neer te zetten. Met een witte vlag zou dat laatste niet gebeurd zijn. Sowieso is het verstandig om een eventuele verandering in staatssymboliek op een referendum af te dwingen en niet eenzijdig op te dringen.
---

quote:
0s.gif Op woensdag 9 september 2020 11:01 schreef nezalezhnost het volgende:Daar heb ik niet voor gepleit. Ik heb geprobeerd te communiceren dat hetgeen jij nu schets geen relevant vraagstuk is, gezien "wij" (wie dat ook zijn) geen pressiemiddelen hebben. Daarbij was in de eerste dagen na het eerste protestweekend de positie van Lukashenko nog onduidelijker en was er meer hoop, dat ook hij de noodzaak van dialoog in zou zien.
Je hebt het er meerdere keren over gehad dat er tijd nodig was, onder andere 10 dagen na de verkiezingen.

quote:
0s.gif Op woensdag 19 augustus 2020 16:03 schreef nezalezhnost het volgende:
Iedereen heeft tijd nodig. En de realiteit is dat je Lukashenko zonder militaire inmenging van buitenaf niet kunt dwingen om morgen af te treden.
quote:
0s.gif Op donderdag 20 augustus 2020 23:37 schreef nezalezhnost het volgende:
Ten eerste is die gecontroleerde machtsoverdracht niet zozeer mijn persoonlijke oplossing, als wel de oplossing waar momenteel aan gewerkt wordt. Ten tweede voor de ongeduldigen onder ons het is een oplossing die tijd vergt.

Het is nu aan de protestbeweging om hun steun te versterken. Ondertussen ontwikkelt de nationale coordinatie raad de nodige mechanismes met inachtneming van de Constutitie, Internationale verdragen en relevante wet- en regelgeving.
Maar goed, wat ik zei is uitgekomen. Met de tijd die Loekasjenko krijgt, probeert hij gewoon meer macht naar zich toe te trekken en bestaande machtsstructuren te versterken.

quote:
En daar heb jij dus ook geen oplossing voor. Dus verzoek ik je vriendelijk om niet op de boodschapper van het (soms ook slechte) nieuws te schieten.
Vaak ben jij de boodschapper van nieuws. Maar vaak geef jij ook je eigen mening. Ja, dan kan er op geschoten worden.

[ Bericht 0% gewijzigd door luxerobots op 09-09-2020 11:31:28 ]
nezalezhnostwoensdag 9 september 2020 @ 11:33
quote:
0s.gif Op woensdag 9 september 2020 11:23 schreef luxerobots het volgende:

[..]

Ja joh. Eerst de oppositie een referendum laten houden over met welke vlag men moet zwaaien (en dan een witte vlag willen, de vlag van de overgave).
Een witte vlag is slechts een mogelijk voorbeeld. Dat maakt mijn punt dat een wit-rood-witte vlag niet voor de maximale consolidatie zorgt minder relevant.
quote:
Je hebt het er meerdere keren over gehad dat er tijd nodig was, onder andere 10 dagen na de verkiezingen.
De verkiezingen waren 9 augustus. Daarna is op 17 augustus Lukashenko bij MZKT verschenen, de eerste grote publieke verschijning na de verkiezingen. Dat ik 2 dagen later dan nog de hoop heb dat hij misschien wel de dialoog wilt aangaan is niet redelijk.
quote:
Maar goed, wat ik zei is uitgekomen. Met de tijd die Loekasjenko krijgt, probeert hij gewoon meer macht naar zich toe te trekken en bestaande machtsstructuren te versterken.
Maar dat laatste lukt dus niet. Het is aan het afbrokkelen. Lukashenko slaagt er niet in de protesten neer te slaan.
quote:
Soms ben jij de boodschapper van nieuws. Maar vaak geef jij ook je eigen mening. Ja, dan kan er op geschoten worden.
Ik denk dat een deel van de berichten die ik als nieuws zie, jij soms als mijn mening ziet. Net als gisteren met dat bericht over het verscheuren van het paspoort van Kolesnikova. Ik vond dat ook maar een vaag verhaal de eerste keer, dat ik het las. Maar toen ik het via diverse bronnen binnen zag komen heb ik het hier gepubliceerd.

Verder wil ik nog vragen geen oude koeien uit de sloot te halen. Er zijn waarschijnlijk zaken waar we het niet overeens kunnen worden, maar in plaats van daar eindeloos over te discussieren wil ik verder met de gebeurtenissen van het heden i.p.v. in het verleden te blijven hangen.
nezalezhnostwoensdag 9 september 2020 @ 11:38
Aleksandra Herasimenia heeft een video gepubliceerd met betrekking op een locale school, die om politieke redenen, weigert om aan haar het zwembad te verhuren. Herasimenia heeft het zwembad nodig om zwemles aan kinderen te geven, die nu al een tijdje de dupe zijn van het politiek gemotiveerde conflict.

De tweevoudig olympische zwemkampioene heeft zich publikelijk uitgesproken tegen het geweld en was eerder betrokken bij de oprichting van een bond van vrije sporters, die in het leven werd geroepen na de verkiezingen.
nezalezhnostwoensdag 9 september 2020 @ 11:41
Tut.by meldt nu dat Kolesnikova gearesteerd zou zijn en zich bevind in de cel op Ulitsa Volodarskogo in Minsk. De details volgen, voor zover ik mij herriner hoort de betreffende cel aan de KGB toe.
luxerobotswoensdag 9 september 2020 @ 12:14
quote:
0s.gif Op woensdag 9 september 2020 11:33 schreef nezalezhnost het volgende:

[..]

Een witte vlag is slechts een mogelijk voorbeeld. Dat maakt mijn punt dat een wit-rood-witte vlag niet voor de maximale consolidatie zorgt minder relevant.
Ik zie niet in hoe de wit-rood-witte vlag nu niet voor consolidatie zorgt.

quote:
De verkiezingen waren 9 augustus. Daarna is op 17 augustus Lukashenko bij MZKT verschenen, de eerste grote publieke verschijning na de verkiezingen. Dat ik 2 dagen later dan nog de hoop heb dat hij misschien wel de dialoog wilt aangaan is niet redelijk.
Het patroon is toch duidelijk dat Loekasjenko helemaal geen dialoog wil?

quote:
Maar dat laatste lukt dus niet. Het is aan het afbrokkelen. Lukashenko slaagt er niet in de protesten neer te slaan.
En dat is ook maar de vraag. Ik zie de protesten ook niet afbrokkelen. Maar je weet het niet, de intimidatie en arrestaties zullen doorgaan. En als mensen dan minder risico willen lopen, zal de groep demonstranten kleiner worden, waardoor deze makkelijker aangepakt kan worden en de mensen meer risico lopen etc. Dan heb je een vicieuze cirkel. Daarbij komt de winter er ook nog eens aan, en wordt het natter en kouder.

quote:
Ik denk dat een deel van de berichten die ik als nieuws zie, jij soms als mijn mening ziet. Net als gisteren met dat bericht over het verscheuren van het paspoort van Kolesnikova. Ik vond dat ook maar een vaag verhaal de eerste keer, dat ik het las. Maar toen ik het via diverse bronnen binnen zag komen heb ik het hier gepubliceerd.

Verder wil ik nog vragen geen oude koeien uit de sloot te halen. Er zijn waarschijnlijk zaken waar we het niet overeens kunnen worden, maar in plaats van daar eindeloos over te discussieren wil ik verder met de gebeurtenissen van het heden i.p.v. in het verleden te blijven hangen.
Okay, goed.
nezalezhnostwoensdag 9 september 2020 @ 12:37
quote:
0s.gif Op woensdag 9 september 2020 12:14 schreef luxerobots het volgende:

[..]

Ik zie niet in hoe de wit-rood-witte vlag nu niet voor consolidatie zorgt.
Ik doel op de maximaal mogelijke consolidatie.
quote:
[..]

Het patroon is toch duidelijk dat Loekasjenko helemaal geen dialoog wil?
Dat was op het moment dat ik de post plaatste waar jij nu aan refereerd nog niet het geval. Nu is dat wel duidelijk.

quote:
En dat is ook maar de vraag. Ik zie de protesten ook niet afbrokkelen. Maar je weet het niet, de intimidatie en arrestaties zullen doorgaan. En als mensen dan minder risico willen lopen, zal de groep demonstranten kleiner worden, waardoor deze makkelijker aangepakt kan worden en de mensen meer risico lopen etc. Dan heb je een vicieuze cirkel. Daarbij komt de winter er ook nog eens aan, en wordt het natter en kouder.
Geloof mij de mensen zijn nu vasthoudend. De vraag is meer of ze ook door blijven gaan als Putin probeert een nieuw politiek systeem met zijn marionetten te installeren.
nezalezhnostwoensdag 9 september 2020 @ 12:42
Ik zie nu op Nasha Niva een foto voorbij komen van een ontmoeting tussen Svetlana Tichanovskaja en Veronika Tsepkalo in Warschau. Interessante ontwikkeling (dat Tichanovskaja nu in Warschau is).
nezalezhnostwoensdag 9 september 2020 @ 12:48
Tichanovskaja heeft 3 uur terug ook een oproep aan het Russische volk gepubliceerd. Ik denk dat dit een verstandige stap is in navolging van Lukashenko die uitgebreid gisteren met Russische journalisten heeft gepraat en nu heel actief probeert de Russische publieke opinie te beinvloeden.

Er zijn nu ook beelden van het bezoek van Tichanovskaja aan Warschau. Die ga ik zodadelijk bekijken.
luxerobotswoensdag 9 september 2020 @ 12:51
quote:
0s.gif Op woensdag 9 september 2020 12:37 schreef nezalezhnost het volgende:
Dat was op het moment dat ik de post plaatste waar jij nu aan refereerd nog niet het geval. Nu is dat wel duidelijk.

Tja, en anderen vonden dat al wel duidelijk. Je hoeft ook geen Einstein te zijn om te zien wat voor vlees je met Loekasjenko in de kuip hebt.
luxerobotswoensdag 9 september 2020 @ 12:57
quote:
0s.gif Op woensdag 9 september 2020 12:48 schreef nezalezhnost het volgende:
Tichanovskaja heeft 3 uur terug ook een oproep aan het Russische volk gepubliceerd. Ik denk dat dit een verstandige stap is in navolging van Lukashenko die uitgebreid gisteren met Russische journalisten heeft gepraat en nu heel actief probeert de Russische publieke opinie te beinvloeden.

Loekasjenko waarschuwt Poetin, als ik val, ben jij de volgende die valt.

En hij noemt de Amerikanen de uitvinders van Telegram (dat waren Russen) :')
nezalezhnostwoensdag 9 september 2020 @ 12:59
quote:
0s.gif Op woensdag 9 september 2020 12:51 schreef luxerobots het volgende:

[..]

Tja, en anderen vonden dat al wel duidelijk.
Dat was op dat moment speculatie, die later de waarheid is gebleken.
quote:
Je hoeft ook geen Einstein te zijn om te zien wat voor vlees je met Loekasjenko in de kuip hebt.
Misschien kun jij als niet Einstein voorspellen wat er nu gaat gebeuren.
Slayagewoensdag 9 september 2020 @ 14:39
quote:
0s.gif Op woensdag 9 september 2020 12:57 schreef luxerobots het volgende:

Loekasjenko waarschuwt Poetin, als ik val, ben jij de volgende die valt.

Iets vergelijkbaar zei ook die kurz van Oostenrijk, mbt de ruzie van de Turken en de Grieken, angst is een handige tool om ook politiek toe te passen.
Slayagewoensdag 9 september 2020 @ 14:42
quote:
0s.gif Op woensdag 9 september 2020 12:59 schreef nezalezhnost het volgende:

Dat was op dat moment speculatie, die later de waarheid is gebleken.

Je moet een ei zijn om te geloven dat "sterke mannen" als lukashenko open staan voor dialoog met de oppositie. Niks speculatie dus. Gewoon politieke realiteit.
nezalezhnostwoensdag 9 september 2020 @ 15:05
quote:
10s.gif Op woensdag 9 september 2020 14:42 schreef Slayage het volgende:

[..]

Je moet een ei zijn om te geloven dat "sterke mannen" als lukashenko open staan voor dialoog met de oppositie. Niks speculatie dus. Gewoon politieke realiteit.
De consensus dat Lukashenko niet open staat voor dialoog is pas een paar dagen later (na de post van mij waar luxerobots aan refereerd) ontstaan, toen Lukashenko (en zoon Nikolaj) uit de helicopter stapte met een machinegeweer. Daarvoor was er nog hoop op een dialoog met Lukashenko. En het is natuurlijk altijd makkelijk om achteraf met de kennis van nu te praten.
luxerobotswoensdag 9 september 2020 @ 15:11
quote:
0s.gif Op woensdag 9 september 2020 15:05 schreef nezalezhnost het volgende:

[..]

De consensus dat Lukashenko niet open staat voor dialoog is pas een paar dagen later (na de post van mij waar luxerobots aan refereerd) ontstaan, toen Lukashenko (en zoon Nikolaj) uit de helicopter stapte met een machinegeweer. Daarvoor was er nog hoop op een dialoog met Lukashenko. En het is natuurlijk altijd makkelijk om achteraf met de kennis van nu te praten.
Voor iemand die de Wit-Russische politiek al langer volgt komt, je met die dialoog behoorlijk naef uit de hoek.
nezalezhnostwoensdag 9 september 2020 @ 15:24
quote:
0s.gif Op woensdag 9 september 2020 15:11 schreef luxerobots het volgende:

[..]

Voor iemand die de Wit-Russische politiek al langer volgt komt, je met die dialoog behoorlijk naef uit de hoek.
De revolutie die zich nu heeft voltrokken, heeft zich voor het eerst -zonder precendent- voorgedaan in 26 jaar. Mijn terughoudendheid om snel een uiterste positie in te nemen, zou ik zelf verder niet als naief willen omschrijven. In tegenstelling tot sommige andere deelnemers heb ik nooit gesuggereerd dat de revolutie een snel of gemakkelijk proces zou zijn, mede door de vele variabele, waaronder de bereidheid tot dialoog.

Ik steun nog steeds zondermeer de vreedzame weg zonder inmenging van buitenaf. Als gemiste kansen voor het volk zou ik -met de kennis van nu- de volgende punten willen omschrijven:

- het organiseren van een nationale staking. Het volk heeft hier momentum verloren;
- het in leven roepen van de partij "Vmeste". Dit heeft niets opgeleverd. Babariko had nooit het scenario dat zich nu afspeeld kunnen voorspellen, dus zijn video was niet de juiste boodschap op een moment dat er met een nieuwe boodschap een slag geslagen kon worden;
- het verblijf van Tichanovskaja in Vilnius. Ik denk dat ze zich beter bij Tsepkalo had kunnen voegen, al dan niet in Warschau.
luxerobotswoensdag 9 september 2020 @ 15:26
quote:
0s.gif Op woensdag 9 september 2020 15:24 schreef nezalezhnost het volgende:

[..]

De revolutie die zich nu heeft voltrokken, heeft zich voor het eerst -zonder precendent- voorgedaan in 26 jaar. Mijn terughoudendheid om snel een uiterste positie in te nemen.
Je nam, of neemt, gewoon een vreemde stelling in. Loekasjenko tijd geven. Terwijl hoe langer hij aan de macht is, hoe meer schade hij het land en de bevolking aandoet.

quote:
- het verblijf van Tichanovskaja in Vilnius. Ik denk dat ze zich beter bij Tsepkalo had kunnen voegen, al dan niet in Warschau.
Dit is gewoon weinig relevant.
nezalezhnostwoensdag 9 september 2020 @ 15:33
quote:
0s.gif Op woensdag 9 september 2020 15:26 schreef luxerobots het volgende:

[..]

Je nam, of neemt, gewoon een vreemde stelling in. Loekasjenko tijd geven. Terwijl hoe langer hij aan de macht is, hoe meer schade hij het land en de bevolking aandoet.
Er is geen alternatief. Ik constateer gewoon wat er gebeurd. Jij lijkt ook niet met een zinnig alternatief te komen.
quote:
[..]

Dit is gewoon weinig relevant.
Ik denk dat je hier een belangrijk inzicht mist. Tichanovskaja is het symbool (of een van de symbolen, Kolesnikova is ook een symbool) van de revolutie, maar is nooit het politieke centrum van de nieuwe oppositie geweest (als je een centrum moet aanwijzen dan kom je al snel bij de staf van Babariko). Bovendien heeft ze weinig politieke ervaring. Het zou eigenlijk heel logisch zijn -om buiten het bereik van de staf van Babariko- om zich bij Tsepkalo te voegen, die aantoonbaar politieke en diplomatieke ervaring heeft. Ook zou dan Veronika Tsepkalo vaker kunnen figureren in videoboodschappen. Veronika is eveneens een symbool van de revolutie, zij het in mindere mate dan Svetlana Tichanovskaja of Marija Kolesnikova.
nezalezhnostwoensdag 9 september 2020 @ 15:37
Even wat korte updates -voordat die insneeuwen door een discussie- :

- De vrees van Svetlana Aleksievich om de volgende in de cel te worden is voorlopig nog niet de waarheid gebleken. De onbekenden bij haar appartement kun je denk ik het beste als intimidatie zien. Eerder werd Latushko, voordat hij naar Polen vertrekte, ook zichtbaar dagenlang geschaduwd ter intimidatie;

- Kolesnikova zit inderdaad bij de KGB in de cel. Ze verdenken haar van hetzelfde feit als Znak, die vandaag opgepakt werd.;

-Tichanovskaja zei eigenlijk niet veel nieuws op haar persconferentie in Warschau. Daar was overigens wel de Poolse premier aanwezig. Ze sprak vooral haar dank uit aan het Poolse volk. Ik ben bang dat dit door Russische kanalen uit de context getrokken gaat worden voor propaganda doeleinden.
luxerobotswoensdag 9 september 2020 @ 15:46
quote:
0s.gif Op woensdag 9 september 2020 15:33 schreef nezalezhnost het volgende:

[..]

Er is geen alternatief. Ik constateer gewoon wat er gebeurd. Jij lijkt ook niet met een zinnig alternatief te komen.
Het is een discussieforum, dus we geven onze mening. En als jij meerdere keren aangeeft dat Loekasjenko tijd nodig heeft. En dat de oppositie tijd nodig heeft (dankzij het slopende werk van Loekasjenko), spreek ik je tegen.

Ja, beiden hebben we geen daadwerkelijk alternatief. Maar dat is ook geen eis op fok.

quote:
Ze sprak vooral haar dank uit aan het Poolse volk. Ik ben bang dat dit door Russische kanalen uit de context getrokken gaat worden voor propaganda doeleinden.
De Russische propaganda bedenkt desnoods haar eigen feiten. Kijk maar naar MH17 of Navalny.
nezalezhnostwoensdag 9 september 2020 @ 15:54
quote:
0s.gif Op woensdag 9 september 2020 15:46 schreef luxerobots het volgende:

[..]

Het is een discussieforum, dus we geven onze mening. En als jij meerdere keren aangeeft dat Loekasjenko tijd nodig heeft. En dat de oppositie tijd nodig heeft (dankzij het slopende werk van Loekasjenko), spreek ik je tegen.
Steeds hetzelfde argument herhalen noem ik geen discussieren. Maar jij spreekt dus tegen dat de oppositie tijd nodig heeft om zich te organiseren? Wil je zeggen dat ze al reeds een parallel politiek systeem hebben opgetuigd, dat in staat is om vandaag nog te regeren? Kun je dat ook beargumenteren.
quote:
Ja, beiden hebben we geen daadwerkelijk alternatief. Maar dat is ook geen eis op fok.
Nee, maar bij een dergelijke patstelling is het niet productief om de zelfde argumenten te blijven herhalen. Dat leidt de aandacht af van de actualiteit, die continue in beweging is.

quote:
De Russische propaganda bedenkt desnoods haar eigen feiten.
Dat doen ze zeker, maar je kan het zo ook makkelijk maken of niet.
luxerobotswoensdag 9 september 2020 @ 15:59
quote:
0s.gif Op woensdag 9 september 2020 15:54 schreef nezalezhnost het volgende:

[..]

Steeds hetzelfde argument herhalen noem ik geen discussieren.
Tja, jij blijft steeds reageren. En sterker, gaat mij allemaal vragen stellen. Wilde je door naar het nieuws, of niet?

quote:
Maar jij spreekt dus tegen dat de oppositie tijd nodig heeft om zich te organiseren? Wil je zeggen dat ze al reeds een parallel politiek systeem hebben opgetuigd, dat in staat is om vandaag nog te regeren? Kun je dat ook beargumenteren.
Zolang Loekasjenko er zit zal er ook geen structuur zijn om eerlijke en vrije verkiezingen te organiseren. Dus hij moet er zo snel als mogelijk uit.

quote:
Dat doen ze zeker, maar je kan het zo ook makkelijk maken of niet.
De Russische propaganda doet maar.
nezalezhnostwoensdag 9 september 2020 @ 16:07
quote:
Advocaat Ilja Salej wordt voor drie dagen vastgehouden en in de politiecel op Okrestina geplaatst

Ilja Salej, een jurist van de staf van Viktor Babariko en een van de advocaten van het lid van het presidium van de nationale coordinatie raad voor het reguleren van de politieke crisis Marija Kolesnikova, wordt voor drie dagen vastgehouden.

Advocaat Vasilij Salej, de vader van Ilja vertelde aan BelaPAN, dat Ilja de status van verdachte heeft voor het feit dat omschreven staat in deel 3 van artikel 361 van het Wetboek van Strafrecht (het oproepen tot handelingen, die gericht zijn op het toebrengen van schade aan de nationale veiligheid van de Republiek Belarus) en geplaatst is in de politiecel op Okrestina.

Vasilij Salej antwoorde op de vraag over hoe zijn zoon zich nu voelt het volgende: "Alles is goed. Hij begreep heel goed waar hij mee bezig is. We waren hier op voorbereid. De situatie ontwikkeld zich, zoals we hadden geprogrnoseerd".

Naast zijn vader verdedigt nog een advocaat Ilja Salej.

's-Ochtends voerden medewerkers van de Recherche een huiszoeking door in het appartement van Salej. Salej Senior bevond zich samen met zijn zoon in het appartement ten tijde van de huiszoeking. "De Rechercheur was zo vriendelijk, dat hij ons toestond [toe te kijken], hoewel dat vanaf het begin nog niet zo was. Maar alles werd maximaal correct doorgevoerd", merkte hij op.
https://naviny.media/new/(...)n-v-ivs-na-okrestina
nezalezhnostwoensdag 9 september 2020 @ 16:12
quote:
0s.gif Op woensdag 9 september 2020 15:59 schreef luxerobots het volgende:

[..]

Tja, jij blijft steeds reageren.
Ik sluit niemand uit van een discussie, ook al vind ik de vragen ietwat opmerkelijk
quote:
En sterker, gaat mij allemaal vragen stellen. Wilde je door naar het nieuws, of niet?
Ja, maar als je een antwoord hebt op die vragen, dan houd ik me aanbevolen voor het antwoord.
quote:
Zolang Loekasjenko er zit zal er ook geen structuur zijn om eerlijke en vrije verkiezingen te organiseren. Dus hij moet er zo snel als mogelijk uit.
Verkiezingen is lang niet het enige probleem. Voordat er verkiezingen ingesteld kunnen worden, zal er een overgangsregering moeten worden geformeerd. Het is duidelijk dat Lukashenko daar geen deel uit van kan maken, maar afhankelijk van hoe de situatie zich vormt, zou een deel van de huidige bestuurlijke elite daar wel deel van uit kunnen maken. Daarnaast is Lukashenko niet het enige probleem, ook als hij weg is zal de KGB niet zonder slag of stoot opgeven.
luxerobotswoensdag 9 september 2020 @ 16:21
quote:
0s.gif Op woensdag 9 september 2020 16:12 schreef nezalezhnost het volgende:

[..]

Ik sluit niemand uit van een discussie, ook al vind ik de vragen ietwat opmerkelijk
[..]

Ja, maar als je een antwoord hebt op die vragen, dan houd ik me aanbevolen voor het antwoord.
Wat jij doet is vragen beantwoorden met wedervragen. Gewoon omdat jij geen passend antwoord hebt op je vreemde stelling.

quote:
Verkiezingen is lang niet het enige probleem. Voordat er verkiezingen ingesteld kunnen worden, zal er een overgangsregering moeten worden geformeerd. Het is duidelijk dat Lukashenko daar geen deel uit van kan maken, maar afhankelijk van hoe de situatie zich vormt, zou een deel van de huidige bestuurlijke elite daar wel deel van uit kunnen maken.
Punt is. Loekasjenko zal het stokje niet netjes aan de oppositie overdragen. Dus moet hij er zo snel als mogelijk uit. Tenzij je de huidige situatie met massale demonstraties en extreme repressie wel prima vindt.

En natuurlijk zal een deel van de huidige elite en het veiligheidsapparaat weer doorgaan. En dat zag je bij tal van dictators die vielen. Ook de geallieerden lieten de meeste Duitse ambtenaren zitten. Gewoon omdat het systeem moest blijven draaien.

quote:
Daarnaast is Lukashenko niet het enige probleem, ook als hij weg is zal de KGB niet zonder slag of stoot opgeven.
Dat weet ik niet. Ik denk dat als Loekasjenko vlucht het systeem zo in de war is dat de KGB ook niet meer op dezelfde weg verder kan. En dat is historisch wel te onderbouwen, er zijn talloze dictators geweest (Saddam Hussein, Ghadaffi, Mubarak) die aftraden waarna het hele systeem veranderde. Het systeem is al 26 jaar om Loekasjenko gebouwd. Dat maakt het niet alleen voor de oppositie lastig, maar ook voor krachten binnen het systeem.

[ Bericht 0% gewijzigd door luxerobots op 09-09-2020 16:26:41 ]
nezalezhnostwoensdag 9 september 2020 @ 16:43
quote:
0s.gif Op woensdag 9 september 2020 16:21 schreef luxerobots het volgende:

[..]

Wat jij doet is vragen beantwoorden met wedervragen. Gewoon omdat jij geen passend antwoord hebt op je vreemde stelling.
Ik heb geen vreemde stelling. Ik heb weken terug al geconstateerd dat dit een proces gaat worden dat wel even kan duren. Die constatie is nu de waarheid gebleken. Blijkbaar staat dat haaks op de ideale situatie die jij voor ogen hebt, maar jij onderbouwt jouw positie alleen met "er moet snel iets te gebeuren", zonder daar verder concreet op in te gaan.
quote:
Punt is. Loekasjenko zal het stokje niet netjes aan de oppositie overdragen. Dus moet hij er zo snel als mogelijk uit. Tenzij je de huidige situatie met massale demonstraties en extreme repressie wel prima vindt.
Dat vind ik niet, daarom belicht ik die situatie ook, opdat het lot van het volk zichtbaar blijft voor het publiek buiten Belarus. Daarnaast is het duidelijk dat we niet in sprookjesland leven en er een aantal stappen zitten tussen de huidige situatie en de gewenste situatie. Het is momenteel nog niet mogelijk om de stappen die precies benodigd zijn te voorzien, gezien de hoeveelheid aan variabelen. Je kan hoogstens de situatie blijven monitoren en de tendens proberen te belichten.

quote:
Dat weet ik niet. Ik denk dat als Loekasjenko vlucht het systeem zo in de war is dat de KGB ook niet meer op dezelfde weg verder kan.
Voor de KGB is het nu het gunstigste om zich in te zetten voor een systeem, waarbij Rusland veel invloed krijgt om zodoende weg te kunnen komen met hun misdadige bevelen. Als Lukashenko weg is, begint de strijd pas.
luxerobotswoensdag 9 september 2020 @ 16:52
quote:
0s.gif Op woensdag 9 september 2020 16:43 schreef nezalezhnost het volgende:

[..]

