abonnement Unibet Coolblue Bitvavo
pi_194998712
quote:
0s.gif Op vrijdag 11 september 2020 10:08 schreef nezalezhnost het volgende:

[..]

Die was ik zelf nog niet tegengekomen.
[..]

Dat betwijfel ik ten zeerste. Gezien het taalgebruik denk ik dat dit van wat enthousiaste burgers afkomstig is en niet van hoge ambtenaren of copywriters met de benodigde communicatie ervaring.
De meeste burgers zijn ook geen Loekasjenko-aanhanger.
pi_194998773
quote:
0s.gif Op vrijdag 11 september 2020 10:42 schreef luxerobots het volgende:

[..]

De meeste burgers zijn ook geen Loekasjenko-aanhanger.
De meeste misschien niet, maar een deel (15-20% afhankelijk van wie je het vraagt) wel. En een deel daar weer van komt ook zelfstandig met eigen initatieven naast de initatieven die van hogere hand komen.
pi_194998988
quote:
0s.gif Op vrijdag 11 september 2020 10:46 schreef nezalezhnost het volgende:

[..]

De meeste misschien niet, maar een deel (15-20% afhankelijk van wie je het vraagt) wel. En een deel daar weer van komt ook zelfstandig met eigen initatieven naast de initatieven die van hogere hand komen.
Ik denk dat zijn steun ergens tussen de 3 en 17% zit. Het vele geweld en de Russische propagandataal die hij en zijn staats-tv uitzenden hebben zijn populariteit niet goed gedaan.
pi_194999001

Radio Liberty heeft zojuist een video gepubliceerd waar op te zien is hoe een paar vrouwen bij de rechtbank vanochtend werden afgevoerd.
pi_194999022
quote:
0s.gif Op vrijdag 11 september 2020 11:03 schreef luxerobots het volgende:

[..]

Ik denk dat zijn steun ergens tussen de 3 en 17% zit. Het vele geweld en de Russische propagandataal die hij en zijn staats-tv uitzenden hebben zijn populariteit niet goed gedaan.
Het precieze percentage is een bron van speculatie. De 3-5% die sommige mensen noemen zijn propaganda van het anti-Lukashenko kamp, met een dergelijk laag percentage was de samenleving al lang helemaal tot een stilstand gekomen.
pi_194999069
Bij de rechtbank waarvan ik zojuist een filmpje heb geplaatst gaat er vandaag een zitting plaatsvinden inzake de rechtmatigheid van een van de stakingen bij Belaruskalij.
pi_194999120
quote:
0s.gif Op vrijdag 11 september 2020 11:06 schreef nezalezhnost het volgende:

[..]

Het precieze percentage is een bron van speculatie. De 3-5% die sommige mensen noemen zijn propaganda van het anti-Lukashenko kamp, met een dergelijk laag percentage was de samenleving al lang helemaal tot een stilstand gekomen.
Dat is een non-argument. Als Loekasjenko zijn veiligheidsdiensten kan betalen, heeft hij helemaal geen massale steun nodig. Dat de samenleving niet stilgevallen is, komt omdat men bang is voor de gevolgen, van het verliezen van je inkomsten tot gevangenisstraffen.
pi_194999226
quote:
0s.gif Op vrijdag 11 september 2020 11:13 schreef luxerobots het volgende:

[..]

Dat is een non-argument. Als Loekasjenko zijn veiligheidsdiensten kan betalen, heeft hij helemaal geen massale steun nodig.
Hij heeft ook nog altijd steun nodig van de ambtenarij, de noodstand is immers nog altijd niet uitgeroepen. En alle sporters die Lukashenko openlijk steunen of neutraal proberen te blijven zijn ook handig voor de PR. En zo kun je nog wel even doorgaan.
quote:
Dat de samenleving niet stilgevallen is, komt omdat men bang is voor de gevolgen, van het verliezen van je inkomsten tot gevangenisstraffen.
Dat houdt mensen zeker tegen om een meer actieve positie in te nemen, maar het toont ook aan dat Lukashenko steun heeft buiten het veiligheidsapparaat, dat niet direct over inkomsten en huisvestiging gaat.
pi_194999350

Tut.by heeft een video gepubliceerd van een van de schilder 'oorlogen'. De betreffende bankjes zijn de afgelopen tijd al meerdere malen opnieuw geschilderd, afwisselend in het wit-rood-wit en de kleur van het blik verf dat bovenaan de plank van de stadsreiniging ligt.

Op de video is een discussie te horen tussen de voorbijganger en de dames van de stadsreiniging. De dames zeggen tevreden te zijn en niet te willen wonen net zoals in Oekraine, de voorbijganger heeft het over het verspillen van belastinggeld en de bouw van presidentiele paleizen.
pi_194999460
quote:
0s.gif Op vrijdag 11 september 2020 11:18 schreef nezalezhnost het volgende:

[..]

Hij heeft ook nog altijd steun nodig van de ambtenarij, de noodstand is immers nog altijd niet uitgeroepen.
Wie zou die noodtoestand dan moeten uitroepen?

quote:
En alle sporters die Lukashenko openlijk steunen of neutraal proberen te blijven zijn ook handig voor de PR. En zo kun je nog wel even doorgaan.
Welke sporters steunen Loekasjenko nu dan openlijk?

quote:
Dat houdt mensen zeker tegen om een meer actieve positie in te nemen, maar het toont ook aan dat Lukashenko steun heeft buiten het veiligheidsapparaat, dat niet direct over inkomsten en huisvestiging gaat.
Nee, omdat je als sporter of ambtenaar opgepakt wordt als je je tegen Loekasjenko uitspreekt. Dat heeft weinig met echt steunen te maken.
pi_194999500
quote:
0s.gif Op vrijdag 11 september 2020 11:25 schreef nezalezhnost het volgende:

Tut.by heeft een video gepubliceerd van een van de schilder 'oorlogen'. De betreffende bankjes zijn de afgelopen tijd al meerdere malen opnieuw geschilderd, afwisselend in het wit-rood-wit en de kleur van het blik verf dat bovenaan de plank van de stadsreiniging ligt.

