![1R1BRNu.png]afbeelding](https://i.imgur.com/1R1BRNu.png]afbeelding)
Houd minimaal 1.5 meter afstand met anderen buiten je huishouden in alle gevallen.
Vragen over je eigen gezondheid: huisarts of GGD
Andere vragen: 0800-1351 (08:00-22:00)
Bij klachten, blijf thuis, en laat je testen!
Om een afspraak te maken voor een Coronatest bel je tussen 08:00 en 20:00 met 0800-1202.
Je kunt ook online een afspraak maken voor een Coronatest via https://coronatest.nl/, hier heb je wel een DigiD voor nodig.
Helpen?
https://www.makers4all.eu/nl/
https://www.extrahandenvoordezorg.nl/
https://www.rodekruis.nl/hulp-in-nederland/ready2help/
Informatie & achtergronden:
• Wikipedia
• Dr. John Campbell met een dagelijkse update
• Dit doet corona met je, als je pech hebt.
• Simulaties over waarom social distancing werkt
• Video: Wat is exponentile groei en hoe werkt dat bij uitbraken
• Video: Wat is dit coronavirus, wat doet het, wat zijn de maatregelen
• Alle artikelen over Covid zijn gratis te lezen op de financial times
• Wetenschappelijk Covid19 HUB voor publicaties (dus voor wetenschappelijk geinteresseerden)
• Universiteitsindex Leiden
Nederland:
• RIVM Rijksinstituut voor Volksgezondheid en Milieu - actuele informatie
• Besmettingen per gemeente (RIVM-kaartje)
• arcgis kaart van NL
• Corona-patinten op de Nederlanders IC's
• Reconstructie NRC, een echte aanrader
Internationale organisaties:
• ECDC European Centre for Disease Prevention and Control
• WHO World Health Organisation
Aantallen & Trackers:
• Overzicht BD Dataplan Corona Locator Nederland
• Overzicht The Netherlands Covid Analytics
• Overzicht JHU
• Overzicht Worldometers
• Overzicht thebaselab
• Overzicht WHO
• Overzicht BNO News
• Alle gevallen, in een lijst
• Grafieken zelf maken of Alle grafieken t/m 13apr20
• Spreadsheet met cijfers die user joyvke tot 15apr20 bijhield
• Netherlands & Italy compare infected CORONAvirus (COVID-19) infected daily graph/chart
• Verzameling alle NL cijfers
Timelapse:
• Flourish
COVID-19 feiten
• vooral hoest- en niesdruppeltjes zorgen voor overdracht
• de besmetting is meer dan bij seizoensgriep, maar gelukkig minder dan bij mazelen (2 < R0 < 3)
• verreweg de meesten hebben lichte (griepachtige) klachten
• bijna alle sterfgevallen betreffen ouderen of al zieke mensen
Bron
Gedragsregels in dit topic:
• Probeer niet lollig te doen
• Bij nieuws: graag een bron
• Geen opruiende berichten
• Volg de aanwijzingen van de moderatie op
• Ga niet off-topic
• Geen slowchat in dit topic. Hier is het slowchat-topic: COR / [En Don SC #1] HATSJOE
• Let een beetje op elkaar
Oversterfte met als oorzaak griep (2018) en Covid-19 (2020)
Vermijd drukte!
Laatste cijfers, weinig spannend:
[ Bericht 0% gewijzigd door _serial_ op 04-09-2020 14:44:22 ]
Positief getest: 776
Totaal: 73208 (+744 ivm -32 corr.)
Opgenomen: 8
Totaal: 12200 (+7 ivm -1 corr.)
Opgenomen op IC*: 4
Huidig: 46
Totaal: 3047
* bewezen of verdacht
(stichting-nice.nl)
Overleden: 2
Totaal: 6237
Uitschieters (+10 of meer)
+135 Amsterdam (was +74)
+99 Den Haag (was +61)
+57 Rotterdam (was +73)
+29 Utrecht (was +17)
+26 Delft (was +9)
+20 Tilburg (was +16)
+11 Hoeksewaard (was +4)
+10 Maastricht (was +4)
Waar Rotterdam op zijn retour lijkt, hebben Amsterdam en Den Haag weer een aardige stijging erbij.
Leeftijdsverdeling afgelopen 2 weken
0-9 75 3 ziekenhuisopnames, 0 overleden
10-19 955, 1 ziekenhuisopnames, 0 overleden
20-29 2566, 3 ziekenhuisopnames, 0 overleden
30-39 1308, 10 ziekenhuisopnames, 0 overleden
40-49 940, 10 ziekenhuisopnames, 0 overleden
50-59 974, 20 ziekenhuisopnames, 4 overleden
60-69 472, 32 ziekenhuisopnames, 3 overleden
70-79 171, 16 ziekenhuisopnames, 4 overleden
80-89 119, 16 ziekenhuisopnames, 17 overleden
90+ 37, 1 ziekenhuisopnames, 14 overleden
Ja beetje raar. Dat is namelijk juist de groep die je pas als laatste hoeft in te enten.quote:Op vrijdag 4 september 2020 14:35 schreef Simmertje het volgende:
[..]
Zou toch wat zijn als de Russen als eerste met het vaccin komen haha. Ik vind overigens de testgroep van mannen tussen de 20-40 wel een beetje tricky, in principe ben je dan in de meest gezonde van fase van je leven. Lijkt me toch dat je ook wilt weten hoe 60+ op dit vaccin reageert.
Belangrijk is dat het werkt/geen bijwerkingen zijn bij ouderen, mensen met een slecht immuunsysteem/andere ziekten en zwangerschap bijvoorbeeld.
Dit lees ik zo vaak maar leg het nou eens uit. Want iemand met symptomen van Covid (want anders geen test) en een positieve testuitslag is toch besmettelijk mag je aannemen of hoe moet ik dit zien.quote:
[..]
Besmettingscijfers waren en zijn niet relevant. Bovendien zijn het positieve tests en dat is nog steeds niet gelijk aan besmettingsgevaar.
[..]
Zo, een overweldigend aantal van 22 scholen in heel Frankrijk met positieve tests. Wat een nieuws, snel de schuilkelder in.
[ Bericht 3% gewijzigd door capricia op 04-09-2020 15:17:40 ]
Kijken naar ziekenhuiscijfers is z voorjaar 2020. Besmetting is de nieuwe opname.quote:
[..]
Besmettingscijfers waren en zijn niet relevant. Bovendien zijn het positieve tests en dat is nog steeds niet gelijk aan besmettingsgevaar.
[..]
Zo, een overweldigend aantal van 22 scholen in heel Frankrijk met positieve tests. Wat een nieuws, snel de schuilkelder in.
[ Bericht 3% gewijzigd door capricia op 04-09-2020 15:17:55 ]
Lol wat?quote:
[..]
Besmettingscijfers waren en zijn niet relevant. Bovendien zijn het positieve tests en dat is nog steeds niet gelijk aan besmettingsgevaar.
[..]
Zo, een overweldigend aantal van 22 scholen in heel Frankrijk met positieve tests. Wat een nieuws, snel de schuilkelder in.
[ Bericht 3% gewijzigd door capricia op 04-09-2020 15:18:08 ]
Alle scholen dicht graag. Tot aan het vaccin.quote:
[..]
Binnen de eerste schoolweek. Ze beginnen net.
....OK duidelijk het is dus voor capaciteitbegrenzing en niet als "prestatie" omdat je morgen naar de WeighWatcher club gaat en dan vandaag maar niets eet. Puur kijken wat het "object" (het hart) in de omstandigheden kan.quote:
[..]
Ik ging toen vanwege vermeende hartklachten (bleek achteraf allemaal goed gelukkig), maar men gaat dan gewoon je hartspier zo hard mogelijk aan het werk zetten om te kijken wat die aan kan. Ze geven dan gewoon aan dat je binnen een bepaald tempo moet fietsen en als ze zien dat je dat makkelijk vol houdt, schroeven ze de zwaarte (helling) op, waardoor je langzaam kapot gaat. Zo meten ze alles rondom je hart en bijvoorbeeld zuurstofgehalte van longen en in je bloed etc.
Krijg je dan meer van die testen om een verloop/ontwikkeling te zien ? Of is het hier puur om zoals je aangeeft, die zorgweg uit te sluiten ?
Voor de zoveelste keer: niet dicht, maar veilig open. Stop eens met mij woorden in de mond leggen.quote:
[..]
Alle scholen dicht graag. Tot aan het vaccin.
Je kan niet verwachten dat het virus zich door alle lagen van de bevolking verspreidt, maar dat scholen worden ontzien. Net zoals je het virus veral aantreft, zal dat ook op scholen zijn. Ik zou het eerder raar vinden als dat niet gebeurt.quote:
[..]
Voor de zoveelste keer: niet dicht, maar veilig open. Stop eens met mij woorden in de mond leggen.
Bij mij eenmaligquote:Op vrijdag 4 september 2020 14:44 schreef Vallon het volgende:
TK @:_serial_ wel erg snel getest
[..]
OK duidelijk het is dus voor capaciteitbegrenzing en niet als "prestatie" omdat je morgen naar de WeighWatcher club gaat en dan vandaag maar niets eet. Puur kijken wat het "object" (het hart) in de omstandigheden kan.
Krijg je dan meer van die testen om een verloop/ontwikkeling te zien ? Of is het hier puur om zoals je aangeeft, die zorgweg uit te sluiten ?
Volledig eens. Maar dat maakt het dan direct ook (zeker op de middelbare scholen) een potentele bron van verspreiding, gezien ze daar nog in het oude normaal leven afgezien van een keertje handen wassen. Met z'n 30en in een hok, met z'n 500 in de aula en zonder afstand onderling.quote:
[..]
Je kan niet verwachten dat het virus zich door alle lagen van de bevolking verspreidt, maar dat scholen worden ontzien. Net zoals je het virus veral aantreft, zal dat ook op scholen zijn. Ik zou het eerder raar vinden als dat niet gebeurt.
Washington man gets stunning souvenir with COVID-19 treatment: a $1.1 million bill
https://komonews.com/news(...)nt-a-11-million-bill
Michael Flor was one of the country's first COVID-19 patients. During his battle, he lost 40 pounds, and couldn't walk or feed himself. But after 62 days in the hospital, and two weeks in a rehab facility, he defeated the virus, and went home to find a stunning souvenir: a 181-page medical bill for $1.1 million.
The thousands of charges listed on Flor's statement came with the monumental effort it took to save his life. He told Spotlight on America he had pneumonia, heart and kidney failure, and had to be put on a ventilator twice. At one point, doctors told his family he wasn't going to make it, with nurses at one point holding up the phone to his ear so his family could say goodbye. "I don't remember any of the call frankly," said Flor. "But hearing my wife describe it, it was difficult."
Flor was lucky. The 70-year-old made a full recovery and says he only had to cover about $3,000 of that huge medical bill, thanks to Medicare, supplemental insurance, and Congressional funding designed to help hospitals defray pandemic costs. But Flor knows others may not be so lucky, and says he doesn't want to see people go into financial ruin because they get sick.
Klopt, de combinatie klachten die bij Covid-19 passen en een positieve testuitslag worden gezamenlijk gezien als een actieve besmetting en besmettelijkheid.quote:
[..]
Dit lees ik zo vaak maar leg het nou eens uit. Want iemand met symptomen van Covid (want anders geen test) en een positieve testuitslag is toch besmettelijk mag je aannemen of hoe moet ik dit zien.
Een positieve test bij iemand zonder klachten zegt dat niet per se.
Jij bent wel echt een one-trickpony of niet?quote:
[..]
Binnen de eerste schoolweek. Ze beginnen net.
Er is nog een reden om twee vaccinaties met verschillende virale dragers te gebruiken: het zijn bestaande verkoudheidsvirussen, een deel van de bevolking is reeds immuun tegen rAd26-S of tegen rAd5-S, maar de groep die immuniteit tegen beide heeft zal kleiner zijn.quote:
https://www.nrc.nl/nieuws(...)ijwerkingen-a4010842
Eerste resultaten Russisch vaccin: wekt antistoffen op, geeft weinig bijwerkingen
Dat blijkt uit een publicatie in wetenschappelijk journal The Lancet, dat voor het eerst details over het Russische vaccin openbaart.
Vaccinonderzoekers van het Russische instituut Gamaleya hebben vandaag de resultaten gepubliceerd van de eerste twee kleine studies naar Sputnik V, hun kandidaatvaccin tegen het coronavirus. Het gaat om een gecombineerde fase 1- en fase 2-studie waarbij de veiligheid en werking van het vaccin in een kleine groep zijn onderzocht. Het is voor het eerst dat Russische onderzoekers in het openbare publicatie de werking van het vaccin beschrijven.
De onderzoekers hanteren voor hun vaccin de strategie van een tweetrapsraket. De vaccinatie bestaat uit twee inentingen met vaccins die zijn gebaseerd op twee verschillende virale dragers – onschuldige, verzwakte verkoudheidsvirussen (adenovirussen) met daarin een stukje genetische code van het SARS-CoV-2 coronavirus.
[..]
De eerste inenting bestaat uit een vaccin op basis van een zogenoemd type 26 (rAd26-S), de tweede prik is van het type 5 (rAd5-S). Het idee achter de tweetraps-strategie is dat na de eerste injectie het immuunsysteem niet alleen antilichamen tegen het coronavirus heeft gemaakt, maar ook ongewenste antistoffen tegen de eerste drager, type 26. Die kunnen na een tweede vaccinatieronde het vaccin inactiveren voordat het zijn werk kan doen. Door voor de tweede vaccinatie een ander type te gebruiken, hopen de Russen dit te omzeilen.
[..]
Niet om uit te dagen. Ik heb moeite met het gebezigde woord "veilig" ?quote:
[..]
Voor de zoveelste keer: niet dicht, maar veilig open. Stop eens met mij woorden in de mond leggen.
Veilig voor wie, wat, waartoe, hoe en waarom ? Dat is dan wat je je kunt afvragen.
Natuurlijk snap ik onderwijzers zelf zorgen hebben, echter ik ken er een aantal die daar totaal geen probleem mee lijken te hebben. Wanneer je met mensen werken "eng" vindt omdat ze je ziek kunnen maken, kan je beter zsm uitzien naar een ander beroepsinvulling.
Waar het mij vooral op lijkt dat scholen, vooral minimaal de "regels" (moeten?) volgen omdat ze er zijn zonder dat echt duidelijk is of dat (wat dan) "helpt".
