Voorlopig heeft hij weer de nodige roebels van Putin kunnen lenen en gifmenger Putin heeft niets op met democratie of het welzijn van de bevolking dus dit gaat nog lang duren.quote:Op dinsdag 15 september 2020 16:14 schreef nezalezhnost het volgende:
[..]
Dat kan hij niet. Hij is nu een overgangsfiguur dat het Kremlin nodig heeft omdat Tichanovskaja voor hun niet voldoet, omdat ze onvoldoende de Russische belangen kan behartigen.
Hoezo was het communisme in Polen minder ver doorgevoerd?quote:Op dinsdag 15 september 2020 16:09 schreef nezalezhnost het volgende:
[..]
In Polen was het communisme veel minder ver doorgevoert. De situatie in Polen en Belarus in het begin van de jaren 90 was totaal onvergelijkbaar.
Alsof het een detail is...quote:Eigenlijk alleen inzake politieke vrijheden.
Zonder dat er direct bewijs voor is. Dat is een mooie.quote:Dit heeft nooit een massaal karakter gekend en hieromtrent kun je Belarus absoluut niet met Rusland vergelijken. Het Westen heeft het in totaal over 4 gevallen rondom de eeuwwisseling, zonder dat daar direct bewijs voor is.
Covid-hype en EU-agenda. Het klinkt behoorlijk complotachtig.quote:Op dinsdag 15 september 2020 16:02 schreef hjansen82 het volgende:
Loekasjenko laat zich niet kapen door de covid-19 hype en de EU agenda. En daarom moet hij nu het onderspit delven.
Vind jij het nog te verantwoorden ,dat met een virusje met een vergelijkbaar verloop als een griepje , om daarvoor de hele bevolking te gijzelen. En er wordt ook weer royaal met geld gesmeten om de Zuid Europese landen te spekken. Die hoeven lekker weer niet te hervormen en de volgende stap in de Europese integratie om te Euro te redden is bijna weer een feit. En door de corona regels kan er nauwelijks geprotesteert worden onder de noemer veiligheid. Ik vraag me af hoe blij jij gaat zijn met de volgende bezuiningsronde en dat iedereen weer mag bloeden door belastingverhogingen vanwege het mislukte Europese project.quote:Op dinsdag 15 september 2020 16:23 schreef luxerobots het volgende:
[..]
Covid-hype en EU-agenda. Het klinkt behoorlijk complotachtig.
Het is inderdaad zo dat de burgers van Belarus konden protesteren. Ik vraag me alleen af of dat de intentie van Loekasjenko was om niet met die ‘cirona-hype’ mee te doen.quote:Op dinsdag 15 september 2020 16:29 schreef hjansen82 het volgende:
[..]
Vind jij het nog te verantwoorden ,dat met een virusje met een vergelijkbaar verloop als een griepje , om daarvoor de hele bevolking te gijzelen. En er wordt ook weer royaal met geld gesmeten om de Zuid Europese landen te spekken. Die hoeven lekker weer niet te hervormen en de volgende stap in de Europese integratie om te Euro te redden is bijna weer een feit. En door de corona regels kan er nauwelijks geprotesteert worden onder de noemer veiligheid. Ik vraag me af hoe blij jij gaat zijn met de volgende bezuiningsronde en dat iedereen weer mag bloeden door belastingverhogingen vanwege het mislukte Europese project.
Het waren dollars en die zijn al grotendeels gebruikt om bestaande schulden te herfinancieren. Niet genoeg om de zaak langer dan 3 of 4 maanden te rekken.quote:Op dinsdag 15 september 2020 16:20 schreef Digi2 het volgende:
[..]
Voorlopig heeft hij weer de nodige roebels van Putin kunnen lenen
Putin zal het inderdaad willen rekken. Zaak voor het volk om door te blijven gaan en niet terug te schrikken.quote:en gifmenger Putin heeft niets op met democratie of het welzijn van de bevolking dus dit gaat nog lang duren.
Alleen al omdat het pas later werd ingevoerd en omdat voordat het in Polen ingevoerd was, Polen een grotere ontwikkeling had doorgemaakt dan het Russische Imperium voor de Oktober-revolutie.quote:Op dinsdag 15 september 2020 16:22 schreef luxerobots het volgende:
[..]
