NWS Nieuws & Achtergronden
Discussieer hier diepgaander over de actualiteiten.
Een paar posts hierboven meldde ik al dat ook Svetlana Aleksievich (die niet actief deelneemt aan vergaderingen van het presidium) nu ook ongewenste aandacht krijgt.quote:
Ik merk het westen steeds meer te wantrouwen als het gaat om berichtgeving en bemoeienis bij dit soort landen.
De rol, bemoeienis en manipulatie van Europa begint mijn strot uit te komen.
De rol, bemoeienis en manipulatie van Europa begint mijn strot uit te komen.
Zonder het woord van God is er alleen duisternis.
https://pen-centre.by/2020/09/09/3779.htmlquote:Svetlana Aleksievich: nobelprijs winnaar, ouderling van het Belarussische PEN center:
Er is niemand van mijn gelijkgestemde vrienden uit het presidium van de nationale coordinatie raad overgebleven. Ze zitten allemaal of in de gevangenis of ze zijn de grens overgegooid. Vandaag, pakten ze de laatstse, Maksim Znak.
Eerst hebben ze ons geroofd, ze hebben de besten van ons geroofd. Maar in de plaats van degene die uit onze gelederen zijn gerukt komen er honderen anderen op. Niet de nationale coordinatie raad is opgestaan. Het land is opgestaan. Ik wil hetgeen ik altijd zeg herhalen. Wij hebben geen staatsgreep voorbereid. Wij wilden geen verdeeldheid in ons land toestaan. Wij wilden, dat er in onze samenleving een dialoog tot stand kwam. Lukashenko zegt, dat hij niet gaat spreken met de straat, maar de straat staat voor honderden duizenden mensen, die iedere zondag en iedere dag de straat op gaan. Dat is geen straat. Dat is een volk.
Mensen gaan de straat op met hun kleine kinderen, omdat ze geloven dat ze zullen overwinnen.
Ik zou me ook nog willen wenden tot de Russische intelligentie, laten we ze zo noemen volgens de oude traditie. Waarom zwijgen jullie? Wij horen maar zelden stemmen ter ondersteuning. Waarom zwijgen jullie, als je zien, hoe een klein trots volk wordt aangestoken? Wij zijn toch nog altijd jullie broeders.
En mijn volk wil ik zeggen, dat ik van haar hou. Ik ben trots op haar.
En nu belt er opnieuw een onbekende bij mijn deur aan...
Mededeling van Svetlana Aleksievich
Ja joh. Eerst de oppositie een referendum laten houden over met welke vlag men moet zwaaien (en dan een witte vlag willen, de vlag van de overgave).quote:Op woensdag 9 september 2020 11:01 schreef nezalezhnost het volgende:
[..]
Ik vond een wit-rood-witte vlag niet te ver gaan. Ik stelde alleen dat deze voor verdeeldheid kon zorgen en pleitte daarom voor een neutraal symbool, dat het hele volk consolideert, zodat ook de laatste steunpilaren van Lukashenko, waaronder de oudere generatie hem snel de rug toe keert.
---quote:
[..]
Dit is misschien niet het grote probleem, maar dit verdeelt wel de mensen. En Lukashenko gebruikt dit nu met succes om de oppositie als facisten neer te zetten. Met een witte vlag zou dat laatste niet gebeurd zijn. Sowieso is het verstandig om een eventuele verandering in staatssymboliek op een referendum af te dwingen en niet eenzijdig op te dringen.
Je hebt het er meerdere keren over gehad dat er tijd nodig was, onder andere 10 dagen na de verkiezingen.quote:
quote:
Iedereen heeft tijd nodig. En de realiteit is dat je Lukashenko zonder militaire inmenging van buitenaf niet kunt dwingen om morgen af te treden.
Maar goed, wat ik zei is uitgekomen. Met de tijd die Loekasjenko krijgt, probeert hij gewoon meer macht naar zich toe te trekken en bestaande machtsstructuren te versterken.quote:
Ten eerste is die gecontroleerde machtsoverdracht niet zozeer mijn persoonlijke oplossing, als wel de oplossing waar momenteel aan gewerkt wordt. Ten tweede voor de ongeduldigen onder ons het is een oplossing die tijd vergt.
Het is nu aan de protestbeweging om hun steun te versterken. Ondertussen ontwikkelt de nationale coordinatie raad de nodige mechanismes met inachtneming van de Constutitie, Internationale verdragen en relevante wet- en regelgeving.