Epidemisch zou je imo best onderscheid maken tussen lokale en regionale schoolregels. In de dorpsschool lijkt mij de regelhandhaving als doel sws onzinnig omdat "men" daar al over elkaar's vloeren komt.
Een eventuele besmetting (als dat al "hoe" erg is) blijft dat min of meer beperkt tot "lokaal".
Regionaal ligt dat weer anders omdat die "scholen", doorgaans middelbaar of hoger onderwijs, naast mobieler dan kunnen fungeren als superspreadhubs.
Klinkt natuurlijk heel extreem, maar uiteindelijk is 62 dagen in het ziekenhuis en allerlei behandelingen moeten ondergaan hier ook niet goedkoop. Verschil is wel dat dat soort zorg hier gewoon fatsoenlijk gedekt is. Deze man heeft nog relatief mazzel, want hij is oud genoeg om in aanmerking te komen voor Medicare.quote:
Washington man gets stunning souvenir with COVID-19 treatment: a $1.1 million bill
https://komonews.com/news(...)nt-a-11-million-bill
Michael Flor was one of the country's first COVID-19 patients. During his battle, he lost 40 pounds, and couldn't walk or feed himself. But after 62 days in the hospital, and two weeks in a rehab facility, he defeated the virus, and went home to find a stunning souvenir: a 181-page medical bill for $1.1 million.
The thousands of charges listed on Flor's statement came with the monumental effort it took to save his life. He told Spotlight on America he had pneumonia, heart and kidney failure, and had to be put on a ventilator twice. At one point, doctors told his family he wasn't going to make it, with nurses at one point holding up the phone to his ear so his family could say goodbye. "I don't remember any of the call frankly," said Flor. "But hearing my wife describe it, it was difficult."
Flor was lucky. The 70-year-old made a full recovery and says he only had to cover about $3,000 of that huge medical bill, thanks to Medicare, supplemental insurance, and Congressional funding designed to help hospitals defray pandemic costs. But Flor knows others may not be so lucky, and says he doesn't want to see people go into financial ruin because they get sick.
Maken "ze" hiermee het vaccin probleem juist niet groter ?quote:
N.a.v. @slahsdotter3 thx voor de bronmelding . //--//
[..]
Er is nog een reden om twee vaccinaties met verschillende virale dragers te gebruiken: het zijn bestaande verkoudheidsvirussen, een deel van de bevolking is reeds immuun tegen rAd26-S of tegen rAd5-S, maar de groep die immuniteit tegen beide heeft zal kleiner zijn.
Of , slecht(s) "gedacht", is dat mogelijk juist het doel ?
Wanneer je vaccins gaat mixen of combineren, hoe weet je dan (zeker) wie daarvan voor welke werking verantwoordelijk is. Laat staan eventuele bijwerkingen al of niet of juist door combinatie. Ik laat dan de virale & immuniteits "bescherming" even voor wat die (mij onduidelijk) is.
Dit even los dat de hele Russische vaccin aanpak sws stuitend is, men (desinformerend) geen volledige inzage geeft waarmee de gebruikswaarde (voor mij) al is afgeschreven is.
We proberen deze reeks leuk te houden voor iedereen.
Doemdenkers, kelders etc draagt daar niet aan bij.
Doemdenkers, kelders etc draagt daar niet aan bij.
quote:Corona-uitbraak verzorgingstehuis Amsterdam: helft bewoners besmet
https://www.telegraaf.nl/(...)elft-bewoners-besmet
Te weinig testcapaciteit in combinatie met oplopende besmettingsgevallen is gewoon geen goed nieuws.
Heeft imo niks met doemdenken te maken.
Helemaal als we kennelijk nog steeds niet de kwetsbare ouderen kunnen beschermen. Ik sprak een zorgmedewerker die 3 dagen moest wachten voor ze berhaupt getest kan worden.
$17.750 per ligdag is sws al compleet van de gouden wc-pot gerukt. Die "allerlei" behandelingen zal het 'm qua DBC doen.quote:
[..]
Klinkt natuurlijk heel extreem, maar uiteindelijk is 62 dagen in het ziekenhuis en allerlei behandelingen moeten ondergaan hier ook niet goedkoop. Verschil is wel dat dat soort zorg hier gewoon fatsoenlijk gedekt is. Deze man heeft nog relatief mazzel, want hij is oud genoeg om in aanmerking te komen voor Medicare.
En bij de volgende uitbraak en verkiezingen is dat Medicare probleem van armlastigen onder Trump ws ook goed opgelost.
Medicare is het programma voor ouderen, Medicaid dat voor mensen met een laag inkomen.quote:Op vrijdag 4 september 2020 15:28 schreef Vallon het volgende:
[..]
$17.750 per ligdag is sws al compleet van de gouden wc-pot gerukt. Die "allerlei" behandelingen zal het 'm qua DBC doen.
En bij de volgende uitbraak en verkiezingen is dat Medicare probleem van armlastigen onder Trump ws ook goed opgelost.
Zoals ik ook al in het andere topic aangaf, houd ik het bij ongeveer 1 opname per 100 besmettingen. Dat strookt wel aardig met de cijfers van de laatste maand.quote:Op vrijdag 4 september 2020 15:27 schreef Elan het volgende:
Toch zag je in augustus tijdens die piek de ziekenhuisopnames ook wat oplopen. Er zal een kantelpunt zijn, alleen weten we nog niet precies waar dat ligt.
Te weinig testcapaciteit in combinatie met oplopende besmettingsgevallen is gewoon geen goed nieuws.
Heeft imo niks met doemdenken te maken.
Helemaal als we kennelijk nog steeds niet de kwetsbare ouderen kunnen beschermen. Ik sprak een zorgmedewerker die 3 dagen moest wachten voor ze berhaupt getest kan worden.
Ja de IC's zullen er niet overbelast van raken, maar als je de reguliere zorg niet in het geding wil laten komen kijk je straks voor je het weet weer tegen een pakket maatregelen aan waar niemand op zit te wachten.quote:
[..]
Zoals ik ook al in het andere topic aangaf, houd ik het bij ongeveer 1 opname per 100 besmettingen. Dat strookt wel aardig met de cijfers van de laatste maand.
Thx voor de detaillering en het probleem zal zich sws oplossen. Ik d8 dat Trump op beide flink wil snoeien.quote:
[..]
Medicare is het programma voor ouderen, Medicaid dat voor mensen met een laag inkomen.
What came first will go first en idd... ouderen zijn doorgaans de wat "rijkere" overlevers van de reeds eerder ter ziele gegane "armere" gevallen. Om voor Medicare in aanmerking te komen, zal je eerst maar moeten zien dat je die respectabele leeftijd bereikt wat dan 'zonder' MedicAid lastiger zal zijn voor de "onderkant".
Een beetje wat men hier doet met het oploeven van "pensioenleeftijd". Een paar jaar opschuiven, spaart een hoop AOW
. Maar goed, dat balansen is wat overal indirect gebeurd.Zolang er nog steeds geen enkel inzicht is of het ziekenhuisopnamen met corona, door corona of een combinatie zijn, hecht ik ook aan ziekenhuisopnamen niet al te veel waarde. Als je dan ook nog eens ziet dat bij de wekelijkse update 8 opnamen worden opgevoerd uit mei en zelfs 1 uit april zeggen de dagelijkse cijfers nog minder.quote:
[..]
Zoals ik ook al in het andere topic aangaf, houd ik het bij ongeveer 1 opname per 100 besmettingen. Dat strookt wel aardig met de cijfers van de laatste maand.
Nou ja, Trump kan wel van alles willen maar ook de Medicaid uitbreiding uit de ACA wordt in steeds meer staten ingevoerd. Het plan om in Medicaid te hakken hadden de Republikeinen wel liggen, maar dat scoort toch niet zo lekker in deze tijd.quote:Op vrijdag 4 september 2020 15:40 schreef Vallon het volgende:
[..]
Thx voor de detaillering en het probleem zal zich sws oplossen. Ik d8 dat Trump op beide flink wil snoeien.
What came first will go first en idd... ouderen zijn doorgaans de wat "rijkere" overlevers van de reeds eerder ter ziele gegane "armere" gevallen. Om voor Medicare in aanmerking te komen, zal je eerst maar moeten zien dat je die respectabele leeftijd bereikt wat dan 'zonder' MedicAid lastiger zal zijn voor de "onderkant".
Een beetje wat men hier doet met het oploeven van "pensioenleeftijd". Een paar jaar opschuiven, spaart een hoop AOW
Het is sowieso nog de vraag hoe de verkiezingen gaan uitpakken in november.
Voorlopig ziet het er voor de Republikeinen niet heel gunstig uit, maar het is nog geen november natuurlijk.
Seriously? Dat kan toch nietquote:
[..]
Zolang er nog steeds geen enkel inzicht is of het ziekenhuisopnamen met corona, door corona of een combinatie zijn, hecht ik ook aan ziekenhuisopnamen niet al te veel waarde. Als je dan ook nog eens ziet dat bij de wekelijkse update 8 opnamen worden opgevoerd uit mei en zelfs 1 uit april zeggen de dagelijkse cijfers nog minder.
Sowieso zal er ooit wel een evaluatie komen over alle cijfers, sterfe door corona of met corona?quote:
[..]
Zolang er nog steeds geen enkel inzicht is of het ziekenhuisopnamen met corona, door corona of een combinatie zijn, hecht ik ook aan ziekenhuisopnamen niet al te veel waarde. Als je dan ook nog eens ziet dat bij de wekelijkse update 8 opnamen worden opgevoerd uit mei en zelfs 1 uit april zeggen de dagelijkse cijfers nog minder.
Als je ook dit leest:
In de winter van 2019/2020 was de influenza-epidemie kort en mild (week 5 tot en met 7 2020). De oversterfte was in deze periode met 404 veel lager dan de gemiddelde oversterfte in de afgelopen 5 griepepidemien (6.443). Een korte opleving van de griepepidemie in week 10 en11 2020 overlapte met de eerste 2 weken van de COVID-19 epidemie. De oversterfte in week 10 tot en met 19 van de COVID-19 epidemie was 9.768, waarvan 213 in de eerste 2 weken.
"Normaal", 6443 griepdoden gemiddeld. Afgelopen winter slechts 404... dan komt de COVID-19 langs, oversterfte 9768, allemaal door corona.
Gaat de hele tijd al zo. En daar wordt dan het beleid op gemaakt!quote:
[..]
Seriously? Dat kan toch niet
Het mooie is dat als Trump bws met een landslide verliest, dat ik hem de grondwet nog zie aanklagen omdat zn advocaten ergens een voetnoot omtdekt hebben dat hij de verlosser blijkt te zijn.quote:
[..]
Nou ja, Trump kan wel van alles willen maar ook de Medicaid uitbreiding uit de ACA wordt in steeds meer staten ingevoerd. Het plan om in Medicaid te hakken hadden de Republikeinen wel liggen, maar dat scoort toch niet zo lekker in deze tijd.
Het is sowieso nog de vraag hoe de verkiezingen gaan uitpakken in november.
Voorlopig ziet het er voor de Republikeinen niet heel gunstig uit, maar het is nog geen november natuurlijk.
Dit blijkt uit de gegevens van het Landelijk Cordinatiecentrum Patinten Spreiding (LCPS). Voorzitter Ernst Kuipers van het Landelijk Netwerk Acute Zorg: ‘Het aantal COVID-patinten in de ziekenhuizen is laag en stabiel. De verwachting is dat dit de komende periode zo blijft.’
Is het heel gek dat ik dit best een gewaagde uitspraak vind? Waarom doen ze zo'n uitspraak berhaupt vraag ik me af..quote:
De verwachting is dat dit de komende periode zo blijft.’
Ik ben echt geen RIVM- of GGD-basher maar dit vind ik wel echt kwalijk hoor.quote:
[..]
Gaat de hele tijd al zo. En daar wordt dan het beleid op gemaakt!
Vind ik ook heel raar.quote:
[..]
Is het heel gek dat ik dit best een gewaagde uitspraak vind? Waarom doen ze zo'n uitspraak berhaupt vraag ik me af..
https://www.ad.nl/binnenl(...)t-echt-zit~ad36a72e/quote:
[..]
Sowieso zal er ooit wel een evaluatie komen over alle cijfers, sterfe door corona of met corona?
Als je ook dit leest:
In de winter van 2019/2020 was de influenza-epidemie kort en mild (week 5 tot en met 7 2020). De oversterfte was in deze periode met 404 veel lager dan de gemiddelde oversterfte in de afgelopen 5 griepepidemien (6.443). Een korte opleving van de griepepidemie in week 10 en11 2020 overlapte met de eerste 2 weken van de COVID-19 epidemie. De oversterfte in week 10 tot en met 19 van de COVID-19 epidemie was 9.768, waarvan 213 in de eerste 2 weken.
"Normaal", 6443 griepdoden gemiddeld. Afgelopen winter slechts 404... dan komt de COVID-19 langs, oversterfte 9768, allemaal door corona.
quote:Heel mild griepseizoen
Om maar eens te beginnen met die naar schatting 404 griepdoden: het was deze winter gewoon een heel mild griepseizoen, zegt Maritte Hooiveld van onderzoeksinstituut Nivel, dat al jaren bijhoudt hoeveel mensen zich met griepklachten bij de huisarts melden. Ook vorig jaar hield de griep trouwens relatief beperkt huis, met een kleine drieduizend extra doden in de winter van 2018/2019. Ruim zes jaar geleden, in 2013/2014. werd er zelfs helemaal geen oversterfte door influenza gemeten.
Hooiveld: ,,Waarom het er dit jaar z weinig waren, is moeilijk te bewijzen. Het was deze winter niet koud, dat is een eerste verklaring. Daarnaast kan het zo zijn dat het vaccin dat vorig najaar is toegediend goed matchte met het influenzavirus. Dat is elk jaar afwachten, omdat griep ieder jaar weer muteert en je het vaccin daaraan probeert aan te passen. Ten slotte was de vaccinatiegraad 1 procent hoger, ook dat kan hebben meegespeeld. Maar het blijft voor een deel gissen. We testen mensen niet op griep, dus een officieel aantal patinten of sterfgevallen kun je nooit geven.”
Liever een kalme uitspraak, dan eentje die stemmers op de kast jaagt.quote:
[..]