Ik heb geen vreemde stelling. Ik heb weken terug al geconstateerd dat dit een proces gaat worden dat wel even kan duren. Die constatie is nu de waarheid gebleken.
Was ook een constatering van niets. Niemand zei hier dat het snel voorbij zou zijn.

quote:
Blijkbaar staat dat haaks op de ideale situatie die jij voor ogen hebt, maar jij onderbouwt jouw positie alleen met "er moet snel iets te gebeuren", zonder daar verder concreet op in te gaan.
Je doet een stropop. Je verandert mijn standpunt en doet alsof je zelf heel slim bent.

Je deed een idiote uitspraak over tijd geven aan Loekasjenko. Wat 1. Nergens op slaat omdat hij alle tijd pakt om zijn positie te versterken en het stokje niet fatsoenlijk over gaat dragen.

2. Je zegt dat de oppositie tijd nodig heeft en dat er geen structuur is voor verkiezingen. Nogal logisch omdat Loekasjenko alle structuur de kop in drukt. Hem tijd geven zou hem belonen zijn.

[ Bericht 0% gewijzigd door luxerobots op 09-09-2020 17:00:18 ]
nezalezhnostwoensdag 9 september 2020 @ 16:53
quote:
De Recherche: Kolesnikova en Znak zijn onder bewaking opgesloten

De vertegenwoordigers van de nationale coordinatie raad Marija Kolesnikova en Maksim Znak zijn gearresteerd voor een feit betreffende de oproep to het plegen van een greep van de macht, meldt deze woensdag de Belarussische Recherche.

"Met betrekking tot de verdachten Marija Kolesnikova en Maksim Znak is er met toesteming van de procureur gekozen voor een preventieve maatregel in de vorm van opsluiting onder bewaking", zeiden ze bij de instelling.

Daarna voegden ze toe, dat op verdenking van het plegen van de betreffende misdaad de advocaat van Kolesnikova Ilja Salej is aangehouden.

"Op dit moment vind er onderzoek plaats gericht op het in kaart brengen van alle feiten in deze strafzaak", merkte ze op bij de instelling.
https://interfax.by/news/policy/vnutrennyaya_politika/1282956/
nezalezhnostwoensdag 9 september 2020 @ 17:02
quote:
0s.gif Op woensdag 9 september 2020 16:52 schreef luxerobots het volgende:

[..]

Was ook een constatering van niets. Niemand zei hier dat het snel voorbij zou zijn.
Jij riep op tot snel handelen. Zonder dat je concretiseerde door wie en op welke wijze.
quote:
Je doet een stropop. Je verandert mijn standpunt
Op welke wijze?
quote:
en doet alsof je zelf heel slim bent.
Het is zeker niet mijn intentie om ijdel over te komen. Al denk ik dat mijn zakenkennis en opleidingsniveau zichtbaar zijn in een deel van mijn posts (in sommige posts steek ik meer aandacht)
quote:
Je deed een idiote uitspraak over tijd geven aan Loekasjenko.
"Tijd geven", dat zijn woorden uit jouw rethoriek, die ik niet heb gebruikt om mijn positie te onderbouwen.
quote:
Wat 1. Nergens op slaat omdat hij alle tijd pakt om zijn positie te versterken. Hij gaat het stokje niet fatsoenlijk overdragen.
Daarom kun je ook niet over "Tijd geven" spreken, maar over "Tijd nemen" (ik krijg een instant rendez-vous), iets waar wij (ik en jij) niets aan kunnen doen.

quote:
2. Je zegt dat de oppositie tijd nodig heeft en dat er geen structuur is voor verkiezingen. Nogal logisch omdat Loekasjenko alle structuur de kop in drukt.
Je bent het dus mee eens dat er nog weinig structuur is onder de oppositie, omdat Lukashenko pogingen tot het opbouwen van een dergelijke structuur de kop probeert in te drukken?

Ik denk dat Lukashenko daar niet in gaat slagen en dat ook als de meest zichtbare leiders geisoleerd worden, het volk verder werkt om zich te organiseren.
quote:
Hem tijd geven zou hem belonen zijn.
Nogmaals niemand is in de positie (behalve het Kremlin tot op zekere hoogte) om hem tijd te geven en ja hij neemt zoveel tijd als hij kan nemen.
luxerobotswoensdag 9 september 2020 @ 17:07
quote:
0s.gif Op woensdag 9 september 2020 17:02 schreef nezalezhnost het volgende:

[..]

Jij riep op tot snel handelen. Zonder dat je concretiseerde door wie en op welke wijze.
Ik sprak mijn mening uit. Als het aan mij ligt vertrekt Loekasjenko zo snel als mogelijk en worden er gelijk vrije verkiezingen uitgeschreven. Ja, ik heb geen macht en invloed en aangezien dit fok is, zie ik weinig noodzaak om van alles te concretiseren. En zelfs als ik dat doe, kom ik niet op jouw stomme standpunt uit dat Loekasjenko tijd nodig heeft.

quote:
Het is zeker niet mijn intentie om ijdel over te komen. Al denk ik dat mijn zakenkennis en opleidingsniveau zichtbaar zijn in een deel van mijn posts (in sommige posts steek ik meer aandacht)
Opleidingsniveau? Je betogen zijn warrig, zonder bron en in krom Nederlands.

[ Bericht 0% gewijzigd door luxerobots op 09-09-2020 17:14:19 ]
luxerobotswoensdag 9 september 2020 @ 17:10
quote:
0s.gif Op woensdag 9 september 2020 17:02 schreef nezalezhnost het volgende:
Daarom kun je ook niet over "Tijd geven" spreken, maar over "Tijd nemen" (ik krijg een instant rendez-vous), iets waar wij (ik en jij) niets aan kunnen doen.
Iedereen heeft tijd nodig...

quote:
0s.gif Op woensdag 19 augustus 2020 16:03 schreef nezalezhnost het volgende:
Iedereen heeft tijd nodig. En de realiteit is dat je Lukashenko zonder militaire inmenging van buitenaf niet kunt dwingen om morgen af te treden.
Er zou gewerkt worden aan een gecontroleerde machtsoverdracht (ik heb er niets van gezien).

En wederom, het had tijd nodig.

quote:
0s.gif Op donderdag 20 augustus 2020 23:37 schreef nezalezhnost het volgende:
Ten eerste is die gecontroleerde machtsoverdracht niet zozeer mijn persoonlijke oplossing, als wel de oplossing waar momenteel aan gewerkt wordt. Ten tweede voor de ongeduldigen onder ons het is een oplossing die tijd vergt.
nezalezhnostwoensdag 9 september 2020 @ 17:34
quote:
0s.gif Op woensdag 9 september 2020 17:07 schreef luxerobots het volgende:
En zelfs als ik dat doe, kom ik niet op jouw stomme standpunt uit dat Loekasjenko tijd nodig heeft.
Dat is mijn standpunt niet, dat is de draai die jij aan mijn standpunt probeert te geven. Tegelijkertijd stel je aan mij hogere eisen dan aan jezelf: je stelt immers dat dit fok is en je de noodzaak niet inziet om iets te concretiseren. Van mij daarentegen verlang je een uitgebreide bronvermelding bij iedere post, een onderbouwing van ieder geringste detail etc etc.

quote:
en in krom Nederlands.
Geef ik helemaal toe, zie je wel dat ik niet zo slim ben (jouw stelling).
nezalezhnostwoensdag 9 september 2020 @ 17:37
quote:
0s.gif Op woensdag 9 september 2020 17:10 schreef luxerobots het volgende:

[..]

Iedereen heeft tijd nodig...
Daarmee bedoelde ik dat juist het volk tijd nodig heeft. Aangezien iedereen in een en dezelfde tijd leeft, betekent dat helaas ook andere spelers over dezelfde tijd beschikken.
quote:
[..]

Er zou gewerkt worden aan een gecontroleerde machtsoverdracht (ik heb er niets van gezien).
Dat jij er niets van ziet, betekent niet dat er niets gebeurd, of dat de dingen die wel gebeuren al publiek zichtbaar zijn.

quote:
En wederom, het had tijd nodig.
Het heeft nog steeds tijd nodig. De vredige weg kost veel tijd.
luxerobotswoensdag 9 september 2020 @ 17:41
quote:
0s.gif Op woensdag 9 september 2020 17:34 schreef nezalezhnost het volgende:

[..]

Dat is mijn standpunt niet, dat is de draai die jij aan mijn standpunt probeert te geven. Tegelijkertijd stel je aan mij hogere eisen dan aan jezelf: je stelt immers dat dit fok is en je de noodzaak niet inziet om iets te concretiseren. Van mij daarentegen verlang je een uitgebreide bronvermelding bij iedere post, een onderbouwing van ieder geringste detail etc etc.
Jij doet alsof het een feit is dat er tijd nodig is. Terwijl in de praktijk vaak is gebleken dat dingen ook heel snel kunnen gaan. Dus als jij een constatering doet, dat denk je althans. Zul je dat met feiten en argumenten moeten onderbouwen. Dat is iets anders dan als je uitspreekt wat je wil dat er gebeurt. Wat ik doe.
luxerobotswoensdag 9 september 2020 @ 17:42
quote:
0s.gif Op woensdag 9 september 2020 17:37 schreef nezalezhnost het volgende:

[..]

Daarmee bedoelde ik dat juist het volk tijd nodig heeft. Aangezien iedereen in een en dezelfde tijd leeft, betekent dat helaas ook andere spelers over dezelfde tijd beschikken.
Iedereen is juist het volk? :')

quote:
Dat jij er niets van ziet, betekent niet dat er niets gebeurd, of dat de dingen die wel gebeuren al publiek zichtbaar zijn.
Okay, dan graag je bronnen van wat er allemaal gebeurt.

quote:
Het heeft nog steeds tijd nodig. De vredige weg kost veel tijd.
Dat is niet te zeggen. Het kan opeens ook heel snel gaan. Daar zijn verschillende voorbeelden van.
nezalezhnostwoensdag 9 september 2020 @ 17:50
quote:
0s.gif Op woensdag 9 september 2020 17:41 schreef luxerobots het volgende:
Jij doet alsof het een feit is dat er tijd nodig is.
Tot nu toe is het gebleken dat de situatie zich ontwikkeld in overeenstemming met mijn post van 20 augustus, waar jij aan refereerd. Jouw wens voor een snelle oplossing is niet de waarheid gebleken. Ik denk derhalve dat mijn positie dichterbij de feiten ligt.
quote:
Terwijl in de praktijk vaak is gebleken dat dingen ook heel snel kunnen gaan.
In welke praktijk? Hoe verhoudt die praktijk zich met hetgeen er nu in Belarus gebeurd? Probeer dat eens te onderbouwing.
quote:
Dus als jij een constatering doet, dat denk je althans. Zul je dat met feiten en argumenten moeten onderbouwen.
Naar mijn mening heb ik dat een paar weken terug voldoende gedaan. Nu de situatie zich ontwikkeld in overeenstemming, hetgeen ik op 20 augustus heb gezegd, zie ik geen noodzaak om dat verder te onderbouwen.
quote:
Dat is iets anders dan als je uitspreekt wat je wil dat er gebeurt. Wat ik doe.
Maar waarom blijf je er dan op terug komen? Je wil uitspreken hoef je toch maar een keer te doen? Ben je bang dat de mensen jouw wil vergeten?
nezalezhnostwoensdag 9 september 2020 @ 17:53
quote:
0s.gif Op woensdag 9 september 2020 17:42 schreef luxerobots het volgende:

[..]

Iedereen is juist het volk? :')
Het volk is in de overgrote meerderheid, dus ik denk dat je kunt stellen dat je met iedereen in de eerste plaats het volk kunt bedoelen.
quote:
Okay, dan graag je bronnen van wat er allemaal gebeurt.
Latushko heeft vrijdag in een interview met het Litouwse DELFI gezegd dat er veel onder de opervlakte gebeurd. DELFI heeft vanochtend een interview met Tichanovskaja gepubliceerd (wat gisteren opgenomen is), waar die stelling herhaalt werd.

quote:
Dat is niet te zeggen. Het kan opeens ook heel snel gaan. Daar zijn verschillende voorbeelden van.
Kom dan met die voorbeelden.
nezalezhnostwoensdag 9 september 2020 @ 17:56
quote:
Statement on the human rights situation in Belarus

09/09/2020 Legal Affairs and Human Rights

Meeting by videoconference today, PACE Committee on Legal Affairs and Human Rights adopted the following statement on the human rights situation in Belarus:

"The Committee on Legal Affairs and Human Rights stands with the courageous people of Belarus who are fighting for their rights and dignity. Hundreds of thousands have peacefully defied official warnings and threats of retaliation. There are multiple, credible reports of massive, serious violations of the right to free and fair elections, of the freedom of expression and assembly, of the right to liberty and of acts of torture and inhuman and degrading treatment against peaceful protesters.

Due to the reported violations, the Committee refuses to recognise the result of the last presidential election. It demands that the election shall be repeated in a fair and transparent manner, under the supervision of international observers.

The Committee considers that the perpetrators of the serious human rights violations in the context of the recent presidential elections and its aftermath must be held to account.

In order to send a clear signal to all members of the security forces that there will be no impunity for serious human rights violations, the Council of Europe, in cooperation with other international bodies, shall urgently set up an international investigative body to collect information and secure evidence on human rights crimes in Belarus. Both the Belarusian authorities and representatives of civil society shall be invited to cooperate in this investigation, whose results will be published and made available to any national or international law enforcement bodies willing and able to prosecute massive human rights violations committed in Belarus."
https://pace.coe.int/en/n(...)situation-in-belarus
Raad van Europa, parlemantaire assemblee
luxerobotswoensdag 9 september 2020 @ 18:15
quote:
0s.gif Op woensdag 9 september 2020 17:50 schreef nezalezhnost het volgende:

[..]

Tot nu toe is het gebleken dat de situatie zich ontwikkeld in overeenstemming met mijn post van 20 augustus, waar jij aan refereerd.
Nee, jij ziet je eigen fouten niet.

Loekasjenko tijd geven is zinloos gebleken. En er is niet gewerkt aan een gecontroleerde overgave van de macht.

quote:
Jouw wens voor een snelle oplossing is niet de waarheid gebleken. Ik denk derhalve dat mijn positie dichterbij de feiten ligt.
Een wens kan irreel zijn. Het is ook mijn wens om 10 miljoen op mijn rekening te hebben. Wat jij doet is dingen als feiten claimen. Zoals dat iedereen tijd nodig heeft.

quote:
In welke praktijk? Hoe verhoudt die praktijk zich met hetgeen er nu in Belarus gebeurd? Probeer dat eens te onderbouwing.
Ik kan best een voorbeeld geven. Bijvoorbeeld hoe de diverse landen achter het ijzeren gordijn los kwamen van de Sovjet-Unie. Dan heb je het dus over meerdere landen die democratie kregen. Polen '89. Val van de muur november '89 (Duitsland en Hongarije). En de Baltische staten in 1990. Dan is een veel grotere ontwikkeling dan alleen een land met 9/10 miljoen inwoners als Wit-Rusland.

Een ander voorbeeld is hoe Qadhafi aan de macht kwam. Koning Idris was in Turkije voor een medische behandeling. Op 1 september 1969 werd de staatsgreep gepleegd en op 8 september was Qadhaffi benoemd.

Het is maar om aan te geven dat tijd lang niet altijd nodig is. Dingen kunnen opeens heel snel gaan.

quote:
Naar mijn mening heb ik dat een paar weken terug voldoende gedaan. Nu de situatie zich ontwikkeld in overeenstemming, hetgeen ik op 20 augustus heb gezegd, zie ik geen noodzaak om dat verder te onderbouwen.
In overeenstemming met wat je eerder gezegd hebt? Natuurlijk heeft Loekasjenko tijd nodig. Maar dan niet voor een overdracht, maar om de macht vast te houden.

quote:
Maar waarom blijf je er dan op terug komen? Je wil uitspreken hoef je toch maar een keer te doen? Ben je bang dat de mensen jouw wil vergeten?
Tja, als je niet reageert, reageer ik ook niet.

[ Bericht 1% gewijzigd door luxerobots op 09-09-2020 18:25:25 ]
QWARQTAARTJEwoensdag 9 september 2020 @ 19:08
Dus Rusland krijgt minder macht als dhr Loekasjenko zal opstappen ?
nezalezhnostwoensdag 9 september 2020 @ 19:13
quote:
0s.gif Op woensdag 9 september 2020 18:15 schreef luxerobots het volgende:

[..]

Nee, jij ziet je eigen fouten niet.

Loekasjenko tijd geven is zinloos gebleken.
Daar is ook geen sprake van.
quote:
En er is niet gewerkt aan een gecontroleerde overgave van de macht.
Ik denk dat je met jouw uitspraak veel mensen ondermijnt. Bovendien wordt het steeds duidelijker dat Lukashenko aan de verliezende hand is en dat die tijd die volgens jou aan hem gegeven zou zijn er niet
voor kan zorgen dat hij op de lange termijn in het zadel blijft.
quote:
Een wens kan irreel zijn. Het is ook mijn wens om 10 miljoen op mijn rekening te hebben. Wat jij doet is dingen als feiten claimen. Zoals dat iedereen tijd nodig heeft.
Maar je moet toch toegeven dat ik gelijk had met mijn uitspraken dat dit nog wel een tijdje kan duren? Dan is er toch geen sprake van het tegendeel van hetgeen ik claim?
quote:
Het is maar om aan te geven dat tijd lang niet altijd nodig is. Dingen kunnen opeens heel snel gaan.
Dat kan zeker, maar er waren op 20 augustus geen redenn om aan te nemen dat het over een paar dagen wel voorbij is. Ik snap niet dat je daar nog een discussie over wilt voeren.
quote:
In overeenstemming met wat je eerder gezegd hebt? Natuurlijk heeft Loekasjenko tijd nodig.
Nu ga je mij woorden in de mond leggen?
quote:
Maar dan niet voor een overdracht, maar om de macht vast te houden.
Wat hem dus niet lukt, getuige de aanhoudende protesten en toenemende repressie.
quote:
Tja, als je niet reageert, reageer ik ook niet.
Ik ben vandaag niet begonnen met oude koeien uit de sloot te halen.
nezalezhnostwoensdag 9 september 2020 @ 19:14
quote:
0s.gif Op woensdag 9 september 2020 19:08 schreef Geytenbeekje het volgende:
Dus Rusland krijgt minder macht als dhr Loekasjenko zal opstappen ?
Nee, waarschijnlijk krijgen ze meer macht. Hoeveel hangt af van een grote hoeveelheid variabelen en daar kun je op dit moment enkel nog over speculeren.
luxerobotswoensdag 9 september 2020 @ 19:18
quote:
0s.gif Op woensdag 9 september 2020 19:13 schreef nezalezhnost het volgende:

Ik denk dat je met jouw uitspraak veel mensen ondermijnt.
Welke mensen dan?

quote:
Bovendien wordt het steeds duidelijker dat Lukashenko aan de verliezende hand is en dat die tijd die volgens jou aan hem gegeven zou zijn er niet
voor kan zorgen dat hij op de lange termijn in het zadel blijft.
Ik hoop het. Maar een Assad of Maduro zitten er ook nog steeds... En dat zag er op sommige momenten ook zeer wanhopig uit.

quote:
Maar je moet toch toegeven dat ik gelijk had met mijn uitspraken dat dit nog wel een tijdje kan duren? Dan is er toch geen sprake van het tegendeel van hetgeen ik claim?
Je zegt ook zeker dingen die kloppen.

quote:
Dat kan zeker, maar er waren op 20 augustus geen redenn om aan te nemen dat het over een paar dagen wel voorbij is. Ik snap niet dat je daar nog een discussie over wilt voeren.
Niemand had het over een paar dagen. Je had/hebt gewoon een erg vreemd standpunt met de nodige tijd voor een overdracht met Loekasjenko.

quote:
Ik ben vandaag niet begonnen met oude koeien uit de sloot te halen.
Ik ook niet.
nezalezhnostwoensdag 9 september 2020 @ 19:26
quote:
0s.gif Op woensdag 9 september 2020 19:18 schreef luxerobots het volgende:

[..]

Welke mensen dan?
Mensen die zich nu aan het organiseren zijn en aan oplossingen werken. Dat er nu minder publiekelijk gebeurt heeft te maken met de omstandigheden die niet welgevallig zijn om bepaalde dingen binnen een verticale structuur te presenteren.
quote:
Ik hoop het. Maar een Assad of Maduro zitten er ook nog steeds... En dat zag er op sommige momenten ook zeer wanhopig uit.
Die hebben meer steun onder de bevolking. Het grote verschil met Belarus is dat daar weinig verdeeldeheid onder de bevolking is en het niet lijkt te lukken om op grote schaal bevolkingsgroepen tegen elkaar op te zetten. Ook beschikt Belarus niet/nauwelijks over natuurlijke rijkdommen, wat een factor is die je ook moet meewegen.
quote:
Je zegt ook zeker dingen die kloppen.
Ik begon al bijna aan mezelf te twijfelen.
quote:
Niemand had het over een paar dagen. Je had/hebt gewoon een erg vreemd standpunt met de nodige tijd voor een overdracht met Loekasjenko.
Ik heb nooit een concrete uitspraak gedaan over de benodigde tijd als in een concrete hoeveelheid gedaan, omdat er te veel variabelen zijn. Ik heb alleen gezegd dat het niet direct snel hoeft te gaan na de eerste massale protesten, rekening houdend met de omstandigheden. En ik zie nu dat de tijd vooral in het voordeel van het volk, dat steeds sterker word, werkt. Het is misschien niet het meest maximale resultaat, waar je op kunt hopen. Maar ik probeer wel realistisch te blijven.
nezalezhnostwoensdag 9 september 2020 @ 19:45
twitter
luxerobotswoensdag 9 september 2020 @ 20:41
quote:
0s.gif Op woensdag 9 september 2020 19:26 schreef nezalezhnost het volgende:
En ik zie nu dat de tijd vooral in het voordeel van het volk, dat steeds sterker word, werkt. Het is misschien niet het meest maximale resultaat, waar je op kunt hopen. Maar ik probeer wel realistisch te blijven.
Ik hoop het, maar de protesten moeten groots blijven zodat de veiligheidsdiensten ze niet neer kunnen slaan.

Worden ze kleiner, dan worden ze neergeslagen en zal er ook minder animo zijn om te demonstreren. Dan komen de demonstranten in een negatieve vicieuze cirkel terecht. Daarbij kan het weer ook een rol gaan spelen, als het koud en nat wordt, zal de animo om de straat op te gaan ook kleiner worden.

Wat dan wel weer in het nadeel van Loekasjenko werkt is de crisissituatie van de economie. Die op de huidige manier steeds groter wordt. Crisis en armoede zijn ook een aanjager van onvrede en protesten.
luxerobotswoensdag 9 september 2020 @ 20:49
twitter


Ik mis iemand ;(

n6qmsg.jpg
nezalezhnostwoensdag 9 september 2020 @ 20:50
quote:
0s.gif Op woensdag 9 september 2020 20:41 schreef luxerobots het volgende:

[..]

Ik hoop het, maar de protesten moeten groots blijven zodat de veiligheidsdiensten ze niet neer kunnen slaan.
De afgelopen weken is de vrees dat ze inzakken niet de waarheid gebleken.
quote:
Worden ze kleiner, dan worden ze neergeslagen en zal er ook minder animo zijn om te demonstreren. Dan komen de demonstranten in een negatieve vicieuze cirkel terecht. Daarbij kan het weer ook een rol gaan spelen, als het koud en nat wordt, zal de animo om de straat op te gaan ook kleiner worden.
Afgelopen zondag was er regen. Verder duurt het nog wel een paar maanden voordat je over de winter kunt spreken. De winter is bovendien geen noemenswaardige factor voor bijvoorbeeld de protesten binnen die zich binnen de universiteiten afspelen.

quote:
Wat dan wel weer in het nadeel van Loekasjenko werkt is de crisissituatie van de economie. Die op de huidige manier steeds groter wordt. Crisis en armoede zijn ook een aanjager van onvrede en protesten.
Precies, dit. En het is nog onbekend hoeveel het kremlin gaat lenen aan Lukashenko, maar dat kan best wel net genoeg zijn om de economie van een krach te behouden en tegelijkertijd te weinig om de salarissen te betalen.
nezalezhnostwoensdag 9 september 2020 @ 21:38
quote:
Marija Kolesnikova heeft haar advocaat ontmoet

Ljudmila Kazak vertelde enkele details over de ontmoeting.

Marija voelt zich goed en levending, ondanks de stress die ze doorgemaakt heeft de afgelopen twee dagen. In haar cel heeft ze zes buurvrouwen. In de cel is er hulp aan Marija verleend: haar hartdruk is opgelopen en er zijn zorgen om haar hart. Op haar lichaam zijn blauwe plekken en haar handen doen pijn, omdat ze haar met geweld een auto ingesleurd hebben en haar hebben vastgehouden. De advocaat is van plan om zich met een verzoek inzake het voeren van een gerechtelijk-medische expertise tot de rechercheur te wenden.

Op 7 september na de aanhouding in de buurt van het nationale kunst museum is Marija afgeleverd bij de eenheid die zware criminaliteit bestrijd, waar ze bijna een halve dag heeft doorgebracht. Daarna hebben ze haar bij de KGB afgeleverd, waar ze tot laat in de avond geeist hebben van haar om akkoord te gaan met een vrijwillige uitreis uit de Republiek Belarus. Nadat ze dit geweigerd heeft, hebben ze haar met geweld naar de Belarussisch-Oekrainse grens afgevoerd.

Ljudmila Kazak vraagt de aandacht voor het feit, dat Marija Kolesnikova over geen enkel document over haar aanhouding beschikt. Ze hebben haar enkel een besluit overhandigd over het instellen van een preventieve maatregel in de vorm van opsluiting onder bewaking, afgegeven door de procureur-generaal op 8 september, waarin niet aangegeven is door wie, waar en wanneer ze werd aangehouden. Diengevolge is het onduidelijk, vanaf welke dag er gerekend moet worden mer de 10 daagse periode, die geldt voor het voordragen van een beschuldiging aan een verdachte, die opgesloten is onder bewaking.

Marija Kolesnikova beoordeeld de gebeurtenissen van de laatste dagen als een ontvoering -een serieuze misdaad- en is van plan om samen met haar advocaat een aangifte in te dienen, opdat alle schuldigen aan haar verdwijning en geweldadige uitzetting over de grens worden vastgesteld. Alles wat Marija tegen haar advocaat zei, bevestigt het verhaal van Ivan Kravtsov en Anton Rodnenkov, die gedwongen werden om Marija naar Oekraine te vervoeren.