Hoezo was het communisme in Polen minder ver doorgevoerd?
Dat zeg ik niet. Het was een probleem en het is op dit moment een actueler probleem dan ooit. Maar dat neemt niet weg dat onder Lukashenko er meer vrijheden waren als onder de Sovjet-Unie (waar burgerlijke vrijheden en mensenrechten overigens ook geen constante waren).quote:Alsof het een detail is...
Ik heb het anders niet gezien en ik ben een voorstander van de onschuldigheidspresumptie.quote:Zonder dat er direct bewijs voor is. Dat is een mooie.
Ik heb geen idee waar die lui zijn, ik was er niet bij en ik heb er geen direct bewijs van gezien.quote:Jij denkt dat deze vier kritische lieden gewoon zomaar verdwenen zijn en nu in Sotsji hun billen drukken op het strand?
Ik zou dan graag concrete voorbeelden willen zien waarbij Polen minder communistisch was dan Wit-Rusland.quote:Op dinsdag 15 september 2020 16:46 schreef nezalezhnost het volgende:
[..]
Alleen al omdat het pas later werd ingevoerd en omdat voordat het in Polen ingevoerd was, Polen een grotere ontwikkeling had doorgemaakt dan het Russische Imperium voor de Oktober-revolutie.
Het is toch wel vrij duidelijk dat het regime van Loekasjenko erachter zit.quote:Ik heb het anders niet gezien en ik ben een voorstander van de onschuldigheidspresumptie.
(...)
Ik heb geen idee waar die lui zijn, ik was er niet bij en ik heb er geen direct bewijs van gezien.
Op basis van reputatie?quote:Op dinsdag 15 september 2020 17:01 schreef luxerobots het volgende:
Het is toch wel vrij duidelijk dat het regime van Loekasjenko erachter zit.
https://tass.com/world/1201101quote:Belarusian opposition ready for dialogue with authorities given election recount
Member of the presidium of the Belarusian Coordination Council Pavel Latushko asserted that Belarusian President Alexander Lukashenko "would never go for it"
MOSCOW, September 15. /TASS/. Member of the presidium of the Belarusian Coordination Council Pavel Latushko thinks the dialogue of opposition with the current government of the country is possible on the condition that the votes in the presidential election are recounted and the acts of violence against the protesters are investigated.
"If a new Central Election Commission is elected which will again analyze all the results of the electoral campaign, will conduct an independent vote count, will evaluate the violations of the acting legislation, if the authorities initiate [criminal cases], investigate and hold responsible the individuals guilty of mass acts of violence; if the authorities cease detaining people simply for their right to attend rallies, release all political prisoners, then I, Pavel Latushko, would potentially see this opportunity for a dialogue," he said on Tuesday during the Vremya Pokazhet (Time Will Tell) TV show on Channel One.
However, he asserted that Belarusian President Alexander Lukashenko "would never go for it."
He also claimed that "nobody has real facts confirming that there are organized acts of violence on the part of peaceful protesters, neither the government, nor the media outlets."
Earlier the Belarusian President Alexander Lukashenko denied the possibility of a dialogue with the opposition representatives, stating that he will only conduct it with groups of workers.
Nationwide demonstrations have engulfed Belarus following the August 9 presidential election. According to the Central Election Commission’s official results, incumbent President Alexander Lukashenko won by a landslide, garnering 80.10% of the vote. His closest rival in the race, Svetlana Tikhanovskaya, came in second, with 10.12% of the ballot. However, she refused to recognize the election’s outcome, and left Belarus for Lithuania. After the results of the exit polls were announced late on August 9, mass protests erupted in downtown Minsk and other Belarusian cities. During the early post-election period, the rallies snowballed into fierce clashes between the protesters and police. The current unrest is being cheered on by the opposition’s Coordination Council, which has been beating the drum for more protests. In response, the Belarusian authorities have castigated the ongoing turmoil and demanded that these unauthorized demonstrations be stopped.