Is het heel gek dat ik dit best een gewaagde uitspraak vind? Waarom doen ze zo'n uitspraak berhaupt vraag ik me af..
Zie ook:quote:
[..]
Sowieso zal er ooit wel een evaluatie komen over alle cijfers, sterfe door corona of met corona?
Als je ook dit leest:
In de winter van 2019/2020 was de influenza-epidemie kort en mild (week 5 tot en met 7 2020). De oversterfte was in deze periode met 404 veel lager dan de gemiddelde oversterfte in de afgelopen 5 griepepidemien (6.443). Een korte opleving van de griepepidemie in week 10 en11 2020 overlapte met de eerste 2 weken van de COVID-19 epidemie. De oversterfte in week 10 tot en met 19 van de COVID-19 epidemie was 9.768, waarvan 213 in de eerste 2 weken.
"Normaal", 6443 griepdoden gemiddeld. Afgelopen winter slechts 404... dan komt de COVID-19 langs, oversterfte 9768, allemaal door corona.
https://www.nu.nl/nucheck(...)epgolf-was-mild.htmlquote:Hoe uitzonderlijk was dit griepseizoen?
De oversterfte tijdens deze griepepidemie was vergeleken met de afgelopen vijf jaar jaar laag en de griepepidemie was bovendien kort. De afgelopen vijf jaar duurde de griepepidemie gemiddeld zestien weken. Zo'n mild griepseizoen is niet uniek. In 2013/2014 was het griepseizoen zelfs dusdanig mild, dat er helemaal geen oversterfte werd geregistreerd en in 2010/2011 werd er een oversterfte van vierhonderd gemeld.
Volgens het RIVM was het griepseizoen half februari (vr corona dus) al afgelopen.
quote:In Jakarta grijpen de Indonesische autoriteiten naar macabere middelen om burgers te straffen die zich niet aan de coronamaatregelen houden. Zo moest een man eerder deze week voor straf 1 minuut in een doodskist liggen omdat hij geen mondkapje droeg.
‘Dit is wat er gaat gebeuren als je besmet raakt met covid-19’, kreeg de overtreder van de mondkapjesplicht te horen toen hij in de kist ging liggen. De minuut in de kist was een alternatief voor de gebruikelijke straffen die op het overtreden van de coronaregels staan: een taakstraf van een uur, waarbij de overtreder openbare voorzieningen moet schoonmaken, of een boete van 250.000 roepie (ongeveer 14 euro).
[ Bericht 4% gewijzigd door capricia op 04-09-2020 16:44:37 ]
Blijkbaar weet jij dus ook waarom er van die verlate correcties plaatsvinden? Immers, hoe kun je oordelen dat het kwalijk is als je niet van de hoed en de rand weet. Wellicht kun je jouw wijsheid hier delen?quote:
[..]
Ik ben echt geen RIVM- of GGD-basher maar dit vind ik wel echt kwalijk hoor.
Dat snap ik ja, dat het mild kan zijn, zachte winter of het vaccin goed werkt.quote:
[..]
https://www.ad.nl/binnenl(...)t-echt-zit~ad36a72e/
[..]
Maar zou het niet zo kunnen zijn dat personen die, als het griepseizoen niet zo mild was, aan griep overleden zouden (kunnen) zijn nu door corona geveld zijn?
Zielig dat een autoriteit aan dit soort nonsens doet. Complete overtrokkenheid van de situatie.quote:
Weet ik veel waarom ze die cijfers zo laat doorgeven. Maar ik hoop gewoon dat de beleidsmakers die late correcties meenemen in hun overwegingen.quote:
[..]
Blijkbaar weet jij dus ook waarom er van die verlate correcties plaatsvinden? Immers, hoe kun je oordelen dat het kwalijk is als je niet van de hoed en de rand weet. Wellicht kun je jouw wijsheid hier delen?
Ergens tussen de 0 en 100% zou inderdaad mogelijkerwijs door griep overleden zijn, ja.quote:
Maar zou het niet zo kunnen zijn dat personen die, als het griepseizoen niet zo mild was, aan griep overleden zouden (kunnen) zijn nu door corona geveld zijn?
Natuurlijk gaat zo'n virus niet automagisch aan een schooldeur voorbij, maar door iets te veel mensen de hele dag onbeschermd in iets te kleine, slecht geventileerde ruimtes te laten plaatsnemen maak je de risico's van verspreiding, ook buiten de school, veel groter dan nodig is.quote:
[..]
Je kan niet verwachten dat het virus zich door alle lagen van de bevolking verspreidt, maar dat scholen worden ontzien. Net zoals je het virus veral aantreft, zal dat ook op scholen zijn. Ik zou het eerder raar vinden als dat niet gebeurt.
Dat dacht ik al...quote:
[..]
Weet ik veel waarom ze die cijfers zo laat doorgeven.
Alsof die verlate correcties ook maar enig significant effect hebben op het gevoerde beleid.quote:Maar ik hoop gewoon dat de beleidsmakers die late correcties meenemen in hun overwegingen.
Is het niet de griep zelf wat door corona werd uitgeschakeld.quote:
[..]
Dat snap ik ja, dat het mild kan zijn, zachte winter of het vaccin goed werkt.
Maar zou het niet zo kunnen zijn dat personen die, als het griepseizoen niet zo mild was, aan griep overleden zouden (kunnen) zijn nu door corona geveld zijn?
Pfff... en dan? Dan wil je ze alsnog onder griep wegschrijven ofzo?quote:
[..]
Dat snap ik ja, dat het mild kan zijn, zachte winter of het vaccin goed werkt.
Maar zou het niet zo kunnen zijn dat personen die, als het griepseizoen niet zo mild was, aan griep overleden zouden (kunnen) zijn nu door corona geveld zijn?
Dat hoop ik dus niet nee. Maar ik verbaas me echt nergens over.quote:
[..]
Dat dacht ik al...
[..]
Alsof die verlate correcties ook maar enig significant effect hebben op het gevoerde beleid.
Inderdaad, weer de besmetting-is-doodvonnis retoriek. Terwijl deze zomer toch wel duidelijk is geworden dat we niet zoveel te vrezen hebben van corona. Dit soort straffen slaan dan ook nergens op.quote:
[..]
Zielig dat een autoriteit aan dit soort nonsens doet. Complete overtrokkenheid van de situatie.
Zelfs onze 83-jarige Berlusconi is (nog) niet overleden.
En als de opnames op een paar procent van de besmettingen blijven, en de besmettingen ook nog onder de 10% blijven hangen, wordt het dan echt niet eens tijd om kritisch naar de maatregelen te kijken?quote:
[..]
Zoals ik ook al in het andere topic aangaf, houd ik het bij ongeveer 1 opname per 100 besmettingen. Dat strookt wel aardig met de cijfers van de laatste maand.
In maart hadden ze zin omdat veel besmettingen ook opnames veroorzaakten, nu niet meer.
Het zou mij wel verbazen. Het gaat om zeer incidentele correcties.quote:
[..]
Dat hoop ik dus niet nee. Maar ik verbaas me echt nergens over.
Nee, maar het geeft wel te denken over de "dodelijkheid" van ons gevreesde virus.quote:
[..]
Pfff... en dan? Dan wil je ze alsnog onder griep wegschrijven ofzo?
Volgens mij is er geen enkele gefundeerde aanname dat het virus aan kracht ingeboet heeft.quote:
In maart hadden ze zin omdat veel besmettingen ook opnames veroorzaakten, nu niet meer.
Moet je na een half jaar serieus nog overtuigd worden van de dodelijkheid van dit virus t.o.v. de griep?quote:
[..]
Nee, maar het geeft wel te denken over de "dodelijkheid" van ons gevreesde virus.
Ik ben er niet meer van overtuigd dat dat een statisch gegeven is. In het begin van het jaar deed het zijn reputatie als killer-virus misschien nog eer aan, maar nu komen de cijfers toch behoorlijk in de buurt van de griepcijfers.quote:
[..]
Moet je na een half jaar serieus nog overtuigd worden van de dodelijkheid van dit virus t.o.v. de griep?
In het begin was ik er wel van overtuigd, nu een half jaar verder wordt het langzaam duidelijk dat het wel een stuk minder is dan voorgespiegeld.quote:
[..]
Moet je na een half jaar serieus nog overtuigd worden van de dodelijkheid van dit virus t.o.v. de griep?
Al vrij snel zat het geschatte percentage op 0,5-1,0%. Dat percentage staat nog steeds. Dat is nog altijd een veelvoud van de IFR/CFR van influenza.quote:
[..]
In het begin was ik er wel van overtuigd, nu een half jaar verder wordt het langzaam duidelijk dat het wel een stuk minder is dan voorgespiegeld.
Maar ik ben het wel eens dat er ook steeds meer naar voren komt over het aantal mensen dat ermee te maken krijgt en er niets van merkt.
Damn. Heeft die zich helemaal ingesmeerd met dat spul of iets?quote:
Kom, laat ik eens iets aansteken nu ik mijzelf net ingesmeerd heb met een zeer licht ontvlambaar middel.
[ twitter ]
Staat dat percentage echt nog steeds?quote:
[..]
Al vrij snel zat het geschatte percentage op 0,5-1,0%. Dat percentage staat nog steeds. Dat is nog altijd een veelvoud van de IFR/CFR van influenza.
Maar ik ben het wel eens dat er ook steeds meer naar voren komt over het aantal mensen dat ermee te maken krijgt en er niets van merkt.
https://www.acpjournals.org/doi/10.7326/M20-5352
quote:The overall noninstitutionalized IFR was 0.26%. In order of magnitude, the demographic-stratified IFR varied most by age, race, ethnicity, and sex (Table). Persons younger than 40 years had an IFR of 0.01%; those aged 60 or older had an IFR of 1.71%. Whites had an IFR of 0.18%; non-Whites had an IFR of 0.59%.
Nouja, 70% vol wil wel branden natuurlijk. Alleen hoe ze dan in vredesnaam ook de fles heeft kunnen laten ontploffen is wel een raadsel.quote:Op vrijdag 4 september 2020 16:23 schreef OProg het volgende:
[..]
Damn. Heeft die zich helemaal ingesmeerd met dat spul of iets?
Dat niet.quote:
[..]
Moet je na een half jaar serieus nog overtuigd worden van de dodelijkheid van dit virus t.o.v. de griep?
Maar dat de hele wereld nog steeds stil wordt gelegd omdat voornamelijk bejaarden er aan overlijden gaat me wel steeds meer tegen staan.
Laten we alsjeblieft de rollen omdraaien. Dit virus helemaal uitroeien (op de lange termijn) is onmogelijk en het zal misschien wel (altijd) bij ons blijven.
Dan rest de vraag hoe lang we dit beleid nog gaan doorzetten? Die hele 1.5 meter maatschappij is ongezond voor de mens. Z.s.m. loslaten, de kwetsbaren isoleren en zorgen voor groeps immuniteit.
Ik wil de zaak niet bagatelliseren hoor, laat dat duidelijk zijn. Ook wil ik niet alle maatregelen afschaffen, het zijn gang laten gaan etc. Er komen alleen steeds meer berichten over besmettingen / clusters / "brandhaarden" die allemaal een stille dood sterven want na 2-3 weken zijn deze verdwenen zonder ziekenhuisopnames en sterfgevallen.quote:
[..]
Al vrij snel zat het geschatte percentage op 0,5-1,0%. Dat percentage staat nog steeds. Dat is nog altijd een veelvoud van de IFR/CFR van influenza.
Maar ik ben het wel eens dat er ook steeds meer naar voren komt over het aantal mensen dat ermee te maken krijgt en er niets van merkt.
Hierdoor zou ik wel vraagtekens hebben bijna eventuele uitbreidingen van de maatregelen of het sluiten van sectoren om besmettingen te voorkomen.
Ik zou dan ook echt niet zijn voor 'loslaten' maar wel voor in beperkte mate proberen af te schalen. En dat geldt ook voor de 1,5 meter, waarom er zo krampachtig vast gehouden wordt aan die overal, zonder uitzonderingen aan te blijven houden snap ik dus niet.quote:
[..]
Ik wil de zaak niet bagatelliseren hoor, laat dat duidelijk zijn. Ook wil ik niet alle maatregelen afschaffen, het zijn gang laten gaan etc. Er komen alleen steeds meer berichten over besmettingen / clusters / "brandhaarden" die allemaal een stille dood sterven want na 2-3 weken zijn deze verdwenen zonder ziekenhuisopnames en sterfgevallen.
Zonder uitzonderingen? Ze passen niet eens meer op een A4'tje man.quote:
[..]
Ik zou dan ook echt niet zijn voor 'loslaten' maar wel voor in beperkte mate proberen af te schalen. En dat geldt ook voor de 1,5 meter, waarom er zo krampachtig vast gehouden wordt aan die overal, zonder uitzonderingen aan te blijven houden snap ik dus niet.
[ Bericht 1% gewijzigd door #ANONIEM op 04-09-2020 16:32:21 ]
Moet jij niet een paar doodskisten neerzetten om coronaregelovertreders in te stoppen?quote:
[..]
Zonder uitzonderingen? Ze passen niet eens meer op een A4'tje man.
2e keer dat ik zoiets lees. Echt om te janken dit! Doe dan niks!quote:
Zus krijgt vandaag brief, dat ze in contact is geweest met iemand met COVID. BCOtje dus. Datum brief: 19 augustus
Hij heeft in deze helemaal gelijk.quote:
[..]
Moet jij niet een paar doodskisten neerzetten om coronaregelovertreders in te stoppen?
Laat eens horen dan?quote:
[..]
Zonder uitzonderingen? Ze passen niet eens meer op een A4'tje man.
Volgens mij is het houden van 1,5 meter afstand voor iedereen ouder dan 13 jaar nog altijd de regel, in heel Nederland, geen uitzonderingen.
Dat er nu situaties zijn waarop er niet gehandhaafd wordt staat daar compleet los van.
Scholen, zorg, fabrieken waar het niet anders kan, kappers, serveersters etc...quote:
[..]
Laat eens horen dan?
Volgens mij is het houden van 1,5 meter afstand voor iedereen ouder dan 13 jaar nog altijd de regel, in heel Nederland, geen uitzonderingen.
Dat er nu situaties zijn waarop er niet gehandhaafd wordt staat daar compleet los van.