Marija kreeg ook te maken met bedreigingen van een fysieke vergelding, die ze terwijl ze zich bevond in het gebouw van de eenheid die zware criminaliteit bestrijd, enkel serieus kon nemen. Marija is ook van plan om aangifte van te doen van de feiten inzake de bedreigingen haar het leven te ontnemen.

Ljudmila Kazak verwacht, dat morgen ochtend een ondervrafing zal plaats vinden met de deelneming van Marija Kolesnikova, die verdacht wordt van een strafzaak, die is ingesteld op grond van deel 3 van artikel 361 van het Wetboek van Strafrecht. Op 9 september 's-avonds kon Aleksandr Kolesnikov zijn dochter de noodzakelijke zaken doorgeven.

Wij eisen onderzoek voor het feit van de ontvoering van Marija Kolesnikova, de onwettelijke gevangenname en de bedreiging. Tevens eisen wij het stoppen van de strafzaak tegen haar, Maksim Znak, Ilja Salej en alle politiek gevangenen! Wij eisen van de huidige machthebber te stoppen met de politieke vervolging van Belarussische staatsburgers!
https://t.me/viktarbabarykaofficial/1055
Het telegram kanaal van Viktor Babariko

Het is aan de ene kant niet heel verbazend, maar het blijft gewoon heel heftig. :{
nezalezhnostwoensdag 9 september 2020 @ 22:53
quote:
Wij hebben de speciale rapporteur van de VN voor de onafhankelijkheid van rechters en advocaten geinformeerd over de situatie met de advocaten Maksim Znak en Ilja Salej.

Het Belarussische Helsinki Commitee heeft zich gewend tot de speciale rapporteur van de VN voor de onafhankelijkheid van rechters en advocaten met een bericht over de situatie van de advocaten Maksim Znak en Ilja Salej.

In overeenstemming met zijn mandaat reageert de speciale rapporteur op de ontvangen informatie over veronderstelde overtredingen, welke verband houden met de onafhankelijkheid en onpartijdigheid van rechters en de onafhankelijkheid van het juridische vak, door geinteresseerde staten brieven te sturen met de vermelding van de veronderstelde overtredingen en een oproep voor prompte handelingen, met als doel de gegevens betreffende dergelijke gebeurtenissen uit te leggen en/of voor te leggen aan de geinteresseerde staten.

Wij herinneren er aan, dat Maksim Znak een advocaat en partner is van de juridische firma Borovtsov & Salei. Maksim was de advocaat van Viktor Babariko, die zich kandidaat stelde voor de president van de Republiek Belarus bij de verkiezingen, maar niet werd geregistreerd in de rol van presidentskandidaat. Maksim Znak is ook een lid van het presidium van de nationale coordinatie raad, die werd ingesteld op het initatief van voormalig presidentskandidaat Svetlana Tichanovskaja met als doel een proces te organiseren voor het afleggen van de politieke crisis en gelijkgezindheid in de maatschappij bewerk te stelligen (https://rada.vision/en). Hij is aangehouden.

Ilja Salej is de advocaat van Marija Kolesnikova, de leidster van de staf van Viktor Babariko, een van de leiders van de nationale coordinatie raad en de Belarussische protest beweging. Hij is aangehouden.

Het Belarussische Helsinki Commitee rekent dergelijke handelingen tot inmenging in het professionele handelen in de bezigheid van advocaten en het ondermijnen van hun onafhankelijkheid op grond van politieke motieven.

In haar bericht aan de speciale rapporteur riep het Belarussische Helsinki Commitee op om prompte handelingen te ondernemen in verband met de aanhouding van de advocaten en de Belarussische regering een dringend bericht te sturen inzake de noodzaak om de algemene principes inzake de rol van juristen na te leven.
http://belhelcom.org/ru/n(...)vokatov-o-situacii-s
Het Belarussische Helsiniki Commitee
nezalezhnostwoensdag 9 september 2020 @ 23:04
Tut.by schrijft dat brandweerman Maksim Stashulenok is ontslagen. De brandweerman deelde adressen waar de brandweer naar toe werd gestuurd om wit-rood-witte vlaggen van de daken te halen met een telegram kanaal. Dat zou ook gelijk de reden voor zijn ontslag zijn.
nezalezhnostwoensdag 9 september 2020 @ 23:22

Radio Liberty heeft een zes minuut durende Engelstalige samenvatting van de gebeurtenissen van de afgelopen maand tot nu gepubliceerd. De moeite van het kijken waard.
nezalezhnostwoensdag 9 september 2020 @ 23:44
quote:
Lithuanian and EU diplomats arrive to protect Alexievich from detention

Diplomats from Lithuania and other EU member states have on Wednesday arrived in Nobel Literature Price laureate Svetlana Alexievich's apartment in Minsk to protect her from possible detention, Lithuanian Ambassador to Minsk Andrius Pulokas told BNS.

He told BNS he came together with diplomats from the Czech Republic, Slovakia, Sweden, Austria, Romania and other countries.

"We are together. We have received signals that unknown people are ringing the bell of her apartment, probably, security or police representatives. That's how we learnt and decided that she's under the threat of detention as Svetlana Alexievich is the last member of the Coordination Council who is not detained or has not left Belarus," Pulokas told BNS.

In his words, Alexievich feels fine and is determined to stay in the country.

"There are all options but it seems that Svetlana is leaning towards just staying where she is now, in her apartment, and be a symbol of the Belarusian nation and people, be a hero a personality who would continue uniting people and showing her path," the diplomat said.

Alexievich is a member of the presidium of the Belarusian opposition's Coordination Council. She was summoned to the Belarusian Investigation Committee on Augus26 to testify in the Coordination Council case but refused to testify.

Currently, practically all members of the Coordination Council's presidium are either detained or forced to leave Belarus.
https://en.delfi.lt/polit(...)ention.d?id=85192939
DELFI
nezalezhnostdonderdag 10 september 2020 @ 10:40
Ik heb nog een interessante reportage gevonden. Hij is van 7 september, maar nog behoorlijk actueel. Al zou ik daar zelf aan toe voegen dat de positie van Lukashenko nog iets verder is verzwakt sindsdien.


Het is van Aljazeraa English, maar ik heb het zelf gekeken en vastgesteld dat het vrij evenwichtig is. Sowieso denk ik dat het Midden-Oosten/de baas van Aljazeera geen uitgesproken belang in deze situatie hebben.
nezalezhnostdonderdag 10 september 2020 @ 10:48
quote:
Latushko is van plan de hoofden van het Ministerie van Buitenlandse zaken van Tsjechie en Oostenrijk te ontmoeten

Pavel Latushko is van plan voor het eind van de week de hoofden van het Ministerie van Buitenlandse zaken van Tsjechie en Oostenrijk te ontmoeten.

"Vandaag om 13:00 heb ik een onmoeting met het hoofd van het Tsjechische Ministerie van Buitenlandse zaken ingeplanned, morgen zal ik het hoofd van het Oostenrijkse Ministerie van Buitenlandse Zaken ontmoeten", zei hij.

Het oppositie lid zal binnen de kaders van de ontmoeting de europese collega's informeren over de situatie rondom de binnenlandse politiek in Belarus. Hij rekent er op, dat de landen van de EU naar een verenigde positie toewerken betreffende het vraagstuk romdom de politieke crisis in het land.
https://interfax.by/news/policy/raznoe/1282998/
interfax-ZAPAD
nezalezhnostdonderdag 10 september 2020 @ 11:06
quote:
De nieuwe hoofdofficier heeft beloofd om willekeurige verstoringen van de maatschappelijke orde "bij de wortel uit te roeien".

De Belarussische Openbare Aanklager is van plan om de komende tijd haar werkzaamheden te verstevigen die verband houden met het voorkomen van willekeurige uitingen, die verband houden met verstoringen van de maatschappelijke orde, zei het nieuwe hoofd van de instelling Andrej Shved op donderdag.

"De procureurs zullen hun werkzaamheden te verstevigen die verband houden met het voorkomen van willekeurige uitingen, die verband houden met verstoringen van de maatschappelijke orde. Wij mobiliseren en dwingen allen, die verplicht zijn om dergelijke vraagstukken te behandelen: alle staats organen, alle overheidsfunctionarrisen zullen als een verenigd front ons land voorzien van rust en regelmaat", zei Shved. Aldus het citaat van staatspers bureau BelTA.

Shved ziet "het bewaren van de onafhankelijkheid en de souvereiniteit van het land" als belangrijkste taak voor de Openbaar Aanklager.

"En hier moeten en zullen de procureurs een gewichtig woord moeten uitspreken. Er moet voorzien worden in de veiligheid op onze straten en de orde. Willekeurige uitingen van geweld, extremisme, verstoringen van de openbare order moeten bij de wortel worden uitgeroeid", onderstreepte hij.

Zoals op woensdag gemeld werd, heeft de Belarussische president Shved aangesteld als de nieuwe hoofdofficier van het land, donderdag werd hij voorgesteld aan het centrale apparaat van de instelling.
https://interfax.by/news/policy/vnutrennyaya_politika/1283007/
interfax-ZAPAD
nezalezhnostdonderdag 10 september 2020 @ 11:15
Vanochtend meldde het stakingscommitee van Belaruskalij dat een van de mijnwerkers Jurij Korzun zich diep onder de grond vastgeketend had aan de machines om de politieke eisen kracht bij te zetten. Het bedrijf heeft het incident nu officieel bevestigd en zegt dat Korzun daadwerkelijk 305 meter diep onder de grond vastgeketend zat. Het bedrijf heeft vervolgens een "reddingsbrigade" gestuurt om Korzun te bevrijden. Volgens het bedrijf heeft het incident het productieproces niet verstoort.
nezalezhnostdonderdag 10 september 2020 @ 11:24
quote:
ILO calls on Belarus President to respect workers’ rights and freedoms amid protests

International Labour Organization Director-General, Guy Ryder, expresses deep concern about the detention and arrest of trade unionists in Belarus.

Press release | 09 September 2020

GENEVA (ILO News) – The Director-General of the International Labour Organization, Guy Ryder, has called on the President of Belarus, Alexander Lukashenko, to prevent human rights violations and “ensure full respect for workers’ rights and freedoms" during the wave of protests that have swept the country in recent weeks.

In his letter to the Belarus President, Ryder urged President Lukashenko to release and drop charges against six trade unionists who have been detained by the authorities after participating in peaceful protests and industrial action.

He reminded the President that it is the responsibility of the Government to ensure a climate free from violence, threats or pressure against peacefully protesting workers and that any such allegations should be rapidly and independently investigated.

“I must urge you to do all in your power to prevent the occurrence of human rights violations and ensure full respect for workers’ rights and freedoms,” Ryder’s letter said.

He expressed his deep concern at reports coming out of Belarus on the arrest, detention, imprisonment and mistreatment of workers’ leaders.

‘No one should be deprived of their freedom or be subject to penal sanctions for the mere fact of organizing or participating in a peaceful strike or protest,’ Ryder wrote.

The letter recalls that the ILO has been working with the Belarus government, and the national workers’ and employers’ organizations, for 16 years, helping to address issues raised by an ILO Commission of Inquiry in 2004 which was set up following serious infringements of trade union rights and freedoms in the country.

Ryder notes that while there has been some progress on these issues, “the Commission’s recommendations are far from being fully implemented.”

The intervention by the ILO Director-General follows a request made by the International Trade Union Confederation (ITUC).
https://www.ilo.org/globa(...)5/lang--en/index.htm
luxerobotsdonderdag 10 september 2020 @ 11:50
quote:
0s.gif Op donderdag 10 september 2020 11:15 schreef nezalezhnost het volgende:
Vanochtend meldde het stakingscommitee van Belaruskalij dat een van de mijnwerkers Jurij Korzun zich diep onder de grond vastgeketend had aan de machines om de politieke eisen kracht bij te zetten. Het bedrijf heeft het incident nu officieel bevestigd en zegt dat Korzun daadwerkelijk 305 meter diep onder de grond vastgeketend zat. Het bedrijf heeft vervolgens een "reddingsbrigade" gestuurt om Korzun te bevrijden. Volgens het bedrijf heeft het incident het productieproces niet verstoort.
Een demonstratie als steun aan deze mijnwerker.

Wat toch maar aangeeft dat deze man qua idealen niet alleen staat.

twitter
nezalezhnostdonderdag 10 september 2020 @ 11:58
quote:
0s.gif Op donderdag 10 september 2020 11:50 schreef luxerobots het volgende:

[..]

Een demonstratie als steun aan deze mijnwerker.

Wat toch maar aangeeft dat deze man qua idealen niet alleen staat.

[ twitter ]
Zeker niet. Door de week gaan de protesten overal gewoon door op kleinere schaal. Al lijkt het bij Belaruskalij in Soligorsk nog niet echt een kritische massa van stakers te bereiken, terwijl het bedrijf na de petrochemische industrie een van de belangrijkste doelen is. Ik heb gisteren de pers-secretaris van het stakingscommitee aldaar op "Nastojaschee Vremja" gezien en die zei dat het een heel traag proces is.

Ik zie de protesten in Minsk eigenlijk sneller ontwikkelen. Vooral op universiteiten, maar je ziet nu het volk weet dat ze in de meerderheid zijn hun ook vlakbij hun appartementencomplexen met buren 's-avonds verzamelen i.p.v. alleen bij de hoofdstraten.
nezalezhnostdonderdag 10 september 2020 @ 14:06
quote:
De studentes van de BSMU die hiervoor in Minsk aaangehoudn werden bij een solidariteitactie werden bestraft met 25 basis eenheden

Vandaag vonden er rechtzaken plaats in de rechtbank van het "Moskou" rayon in Minsk tegen de hiervoor aangehouden studentes van de Belarussische Staats Medische Universiteit (BSMU), meldt het studenten telegram kanaal "het geluid van de BSMU".

Op 9 september tijdens een solidariteitsactie in het teken van de aangehouden vertegenwoordigers van de nationale coordinatieraad voor het reguleren van de politieke crisis Marija Kolesnikova, Maksim Znak en Ilja Salej op de "Dzerzhinskij" laan werden er door agenten in burger zeven studentes van de BSMU aangehouden:
Anastasija Shmatkova, Polina Vezhnovets, Jana Zjabko, Tatjana Kaplun, Marija Aleshko, Darja Erkaeva en Adriana Sherel.

De meisjes werden eerst naar het politibureau van het "Moskou" rayon gebracht, daarna naar de politiecel op "Okrestina".

Alle aangehoudenen werden beschuldigd van deelname aan een niet gesanctioneerde massa activiteit (deel 1 van artikel 24.34 van het Wetboek van Bestuursrechtelijke overtredingen) en veroordeeld tot een boete van 25 basis eenheden (675 roebel) ieder.

Op 10 september in de ochtend bezocht de rector van de universiteit Anatolij Sikorskij en de dekanen van enkele faculteiten de politiecel, waar ze "met de werknemers van de cel de ontstane situatie en mogelijke wegen voor een oplossing bespraken".

"Op dit moment neemt de administratie van BSMU alle maatregelen voor het oplossen van dit probleem", klinkt het in een bericht, dat door de leiding van de universiteit werd verspreid.

Vandaag hebben op de universiteit studenten een solidariteitsactie gehouden in het teken van de aangehouden studentes. Zij verzamelden zich in de hal van de BSMU met plakaten en wit-rood-witte vlaggen.

Ook vond er een solidariteitsactie plaats bij de ingang van de Staats Linguitische Universiteit van Minsk (MSLU). Studenten zongen liederen onder begeleiding van een gitaar en applaudiseerden.

De aangehouden meisjes werden tevens ondersteund door de Belarussische Staats Universiteit (BSU), Belarussische Staats Economische Universiteit (BSEU) en andere universiteiten.

Het is de moeite van het opmerken waard, dat dergelijke acties dagelijks plaatsvinden in de leidende wetenschappelijke onderwijs instellingen van het land. Studenten gaan naar colleges gekleed in de rode en witte kleuren en plaatsen zich in de collegebanken in de vrom van de wit-rood-witte vlag. Ze verzameln zich bij de ingang van universiteitsgebouwen met wit-rood-witte vlaggen en plakaten, ze verzamelen zich in de universiteitsgebouwen en op straat. Ze zingen tesamen liederen ("Peremen", "Voiny sveta", "Kupalinka" en andere liederen). Op de sociale media en op telegram kanalen worden vele foto's en video's van dergelijke acties gepubliceerd. Vertegenwoordigers van wethandhavende structuren dammen de protesten in, studenten en coordinatoren van stakingscommitee's van de universiteiten worden aangehouden en gearresteerd.
https://naviny.media/new/(...)a-akcii-solidarnosti
nezalezhnostdonderdag 10 september 2020 @ 14:47
quote:
Serbia suspends war games in Belarus, alleges EU 'pressure'

Associated Press September 9, 2020

BELGRADE, Serbia (AP) — Serbia suspended all foreign military exercises Wednesday on the eve of planned maneuvers with Russia in Belarus, citing alleged pressure from the European Union.

Serbian Defense Minister Aleksandar Vulin said the government's decision came “after tremendous and undeserved pressure” from the EU. There was no immediate reaction from Brussels.

Serbia’s troops were to join Russian and Belarusian troops in five days of military maneuvers starting Thursday in Belarus, where massive protests against the long-time autocratic president, Alexander Lukashenko, have roiled the country for a month.

Vulin, a staunch pro-Russian, said that the six-month suspension includes all military exercises, including those with NATO forces.

He said the European Union's “pressure" was part of the EU’s “hysteria” and “increasing (Western) attacks against our country.”

Serbia, which is a member of NATO’s Partnership for Peace outreach program, has formally declared military neutrality. But it has also been holding a series of military exercises with Russia and its allies, triggering unease in the West.

The Balkan country, which in the 1990s was on the receiving end of a NATO air war over its crackdown against Kosovo Albanian separatists, is seeking EU membership. Serbia has also been strengthening its political, economic and military ties with Russia and China.

In a surprise move, Serbia has joined the EU in rejecting the presidential election results in Belarus that gave Lukashenko a sixth term after 26 years in office and also in criticizing a police crackdown on protesters demanding his resignation.

The Serbian government has had close relations with Lukashenko who last visited Serbia in December.

Populist Serbian President Aleksandar Vucic has also faced criticism at home and from abroad for curtailing media freedoms, holding elections that the opposition claims are not free and fair, and cracking down on anti-government demonstrators.
https://news.yahoo.com/se(...)larus-164011223.html
AP
nezalezhnostdonderdag 10 september 2020 @ 15:35
quote:
Seimas urges steps to prevent Russia from deciding Belarus' future

BNS Thursday, September 10, 2020

The Lithuanian parliament adopted on Thursday a resolution calling on the international community to respond to the events in Belarus and prevent Russia from deciding the political course of the country.

The resolution was unanimously backed by 91 members of the Seimas. Its initiators included Viktoras Pranckietis, the speaker of the Seimas, Foreign Minister Linas Linkevicius, and members of almost all parliamentary groups.

The resolution does not recognize Alexander Lukashenko as Belarus' legitimate leader and calls on the international community to treat any steps taken by him to conclude new agreements with Russia as a crime against the nation and a de facto annexation of Belarus.

The document demands that Russia should not to interfere in Belarus' domestic and foreign policies and calls for additional sanctions on Russia and the Belarussian regime if there are attempts to "limit the country's sovereignty against the will of the Belarusian people".

It also calls on the international community to offer political, economic, financial, visa facilitation and other forms of assistance to the Belarusian people and its legal representatives.

Belarus has been engulfed in protests since Lukashenko claimed a landslide victory in the August 9 election which the opposition and Western countries say was rigged.

Massive protests challenging the official result were met with a brutal crackdown.

The European Union is considering sanctions against Belarusian officials responsible for the vote-rigging and violence.
https://en.delfi.lt/polit(...)future.d?id=85202111
nezalezhnostdonderdag 10 september 2020 @ 22:34
quote:
After a spontaneous solidarity visit yesterday, we are back at the hospitable home of Nobel Laureate Sviatlana Alexievich as an almost full team. We, the ambassadors of the EU, Austria, Bulgaria, the Czech Republic, Estonia, France, Germany, Italy, Latvia, Lithuania and Romania, as well as the chargs d'affaires of the Netherlands, Poland, the Slovak Republic, Sweden, and the Head of the Finnish Liaison Office, admire the courage and persistence of Ms Alexievich and all other members of Belarus’ Coordination Council and other citizen initiatives in voicing their demands for rule of law in Belarus, for the dignity of their people, and for the sovereignty and independence of their country.
https://www.facebook.com/(...)9&id=159580370757975

Aleksievich krijgt steeds meer bezoek. Zie ook de foto's op facebook.
luxerobotsdonderdag 10 september 2020 @ 22:42
Hopelijk geeft het genoeg bescherming tegen de arrestatieteams met gemaskerde mannen.

twitter
nezalezhnostdonderdag 10 september 2020 @ 22:51
quote:
0s.gif Op donderdag 10 september 2020 22:42 schreef luxerobots het volgende:
Hopelijk geeft het genoeg bescherming tegen de arrestatieteams met gemaskerde mannen.

[ twitter ]
Ze zijn met genoeg om een kring om haar heen te vormen. Hoewel de Oekrainse ambassadeur in interviews vandaag heeft verteld dat in strijd met de Weense conventie zijn auto is doorzocht door Belarussische grenswachters bij terugkeer in Belarus, nadat hij eerder terug naar Oekraine was geroepen voor overleg. Dus zelfs de Weense conventie lijkt niet altijd meer van kracht te zijn...

Al denk ik dat ze niet zo ver gaan. Maar je weet natuurlijk nooit in deze tijden.
nezalezhnostdonderdag 10 september 2020 @ 22:53

Nog een reportage van de BBC van gisteren. Ivan Kravtsov spreekt hier in het Engels uit eerste hand over de gebeurtenissen met Kolesnikova op de grens.
luxerobotsdonderdag 10 september 2020 @ 22:55
quote:
0s.gif Op donderdag 10 september 2020 22:51 schreef nezalezhnost het volgende:

[..]

Ze zijn met genoeg om een kring om haar heen te vormen. Hoewel de Oekrainse ambassadeur in interviews vandaag heeft verteld dat in strijd met de Weense conventie zijn auto is doorzocht door Belarussische grenswachters bij terugkeer in Belarus, nadat hij eerder terug naar Oekraine was geroepen voor overleg. Dus zelfs de Weense conventie lijkt niet altijd meer van kracht te zijn...

Al denk ik dat ze niet zo ver gaan. Maar je weet natuurlijk nooit in deze tijden.
Ik had zelf het idee om er camera's op te hangen en het live te streamen. Maar Alexievich voelt zich waarschijnlijk prettiger met echte mensen om haar heen.

Stel je voor. Live beelden van een overval op een nobelprijswinnares (en oude weerloze vrouw).
nezalezhnostdonderdag 10 september 2020 @ 23:03
quote:
0s.gif Op donderdag 10 september 2020 22:55 schreef luxerobots het volgende:

[..]

Ik had zelf het idee om er camera's op te hangen en het live te streamen. Maar Alexievich voelt zich waarschijnlijk prettiger met echte mensen om haar heen.

Stel je voor. Live beelden van een overval op een nobelprijswinnares (en oude weerloze vrouw).
Niet iedereen wil graag deelnemer aan Big Brother worden. Zelf denk ik eigenlijk dat ze op intimidatie na haar met rust laten. Ze is natuurlijk nog wel altijd getuige in de strafzaak rond de oprichting van de nationale coordinatie raad, maar daar neemt ze niet heel actief deel aan mee.

Wat betreft de nationale coordinatie raad, denk ik dat de structuur de komende tijd kan gaan veranderen. Maar het is nu nog te voorbarig om daar uitspraken over te doen.
luxerobotsdonderdag 10 september 2020 @ 23:34
Er is een pamflet verschenen om te kopen bij bedrijven die Loekasjenko steunen.

twitter


Het is trouwens goed mogelijk dat dit door tegenstanders van Loekasjenko gemaakt is. Want het maakt meteen duidelijk wat er geboycot moet worden. Tegelijkertijd blijf je als maker/verspreider juridisch buiten schot.
nezalezhnostvrijdag 11 september 2020 @ 10:08
quote:
0s.gif Op donderdag 10 september 2020 23:34 schreef luxerobots het volgende:
Er is een pamflet verschenen om te kopen bij bedrijven die Loekasjenko steunen.
Die was ik zelf nog niet tegengekomen.

quote:
Het is trouwens goed mogelijk dat dit door tegenstanders van Loekasjenko gemaakt is. Want het maakt meteen duidelijk wat er geboycot moet worden. Tegelijkertijd blijf je als maker/verspreider juridisch buiten schot.
Dat betwijfel ik ten zeerste. Gezien het taalgebruik denk ik dat dit van wat enthousiaste burgers afkomstig is en niet van hoge ambtenaren of copywriters met de benodigde communicatie ervaring. Nou heb ik de hele lijst niet uitgebreid bestudeerd, maar Euroopt sprong direct in het oog. Ik denk niet dat je de sleutelfiguren achter Eurotorg/Euroopt er van kunt beschuldigen bevriende zakenmannen (de lijst heeft het over staatsbedrijven en bedrijven van bevriendse zakenmannen) van Lukashenko te zijn. Die lui wonen al jaren in Litouwen, niet zonder reden. Het is natuurlijk wel een van de grootste belastingbetalers en werkgevers van het land, dus in die zin maakt de oproep enigszins nog zin.
nezalezhnostvrijdag 11 september 2020 @ 10:10

Een groep van Belarussische IT'ers heeft een solidariteitsvideo gemaakt in het teken van PandaDoc, de gehele IT sector en de gehele maatschappij. Met Engelstalige ondertiteling.
luxerobotsvrijdag 11 september 2020 @ 10:42
quote:
0s.gif Op vrijdag 11 september 2020 10:08 schreef nezalezhnost het volgende:

[..]

Die was ik zelf nog niet tegengekomen.
[..]

Dat betwijfel ik ten zeerste. Gezien het taalgebruik denk ik dat dit van wat enthousiaste burgers afkomstig is en niet van hoge ambtenaren of copywriters met de benodigde communicatie ervaring.
De meeste burgers zijn ook geen Loekasjenko-aanhanger.
nezalezhnostvrijdag 11 september 2020 @ 10:46
quote:
0s.gif Op vrijdag 11 september 2020 10:42 schreef luxerobots het volgende:

[..]

De meeste burgers zijn ook geen Loekasjenko-aanhanger.
De meeste misschien niet, maar een deel (15-20% afhankelijk van wie je het vraagt) wel. En een deel daar weer van komt ook zelfstandig met eigen initatieven naast de initatieven die van hogere hand komen.
luxerobotsvrijdag 11 september 2020 @ 11:03
quote:
0s.gif Op vrijdag 11 september 2020 10:46 schreef nezalezhnost het volgende:

[..]