Als belangrijke oppositieleden vermist raken en nooit meer teruggevonden worden. Zul je op zijn minst moeten kijken wie er baat bij heeft.quote:
In de text, waar ook enige scepsis wordt uitgesproken over Garavski, zie ik dat niet terug. Ik heb de video van bijna een half uur nog niet gekeken, overigens.quote:Op dinsdag 15 september 2020 18:47 schreef luxerobots het volgende:
Overigens zijn er door de jaren heen meer tegenstanders van Loekasjenko verdwenen en vermoord (zie je ook in dat item).
https://www.politico.eu/a(...)lexander-lukashenko/quote:EU doesn’t recognize Lukashenko as president of Belarus, says top diplomat
Josep Borrell says any sanctions ‘should be adopted before the European Council if we want to keep European credibility.’
By Jacopo Barigazzi 9/15/20, 7:26 PM CET Updated 9/15/20, 7:28 PM CET
The EU does not recognize Alexander Lukashenko as the president of Belarus, the bloc's top diplomat said Tuesday.
"We are using all the tools that we have at our disposal to contribute to the end of the violent repression that has been developing in Belarus after the elections, which we do not consider to have legitimately elected Lukashenko," Josep Borrell, the EU's high representative for foreign affairs and security policy, told MEPs.
Lukashenko, who has been in power for 26 years, claimed victory after the contested August 9 presidential election, triggering mass protests that have been met with brutality, arrests and violence.
After the election, the EU said the result was "neither free nor fair" and urged the Belarus leadership to open dialogue with the opposition with the mediation of the Vienna-based Organization for Security and Co-operation in Europe (OSCE). It also called for an end to the violence and opted for what it described as a "gradual" approach on Minsk.
EU leaders decided at a meeting last month to impose sanctions on "a substantial number" of people responsible for violence, repression and the falsification of the election result, and said that the EU does not recognize the electoral result. But they stopped short of explicitly calling for new elections and hitting Lukashenko with sanctions, as requested by Lithuania and Estonia.
At the end of last month, Borrell called for a re-run of the election under the OSCE’s supervision and, speaking in front of the European Parliament on Tuesday, he added that sanctions "should be adopted before the European Council if we want to keep European credibility," referring to a meeting of EU leaders next week.
So far the list of Belarus officials facing sanctions has reached more than 30 names, according to two diplomats, and includes the interior minister. EU ambassadors are expected to discuss Belarus sanctions on Wednesday, but diplomats were cautious about saying that Borrell's words mean that Lukashenko could be put back on the EU sanctions list (he was under EU sanctions until 2016, when Belarus released a number of political prisoners).
https://www.msn.com/en-us(...)-belarus/ar-BB194isxquote:Francisco-Backed Sandvine Cancels Belarus Deal, Citing Abuses
Ryan Gallagher 1 hr ago
(Bloomberg) -- Sandvine Inc., the technology company backed by private equity firm Francisco Partners, canceled a deal with Belarus, saying the government used its technology to violate human rights.
The company’s technology, which is used to filter and manage internet networks, was used by a state-run internet agency in Belarus to block thousands of websites in the country amid nationwide protests over a disputed election, Bloomberg reported on Aug. 28.
Sandvine said in a statement on Tuesday that a preliminary investigation determined that “custom code” was inserted into its products “to thwart the free flow of information during the Belarus election.”
“This is a human rights violation and it has triggered the automatic termination of our end user license agreement,” according to the statement. “Sandvine takes human rights abuses very seriously. We also abhor the use of technology to suppress the free flow of information resulting in human rights violations.”
Sandvine, which is owned by San Francisco-based private equity firm Francisco Partners Management LLC, demonstrated its equipment to a government security team in Belarus in May, and shipped its equipment to the country through a primary contractor, Russia-based Jet Infosystems, according to company documents and two people with knowledge of the matter.
The equipment was installed in Minsk, within data centers operated by Belarus’s state-controlled National Traffic Exchange Center, which manages all internet data flowing in and out of Belarus, according to the documents and people.
For several days in August, amid protests over the disputed re-election of President Alexander Lukashenko, the National Traffic Exchange Center used Sandvine’s equipment to block people from accessing social media websites such as Facebook and Twitter, messaging apps such as WhatsApp and Telegram and international news websites, Bloomberg reported last month.