Wel prachtig, nu moet ze dus verplicht testen zonder klachten, terwijl in de brief staat dat ze dus zich geen zorgen hoeft te maken als ze binnen 14 dagen geen klachten krijgt, en die 14 dagen zijn inmiddels al voorbij.quote:
[..]
2e keer dat ik zoiets lees. Echt om te janken dit! Doe dan niks!
Bizar.
In auto's, in tweetallen in de horeca, op sportvelden, tussen minderjarigen. De lijst is lang.quote:
[..]
Scholen, zorg, fabrieken waar het niet anders kan, kappers, serveersters etc...
Welnee.... waarom zou ze zich nou nog moeten laten testen dan?quote:
[..]
Wel prachtig, nu moet ze dus verplicht testen zonder klachten, terwijl in de brief staat dat ze dus zich geen zorgen hoeft te maken als ze binnen 14 dagen geen klachten krijgt, en die 14 dagen zijn inmiddels al voorbij.
Bizar.
Als ze asymptomatisch was, heeft ze toch al mensen besmet en is de hele boel al 3 keer verspreid. Gaat nergens meer over.
Nog steeds geen uitzondering op de 1,5 meter waarbij er niets anders voor in de plaats komt. Kappers hebben een mondkapje, serveersters moeten (in principe) ook op afstand blijven.quote:
[..]
Scholen, zorg, fabrieken waar het niet anders kan, kappers, serveersters etc...
En fabrieken waar het "niet anders kan" mogen in principe niet open.
Bottom line is dus, er zijn nog nergens plekken waar het "oude normaal" weer terug is. En misschien moeten we daar eens mee gaan beginnnen, op kleine schaal.
Alleen bij een gedeeld huishouden...quote:
[..]
In auto's, in tweetallen in de horeca...
Wat komt er op middelbare scholen voor in de plaats dan??quote:
[..]
Nog steeds geen uitzondering op de 1,5 meter waarbij er niets anders voor in de plaats komt. Kappers hebben een mondkapje, serveersters moeten (in principe) ook op afstand blijven.
En fabrieken waar het "niet anders kan" mogen in principe niet open.
Serveersters gooien je bord vanaf een afstandje op tafel?
Voedselindustrie sluit niet hoor...
Neen. Serveersters (m/v) mogen aan tafel komen zonder afstand te houden. Kappers en andere contactberoepen wordt geadviseerd een mondkapje te dragen maar zijn dat niet verplicht. Basisschoolleerkrachten hoeven geen afstand tot de leerlingen te houden maar hoeven ook geen beschermingsmiddelen te dragen.quote:
[..]
Nog steeds geen uitzondering op de 1,5 meter waarbij er niets anders voor in de plaats komt. Kappers hebben een mondkapje, serveersters moeten (in principe) ook op afstand blijven.
En fabrieken waar het "niet anders kan" mogen in principe niet open.
Oftewel, dat zijn wel degelijk allemaal uitzonderingen. Net als die ik in mijn post nog noem. Het wordt alleen maar ingewikkelder op die manier.
Past makkelijk:quote:
[..]
Hij heeft in deze helemaal gelijk.
In welke situaties geldt er een uitzondering op de 1,5-meter-afstandregel?
De regel is dat iedereen 1,5 meter afstand houdt. Maar in sommige situaties is dat niet mogelijk en mag de 1,5 meter tijdelijk worden losgelaten. Het gaat om:
- contact tussen hulpbehoevenden en hun begeleiders;
- mensen met contactberoepen (zoals kappers, masseurs en rij-instructeurs);
- sporters (binnen en buiten), acteurs en dansers;
- in vliegtuigen en tijdens specifieke processen op luchthavens, zoals tijdens het inchecken en boarden. Een niet-- - medisch mondkapje, reservering en een gezondheidscheck vooraf zijn verplicht;
- in het openbaar vervoer. Een niet-medisch mondkapje is verplicht;
- in het overig vervoer van A naar B, zoals een taxi of touringcar. Een niet-medisch mondkapje, reservering en
een gezondheidscheck vooraf zijn verplicht;
- in de auto. Hierbij wordt geadviseerd een niet-medisch mondkapje te gebruiken.
https://www.rijksoverheid(...)leven/afstand-houden
Nee. Informeer je eens fatsoenlijk voordat je vanalles roept hier.quote:
[..]
Alleen bij een gedeeld huishouden...
Waar het om gaat is nog altijd, die 'uitzonderingen' zijn uit noodzaak, niet uit keuze. Het kn in die situaties niet anders, dus laten we het maar zitten.quote:
[..]
Nee. Informeer je eens fatsoenlijk voordat je vanalles roept hier.
Er zijn nergens uitzonderingen omdat afstand houden niet nodig is, want de impact van het virus is genoeg om op sommige plekken weer normaal te gaan doen. Als ik bewust binnen 1,5 meter van iemand wil komen, mag dat nog steeds nergens, alleen de personen die het (vanuit hun werk) moeten, krijgen die mogelijkheid.
Lijkt me niet meer dan normaal dit.quote:
[..]
Neen. Serveersters (m/v) mogen aan tafel komen zonder afstand te houden. Kappers en andere contactberoepen wordt geadviseerd een mondkapje te dragen maar zijn dat niet verplicht. Basisschoolleerkrachten hoeven geen afstand tot de leerlingen te houden maar hoeven ook geen beschermingsmiddelen te dragen.
Oftewel, dat zijn wel degelijk allemaal uitzonderingen. Net als die ik in mijn post nog noem. Het wordt alleen maar ingewikkelder op die manier.
Helemaal geen uitzonderingen is pas een prachtidee. Compleet onleefbaar. Dan wordt het een gevalletje operatie geslaagd, patient overleden. Haal corona eens van dat onverdiende voetstuk af.
Met al die uitzonderingen kunnen we toch wel concluderen dat die 1,5 meter qua effectiviteit vreselijk overschat wordt, evenals de rol die presymptomatische en asymptomatische besmettingen zouden spelen. Daarom moeten mensen met symptomen thuisblijven en verder eigen verantwoordelijkheid.quote:
[..]
Past makkelijk:
In welke situaties geldt er een uitzondering op de 1,5-meter-afstandregel?
De regel is dat iedereen 1,5 meter afstand houdt. Maar in sommige situaties is dat niet mogelijk en mag de 1,5 meter tijdelijk worden losgelaten. Het gaat om:
- contact tussen hulpbehoevenden en hun begeleiders;
- mensen met contactberoepen (zoals kappers, masseurs en rij-instructeurs);
- sporters (binnen en buiten), acteurs en dansers;
- in vliegtuigen en tijdens specifieke processen op luchthavens, zoals tijdens het inchecken en boarden. Een niet-- - medisch mondkapje, reservering en een gezondheidscheck vooraf zijn verplicht;
- in het openbaar vervoer. Een niet-medisch mondkapje is verplicht;
- in het overig vervoer van A naar B, zoals een taxi of touringcar. Een niet-medisch mondkapje, reservering en
een gezondheidscheck vooraf zijn verplicht;
- in de auto. Hierbij wordt geadviseerd een niet-medisch mondkapje te gebruiken.
https://www.rijksoverheid(...)leven/afstand-houden
Ja, en helemaal als je om je heen ziet dat bejaarden zelf bijkant de grootste maling aan afstand houden hebbenquote:
Maar dat de hele wereld nog steeds stil wordt gelegd omdat voornamelijk bejaarden er aan overlijden gaat me wel steeds meer tegen staan.
Precies dit.quote:
[..]
Met al die uitzonderingen kunnen we toch wel concluderen dat die 1,5 meter qua effectiviteit vreselijk overschat wordt, evenals de rol die presymptomatische en asymptomatische besmettingen zouden spelen. Daarom moeten mensen met symptomen thuisblijven en verder eigen verantwoordelijkheid.
Thuisblijven bij klachten moet veel meer worden gestimuleerd en beloond. En het niet naleven wellicht gestraft.
Minimale impact, maximaal resultaat.
In het voorjaar hebben de meest simpele maatregelen de meeste impact gehad op het terugdringen van corona.
[ Bericht 0% gewijzigd door galantis op 04-09-2020 17:07:18 ]
Ze doen elke dag zo’n uitspraak. Ik heb je die uitspraken regelmatig zien verdedigen als het negatieve uitspraken waren (en mensen daarover vielen). Maar nu ze voorspellen dat het stabiel zal blijven de komende periode vraag je je opeens af waarom ze zo’n uitspraak doen?quote:
[..]
Is het heel gek dat ik dit best een gewaagde uitspraak vind? Waarom doen ze zo'n uitspraak berhaupt vraag ik me af..
Er liggen straks honderdduizenden in doodskisten van de honger en oorlog omdat we een paar 80-jarigen ten koste van alles een jaartje extra willen geven.quote:
Okayquote:
[..]
Er liggen straks honderdduizenden in doodskisten van de honger en oorlog omdat we een paar 80-jarigen ten koste van alles een jaartje extra willen geven.
Je zou eigenlijk volgend jaar een boekje moeten uitgeven met voor elke dag van het jaar de dagquote van Kuipers over de IC's.quote:
[..]
Ze doen elke dag zo’n uitspraak. Ik heb je die uitspraken regelmatig zien verdedigen als het negatieve uitspraken waren (en mensen daarover vielen). Maar nu ze voorspellen dat het stabiel zal blijven de komende periode vraag je je opeens af waarom ze zo’n uitspraak doen?
Artiesten, theateracteurs, filmacteurs, dansers, sekswerkers, ook gewoon 11 random mensen die willen voetballen in een parkje,...quote:
[..]
In auto's, in tweetallen in de horeca, op sportvelden, tussen minderjarigen. De lijst is lang.
quote:
[..]
Er liggen straks honderdduizenden in doodskisten van de honger en oorlog omdat we een paar 80-jarigen ten koste van alles een jaartje extra willen geven.
Naar individuele studies kijken heeft in dit geval niet heel veel zin. Ik zie liever de geaggregeerde data van de WHO: https://www.who.int/news-(...)tality-from-covid-19quote:
[..]
Staat dat percentage echt nog steeds?
https://www.acpjournals.org/doi/10.7326/M20-5352
[..]
quote:Many such serological surveys are currently being undertaken worldwide [10], and some have thus far suggested substantial under-ascertainment of cases, with estimates of IFR converging at approximately 0.5 - 1% [10-12].
Dat kun je op conto van de media schrijven.quote:
[..]
Ik wil de zaak niet bagatelliseren hoor, laat dat duidelijk zijn. Ook wil ik niet alle maatregelen afschaffen, het zijn gang laten gaan etc. Er komen alleen steeds meer berichten over besmettingen / clusters / "brandhaarden" die allemaal een stille dood sterven want na 2-3 weken zijn deze verdwenen zonder ziekenhuisopnames en sterfgevallen.
Ik heb het idee dat het kabinet dit allang doorheeft en je leest steeds meer dat ze expliciet kiezen voor maatwerk (bv. alleen lokale/regionale sluiting van scholen en/of winkels). De enige sector die nog echt gesloten is, is het nachtleven. En dat lijkt me vooralsnog nog altijd begrijpelijk.quote:Hierdoor zou ik wel vraagtekens hebben bijna eventuele uitbreidingen van de maatregelen of het sluiten van sectoren om besmettingen te voorkomen.
Wow, al twee keer. Dat is op de miljoenen stukken post wel echt heel veel.quote:
Al die uitzonderingen geven mensen vooral het idee dat afstand houden niet werkt, en dat is niet wat je wil.quote:
[..]
Lijkt me niet meer dan normaal dit.
Helemaal geen uitzonderingen is pas een prachtidee. Compleet onleefbaar. Dan wordt het een gevalletje operatie geslaagd, patient overleden. Haal corona eens van dat onverdiende voetstuk af.
Niet heel gek natuurlijk dat mensen dan bij zichzelf, mogelijk injuist, wat gaan afvragen.quote:
[..]
https://www.ad.nl/binnenl(...)t-echt-zit~ad36a72e/
[..]
Het past niet in het patroon dat met alle berichtgeving word topgeroepen.
Dat het aantal "griepgevallen" flink minder zou zijn, had ik al wat ingecalculeerd maar zo veel.... doet mij ook fronsen.
Corona is natuurlijk geen griep maar je moet wel erg goed (hoe dan?) "geschoold "zijn om die in gevolgen van elkaar te kunnen onderscheiden. Zeker wanneer mensen niet in het ziekenhuis overlijden.
Hieraan toegevoegd, dat een PCR test mij niet veel zegt of dat een positieve uitslag dan ook (hoofd)oorzaak was.
Dat is te zien dat het niet werkt inderdaad.quote:
[..]
Al die uitzonderingen geven mensen vooral het idee dat afstand houden niet werkt, en dat is niet wat je wil.
Vroeg of laat krijgen we allemaal cojona en blijven we zitten met ellenlange herstelperioden die de hele economie op zijn gat leggen.
Geef het een jaartje en kijk dan maar eens.quote:
Ik heb je al een paar keer uitgelegd dat de maatregelen er niet zijn om de oudjes te redden.quote:
[..]
Er liggen straks honderdduizenden in doodskisten van de honger en oorlog omdat we een paar 80-jarigen ten koste van alles een jaartje extra willen geven.
Straffen van het niet naleven wanneer het jezelf qua risico betreft, zelfs als dit de staat geld kost, lijkt mij ongewenst.quote:
[..]
Precies dit.
Thuisblijven bij klachten moet veel meer worden gestimuleerd en beloond. En het niet naleven wellicht gestraft.
Minimale impact, maximaal resultaat.
In het voorjaar hebben de meest simpele maatregelen de meeste impact gehad op het terugdringen van corona.
Beloning vind ik ook een twijfelacthige tenzij je bedoeld dat het mogelijk moet worden gemaakt voor hen die dat willen. In dit verlengde dan graag nog wel een oordeel van een onbevangen huisarts.
Ik denk ook dat de meest simpele maatregel: houdt zelf afstand en blijf vooral zelf weg; de weg om te gaan is.
[ Bericht 0% gewijzigd door Vallon op 04-09-2020 17:52:17 ]
Ik betwijfel of dat zo is.quote:
[..]
Al die uitzonderingen geven mensen vooral het idee dat afstand houden niet werkt, en dat is niet wat je wil.
En als je geen uitzonderingen wil maken, krijg je een onleefbare wereld. Meer pain dan gain. Gaat ook niemand mee akkoord. Er bestaat meer dan alleen corona.