Op de video is een discussie te horen tussen de voorbijganger en de dames van de stadsreiniging. De dames zeggen tevreden te zijn en niet te willen wonen net zoals in Oekraine, de voorbijganger heeft het over het verspillen van belastinggeld en de bouw van presidentiele paleizen.
Ja, wat voorbijgangers in een dictatuur op beeld willen zeggen is goed betrouwbaar om de opinie van het volk onder de heersende leider vast te leggen.
pi_194999862
quote:
0s.gif Op vrijdag 11 september 2020 11:25 schreef nezalezhnost het volgende:

Tut.by heeft een video gepubliceerd van een van de schilder 'oorlogen'. De betreffende bankjes zijn de afgelopen tijd al meerdere malen opnieuw geschilderd, afwisselend in het wit-rood-wit en de kleur van het blik verf dat bovenaan de plank van de stadsreiniging ligt.

Op de video is een discussie te horen tussen de voorbijganger en de dames van de stadsreiniging. De dames zeggen tevreden te zijn en niet te willen wonen net zoals in Oekraine, de voorbijganger heeft het over het verspillen van belastinggeld en de bouw van presidentiele paleizen.
Overigens is het wel opvallend dat het altijd de betaalde mensen zijn (politie, brandweer, schoonmakers) die de traditionele Wit-Russische vlag weghalen.
pi_195000437
quote:
0s.gif Op vrijdag 11 september 2020 11:30 schreef luxerobots het volgende:

[..]

Wie zou die noodtoestand dan moeten uitroepen?
De opperbevelhebber van het leger (Lukashenko). Hij zal weinig keuze hebben in een situatie waarbij zelfs de ambtenaarij tegen hem keert.
quote:
[..]

Welke sporters steunen Loekasjenko nu dan openlijk?
Ik denk dat het eigenlijk een best lange lijst is. Zelf volg ik sport eigenlijk helemaal niet, maar ik heb de afgelopen maanden her en der berichten van sporters die Lukashenko steunen voorbij zien komen. Ik heb ook een interview gezien op Euroradio met de sporters die zich tegen het geweld hebben gekeerd en die hebben in dat interview bevestigd dat veel sporters Lukashenko steunen. Wat niet zo heel vreemd is, gezien iedere weldenkende toekomstige president flink gaat snoeien in de toekomstige uitgaven met betrekking tot sport, een hobby van Lukashenko.

quote:
Nee, omdat je als sporter of ambtenaar opgepakt wordt als je je tegen Loekasjenko uitspreekt. Dat heeft weinig met echt steunen te maken.
In jouw bewering zit een kern van waarheid, maar het is belangrijk om het onderscheid tussen actief- en gedoogsteunen te maken. Van de mensen die gedoogsteunen (door een neutrale positie in te blijven nemen) zou je kunnen zeggen dat angst daar de drijfveer van is. Van de mensen die Lukashenko actief ondersteunen is dat overwegend uit eigen overweging.
pi_195000553
quote:
0s.gif Op vrijdag 11 september 2020 12:19 schreef nezalezhnost het volgende:

[..]

De opperbevelhebber van het leger (Lukashenko). Hij zal weinig keuze hebben in een situatie waarbij zelfs de ambtenaarij tegen hem keert.
Het is een vreemde logica. Je claimt dat Loekasjenko steun heeft, omdat de noodtoestand nog niet uitgeroepen is.

Maar Loekasjenko is dan wel diegene die zelf de noodtoestand uit moet roepen. En ja, dat zal hij gewoon niet doen, omdat hij het als teken van zwakte ziet. Kortom, het zegt niet zoveel.

quote:
Ik denk dat het eigenlijk een best lange lijst is. Zelf volg ik sport eigenlijk helemaal niet, maar ik heb de afgelopen maanden her en der berichten van sporters die Lukashenko steunen voorbij zien komen. Ik heb ook een interview gezien op Euroradio met de sporters die zich tegen het geweld hebben gekeerd en die hebben in dat interview bevestigd dat veel sporters Lukashenko steunen.
Als het een best lange lijst is, zul je dus gemakkelijk met namen moeten kunnen komen.

quote:
In jouw bewering zit een kern van waarheid, maar het is belangrijk om het onderscheid tussen actief- en gedoogsteunen te maken. Van de mensen die gedoogsteunen (door een neutrale positie in te blijven nemen) zou je kunnen zeggen dat angst daar de drijfveer van is. Van de mensen die Lukashenko actief ondersteunen is dat overwegend uit eigen overweging.
Alleen zijn het er vrij weinig die hem actief steunen. Vaak nog overheidsambtenaren en betaalde Russen ook.
pi_195000566
Ik pak even twee quote's in een post.
quote:
0s.gif Op vrijdag 11 september 2020 11:32 schreef luxerobots het volgende:

[..]

Ja, wat voorbijgangers in een dictatuur op beeld willen zeggen is goed betrouwbaar om de opinie van het volk onder de heersende leider vast te leggen.
Dat was mijn doel niet. Mijn doel bestond om een van de wat kleinere activiteiten in beeld te brengen en daarbij heb ik gelijk twee verschillende posities belicht, zonder daarbij een uitspraak te doen over de percentages onder het volk betreffende de twee verschillende posities.

In een eerdere post heb ik gesteld dat het heel speculatief is om iets concreets over de aanhang van Lukashenko te zeggen, maar dat het waarschijnlijk tussen de 15-20% ligt.

Als ik de intentie had om een beeld te schetsen dat de opinie 50-50 was, dan had mijn eerdere post de door jouw veronderstelde intentie van mijn latere post al tegengesproken.
quote:
0s.gif Op vrijdag 11 september 2020 11:51 schreef luxerobots het volgende:

[..]

Overigens is het wel opvallend dat het altijd de betaalde mensen zijn (politie, brandweer, schoonmakers) die de traditionele Wit-Russische vlag weghalen.
Ja, maar je kan vaak wel goed het verschil zien tussen mensen die Lukashenko gedogen en dat met enige tegenzin doen uit vrees van arbeidsplaatsverlies en de mensen die Lukashenko actief ondersteunen.

Even nadat het betreffende filmpje is gepubliceerd, is er ook een gelijk soortig filmpje gepubliceerd. In dat filmpje verdedigde de stadsreinigster Lukashenko niet, maar verwees ze de voorbijganger naar de administratie van het wijkgebouw.