U.S. Senator Dick Durbin called on the Treasury Department to investigate Sandvine for potential violations of U.S. sanctions on Belarus, saying it would be “deeply troubling if American technology is being used by the last dictator of Europe to block Belarusians from the internet just as thousands peacefully protest a stolen election and brutal political arrests.”
Some Sandvine employees protested the company’s work in Belarus. But in an internal phone conference last week, executives defended the work, saying they hadn’t violated U.S. sanctions and that they didn’t view access to the internet as a human right.
“We don’t want to play world police,” said chief technology officer Alexander Haväng.
On Tuesday, however, the company said it had determined that Belarus had violated a license agreement that “explicitly prohibits actions that supports or enables the commission of individual human rights violations.”
“Sandvine did not violate any U.S. or other applicable export control laws or sanctions,” the company said. “From a technology standpoint, we are exploring ways to enhance our products to reduce the risk of misuse.”
https://naviny.media/new/(...)tanovke-ceha-ammiakaquote:Werknemers van "Grodno Azot" melden een noodstop van de ammoniak productiehal
Medewerkers van een van de grootste chemische bedrijven in Belarus "Grodno Azot" hebben een noodstop van de procuctiehal "Ammoniak-3" gemeld. Een defect van de apparatuur is daarvan de oorzaak.
Volgens de woorden van enkele medewerkers van het bedrijf, is de procuctiehal "Ammoniak-3" stil komen te liggen door defecte machines. Door een kettingreactie begonnen enkele andere productiehallen, waaronder "Ureum-3", stil te vallen.
Specialisten proberen het werk te hervatten. De leiding heeft een vergadering belegd.
Als de ammoniak-productiehal het werk niet hervat binnen 1 tot 2 dagen, dan kan zij definitief voor lange tijd stilvallen.
Volgens medewerkers van het bedrijf is dat geen bedreiging in de vorm van een ecologische catastrofe of de uitstoot van gevaarlijke stoffen. De specialisten zijn voorbereid voor dergelijke noodsituaties en weten wat te doen in het geval van dergelijke gevallen.
De gevolgen van het stilstaan van de productiehal hebben in de eerste plaats een economisch karakter, wat een uiting heeft op de toekomstige productie.
Echter is een dergelijke situatie niet alledaags. Dergelijke defecten zijn de afgelopen 10 jaar niet voorgekomen
https://naviny.media/new/(...)otivnikov-lukashenkoquote:In heel Belarus zetten de aanhoudingen van tegenstanders van Lukashenko zich voort
Aanhoudingen van activisten zetten zich voort op 15 september, meldt de mensenrechten site spring96.org [Viasna].
In Gomel is 15 september de activist Oleg Levenets aangehouden. Hij slaagde er in een bericht over zijn aanhouding op Facebook te plaatsen. Volgens informatie van mensenrechtactivisten, zocht de politie Levenets sinds 11 september op verdenking van deelname aan een niet gesanctioneerde massa-actie.
De journaliste Irina Kuptsevich uit Bobrujsk werd op 15 september uitgenodigd voor "een gesprek" op het politieburau en aldaar aangehouden op verdenking van deelname aan een niet gescanctioneerde massa-actie.
Op het symbolische "plein van de verandering" in Minsk - een binnenplaats, waar mensen continue het hek versieren met wit-rood-witte linten en op het transformator huisje een afbeelding schilderen van de 2 diskjockey's, die op 6 augustus een liedje van Tsoj inzette op een officiele bijeenkomst op het Kiev-plein -
is de plaatselijke bewoner Stepan Latypov aangehouden. Hij bewaakte het transformatorhuisje tegen wethandhavers, die voor de zoveelste keer kwamen om de schildering uit te wissen. Latypov eiste, dat de onbekende mensen in burger kleding met maskers zich voorstelden. Later werd er een huiszoeking doorgevoerd in zijn appartement. Volgens de informatie van zijn advocaat werd Stepan Latypov aangehouden binnen de kaders van een strafzaak. De verdere details zijn onbekend.
In Grodno heeft de ME voor de zoveelste keer muzikant en maatschappelijk activist Igor Bantser aangehouden, die een performance uitvoert voor het gerechtsgebouw van het Oblast, waar de zitting van zijn zaak geplanned was.