Waar contact onvermijdelijk is of zelf(s) gewenst wordt, kan je prima gebruik maken van beschermingsmiddelen. Vervelend voor de dragers maar de rest heeft dan daarin een zelf te maken keuze.quote:
[..]
Met al die uitzonderingen kunnen we toch wel concluderen dat die 1,5 meter qua effectiviteit vreselijk overschat wordt, evenals de rol die presymptomatische en asymptomatische besmettingen zouden spelen. Daarom moeten mensen met symptomen thuisblijven en verder eigen verantwoordelijkheid.
Ik denk zelf dat al of niet zichtbare symptomen hebben niet moet (mag?) meespelen. natuurlijk dienen mensen die expliciet besmettelijk zijn, zich aan daarvoor geledende gedrag regels houden. Denk aan hoe dat gaat bij Tubercelose of HiV. Je mag "alles" mits je anderen niet daarbij gaat besmetten.
Heeft er meer mee te maken dat het volgens de experts “een spannende tijd” gaat worden in afwachting van een mogelijke 2e golf. Dus ja, ik vind die uitspraak NU opvallend genoeg een beetje vreemd.quote:
[..]
Ze doen elke dag zo’n uitspraak. Ik heb je die uitspraken regelmatig zien verdedigen als het negatieve uitspraken waren (en mensen daarover vielen). Maar nu ze voorspellen dat het stabiel zal blijven de komende periode vraag je je opeens af waarom ze zo’n uitspraak doen?
Het gaat niet om de anderhalve meter afstand houden. Het gaat om het in een eigen bubbel blijven en/of die (van een ander) niet te groot te laten worden. Het valt alleen niet te communiceren. Men is achterlijk en dat valt niet te communiceren. Vandaar moet zoiets als "anderhalve meter afstand houden" gegeven worden. Dat is meetbaar, het is een houvast. Het is een houvast voor de bubbel waarin je leeft.quote:
[..]
Met al die uitzonderingen kunnen we toch wel concluderen dat die 1,5 meter qua effectiviteit vreselijk overschat wordt, evenals de rol die presymptomatische en asymptomatische besmettingen zouden spelen. Daarom moeten mensen met symptomen thuisblijven en verder eigen verantwoordelijkheid.
En ja, er zijn uitzonderingen op die anderhalve meter, omdat er simpelweg economische, politieke, sociale, etc. redenen zijn. Kijk naar het nieuws... Dat er bijvoorbeeld wordt gevoetbald is niet alleen een kwestie van geld, het is ook een kwestie om mensen rustig te houden. Ze hebben een reden om thuis te blijven en niet de straat op te gaan om te gaan rellen, omdat ze zicht vervelen.
Er zijn uitzonderingen. Klaar. Anders ligt alles plat. Wil je het virus niet oplopen, dan moet je gewoon lekker in een keldertje zitten, dekentje over je heen en niet in contact komen met andere mensen. Maar je begrijpt dat dat niet mogelijk is.
Oftewel... Verklein de kans dat je met mensen in contact komt en (onbedoeld) het virus overdraagt. Het is zo simpel, maar men is tegenwoordig zooooo op z'n teentjes getrapt, want "hij mag wel in de buurt bij X komen en ikke niet".
Houd 1,5 meter afstand = blijf in je bubbel.
Yep, hoewel die groepsimmuniteit een idee-fixe is omdat die gebaseerd is dat iedereen (dezelfde) gevolgen heeft na infectie en door elkaar dan - gevaccineerd - af te schermen het dan bij een paar hanteerbare gevallen blijft.quote:
.... Z.s.m. loslaten, de kwetsbaren isoleren en zorgen voor groeps immuniteit.
Probleem met dit virus is dat het selectief uitwerkt qua gevolgen voor een bepaalde kwetsbare groep.
Het heeft dan geen zin dat de rest daarbuiten, zich dan ook maar te buiten gaat aan groepsimmuniteit.
Waar je dan groepsimmuniteit moet zien te bewerkstelligen is binnen de groep die bevattelijk is voor de gevolgen.
Het is de nuance van het doordenken dat erg lastig blijkt voor het RIVM (en WHO). Gewoon het 101-virusboekje los willen laten en kijken wat er wel toe doet. Maar goed, ik heb er niet voor gestudeerd wat hier imo geen groter nadeel geeft voor wat nu generiek sws duidelijk niet werkt.
Dat mag, maar de WHO heeft zich iets teveel gediskwalificeerd naar mijn mening.quote:
[..]
Naar individuele studies kijken heeft in dit geval niet heel veel zin. Ik zie liever de geaggregeerde data van de WHO: https://www.who.int/news-(...)tality-from-covid-19
[..]
Ik wil niet woordneuken maar over welke kracht heb je het dan ?quote:
[..]
Volgens mij is er geen enkele gefundeerde aanname dat het virus aan kracht ingeboet heeft.
Of is het meer generiek dat het virus nog steeds even dodelijk is voor hen die inherent dat risico lopen ?
//--//
Spreekt men dan over kracht of snelheid van besmetting ? Of zijn het de gevolgen (voor wie dan, kan je als vervolg al raden) ? Of is het de aanpassingsvermogen van het virus (waar het imo soms ook op gata lijken ?
Ik durf zelf sws niet te stellen dat het virus van toen, laat staan uit Wuhan, dezelfde is waar we het hier nu over hebben. Het zou mij niet verbazen dat er (onder)soorten zijn die in ons klimaat anders werkt dan elders. Zoals je ziet bij influenza die ook niet wereldwijd overal hetzelfde is.
Kortom ik snap de straattaal maar de retorische uitspraken die "persco's" hanteren slaan echt nergens meer op Inclusief aan het virus een soort van strijdbare persoonlijkheid verbinden. Zoals Grapperhaus in oprechte overtuiging: "het virus is levensgevaarlijk". Ja dat is mijn hond ook.
De Enhuizer Almanak doet het nog steeds goed.quote:
[..]
Je zou eigenlijk volgend jaar een boekje moeten uitgeven met voor elke dag van het jaar de dagquote van Kuipers over de IC's.
Hoe lang gaan mensen dit riedeltje nog volhouden hier?quote:
[..]
Dat mag, maar de WHO heeft zich iets teveel gediskwalificeerd naar mijn mening.
Alle (dis)kwalificaties m.b.t. tot hun adviezen zijn op je eigen conto, maar (ongefundeerd) twijfelen aan de wetenschappelijke integriteit is nergens voor nodig. En slaat sowieso nergens op daar zo'n beetje iedere serieuze wetenschappelijke organisatie haar beleid grotendeels baseert op de gebundelde(!) inzichten van de WHO.
De piramide die aangeeft in welke mate, ceteris paribus, men in het ziekenhuis belandt, dan wel overlijdt aan de gevolgen van de infectie.quote:Op vrijdag 4 september 2020 17:48 schreef Vallon het volgende:
Ik wil niet woordneuken maar over welke kracht heb je het dan ?
Doen alsof de WHO de heilige graal is qua kennis en kunde en de wetenschappelijke integriteit absoluut niet ter discussie kan staan... Prima.quote:
[..]
Hoe lang gaan mensen dit riedeltje nog volhouden hier?
Alle (dis)kwalificaties m.b.t. tot hun adviezen zijn op je eigen conto, maar (ongefundeerd) twijfelen aan de wetenschappelijke integriteit is nergens voor nodig. En slaat sowieso nergens op daar zo'n beetje iedere serieuze wetenschappelijke organisatie haar beleid grotendeels baseert op de gebundelde(!) inzichten van de WHO.
Dat minister Ferd Grapperhaus (Justitie) gaat regelen dat een coronaboete niet meer voor een strafblad zorgt, heeft volgens hem niets te maken met de coronablunder op zijn eigen huwelijk. Ook premier Rutte ontkent dat de misstap van Grapperhaus tot lagere straffen leid
Bron :
https://www.ad.nl/politie(...)oronastraf~a7832cd6/
Nee joh geloof je het zelf
En het moet gewoon voor iedereen met terug werkende kracht.
Hoe geloofwaardig kan je nu nog zijn
quote:
Grapperhaus: Bruiloftsblunder heeft ‘niets te maken’ met lagere coronastraf
Dat minister Ferd Grapperhaus (Justitie) gaat regelen dat een coronaboete niet meer voor een strafblad zorgt, heeft volgens hem niets te maken met de coronablunder op zijn eigen huwelijk. Ook premier Rutte ontkent dat de misstap van Grapperhaus tot lagere straffen leid
Bron :
https://www.ad.nl/politie(...)oronastraf~a7832cd6/
Nee joh geloof je het zelf
En het moet gewoon voor iedereen met terug werkende kracht.
Hoe geloofwaardig kan je nu nog zijn
sure.
Dit gelooft inderdaad niemand.
Ik denk dat je je daar nog wel eens in kan vergissenquote:
Lekker boeiend die aantekening. Alsof dat ooit ook maar voor enig probleem gaat zorgen.
Je zou maar een opleiding tot bv politie willen gaan doen dan checken ze je vog komt dit te voorschijn kan dan zo zijn dan je word afgewezen.
Teven kan het ook problemen opleveren als je een functie bij de overheid wil hebben
Het lijkt nu misschien niets, alleen wat doet men er over 5 jaar mee.
En wie weet levert het bij vliegen naar Australi bij aankomst nog probleem op.
Dat is helemaal niet wat ik beweerde, maar ok, vooral doen alsof jij het wetenschappelijk inzicht hebt om de wetenschappelijke kwaliteit van de WHO te kunnen beoordelen. Gelukkig schatten de daadwerkelijke experts hun publicaties nog wel op waarde.quote:
[..]
Doen alsof de WHO de heilige graal is qua kennis en kunde en de wetenschappelijke integriteit absoluut niet ter discussie kan staan... Prima.
Maar als je een keer een inhoudelijkere bijdrage hebt dan 'boehoe WHO' hoor ik het graag.
Lol, ik ben met erger Australi nog wel binnengekomen. Kom op zeg, het is een notitie op het strafblad omdat er een boete voor meer dan 100 euro verkregen is, niet meer en niet minder.quote:
[..]
Ik denk dat je je daar nog wel eens in kan vergissen
Je zou maar een opleiding tot bv politie willen gaan doen dan checken ze je vog komt dit te voorschijn kan dan zo zijn dan je word afgewezen.
Teven kan het ook problemen opleveren als je een functie bij de overheid wil hebben
Het lijkt nu misschien niets, alleen wat doet men er over 5 jaar mee.
En wie weet levert het bij vliegen naar Australi bij aankomst nog probleem op.
De manier waarop het nu gaat is het over een paar jaar al helemaal geen reet meer waard.
Om nog maar te zwijgen over bepaalde verhuurders ed.quote:
[..]
Ik denk dat je je daar nog wel eens in kan vergissen
Je zou maar een opleiding tot bv politie willen gaan doen dan checken ze je vog komt dit te voorschijn kan dan zo zijn dan je word afgewezen.
Teven kan het ook problemen opleveren als je een functie bij de overheid wil hebben
Het lijkt nu misschien niets, alleen wat doet men er over 5 jaar mee.
En wie weet levert het bij vliegen naar Australi bij aankomst nog probleem op.
Dit ja. Ik heb zeker 10 dingen staan uit verkeer die buiten Mulder vallen. Nooit problemen mee gehad. Zelfs niet bij een screening op een hoog veiligheid niveau voor een bepaalde functie.quote:
[..]
Lol, ik ben met erger Australi nog wel binnengekomen. Kom op zeg, het is een notitie op het strafblad omdat er een boete voor meer dan 100 euro verkregen is, niet meer en niet minder.
De manier waarop het nu gaat is het over een paar jaar al helemaal geen reet meer waard.
Verhuurders die een VOG vragen? Echt een zeldzaamheid.quote:
[..]
Om nog maar te zwijgen over bepaalde verhuurders ed.
Er zijn genoeg kapers op de kust, dus als ze een kandidaat krijgen znder een VOG, voor hem tien anderen. Kan me best voorstellen dat verhuurders van bepaalde panden liever geen tuig in hun tent willen.quote:
[..]
Verhuurders die een VOG vragen? Echt een zeldzaamheid.
Klopt, willen ze niet, maar er zijn echt andere manieren om dat te bewerkstelligen.quote:
[..]
Er zijn genoeg kapers op de kust, dus als ze een kandidaat krijgen znder een VOG, voor hem tien anderen. Kan me best voorstellen dat verhuurders van bepaalde panden liever geen tuig in hun tent willen.
In 15 jaar heb ik nog nooit om een VOG gevraagd om iets te verhuren.
Van mij mag je de gok wagen hoor.quote:
[..]
Lol, ik ben met erger Australi nog wel binnengekomen. Kom op zeg, het is een notitie op het strafblad omdat er een boete voor meer dan 100 euro verkregen is, niet meer en niet minder.
De manier waarop het nu gaat is het over een paar jaar al helemaal geen reet meer waard.
Waarom denk je dat fredje het zo tegenhoudt voor zichzelf als ie dat als aantekening heeft kan ie overal ze carrire vaarwel zeggen.
Huren?quote:
[..]
Klopt, willen ze niet, maar er zijn echt andere manieren om dat te bewerkstelligen.
In 15 jaar heb ik nog nooit om een VOG gevraagd om iets te verhuren.
Maar nee joh. Die 'angst' snap ik eerlijk gezegd echt niet.quote:
[..]
Van mij mag je de gok wagen hoor.
Waarom denk je dat fredje het zo tegenhoudt voor zichzelf als ie dat als aantekening heeft kan ie overal ze carrire vaarwel zeggen.
Verhuren?quote:
Las verkeerdquote:
Het is niet angst alleen met alles wat elke dag wijzigt aangaande corona en de aankomende corona wet heb ik weinig vertrouwen erin dat dit in de toekomst geen gevolgen heeft.quote:Op vrijdag 4 september 2020 19:46 schreef F.Sinatra het volgende:
[..]
Maar nee joh. Die 'angst' snap ik eerlijk gezegd echt niet.
Maar het is niet anders dan een andere wat hogere boete. Tenzij voor mishandeling of diefstal o.i.d is dat verder ook niet heel boeiend.quote:
[..]
Het is niet angst alleen met alles wat elke dag wijzigt aangaande corona en de aankomende corona wet heb ik weinig vertrouwen erin dat dit in de toekomst geen gevolgen heeft.