Een duidelijk verschil.
pi_195000668
quote:
0s.gif Op vrijdag 11 september 2020 12:27 schreef luxerobots het volgende:

[..]

Het is een vreemde logica. Je claimt dat Loekasjenko steun heeft, omdat de noodtoestand nog niet uitgeroepen is.
Als hij dat wel zou doen, dan is dat een teken dat hij ook de laatste steun heeft verloren en zelf is achtergebleven met enkel het veiligheidsapparaat.
quote:
Maar Loekasjenko is dan wel diegene die zelf de noodtoestand uit moet roepen. En ja, dat zal hij gewoon niet doen, omdat hij het als teken van zwakte ziet. Kortom, het zegt niet zoveel.
Op een bepaald moment heeft hij geen keuze meer. Nu is de rechtstaat grotendeels verlamd, op het moment dat hij de noodstand uitroept geldt echt alleen nog het recht van de sterkste.
quote:
[..]

Als het een best lange lijst is, zul je dus gemakkelijk met namen moeten kunnen komen.
Ik heb geen kant en klare lijst liggen, maar als ik (of jij) ga zoeken, dan komen die namen echt wel.

quote:
Alleen zijn het er vrij weinig die hem actief steunen.
Weinig, maar nog wel genoeg om een complete stilstand van de maatschappij te voorkomen.
quote:
Vaak nog overheidsambtenaren
Twee derde van de economie is in staatshanden, waardoor je gelijk een reden hebt waarom sommige mensen Lukashenko ondersteunen.
quote:
en betaalde Russen ook.
Behalve in de media zijn die nog niet wijd gesignaleerd.
pi_195000769
Twee korte berichten:

- TASS schrijft dat Peskov bevestigd heeft dat het bezoek van Lukashenko aan Rusland met Putin op 14 september zal plaatsvinden. Er waren al eerder media die de betreffende datum noemde (Dozhd was daar zelfs erg stellig in), nu is dat dus officieel bevestigd;

- PandaDoc meldt dat de rekeningen van haar kantoor in Minsk zijn bevroren en ze meer dan 250 medewekers in Belarus niet kunnen betalen. Het bedrijf heeft overigens ook een Engelstalige pagina rondom hun zaak: https://savebelarusit.org/en/ waar regelmatig nieuwsberichten verschijnen (dit bericht heb ik alleen nog op de Russische versie van de pagina gezien).
pi_195000932
quote:
0s.gif Op vrijdag 11 september 2020 12:27 schreef nezalezhnost het volgende:
In een eerdere post heb ik gesteld dat het heel speculatief is om iets concreets over de aanhang van Lukashenko te zeggen, maar dat het waarschijnlijk tussen de 15-20% ligt.
We weten het inderdaad niet. Maar ik denk dat de echte steun wel eens onder die 15% zou kunnen liggen.

Neem de Wit-Russen in het buitenland, zij hebben de vrijheid om ervoor uit te komen op wie ze stemden:

twitter


Loekasjenko: 6.25%

[ Bericht 1% gewijzigd door luxerobots op 11-09-2020 12:57:52 ]
pi_195001046
Zelfs in Moskou, waar je zou verwachten dat er wel steun is voor Loekasjenko: 6 %

twitter
pi_195002103
quote:
0s.gif Op vrijdag 11 september 2020 12:49 schreef luxerobots het volgende:
Neem de Wit-Russen in het buitenland
Die zijn inderdaad niet representatief voor degene in het binnenland (die vaak wel een afhankelijkheid van Lukashenko hebben voor hun welvaart). Zelfs in de officiele statistieken van de centrale kiescommissie heeft Tichanovskaja op de kieslokalen op ambassade's in het buitenland overweldigend gewonnen. Zelfs de centrale kiescommisie durfde het niet aan om die als Lukashenko aanhangers te betitelen.
pi_195002769
quote:
Lavrov linkt de inhoud van de uitspraken van Tichanovskaja aan haar verblijf in Litouwen

Het verblijf van de voormalige Belarussische presidentskandidate Svetlana Tichanovskaja in Litouwen, heeft invloed op haar publieke toespraken, sprak het hoofd van het Russische Ministerie van Buitenlandse Zaken Sergej Lavrov uit.

"De nogal zichtbare metamorfoses, die zij ondergaat in acht nemende, is het waarschijnlijk tekenend dat ze zich bevind in Vilnius, de hoofdstad van Litouwen, dat haar ambities in verhouding tot Belarus en de toekomst van Belarus niet verbergt", zei Lavrov op een persconferentie vrijdag in Moskou.

"Naar mij mening zegt ze alles over haarzelf publiekelijk. Ze roept op tot weerstand, roept internationale organisaties op om sancties tegen haar eigen land in te stellen. Alles, wat ze publiekelijk uitspreekt, spreekt over haar, haar plannen en haar gedachtes", merkte Lavrov op.
https://interfax.by/news/policy/vneshnyaya_politika/1283083/
interfax-ZAPAD

Ik herhaal niet graag de propaganda van Lavrov, maar in dit geval zit er denk ik een kern van waarheid in. Ik zou zelf liever zien dat Tichanovskaja zich in Warschau bij de andere oppositie leden zou voegen, om zo meer beinvloed te worden door de andere oppositieleden en minder door Linkevicius.
pi_195002810
quote:
0s.gif Op vrijdag 11 september 2020 14:17 schreef nezalezhnost het volgende:

[..]

https://interfax.by/news/policy/vneshnyaya_politika/1283083/
interfax-ZAPAD

Ik herhaal niet graag de propaganda van Lavrov
Toch niet?
pi_195003037
quote:
0s.gif Op vrijdag 11 september 2020 14:19 schreef luxerobots het volgende:

[..]

Toch niet?
Nee, maar het is voor de genuanceerde berichtgeving wel gepast dat ook een deel van de uitspraken van Lavrov, Putin en Lukashenko worden geciteerd, om ook hun positie te duiden. De positie van Lavrov is dat Litouwen Tichanovskaja als een politiek instrument probeert te gebruiken.