In Mogilev werd de plaatselijke activist Ilja Koltsov aangehouden en ook het lid van "de maatschappij van de Belarussische taal" Natalja Shimenkova.
In het dorp Lomshina, dat zich in het rayon Minsk bevind, werd Petr Vitkovskij aangehouden in het kader van een strafzake inzake het hinderen van politiemedewerkers in hun werkzaamheden. Het was een aggresieve aanhouding: zes politiemedewerkers stormden het huis van Vitkovskij binnen, een deel van hun was voorzien van een schild.
In Polotsk werd de plaatselijke activist Anatolij Prokopenko aangehouden.
De aanhoudingen in Belarus vinden plaats op de achtergrond van veelvuldige eisen van de internationale gemeenschap om te staken met de repressies tegen vertegenwoordigers van de burgermaatschappij en de oppositie.
https://eng.belta.by/poli(...)channel-133505-2020/quote:16 September 2020, 12:36
Belarusian ambassador talks about twisted interview with Dutch TV channel
MINSK, 16 September (BelTA) – Ambassador Extraordinary and Plenipotentiary of Belarus to Netherlands Andrei Yeudachenka made a few comments about his interview with a local TV channel, BelTA has learned.
The ambassador said: “The interview was recorded in our embassy and lasted for about three hours. My direct speech lasted for roughly one hour and 20 minutes. We had an agreement that a complete 20-minute-long interview would be aired in the evening without any insertions, breaks, or interpretations. I was deeply disappointed by what was aired as a result. I was actually used as a screen for their own program. I appeared on the screen only three times and for roughly 30 seconds in total. The most revolting thing is that many statements were mixed, cut, or twisted. My answers were matched with different questions.”
The ambassador sent a letter to the TV channel. “I pointed out the reporter's bias and lack of responsibility. I said before the interview that the situation in Belarus is rather complicated and tolerates no simplified analysis or some stereotypical statements. Unfortunately, they did everything contrary to the agreement. Although the local mass media call themselves free, independent, and objective, they lack objectiveness in many cases,” he stressed.
Tja, vrijdag vlak na de uitzending vond je nog dat de NOS zich had laten gebruiken voor Loekasjenko-propaganda.quote:Op woensdag 16 september 2020 14:11 schreef nezalezhnost het volgende:
Nieuwsuur had afgelopen weekend een interview met de Belarussische ambassadeur in Nederland.
Zie ook: https://nos.nl/nieuwsuur/(...)-deze-huisvrouw.html [Ik heb het betreffende ook op de TV gezien, wellicht kan dat via uitzendiggemist terug gevonden worden.
Maandag verschenen de beelden van het interview van nieuwsuur ook in de Belarussische (tut.by,naviny) en zelfs Russische media (RBK). Gisteren avond liet de ambassadeur er zich over uit. En vandaag verscheen het volgende artikel op BelTA:
[..]
https://eng.belta.by/poli(...)channel-133505-2020/
BelTA
Ik vind het verhaal van de ambassadeur persoonlijk erg aannemelijk. Ik snap natuurlijk ook dat de NOS niet graag een 20 minuten durend propagandapraatje willen uitzenden, maar dat geeft ze niet het recht om verachtelijke propagande technieken te gebruiken en antwoorden onder vragen die geen verband houden met het antwoord te monteren.
Dergelijke gedragingen van de NOS zijn niet enkel een bedreiging voor de Nederlandse informatieveiligheid, ze vormen ook een argument voor de Belarussische en Russische propagandakanalen en werken zodoende de Belarussische burgermaatschappij tegen.
quote:Op vrijdag 11 september 2020 22:53 schreef nezalezhnost het volgende:
Ik zag trouwens net een interview bij Nieuwsuur. De NOS heeft zich weer lekker laten gebruiken door de propagandamachine van Lukashenko.
Dat hebben ze ook, naar nu blijkt zelfs dubbel.quote:Op woensdag 16 september 2020 14:48 schreef luxerobots het volgende:
[..]
Tja, vrijdag vlak na de uitzending vond je nog dat de NOS zich had laten gebruiken voor Loekasjenko-propaganda.