Yep, je zult het nooit zeker weten maar bij deze onredelijke aantekening kan dit zo uitwerken.quote:
[..]
Ik denk dat je je daar nog wel eens in kan vergissen
Je zou maar een opleiding tot bv politie willen gaan doen dan checken ze je vog komt dit te voorschijn kan dan zo zijn dan je word afgewezen.
Teven kan het ook problemen opleveren als je een functie bij de overheid wil hebben
Het lijkt nu misschien niets, alleen wat doet men er over 5 jaar mee.
En wie weet levert het bij vliegen naar Australi bij aankomst nog probleem op.
Voor (gemeente)politie hoeft dit niet echt een rol te spelen, meestal mag je dat gaan "uitleggen" en dan kijkt men vooral hoe je dat "Grapperhausje" doet.
Zou hij BOA willen worden?quote:
[..]
Van mij mag je de gok wagen hoor.
Waarom denk je dat fredje het zo tegenhoudt voor zichzelf als ie dat als aantekening heeft kan ie overal ze carrire vaarwel zeggen.
Ik help het je hopen. Tal van contracten en overeenkomsten kunnen een clausule bevatten ( "nog iets te melden" dat relevant is?) die naar je strafverleden kunnen (en mogen) vragen.quote:
[..]
Lol, ik ben met erger Australi nog wel binnengekomen. Kom op zeg, het is een notitie op het strafblad omdat er een boete voor meer dan 100 euro verkregen is, niet meer en niet minder.
De manier waarop het nu gaat is het over een paar jaar al helemaal geen reet meer waard.
Dat er dan ("f/link") gelogen en "vergeten" wordt, werkt zolang je er geen andere issues ontstaan.
Punt waar het hier ook om gaat, je weet niet of en hoe het zal gaan uitwerken. Ik snap ook niet goed hoe het ooit kon & kan zijn gebeurd dat dit als Stasi-Sanctie er zo doorheen is geglipt.
Menigeen aan het begin van een bestaan, zal dat niet fijn vinden. Beter een parkeerboete, betalen klaar, want dat is meer een soort van "aflaat" voor eigenwijze strontneuzen.
Los daarvan is er zoiets als (on)eerlijkheid. Dat je berhaupt zo hard met een "simpele" BOA maatregel onderuit bent gehaald. Niets tegen handhavers als taak wel vwb de functionele macht die zij hiermee kregen toebedeeld. Het zou het OM ook sieren dat zij per inidividueel geval kijken of een boete wordt vervolgd. Die instructie daarvoor, ja veel werk, kan de minister ook geven.
Zeg eens eerlijk, op welke manier ben jij bij de GGD betrokken? Werk jij er? Werkt je partner er? Of wat?quote:
[..]
Wow, al twee keer. Dat is op de miljoenen stukken post wel echt heel veel.
Strafrecht is wat anders dan strafbaar zijn.quote:
[..]
Dit ja. Ik heb zeker 10 dingen staan uit verkeer die buiten Mulder vallen. Nooit problemen mee gehad. Zelfs niet bij een screening op een hoog veiligheid niveau voor een bepaalde functie.
Verkeersboetes buiten Mulder vallen onder strafrecht. Maar off topic lijkt me.quote:Op vrijdag 4 september 2020 20:29 schreef Vallon het volgende:
[..]
Strafrecht is wat anders dan strafbaar zijn.
[ Bericht 2% gewijzigd door #ANONIEM op 04-09-2020 20:35:18 ]
Zo lust ik er nog wel n, alles - ook Mulder - valt onder het strafrecht.quote:
[..]
Verkeersboetes buiten Mulder vallen onder strafrecht.
De kern is dat er een aantekening is aangaande het vergrijp dat duidt op ("bewuste") obstructie van het recht en wel weigeren de instructie van een handhaver op te volgen. Net of dat je een agent op zijn bek slaat, wat ook geen goed plan is.
Een coronaboete is geen gewone boete, maar een strafbeschikking. Het is een straf opgelegd door het Openbaar Ministerie.
Er is daarbij - nauwelijks tot - geen verweer, laat staan coulance mogelijk op de (gemeentelijke) verordening want het vergrijp staat ontegenzeggelijk vast. En nee, het is wel degelijk on topic.
Bij een grove verkeersovertreding volgt ook een straf beschikking...quote:Op vrijdag 4 september 2020 20:39 schreef Vallon het volgende:
[..]
Zo lust ik er nog wel n, alles - ook Mulder - valt onder het strafrecht.
De kern is dat er een aantekening is aangaande het vergrijp dat duidt op ("bewuste") obstructie van het recht en wel weigeren de instructie van een handhaver op te volgen. Net of dat je een agent op zijn bek slaat, wat ook geen goed plan is.
Een coronaboete is geen gewone boete, maar een strafbeschikking. Het is een straf opgelegd door het Openbaar Ministerie.
Er is daarbij - nauwelijks tot - geen verweer, laat staan coulance mogelijk op de (gemeentelijke) verordening want het vergrijp staat ontegenzeggelijk vast. En nee, het is wel degelijk on topic.
Waar wil je nu eigenlijk heen?quote:De Nederlandse Wet van 3 juli 1989, houdende administratiefrechtelijke afdoening van inbreuken op bepaalde verkeersvoorschriften (Wet administratiefrechtelijke handhaving verkeersvoorschriften, lex Mulder, wet Mulder), bepaalt voor veel verkeersovertredingen dat deze volgens het bestuursrecht worden afgedaan, niet volgens het strafrecht
[ Bericht 6% gewijzigd door #ANONIEM op 04-09-2020 20:46:08 ]
Ik wil heen in dit topic dat duidelijk is dat je niet appels met peren moet willen vergelijken.quote:
[..]
Bij een grove verkeersovertreding volgt ook een ook straf beschikking...
Waar wil je nu eigenlijk heen?
De aantekening ansich kan wel degelijk een rol spelen in je verdere toekomst zonder dat je dit echt kon weten.
Roodlicht pakken of snelheid is, doorgaans, feitelijk een bewust begane overtreding die idd strafbaar is. Net als zonder licht op de fiets. Geen jonge hond zal zich dan druk maken over die aantekening, laat staan een andere beoordelaar. Hooguit dat je die dure leaseauto niet mag rijden of naar de Verenigde kan gaan.
Punt is ook dat je niet aan de hand van het wetsartikel (443), en Justis aantekening, zelf kunt zien of het ging om rellen of taartjes eten. Dat zal onder druk van Geapperhaus's ontwikkeling vast wel worden aangepast. Geen flauw idee of en in hoeverre dit voor gepasseerde zaken zo kan worden bijgesteld.
Zwaardere verkeersovertredingen geven je ook gewoon een aantekening. Ik heb het niet over roodlicht.quote:
[..]
Ik wil heen in dit topic dat duidelijk is dat je niet appels met peren moet willen vergelijken.
De aantekening ansich kan wel degelijk een rol spelen in je verdere toekomst zonder dat je dit echt kon weten.
Roodlicht pakken of snelheid is, doorgaans, feitelijk een bewust begane overtreding die idd strafbaar is. Net als zonder licht op de fiets. Geen jonge hond zal zich dan druk maken over die aantekening, laat staan een andere beoordelaar. Hooguit dat je die dure leaseauto niet mag rijden of naar de Verenigde kan gaan.
Punt is ook dat je niet aan de hand van het wetsartikel (443), en Justis aantekening, zelf kunt zien of het ging om rellen of taartjes eten. Dat zal onder druk van Geapperhaus's ontwikkeling vast wel worden aangepast. Geen flauw idee of en in hoeverre dit voor gepasseerde zaken zo kan worden bijgesteld.
Je voorbeelden worden juist NIET geregistreerd.
En zoals gezegd hebben die aantekeningen nul invloed gehad op wat dan ook. Die dure lease auto rij ik, Amerika kom ik binnen en zelfs een hoog niveau veiligheid screening zonder issues doorstaan.
[ Bericht 4% gewijzigd door #ANONIEM op 04-09-2020 21:02:55 ]
[ Bericht 0% gewijzigd door #ANONIEM op 04-09-2020 21:01:14 ]
Dan word ie overal vierkant uitgelachenquote:
Dat wordt iedere BOA tochquote:
[..]
Dan word ie overal vierkant uitgelachen
Das waar met hun handen in borst zakkenquote:
Hendheeving.quote:
[..]
Das waar met hun handen in borst zakken
Waar wil je heen ? Volhouden dat Corona boete gewoon een burgerlijke ongehoorzaamheidsboete is als vuilnisbak op de verkeerde dag buiten zetten of de hond onaangelijnd uitlaten ?quote:
[..]
Zwaardere verkeersovertredingen geven je ook gewoon een aantekening. Ik heb het niet over roodlicht.
Het had nooit mogen gebeuren dat een artikel bedoeld voor rellen, ook geldt voor wat dwarse burgers die taartjes willen eten op een bankje.
In het wetsartikel is voor noch over ernst van een gradatie te vinden. Sterker nog, het is een strafbaar feit, beboet in 2e categorie en zelfs maximaal 3 maanden gevangenisstraf.
Idem geldt dit voor de instructie aangaande handhaving. Ook het menselijke OM zal dit tandenknarsend moeten erkennen. "Zij" kunnen niet anders dan opleggen op grond van de actieve wet en voorschriften.
Er is feitelijk geen mogelijkheid (beroep op rechtsongelijkheid) om te seponeren.
Inz ekere zin is OvJ met de rechter erbij, compleet buitenspel gezet. Het enige verweer dat je kunt doen is wanneer er redenen zijn dat de BOA het feit onjuist heeft waargenomen. Succes met dat verweer.
Verder punt is dat wanneer je de boete als eerzame burger betaald hebt je niet meer daar op kunt terugkomen.
Je geeft het OM dus daarmee helemaal gelijk en hebt daarmee je aantekening dan compleet te pakken.
Voor een eervolle (wellicht recalcitrante) burger kan dit - strafblad -, impact vooraf sws onbekend, heel veel betekenen. Dat ligt, laat staan in de omgang, totaal anders bij andere overtredingen waar je weet dat je fout zit.
Ik gaf aan dat het allemaal wel meevalt wat de consequenties zijn. Ik ben geen voorstander van berhaupt die boete, laat staan die aantekening.quote:
[..]
Waar wil je heen ? Volhouden dat Corona boete gewoon een burgerlijke ongehoorzaamheidsboete is als vuilnisbak op de verkeerde dag buiten zetten of de hond onaangelijnd uitlaten ?
Het had nooit mogen gebeuren dat een artikel bedoeld voor rellen, ook geldt voor wat dwarse burgers die taartjes willen eten op een bankje.
In het wetsartikel is voor noch over ernst van een gradatie te vinden. Sterker nog, het is een strafbaar feit, beboet in 2e categorie en zelfs maximaal 3 maanden gevangenisstraf.
Idem geldt dit voor de instructie aangaande handhaving. Ook het menselijke OM zal dit tandenknarsend moeten erkennen. "Zij" kunnen niet anders dan opleggen op grond van de actieve wet en voorschriften.
Er is feitelijk geen mogelijkheid (beroep op rechtsongelijkheid) om te seponeren.
Inz ekere zin is OvJ met de rechter erbij, compleet buitenspel gezet. Het enige verweer dat je kunt doen is wanneer er redenen zijn dat de BOA het feit onjuist heeft waargenomen. Succes met dat verweer.
Verder punt is dat wanneer je de boete als eerzame burger betaald hebt je niet meer daar op kunt terugkomen.
Je geeft het OM dus daarmee helemaal gelijk en hebt daarmee je aantekening dan compleet te pakken.
Voor een eervolle (wellicht recalcitrante) burger kan dit - strafblad -, impact vooraf sws onbekend, heel veel betekenen. Dat ligt, laat staan in de omgang, totaal anders bij andere overtredingen waar je weet dat je fout zit.
Maar je hoeft er ook niet van wakker te liggen. Ik heb best wat dingetjes staan van jaren geleden (voetbalrellen en verkeer buiten Mulder) maar nul issues. Ik heb gewoon een fatsoenlijke baan en leven. Zoals gezegd heb ik inmiddels ook al een flinke screening gehad voor een bepaalde baan, veel meer dan het gebruikelijke VOG, en geen issues. Inmiddels ben ik ook wel op een dergelijk punt aanbeland dat wanneer het wel een issue zou worden het ook niet meer zoveel impact zou hebben, dat maakt mijn houding hierin misschien wat laconieker ten opzichte van iemand die alles nog moet opbouwen.
DAT was mijn punt. Dat Mulder toch echt geen strafrecht is, dat strafbaar zijn geen strafrecht is, en alle andere woorden die nodig zijn geweest om een punt (ja?) te maken ten spijt.
Menigeen terugkomend van vakantie van een koude kermis zal dat me je beamen. Hierbij opgemerkt dat je dan een beroep kunt doen op de wet zoals het Halsemaatje. Hierbij geldt vooral dat je kunt aantonen dat het niet de intentie was noch de (ooit) opzettelijke bedoeling. Het Om of OvJ kan dat dan meenemen in, zo ja, strafmaat.quote:
Het invoeren van een creditcard zakmes zorgt bij gepakt worden ook voor een strafbeschikking vanwege verboden wapenbezit. Die zou ik vervelender vinden.
Dat kan met de Corona-boete helaas niet die is eenzijdig en onomkeerbaar. Alleen de minister kan op grond van rechtsongelijkheid een andere instructie geven.
Binnen 2 weken na ontvangst beschikking is het kiezen of delen zonder enige tussenkomst van een OvJ zoals bij verboden apenbezit en zelfs drugs qua onstandigheden uit te kunnen leggen aan de rechter.
Dat is overigens bij dat zakmes ook heel lastig en niet zo makkelijk als je doet voorkomen.quote:
[..]
Menigeen terugkomend van vakantie van een koude kermis zal dat me je beamen. Hierbij opgemerkt dat je dan een beroep kunt doen op de wet zoals het Halsemaatje. Hierbij geldt vooral dat je kunt aantonen dat het niet de intentie was noch de (ooit) opzettelijke bedoeling. Het Om of OvJ kan dat dan meenemen in, zo ja, strafmaat.
Dat kan met de Corona-boete helaas niet die is eenzijdig en onomkeerbaar. Alleen de minister kan op grond van rechtsongelijkheid een andere instructie geven.