Ik denk dat het gepast is om ook aandacht te geven aan de regionale belangen van Litouwen en de Russische reactie daarop, net zoals ik in dit topic een melding heb gemaakt over de resolutie van het Litouwse parlement (daarover gesproken in heb gisteren de initatiefnemer daarvan op OGP TV gezien en die zei "De Belarussische veiligheid is ook onze veiligheid", die lui zijn harstikke bang van Rusland).

Daarnaast heb ik ook nog mijn eigen mening, mijn eigen wens geuit: dat Tichanovskaja zich in Warschau voegt bij de rest van de oppositie. Ik denk namelijk dat een meer geconsolideerd handelen van de oppositie in het voordeel van het volk is. Daarnaast zou het de schijn van Litouwse inmenging weg nemen, waarvan ik kan begrijpen waarom die bestaat, gezien ik meerdere opeenvolgende toespraken van Tichanovskaja voor internationale organisaties heb gezien.
pi_195003101
quote:
0s.gif Op vrijdag 11 september 2020 14:33 schreef nezalezhnost het volgende:
Ik denk dat het gepast is om ook aandacht te geven aan de regionale belangen van Litouwen en de Russische reactie daarop,
Wat zijn die regionale belangen van Litouwen dan? Vergeet niet dat Litouwen een klein land is met 2,8 miljoen inwoners.
pi_195003266

Er is nu een video van het staatsgrens commitee geopenbaard, waar het passeren van de Belarussische grens door de Oekrainse ambassadeur te zien is. De ambassadeur sprak gisteren in diverse interviews dat de Weense conventie grof geschonden is door de Belarussische grenswachters. Ondanks het optreden van de Belarussische grenswachters blijkt nu dat de schaal waarop enigszins meevalt: De ambassadeur opent uiteindelijk zelf kort de achterklep, waarna de discussie ophoudt.

Blijft natuurlijk wel dat de Belarussische grenswachters zich onprofessioneel hebben gedragen, zowel door hun handelen als door het publiekelijk maken van deze video. Hun handelen heeft zeker niet bijgedragen aan het normaliseren van de betrekkingen tussen beide landen.
pi_195003323
quote:
0s.gif Op vrijdag 11 september 2020 14:36 schreef luxerobots het volgende:

[..]

Wat zijn die regionale belangen van Litouwen dan? Vergeet niet dat Litouwen een klein land is met 2,8 miljoen inwoners.
- veiligheid, ze zijn bang voor een militaire interventie als Belarus verder in de invloedsfeer van Rusland komt te vallen. Ondanks dat ze lid zijn van de NAVO.;
- energieveiligheid. Ze zijn nog niet gesynchroniseerd met het Europese Net. Dat kan nog wel tot 2025 duren. Daarom zijn ze bang om zonder stroom te komen zitten.

Litouwen speelt van alle EU-buurlanden de meest actieve rol in de Belarussische politieke crisis, ondanks dat ze het kleinste land zijn met de minste inwoners.

De parlementarier die ik gisteren op OGP TV heb gezien, zei ook dat de Litouwse diaspora in o.a. de VS nu druk aan het lobbyen is voor de Belarussische zaak, die ze als hun eigen zaak zien.
pi_195003655
quote:
0s.gif Op vrijdag 11 september 2020 14:49 schreef nezalezhnost het volgende:

[..]

- veiligheid, ze zijn bang voor een militaire interventie als Belarus verder in de invloedsfeer van Rusland komt te vallen. Ondanks dat ze lid zijn van de NAVO.;
Litouwen is niet alleen NAVO-lid maar ook EU-lid. Met de euro als munt.

Die hoeven echt niet bang te zijn voor hun veiligheid wat betreft Rusland.

quote:
- energieveiligheid. Ze zijn nog niet gesynchroniseerd met het Europese Net. Dat kan nog wel tot 2025 duren. Daarom zijn ze bang om zonder stroom te komen zitten.
En Loekasjenko gaf die stroom niet?

Volgens mij ligt het gewoon veel principiler. Litouwers weten nog wat het is om niet vrij te zijn en zijn daarom voor vrijheid en vrije verkiezingen. Daarbij zijn ze door de gemeenschappelijke geschiedenis erg verbonden met Wit-Rusland.

quote:
Litouwen speelt van alle EU-buurlanden de meest actieve rol in de Belarussische politieke crisis, ondanks dat ze het kleinste land zijn met de minste inwoners.
Ik heb er geen bronnen van gezien dat Litouwen (in jouw ogen) extremer is dan bijvoorbeeld Polen of Letland.

(Overigens is Letland een kleiner EU-buurland van Wit-Rusland dan Litouwen.)
pi_195003873
quote:
0s.gif Op vrijdag 11 september 2020 15:06 schreef luxerobots het volgende:

[..]

Litouwen is niet alleen NAVO-lid maar ook EU-lid. Met de euro als munt.

Die hoeven echt niet bang te zijn voor hun veiligheid wat betreft Rusland.
Dat zijn ze anders echt toch wel.
quote:
[..]

En Loekasjenko gaf die stroom niet?
Dat doen ze wel. Maar ze zijn dus bang dat de nieuwe Belarussische kerncentrale de markt overspoeld met goedkope stroom en dat vervolgens de Russen hun invloed in Belarus gaan gebruiken om stroom als een drukmiddel tegen de Litouwers te gebruiken. Daarom willen ze en niet meer Russische invloed en geen kerncentrale (maar die strijd hebben ze al verloren).
quote:
Volgens mij ligt het gewoon veel principiler. Litouwers weten nog wat het is om niet vrij te zijn en zijn daarom voor vrijheid en vrije verkiezingen.
Dat speelt zeker ook een rol.
quote:
Daarbij zijn ze door de gemeenschappelijke geschiedenis erg verbonden met Wit-Rusland.
Dat is zeker waar, al vinden ze Vilnja (Vilnius) vooral hun eigen stad.
pi_195003941
quote:
0s.gif Op vrijdag 11 september 2020 15:16 schreef nezalezhnost het volgende:

[..]