De meeste misschien niet, maar een deel (15-20% afhankelijk van wie je het vraagt) wel. En een deel daar weer van komt ook zelfstandig met eigen initatieven naast de initatieven die van hogere hand komen.
Ik denk dat zijn steun ergens tussen de 3 en 17% zit. Het vele geweld en de Russische propagandataal die hij en zijn staats-tv uitzenden hebben zijn populariteit niet goed gedaan.
nezalezhnostvrijdag 11 september 2020 @ 11:04

Radio Liberty heeft zojuist een video gepubliceerd waar op te zien is hoe een paar vrouwen bij de rechtbank vanochtend werden afgevoerd.
nezalezhnostvrijdag 11 september 2020 @ 11:06
quote:
0s.gif Op vrijdag 11 september 2020 11:03 schreef luxerobots het volgende:

[..]

Ik denk dat zijn steun ergens tussen de 3 en 17% zit. Het vele geweld en de Russische propagandataal die hij en zijn staats-tv uitzenden hebben zijn populariteit niet goed gedaan.
Het precieze percentage is een bron van speculatie. De 3-5% die sommige mensen noemen zijn propaganda van het anti-Lukashenko kamp, met een dergelijk laag percentage was de samenleving al lang helemaal tot een stilstand gekomen.
nezalezhnostvrijdag 11 september 2020 @ 11:09
Bij de rechtbank waarvan ik zojuist een filmpje heb geplaatst gaat er vandaag een zitting plaatsvinden inzake de rechtmatigheid van een van de stakingen bij Belaruskalij.
luxerobotsvrijdag 11 september 2020 @ 11:13
quote:
0s.gif Op vrijdag 11 september 2020 11:06 schreef nezalezhnost het volgende:

[..]

Het precieze percentage is een bron van speculatie. De 3-5% die sommige mensen noemen zijn propaganda van het anti-Lukashenko kamp, met een dergelijk laag percentage was de samenleving al lang helemaal tot een stilstand gekomen.
Dat is een non-argument. Als Loekasjenko zijn veiligheidsdiensten kan betalen, heeft hij helemaal geen massale steun nodig. Dat de samenleving niet stilgevallen is, komt omdat men bang is voor de gevolgen, van het verliezen van je inkomsten tot gevangenisstraffen.
nezalezhnostvrijdag 11 september 2020 @ 11:18
quote:
0s.gif Op vrijdag 11 september 2020 11:13 schreef luxerobots het volgende:

[..]

Dat is een non-argument. Als Loekasjenko zijn veiligheidsdiensten kan betalen, heeft hij helemaal geen massale steun nodig.
Hij heeft ook nog altijd steun nodig van de ambtenarij, de noodstand is immers nog altijd niet uitgeroepen. En alle sporters die Lukashenko openlijk steunen of neutraal proberen te blijven zijn ook handig voor de PR. En zo kun je nog wel even doorgaan.
quote:
Dat de samenleving niet stilgevallen is, komt omdat men bang is voor de gevolgen, van het verliezen van je inkomsten tot gevangenisstraffen.
Dat houdt mensen zeker tegen om een meer actieve positie in te nemen, maar het toont ook aan dat Lukashenko steun heeft buiten het veiligheidsapparaat, dat niet direct over inkomsten en huisvestiging gaat.
nezalezhnostvrijdag 11 september 2020 @ 11:25

Tut.by heeft een video gepubliceerd van een van de schilder 'oorlogen'. De betreffende bankjes zijn de afgelopen tijd al meerdere malen opnieuw geschilderd, afwisselend in het wit-rood-wit en de kleur van het blik verf dat bovenaan de plank van de stadsreiniging ligt.

Op de video is een discussie te horen tussen de voorbijganger en de dames van de stadsreiniging. De dames zeggen tevreden te zijn en niet te willen wonen net zoals in Oekraine, de voorbijganger heeft het over het verspillen van belastinggeld en de bouw van presidentiele paleizen.
luxerobotsvrijdag 11 september 2020 @ 11:30
quote:
0s.gif Op vrijdag 11 september 2020 11:18 schreef nezalezhnost het volgende:

[..]

Hij heeft ook nog altijd steun nodig van de ambtenarij, de noodstand is immers nog altijd niet uitgeroepen.
Wie zou die noodtoestand dan moeten uitroepen?

quote:
En alle sporters die Lukashenko openlijk steunen of neutraal proberen te blijven zijn ook handig voor de PR. En zo kun je nog wel even doorgaan.
Welke sporters steunen Loekasjenko nu dan openlijk?

quote:
Dat houdt mensen zeker tegen om een meer actieve positie in te nemen, maar het toont ook aan dat Lukashenko steun heeft buiten het veiligheidsapparaat, dat niet direct over inkomsten en huisvestiging gaat.
Nee, omdat je als sporter of ambtenaar opgepakt wordt als je je tegen Loekasjenko uitspreekt. Dat heeft weinig met echt steunen te maken.
luxerobotsvrijdag 11 september 2020 @ 11:32
quote:
0s.gif Op vrijdag 11 september 2020 11:25 schreef nezalezhnost het volgende:

Tut.by heeft een video gepubliceerd van een van de schilder 'oorlogen'. De betreffende bankjes zijn de afgelopen tijd al meerdere malen opnieuw geschilderd, afwisselend in het wit-rood-wit en de kleur van het blik verf dat bovenaan de plank van de stadsreiniging ligt.

Op de video is een discussie te horen tussen de voorbijganger en de dames van de stadsreiniging. De dames zeggen tevreden te zijn en niet te willen wonen net zoals in Oekraine, de voorbijganger heeft het over het verspillen van belastinggeld en de bouw van presidentiele paleizen.
Ja, wat voorbijgangers in een dictatuur op beeld willen zeggen is goed betrouwbaar om de opinie van het volk onder de heersende leider vast te leggen.
luxerobotsvrijdag 11 september 2020 @ 11:51
quote:
0s.gif Op vrijdag 11 september 2020 11:25 schreef nezalezhnost het volgende:

Tut.by heeft een video gepubliceerd van een van de schilder 'oorlogen'. De betreffende bankjes zijn de afgelopen tijd al meerdere malen opnieuw geschilderd, afwisselend in het wit-rood-wit en de kleur van het blik verf dat bovenaan de plank van de stadsreiniging ligt.

Op de video is een discussie te horen tussen de voorbijganger en de dames van de stadsreiniging. De dames zeggen tevreden te zijn en niet te willen wonen net zoals in Oekraine, de voorbijganger heeft het over het verspillen van belastinggeld en de bouw van presidentiele paleizen.
Overigens is het wel opvallend dat het altijd de betaalde mensen zijn (politie, brandweer, schoonmakers) die de traditionele Wit-Russische vlag weghalen.
nezalezhnostvrijdag 11 september 2020 @ 12:19
quote:
0s.gif Op vrijdag 11 september 2020 11:30 schreef luxerobots het volgende:

[..]

Wie zou die noodtoestand dan moeten uitroepen?
De opperbevelhebber van het leger (Lukashenko). Hij zal weinig keuze hebben in een situatie waarbij zelfs de ambtenaarij tegen hem keert.
quote:
[..]

Welke sporters steunen Loekasjenko nu dan openlijk?
Ik denk dat het eigenlijk een best lange lijst is. Zelf volg ik sport eigenlijk helemaal niet, maar ik heb de afgelopen maanden her en der berichten van sporters die Lukashenko steunen voorbij zien komen. Ik heb ook een interview gezien op Euroradio met de sporters die zich tegen het geweld hebben gekeerd en die hebben in dat interview bevestigd dat veel sporters Lukashenko steunen. Wat niet zo heel vreemd is, gezien iedere weldenkende toekomstige president flink gaat snoeien in de toekomstige uitgaven met betrekking tot sport, een hobby van Lukashenko.

quote:
Nee, omdat je als sporter of ambtenaar opgepakt wordt als je je tegen Loekasjenko uitspreekt. Dat heeft weinig met echt steunen te maken.
In jouw bewering zit een kern van waarheid, maar het is belangrijk om het onderscheid tussen actief- en gedoogsteunen te maken. Van de mensen die gedoogsteunen (door een neutrale positie in te blijven nemen) zou je kunnen zeggen dat angst daar de drijfveer van is. Van de mensen die Lukashenko actief ondersteunen is dat overwegend uit eigen overweging.
luxerobotsvrijdag 11 september 2020 @ 12:27
quote:
0s.gif Op vrijdag 11 september 2020 12:19 schreef nezalezhnost het volgende:

[..]

De opperbevelhebber van het leger (Lukashenko). Hij zal weinig keuze hebben in een situatie waarbij zelfs de ambtenaarij tegen hem keert.
Het is een vreemde logica. Je claimt dat Loekasjenko steun heeft, omdat de noodtoestand nog niet uitgeroepen is.

Maar Loekasjenko is dan wel diegene die zelf de noodtoestand uit moet roepen. En ja, dat zal hij gewoon niet doen, omdat hij het als teken van zwakte ziet. Kortom, het zegt niet zoveel.

quote:
Ik denk dat het eigenlijk een best lange lijst is. Zelf volg ik sport eigenlijk helemaal niet, maar ik heb de afgelopen maanden her en der berichten van sporters die Lukashenko steunen voorbij zien komen. Ik heb ook een interview gezien op Euroradio met de sporters die zich tegen het geweld hebben gekeerd en die hebben in dat interview bevestigd dat veel sporters Lukashenko steunen.
Als het een best lange lijst is, zul je dus gemakkelijk met namen moeten kunnen komen.

quote:
In jouw bewering zit een kern van waarheid, maar het is belangrijk om het onderscheid tussen actief- en gedoogsteunen te maken. Van de mensen die gedoogsteunen (door een neutrale positie in te blijven nemen) zou je kunnen zeggen dat angst daar de drijfveer van is. Van de mensen die Lukashenko actief ondersteunen is dat overwegend uit eigen overweging.
Alleen zijn het er vrij weinig die hem actief steunen. Vaak nog overheidsambtenaren en betaalde Russen ook.
nezalezhnostvrijdag 11 september 2020 @ 12:27
Ik pak even twee quote's in een post.
quote:
0s.gif Op vrijdag 11 september 2020 11:32 schreef luxerobots het volgende:

[..]

Ja, wat voorbijgangers in een dictatuur op beeld willen zeggen is goed betrouwbaar om de opinie van het volk onder de heersende leider vast te leggen.
Dat was mijn doel niet. Mijn doel bestond om een van de wat kleinere activiteiten in beeld te brengen en daarbij heb ik gelijk twee verschillende posities belicht, zonder daarbij een uitspraak te doen over de percentages onder het volk betreffende de twee verschillende posities.

In een eerdere post heb ik gesteld dat het heel speculatief is om iets concreets over de aanhang van Lukashenko te zeggen, maar dat het waarschijnlijk tussen de 15-20% ligt.

Als ik de intentie had om een beeld te schetsen dat de opinie 50-50 was, dan had mijn eerdere post de door jouw veronderstelde intentie van mijn latere post al tegengesproken.
quote:
0s.gif Op vrijdag 11 september 2020 11:51 schreef luxerobots het volgende:

[..]

Overigens is het wel opvallend dat het altijd de betaalde mensen zijn (politie, brandweer, schoonmakers) die de traditionele Wit-Russische vlag weghalen.
Ja, maar je kan vaak wel goed het verschil zien tussen mensen die Lukashenko gedogen en dat met enige tegenzin doen uit vrees van arbeidsplaatsverlies en de mensen die Lukashenko actief ondersteunen.

Even nadat het betreffende filmpje is gepubliceerd, is er ook een gelijk soortig filmpje gepubliceerd. In dat filmpje verdedigde de stadsreinigster Lukashenko niet, maar verwees ze de voorbijganger naar de administratie van het wijkgebouw.

Een duidelijk verschil.
nezalezhnostvrijdag 11 september 2020 @ 12:33
quote:
0s.gif Op vrijdag 11 september 2020 12:27 schreef luxerobots het volgende:

[..]

Het is een vreemde logica. Je claimt dat Loekasjenko steun heeft, omdat de noodtoestand nog niet uitgeroepen is.
Als hij dat wel zou doen, dan is dat een teken dat hij ook de laatste steun heeft verloren en zelf is achtergebleven met enkel het veiligheidsapparaat.
quote:
Maar Loekasjenko is dan wel diegene die zelf de noodtoestand uit moet roepen. En ja, dat zal hij gewoon niet doen, omdat hij het als teken van zwakte ziet. Kortom, het zegt niet zoveel.
Op een bepaald moment heeft hij geen keuze meer. Nu is de rechtstaat grotendeels verlamd, op het moment dat hij de noodstand uitroept geldt echt alleen nog het recht van de sterkste.
quote:
[..]

Als het een best lange lijst is, zul je dus gemakkelijk met namen moeten kunnen komen.
Ik heb geen kant en klare lijst liggen, maar als ik (of jij) ga zoeken, dan komen die namen echt wel.

quote:
Alleen zijn het er vrij weinig die hem actief steunen.
Weinig, maar nog wel genoeg om een complete stilstand van de maatschappij te voorkomen.
quote:
Vaak nog overheidsambtenaren
Twee derde van de economie is in staatshanden, waardoor je gelijk een reden hebt waarom sommige mensen Lukashenko ondersteunen.
quote:
en betaalde Russen ook.
Behalve in de media zijn die nog niet wijd gesignaleerd.
nezalezhnostvrijdag 11 september 2020 @ 12:40
Twee korte berichten:

- TASS schrijft dat Peskov bevestigd heeft dat het bezoek van Lukashenko aan Rusland met Putin op 14 september zal plaatsvinden. Er waren al eerder media die de betreffende datum noemde (Dozhd was daar zelfs erg stellig in), nu is dat dus officieel bevestigd;

- PandaDoc meldt dat de rekeningen van haar kantoor in Minsk zijn bevroren en ze meer dan 250 medewekers in Belarus niet kunnen betalen. Het bedrijf heeft overigens ook een Engelstalige pagina rondom hun zaak: https://savebelarusit.org/en/ waar regelmatig nieuwsberichten verschijnen (dit bericht heb ik alleen nog op de Russische versie van de pagina gezien).
luxerobotsvrijdag 11 september 2020 @ 12:49
quote:
0s.gif Op vrijdag 11 september 2020 12:27 schreef nezalezhnost het volgende:
In een eerdere post heb ik gesteld dat het heel speculatief is om iets concreets over de aanhang van Lukashenko te zeggen, maar dat het waarschijnlijk tussen de 15-20% ligt.
We weten het inderdaad niet. Maar ik denk dat de echte steun wel eens onder die 15% zou kunnen liggen.

Neem de Wit-Russen in het buitenland, zij hebben de vrijheid om ervoor uit te komen op wie ze stemden:

twitter


Loekasjenko: 6.25%

[ Bericht 1% gewijzigd door luxerobots op 11-09-2020 12:57:52 ]
luxerobotsvrijdag 11 september 2020 @ 12:54
Zelfs in Moskou, waar je zou verwachten dat er wel steun is voor Loekasjenko: 6 %

twitter
nezalezhnostvrijdag 11 september 2020 @ 13:40
quote:
0s.gif Op vrijdag 11 september 2020 12:49 schreef luxerobots het volgende:
Neem de Wit-Russen in het buitenland
Die zijn inderdaad niet representatief voor degene in het binnenland (die vaak wel een afhankelijkheid van Lukashenko hebben voor hun welvaart). Zelfs in de officiele statistieken van de centrale kiescommissie heeft Tichanovskaja op de kieslokalen op ambassade's in het buitenland overweldigend gewonnen. Zelfs de centrale kiescommisie durfde het niet aan om die als Lukashenko aanhangers te betitelen.
nezalezhnostvrijdag 11 september 2020 @ 14:17
quote:
Lavrov linkt de inhoud van de uitspraken van Tichanovskaja aan haar verblijf in Litouwen

Het verblijf van de voormalige Belarussische presidentskandidate Svetlana Tichanovskaja in Litouwen, heeft invloed op haar publieke toespraken, sprak het hoofd van het Russische Ministerie van Buitenlandse Zaken Sergej Lavrov uit.

"De nogal zichtbare metamorfoses, die zij ondergaat in acht nemende, is het waarschijnlijk tekenend dat ze zich bevind in Vilnius, de hoofdstad van Litouwen, dat haar ambities in verhouding tot Belarus en de toekomst van Belarus niet verbergt", zei Lavrov op een persconferentie vrijdag in Moskou.

"Naar mij mening zegt ze alles over haarzelf publiekelijk. Ze roept op tot weerstand, roept internationale organisaties op om sancties tegen haar eigen land in te stellen. Alles, wat ze publiekelijk uitspreekt, spreekt over haar, haar plannen en haar gedachtes", merkte Lavrov op.
https://interfax.by/news/policy/vneshnyaya_politika/1283083/
interfax-ZAPAD

Ik herhaal niet graag de propaganda van Lavrov, maar in dit geval zit er denk ik een kern van waarheid in. Ik zou zelf liever zien dat Tichanovskaja zich in Warschau bij de andere oppositie leden zou voegen, om zo meer beinvloed te worden door de andere oppositieleden en minder door Linkevicius.
luxerobotsvrijdag 11 september 2020 @ 14:19
quote:
0s.gif Op vrijdag 11 september 2020 14:17 schreef nezalezhnost het volgende:

[..]

https://interfax.by/news/policy/vneshnyaya_politika/1283083/
interfax-ZAPAD

Ik herhaal niet graag de propaganda van Lavrov
Toch niet?
nezalezhnostvrijdag 11 september 2020 @ 14:33
quote:
0s.gif Op vrijdag 11 september 2020 14:19 schreef luxerobots het volgende:

[..]

Toch niet?
Nee, maar het is voor de genuanceerde berichtgeving wel gepast dat ook een deel van de uitspraken van Lavrov, Putin en Lukashenko worden geciteerd, om ook hun positie te duiden. De positie van Lavrov is dat Litouwen Tichanovskaja als een politiek instrument probeert te gebruiken.

Ik denk dat het gepast is om ook aandacht te geven aan de regionale belangen van Litouwen en de Russische reactie daarop, net zoals ik in dit topic een melding heb gemaakt over de resolutie van het Litouwse parlement (daarover gesproken in heb gisteren de initatiefnemer daarvan op OGP TV gezien en die zei "De Belarussische veiligheid is ook onze veiligheid", die lui zijn harstikke bang van Rusland).

Daarnaast heb ik ook nog mijn eigen mening, mijn eigen wens geuit: dat Tichanovskaja zich in Warschau voegt bij de rest van de oppositie. Ik denk namelijk dat een meer geconsolideerd handelen van de oppositie in het voordeel van het volk is. Daarnaast zou het de schijn van Litouwse inmenging weg nemen, waarvan ik kan begrijpen waarom die bestaat, gezien ik meerdere opeenvolgende toespraken van Tichanovskaja voor internationale organisaties heb gezien.
luxerobotsvrijdag 11 september 2020 @ 14:36
quote:
0s.gif Op vrijdag 11 september 2020 14:33 schreef nezalezhnost het volgende:
Ik denk dat het gepast is om ook aandacht te geven aan de regionale belangen van Litouwen en de Russische reactie daarop,
Wat zijn die regionale belangen van Litouwen dan? Vergeet niet dat Litouwen een klein land is met 2,8 miljoen inwoners.
nezalezhnostvrijdag 11 september 2020 @ 14:44

Er is nu een video van het staatsgrens commitee geopenbaard, waar het passeren van de Belarussische grens door de Oekrainse ambassadeur te zien is. De ambassadeur sprak gisteren in diverse interviews dat de Weense conventie grof geschonden is door de Belarussische grenswachters. Ondanks het optreden van de Belarussische grenswachters blijkt nu dat de schaal waarop enigszins meevalt: De ambassadeur opent uiteindelijk zelf kort de achterklep, waarna de discussie ophoudt.

Blijft natuurlijk wel dat de Belarussische grenswachters zich onprofessioneel hebben gedragen, zowel door hun handelen als door het publiekelijk maken van deze video. Hun handelen heeft zeker niet bijgedragen aan het normaliseren van de betrekkingen tussen beide landen.
nezalezhnostvrijdag 11 september 2020 @ 14:49
quote:
0s.gif Op vrijdag 11 september 2020 14:36 schreef luxerobots het volgende:

[..]

Wat zijn die regionale belangen van Litouwen dan? Vergeet niet dat Litouwen een klein land is met 2,8 miljoen inwoners.
- veiligheid, ze zijn bang voor een militaire interventie als Belarus verder in de invloedsfeer van Rusland komt te vallen. Ondanks dat ze lid zijn van de NAVO.;
- energieveiligheid. Ze zijn nog niet gesynchroniseerd met het Europese Net. Dat kan nog wel tot 2025 duren. Daarom zijn ze bang om zonder stroom te komen zitten.

Litouwen speelt van alle EU-buurlanden de meest actieve rol in de Belarussische politieke crisis, ondanks dat ze het kleinste land zijn met de minste inwoners.

De parlementarier die ik gisteren op OGP TV heb gezien, zei ook dat de Litouwse diaspora in o.a. de VS nu druk aan het lobbyen is voor de Belarussische zaak, die ze als hun eigen zaak zien.
luxerobotsvrijdag 11 september 2020 @ 15:06
quote:
0s.gif Op vrijdag 11 september 2020 14:49 schreef nezalezhnost het volgende:

[..]

- veiligheid, ze zijn bang voor een militaire interventie als Belarus verder in de invloedsfeer van Rusland komt te vallen. Ondanks dat ze lid zijn van de NAVO.;
Litouwen is niet alleen NAVO-lid maar ook EU-lid. Met de euro als munt.

Die hoeven echt niet bang te zijn voor hun veiligheid wat betreft Rusland.

quote:
- energieveiligheid. Ze zijn nog niet gesynchroniseerd met het Europese Net. Dat kan nog wel tot 2025 duren. Daarom zijn ze bang om zonder stroom te komen zitten.
En Loekasjenko gaf die stroom niet?

Volgens mij ligt het gewoon veel principiler. Litouwers weten nog wat het is om niet vrij te zijn en zijn daarom voor vrijheid en vrije verkiezingen. Daarbij zijn ze door de gemeenschappelijke geschiedenis erg verbonden met Wit-Rusland.

quote:
Litouwen speelt van alle EU-buurlanden de meest actieve rol in de Belarussische politieke crisis, ondanks dat ze het kleinste land zijn met de minste inwoners.
Ik heb er geen bronnen van gezien dat Litouwen (in jouw ogen) extremer is dan bijvoorbeeld Polen of Letland.

(Overigens is Letland een kleiner EU-buurland van Wit-Rusland dan Litouwen.)
nezalezhnostvrijdag 11 september 2020 @ 15:16
quote:
0s.gif Op vrijdag 11 september 2020 15:06 schreef luxerobots het volgende:

[..]

Litouwen is niet alleen NAVO-lid maar ook EU-lid. Met de euro als munt.

Die hoeven echt niet bang te zijn voor hun veiligheid wat betreft Rusland.
Dat zijn ze anders echt toch wel.
quote:
[..]

En Loekasjenko gaf die stroom niet?
Dat doen ze wel. Maar ze zijn dus bang dat de nieuwe Belarussische kerncentrale de markt overspoeld met goedkope stroom en dat vervolgens de Russen hun invloed in Belarus gaan gebruiken om stroom als een drukmiddel tegen de Litouwers te gebruiken. Daarom willen ze en niet meer Russische invloed en geen kerncentrale (maar die strijd hebben ze al verloren).
quote:
Volgens mij ligt het gewoon veel principiler. Litouwers weten nog wat het is om niet vrij te zijn en zijn daarom voor vrijheid en vrije verkiezingen.
Dat speelt zeker ook een rol.
quote:
Daarbij zijn ze door de gemeenschappelijke geschiedenis erg verbonden met Wit-Rusland.
Dat is zeker waar, al vinden ze Vilnja (Vilnius) vooral hun eigen stad.
luxerobotsvrijdag 11 september 2020 @ 15:20
quote:
0s.gif Op vrijdag 11 september 2020 15:16 schreef nezalezhnost het volgende:

[..]

Dat zijn ze anders echt toch wel.
Welles! Goed argument.

quote:
Dat doen ze wel. Maar ze zijn dus bang dat de nieuwe Belarussische kerncentrale de markt overspoeld met goedkope stroom en dat vervolgens de Russen hun invloed in Belarus gaan gebruiken om stroom als een drukmiddel tegen de Litouwers te gebruiken. Daarom willen ze en niet meer Russische invloed en geen kerncentrale (maar die strijd hebben ze al verloren).
Wit-Russen krijgen goedkope stroom en de Russen gaan dat gebruiken tegen de Litouwers?
nezalezhnostvrijdag 11 september 2020 @ 15:47
quote:
0s.gif Op vrijdag 11 september 2020 15:20 schreef luxerobots het volgende:

[..]

Welles! Goed argument.
Het is ook geen goed argument, maar wel een veelgebruikt argument (de angst voor Rusland) in de baltische staten.

quote:
Wit-Russen krijgen goedkope stroom en de Russen gaan dat gebruiken tegen de Litouwers?
Nee, in Belarus wordt er goedkoop stroom geproduceerd, waardoor het onrendabel wordt om in de baltische staten stroom te produceren. Als Rusland dan vervolgens aan invloed wint, beslissen niet de Belarussen, maar de Russen over de Litouwse stroom.
nezalezhnostvrijdag 11 september 2020 @ 15:53
quote:
Minsk to export nuclear energy to other markets due to Baltic boycott

2020.09.09 11:09

Belarus will export electricity to foreign markets after the launch of Astravyets nuclear power plant, the country’s Deputy Energy Minister Mikhail Mikhadyuk said last week. The statement came after the Baltic states agreed to block Belarusian nuclear imports.

Mikhadyuk said that various options for exporting Astravyets electricity were now being considred, Belarusian state news agency BelTA reported on September 3.

“I am confident that with the introduction of the nuclear power plant, the Belarusian electricity will become even more competitive in foreign markets,” he said.

But as the Baltic states, Poland, and Ukraine have previously said they will not buy electricity produced at Astravyets, the only option remains Russia – which is also building and financing the plant.

On September 3, Russian Energy Minister Alexander Novak said that Russia and Belarus will cooperate in realising the electricity produced at Astravyets NPP.

“The question of electricity supply from the nuclear facility was discussed at the meeting between Russian and Belarusian prime ministers. Relevant institutions have been obliged to resolve the questions of both countries’ electricity systems operations,” Novak said.

The construction of the Astravyets NPP is funded by a loan from the Kremlin and is being constructed by Russia’s state atomic agency Rosatom.

Baltic boycott

Lithuania has long advocated for a total ban of Astravyets electricity because it deems the nuclear facility, located some 30 kilometres from Vilnius, to be unsafe.

On September 1, Lithuanian, Estonian, and Latvian energy ministers reached an agreement to cease power trade with Belarus after the Astravyets plant is launched.

According to the Lithuanian Energy Minister ygimantas Vaičiūnas, Belarus could lose “hundreds of millions of euros” because of the electricity ban from the neighbouring countries.

However, Latvia said it will continue energy trade with Russia until the Baltic states desychronise their power grids from the BRELL network, which includes the Baltic states, Belarus and Russia, and connects to the European system by 2025.

Critics have previously said this leaves a technical possibility for electricity from Astravyets to enter the common Baltic states' market via Russia.
https://www.lrt.lt/en/new(...)ue-to-baltic-boycott
LRT

Dit verhaal dus. Nu het niet is gelukt om de bouw van de kerncentrale te stoppen, gaan ze op papier stroom in Rusland kopen, dat vervolgens weer stroom van Belarus koopt.
nezalezhnostvrijdag 11 september 2020 @ 16:02
De Litouwers hebben ook het volgende opiniestuk gepubliceerd:

quote:
If Russia swallows Belarus, what would happen to Lithuania?