Binnen 2 weken na ontvangst beschikking is het kiezen of delen zonder enige tussenkomst van een OvJ zoals bij verboden apenbezit en zelfs drugs qua onstandigheden uit te kunnen leggen aan de rechter.
We zijn het gewoon eens dat het debiel is dat die boete voor een aantekening zorgt. Ik zeg alleen dat de soep niet zo heet gegeten wordt als ....
[ Bericht 6% gewijzigd door #ANONIEM op 04-09-2020 21:22:57 ]
Ligt aan het creditcard mesje in kwestie, ik kan ook wel een arrest voor je opzoeken waar iemand werd vrijgesproken omdat het mesje in kwestie overduidelijk een mes was.quote:
Het invoeren van een creditcard zakmes zorgt bij gepakt worden ook voor een strafbeschikking vanwege verboden wapenbezit. Die zou ik vervelender vinden.
I know. Maar het gros zal dit ook nietsvermoedend kopen en opeens verboden wapenbezit aan de broek hebben hangen.quote:
[..]
Ligt aan het creditcard mesje in kwestie, ik kan ook wel een arrest voor je opzoeken waar iemand werd vrijgesproken omdat het mesje in kwestie overduidelijk een mes was.
Puur feitelijk qua effect heb je mogelijk gelijk. Hoewel dat in de onzekere toekomst nog zo moet gaan blijken.quote:
[..]
Ik gaf aan dat het allemaal wel meevalt wat de consequenties zijn. Ik ben geen voorstander van berhaupt die boete, laat staan die aantekening.
Maar je hoeft er ook niet van wakker te liggen. Ik heb best wat dingetjes staan van jaren geleden (voetbalrellen en verkeer buiten Mulder) maar nul issues. Ik heb gewoon een fatsoenlijke baan en leven. Zoals gezegd heb ik inmiddels ook al een flinke screening gehad voor een bepaalde baan, veel meer dan het gebruikelijke VOG, en geen issues. Inmiddels ben ik ook wel op een dergelijk punt aanbeland dat wanneer het wel een issue zou worden het ook niet meer zoveel impact zou hebben, dat maakt mijn houding hierin misschien wat laconieker ten opzichte van iemand die alles nog moet opbouwen.
DAT was mijn punt. Dat Mulder toch echt geen strafrecht is, dat strafbaar zijn geen strafrecht is, en alle andere woorden die nodig zijn geweest om een punt (ja?) te maken ten spijt.
Ik hoop dat je kunt wel zien dat jouw of mijn situaties niet maatgevend kunnen zijn voor anderen.
Het is ook de beleving van wat ik noem (on)eerlijkheid die je niet kunt vergelijken en afdoen als niets.
Ik, serieus, zou liever 5000 betalen voor een Corona boete dan die stupide Justis aantekening te hebben. Domme "Jan" d8 dat die zo slim was, moet dan maar bloeden om het af te leren.
Zoiets als je tegenkomt met verkeersboetes. Er komt een moment dat je het snapt.
Ik denk dat we het wel eens zijn waarbij het accent daarvan een eigen kijk geeft.
Goed om zaken zo te bezien totdat er weer wat anders in de stollende saus wordt geflikkerd.
Het is lastig. Waar jij aangeeft dat er een moment komt dat je het snapt qua bedragen, is dat bij mij bijvoorbeeld niet (of veel minder zo) maar pas bij het innemen van dat pasje. Ik zou liever 5k aftikken dan dat pasje (weerquote:
[..]
Puur feitelijk qua effect heb je mogelijk gelijk. Hoewel dat in de onzekere toekomst nog zo moet gaan blijken.
Ik hoop dat je kunt wel zien dat jouw of mijn situaties niet maatgevend kunnen zijn voor anderen.
Het is ook de beleving van wat ik noem (on)eerlijkheid die je niet kunt vergelijken en afdoen als niets.
Ik, serieus, zou liever 5000 betalen voor een Corona boete dan die stupide Justis aantekening te hebben. Domme "Jan" d8 dat die zo slim was, moet dan maar bloeden om het af te leren.
Zoiets als je tegenkomt met verkeersboetes. Er komt een moment dat je het snapt.
Ik denk dat we het wel eens zijn waarbij het accent daarvan een eigen kijk geeft.
Goed om zaken zo te bezien totdat er weer wat anders in de stollende saus wordt geflikkerd.
) kwijt te zijn. Zo zie je dat een ieder er inderdaad andere wensen op na houdt.Waar de een wakker ligt van die 500,- (bijvoorbeeld) ligt de ander wakker van die aantekening maar niet van die 5k.
Het doel van deze hele handhaving zou het voorkomen van besmettingen moeten zijn. Maar als de pakkans rond de 0 ligt, en er alleen incidenteel een 'razzia' plaats zal vinden is het eerder burgertje pesten dan handhaven voor een duidelijk doel.
Overal live-muziek, geen anderhalve meter afstand en nog steeds geen gigantische explosie van gevallen. Integendeel. Cijfers zijn uitstekend. Heeft me toch te denken gegeven.
FOK!ken en stappenquote:
Toch he. Loop nu in de hoofdstad en het nachtleven is niet anders dan vroeger. Barstaf loopt met een masker (half om half) en dat is het wel.
Overal live-muziek, geen anderhalve meter afstand en nog steeds geen gigantische explosie van gevallen. Integendeel. Cijfers zijn uitstekend. Heeft me toch te denken gegeven.
Ik zou eerder zeggen het voorkomen van plopende besmettingen teneinde geen overbelasting van de zorg te krijgen.quote:
[..]
Het doel van deze hele handhaving zou het voorkomen van besmettingen moeten zijn. Maar als de pakkans rond de 0 ligt, en er alleen incidenteel een 'razzia' plaats zal vinden is het eerder burgertje pesten dan handhaven voor een duidelijk doel.
Maarja de link tussen maatregelen en het daadwerkelijke gevaar vervaagt en vervaagt. En wordt het middel een doel op zich.
Kan ik me ook in vinden jaquote:
[..]
Ik zou eerder zeggen het voorkomen van plopende besmettingen teneinde geen overbelasting van de zorg te krijgen.
Maarja de link tussen maatregelen en het daadwerkelijke gevaar vervaagt en vervaagt. En wordt het middel een doel op zich.
Ligt aan je ervaringen denk ik. Verschillende woningen gehuurd in de afgelopen jaren en elke keer is er om gevraagd. Bij vrienden ook. Misschien afhankelijk van de omgeving waar je huurt.quote:
[..]
Verhuurders die een VOG vragen? Echt een zeldzaamheid.
Ik verhuur in Amsterdam en heb echt heel andere gereedschappen om huurders te selecteren.quote:Op vrijdag 4 september 2020 22:55 schreef AlwaysHappy het volgende:
[..]
Ligt aan je ervaringen denk ik. Verschillende woningen gehuurd in de afgelopen jaren en elke keer is er om gevraagd. Bij vrienden ook. Misschien afhankelijk van de omgeving waar je huurt.
Nou ja, ook datquote:
maar blijkbaar is het toch iets meer delicaat dan dat we allemaal verwachten.Er mag om een VOG gevraagd worden hoor, maar je moet bijzonder ver uit het boekje gaan wil dat tegen je werken. Zover dat die coronaboete absoluut niet het punt gaat zijn.quote:
[..]
Ik verhuur in Amsterdam en heb echt heel andere gereedschappen om huurders te selecteren.
Gisteravond voor het eerst sinds corona met vrienden uit eten geweest. Er is in principe niks veranderd. Mochten met zn allen aan 1 tafel zitten, personeel geen mondkapjes.quote:
Toch he. Loop nu in de hoofdstad en het nachtleven is niet anders dan vroeger. Barstaf loopt met een masker (half om half) en dat is het wel.
Overal live-muziek, geen anderhalve meter afstand en nog steeds geen gigantische explosie van gevallen. Integendeel. Cijfers zijn uitstekend. Heeft me toch te denken gegeven.
Tja.. zal overal wel zo gaan denk ik?
Virus is op z'n retour. En het meeste wat nu nog rondwaart zijn zeer milde virusjes, niet zoals in maart. Het gaat niet zo plotsklaps weg als SARS 1, maar dooft wel uit.quote:
Toch he. Loop nu in de hoofdstad en het nachtleven is niet anders dan vroeger. Barstaf loopt met een masker (half om half) en dat is het wel.
Overal live-muziek, geen anderhalve meter afstand en nog steeds geen gigantische explosie van gevallen. Integendeel. Cijfers zijn uitstekend. Heeft me toch te denken gegeven.
Ook daar wil ik toch niet zo in geloven en is ook geen enkel bewijs voor. Maar goed, je kan weinig anders dan afwachten en maar zien wat er uiteindelijk gebeurt natuurlijk.quote:Op zaterdag 5 september 2020 08:38 schreef _-_ratjetoe_-_ het volgende:
[..]
Virus is op z'n retour. En het meeste wat nu nog rondwaart zijn zeer milde virusjes, niet zoals in maart. Het gaat niet zo plotsklaps weg als SARS 1, maar dooft wel uit.
Beetje koffiedik kijken inderdaad. Maar zijn wel aanwijzingen voor minder ernstige ziektebeelden toch?quote:
[..]
Ook daar wil ik toch niet zo in geloven en is ook geen enkel bewijs voor. Maar goed, je kan weinig anders dan afwachten en maar zien wat er uiteindelijk gebeurt natuurlijk.
En ik vind het ook bizar hoe het nu in Wuhan is. En in China hielden ze niet eens 1.5 meter afstand, dat is puur track&trace plus quarantaine de afgelopen maanden.
premium artikel, maar is gewoon grotendeels gratis te lezenquote:Coronavaccin mogelijk nog dit jaar op de markt: ‘De ontwikkelingen gaan snel
Ah, he he. Je krijgt het eindelijk door dat het allemaal wat overdreven is...quote:
Toch he. Loop nu in de hoofdstad en het nachtleven is niet anders dan vroeger. Barstaf loopt met een masker (half om half) en dat is het wel.
Overal live-muziek, geen anderhalve meter afstand en nog steeds geen gigantische explosie van gevallen. Integendeel. Cijfers zijn uitstekend. Heeft me toch te denken gegeven.
We krijgen 3.89 procent... :/quote:
https://www.ad.nl/binnenl(...)-gaan-snel~a36f0cc1/
[..]
premium artikel, maar is gewoon grotendeels gratis te lezen
Daar zijn de scholen pas vorige week beginnen. Die waren gesloten vanaf de uitbraak.quote:
[..]
Beetje koffiedik kijken inderdaad. Maar zijn wel aanwijzingen voor minder ernstige ziektebeelden toch?
En ik vind het ook bizar hoe het nu in Wuhan is. En in China hielden ze niet eens 1.5 meter afstand, dat is puur track&trace plus quarantaine de afgelopen maanden.
quote:
https://www.ad.nl/binnenl(...)-gaan-snel~a36f0cc1/
[..]
premium artikel, maar is gewoon grotendeels gratis te lezen
Tegenstrijdig, of ben ik nou gek? Als het naar rato is...wat valt er dan te onderhandelen?quote:De vaccins zouden, als ze straks tenminste blijken te werken, naar rato van inwonersaantal over de EU-landen worden verdeeld. ,,Dat betekent dat Nederland 3,89 procent van het totale aantal vaccins krijgt", zegt de minister. ,,Dat ik dat percentage zo precies weet, is omdat we er de afgelopen weken eindeloos over aan het onderhandelen zijn geweest.”
Nouja, niet iedereen wil naar rato he. Sommige willen een verdeling o.b.v. meeste gewonnen levensjaren, bijvoorbeeld.quote:
[..]
[..]
Tegenstrijdig, of ben ik nou gek? Als het naar rato is...wat valt er dan te onderhandelen?
Zo hoog ja?quote:
Ik zie dus nu pas dat bij al die doden in de VS, 94% een onderliggende aandoening had. Ik had niet verwacht dat dat percentage zo hoog zou liggen.
Blijkbaarquote:
https://www.cdc.gov/nchs/(...)ex.htm#Comorbiditiesquote:For 6% of the deaths, COVID-19 was the only cause mentioned.
Ga je hier die idioot ook al verdedigen?quote:
Ik zie dus nu pas dat bij al die doden in de VS, 94% een onderliggende aandoening had. Ik had niet verwacht dat dat percentage zo hoog zou liggen.
Maar heb je al een onderliggende aandoening bij overgewicht of asthma bijvoorbeeld.quote:
Ik zie dus nu pas dat bij al die doden in de VS, 94% een onderliggende aandoening had. Ik had niet verwacht dat dat percentage zo hoog zou liggen.
Dat is wat anders.quote:
[..]
Blijkbaar
[..]
https://www.cdc.gov/nchs/(...)ex.htm#Comorbidities
Het ontgaat me nu geheel waar je het over hebt ...quote:
[..]
Ga je hier die idioot ook al verdedigen?
Klaarblijkelijk. Dat zijn natuurlijk aandoeningen, helemaal overgewicht, die een persoon stukken kwetsbaarder maken voor dit specifieke virus. Dat zagen we in NL ook al.quote:
[..]
Maar heb je al een onderliggende aandoening bij overgewicht of asthma bijvoorbeeld.
Dan is makkelijk meer dan de helft van je bevolking risicogroep.quote:
[..]
Het ontgaat me nu geheel waar je het over hebt ...
[..]
Klaarblijkelijk. Dat zijn natuurlijk aandoeningen, helemaal overgewicht, die een persoon stukken kwetsbaarder maken voor dit specifieke virus. Dat zagen we in NL ook al.
Misschien een kwestie van ervaring van het immuunsysteem met een ziekte of een vergelijkbare ziekte. In Azi krijgen ze het virus er ook een stuk makkelijker onder. Dat kan cultureel zijn, maar dat kan ook ervaring met allerlei coronavirussen zijn.
Er is nog steeds veel onduidelijk.
Qua overgewicht inderdaad, dat is natuurlijk in de VS ook buitengewoon serieus probleem.quote:
[..]
Dan is makkelijk meer dan de helft van je bevolking risicogroep.