Dat zijn ze anders echt toch wel.
Welles! Goed argument.

quote:
Dat doen ze wel. Maar ze zijn dus bang dat de nieuwe Belarussische kerncentrale de markt overspoeld met goedkope stroom en dat vervolgens de Russen hun invloed in Belarus gaan gebruiken om stroom als een drukmiddel tegen de Litouwers te gebruiken. Daarom willen ze en niet meer Russische invloed en geen kerncentrale (maar die strijd hebben ze al verloren).
Wit-Russen krijgen goedkope stroom en de Russen gaan dat gebruiken tegen de Litouwers?
pi_195004443
quote:
0s.gif Op vrijdag 11 september 2020 15:20 schreef luxerobots het volgende:

[..]

Welles! Goed argument.
Het is ook geen goed argument, maar wel een veelgebruikt argument (de angst voor Rusland) in de baltische staten.

quote:
Wit-Russen krijgen goedkope stroom en de Russen gaan dat gebruiken tegen de Litouwers?
Nee, in Belarus wordt er goedkoop stroom geproduceerd, waardoor het onrendabel wordt om in de baltische staten stroom te produceren. Als Rusland dan vervolgens aan invloed wint, beslissen niet de Belarussen, maar de Russen over de Litouwse stroom.
pi_195004537
quote:
Minsk to export nuclear energy to other markets due to Baltic boycott

2020.09.09 11:09

Belarus will export electricity to foreign markets after the launch of Astravyets nuclear power plant, the country’s Deputy Energy Minister Mikhail Mikhadyuk said last week. The statement came after the Baltic states agreed to block Belarusian nuclear imports.

Mikhadyuk said that various options for exporting Astravyets electricity were now being considred, Belarusian state news agency BelTA reported on September 3.

“I am confident that with the introduction of the nuclear power plant, the Belarusian electricity will become even more competitive in foreign markets,” he said.

But as the Baltic states, Poland, and Ukraine have previously said they will not buy electricity produced at Astravyets, the only option remains Russia – which is also building and financing the plant.

On September 3, Russian Energy Minister Alexander Novak said that Russia and Belarus will cooperate in realising the electricity produced at Astravyets NPP.

“The question of electricity supply from the nuclear facility was discussed at the meeting between Russian and Belarusian prime ministers. Relevant institutions have been obliged to resolve the questions of both countries’ electricity systems operations,” Novak said.

The construction of the Astravyets NPP is funded by a loan from the Kremlin and is being constructed by Russia’s state atomic agency Rosatom.

Baltic boycott

Lithuania has long advocated for a total ban of Astravyets electricity because it deems the nuclear facility, located some 30 kilometres from Vilnius, to be unsafe.

On September 1, Lithuanian, Estonian, and Latvian energy ministers reached an agreement to cease power trade with Belarus after the Astravyets plant is launched.

According to the Lithuanian Energy Minister ygimantas Vaičiūnas, Belarus could lose “hundreds of millions of euros” because of the electricity ban from the neighbouring countries.

However, Latvia said it will continue energy trade with Russia until the Baltic states desychronise their power grids from the BRELL network, which includes the Baltic states, Belarus and Russia, and connects to the European system by 2025.

Critics have previously said this leaves a technical possibility for electricity from Astravyets to enter the common Baltic states' market via Russia.
https://www.lrt.lt/en/new(...)ue-to-baltic-boycott
LRT

Dit verhaal dus. Nu het niet is gelukt om de bouw van de kerncentrale te stoppen, gaan ze op papier stroom in Rusland kopen, dat vervolgens weer stroom van Belarus koopt.
pi_195004692
De Litouwers hebben ook het volgende opiniestuk gepubliceerd:

quote:
If Russia swallows Belarus, what would happen to Lithuania?

Andrius Balčiūnas, LRT.lt

2020.09.10 17:30

Belarus’ Alexander Lukashenko refused to have Russian military bases in the country. But despite past differences, the turmoil following the August 9 presidential election is pushing Minsk closer to Moscow. What does it mean for Lithuania’s security?

Back in the 1990s, Russia and Belarus agreed to form a union state. Last year, Russian President Vladimir Putin reminded Lukashenko about the deal, but the two leaders failed to agree on the exact terms.

“[Russia] could now quickly complete the [merger] that it could not finish 20 years ago. It is very worrying,” Lithuanian Foreign Minister Linas Linkevičius said. According to him, the integration of the two countries “could hardly be stopped” given the current situation.

Already occupied?

When protests engulfed Belarus, Lukashenko accused foreign powers of meddling in his country’s affairs. He announced the highest military readiness in response to the alleged NATO movement near the Belarusian border.

Putin also promised to send military units to Belarus to ensure security and help suppress the peaceful protests. At the same time, Russian air forces and navy conducted exercises in Russia’s Baltic exclave of Kaliningrad wedged between Lithuania and Poland, demonstrating that they would be ready to react to the situation in Belarus if necessary.

Based on the strategies tested during the joint Russian-Belarusian military exercises Zapad, the Belarusian army would be subordinate to the leadership of the Russian Western Military District in the event of a conflict.

Gustav Gressel, an analyst from the European Council on Foreign Relations, who previously served in the Austrian military and the country’s Defence Ministry, said that such unexpected exercises demonstrated that Belarus had already surrendered its army and sovereignty to Russia.

But Belarusian military commanders might not be as loyal to the Kremlin as Moscow would expect. In recent years, Lukashenko has conducted reforms in the security and military structures replacing, staff with his loyalists.

So far, Lukashenko has resisted the Kremlin's pressure to make Belarus an integral part of the Russian Western Military District and set up a permanent military base in the country. Despite fears raised by countries like Lithuania, the Russian army also did not stay in Belarus after Zapad.

“This will end now. The Belarusian Army was quite integrated with the Russian one in terms of equipment, logistics, training, and education. During wartime, it had to be subordinated to the Russian Army Western Military District,” Gressel said.

He added that Russia would exploit the current situation to increase control over the Belarusian army during peacetime as well.

“There will be Russian ground forces deployed in Belarus. Russia may also increase its C4ISR [surveillance and reconnaissance] installations in Belarus to spy on NATO from there,” Gressel explained.

But other experts were more cautious in their evaluation of possible Russian manoeuvres.

“Putin’s actions are hard to predict. He always surprises us. […] He might come up with a new surprise other than an obvious Belarusian integration into Russia,” said Elisabeth Braw, director of the Modern Deterrence project at the UK's Royal United Services Institute (RUSI).