Vaak ben jij de boodschapper van nieuws. Maar vaak geef jij ook je eigen mening. Ja, dan kan er op geschoten worden.quote:En daar heb jij dus ook geen oplossing voor. Dus verzoek ik je vriendelijk om niet op de boodschapper van het (soms ook slechte) nieuws te schieten.
[ Bericht 0% gewijzigd door luxerobots op 09-09-2020 11:31:28 ]
Een witte vlag is slechts een mogelijk voorbeeld. Dat maakt mijn punt dat een wit-rood-witte vlag niet voor de maximale consolidatie zorgt minder relevant.quote:
[..]
Ja joh. Eerst de oppositie een referendum laten houden over met welke vlag men moet zwaaien (en dan een witte vlag willen, de vlag van de overgave).
De verkiezingen waren 9 augustus. Daarna is op 17 augustus Lukashenko bij MZKT verschenen, de eerste grote publieke verschijning na de verkiezingen. Dat ik 2 dagen later dan nog de hoop heb dat hij misschien wel de dialoog wilt aangaan is niet redelijk.quote:Je hebt het er meerdere keren over gehad dat er tijd nodig was, onder andere 10 dagen na de verkiezingen.
Maar dat laatste lukt dus niet. Het is aan het afbrokkelen. Lukashenko slaagt er niet in de protesten neer te slaan.quote:Maar goed, wat ik zei is uitgekomen. Met de tijd die Loekasjenko krijgt, probeert hij gewoon meer macht naar zich toe te trekken en bestaande machtsstructuren te versterken.
Ik denk dat een deel van de berichten die ik als nieuws zie, jij soms als mijn mening ziet. Net als gisteren met dat bericht over het verscheuren van het paspoort van Kolesnikova. Ik vond dat ook maar een vaag verhaal de eerste keer, dat ik het las. Maar toen ik het via diverse bronnen binnen zag komen heb ik het hier gepubliceerd.quote:Soms ben jij de boodschapper van nieuws. Maar vaak geef jij ook je eigen mening. Ja, dan kan er op geschoten worden.
Verder wil ik nog vragen geen oude koeien uit de sloot te halen. Er zijn waarschijnlijk zaken waar we het niet overeens kunnen worden, maar in plaats van daar eindeloos over te discussieren wil ik verder met de gebeurtenissen van het heden i.p.v. in het verleden te blijven hangen.
Aleksandra Herasimenia heeft een video gepubliceerd met betrekking op een locale school, die om politieke redenen, weigert om aan haar het zwembad te verhuren. Herasimenia heeft het zwembad nodig om zwemles aan kinderen te geven, die nu al een tijdje de dupe zijn van het politiek gemotiveerde conflict.
De tweevoudig olympische zwemkampioene heeft zich publikelijk uitgesproken tegen het geweld en was eerder betrokken bij de oprichting van een bond van vrije sporters, die in het leven werd geroepen na de verkiezingen.
De tweevoudig olympische zwemkampioene heeft zich publikelijk uitgesproken tegen het geweld en was eerder betrokken bij de oprichting van een bond van vrije sporters, die in het leven werd geroepen na de verkiezingen.
Tut.by meldt nu dat Kolesnikova gearesteerd zou zijn en zich bevind in de cel op Ulitsa Volodarskogo in Minsk. De details volgen, voor zover ik mij herriner hoort de betreffende cel aan de KGB toe.
Ik zie niet in hoe de wit-rood-witte vlag nu niet voor consolidatie zorgt.quote:
[..]
Een witte vlag is slechts een mogelijk voorbeeld. Dat maakt mijn punt dat een wit-rood-witte vlag niet voor de maximale consolidatie zorgt minder relevant.
Het patroon is toch duidelijk dat Loekasjenko helemaal geen dialoog wil?quote:De verkiezingen waren 9 augustus. Daarna is op 17 augustus Lukashenko bij MZKT verschenen, de eerste grote publieke verschijning na de verkiezingen. Dat ik 2 dagen later dan nog de hoop heb dat hij misschien wel de dialoog wilt aangaan is niet redelijk.
En dat is ook maar de vraag. Ik zie de protesten ook niet afbrokkelen. Maar je weet het niet, de intimidatie en arrestaties zullen doorgaan. En als mensen dan minder risico willen lopen, zal de groep demonstranten kleiner worden, waardoor deze makkelijker aangepakt kan worden en de mensen meer risico lopen etc. Dan heb je een vicieuze cirkel. Daarbij komt de winter er ook nog eens aan, en wordt het natter en kouder.quote:Maar dat laatste lukt dus niet. Het is aan het afbrokkelen. Lukashenko slaagt er niet in de protesten neer te slaan.