Mij gaat het niet over de ruimte die de ambassadeur heeft, maar het knippen en plakken in antwoorden, waarbij er kennelijk antwoorden onder andere vragen zijn geplakt. En ik vind het heel aannemelijk dat iets dergelijks heeft plaatsgevonden.quote:En nu vindt je dat de NOS te kritisch geweest is en de ambassadeur niet de ruimte voor zijn verhaal gegeven heeft...
Dat weten we dus helemaal niet. Doorgaans doet de NOS dat niet. Wel willen ze nog wel eens interviews verknippen tot ultra korte quotes. Heeft waarschijnlijk meer met het medium televisie en de aandachtsspanne van de kijker te maken.quote:Op woensdag 16 september 2020 15:02 schreef nezalezhnost het volgende:
En ik vind het heel aannemelijk dat iets dergelijks heeft plaatsgevonden.
Ik zeg toch ook dat ik dat aannemelijk vind, ik heb nergens gesteld dat het een bewezen feit is (al denk ik niet dat de NOS er belang bij heeft als iemand onderzoek gaat doen op basis van de originele opnames).quote:Op woensdag 16 september 2020 15:05 schreef luxerobots het volgende:
[..]
Dat weten we dus helemaal niet.
Dus het gebeurd soms wel.quote:Doorgaans doet de NOS dat niet.
Dat kun je dus niet doen als je vooraf afspreekt minimaal 20 minuten uit te zenden (wat ik niet onafhankelijk kan vaststellen, maar ook niet geheel onaanemelijk in het licht van deze zaak).quote:Wel willen ze nog wel eens interviews verknippen tot ultra korte quotes. Heeft waarschijnlijk meer met het medium televisie en de aandachtsspanne van de kijker te maken.
Ik heb er slechts één voorbeeld van waarbij dat gebeurde. Dat was in 2014 met een interview van Poetin.quote:Op woensdag 16 september 2020 15:28 schreef nezalezhnost het volgende:
[..]
Ik zeg toch ook dat ik dat aannemelijk vind, ik heb nergens gesteld dat het een bewezen feit is (al denk ik niet dat de NOS er belang bij heeft als iemand onderzoek gaat doen op basis van de originele opnames).
[..]
Dus het gebeurd soms wel.
Ik denk dat de ambassadeur inderdaad hervormingsgezind wilde overkomen. Maar nu dus op zijn woorden terugkomt.quote:Dat kun je dus niet doen als je vooraf afspreekt minimaal 20 minuten uit te zenden (wat ik niet onafhankelijk kan vaststellen, maar ook niet geheel onaanemelijk in het licht van deze zaak).
Ik denk dat je in deze situatie eigenlijk van 2 varianten kunt uitgaan:
- de situatie waar Yeudachenka nu mee komt, of een situatie die dichtbij zijn verhaal ligt;
- een situatie waarin Yeudachenka een kritische ambassadeur zou zijn die vrij recent is aangesteld in een periode waarin Lukashenko zelfs de premier voor een jaknikker heeft vervangen. Vervolgens een interview met de NOS heeft gehouden waarbij hij een lijn aanhoudt die dichter bij het Lukashenko kamp ligt dan bij de lijn die eerdere -nu ontslagen- kritische ambassadeurs (in Spanje en vooral in Slowakije) hebben gehanteerd. Maar voor een bepaald publiek toch het beeld heeft willen schetsen door maginaal van de Lukashenko lijn af te wijken dat hij kritisch en hervormingsgezend is. Vervolgens door het Belarussische publiek overwegend werd gezien als pro-Lukashenko of iemand die tegelijkertijd op twee stoelen probeert te zitten. En daarna publiekelijk het NOS interview heeft tegengesproken en daarbij de NOS valselijk beschuldigd heeft.
Ik ga zelf uit van de eerste situatie, maar als je van de tweede situatie uit zou gaan, dan zul je moeten concluderen dat de NOS zich voor propagandadoeleinden heeft laten gebruiken. Als je van de eerste situatie zou uitgaan hebben ze daar zelfs actief aan bijgedragen.
Forum Opties | |
---|---|
Forumhop: | |
Hop naar: |