Andrius Balčiūnas, LRT.lt

2020.09.10 17:30

Belarus’ Alexander Lukashenko refused to have Russian military bases in the country. But despite past differences, the turmoil following the August 9 presidential election is pushing Minsk closer to Moscow. What does it mean for Lithuania’s security?

Back in the 1990s, Russia and Belarus agreed to form a union state. Last year, Russian President Vladimir Putin reminded Lukashenko about the deal, but the two leaders failed to agree on the exact terms.

“[Russia] could now quickly complete the [merger] that it could not finish 20 years ago. It is very worrying,” Lithuanian Foreign Minister Linas Linkevičius said. According to him, the integration of the two countries “could hardly be stopped” given the current situation.

Already occupied?

When protests engulfed Belarus, Lukashenko accused foreign powers of meddling in his country’s affairs. He announced the highest military readiness in response to the alleged NATO movement near the Belarusian border.

Putin also promised to send military units to Belarus to ensure security and help suppress the peaceful protests. At the same time, Russian air forces and navy conducted exercises in Russia’s Baltic exclave of Kaliningrad wedged between Lithuania and Poland, demonstrating that they would be ready to react to the situation in Belarus if necessary.

Based on the strategies tested during the joint Russian-Belarusian military exercises Zapad, the Belarusian army would be subordinate to the leadership of the Russian Western Military District in the event of a conflict.

Gustav Gressel, an analyst from the European Council on Foreign Relations, who previously served in the Austrian military and the country’s Defence Ministry, said that such unexpected exercises demonstrated that Belarus had already surrendered its army and sovereignty to Russia.

But Belarusian military commanders might not be as loyal to the Kremlin as Moscow would expect. In recent years, Lukashenko has conducted reforms in the security and military structures replacing, staff with his loyalists.

So far, Lukashenko has resisted the Kremlin's pressure to make Belarus an integral part of the Russian Western Military District and set up a permanent military base in the country. Despite fears raised by countries like Lithuania, the Russian army also did not stay in Belarus after Zapad.

“This will end now. The Belarusian Army was quite integrated with the Russian one in terms of equipment, logistics, training, and education. During wartime, it had to be subordinated to the Russian Army Western Military District,” Gressel said.

He added that Russia would exploit the current situation to increase control over the Belarusian army during peacetime as well.

“There will be Russian ground forces deployed in Belarus. Russia may also increase its C4ISR [surveillance and reconnaissance] installations in Belarus to spy on NATO from there,” Gressel explained.

But other experts were more cautious in their evaluation of possible Russian manoeuvres.

“Putin’s actions are hard to predict. He always surprises us. […] He might come up with a new surprise other than an obvious Belarusian integration into Russia,” said Elisabeth Braw, director of the Modern Deterrence project at the UK's Royal United Services Institute (RUSI).

No warning

One of the greatest Lithuanian security challenges is the so-called Suwalki gap, a 100-kilometre-wide strip separating Belarus and Russia’s Kaliningrad, where Russia has deployed Iskander missiles that can carry nuclear warheads.

In the event of a military conflict, Russia could occupy the Suwalki corridor and cut off Lithuania, along with Latvia and Estonia, from the rest of NATO.

According to Gressel, for some time, Lukashenko has “tried to steer clear of being a springboard for offensive Russian operations”. Unlike Russia, Belarus also complied with the Organization for Security and Cooperation in Europe (OSCE) Vienna Document and Treaty on Conventional Armed Forces in Europe (CFE).

Both treaties are aimed at preventing escalation and introducing transparency and monitoring measures. The latter also limits military equipment and troop build-up in Europe.

“At least in the military sphere, this gave NATO some knowledge on what was going on in Belarus. If Russia had evil intentions, we would have had some pre-warning time,” Gressel said.

He added that now, the “situation would unfold very quickly” if Russian troops were deployed in Belarus, because there would no longer be any warning signs.

New military bases in Lithuania?

Russia and Belarus are members of the Collective Security Treaty Organisation (CSTO), an intergovernmental military alliance comprising six post-Soviet states. The importance of the alliance is hard to evaluate. In mid-July, Russia reacted vaguely to clashes between CSTO member-state Armenia and its neighbour Azerbaijan.

But NATO leaders often reiterate their commitment to collective defence clauses. According to Gressel, NATO would also have to react, if Russia took over Belarus.

“It will have to abandon the NATO–Russia founding act and its restraints to deploy only limited forces to the border,” the expert said.

“The ‘deterring from a distance’ had advantages. It was cheaper, easier to explain to reluctant Western European audiences, and more flexible if you wanted to use the troops elsewhere. […] But defending the Baltics is a race against the clock. It is not so much about the overall size of forces, but about the operational tempo,” Gressel added.

In his words, losing Belarus could prolong the reaction time of NATO by four days.

Ukraine would also be negatively affected if Russia formed a union state with Belarus. Ukraine’s border with de facto Russia would become longer, which would complicate the war in Donbas and would move the capital Kyiv closer to a hostile state.

“In my view, NATO should consult about this, and threaten Russia with consequences if it proceeds the way it does. The Kremlin’s mind is more militarised than ours, so tanks are a far better deterrent than sanctions,” Gressel said.

According to him, the West must make Russia pay if it occupies Belarus by introducing sanctions and cutting energy imports.

Braw, however, said that NATO must follow international treaties even if Moscow breaches, them because the West is subject to a different political culture.

“I think [NATO] should maintain its strategy […]. A permanent deployment in the Baltics or Poland would not be favourable to the bloc because it would give Russia permission to say that NATO does not comply with its legal obligations,” she said.

Will Lukashenko leave?

The Belarusian protesters are now focused on fighting for free and democratic elections, not discussing the geopolitical future of the country.

According to Braw, the Kremlin may allow elections, as it wouldn’t want to occupy a country that strives for democratic changes. The Soviet occupation of the Baltic states showed that controlling a hostile territory was difficult and costly.

Gressel added that a Russian military action against Belarus was also less likely due to its experience in Ukraine. There, Moscow’s intervention strengthened the anti-Russian sentiment and pushed the country closer to the Euro-Atlantic integration.

According to Gressel, even if Lukashenko were replaced by a new leader, he or she would be bound by the CSTO and Eurasian Economic Union (EAEU) agreements.

“But [the new leader] could reinstate Lukashenko’s previously held red lines on independence and sovereignty. […] And then very carefully work from there to open the country,” Gressel said.
https://www.lrt.lt/en/new(...)-happen-to-lithuania
LRT
nezalezhnostvrijdag 11 september 2020 @ 16:57
quote:
Belsat: Er bevind zich een bewoner van Vitebsk en zijn vader op het territorium van de Zweedse ambassade. Ze vragen politiek asiel.

Op het territorium van de Zweedse ambassade in Minsk, dat nu omringd wordt door wethandhavers, bevind zich de bewoner van Vitebsk Vladislav Kuznechik en zijn vader Vitalij Kuznechik, meldde de tv-zender "Belsat" op hun telegram kanaal.

Volgens de woorden van Kuznechik, werden zij aangehouden op het protest van 6 september in Vitebsk en werd er in hun ogen traangas gespoten en werden ze geslagen met knuppels. Het lukte de zoon om zijn vader te bevrijden, maar uit angst voor vervolging verstopten de Kuznechik'en zich vier dagen. Vladislav Kuznechik nam een videoboodschap op, terwijl hij zich bevond op het territorium van de Zweedse ambassade met zijn vader, waarbij hij verklaarde dat hun familieleden en kinderen gevolgd werden.

Vandaag probeerden ze de ambassade van Zweden in Minsk binnen te komen om asiel te vragen. Omdat ze niet naar binnen werden gelaten, zijn ze over het hek gesprongen naar het territorium van de diplomatieke vertegenwoordiging.

Op dit moment, zoals Vladislav Kuznechik zei, omringen wethandhavers de ambassade en wachten ze op uitlevering van de voortvluchtigen. Vitalij Kuznechik vertelde, dat de Zweedse diplomaten proberen om contact te leggen met hun leiding in Stokholm voor het oplossen van de situatie.
https://naviny.media/new/(...)e-nahodyatsya-zhitel
nezalezhnostvrijdag 11 september 2020 @ 17:19
quote:
Op een EU-summit zal een visavrij regime voor Belarussen worden voorgesteld.

De visegrad groep zal op een komend buitengewoon EU-summit een ondersteuningspaket voor het Belarussische bevolking voorstellen. Daar vertelde vrijdag de Poolse premier Mateuz Morawiecki over op een persconferentie inzake de resultaten van de ontmoeting van de vier regeringshoofden van de groep in Lublin.

"Wij willen het Belarussische volk een project voor de economische samenwerking voorstellen", zei hij, terwijl hij verduidelijkte, dat het onder andere gaat over energieveiligheid, samenwerking in de informatie- en infrastructuur sectoren.

"Wij zouden visumvrij reisen voor willen stellen aan Belarussische staatsburgers", klinkt het in een citaat van Morawiecki dat de persdienst van de Poolse regering aanhaalt.

"Dit pakket zouden wij voor willen stellen tijdens het komende EU-summit", verduidelijkte hij.
https://naviny.media/new/(...)ezhim-dlya-belorusov
nezalezhnostvrijdag 11 september 2020 @ 17:25
Ondertussen draait ook op scholen de propaganda machine op volle toeren. Berichten daarover zie je met enige regelmaat sinds 1 september voorbij komen. Vanmiddag publiceerde rebenok.by een audiofragment met (hoogstwaarschijnlijk) een medewerkster van de politie die voorlichtingsles kwam geven.
nezalezhnostvrijdag 11 september 2020 @ 18:21

Inwoners van Minsk worden steeds vindingrijker in de strijd met mannetjes op een hoogwerker.
nezalezhnostvrijdag 11 september 2020 @ 20:11

Ik zag net dat Radio Liberty een klein fragment van het interview gisteren op "Nastojaschee Vremja (Current Time)" met Pavel Latushko heeft voorzien van Engelstalige ondertiteling. De moeite van het kijken waard!
luxerobotsvrijdag 11 september 2020 @ 22:21
quote:
0s.gif Op vrijdag 11 september 2020 18:21 schreef nezalezhnost het volgende:

Inwoners van Minsk worden steeds vindingrijker in de strijd met mannetjes op een hoogwerker.
Deze is ook leuk:
twitter
nezalezhnostvrijdag 11 september 2020 @ 22:53
quote:
0s.gif Op vrijdag 11 september 2020 22:21 schreef luxerobots het volgende:

[..]

Deze is ook leuk:
[ twitter ]
Het schijnt dat ze hem even later gepakt hebben, dat is dan weer minder leuk.

Tichanovskja is vandaag trouwens 38 jaar oud geworden. Dat was reden voor feest op pleinen rondom appertementencomplexen door het hele land.

Ik zag trouwens net een interview bij Nieuwsuur. De NOS heeft zich weer lekker laten gebruiken door de propagandamachine van Lukashenko. :{
luxerobotszaterdag 12 september 2020 @ 15:55
Tietjens! En protest tegen Loekasjenko.

Cyan9zaterdag 12 september 2020 @ 17:56
twitter
luxerobotszaterdag 12 september 2020 @ 20:30
quote:
10s.gif Op zaterdag 12 september 2020 17:56 schreef Cyan9 het volgende:
[ twitter ]
Hier druipt de politie ook af nadat vrouwen hun maskers eraf proberen te trekken.
twitter
luxerobotszaterdag 12 september 2020 @ 21:48
Vandaag dus vrouwenprotest. En duizenden vrouwen op straat.

twitter


Helaas ook weer vele arrestaties:

twitter


Er was ook een demonstratie voor Loekasjenko. Ik schat dat er nog geen 50 mensen waren... waarvan niemand bang hoefde te zijn om opgepakt te worden:

twitter
nezalezhnostzondag 13 september 2020 @ 11:53
De politie meldde dat ze zaterdag 114 mensen hebben aangehouden, waarvan 99 in Minsk.

De belangrijkste ontwikkelingen van de protesten van gisteren (waar je tientallen posts over zou kunnen schrijven als je over genoeg tijd beschikt) kun je in de volgende punten samenvatten:
- de demonstranten zetten nu in op deanonimisatie van agenten in masker;
- de politie neemt nu ook in toenemende mate vrouwen mee in de gevangenenwagens.

De mars van vanmiddag is aangekondigd als "Mars van de helden". De afgelopen dagen zijn er in toenemende mate leuzen ter steun van Kolesnikova in het scala opgenomen.

De verwachting is dat er vanmiddag harder zal worden opgetreden tegen de demonstranten in aanloop van de ontmoeting tussen Lukashenko en Putin morgen in Sochi. De mate van verharding is nu nog bron van speculatie. Naar verwachting zullen repressieve maatregelen in eerste plaats worden ingesteld tegen demonstranten die in kleine groepjes naar het centrum reizen of daarvandaan weer terug naar huis gaan.

Wat betreft de ontmoeting van morgen tussen Putin en Lukashenk in Sochi: er is geen persconferentie geplanned en het ligt niet in de lijn der verwachtingen dat er daar vergaande besluiten worden ondertekend.
luxerobotszondag 13 september 2020 @ 12:19
De afgelopen weken werd er op zondag bij het paleis en de gedenksteen van Minsk gedemonstreerd.

Het regime bracht het leger daar wederom naartoe.

twitter


Maar nu is het plan gewijzigd. Demonstranten gaan naar Drazdy, naar de privvertrekken van Loekasjenko en zijn hooggeplaatsten.

twitter


twitter


Verwarring alom bij het leger en de ordetroepen.
nezalezhnostzondag 13 september 2020 @ 12:35

De eerste aanhoudingen van vandaag zijn reeds uitgevoerd. De demonstranten in dit filmpje echter, hebben gelijk een keten gevormd toen het eerste busje in hun blikveld kwam.
nezalezhnostzondag 13 september 2020 @ 12:55
Het is en blijft natuurlijk speculatie hoe serieus je verschillende anonieme dreigementen zoals in de tweet hierboven over 9 oktober moet nemen. Gisteren hoorde ik hier al over:

twitter


Mogelijk een interessante ontwikkeling, al geldt ook voor dit anonieme dreigement de bovenstaande disclaimer.
Hyperdudezondag 13 september 2020 @ 13:06
quote:
0s.gif Op zondag 13 september 2020 12:19 schreef luxerobots het volgende:
...

Verwarring alom bij het leger en de ordetroepen.
H, Hummers?
O nee, neppe Chinese bakken.

quote:
Belarus - 22 Dongfeng EQ2058s donated for use by Belarusian Special Forces units.[32][33] Delivered under an act of gratuitous transfer of military assistance signed by Belarus and China on June 19, 2012 and have made public appearances on its independence day parade
https://en.m.wikipedia.org/wiki/Humvee_manufacturing_in_China

[ Bericht 5% gewijzigd door Hyperdude op 13-09-2020 13:12:51 ]
nezalezhnostzondag 13 september 2020 @ 13:08

Dichtbij de plek van het eerdere filmpje dat ik postte, wordt de meningte nu uit elkaar gedreven. Dergelijke taferelen worden ook gemeld vanuit andere delen van de stad, waaronder in de buurt van het Renaissance hotel.
luxerobotszondag 13 september 2020 @ 13:10
quote:
0s.gif Op zondag 13 september 2020 12:55 schreef nezalezhnost het volgende:
Het is en blijft natuurlijk speculatie hoe serieus je verschillende anonieme dreigementen zoals in de tweet hierboven over 9 oktober moet nemen. Gisteren hoorde ik hier al over:

[ twitter ]

Mogelijk een interessante ontwikkeling, al geldt ook voor dit anonieme dreigement de bovenstaande disclaimer.
Zonder geld kan Loekasjenko niet verder. De belastingen boycotten en/of het belastingsysteem hacken zou dus een goede stap zijn om Loekasjenko op de knien te dwingen.
nezalezhnostzondag 13 september 2020 @ 13:16
quote:
0s.gif Op zondag 13 september 2020 13:10 schreef luxerobots het volgende:

[..]

Zonder geld kan Loekasjenko niet verder. De belastingen boycotten en/of het belastingsysteem hacken zou dus een goede stap zijn om Loekasjenko op de knien te dwingen.
Precies mijn gedachte. Het hacken van het betalingsverkeer waar ze het in deze tweet ook over hebben, heb ik persoonlijk minder vertrouwen in. De banken zijn waarschijnlijk veel beter beveiligd dan de belastingdienst.
nezalezhnostzondag 13 september 2020 @ 14:07
Het internet werkt nu slecht in Belarus. De acties van de 'wethandhavers' lijken tot nu toe er heel erg op gericht te zijn om te voorkomen dat de verschillende collones zich tot een grote colone te verenigen, wat deels lijkt te lukken. Ondanks dat lijkt de protestbereidheid niet echt te dalen. Al zal het nu voor een deel verspreider over de stad liggen, maar een aanzienlijke groep demonstranten lijkt er al in geslaagd zijn prospekt pobeditelej te bereiken.
nezalezhnostzondag 13 september 2020 @ 14:33
De politie meldt dat er al 250 mensen zijn gearresteerd in Minsk vandaag.
nezalezhnostzondag 13 september 2020 @ 15:01
Tut.by schrijft dat de colone nu in de richting van Timirjazeva loopt. Als ze daar eenmaal zijn, zouden ze vandaaruit verder kunnen lopen richting Drozhdy.
nezalezhnostzondag 13 september 2020 @ 15:21

De gevangenenwagens bewegen zich nu in de richting van Drozhdy. Ondertussen wordt er ook geprobeerd om de verschillende collone's uiteen te drijven.
luxerobotszondag 13 september 2020 @ 15:22
quote:
0s.gif Op zondag 13 september 2020 15:01 schreef nezalezhnost het volgende:
Tut.by schrijft dat de colone nu in de richting van Timirjazeva loopt. Als ze daar eenmaal zijn, zouden ze vandaaruit verder kunnen lopen richting Drozhdy.
Wat inderdaad niet lukt:

twitter
nezalezhnostzondag 13 september 2020 @ 15:25
quote:
0s.gif Op zondag 13 september 2020 15:22 schreef luxerobots het volgende:

[..]

Wat inderdaad niet lukt:

[ twitter ]
Waarschijnlijk gaat het een (klein) deel wel lukken. Op dit moment wordt er aan beide zijdes gehergroeppeerd. Verder is het internet erg slecht op dit moment. Dus het is even afwachten tot vanavond voor we een beter beeld hebben van hetgeen er nu gebeurd.
NgInEzondag 13 september 2020 @ 15:44
Ik ben benieuwd wat ze gaan doen als ze bij hun eindbestemming zijn aangekomen.
nezalezhnostzondag 13 september 2020 @ 15:50
quote:
0s.gif Op zondag 13 september 2020 15:44 schreef NgInE het volgende:
Ik ben benieuwd wat ze gaan doen als ze bij hun eindbestemming zijn aangekomen.
Volgens mij is een deel van plan om plakaten achter te laten. Verder niets. Het is in ieder geval niet de bedoeling om huizen te bestormen of te vernielen.
nezalezhnostzondag 13 september 2020 @ 16:16
De demonstranten staan nu ter hoogte van "Arena City" niet ver van "Drozhdy" nu recht tegenover de 'wethandhavers'. De 'wethandhavers' proberen de demonstranten nu om te praten om de andere kant op te gaan. Voor zover zonder resultaat. Een correspondent van tut.by meldt dat de 'wethandhavers' joernalisten toestaan om te staan aan hun kant van de strijdlijn.
nezalezhnostzondag 13 september 2020 @ 16:33

De demonstranten in de buurt van "Arena City".
nezalezhnostzondag 13 september 2020 @ 16:48
De demonstranten bij "Arena City" zouden nu omgedraaid zijn en terug richting het centrum lopen.
nezalezhnostzondag 13 september 2020 @ 16:51

Beelden van de demonstranten, toen ze nog bij "Arena City" stonden, van twee kanten van de lijn gefilmd.

Uit Brest komen nu berichten binnen dat daar waterkannonen zijn ingezet.
nezalezhnostzondag 13 september 2020 @ 16:55
In Brest lijkt de chaos nu toe te nemen.
nezalezhnostzondag 13 september 2020 @ 16:56
ME'ers gebruiken nu grof geweld.
nezalezhnostzondag 13 september 2020 @ 17:14
Er zouden nu flitsgranaten gebruikt zijn tegen een klein groepje dat probeerde om bij het huis van Ermoshina (voorzitster van de centrale kies commisie) te komen.
StateOfMindzondag 13 september 2020 @ 17:20
quote:
0s.gif Op zondag 13 september 2020 16:56 schreef nezalezhnost het volgende:
ME'ers gebruiken nu grof geweld.
Beelden?
nezalezhnostzondag 13 september 2020 @ 17:30
quote:
11s.gif Op zondag 13 september 2020 17:20 schreef StateOfMind het volgende:

[..]

Beelden?
In Brest. Beelden die ik heb gezien o.a. op Belsat zijn niet super. In Brest zijn veel minder journalisten als in Minsk. Ik zal later kijken of ik losse beelden kan krijgen. Ik focus nu op Minsk.
nezalezhnostzondag 13 september 2020 @ 17:34

Aanhoudingen in Minsk
nezalezhnostzondag 13 september 2020 @ 17:43
nezalezhnostzondag 13 september 2020 @ 17:45
nezalezhnostzondag 13 september 2020 @ 17:50
In Minsk lijkt het protest uiteen te vallen, maar dat weerhoudt een deel van de demonstranten niet om verder te gaan.
nezalezhnostzondag 13 september 2020 @ 17:52
Volgens diverse berichten zijn de aanhoudingen nu ook in de stad Gomel begonnen.
nezalezhnostzondag 13 september 2020 @ 18:21
De demonstratie in Minsk lijkt nu helemaal opgehouden te zijn. Alle Metro stations zouden nu weer geopend zijn.
nezalezhnostzondag 13 september 2020 @ 19:30

Fok zegt hier: video niet gevonden. Maar als je er op kilkt, dan opent hij gewoon op YouTube.

Hoewel de grootste groep het einddoel niet heeft bereikt, blijkt nu dat er een kleinere groep "Drozdy" wel heeft bereikt.
nezalezhnostzondag 13 september 2020 @ 19:45

Ook hier zegt fok bij mij: video niet gevonden. Maar als je er op klikt, werkt hij wel.

Deze video heeft nog betrekking op de protesten van gisteren. Ik heb de video nog niet helemaal bekeken (ik kijk nu 3 dingen tegelijk), maar over het algemeen heeft Deutsche Welle correspondent Nick Connely wel een genuanceerde mening.
nezalezhnostzondag 13 september 2020 @ 20:04

Een tweede video van de eindbestemming "Drozdy" van vandaag.
nezalezhnostzondag 13 september 2020 @ 20:35

De protesten van vandaag in Minsk versneld vanuit de lucht.
nezalezhnostzondag 13 september 2020 @ 20:51
twitter
nezalezhnostzondag 13 september 2020 @ 21:27

Een plein achter een appartementencomplex op Ulitsa Chervjakova in Minsk is al een tijdje onofficieel door de bewoners gedoopt door het plein van de verandering. De afgelopen dagen bewaakte de politie dag en nacht een transformatorhuisje waar eerder al een aantal keer een muurschildering was gespoten in het teken van 2 diskjockey's die het liedje "peremen (verandering)" van Viktor Tsoj draaide voor een grote massamenigte en daarna het land ontvlucht zijn. Naar verluid heeft de politie vandaag het transformatorhuisje voor een korte periode onbewaakt gelaten, met een nieuwe muurschildering als resultaat.
Hyperdudezondag 13 september 2020 @ 21:29
Ziet er eigenlijk best wel netjes/redelijk welvarend uit op de filmpjes.
luxerobotszondag 13 september 2020 @ 21:58
Dit weekend was er veel geweld. Ook tegen vrouwen. Ik denk dat Loekasjenko flink geprobeerd heeft de demonstraties de kop in te drukken. Zonder succes.

Dan mag hij maandag aan Poetin uit gaan leggen hoe het komt dat er zoveel demonstranten waren. Poetin mag dan wel geen geweten hebben, hij is niet achterlijk.
luxerobotszondag 13 september 2020 @ 22:04
Je moet het ene leed niet met het andere vergelijken. Maar dit is een erg laffe daad.

twitter
nezalezhnostzondag 13 september 2020 @ 22:22

Een korte (12 min) samenvatting van de demonstratie vandaag in Brest. Aan het eind van het filmpje is de waterkanon te zien.
nezalezhnostzondag 13 september 2020 @ 22:26

Enkele aanhoudingen door de ME vandaag in Brest, nadat het waterkanon in werking was gesteld. Er zou ook traangas gebruikt zijn.
nezalezhnostzondag 13 september 2020 @ 22:41

Ook in Vitebsk waren er vandaag aanhoudingen, net zoals iedere min of meer grote stad in Belarus.
nezalezhnostzondag 13 september 2020 @ 23:57
quote:
Belarus protests enter 6th week, still demand leader resign

By YURAS KARMANAU September 13, 2020 GMT

KYIV, Ukraine (AP) — More than 100,000 demonstrators calling for the authoritarian president of Belarus to resign marched through the capital of Minsk on Sunday as the daily protests that have gripped the nation entered their sixth week.

Many in the crowd, which the human rights group Viasna estimated as numbering more than 150,000, carried placards critical of Russia, reflecting concerns about President Alexander Lukashenko’s planned meeting on Monday with Russian President Vladimir Putin.

It would be their first face-to-face contact since the unrest broke out in Belarus after the Aug. 9 presidential election that officials say gave Lukashenko a sixth term with 80% support. Protesters and some poll workers say the results were rigged.

Putin has said he stands ready to send Russian police into Belarus if the protests turn violent, stoking fears that Moscow could use the political dissent as an excuse to annex its neighbor like it did in Crimea in 2014. The countries have a union agreement envisaging close political, economic and military ties, although Lukashenko has repeatedly expressed concerns that Putin wants Russia to absorb Belarus entirely.

Some observers believe Lukashenko is going into the meeting in a weak position, and that Putin may capitalize on this to try to ease him out of power.

“Lukashenko has not been able to show Putin that he is in control of the situation and has put out the flame of protest, and this may push the Kremlin to seek an alternative scenario and candidate,” independent political analyst Valery Karbalevich told The Associated Press.

Lukashenko has ruled the Eastern European nation of 9.5 million people with an iron fist since 1994, harshly repressing the opposition and the media. But the protesters’ determination appears strong this time, despite daily detentions and reports of police beatings and abuse.

The Interior Ministry said more than 400 people were detained Sunday in Minsk. The ministry also reported that demonstrations took place in 16 other cities, including Brest, where police used water cannon against a crowd of several thousand.

“The source of power in Belarus is the people, not Lukashenko and the Kremlin,” read placards carried by some marchers in Minsk. “Tell me who your friends are and I will say who you are,” read another that bore photos of Lukashenko and Putin.