Okay, goed.quote:Ik denk dat een deel van de berichten die ik als nieuws zie, jij soms als mijn mening ziet. Net als gisteren met dat bericht over het verscheuren van het paspoort van Kolesnikova. Ik vond dat ook maar een vaag verhaal de eerste keer, dat ik het las. Maar toen ik het via diverse bronnen binnen zag komen heb ik het hier gepubliceerd.
Verder wil ik nog vragen geen oude koeien uit de sloot te halen. Er zijn waarschijnlijk zaken waar we het niet overeens kunnen worden, maar in plaats van daar eindeloos over te discussieren wil ik verder met de gebeurtenissen van het heden i.p.v. in het verleden te blijven hangen.
Ik doel op de maximaal mogelijke consolidatie.quote:
[..]
Ik zie niet in hoe de wit-rood-witte vlag nu niet voor consolidatie zorgt.
Dat was op het moment dat ik de post plaatste waar jij nu aan refereerd nog niet het geval. Nu is dat wel duidelijk.quote:[..]
Het patroon is toch duidelijk dat Loekasjenko helemaal geen dialoog wil?
Geloof mij de mensen zijn nu vasthoudend. De vraag is meer of ze ook door blijven gaan als Putin probeert een nieuw politiek systeem met zijn marionetten te installeren.quote:En dat is ook maar de vraag. Ik zie de protesten ook niet afbrokkelen. Maar je weet het niet, de intimidatie en arrestaties zullen doorgaan. En als mensen dan minder risico willen lopen, zal de groep demonstranten kleiner worden, waardoor deze makkelijker aangepakt kan worden en de mensen meer risico lopen etc. Dan heb je een vicieuze cirkel. Daarbij komt de winter er ook nog eens aan, en wordt het natter en kouder.
Ik zie nu op Nasha Niva een foto voorbij komen van een ontmoeting tussen Svetlana Tichanovskaja en Veronika Tsepkalo in Warschau. Interessante ontwikkeling (dat Tichanovskaja nu in Warschau is).
Tichanovskaja heeft 3 uur terug ook een oproep aan het Russische volk gepubliceerd. Ik denk dat dit een verstandige stap is in navolging van Lukashenko die uitgebreid gisteren met Russische journalisten heeft gepraat en nu heel actief probeert de Russische publieke opinie te beinvloeden.
Er zijn nu ook beelden van het bezoek van Tichanovskaja aan Warschau. Die ga ik zodadelijk bekijken.
Er zijn nu ook beelden van het bezoek van Tichanovskaja aan Warschau. Die ga ik zodadelijk bekijken.
Tja, en anderen vonden dat al wel duidelijk. Je hoeft ook geen Einstein te zijn om te zien wat voor vlees je met Loekasjenko in de kuip hebt.quote:
Dat was op het moment dat ik de post plaatste waar jij nu aan refereerd nog niet het geval. Nu is dat wel duidelijk.
quote:
Tichanovskaja heeft 3 uur terug ook een oproep aan het Russische volk gepubliceerd. Ik denk dat dit een verstandige stap is in navolging van Lukashenko die uitgebreid gisteren met Russische journalisten heeft gepraat en nu heel actief probeert de Russische publieke opinie te beinvloeden.
Loekasjenko waarschuwt Poetin, als ik val, ben jij de volgende die valt.
En hij noemt de Amerikanen de uitvinders van Telegram (dat waren Russen)
Dat was op dat moment speculatie, die later de waarheid is gebleken.quote:
[..]
Tja, en anderen vonden dat al wel duidelijk.
Misschien kun jij als niet Einstein voorspellen wat er nu gaat gebeuren.quote:Je hoeft ook geen Einstein te zijn om te zien wat voor vlees je met Loekasjenko in de kuip hebt.
Iets vergelijkbaar zei ook die kurz van Oostenrijk, mbt de ruzie van de Turken en de Grieken, angst is een handige tool om ook politiek toe te passen.quote:
Loekasjenko waarschuwt Poetin, als ik val, ben jij de volgende die valt.
Ik heb Hem niet uit vrees voor de hel noch uit liefde voor het paradijs gediend, want dan zou ik als de slechte huurling zijn geweest; ik heb hem veeleer gediend in liefde tot Hem en in verlangen naar Hem.
-Rabia Al-Basri
-Rabia Al-Basri
Je moet een ei zijn om te geloven dat "sterke mannen" als lukashenko open staan voor dialoog met de oppositie. Niks speculatie dus. Gewoon politieke realiteit.quote:
Dat was op dat moment speculatie, die later de waarheid is gebleken.