No warning

One of the greatest Lithuanian security challenges is the so-called Suwalki gap, a 100-kilometre-wide strip separating Belarus and Russia’s Kaliningrad, where Russia has deployed Iskander missiles that can carry nuclear warheads.

In the event of a military conflict, Russia could occupy the Suwalki corridor and cut off Lithuania, along with Latvia and Estonia, from the rest of NATO.

According to Gressel, for some time, Lukashenko has “tried to steer clear of being a springboard for offensive Russian operations”. Unlike Russia, Belarus also complied with the Organization for Security and Cooperation in Europe (OSCE) Vienna Document and Treaty on Conventional Armed Forces in Europe (CFE).

Both treaties are aimed at preventing escalation and introducing transparency and monitoring measures. The latter also limits military equipment and troop build-up in Europe.

“At least in the military sphere, this gave NATO some knowledge on what was going on in Belarus. If Russia had evil intentions, we would have had some pre-warning time,” Gressel said.

He added that now, the “situation would unfold very quickly” if Russian troops were deployed in Belarus, because there would no longer be any warning signs.

New military bases in Lithuania?

Russia and Belarus are members of the Collective Security Treaty Organisation (CSTO), an intergovernmental military alliance comprising six post-Soviet states. The importance of the alliance is hard to evaluate. In mid-July, Russia reacted vaguely to clashes between CSTO member-state Armenia and its neighbour Azerbaijan.

But NATO leaders often reiterate their commitment to collective defence clauses. According to Gressel, NATO would also have to react, if Russia took over Belarus.

“It will have to abandon the NATO–Russia founding act and its restraints to deploy only limited forces to the border,” the expert said.

“The ‘deterring from a distance’ had advantages. It was cheaper, easier to explain to reluctant Western European audiences, and more flexible if you wanted to use the troops elsewhere. […] But defending the Baltics is a race against the clock. It is not so much about the overall size of forces, but about the operational tempo,” Gressel added.

In his words, losing Belarus could prolong the reaction time of NATO by four days.

Ukraine would also be negatively affected if Russia formed a union state with Belarus. Ukraine’s border with de facto Russia would become longer, which would complicate the war in Donbas and would move the capital Kyiv closer to a hostile state.

“In my view, NATO should consult about this, and threaten Russia with consequences if it proceeds the way it does. The Kremlin’s mind is more militarised than ours, so tanks are a far better deterrent than sanctions,” Gressel said.

According to him, the West must make Russia pay if it occupies Belarus by introducing sanctions and cutting energy imports.

Braw, however, said that NATO must follow international treaties even if Moscow breaches, them because the West is subject to a different political culture.

“I think [NATO] should maintain its strategy […]. A permanent deployment in the Baltics or Poland would not be favourable to the bloc because it would give Russia permission to say that NATO does not comply with its legal obligations,” she said.

Will Lukashenko leave?

The Belarusian protesters are now focused on fighting for free and democratic elections, not discussing the geopolitical future of the country.

According to Braw, the Kremlin may allow elections, as it wouldn’t want to occupy a country that strives for democratic changes. The Soviet occupation of the Baltic states showed that controlling a hostile territory was difficult and costly.

Gressel added that a Russian military action against Belarus was also less likely due to its experience in Ukraine. There, Moscow’s intervention strengthened the anti-Russian sentiment and pushed the country closer to the Euro-Atlantic integration.

According to Gressel, even if Lukashenko were replaced by a new leader, he or she would be bound by the CSTO and Eurasian Economic Union (EAEU) agreements.

“But [the new leader] could reinstate Lukashenko’s previously held red lines on independence and sovereignty. […] And then very carefully work from there to open the country,” Gressel said.
https://www.lrt.lt/en/new(...)-happen-to-lithuania
LRT
pi_195005807
quote:
Belsat: Er bevind zich een bewoner van Vitebsk en zijn vader op het territorium van de Zweedse ambassade. Ze vragen politiek asiel.

Op het territorium van de Zweedse ambassade in Minsk, dat nu omringd wordt door wethandhavers, bevind zich de bewoner van Vitebsk Vladislav Kuznechik en zijn vader Vitalij Kuznechik, meldde de tv-zender "Belsat" op hun telegram kanaal.

Volgens de woorden van Kuznechik, werden zij aangehouden op het protest van 6 september in Vitebsk en werd er in hun ogen traangas gespoten en werden ze geslagen met knuppels. Het lukte de zoon om zijn vader te bevrijden, maar uit angst voor vervolging verstopten de Kuznechik'en zich vier dagen. Vladislav Kuznechik nam een videoboodschap op, terwijl hij zich bevond op het territorium van de Zweedse ambassade met zijn vader, waarbij hij verklaarde dat hun familieleden en kinderen gevolgd werden.

Vandaag probeerden ze de ambassade van Zweden in Minsk binnen te komen om asiel te vragen. Omdat ze niet naar binnen werden gelaten, zijn ze over het hek gesprongen naar het territorium van de diplomatieke vertegenwoordiging.

Op dit moment, zoals Vladislav Kuznechik zei, omringen wethandhavers de ambassade en wachten ze op uitlevering van de voortvluchtigen. Vitalij Kuznechik vertelde, dat de Zweedse diplomaten proberen om contact te leggen met hun leiding in Stokholm voor het oplossen van de situatie.
https://naviny.media/new/(...)e-nahodyatsya-zhitel
pi_195006351
quote:
Op een EU-summit zal een visavrij regime voor Belarussen worden voorgesteld.

De visegrad groep zal op een komend buitengewoon EU-summit een ondersteuningspaket voor het Belarussische bevolking voorstellen. Daar vertelde vrijdag de Poolse premier Mateuz Morawiecki over op een persconferentie inzake de resultaten van de ontmoeting van de vier regeringshoofden van de groep in Lublin.

"Wij willen het Belarussische volk een project voor de economische samenwerking voorstellen", zei hij, terwijl hij verduidelijkte, dat het onder andere gaat over energieveiligheid, samenwerking in de informatie- en infrastructuur sectoren.