Police on Sunday set up rows of barbed wire and prisoner transport vehicles and deployed thousands of servicemen to block off the city center from demonstrators, but protesters came together outside the center and marched toward the presidential residence on the city’s outskirts.

Lukashenko, a former collective farm director, has rejected any concessions or mediation attempts and has repeatedly accused Belarus’ western neighbors of working to overthrow his government. In one show of aggressive defiance, he was seen striding with an automatic rifle across the grounds of his presidential residence.
https://apnews.com/20cad2214e7cf259e0c9d7d74dbf9f91
AP

Zelf denk ik ook dat Putin gaat proberen om Lukashenko te vervangen. Om dat te proberen, zal hij wel de steun van Lukashenko nodig hebben, die niet de straten maar nog wel veel touwtjes in handen heeft. Putin zal voor het grote publiek misschien voorlopig nog vol blijven houden dat er sprake is van een vriendschap. Maar op de achtergrond zal hij er alles aan doen om touwtje voor touwtje Lukashenko, die verder nergens kan aankloppen, nog verder te verzwakken. Totdat hij genoeg touwtjes in handen heeft en Lukashenko niet meer nodig is. De afgelopen maand heeft Putin reeds -zei het indirect- al de toegang tot een deel van het Belarussische media landschap verkregen.
nezalezhnostmaandag 14 september 2020 @ 09:36
twitter
nezalezhnostmaandag 14 september 2020 @ 10:25
De politie meldt nu dat ze gisteren i.v.m. de protesten 744 mensen hebben aangehouden, waarvan meer dan 500 in Minsk.

Verder zeggen ze dat:
- in Brest een waterkanon werd ingezet i.v.m. de verkeersveiligheid;
- in Vitebsk een man een videocamera uit de handen van een agent heeft gerukt;
- in Novopolotsk activisten 3 dienstwagens hebben beschadigd;
- in Mogilev een deelnemer aan de protestacties 2 agenten heeft aangevallen.

Op basis van hetgeen de politie nu zegt en de beelden die ik eerder heb gezien, denk ik dat je kan concluderen dat de politie zich gisteren harder heeft opgesteld ten opzichte van eerdere demonstraties, maar dat van het schrikbeeld met betrekking tot het hard neerslaan van duizenden demonstranten voor het bezoek van Lukashenko aan Putin geen sprake is. Desalniettemin blijft de uitvoerende macht doorgaan met het willekeurig uitvoeren van wetgeving en is de situatie nog steeds alarmerend te noemen.
Molomaandag 14 september 2020 @ 10:27
Wordt hier nog internationaal op gereageerd of wordt dit een gevalletje 'we doen net of het er niet is, vliegt vanzelf wel weer over en dan hoeven we onze tengels er niet aan te branden'?
nezalezhnostmaandag 14 september 2020 @ 10:33
quote:
1s.gif Op maandag 14 september 2020 10:27 schreef Molo het volgende:
Wordt hier nog internationaal op gereageerd of wordt dit een gevalletje 'we doen net of het er niet is, vliegt vanzelf wel weer over en dan hoeven we onze tengels er niet aan te branden'?
Er zal waarschijnlijk best op gereageerd gaan worden, maar het is niet dat het Westen zelf beschikt over effectieve pressiemiddelen. Volgens de geruchtenmachine ligt vooral Cyprus dwars bij het invoeren van persoonlijke sancties tegen mensen in de kring rondom Lukashenko. De oppositie is druk bezig om er voor te lobbyen dat de aankomende presidentstermijn internationaal niet erkend wordt en dat internationaal na 5 november Lukashenko als occupant wordt gezien.
nezalezhnostmaandag 14 september 2020 @ 10:34

De politie heeft haar eigen versie van de protesten van gisteren.
nezalezhnostmaandag 14 september 2020 @ 11:14
quote:
Lukashenko arrives in Sochi for talks with Russian president

The leaders plan to discuss key issues of further development of Russian-Belarusian relations of strategic partnership and alliance

SOCHI, September 14. /TASS/. Belarusian President Alexander Lukashenko on Monday arrived in the Russian Black Sea resort of Sochi where he will hold face-to-face talks with Russian leader Vladimir Putin, the BelTA news agency reported. This is Lukashenko’s first visit abroad after the presidential election that was followed by mass protests.

His visit to Russia was preceded by intensive preparations. The leaders of the two countries held phone conversations six times during August. Russian Prime Minister Mikhail Mishustin visited Minsk in early September, while earlier Belarusian Foreign Minister Vladimir Makei had visited Moscow.

The Kremlin press service reported that the leaders plan to discuss key issues of further development of Russian-Belarusian relations of strategic partnership and alliance. "A special focus will be placed on the implementation of major joint projects in the trade-economic, energy and cultural-humanitarian spheres, as well as the prospects for promoting integration processes within the Union State," the Russian leader’s press service noted.

According to Lukashenko, it is planned to dot the i's on the most sensitive issues for the two countries during his meeting with Putin.

The Belarusian President visited Russia and met with Putin on June 30 at the unveiling of the Rzhev memorial in the Tver Region. A couple of days earlier he had attended the victory parade in Moscow. He visited Sochi most recently this February.

The presidential election in Belarus was held on August 9. According to the Central Election Committee, Alexander Lukashenko got 80.1% of the vote. Svetlana Tikhanovskaya was second with 10.12%, she refused to recognize the election results and later participated in the creation of the Coordination Council of the Belarusian opposition. Immediately after exit poll results were announced, mass protest rallies erupted in the country which in the early days were accompanied by clashes between protesters and law enforcement forces. The opposition is urging to continue the protests, while the authorities state the necessity to stop the unauthorized rallies.
https://tass.com/world/1200431
TASS
nezalezhnostmaandag 14 september 2020 @ 12:31
quote:
Svetlana Tichanovskja over de ontmoeting van Putin met Lukashenko:

"Ik wil Vladimir Putin er aan herinneren, dat ongeacht welke besluiten jullie nemen of wat jullie overeenkomen ten tijde van het bezoek in Sochi, alles zal geen wettelijke kracht hebben. Alle overeenkomsten die ondertekend worden door de niet-legitieme Lukashenko zullen herzien worden door de nieuwe macht, omdat het Belarussische volk geweigerd heeft om Lukashenko vertrouwen en steun te geven bij de verkiezingen. Het doet mij spijt, dat U besloten heeft de dialoog te voeren met de machtsovernemer en niet met het Belarussische volk".
https://t.me/pulpervoi/127
het Telegram kanaal van de persdienst van Svetlana Tichanovskaja
nezalezhnostmaandag 14 september 2020 @ 12:36
Het Telegram kanaal van de persdienst van Svetlana Tichanovskaja heeft vandaag tevens een video gepubliceerd van een optreden van haar tijdens het economische forum in de Poolse stad Karpacz vorige week. In de Engelse taal verzoekt ze het publiek te verplaatsen in degene die nu in Belarus zijn, waaronder haar man Sergej Tichanovskij die nog altijd in het gevang zit.

https://t.me/pulpervoi/126

Video in de Engelse taal met Belarussischtalige ondertiteling.
nezalezhnostmaandag 14 september 2020 @ 14:52

De cameraman van AL JAZERAA werd gisteren bijna meegenomen.
nezalezhnostmaandag 14 september 2020 @ 14:57
quote:
Coordination council of Belarussian opposition says wants to be heard in Russia

The council supports development of Russian-Belarusian relations in all fields, the statement says

MINSK, September 14. /TASS/. The Coordination council of the Belarusian opposition seeks to make its point of view heard in Moscow and calls "on all partners and allies, including Russia," to support the political dialogue in the republic, the council said in a statement published on its website Monday.

"It is important for us so that the opinion of a significant part of the Belarusian society is heard and taken into account in Russia. The position of our foreign policy partners and allies, undoubtedly, has significant importance for the Belarusian people, for the future of Belarus and the future of Belarusian-Russian relations. […] Meanwhile, sincere support of a real, not fake, political dialogue will facilitate prompt normalization of the situation in Belarus and development of relations between Belarus and Russia," the statement reads.

The organization added that it advocates comprehensive development of relations between Minsk and Moscow.

"The Coordination council has never proclaimed and does not proclaim now its intent to worsen relations between Russia and Belarus. […] We support development of Russian-Belarusian relations in all fields," the statement says.

The Coordination council’s establishment was initiated by former presidential candidate Svetlana Tikhanovskaya following the presidential elections that took place on August 9. According to the Central Electoral Commission, incumbent president Alexander Lukashenko won with 80.10% of votes. Svetlana Tikhanovskaya came second, with 10.12% of votes. She refused to recognize the results; shortly after the elections, she left the country. Immediately after the results were announced, mass protests sparked across Belarus, causing clashes with the law enforcement during the initial days. The Belarusian opposition’s Coordination council urges to continue protesting until the authorities agree to hold repeat elections, while the authorities demand for the unauthorized rallies to stop.
https://tass.com/world/1200497
TASS
nezalezhnostmaandag 14 september 2020 @ 15:10
Op dit moment zou de Explosieve Opruimingsdienst aanwezig zijn bij enkele gebouwen die toebehoren aan de locale autoriteiten van verschillende rayons van de stad Minsk. [Onbevestigd]
nezalezhnostmaandag 14 september 2020 @ 15:21
quote:
Rusland en Belarus hebben overeenstemming bereikt over het verstrekken van een krediet ter waarde van $1,5 miljard aan Minsk

SOCHI, 14 september. /TASS/. Rusland verleent Belarus een staatskrediet ter waarde van $1,5 miljard. zei de Russische president Vladimir Putin maandag bij een ontmoeting met de Belarussische president Aleksandr Lukashenko.

"Wij hebben overeenstemming bereikt over het verstrekken van een staatskrediet door Rusland aan Belarus op dit moeilijke moment ter waarde van $1,5 miljard en wij voerden dat uit. Op dit moment, voor zover bekend, voeren onze ministers van financieen werkzaamheden hieromtrent op een professioneel niveau uit", zei de Russische leider.
https://tass.ru/ekonomika/9452723
TASS
Ronaldmaandag 14 september 2020 @ 15:35
quote:
Ik vraag me af wat het doel is van dat krediet, orde troepen betalen of Russische huurlingen? (de zogenaamde 'mannen in het groen')
nezalezhnostmaandag 14 september 2020 @ 15:55
quote:
0s.gif Op maandag 14 september 2020 15:35 schreef Ronald het volgende:

[..]

Ik vraag me af wat het doel is van dat krediet, orde troepen betalen of Russische huurlingen? (de zogenaamde 'mannen in het groen')
De Belarussische economie van een krach behoeden, zodat het geopolitieke voordeel van Rusland niet verloren gaat. Ik denk dat je dit niet perse als steun aan Lukashenko moet zien. Het feit wil dat hij nog steeds de touwtjes buiten de straten om in handen heeft. En de oppositie wordt onvoldoende als pro-russisch gezien en is dus geen gesprekspartner van het Kremlin.
nezalezhnostmaandag 14 september 2020 @ 16:43
Ik heb net op RT de 'resultaten' van de ontmoeting van Putin en Lukashenko bekeken. Vooraf heerste de verwachting dat er na afloop niets, dan wel weinig concreets naar buiten werd gebracht. Het is het laatste geworden. Het enige concrete nieuws gaat over de lening van 1,5 miljard dollar.

Het hele stuk (van 19 minuut en 36 seconden) bestaat uit 3 delen:
- een uiteenzetting van reeds in het verleden gesloten overeenkomsten door Putin, samen met een belofte van zijn kant inzake de 1,5 miljard dollar;
- een stuk kletspraat van Lukashenko. Putin luistert uit beleefdheid mee. Lukashenko beweert nu dat hij het wel oke vind als mensen in het weekend de straat op gaan, zolang ze maar niet de rode lijn over gaan. Kort samengevat: praatjes;
- een slotsom door Putin, dat vooral het een en ander herhaalt en heel kort een militair plan aantipt, zonder daar verder op in te gaan.

Opvallend was verder de aandacht voor corona. Dit is niet geheel nieuw in de periode na de verkiezingen, maar het is niet onaanemelijk dat Lukashenko hieromtrent de lijn van Putin gaat volgen.

Al met al, op de lening na, weinig concreets. Mensen die graag een bepaalde positie rondom de Unie-staat of militair handelen door Putin willen verdedigen zullen daar misschien wel een citaat voor kunnen vinden, maar in de context gezien kun je uit hetgeen er vandaag is gepubliceerd geen conclusies trekken.

Ik denk dat in de loop van komende dagen journalisten hun vragen aan Peskov gaan stellen, die mogelijk stukje bij beetje antwoord geeft. Al hebben de Russen voorlopig geen haast.
nezalezhnostmaandag 14 september 2020 @ 16:48

In Gomel zijn er twee journalisten aangehouden, de vrouw die ook aangehouden werd was nog net op tijd met het filmen van de man en het versturen van de video.
nezalezhnostmaandag 14 september 2020 @ 17:02
quote:
Een onbekende heeft een "explosief geplaatst" in een van de deelgemeentehuizen van Minsk

De polite ontving maandag een anoniem bericht over het plaatsen van een explosief in een van de deelgemeentehuizen van Minsk, meldde de persdienst van de politie.

"De hoofdstedelijke politie ontving een e-mail bericht inzake een gevaar. In de brief was aangegeven dat in een van de deelgemeentehuizen van de hoofstad een explosief was gelegd", aldus de politie.

"Bij de aangewezen plaatsen zijn wethandhavers geaariveerd voor het plegen van onderzoek. Alle noodzakelijke maatregelen voor het veiligstellen van de burgers worden genomen", voegde de politie toe.

De identiteit van de auteur van het bericht wordt nu onderzocht.

De politie vroeg ook begrip te hebben voor mogelijke ongemakken, die verband houden met de veiligheidsmaatregelen.
https://interfax.by/news/(...)isshestviya/1283260/
interfax-ZAPAD
nezalezhnostmaandag 14 september 2020 @ 17:16
quote:
Het lid van de nationale coordinatie raad Konstantin Titov is aangehouden

Er is nog een lid van de nationale coordinatie raad voor het reguleren van de politieke crisis in Belarus aangehouden, het gaat om de jurist Konstantin Titov. Dat meldde de pers-dienst van Viktor Babriko met een verwijzing naar de advocaat van Titov.

Konstantin Titov is lid van de algemene kring van de nationale coordinatie raad.

De nationale coordinatie raad werd gevormd naar het initatief van voormalig Belarussisch presidentskandidate Svetlana Tichanovskaja, die zich in Litouwen bevind. De eerste zitting vond plaats op 19 augustus. De daaropvolgende dag melde de Hoofdaanklager dat er een strafzaak was ingesteld op grond van artikel 361 van het Wetboek van Strafrecht (het oproepen tot handelingen die gericht zijn op het aanbrengen van schade inzake de nationale veiligheid).

Enkele leden van de nationale coordinatie raad zitten nu in het gevang en enkele andere waren genoodzaakt Belarus te verlaten uit angst voor hun leven en vrijheid. Op dit moment is enkel een van de zeven leden van het presidium van de raad op vrije voeten en in Belarus, het gaat hier om nobelprijs winnaar Svetlana Aleksievich. Er werden door vertegenwoordigers van wethandhavende structuren ook pogingen ondernomen om contact met haar te krijgen, maar nadat bij Aleksievich thuis journalisten en europese diplomaten kwamen, zijn die pogingen opgehouden.
https://naviny.media/new/(...)eta-konstantin-titov
nezalezhnostmaandag 14 september 2020 @ 17:43
quote:
De ME heeft leden van de "bos troep", die straatsoorlogvaardigheden aan het trainen waren, aangehouden

Vlakbij Mogilev is er een einde gemaakt aan het "wederrechtelijk handelen" van een troep met leden die zogezegd straatsoorlogvaardigheden aan het trainen waren, meldt de persdienst van de politie.

"De hoofdienst voor de strijd met georganiseerde misdaad en corruptie heeft een einde gemaakt aan het wederrechtelijk handelen van de 'bos' troep", -klinkt het in de mededeling. - "De leider van de genoemde groep creerde op sociale media de gemeenschap "Partizanen van Mogilev", waar 64 gebruikers deel aan namen. Er is voorlopig vastgesteld, dat leden van de groep zich verzamelden in een verlaten ruimte in het bos vlakbij Mogilev. Daar trainde ze: praktische vaardigheden voor het voeren van straatoorlogen, het bezetten van ruimtes, het bestormen van gebouwen uit de hoogte en het voeren van oorlogshandelingen in het bos".

Volgens informatie van de persdienst van de poltie, beschikten ze in de groep over "een wit-rood-witte vlag, een regimentsuniform met als onderscheidingsteken de "Pagonja" en Oekrainse symboliek, bivakmuttsen, kogelvrije vesten, pneumatische- en strikeball wapens, een lichtpistool, messen en een radiozender".

"Enkele van haar leden vervaardigden zelfgemaakte ontstekings mechanismes en voerden daar expirimenten mee uit. Videoberichten van de jongens, waaronder ook minderjarigen waren, werden op het internet geplaatst", - merkt het bericht op. - "Medewerkers van de 11e dienst van de hoofdienst voor de strijd met georganiseerde misdaad en corruptie van het Oblast Mogilev hebben samen met bewapende ondersteuning van de ME zes actieve leden van de groep aangehouden. Bij de plaats delict zijn voorwerpen ingenomen, die volgens expertise fragmenten van een zelfgemaakt ontstekingsmechanisme vormen. Ook voor de overige ingenomen voorwerpen wordt een expertise uitgevoerd".

Er is een strafzaak tegen vier actieve lden van de groep ingesteld. Het betreft jongen mensen in de leeftijd van 16 tot 22 jaar oud. Ze zijn aangehouden en in de politiecel geplaatst.
https://naviny.media/new/(...)ulichnyh-boev-lesnoy

Je ziet steeds meer berichten verschijnen rondom het thema zelfverdediging. In hoeverre dit specifieke geval echt plaats heeft gevonden, of is aangedikt of geheel gefabriceerd wegens propaganda doeleinden is denk ik iets waar je over kunt speculeren. Voor mij maakte vooral de 'Oekrainsche symboliek' dit verhaal van de politie twijfelachtig.
nezalezhnostmaandag 14 september 2020 @ 17:49

Dit weekend hebben ook een aantal Belarussische voetballers zich tegen het geweld uitgesproken. Met Engelstalige ondertiteling.
luxerobotsmaandag 14 september 2020 @ 18:52
quote:
0s.gif Op maandag 14 september 2020 15:35 schreef Ronald het volgende:

[..]

Ik vraag me af wat het doel is van dat krediet, orde troepen betalen of Russische huurlingen? (de zogenaamde 'mannen in het groen')
Ik sluit me bij onderstaande tweets aan. Loekasjenko kan weer een aantal maanden mee, waarmee er dus door Poetin vooral invloed en tijd gekocht wordt.

twitter


[ Bericht 0% gewijzigd door luxerobots op 14-09-2020 19:03:14 ]
Ronaldmaandag 14 september 2020 @ 20:22
quote:
0s.gif Op maandag 14 september 2020 18:52 schreef luxerobots het volgende:

[..]

Ik sluit me bij onderstaande tweets aan. Loekasjenko kan weer een aantal maanden mee, waarmee er dus door Poetin vooral invloed en tijd gekocht wordt.

[ twitter ]
Dus als hij o.a. de Siloviki niet meer kan betalen in ruil voor hun loyaliteit is het snel gedaan. Een zielige marionet van het Kremlin is Loekasjenko inmiddels.

Jammer voor de Belarussen dat ze dit figuur ooit in het zadel hebben geholpen. Wie weet had men dezelfde vrijheid kunnen hebben als in de Baltische Staten. Maar ja nu is het te laat, Poetin is te machtig voor de Wit Russen.
nezalezhnostmaandag 14 september 2020 @ 21:35
quote:
0s.gif Op maandag 14 september 2020 18:52 schreef luxerobots het volgende:

[..]

Ik sluit me bij onderstaande tweets aan. Loekasjenko kan weer een aantal maanden mee, waarmee er dus door Poetin vooral invloed en tijd gekocht wordt.
Vooral tijd, waarvan je achteraf pas kunt zeggen in wiens zijn belang de tijd het meest heeft gewerkt. Tijd gaat in ieder geval Lukashenko niet meer van de ondergang redden. Daarnaast heeft Putin zijn invloed behouden, maar je kan op basis van de vandaag gepubliceerde informatie niet stellen dat Putin nu invloed gekocht heeft. Al is het natuurlijk wel onwaarschijnlijk dat uiteindelijk Rusland aan het kortste eind zal trekken.
quote:
Opzich ben ik het met de kern van de tweet (te weinig geld voor de lange termijn, maar een paar maanden ruimte) eens, al denk ik dat het niet echt nodig was om het veiligheidsapparaat hierbij te betrekken: die 1,5 miljard dollar zijn niet eens genoeg om alle bestaande schulden te herfinancieren. Dat geld gaat gewoon in Moskou de ene pot uit en de andere pot weer in. Hoogstwaarschijnlijk krijgt Lukashenko geen stuiver die hij fysiek kan besteden. Een toenemende participatie van het veiligheidsapparaat kan hij met dit geld dus niet financieren. Hij kan hoogstens een klein beetje het instorten van het huidige apparaat uitstellen.

Verder zou je de volgende redenatie kunnen volgen: een bankroet Belarus is het einde van Lukashenko.
Op zich klopt die stelling. Maar ik denk niet dat het realistisch is om te denken dat in het geval van een bankroet Belarus het Kremlin en de Russische oligarchen aan de zijlijn gaan toekijken en de reactie van het Westen gaan afwachten. Dat zou uiteindelijk voor het volk een nog slechtere variant zijn.
nezalezhnostmaandag 14 september 2020 @ 21:46
quote:
0s.gif Op maandag 14 september 2020 20:22 schreef Ronald het volgende:

[..]

Dus als hij o.a. de Siloviki niet meer kan betalen in ruil voor hun loyaliteit is het snel gedaan.
Het eind voor Lukashenko nadert sowieso, niemand die daar aan twijfelt.
quote:
Een zielige marionet van het Kremlin is Loekasjenko inmiddels.
Het Kremlin wil ook van hem af. De vraag waar je nu over kunt speculeren is: hoe lang gaat dat nog duren?

Het Kremlin heeft nu in ieder geval geen kant en klare opvolger.
quote:
Jammer voor de Belarussen dat ze dit figuur ooit in het zadel hebben geholpen. Wie weet had men dezelfde vrijheid kunnen hebben als in de Baltische Staten.
Wie weet had men dezelfde chaos als in Oekraine of Moldavie. Het is duidelijk dat Lukashenko nu weg moet, maar dat is geen reden om zijn gehele politiek van de afgelopen 26 jaar te demoniseren. Belarus is een van de meer succesvolle post-Sovjet republieken. Je kunt denken het glas is half vol of het glas is halfleeg. Het glas is zeker niet vol, maar ik denk dat het volk onder de juiste omstandigheden op een half vol glas verder kan bouwen, een glas dat ook helemaal leeg kon zijn onder een andere leider of een glas dat onder bepaalde omstandigheden nog helemaal leeg kan lopen.
quote:
Maar ja nu is het te laat, Poetin is te machtig voor de Wit Russen.
Putin is machtig, maar het is nog geen gelopen race. Ook als Putin aan invloed wint (wat wel aannemelijk is), kan het volk de mate waarop beperken door tegengewicht te geven.
nezalezhnostmaandag 14 september 2020 @ 21:54
quote:
Belarus leader visits Putin to secure support amid protests

By VLADIMIR ISACHENKOV September 14, 2020 GMT

MOSCOW (AP) — Belarus’ authoritarian president visited Russia on Monday in a bid to secure more loans and political support, as demonstrations against the extension of his 26-year rule entered their sixth week.

President Alexander Lukashenko’s talks with Russian President Vladimir Putin in the Black Sea resort of Sochi came a day after an estimated 150,000 people flooded the streets of the Belarusian capital, demanding Lukashenko’s resignation. The Interior Ministry said 774 people were arrested in Minsk and other cities of Belarus for holding unsanctioned rallies on Sunday.

Putin said Russia would provide a $1.5 billion loan to Belarus and fulfill all its obligations under a union treaty between the two neighbors. Speaking at the start of the talks, he emphasized that the Belarusians themselves must settle their political situation without any foreign meddling, and commended Lukashenko for his pledge to conduct a constitutional reform.

Protesters in Belarus have dismissed Lukashenko’s reelection for a sixth term in the Aug. 9 presidential vote as rigged. The United States and the European Union have both criticized the election as neither free nor fair and urged the Belarusian leader to engage in talks with the opposition, a demand he has rejected.

The opposition has dismissed Lukashenko’s talk about constitutional reform as an attempt to buy time and assuage the protesters’ anger. Putin hailed it as a “timely and reasonable” move that would help “reach a new level in the development of the political system.”

In a bid to win Moscow’s support, Lukashenko, a 66-year-old former state farm director, has tried to cast the protests as an effort by the West to isolate Russia, which sees Belarus as a key bulwark against NATO and a major conduit for energy exports to Europe.

As he sat across the table from Putin, Lukashenko pointed at NATO’s drills near Belarus’ borders and said the two countries must strengthen their defense ties.

Putin emphasized that Russian paratroopers who were sent to Belarus for joint drills will leave the country after the exercise. Kremlin spokesman Dmitry Peskov told reporters after the four-hour talks that the leaders did not discuss the possibility of basing Russian forces in Belarus.

Peskov also reiterated that Russia regards Lukashenko as Belarus’ legitimate president.

Russia and Belarus have a union treaty envisaging close political, economic and military ties, but they have often engaged in acrimonious disputes. Before the election, Lukashenko repeatedly accused the Kremlin of pressing Belarus to abandon its independence.

But with the U.S. and the EU criticizing the election and readying a package of sanctions against Belarus, Lukashenko now has to rely squarely on Russia’s support.

Despite frictions in the past, the Kremlin abhors the prospect of public protests forcing the resignation of the Belarusian leader, fearing it could embolden Putin’s critics at home.

Putin congratulated Lukashenko on his re-election and promised to send Russian police to Belarus if protests there turn violent, noting that there is no need for that yet.

“We see Belarus as our closest ally and we will undoubtedly fulfill all our obligations,” the Russian leader told Lukashenko during Monday’s talks.

Sviatlana Tsikhanouskaya, the main opposition challenger to Lukashenko, left for Lithuania a day after the August vote under pressure from Belarus authorities. She warned Putin that any agreements he may reach with Lukashenko will not stand with a new opposition-led government.

“I’m very sorry that you have opted to have a dialogue with the usurper and not the Belarusian people,” she said Monday. “Any agreements signed with Lukashenko, who lacks legitimacy, will be retracted by the new government.”

Commenting on the new Russian loan to Belarus, she added: “I hope Putin realizes that it will be Lukashenko, and not our people, who will have to repay that loan.”

“Dear Russians, your taxes will be used to pay for the beating of us,” she added. “We are sure you wouldn’t like to see that happen. It may extend the agony of Lukashenko, but it will not prevent the people’s victory.”

Pavel Latushko, a former culture minister and ambassador to France who was forced to leave Belarus after joining the opposition’s Coordination Council, warned that while the Kremlin is standing by Lukashenko now it may move later to engineer his departure.