Ik heb Hem niet uit vrees voor de hel noch uit liefde voor het paradijs gediend, want dan zou ik als de slechte huurling zijn geweest; ik heb hem veeleer gediend in liefde tot Hem en in verlangen naar Hem.
-Rabia Al-Basri
-Rabia Al-Basri
De consensus dat Lukashenko niet open staat voor dialoog is pas een paar dagen later (na de post van mij waar luxerobots aan refereerd) ontstaan, toen Lukashenko (en zoon Nikolaj) uit de helicopter stapte met een machinegeweer. Daarvoor was er nog hoop op een dialoog met Lukashenko. En het is natuurlijk altijd makkelijk om achteraf met de kennis van nu te praten.quote:Op woensdag 9 september 2020 14:42 schreef Slayage het volgende:
[..]
Je moet een ei zijn om te geloven dat "sterke mannen" als lukashenko open staan voor dialoog met de oppositie. Niks speculatie dus. Gewoon politieke realiteit.
Voor iemand die de Wit-Russische politiek al langer volgt komt, je met die dialoog behoorlijk naïef uit de hoek.quote:
[..]
De consensus dat Lukashenko niet open staat voor dialoog is pas een paar dagen later (na de post van mij waar luxerobots aan refereerd) ontstaan, toen Lukashenko (en zoon Nikolaj) uit de helicopter stapte met een machinegeweer. Daarvoor was er nog hoop op een dialoog met Lukashenko. En het is natuurlijk altijd makkelijk om achteraf met de kennis van nu te praten.
De revolutie die zich nu heeft voltrokken, heeft zich voor het eerst -zonder precendent- voorgedaan in 26 jaar. Mijn terughoudendheid om snel een uiterste positie in te nemen, zou ik zelf verder niet als naief willen omschrijven. In tegenstelling tot sommige andere deelnemers heb ik nooit gesuggereerd dat de revolutie een snel of gemakkelijk proces zou zijn, mede door de vele variabele, waaronder de bereidheid tot dialoog.quote:
[..]
Voor iemand die de Wit-Russische politiek al langer volgt komt, je met die dialoog behoorlijk naïef uit de hoek.
Ik steun nog steeds zondermeer de vreedzame weg zonder inmenging van buitenaf. Als gemiste kansen voor het volk zou ik -met de kennis van nu- de volgende punten willen omschrijven:
- het organiseren van een nationale staking. Het volk heeft hier momentum verloren;
- het in leven roepen van de partij "Vmeste". Dit heeft niets opgeleverd. Babariko had nooit het scenario dat zich nu afspeeld kunnen voorspellen, dus zijn video was niet de juiste boodschap op een moment dat er met een nieuwe boodschap een slag geslagen kon worden;
- het verblijf van Tichanovskaja in Vilnius. Ik denk dat ze zich beter bij Tsepkalo had kunnen voegen, al dan niet in Warschau.
Je nam, of neemt, gewoon een vreemde stelling in. Loekasjenko tijd geven. Terwijl hoe langer hij aan de macht is, hoe meer schade hij het land en de bevolking aandoet.quote:
[..]
De revolutie die zich nu heeft voltrokken, heeft zich voor het eerst -zonder precendent- voorgedaan in 26 jaar. Mijn terughoudendheid om snel een uiterste positie in te nemen.
Dit is gewoon weinig relevant.quote:- het verblijf van Tichanovskaja in Vilnius. Ik denk dat ze zich beter bij Tsepkalo had kunnen voegen, al dan niet in Warschau.
Er is geen alternatief. Ik constateer gewoon wat er gebeurd. Jij lijkt ook niet met een zinnig alternatief te komen.quote:
[..]
Je nam, of neemt, gewoon een vreemde stelling in. Loekasjenko tijd geven. Terwijl hoe langer hij aan de macht is, hoe meer schade hij het land en de bevolking aandoet.
Ik denk dat je hier een belangrijk inzicht mist. Tichanovskaja is het symbool (of een van de symbolen, Kolesnikova is ook een symbool) van de revolutie, maar is nooit het politieke centrum van de nieuwe oppositie geweest (als je een centrum moet aanwijzen dan kom je al snel bij de staf van Babariko). Bovendien heeft ze weinig politieke ervaring. Het zou eigenlijk heel logisch zijn -om buiten het bereik van de staf van Babariko- om zich bij Tsepkalo te voegen, die aantoonbaar politieke en diplomatieke ervaring heeft. Ook zou dan Veronika Tsepkalo vaker kunnen figureren in videoboodschappen. Veronika is eveneens een symbool van de revolutie, zij het in mindere mate dan Svetlana Tichanovskaja of Marija Kolesnikova.quote:[..]