"Wij zouden visumvrij reisen voor willen stellen aan Belarussische staatsburgers", klinkt het in een citaat van Morawiecki dat de persdienst van de Poolse regering aanhaalt.

"Dit pakket zouden wij voor willen stellen tijdens het komende EU-summit", verduidelijkte hij.
https://naviny.media/new/(...)ezhim-dlya-belorusov
pi_195006444
Ondertussen draait ook op scholen de propaganda machine op volle toeren. Berichten daarover zie je met enige regelmaat sinds 1 september voorbij komen. Vanmiddag publiceerde rebenok.by een audiofragment met (hoogstwaarschijnlijk) een medewerkster van de politie die voorlichtingsles kwam geven.
pi_195007376

Inwoners van Minsk worden steeds vindingrijker in de strijd met mannetjes op een hoogwerker.
pi_195008775

Ik zag net dat Radio Liberty een klein fragment van het interview gisteren op "Nastojaschee Vremja (Current Time)" met Pavel Latushko heeft voorzien van Engelstalige ondertiteling. De moeite van het kijken waard!
pi_195011651
quote:
0s.gif Op vrijdag 11 september 2020 18:21 schreef nezalezhnost het volgende:

Inwoners van Minsk worden steeds vindingrijker in de strijd met mannetjes op een hoogwerker.
Deze is ook leuk:
twitter
pi_195012471
quote:
0s.gif Op vrijdag 11 september 2020 22:21 schreef luxerobots het volgende:

[..]

Deze is ook leuk:
[ twitter ]
Het schijnt dat ze hem even later gepakt hebben, dat is dan weer minder leuk.

Tichanovskja is vandaag trouwens 38 jaar oud geworden. Dat was reden voor feest op pleinen rondom appertementencomplexen door het hele land.

Ik zag trouwens net een interview bij Nieuwsuur. De NOS heeft zich weer lekker laten gebruiken door de propagandamachine van Lukashenko. :{
  Moderator zaterdag 12 september 2020 @ 17:56:09 #191
375570 crew  Cyan9
pi_195023750
twitter
Ongenteresseerd maar toch aanwezig.
pi_195026511
quote:
10s.gif Op zaterdag 12 september 2020 17:56 schreef Cyan9 het volgende:
[ twitter ]
Hier druipt de politie ook af nadat vrouwen hun maskers eraf proberen te trekken.
twitter
pi_195028274
Vandaag dus vrouwenprotest. En duizenden vrouwen op straat.

twitter


Helaas ook weer vele arrestaties:

twitter


Er was ook een demonstratie voor Loekasjenko. Ik schat dat er nog geen 50 mensen waren... waarvan niemand bang hoefde te zijn om opgepakt te worden:

twitter
pi_195035337
De politie meldde dat ze zaterdag 114 mensen hebben aangehouden, waarvan 99 in Minsk.

De belangrijkste ontwikkelingen van de protesten van gisteren (waar je tientallen posts over zou kunnen schrijven als je over genoeg tijd beschikt) kun je in de volgende punten samenvatten:
- de demonstranten zetten nu in op deanonimisatie van agenten in masker;
- de politie neemt nu ook in toenemende mate vrouwen mee in de gevangenenwagens.

De mars van vanmiddag is aangekondigd als "Mars van de helden". De afgelopen dagen zijn er in toenemende mate leuzen ter steun van Kolesnikova in het scala opgenomen.

De verwachting is dat er vanmiddag harder zal worden opgetreden tegen de demonstranten in aanloop van de ontmoeting tussen Lukashenko en Putin morgen in Sochi. De mate van verharding is nu nog bron van speculatie. Naar verwachting zullen repressieve maatregelen in eerste plaats worden ingesteld tegen demonstranten die in kleine groepjes naar het centrum reizen of daarvandaan weer terug naar huis gaan.

Wat betreft de ontmoeting van morgen tussen Putin en Lukashenk in Sochi: er is geen persconferentie geplanned en het ligt niet in de lijn der verwachtingen dat er daar vergaande besluiten worden ondertekend.
pi_195035723
De afgelopen weken werd er op zondag bij het paleis en de gedenksteen van Minsk gedemonstreerd.

Het regime bracht het leger daar wederom naartoe.

twitter


Maar nu is het plan gewijzigd. Demonstranten gaan naar Drazdy, naar de privvertrekken van Loekasjenko en zijn hooggeplaatsten.

twitter


twitter


Verwarring alom bij het leger en de ordetroepen.
pi_195036018

De eerste aanhoudingen van vandaag zijn reeds uitgevoerd. De demonstranten in dit filmpje echter, hebben gelijk een keten gevormd toen het eerste busje in hun blikveld kwam.
pi_195036324
Het is en blijft natuurlijk speculatie hoe serieus je verschillende anonieme dreigementen zoals in de tweet hierboven over 9 oktober moet nemen. Gisteren hoorde ik hier al over:

twitter


Mogelijk een interessante ontwikkeling, al geldt ook voor dit anonieme dreigement de bovenstaande disclaimer.
  zondag 13 september 2020 @ 13:06:50 #198
70357 Hyperdude
#MakeLanciaGreatAgain
pi_195036516
quote:
0s.gif Op zondag 13 september 2020 12:19 schreef luxerobots het volgende:
...

Verwarring alom bij het leger en de ordetroepen.
H, Hummers?
O nee, neppe Chinese bakken.

quote:
Belarus - 22 Dongfeng EQ2058s donated for use by Belarusian Special Forces units.[32][33] Delivered under an act of gratuitous transfer of military assistance signed by Belarus and China on June 19, 2012 and have made public appearances on its independence day parade
https://en.m.wikipedia.org/wiki/Humvee_manufacturing_in_China

[ Bericht 5% gewijzigd door Hyperdude op 13-09-2020 13:12:51 ]
How do we turn this world-class fuck-up into a world-class learning experience?
pi_195036545

Dichtbij de plek van het eerdere filmpje dat ik postte, wordt de meningte nu uit elkaar gedreven. Dergelijke taferelen worden ook gemeld vanuit andere delen van de stad, waaronder in de buurt van het Renaissance hotel.
pi_195036575
quote:
0s.gif Op zondag 13 september 2020 12:55 schreef nezalezhnost het volgende:
Het is en blijft natuurlijk speculatie hoe serieus je verschillende anonieme dreigementen zoals in de tweet hierboven over 9 oktober moet nemen. Gisteren hoorde ik hier al over:

[ twitter ]

Mogelijk een interessante ontwikkeling, al geldt ook voor dit anonieme dreigement de bovenstaande disclaimer.
Zonder geld kan Loekasjenko niet verder. De belastingen boycotten en/of het belastingsysteem hacken zou dus een goede stap zijn om Loekasjenko op de knien te dwingen.
pi_195036666
quote:
0s.gif Op zondag 13 september 2020 13:10 schreef luxerobots het volgende:

[..]