“Lukashenko discredits himself each day, and when he completely loses his authority it would be easier for Moscow to replace him,” Latushko told The Associated Press. “The Kremlin already has made a decision and is moving to fulfill a careful plan to have Lukashenko removed.”

Alexander Klaskousky, an independent Minsk-based analyst, believed that for the Kremlin, a push for deeper integration between the two countries makes no sense now because of Lukashenko’s precarious position.

Klaskousky predicted that the Kremlin might prod Lukashenko to de-escalate the crackdown on protests and engage in political maneuvering to ease tensions, while looking behind the scenes for a candidate to replace him.

“Massive protests aren’t abating, and the barbed wire, water cannons and hundreds of detainees underline Lukashenko’s pitiful condition, forcing the Kremlin to start looking for an alternative,” Klaskousky said. “Putin would hardly want to put all eggs in one basket.”

The U.N. Human Rights Council, meanwhile, agreed to hold an “urgent debate” on Belarus on Friday, given the mass detentions and police beatings of protesters. U.N. High Commissioner for Human Rights Michelle Bachelet emphasized Monday that all allegations of torture by the Belarus security forces should be documented and investigated.
https://apnews.com/2f81078546d76c55c91b9276081d58f8
AP

Een vrij genuanceerd stuk met daarin ook de mening van Tichanovskaja en Latushko.

Zelf denk ik dat Tichanovskaja i.p.v. het geld van Putin beter had kunnen aggegreren tegen de constitutionele hervorming van de kant van Lukashenko waar Putin open voor staat. De thesis eerst een nieuwe president, daarna constitutionele hervormingen kan wat mij betreft niet vaak genoeg herhaald worden. Verder levert klagen over de lening waarschijnlijk weinig constructiefs op, dat is meer iets voor je eigen publiek, dan een bruikbaar argument in een politiek vraagstuk met spelers die je zelf niet kunt kiezen.
luxerobotsmaandag 14 september 2020 @ 23:30
quote:
0s.gif Op maandag 14 september 2020 21:46 schreef nezalezhnost het volgende:
Het is duidelijk dat Lukashenko nu weg moet, maar dat is geen reden om zijn gehele politiek van de afgelopen 26 jaar te demoniseren. Belarus is een van de meer succesvolle post-Sovjet republieken. Je kunt denken het glas is half vol of het glas is halfleeg. Het glas is zeker niet vol, maar ik denk dat het volk onder de juiste omstandigheden op een half vol glas verder kan bouwen, een glas dat ook helemaal leeg kon zijn onder een andere leider of een glas dat onder bepaalde omstandigheden nog helemaal leeg kan lopen.
Op deze manier, waarbij mensen van de straat geplukt worden en bedrijven doorzocht worden werkt Loekasjenko er hard aan om het glas helemaal leeg te maken. Wie gaat er nu in zo'n onzeker land investeren?

En n van de succesvolle post-Sovjet republieken? Tja. Aan de ene kant zien we de Baltische staten en Polen die aanzienlijk succesvoller zijn dan Wit-Rusland (door EU-steun en de Europese markt). En aan de andere kant heb je landen die er ongeveer hetzelfde of slechter aan toe zijn, zoals Rusland en Oekrane.
nezalezhnostdinsdag 15 september 2020 @ 15:41
quote:
0s.gif Op maandag 14 september 2020 23:30 schreef luxerobots het volgende:

[..]

Op deze manier, waarbij mensen van de straat geplukt worden en bedrijven doorzocht worden werkt Loekasjenko er hard aan om het glas helemaal leeg te maken. Wie gaat er nu in zo'n onzeker land investeren?
Op de korte termijn niemand, maar het glas kan ook helemaal leeg raken door een onverstandige zet van een andere speler dan Lukashenko.
quote:
En n van de succesvolle post-Sovjet republieken? Tja. Aan de ene kant zien we de Baltische staten en Polen die aanzienlijk succesvoller zijn dan Wit-Rusland (door EU-steun en de Europese markt).
Afgezien dat Polen nooit een Sovjet Republiek is geweest en dus ook geen post-Sovjet is, hebben we deze discussie al gevoerd in een vorig deel van dit topic. Het is duidelijk dat het volk niet gebaat is met Lukashenko na de verkiezingen, dat betekent echter niet dat Lukashenko voor de afgelopen verkiezingen 26 jaar een slechte politiek heeft bedreven. Misschien had het beter gekund, maar het had ook veel slechter gekund. Vergelijk maar eens alle doden in gewapende conflicten in Moldavie en Oekraine na de val van de Sovjet Unie met de situatie in Belarus.
quote:
En aan de andere kant heb je landen die er ongeveer hetzelfde of slechter aan toe zijn, zoals Rusland en Oekrane.
Landen die veel meer gemeen hebben met Belarus en op die achtergrond ziet Belarus er niet zo slecht uit. Alleen er moet nu inderdaad een eind komen aan de huidige crisis, want anders gaat al hetgeen opgebouwd is de afgelopen jaren verloren.
nezalezhnostdinsdag 15 september 2020 @ 15:46
2 Berichten van TASS na het bezoek gisteren van Lukashenko aan Putin:

quote:
Russia withdraws reserve forces deployed at Belarusian border

The move follows the agreement reached by presidents of Russia and Belarus on Monday, August 14

MOSCOW, September 15. /TASS/. Russian National Guard forces began withdrawing from their temporary deployment areas at the Russian-Belarusian border and return to their permanent bases, a Rossiya-24 TV channel reported Tuesday.

"Russia is withdrawing the reserve forces, deployed at the Belarusian border. The forces abandon their temporary deployment locations and return to their permanent bases," the TV channel reported.

Previously, presidents of Russia and Belarus agreed to withdraw the armed forces reserve, deployed at the border.
https://tass.com/defense/1200979
TASS

quote:
Russia’s new loan cannot be interpreted as interference in affairs of Belarus — Kremlin

Part of the new loan that Russia is to provide to Belarus will be intended to refinance the country’s old debts, Kremlin spokesperson Dmitry Peskov told reporters

SOCHI, September 14. /TASS/. Russia’s new loan worth $1.5 billion to Belarus cannot be interpreted as Moscow's interference in the affairs of Minsk, Kremlin spokesperson, Dmitry Peskov told reporters on Monday following the talks between the presidents of the two countries, Vladimir Putin and Alexander Lukashenko.

"This should not be in any way interpreted as interference in the internal affairs of [Belarus], we are totally against it," the Kremlin spokesman said.

Peskov was asked to comment on the words of the ex-presidential candidate of Belarus Svetlana Tikhanovskaya that this money is allegedly given as a loan to Lukashenko and the Belarusian people will not pay it back. One of the reporters also recalled the loan Russia had provided to Ukraine shortly before the coup d'etat in that country. In response, Peskov said that Tikhanovskaya's words are "a fundamentally wrong presentation of the issue."

"The loan, like previously provided loans, is not issued to President Lukashenko, it is given to Belarus, our great ally, our brotherly country," the Kremlin spokesman stressed.

"Russia has supported and will continue to support the Belarusian economy in this regard, it cannot be otherwise," he concluded.

Peskov also noted that part of the new loan is intended to refinance the country’s old debts. "The President [Putin] said this. It has been agreed to allocate a new loan worth $1.5 billion to Belarus. Part of this loan will be used to refinance the funds that were borrowed earlier and [the other] part is new funds," the Kremlin spokesman said.

Earlier on Monday, President Vladimir Putin announced after the talks with Lukashenko, that Russia will provide a $1.5 bln loan to Belarus.

He noted that Russian Prime Minister Mikhail Mishustin had previously held successful negotiations in Minsk on all areas of interaction between the two countries, in particular on financial cooperation.

In late August, Lukashenko announced that Belarus would hold talks with Russia on refinancing the republic's state debt in the amount of $1 billion. Russia’s Finance Minister Anton Siluanov later said that the terms and amounts of the loan were being discussed at the level of financial departments.

Belarus’ Finance Minister Yuri Seliverstov previously noted that in total this year the country must pay about $3.6 billion in foreign currency national debt and $2 billion of that amount had already been paid. According to the republic’s Finance Ministry, as of July 2020, Belarus’ foreign debt amounted to $18 billion.
https://tass.com/politics/1200735
TASS
nezalezhnostdinsdag 15 september 2020 @ 15:49
Een van de grootste klanten van Belaruskalij heeft van zich laten horen.

quote:
September 14, 2020

Yara concerned over Belarus situation

Yara respects international human rights, freedom of expression and the right to participate in free elections. We endorse the UN's guiding principles on business and human rights, and we recognize and respect workers' rights, including the right to organize and the right to strike.

We have a clear expectation that our business partners follow our ethical guidelines (as outlined in our Business Partner Code of Conduct) and that they comply with laws and regulations, as well as internationally recognized standards for human rights, employee rights and ethical business conduct.

Yara buys potash sourced from JSC Belaruskali through the Belarusian Potash Company (BPC) in Belarus, one of nine countries from which Yara sources potash. Yara monitors developments in Belarus closely and continuously assesses potential impacts on its business, the situation for BPC and Belaruskali employees, Yara’s business partner relations, and the general conditions in Belarus.

We have a frequent dialogue with BPC and Belaruskali, where we have expressed concern and inquired about the health and well-being of their workers, clearly stating our expectation that workers are treated well and in accordance with the Yara Business Partner Code of Conduct.

As we monitor and evaluate the situation, it is key for Yara to consider how we can have the most positive impact. Yara has a close cooperation with trade unions in Norway, and also engages with multiple other stakeholders, including Belaruskali, BPC, The Norwegian government, owners, activists and trade unions in Belarus. A number of concerns have been communicated to Yara from these stakeholders, and Yara raises all of these directly in its on-going dialogue with BPC and Belaruskali.

Our evaluation today is that we can have the most positive impact by continuing a close dialogue with BPC and Belaruskali. We have support for this approach from our stakeholders, and intend to continue this dialogue provided that our concerns are addressed. We will continue to monitor the situation, maintaining a dialogue with multiple stakeholders and continually assessing the impact of our approach.
https://www.yara.com/news(...)r-belarus-situation/
luxerobotsdinsdag 15 september 2020 @ 15:50
quote:
0s.gif Op maandag 14 september 2020 20:22 schreef Ronald het volgende:

[..]

Dus als hij o.a. de Siloviki niet meer kan betalen in ruil voor hun loyaliteit is het snel gedaan. Een zielige marionet van het Kremlin is Loekasjenko inmiddels.

Jammer voor de Belarussen dat ze dit figuur ooit in het zadel hebben geholpen. Wie weet had men dezelfde vrijheid kunnen hebben als in de Baltische Staten. Maar ja nu is het te laat, Poetin is te machtig voor de Wit Russen.
Poetin is machtig. Maar Poetin zit zelf ook met de nodige problemen.

Het gaat economisch niet goed met Rusland, de afgelopen jaren stonden de olieprijzen laag en daar is dan nu nog corona bovenop gekomen. Bovendien wordt er ook tegen Poetin gedemonstreerd, en wel in het Oosten van Rusland.

Er zijn twee belangrijke dingen die Poetin wil wat betreft Wit-Rusland. Wit-Rusland moet in de Russische invloedssfeer blijven, het mag niet in het westerse kamp komen zoals de Baltische staten. Daarbij wil Poetin ook dat de rust op straat weer terugkeert. Dit omdat protesten een voorbeeld kunnen zijn voor zijn bevolking en Poetin wil zeker geen grote protesten tegen hem in Rusland.

Wat betreft Wit-Rusland steunt Poetin nu Loekasjenko door hem een lening te geven. Maar dat is natuurlijk niet iets dat hij eindeloos wil blijven doen. Bovendien heeft Poetin er ook wel genoeg van dat Loekasjenko zijn bevolking niet onder controle heeft. Dat hij hem toch steunt is omdat Loekasjenko bekend en voorspelbaar is en nu de meest pro-Russische partij is.

Overigens zal Poetin ook niet snel militair ingrijpen in Wit-Rusland (adviseurs van hem zijn overigens wel al actief in Wit-Rusland). Hier zit een enorm prijskaartje aan. En hij zal niet, zoals op de Krim, met applaus worden ontvangen.
nezalezhnostdinsdag 15 september 2020 @ 15:53
2 video's van Radio Liberty:

Een stuk van het interview gisteren met Svetlana Tichanovskaja bij "Nastojaschee Vremja (Current Time)" met Engelstalige ondertiteling.

Een stuk over de protestmuziek met Engelstalige ondertiteling.
luxerobotsdinsdag 15 september 2020 @ 15:59
quote:
0s.gif Op dinsdag 15 september 2020 15:41 schreef nezalezhnost het volgende:

[..]

Op de korte termijn niemand, maar het glas kan ook helemaal leeg raken door een onverstandige zet van een andere speler dan Lukashenko.
Een andere speler? De enige waar ik dan aan kan denken is Poetin. De oppositieraad wil democratische verkiezingen en vreedzaam te werk gaan.

quote:
Afgezien dat Polen nooit een Sovjet Republiek is geweest en dus ook geen post-Sovjet is,
Flauw antwoord. Polen lag in de communistische invloedssfeer en was ook lid van het Warschaupact.

Daarbij is Polen een buurland van Wit-Rusland, dan is het vreemd om Polen uit te sluiten om met Wit-Rusland te vergelijken omdat Polen geen sovjetstaat was.

quote:
hebben we deze discussie al gevoerd in een vorig deel van dit topic. Het is duidelijk dat het volk niet gebaat is met Lukashenko na de verkiezingen, dat betekent echter niet dat Lukashenko voor de afgelopen verkiezingen 26 jaar een slechte politiek heeft bedreven.
Niet alles was slecht onder Loekasjenko. Maar veel wel.

Economisch kon het land niet meekomen en de bevolking werd qua vrijheden onderdrukt. Daarbij gebeurde het al langer dat oppositieleden verdwenen en dood teruggevonden werden...

quote:
Misschien had het beter gekund,
Ja, misschien wel :')

quote:
maar het had ook veel slechter gekund. Vergelijk maar eens alle doden in gewapende conflicten in Moldavie en Oekraine na de val van de Sovjet Unie met de situatie in Belarus.
En dat gewapende conflict zou zelfs nog kunnen komen...
nezalezhnostdinsdag 15 september 2020 @ 16:00
quote:
The regime in Belarus is trying to steal our victory. It won’t succeed.

Opinion by Svetlana Tikhanovskaya
September 14, 2020 at 1:16 PM EDT

Svetlana Tikhanovskaya is the leader of the opposition in Belarus, currently exiled in Lithuania.

Belarusians are coming together in an unprecedented mass movement for democracy. The harder that dictator Alexander Lukashenko tries to maintain his power, the more it is ebbing away.

As the candidate of the opposition movement, I won the majority of the votes in the Aug. 9 presidential election — based on detailed analysis of the election results by several independent groups, which managed to scrutinize voting records in a large number of precincts despite massive government fraud. Since then he has deployed security forces against peaceful demonstrators and tried to blanket the country — assisted by Russian-supplied journalists — with lies and propaganda.

Yet the people continue to assert their right to self-government. They are not only marching in astonishing numbers but also striking in factories, sharing information, and working to help and support each other in countless ways. We insist on peaceful protest, and we refuse to engage in violence.

Many people ask if that will be enough. I believe the answer is yes. We as a nation have passed the point of no return. Lukashenko has no future as a leader of this country, and it is only a question of time until he leaves power.

But, for now, we must continue with our efforts. And we know, from experience, exactly what we have to do.

First, we will continue with our mass demonstrations. Weekly Sunday marches of hundreds of thousands have become the norm. State propaganda claims that they are shrinking — but everyone in Belarus can see with their own eyes that the marches are getting bigger every week. They will continue.

Thousands of workers in state-owned factories — the backbone of state financial income and propaganda about the stability of the regime — are already on strike. We will support them. Support networks and online funding campaigns are providing financial assistance to the workers to help them overcome the shock of leaving work.

With time, the strikes are spreading from factories and state-owned firms to the civil service itself. Academics, teachers and some public servants are already on strike. Students are marching and protesting, too.

Second, we will continue our boycott of the state apparatus. Many private businesses have stopped dealing with state-owned banks; more will do the same. Whenever possible, businesspeople should delay or refuse to pay and refuse to buy products from state-owned factories.

Third, we will continue with our current information policy. We have made wide use of social networks, especially those that can’t be blocked or accessed by the state. Access to information is the strongest weapon we have. Sharing and disseminating the truth are civic duties at a time when government-run TV uses contractors from abroad to spread lies.

We will continue to enforce a complete blockade of state-owned media — no subscriptions, no circulation, no dissemination. We encourage all Belarusians to consider themselves journalists; everyone should film, record and publish. We urge everyone to support journalists and bloggers with funding, resources and information. We collaborate to identify fake news, planted stories and propaganda.

Fourth, we will persist in exerting pressure on the institutions of the state. We advise minimal collaboration, and so far we have had great success in doing so. Pro-government trade unions and state-run youth organizations have been losing members at a rapid rate. We will continue to ignore pro-government rallies and to persuade others to resist pressure to participate.

ifth, we are committed to justice and human rights. Since the current, pro-Lukashenko judiciary refuses to abide by the rule of law, we need to preserve evidence for the future. We record and film crimes and abuse by the police and other members of the armed forces. We share that evidence with human rights organizations and the mass media. We encourage international organizations to help us in investigating these crimes. We congratulate last week’s decision by the Parliamentary Assembly of the Council of Europe to initiate a special investigative body devoted to the crimes and human rights abuses in Belarus.

Sixth, we must continue to seek support from the international community. We ask our supporters abroad to lobby their politicians and to share information about Belarus with friends, neighbors and relatives.

We ask other governments to stop collaborating with the regime and impose sanctions on individuals who forged the results of the election and committed crimes against their own citizens. We warn that all the agreements made with the current illegal regime in Belarus are made by other countries at their own risk, and we cannot guarantee that the future legally and freely elected government will uphold such agreements. We also encourage other countries to do everything they can to help Belarusians who were forced to escape the country in the last crackdown.

Contrary to what state propaganda claims, time is on our side. This regime is a giant with feet of clay. What appeared to be destined for eternity will be gone in a blink of an eye. All we have to do is stick together. There is no question of whether we will win. We have won already. The regime is attempting to steal that victory from us. It will not succeed.
https://www.washingtonpos(...)ory-it-wont-succeed/
hjansen82dinsdag 15 september 2020 @ 16:02
Loekasjenko laat zich niet kapen door de covid-19 hype en de EU agenda. En daarom moet hij nu het onderspit delven.
nezalezhnostdinsdag 15 september 2020 @ 16:09
quote:
0s.gif Op dinsdag 15 september 2020 15:59 schreef luxerobots het volgende:

[..]

Een andere speler? De enige waar ik dan aan kan denken is Poetin. De oppositieraad wil democratische verkiezingen en vreedzaam te werk gaan.
Door het decentrale karakter is het gevaar aanwezig dat uit eigenrichting burgers stappen gaan zetten waarvan zij geloven dat het bijdraagt aan het versnellen aan het proces, maar die averechts kunnen werken door gebrek aan centrale coordinatie en inlichtingen.
quote:
[..]

Flauw antwoord. Polen lag in de communistische invloedssfeer en was ook lid van het Warschaupact.
In Polen was het communisme veel minder ver doorgevoert. De situatie in Polen en Belarus in het begin van de jaren 90 was totaal onvergelijkbaar. En dan heb ik het niet eens gehad over de gevolgen van de ramp die zich op 26 april 1986 in het naburige Chernobyl voltrok, die de Belarussen in een veel slechtere positie plaatste dan de Polen.
quote:
Niet alles was slecht onder Loekasjenko. Maar veel wel.

Economisch kon het land niet meekomen
De laatste 10 jaar is dat een valide argument. De jaren daarvoor niet.
quote:
en de bevolking werd qua vrijheden onderdrukt.
Eigenlijk alleen inzake politieke vrijheden.
quote:
Daarbij gebeurde het al langer dat oppositieleden verdwenen en dood teruggevonden werden...
Dit heeft nooit een massaal karakter gekend en hieromtrent kun je Belarus absoluut niet met Rusland vergelijken. Het Westen heeft het in totaal over 4 gevallen rondom de eeuwwisseling, zonder dat daar direct bewijs voor is.

quote:
En dat gewapende conflict zou zelfs nog kunnen komen...
Lukashenko heeft te weinig steun om een burgeroorlog uit te lokken en de Russen gaan hem daar ook niet mee helpen.
Digi2dinsdag 15 september 2020 @ 16:09
quote:
0s.gif Op dinsdag 15 september 2020 16:02 schreef hjansen82 het volgende:
Loekasjenko laat zich niet kapen door de covid-19 hype en de EU agenda. En daarom moet hij nu het onderspit delven.
Hij delft het onderspit niet zolang hij het leger en de politie met koopkracht kan blijven voorzien zoals het een dictator betaamt. De EU heeft verse goedkope arbeiders nodig vanwege de vergrijzing op langere termijn en heeft dus baat bij het aan de macht blijven van deze dictator. Straks lopen de brains en hands vanzelf het land uit hierheen vanwege uitzichtloosheid. En dat zonder grote subsidiestromen zoals die naar oost-europese EU-lidstaten.
nezalezhnostdinsdag 15 september 2020 @ 16:11
quote:
0s.gif Op dinsdag 15 september 2020 16:02 schreef hjansen82 het volgende:
Loekasjenko laat zich niet kapen door de covid-19 hype en de EU agenda. En daarom moet hij nu het onderspit delven.
Dat zal er zeker aan bijgedragen hebben. Maar de belangrijkste reden is denk ik toch wel het geweld dat hij zelf gebruikt heeft. Ik heb ergens gehoord (ik weet niet meer waar) dat Lukashenko zelf de grootste Revolutionair is in heel deze kwestie. Dat is iets wat mijn eigen waarnemingen onderschrijven.
nezalezhnostdinsdag 15 september 2020 @ 16:14
quote:
0s.gif Op dinsdag 15 september 2020 16:09 schreef Digi2 het volgende:

[..]

Hij delft het onderspit niet zolang hij het leger en de politie met koopkracht kan blijven voorzien zoals het een dictator betaamt.
Dat kan hij niet. Hij is nu een overgangsfiguur dat het Kremlin nodig heeft omdat Tichanovskaja voor hun niet voldoet, omdat ze onvoldoende de Russische belangen kan behartigen.
quote:
De EU heeft verse goedkope arbeiders nodig vanwege de vergrijzing op langere termijn en heeft dus baat bij het aan de macht blijven van deze dictator. Straks lopen de brains en hands vanzelf het land uit hierheen vanwege uitzichtloosheid. En dat zonder grote subsidiestromen zoals die naar oost-europese EU-lidstaten.
Hier zit zeker een kern van waarheid in. Letland en Litouwen hebben al berichten gepubliceerd over de eerste IT bedrijven die hun kant op vertrokken.
Digi2dinsdag 15 september 2020 @ 16:20
quote:
0s.gif Op dinsdag 15 september 2020 16:14 schreef nezalezhnost het volgende:

[..]

Dat kan hij niet. Hij is nu een overgangsfiguur dat het Kremlin nodig heeft omdat Tichanovskaja voor hun niet voldoet, omdat ze onvoldoende de Russische belangen kan behartigen.
Voorlopig heeft hij weer de nodige roebels van Putin kunnen lenen en gifmenger Putin heeft niets op met democratie of het welzijn van de bevolking dus dit gaat nog lang duren.
luxerobotsdinsdag 15 september 2020 @ 16:22
quote:
0s.gif Op dinsdag 15 september 2020 16:09 schreef nezalezhnost het volgende:

[..]

In Polen was het communisme veel minder ver doorgevoert. De situatie in Polen en Belarus in het begin van de jaren 90 was totaal onvergelijkbaar.
Hoezo was het communisme in Polen minder ver doorgevoerd?

quote:
Eigenlijk alleen inzake politieke vrijheden.
Alsof het een detail is...

quote:
Dit heeft nooit een massaal karakter gekend en hieromtrent kun je Belarus absoluut niet met Rusland vergelijken. Het Westen heeft het in totaal over 4 gevallen rondom de eeuwwisseling, zonder dat daar direct bewijs voor is.
Zonder dat er direct bewijs voor is. Dat is een mooie.

Jij denkt dat deze vier kritische lieden gewoon zomaar verdwenen zijn en nu in Sotsji hun billen drukken op het strand?
https://www.ad.nl/eindhov(...)it-rusland~a2f7d8b0/
luxerobotsdinsdag 15 september 2020 @ 16:23
quote:
0s.gif Op dinsdag 15 september 2020 16:02 schreef hjansen82 het volgende:
Loekasjenko laat zich niet kapen door de covid-19 hype en de EU agenda. En daarom moet hij nu het onderspit delven.
Covid-hype en EU-agenda. Het klinkt behoorlijk complotachtig.
hjansen82dinsdag 15 september 2020 @ 16:29
quote:
0s.gif Op dinsdag 15 september 2020 16:23 schreef luxerobots het volgende:

[..]

Covid-hype en EU-agenda. Het klinkt behoorlijk complotachtig.
Vind jij het nog te verantwoorden ,dat met een virusje met een vergelijkbaar verloop als een griepje , om daarvoor de hele bevolking te gijzelen. En er wordt ook weer royaal met geld gesmeten om de Zuid Europese landen te spekken. Die hoeven lekker weer niet te hervormen en de volgende stap in de Europese integratie om te Euro te redden is bijna weer een feit. En door de corona regels kan er nauwelijks geprotesteert worden onder de noemer veiligheid. Ik vraag me af hoe blij jij gaat zijn met de volgende bezuiningsronde en dat iedereen weer mag bloeden door belastingverhogingen vanwege het mislukte Europese project.
Morrigandinsdag 15 september 2020 @ 16:38
quote:
0s.gif Op dinsdag 15 september 2020 16:29 schreef hjansen82 het volgende:

[..]

Vind jij het nog te verantwoorden ,dat met een virusje met een vergelijkbaar verloop als een griepje , om daarvoor de hele bevolking te gijzelen. En er wordt ook weer royaal met geld gesmeten om de Zuid Europese landen te spekken. Die hoeven lekker weer niet te hervormen en de volgende stap in de Europese integratie om te Euro te redden is bijna weer een feit. En door de corona regels kan er nauwelijks geprotesteert worden onder de noemer veiligheid. Ik vraag me af hoe blij jij gaat zijn met de volgende bezuiningsronde en dat iedereen weer mag bloeden door belastingverhogingen vanwege het mislukte Europese project.
Het is inderdaad zo dat de burgers van Belarus konden protesteren. Ik vraag me alleen af of dat de intentie van Loekasjenko was om niet met die ‘cirona-hype’ mee te doen. :P
nezalezhnostdinsdag 15 september 2020 @ 16:39
quote:
0s.gif Op dinsdag 15 september 2020 16:20 schreef Digi2 het volgende:

[..]

Voorlopig heeft hij weer de nodige roebels van Putin kunnen lenen
Het waren dollars en die zijn al grotendeels gebruikt om bestaande schulden te herfinancieren. Niet genoeg om de zaak langer dan 3 of 4 maanden te rekken.
quote:
en gifmenger Putin heeft niets op met democratie of het welzijn van de bevolking dus dit gaat nog lang duren.
Putin zal het inderdaad willen rekken. Zaak voor het volk om door te blijven gaan en niet terug te schrikken.
nezalezhnostdinsdag 15 september 2020 @ 16:46
quote:
0s.gif Op dinsdag 15 september 2020 16:22 schreef luxerobots het volgende:

[..]