Dit is gewoon weinig relevant.
Even wat korte updates -voordat die insneeuwen door een discussie- :
- De vrees van Svetlana Aleksievich om de volgende in de cel te worden is voorlopig nog niet de waarheid gebleken. De onbekenden bij haar appartement kun je denk ik het beste als intimidatie zien. Eerder werd Latushko, voordat hij naar Polen vertrekte, ook zichtbaar dagenlang geschaduwd ter intimidatie;
- Kolesnikova zit inderdaad bij de KGB in de cel. Ze verdenken haar van hetzelfde feit als Znak, die vandaag opgepakt werd.;
-Tichanovskaja zei eigenlijk niet veel nieuws op haar persconferentie in Warschau. Daar was overigens wel de Poolse premier aanwezig. Ze sprak vooral haar dank uit aan het Poolse volk. Ik ben bang dat dit door Russische kanalen uit de context getrokken gaat worden voor propaganda doeleinden.
- De vrees van Svetlana Aleksievich om de volgende in de cel te worden is voorlopig nog niet de waarheid gebleken. De onbekenden bij haar appartement kun je denk ik het beste als intimidatie zien. Eerder werd Latushko, voordat hij naar Polen vertrekte, ook zichtbaar dagenlang geschaduwd ter intimidatie;
- Kolesnikova zit inderdaad bij de KGB in de cel. Ze verdenken haar van hetzelfde feit als Znak, die vandaag opgepakt werd.;
-Tichanovskaja zei eigenlijk niet veel nieuws op haar persconferentie in Warschau. Daar was overigens wel de Poolse premier aanwezig. Ze sprak vooral haar dank uit aan het Poolse volk. Ik ben bang dat dit door Russische kanalen uit de context getrokken gaat worden voor propaganda doeleinden.
Het is een discussieforum, dus we geven onze mening. En als jij meerdere keren aangeeft dat Loekasjenko tijd nodig heeft. En dat de oppositie tijd nodig heeft (dankzij het slopende werk van Loekasjenko), spreek ik je tegen.quote:
[..]
Er is geen alternatief. Ik constateer gewoon wat er gebeurd. Jij lijkt ook niet met een zinnig alternatief te komen.
Ja, beiden hebben we geen daadwerkelijk alternatief. Maar dat is ook geen eis op fok.
De Russische propaganda bedenkt desnoods haar eigen feiten. Kijk maar naar MH17 of Navalny.quote:Ze sprak vooral haar dank uit aan het Poolse volk. Ik ben bang dat dit door Russische kanalen uit de context getrokken gaat worden voor propaganda doeleinden.
Steeds hetzelfde argument herhalen noem ik geen discussieren. Maar jij spreekt dus tegen dat de oppositie tijd nodig heeft om zich te organiseren? Wil je zeggen dat ze al reeds een parallel politiek systeem hebben opgetuigd, dat in staat is om vandaag nog te regeren? Kun je dat ook beargumenteren.quote:
[..]
Het is een discussieforum, dus we geven onze mening. En als jij meerdere keren aangeeft dat Loekasjenko tijd nodig heeft. En dat de oppositie tijd nodig heeft (dankzij het slopende werk van Loekasjenko), spreek ik je tegen.
Nee, maar bij een dergelijke patstelling is het niet productief om de zelfde argumenten te blijven herhalen. Dat leidt de aandacht af van de actualiteit, die continue in beweging is.quote:Ja, beiden hebben we geen daadwerkelijk alternatief. Maar dat is ook geen eis op fok.
Dat doen ze zeker, maar je kan het zo ook makkelijk maken of niet.quote:De Russische propaganda bedenkt desnoods haar eigen feiten.
Tja, jij blijft steeds reageren. En sterker, gaat mij allemaal vragen stellen. Wilde je door naar het nieuws, of niet?quote:
[..]
Steeds hetzelfde argument herhalen noem ik geen discussieren.
Zolang Loekasjenko er zit zal er ook geen structuur zijn om eerlijke en vrije verkiezingen te organiseren. Dus hij moet er zo snel als mogelijk uit.quote:Maar jij spreekt dus tegen dat de oppositie tijd nodig heeft om zich te organiseren? Wil je zeggen dat ze al reeds een parallel politiek systeem hebben opgetuigd, dat in staat is om vandaag nog te regeren? Kun je dat ook beargumenteren.
De Russische propaganda doet maar.quote:Dat doen ze zeker, maar je kan het zo ook makkelijk maken of niet.