Zonder geld kan Loekasjenko niet verder. De belastingen boycotten en/of het belastingsysteem hacken zou dus een goede stap zijn om Loekasjenko op de knien te dwingen.
Precies mijn gedachte. Het hacken van het betalingsverkeer waar ze het in deze tweet ook over hebben, heb ik persoonlijk minder vertrouwen in. De banken zijn waarschijnlijk veel beter beveiligd dan de belastingdienst.
pi_195037492
Het internet werkt nu slecht in Belarus. De acties van de 'wethandhavers' lijken tot nu toe er heel erg op gericht te zijn om te voorkomen dat de verschillende collones zich tot een grote colone te verenigen, wat deels lijkt te lukken. Ondanks dat lijkt de protestbereidheid niet echt te dalen. Al zal het nu voor een deel verspreider over de stad liggen, maar een aanzienlijke groep demonstranten lijkt er al in geslaagd zijn prospekt pobeditelej te bereiken.
pi_195037947
De politie meldt dat er al 250 mensen zijn gearresteerd in Minsk vandaag.
pi_195038564
Tut.by schrijft dat de colone nu in de richting van Timirjazeva loopt. Als ze daar eenmaal zijn, zouden ze vandaaruit verder kunnen lopen richting Drozhdy.
pi_195039165

De gevangenenwagens bewegen zich nu in de richting van Drozhdy. Ondertussen wordt er ook geprobeerd om de verschillende collone's uiteen te drijven.
pi_195039194
quote:
0s.gif Op zondag 13 september 2020 15:01 schreef nezalezhnost het volgende:
Tut.by schrijft dat de colone nu in de richting van Timirjazeva loopt. Als ze daar eenmaal zijn, zouden ze vandaaruit verder kunnen lopen richting Drozhdy.
Wat inderdaad niet lukt:

twitter
pi_195039300
quote:
0s.gif Op zondag 13 september 2020 15:22 schreef luxerobots het volgende:

[..]

Wat inderdaad niet lukt:

[ twitter ]
Waarschijnlijk gaat het een (klein) deel wel lukken. Op dit moment wordt er aan beide zijdes gehergroeppeerd. Verder is het internet erg slecht op dit moment. Dus het is even afwachten tot vanavond voor we een beter beeld hebben van hetgeen er nu gebeurd.
pi_195039867
Ik ben benieuwd wat ze gaan doen als ze bij hun eindbestemming zijn aangekomen.
Hoeveel jonko's moeten we smoken, voordat we vrij zijn, van dit regime?
pi_195040041
quote:
0s.gif Op zondag 13 september 2020 15:44 schreef NgInE het volgende:
Ik ben benieuwd wat ze gaan doen als ze bij hun eindbestemming zijn aangekomen.
Volgens mij is een deel van plan om plakaten achter te laten. Verder niets. Het is in ieder geval niet de bedoeling om huizen te bestormen of te vernielen.
pi_195040788
De demonstranten staan nu ter hoogte van "Arena City" niet ver van "Drozhdy" nu recht tegenover de 'wethandhavers'. De 'wethandhavers' proberen de demonstranten nu om te praten om de andere kant op te gaan. Voor zover zonder resultaat. Een correspondent van tut.by meldt dat de 'wethandhavers' joernalisten toestaan om te staan aan hun kant van de strijdlijn.
pi_195041622
De demonstranten bij "Arena City" zouden nu omgedraaid zijn en terug richting het centrum lopen.
pi_195041801

Beelden van de demonstranten, toen ze nog bij "Arena City" stonden, van twee kanten van de lijn gefilmd.

Uit Brest komen nu berichten binnen dat daar waterkannonen zijn ingezet.
pi_195041954
In Brest lijkt de chaos nu toe te nemen.
pi_195041989
ME'ers gebruiken nu grof geweld.
pi_195042534
Er zouden nu flitsgranaten gebruikt zijn tegen een klein groepje dat probeerde om bij het huis van Ermoshina (voorzitster van de centrale kies commisie) te komen.
  zondag 13 september 2020 @ 17:20:46 #217
171727 StateOfMind
Ancient Astronaut
pi_195042775
quote:
0s.gif Op zondag 13 september 2020 16:56 schreef nezalezhnost het volgende:
ME'ers gebruiken nu grof geweld.
Beelden?
Perhaps you've seen it, maybe in a dream.
A murky, forgotten land.
pi_195043066
quote:
11s.gif Op zondag 13 september 2020 17:20 schreef StateOfMind het volgende:

[..]

Beelden?
In Brest. Beelden die ik heb gezien o.a. op Belsat zijn niet super. In Brest zijn veel minder journalisten als in Minsk. Ik zal later kijken of ik losse beelden kan krijgen. Ik focus nu op Minsk.
pi_195043505
In Minsk lijkt het protest uiteen te vallen, maar dat weerhoudt een deel van de demonstranten niet om verder te gaan.
pi_195043554
Volgens diverse berichten zijn de aanhoudingen nu ook in de stad Gomel begonnen.
pi_195044148
De demonstratie in Minsk lijkt nu helemaal opgehouden te zijn. Alle Metro stations zouden nu weer geopend zijn.
pi_195045348

Fok zegt hier: video niet gevonden. Maar als je er op kilkt, dan opent hij gewoon op YouTube.

Hoewel de grootste groep het einddoel niet heeft bereikt, blijkt nu dat er een kleinere groep "Drozdy" wel heeft bereikt.
abonnement Unibet Coolblue Bitvavo
Forum Opties
Forumhop:
Hop naar:
(afkorting, bv 'KLB')