Hoezo was het communisme in Polen minder ver doorgevoerd?
Alleen al omdat het pas later werd ingevoerd en omdat voordat het in Polen ingevoerd was, Polen een grotere ontwikkeling had doorgemaakt dan het Russische Imperium voor de Oktober-revolutie.
quote:
Alsof het een detail is...
Dat zeg ik niet. Het was een probleem en het is op dit moment een actueler probleem dan ooit. Maar dat neemt niet weg dat onder Lukashenko er meer vrijheden waren als onder de Sovjet-Unie (waar burgerlijke vrijheden en mensenrechten overigens ook geen constante waren).
quote:
Zonder dat er direct bewijs voor is. Dat is een mooie.
Ik heb het anders niet gezien en ik ben een voorstander van de onschuldigheidspresumptie.

quote:
Jij denkt dat deze vier kritische lieden gewoon zomaar verdwenen zijn en nu in Sotsji hun billen drukken op het strand?
Ik heb geen idee waar die lui zijn, ik was er niet bij en ik heb er geen direct bewijs van gezien.
luxerobotsdinsdag 15 september 2020 @ 17:01
quote:
0s.gif Op dinsdag 15 september 2020 16:46 schreef nezalezhnost het volgende:

[..]

Alleen al omdat het pas later werd ingevoerd en omdat voordat het in Polen ingevoerd was, Polen een grotere ontwikkeling had doorgemaakt dan het Russische Imperium voor de Oktober-revolutie.
Ik zou dan graag concrete voorbeelden willen zien waarbij Polen minder communistisch was dan Wit-Rusland.

quote:
Ik heb het anders niet gezien en ik ben een voorstander van de onschuldigheidspresumptie.

(...)

Ik heb geen idee waar die lui zijn, ik was er niet bij en ik heb er geen direct bewijs van gezien.
Het is toch wel vrij duidelijk dat het regime van Loekasjenko erachter zit.

Maar goed, geen lijk, geen zaak. Wat dat betreft is het slim van dictatoriale regimes om ook de lijken spoorloos te maken.
nezalezhnostdinsdag 15 september 2020 @ 17:05
quote:
0s.gif Op dinsdag 15 september 2020 17:01 schreef luxerobots het volgende:
Het is toch wel vrij duidelijk dat het regime van Loekasjenko erachter zit.
Op basis van reputatie?
nezalezhnostdinsdag 15 september 2020 @ 17:31
quote:
Belarusian opposition ready for dialogue with authorities given election recount

Member of the presidium of the Belarusian Coordination Council Pavel Latushko asserted that Belarusian President Alexander Lukashenko "would never go for it"

MOSCOW, September 15. /TASS/. Member of the presidium of the Belarusian Coordination Council Pavel Latushko thinks the dialogue of opposition with the current government of the country is possible on the condition that the votes in the presidential election are recounted and the acts of violence against the protesters are investigated.

"If a new Central Election Commission is elected which will again analyze all the results of the electoral campaign, will conduct an independent vote count, will evaluate the violations of the acting legislation, if the authorities initiate [criminal cases], investigate and hold responsible the individuals guilty of mass acts of violence; if the authorities cease detaining people simply for their right to attend rallies, release all political prisoners, then I, Pavel Latushko, would potentially see this opportunity for a dialogue," he said on Tuesday during the Vremya Pokazhet (Time Will Tell) TV show on Channel One.

However, he asserted that Belarusian President Alexander Lukashenko "would never go for it."

He also claimed that "nobody has real facts confirming that there are organized acts of violence on the part of peaceful protesters, neither the government, nor the media outlets."

Earlier the Belarusian President Alexander Lukashenko denied the possibility of a dialogue with the opposition representatives, stating that he will only conduct it with groups of workers.

Nationwide demonstrations have engulfed Belarus following the August 9 presidential election. According to the Central Election Commission’s official results, incumbent President Alexander Lukashenko won by a landslide, garnering 80.10% of the vote. His closest rival in the race, Svetlana Tikhanovskaya, came in second, with 10.12% of the ballot. However, she refused to recognize the election’s outcome, and left Belarus for Lithuania. After the results of the exit polls were announced late on August 9, mass protests erupted in downtown Minsk and other Belarusian cities. During the early post-election period, the rallies snowballed into fierce clashes between the protesters and police. The current unrest is being cheered on by the opposition’s Coordination Council, which has been beating the drum for more protests. In response, the Belarusian authorities have castigated the ongoing turmoil and demanded that these unauthorized demonstrations be stopped.
https://tass.com/world/1201101
TASS

Interressante ontwikkeling: Latushko die nu ook aan de Russische kant aan het lobbyen is.
nezalezhnostdinsdag 15 september 2020 @ 17:51
Ik heb nu het hele fragment van Latushko (maar nog niet de rest van de uitzending) bij "Vremja Pokazhet" teruggekeken: een erg sterk optreden, waarbij hij steeds antwoord had op de veelal provocerende vragen.

Ik denk dat het een positieve ontwikkeling is dat kijkers van de Russische staats-tv nu ook een vertegenwoordiger van de oppositie te zien krijgen die duidelijk benadrukt dat het geweld onacceptabel (ongeacht van welke kant) is en dat dit geen zaak tussen Rusland en het Westen is.
luxerobotsdinsdag 15 september 2020 @ 18:47
quote:
0s.gif Op dinsdag 15 september 2020 17:05 schreef nezalezhnost het volgende:

[..]

Op basis van reputatie?
Als belangrijke oppositieleden vermist raken en nooit meer teruggevonden worden. Zul je op zijn minst moeten kijken wie er baat bij heeft.

Dit is een interessant item van een speciaal getrainde soldaat die bekent betrokken te zijn geweest bij de moord op oppositieleider Yuri Zakharenko. https://www.dw.com/en/bel(...)liticians/a-51685204

Overigens zijn er door de jaren heen meer tegenstanders van Loekasjenko verdwenen en vermoord (zie je ook in dat item).
nezalezhnostdinsdag 15 september 2020 @ 19:10
quote:
0s.gif Op dinsdag 15 september 2020 18:47 schreef luxerobots het volgende:
Overigens zijn er door de jaren heen meer tegenstanders van Loekasjenko verdwenen en vermoord (zie je ook in dat item).
In de text, waar ook enige scepsis wordt uitgesproken over Garavski, zie ik dat niet terug. Ik heb de video van bijna een half uur nog niet gekeken, overigens.
nezalezhnostdinsdag 15 september 2020 @ 20:11
quote:
EU doesn’t recognize Lukashenko as president of Belarus, says top diplomat

Josep Borrell says any sanctions ‘should be adopted before the European Council if we want to keep European credibility.’

By Jacopo Barigazzi 9/15/20, 7:26 PM CET Updated 9/15/20, 7:28 PM CET

The EU does not recognize Alexander Lukashenko as the president of Belarus, the bloc's top diplomat said Tuesday.

"We are using all the tools that we have at our disposal to contribute to the end of the violent repression that has been developing in Belarus after the elections, which we do not consider to have legitimately elected Lukashenko," Josep Borrell, the EU's high representative for foreign affairs and security policy, told MEPs.

Lukashenko, who has been in power for 26 years, claimed victory after the contested August 9 presidential election, triggering mass protests that have been met with brutality, arrests and violence.

After the election, the EU said the result was "neither free nor fair" and urged the Belarus leadership to open dialogue with the opposition with the mediation of the Vienna-based Organization for Security and Co-operation in Europe (OSCE). It also called for an end to the violence and opted for what it described as a "gradual" approach on Minsk.

EU leaders decided at a meeting last month to impose sanctions on "a substantial number" of people responsible for violence, repression and the falsification of the election result, and said that the EU does not recognize the electoral result. But they stopped short of explicitly calling for new elections and hitting Lukashenko with sanctions, as requested by Lithuania and Estonia.

At the end of last month, Borrell called for a re-run of the election under the OSCE’s supervision and, speaking in front of the European Parliament on Tuesday, he added that sanctions "should be adopted before the European Council if we want to keep European credibility," referring to a meeting of EU leaders next week.

So far the list of Belarus officials facing sanctions has reached more than 30 names, according to two diplomats, and includes the interior minister. EU ambassadors are expected to discuss Belarus sanctions on Wednesday, but diplomats were cautious about saying that Borrell's words mean that Lukashenko could be put back on the EU sanctions list (he was under EU sanctions until 2016, when Belarus released a number of political prisoners).
https://www.politico.eu/a(...)lexander-lukashenko/
nezalezhnostdinsdag 15 september 2020 @ 21:05
quote:
Francisco-Backed Sandvine Cancels Belarus Deal, Citing Abuses
Ryan Gallagher 1 hr ago

(Bloomberg) -- Sandvine Inc., the technology company backed by private equity firm Francisco Partners, canceled a deal with Belarus, saying the government used its technology to violate human rights.

The company’s technology, which is used to filter and manage internet networks, was used by a state-run internet agency in Belarus to block thousands of websites in the country amid nationwide protests over a disputed election, Bloomberg reported on Aug. 28.

Sandvine said in a statement on Tuesday that a preliminary investigation determined that “custom code” was inserted into its products “to thwart the free flow of information during the Belarus election.”

“This is a human rights violation and it has triggered the automatic termination of our end user license agreement,” according to the statement. “Sandvine takes human rights abuses very seriously. We also abhor the use of technology to suppress the free flow of information resulting in human rights violations.”

Sandvine, which is owned by San Francisco-based private equity firm Francisco Partners Management LLC, demonstrated its equipment to a government security team in Belarus in May, and shipped its equipment to the country through a primary contractor, Russia-based Jet Infosystems, according to company documents and two people with knowledge of the matter.

The equipment was installed in Minsk, within data centers operated by Belarus’s state-controlled National Traffic Exchange Center, which manages all internet data flowing in and out of Belarus, according to the documents and people.

For several days in August, amid protests over the disputed re-election of President Alexander Lukashenko, the National Traffic Exchange Center used Sandvine’s equipment to block people from accessing social media websites such as Facebook and Twitter, messaging apps such as WhatsApp and Telegram and international news websites, Bloomberg reported last month.

U.S. Senator Dick Durbin called on the Treasury Department to investigate Sandvine for potential violations of U.S. sanctions on Belarus, saying it would be “deeply troubling if American technology is being used by the last dictator of Europe to block Belarusians from the internet just as thousands peacefully protest a stolen election and brutal political arrests.”

Some Sandvine employees protested the company’s work in Belarus. But in an internal phone conference last week, executives defended the work, saying they hadn’t violated U.S. sanctions and that they didn’t view access to the internet as a human right.

“We don’t want to play world police,” said chief technology officer Alexander Havng.

On Tuesday, however, the company said it had determined that Belarus had violated a license agreement that “explicitly prohibits actions that supports or enables the commission of individual human rights violations.”

“Sandvine did not violate any U.S. or other applicable export control laws or sanctions,” the company said. “From a technology standpoint, we are exploring ways to enhance our products to reduce the risk of misuse.”
https://www.msn.com/en-us(...)-belarus/ar-BB194isx
nezalezhnostdinsdag 15 september 2020 @ 21:12

Er wordt nu gefakkeld bij "Grodno Azot". Dit is een gebruikelijke procedure bij onderhoudswerkzaamheden. Er gingen vandaag geruchten over mogelijke sabbotages door actievoerders bij het bedrijf, deze beelden zouden daar meer gewicht aan kunnen geven. Al zou het mogelijk ook om regulier onderhoud kunnen gaan.
nezalezhnostdinsdag 15 september 2020 @ 22:07
quote:
Werknemers van "Grodno Azot" melden een noodstop van de ammoniak productiehal

Medewerkers van een van de grootste chemische bedrijven in Belarus "Grodno Azot" hebben een noodstop van de procuctiehal "Ammoniak-3" gemeld. Een defect van de apparatuur is daarvan de oorzaak.

Volgens de woorden van enkele medewerkers van het bedrijf, is de procuctiehal "Ammoniak-3" stil komen te liggen door defecte machines. Door een kettingreactie begonnen enkele andere productiehallen, waaronder "Ureum-3", stil te vallen.

Specialisten proberen het werk te hervatten. De leiding heeft een vergadering belegd.

Als de ammoniak-productiehal het werk niet hervat binnen 1 tot 2 dagen, dan kan zij definitief voor lange tijd stilvallen.

Volgens medewerkers van het bedrijf is dat geen bedreiging in de vorm van een ecologische catastrofe of de uitstoot van gevaarlijke stoffen. De specialisten zijn voorbereid voor dergelijke noodsituaties en weten wat te doen in het geval van dergelijke gevallen.

De gevolgen van het stilstaan van de productiehal hebben in de eerste plaats een economisch karakter, wat een uiting heeft op de toekomstige productie.

Echter is een dergelijke situatie niet alledaags. Dergelijke defecten zijn de afgelopen 10 jaar niet voorgekomen
https://naviny.media/new/(...)tanovke-ceha-ammiaka

Een paar van dit soort gevalletjes hebben mogelijk een veel groter effect dan massa stakingen.
nezalezhnostdinsdag 15 september 2020 @ 22:40
quote:
In heel Belarus zetten de aanhoudingen van tegenstanders van Lukashenko zich voort

Aanhoudingen van activisten zetten zich voort op 15 september, meldt de mensenrechten site spring96.org [Viasna].

In Gomel is 15 september de activist Oleg Levenets aangehouden. Hij slaagde er in een bericht over zijn aanhouding op Facebook te plaatsen. Volgens informatie van mensenrechtactivisten, zocht de politie Levenets sinds 11 september op verdenking van deelname aan een niet gesanctioneerde massa-actie.

De journaliste Irina Kuptsevich uit Bobrujsk werd op 15 september uitgenodigd voor "een gesprek" op het politieburau en aldaar aangehouden op verdenking van deelname aan een niet gescanctioneerde massa-actie.

Op het symbolische "plein van de verandering" in Minsk - een binnenplaats, waar mensen continue het hek versieren met wit-rood-witte linten en op het transformator huisje een afbeelding schilderen van de 2 diskjockey's, die op 6 augustus een liedje van Tsoj inzette op een officiele bijeenkomst op het Kiev-plein -
is de plaatselijke bewoner Stepan Latypov aangehouden. Hij bewaakte het transformatorhuisje tegen wethandhavers, die voor de zoveelste keer kwamen om de schildering uit te wissen. Latypov eiste, dat de onbekende mensen in burger kleding met maskers zich voorstelden. Later werd er een huiszoeking doorgevoerd in zijn appartement. Volgens de informatie van zijn advocaat werd Stepan Latypov aangehouden binnen de kaders van een strafzaak. De verdere details zijn onbekend.

In Grodno heeft de ME voor de zoveelste keer muzikant en maatschappelijk activist Igor Bantser aangehouden, die een performance uitvoert voor het gerechtsgebouw van het Oblast, waar de zitting van zijn zaak geplanned was.

In Mogilev werd de plaatselijke activist Ilja Koltsov aangehouden en ook het lid van "de maatschappij van de Belarussische taal" Natalja Shimenkova.

In het dorp Lomshina, dat zich in het rayon Minsk bevind, werd Petr Vitkovskij aangehouden in het kader van een strafzake inzake het hinderen van politiemedewerkers in hun werkzaamheden. Het was een aggresieve aanhouding: zes politiemedewerkers stormden het huis van Vitkovskij binnen, een deel van hun was voorzien van een schild.

In Polotsk werd de plaatselijke activist Anatolij Prokopenko aangehouden.

De aanhoudingen in Belarus vinden plaats op de achtergrond van veelvuldige eisen van de internationale gemeenschap om te staken met de repressies tegen vertegenwoordigers van de burgermaatschappij en de oppositie.
https://naviny.media/new/(...)otivnikov-lukashenko
nezalezhnostwoensdag 16 september 2020 @ 14:11
Nieuwsuur had afgelopen weekend een interview met de Belarussische ambassadeur in Nederland.
Zie ook: https://nos.nl/nieuwsuur/(...)-deze-huisvrouw.html [Ik heb het betreffende ook op de TV gezien, wellicht kan dat via uitzendiggemist terug gevonden worden.

Maandag verschenen de beelden van het interview van nieuwsuur ook in de Belarussische (tut.by,naviny) en zelfs Russische media (RBK). Gisteren avond liet de ambassadeur er zich over uit. En vandaag verscheen het volgende artikel op BelTA:

quote:
16 September 2020, 12:36

Belarusian ambassador talks about twisted interview with Dutch TV channel

MINSK, 16 September (BelTA) – Ambassador Extraordinary and Plenipotentiary of Belarus to Netherlands Andrei Yeudachenka made a few comments about his interview with a local TV channel, BelTA has learned.

The ambassador said: “The interview was recorded in our embassy and lasted for about three hours. My direct speech lasted for roughly one hour and 20 minutes. We had an agreement that a complete 20-minute-long interview would be aired in the evening without any insertions, breaks, or interpretations. I was deeply disappointed by what was aired as a result. I was actually used as a screen for their own program. I appeared on the screen only three times and for roughly 30 seconds in total. The most revolting thing is that many statements were mixed, cut, or twisted. My answers were matched with different questions.”

The ambassador sent a letter to the TV channel. “I pointed out the reporter's bias and lack of responsibility. I said before the interview that the situation in Belarus is rather complicated and tolerates no simplified analysis or some stereotypical statements. Unfortunately, they did everything contrary to the agreement. Although the local mass media call themselves free, independent, and objective, they lack objectiveness in many cases,” he stressed.
https://eng.belta.by/poli(...)channel-133505-2020/
BelTA

Ik vind het verhaal van de ambassadeur persoonlijk erg aannemelijk. Ik snap natuurlijk ook dat de NOS niet graag een 20 minuten durend propagandapraatje willen uitzenden, maar dat geeft ze niet het recht om verachtelijke propagande technieken te gebruiken en antwoorden onder vragen die geen verband houden met het antwoord te monteren.

Dergelijke gedragingen van de NOS zijn niet enkel een bedreiging voor de Nederlandse informatieveiligheid, ze vormen ook een argument voor de Belarussische en Russische propagandakanalen en werken zodoende de Belarussische burgermaatschappij tegen.
luxerobotswoensdag 16 september 2020 @ 14:48
quote:
0s.gif Op woensdag 16 september 2020 14:11 schreef nezalezhnost het volgende:
Nieuwsuur had afgelopen weekend een interview met de Belarussische ambassadeur in Nederland.
Zie ook: https://nos.nl/nieuwsuur/(...)-deze-huisvrouw.html [Ik heb het betreffende ook op de TV gezien, wellicht kan dat via uitzendiggemist terug gevonden worden.

Maandag verschenen de beelden van het interview van nieuwsuur ook in de Belarussische (tut.by,naviny) en zelfs Russische media (RBK). Gisteren avond liet de ambassadeur er zich over uit. En vandaag verscheen het volgende artikel op BelTA:
[..]

https://eng.belta.by/poli(...)channel-133505-2020/
BelTA

Ik vind het verhaal van de ambassadeur persoonlijk erg aannemelijk. Ik snap natuurlijk ook dat de NOS niet graag een 20 minuten durend propagandapraatje willen uitzenden, maar dat geeft ze niet het recht om verachtelijke propagande technieken te gebruiken en antwoorden onder vragen die geen verband houden met het antwoord te monteren.

Dergelijke gedragingen van de NOS zijn niet enkel een bedreiging voor de Nederlandse informatieveiligheid, ze vormen ook een argument voor de Belarussische en Russische propagandakanalen en werken zodoende de Belarussische burgermaatschappij tegen.
Tja, vrijdag vlak na de uitzending vond je nog dat de NOS zich had laten gebruiken voor Loekasjenko-propaganda.

En nu vindt je dat de NOS te kritisch geweest is en de ambassadeur niet de ruimte voor zijn verhaal gegeven heeft...

quote:
0s.gif Op vrijdag 11 september 2020 22:53 schreef nezalezhnost het volgende:
Ik zag trouwens net een interview bij Nieuwsuur. De NOS heeft zich weer lekker laten gebruiken door de propagandamachine van Lukashenko.
nezalezhnostwoensdag 16 september 2020 @ 15:02
quote:
0s.gif Op woensdag 16 september 2020 14:48 schreef luxerobots het volgende:

[..]

Tja, vrijdag vlak na de uitzending vond je nog dat de NOS zich had laten gebruiken voor Loekasjenko-propaganda.
Dat hebben ze ook, naar nu blijkt zelfs dubbel.

quote:
En nu vindt je dat de NOS te kritisch geweest is en de ambassadeur niet de ruimte voor zijn verhaal gegeven heeft...
Mij gaat het niet over de ruimte die de ambassadeur heeft, maar het knippen en plakken in antwoorden, waarbij er kennelijk antwoorden onder andere vragen zijn geplakt. En ik vind het heel aannemelijk dat iets dergelijks heeft plaatsgevonden.

Als de NOS na het interview de keuze had gemaakt om het geheel niet uit te zenden dan had ik daar uiteraard respect voor gehad.
luxerobotswoensdag 16 september 2020 @ 15:05
quote:
0s.gif Op woensdag 16 september 2020 15:02 schreef nezalezhnost het volgende:
En ik vind het heel aannemelijk dat iets dergelijks heeft plaatsgevonden.
Dat weten we dus helemaal niet. Doorgaans doet de NOS dat niet. Wel willen ze nog wel eens interviews verknippen tot ultra korte quotes. Heeft waarschijnlijk meer met het medium televisie en de aandachtsspanne van de kijker te maken.
nezalezhnostwoensdag 16 september 2020 @ 15:28
quote:
0s.gif Op woensdag 16 september 2020 15:05 schreef luxerobots het volgende:

[..]

Dat weten we dus helemaal niet.
Ik zeg toch ook dat ik dat aannemelijk vind, ik heb nergens gesteld dat het een bewezen feit is (al denk ik niet dat de NOS er belang bij heeft als iemand onderzoek gaat doen op basis van de originele opnames).
quote:
Doorgaans doet de NOS dat niet.
Dus het gebeurd soms wel.

quote:
Wel willen ze nog wel eens interviews verknippen tot ultra korte quotes. Heeft waarschijnlijk meer met het medium televisie en de aandachtsspanne van de kijker te maken.
Dat kun je dus niet doen als je vooraf afspreekt minimaal 20 minuten uit te zenden (wat ik niet onafhankelijk kan vaststellen, maar ook niet geheel onaanemelijk in het licht van deze zaak).

Ik denk dat je in deze situatie eigenlijk van 2 varianten kunt uitgaan:

- de situatie waar Yeudachenka nu mee komt, of een situatie die dichtbij zijn verhaal ligt;
- een situatie waarin Yeudachenka een kritische ambassadeur zou zijn die vrij recent is aangesteld in een periode waarin Lukashenko zelfs de premier voor een jaknikker heeft vervangen. Vervolgens een interview met de NOS heeft gehouden waarbij hij een lijn aanhoudt die dichter bij het Lukashenko kamp ligt dan bij de lijn die eerdere -nu ontslagen- kritische ambassadeurs (in Spanje en vooral in Slowakije) hebben gehanteerd. Maar voor een bepaald publiek toch het beeld heeft willen schetsen door maginaal van de Lukashenko lijn af te wijken dat hij kritisch en hervormingsgezend is. Vervolgens door het Belarussische publiek overwegend werd gezien als pro-Lukashenko of iemand die tegelijkertijd op twee stoelen probeert te zitten. En daarna publiekelijk het NOS interview heeft tegengesproken en daarbij de NOS valselijk beschuldigd heeft.

Ik ga zelf uit van de eerste situatie, maar als je van de tweede situatie uit zou gaan, dan zul je moeten concluderen dat de NOS zich voor propagandadoeleinden heeft laten gebruiken. Als je van de eerste situatie zou uitgaan hebben ze daar zelfs actief aan bijgedragen.
luxerobotswoensdag 16 september 2020 @ 15:33
quote:
0s.gif Op woensdag 16 september 2020 15:28 schreef nezalezhnost het volgende:

[..]

Ik zeg toch ook dat ik dat aannemelijk vind, ik heb nergens gesteld dat het een bewezen feit is (al denk ik niet dat de NOS er belang bij heeft als iemand onderzoek gaat doen op basis van de originele opnames).

[..]

Dus het gebeurd soms wel.
Ik heb er slechts n voorbeeld van waarbij dat gebeurde. Dat was in 2014 met een interview van Poetin.

Maar de backlash was zo groot, het voorbeeld is daarna zo vaak gebruikt. Dat de NOS echt wel uitkijkt.

Zelf ben ik ook niet zo'n fan van de NOS. Ze zenden geen leugens uit. Maar willen dingen nog wel eens op een aparte manier kaderen. Het gaat dan inderdaad om het weglaten van stukken en het toevoegen van bepaalde zinnetjes van verslaggevers. Maar echt fake-news maken ze niet.

quote:
Dat kun je dus niet doen als je vooraf afspreekt minimaal 20 minuten uit te zenden (wat ik niet onafhankelijk kan vaststellen, maar ook niet geheel onaanemelijk in het licht van deze zaak).

Ik denk dat je in deze situatie eigenlijk van 2 varianten kunt uitgaan:

- de situatie waar Yeudachenka nu mee komt, of een situatie die dichtbij zijn verhaal ligt;
- een situatie waarin Yeudachenka een kritische ambassadeur zou zijn die vrij recent is aangesteld in een periode waarin Lukashenko zelfs de premier voor een jaknikker heeft vervangen. Vervolgens een interview met de NOS heeft gehouden waarbij hij een lijn aanhoudt die dichter bij het Lukashenko kamp ligt dan bij de lijn die eerdere -nu ontslagen- kritische ambassadeurs (in Spanje en vooral in Slowakije) hebben gehanteerd. Maar voor een bepaald publiek toch het beeld heeft willen schetsen door maginaal van de Lukashenko lijn af te wijken dat hij kritisch en hervormingsgezend is. Vervolgens door het Belarussische publiek overwegend werd gezien als pro-Lukashenko of iemand die tegelijkertijd op twee stoelen probeert te zitten. En daarna publiekelijk het NOS interview heeft tegengesproken en daarbij de NOS valselijk beschuldigd heeft.

Ik ga zelf uit van de eerste situatie, maar als je van de tweede situatie uit zou gaan, dan zul je moeten concluderen dat de NOS zich voor propagandadoeleinden heeft laten gebruiken. Als je van de eerste situatie zou uitgaan hebben ze daar zelfs actief aan bijgedragen.
Ik denk dat de ambassadeur inderdaad hervormingsgezind wilde overkomen. Maar nu dus op zijn woorden terugkomt.

Sowieso stikt het van het fake-news bij de Wit-Russische overheid.
luxerobotswoensdag 16 september 2020 @ 15:43
Ondertussen blijven er berichten komen over recente martelingen:

twitter]https://twitter.com/Den_2042/status/1306213263743627264[/twitter]

Het verhaal gaat ook al langer dat arrestanten, mannen en vrouwen, verkracht zijn met de wapenstok.

twitter
luxerobotswoensdag 16 september 2020 @ 15:44
Dicht.