Absoluut. Het is een opmerkelijk virus. Betreffende Azi: dunno, ik denk inderdaad dat cultuur een rol speelt. Ze hadden alles in China bijvoorbeeld ook heel erg strikt geregeld en mensen houden zich daar dan ook aan. Daarnaast heb ik het idee, en dit is slechts een aanname, dat mensen daar misschien ook iets gezonder zijn in tegenstelling tot een land zoals de VS. In elk geval qua overgewicht, en we hebben natuurlijk in Nederland ook al kunnen zien dat overgewicht schijnbaar een mens zeer kwetsbaar maakt voor Covid-19.quote:
Maar wel een intrigerende ziekte, dat COVID-19. Zo specifiek schadelijk voor oudere mensen, veel meer dan griep. Terwijl griep juist onder jonge mensen meer schade kan aanbrengen hoorde ik - weet niet zeker of dat klopt. Mexicaanse griep hield iig wel huis onder jonge mensen.
Misschien een kwestie van ervaring van het immuunsysteem met een ziekte of een vergelijkbare ziekte. In Azi krijgen ze het virus er ook een stuk makkelijker onder. Dat kan cultureel zijn, maar dat kan ook ervaring met allerlei coronavirussen zijn.
Er is nog steeds veel onduidelijk.
Je bent chte niet goed bij je hoofd he. Ik zat op volle terrassen toen jij nog niet bij de kapper naar binnen mocht en op een festival met 10k man terwijl jij een bekeuring krijgt als je met 7 mensen thuis een feestje viertquote:
[..]
Ah, he he. Je krijgt het eindelijk door dat het allemaal wat overdreven is...
Nee, griep is niet gevaarlijker voor jongeren dan voor ouderen. Het is niet voor niets dat de griepprik, alhoewel bij iedereen aangeraden, zeker bij ouderen sterk aangeraden wordt.quote:
Maar wel een intrigerende ziekte, dat COVID-19. Zo specifiek schadelijk voor oudere mensen, veel meer dan griep. Terwijl griep juist onder jonge mensen meer schade kan aanbrengen hoorde ik - weet niet zeker of dat klopt. Mexicaanse griep hield iig wel huis onder jonge mensen.
Misschien een kwestie van ervaring van het immuunsysteem met een ziekte of een vergelijkbare ziekte. In Azi krijgen ze het virus er ook een stuk makkelijker onder. Dat kan cultureel zijn, maar dat kan ook ervaring met allerlei coronavirussen zijn.
Er is nog steeds veel onduidelijk.
Overgewicht is een hardnekkig fabeltje van x-maanden geleden. Bij vrouwen en ouderen maakt het sowieso al weinig uit en bij mannen die een BMI van 45+ (!) hebben is de kans op grote complicaties en overlijden 'slechts' zesmaal zo groot in vergelijking met mannen met een gezond gewicht.quote:
[..]
Het ontgaat me nu geheel waar je het over hebt ...
[..]
Klaarblijkelijk. Dat zijn natuurlijk aandoeningen, helemaal overgewicht, die een persoon stukken kwetsbaarder maken voor dit specifieke virus. Dat zagen we in NL ook al.
Weet je hoe ongelofelijk moddervet iemand met een BMI van 45+ is?
dan ben je sowieso al een tikkende tijdbom.Bron?quote:
[..]
Overgewicht is een hardnekkig fabeltje van x-maanden geleden. Bij vrouwen en ouderen maakt het sowieso al weinig uit en bij mannen die een BMI van 45+ (!) hebben is de kans op grote complicaties en overlijden 'slechts' zesmaal zo groot in vergelijking met mannen met een gezond gewicht.
Hep op feesboek gestaan.quote:
Lol, fabeltje. Ja mag vooral niet worden benoemd.quote:
[..]
Overgewicht is een hardnekkig fabeltje van x-maanden geleden. Bij vrouwen en ouderen maakt het sowieso al weinig uit en bij mannen die een BMI van 45+ (!) hebben is de kans op grote complicaties en overlijden 'slechts' zesmaal zo groot in vergelijking met mannen met een gezond gewicht.
Weet je hoe ongelofelijk moddervet iemand met een BMI van 45+ is?
https://www.ncbi.nlm.nih.gov/pmc/articles/PMC7377684/
Natuurlijk, vandaar dat de afro-amerikaanse bevolking ook zo hard wordt getroffen in de VS. Economisch hangen die gemiddeld aan de onderkant van de maatschappij waardoor zij sowieso al ongezonder (moeten) leven en bij een dergelijk virus ook amper financile middelen hebben om op terug te vallen.quote:
Iedereen die ooit in de VS is geweest kan beamen hoe duur een beetje gezond eten daar is in de super (om maar eens een voorbeeld te noemen).
Iew, van die engerds die 'mag niet benoemd worden' zeggenquote:
[..]
Lol, fabeltje. Ja mag vooral niet worden benoemd.
https://www.ncbi.nlm.nih.gov/pmc/articles/PMC7377684/
How dan ook, jouw bron stelt niets anders dan wat ik zeg. Lees het vooral even snel door.
Hoge bloeddruk is al een onderliggende aandoening.quote:
[..]
Maar heb je al een onderliggende aandoening bij overgewicht of asthma bijvoorbeeld.
Mag je gokken waar veel ouderen bijna standaard al last van hebben
Waarom zou je het zo glashard ontkennen.quote:
[..]
Iew, van die engerds die 'mag niet benoemd worden' zeggen
How dan ook, jouw bron stelt niets anders dan wat ik zeg. Lees het vooral even snel door.
quote:In the current review, obesity and overweight were represented an unfavorable factor for infection of novel coronavirus, where the higher the BMI the worse the outcomes.
Dit. Ik fietste door Utrecht centrum naar huis. Alle kroegen vol, mensen die om elkaars nek hingen. Ik vind het aantal positief geteste personen behoorlijk weinig vergeleken met hoe mensen zich vooral niet aan de maatregelen houden.quote:
Toch he. Loop nu in de hoofdstad en het nachtleven is niet anders dan vroeger. Barstaf loopt met een masker (half om half) en dat is het wel.
Overal live-muziek, geen anderhalve meter afstand en nog steeds geen gigantische explosie van gevallen. Integendeel. Cijfers zijn uitstekend. Heeft me toch te denken gegeven.
Kijk anders even naar het aantal doden in Nederland dat onder de 70 jaar was en obesitas had.quote:
[..]
Waarom zou je het zo glashard ontkennen.
[..]
En lees je je eigen tekst wel?!? Er staat hoe hoger het overgewicht hoe groter het risico. Nogal wiedes, dat is overgewicht bij zo ongeveer alles. Maar iemand die tien kilo te zwaar is ligt chte niet al met n been in het graf.Doe normaal zeg.
Feiten zijn : ernstige obesitas viermaal hogere kans, en BMI van 45+ zesmaal zo hoog.
Dan kan jij hoog of laag blijven springen maar ik stel daarmee niets dat verkeerd is.
Maar zeg vooral nog iets over ontkennen, kop in het zand steken, benoemen blablabla.
Mocht iemand denken dat het virus op zijn retour is.
En wat voor trend laat het aantal doden zien?quote:
Gisteren was volgens Worldometer de dag met het hoogste aantal nieuwe Corona gevallen wereldwijd sinds het begin van de uitbraak, bijna 300.000.
Mocht iemand denken dat het virus op zijn retour is.
VS, India en Brazili met name.quote:
Gisteren was volgens Worldometer de dag met het hoogste aantal nieuwe Corona gevallen wereldwijd sinds het begin van de uitbraak, bijna 300.000.
Mocht iemand denken dat het virus op zijn retour is.
Die volgt de trend van het aantal positieve tests met een vertraging van twee wekenquote:
[..]
En wat voor trend laat het aantal doden zien?
Ik hoor niks over het vol lopen van ziekenhuizen (of enorme hoeveelheden doden) de afgelopen weken. De stijgingen zijn al weken gaande. Valt allemaal wel mee dus.quote:
[..]
Die volgt de trend van het aantal positieve tests met een vertraging van twee weken
[ Bericht 1% gewijzigd door #ANONIEM op 05-09-2020 12:06:07 ]
Precies hier hoor je weinig over.quote:
[..]
Ik hoor niks over het vol lopen van ziekenhuizen (of enorme hoeveelheden doden) de afgelopen weken. De stijgingen zijn al weken gaande. Valt allemaal wel mee dus.
Wel dat er een tweede golf komt, die er nog steeds niet is
Net zoals al die brandhaarden de afgelopen weken in Dokkum, Bergen op Zoom etc. Groot in het nieuws en daarna een stille dood gestorven.quote:
[..]
Precies hier hoor je weinig over.
Wel dat er een tweede golf komt, die er nog steeds niet is
Misschien kunnen we voorzichtig concluderen dat het virus in Nederland op z'n retour is.
Lijkt mij echt voorbarig om te concluderen, maar we hebben wel te maken met hoge coronacijfers per dag. Helaas denk ik niet dat virus op zijn retour is.quote:
[..]
Net zoals al die brandhaarden de afgelopen weken in Dokkum, Bergen op Zoom etc. Groot in het nieuws en daarna een stille dood gestorven.
Misschien kunnen we voorzichtig concluderen dat het virus in Nederland op z'n retour is.
20 besmettingen oid zoals in Dokkum is dan ook amper een 'brandhaard' te noemen. Dat maakt de media er graag van.quote:
[..]
Net zoals al die brandhaarden de afgelopen weken in Dokkum, Bergen op Zoom etc. Groot in het nieuws en daarna een stille dood gestorven.
Misschien kunnen we voorzichtig concluderen dat het virus in Nederland op z'n retour is.
Klopt ook appelhof Terschelling hoor je niets meer over.quote:
[..]
Net zoals al die brandhaarden de afgelopen weken in Dokkum, Bergen op Zoom etc. Groot in het nieuws en daarna een stille dood gestorven.
Misschien kunnen we voorzichtig concluderen dat het virus in Nederland op z'n retour is.
Ik was ten tijde van deze brandhaard op Terschelling , niemand had het er over.
Terwijl heel media in Nederland er schande van sprak. Tja levert nu geen add meer op dus niet meer relevant
Net als die voetbalclub in Silvolde deze week. Gaan we ook niks meer van horen.quote:
[..]
Klopt ook appelhof Terschelling hoor je niets meer over.
Ik was ten tijde van deze brandhaard op Terschelling , niemand had het er over.
Terwijl heel media in Nederland er schande van sprak. Tja levert nu geen add meer op dus niet meer relevant
Corona-uitbraak in Amsterdams verpleeghuis
In een Amsterdams verpleeghuis voor dementerende ouderen heeft een corona-uitbraak plaatsgevonden. Zestien van de dertig bewoners van het Anton de Komhuis in Amsterdam-Zuidoost bleken besmet, evenals zeven medewerkers. Dat bevestigt een woordvoerder van de overkoepelende organisatie Cordaan na berichtgeving van Het Parool.
Donderdag bleken de eerste twee bewoners het virus te dragen. Zij waren getest omdat zij lichte symptomen vertoonden. Vervolgens ondergingen alle bewoners en medewerkers preventief een test. De besmette bewoners zijn op een aparte afdeling geplaatst, vooralsnog is geen van hen overgebracht naar het ziekenhuis. De besmette medewerkers zitten thuis in quarantaine. De rest van het personeel draagt „volledig beschermende kleding”. In het Anton de Komhuis wonen dertig Surinaamse ouderen met dementie.
waarom? is t niet beter om t besmette personeel op die aparte afdeling te laten werken?
gewoon lekker zonder maanpakken?
Hoe vervelend en erg het ook is voor de bewoners en medewerkersquote:
https://www.nrc.nl/nieuws(...)4-september-a4010802
Corona-uitbraak in Amsterdams verpleeghuis
In een Amsterdams verpleeghuis voor dementerende ouderen heeft een corona-uitbraak plaatsgevonden. Zestien van de dertig bewoners van het Anton de Komhuis in Amsterdam-Zuidoost bleken besmet, evenals zeven medewerkers. Dat bevestigt een woordvoerder van de overkoepelende organisatie Cordaan na berichtgeving van Het Parool.
Donderdag bleken de eerste twee bewoners het virus te dragen. Zij waren getest omdat zij lichte symptomen vertoonden. Vervolgens ondergingen alle bewoners en medewerkers preventief een test. De besmette bewoners zijn op een aparte afdeling geplaatst, vooralsnog is geen van hen overgebracht naar het ziekenhuis. De besmette medewerkers zitten thuis in quarantaine. De rest van het personeel draagt „volledig beschermende kleding”. In het Anton de Komhuis wonen dertig Surinaamse ouderen met dementie.
waarom? is t niet beter om t besmette personeel op die aparte afdeling te laten werken?
gewoon lekker zonder maanpakken?
Die media zal dit weer uitmelken tot elke add verkocht is.
mijn punt was dat de dementerende bewoners die besmet zijn gewoon verpleegd kunnen worden door de besmette mederwerkers, en de niet-besmette bewoners verpleegd door de niet-besmette medewerkers.quote:
[..]
Hoe vervelend en erg het ook is voor de bewoners en medewerkers
Die media zal dit weer uitmelken tot elke add verkocht is.
dus allemaal zonder beschermende kleding.
Eigenlijk zou er een covid radio programma met iemand als Theo Koomen moeten zijn.quote:
20 besmettingen oid zoals in Dokkum is dan ook amper een 'brandhaard' te noemen. Dat maakt de media er graag van.
Ik hoorde en zag deze man gisteren op tv in een programma met oude Tour de France beelden, fenomenaal!
Hij zou van de brandhaard in Dokkum een spektakelstuk kunnen maken.
1 been in het graf. Dat heb ik ook echt beweerd.quote:
[..]
Kijk anders even naar het aantal doden in Nederland dat onder de 70 jaar was en obesitas had.
En lees je je eigen tekst wel?!? Er staat hoe hoger het overgewicht hoe groter het risico. Nogal wiedes, dat is overgewicht bij zo ongeveer alles. Maar iemand die tien kilo te zwaar is ligt chte niet al met n been in het graf.Doe normaal zeg.
Feiten zijn : ernstige obesitas viermaal hogere kans, en BMI van 45+ zesmaal zo hoog.
Dan kan jij hoog of laag blijven springen maar ik stel daarmee niets dat verkeerd is.
Maar zeg vooral nog iets over ontkennen, kop in het zand steken, benoemen blablabla.
Jij begint zelf over fabeltje. Natuurlijk zijn obesen per definitie altijd in het nadeel. Met corona schijnt het iets te zijn van extra veel receptoren in het vet, waardoor de load een stuk hoger is als ik mij goed herinner. Dat is wat het bijzonder maakt.
Nee ik bedoel natuurlijk niet dat griep meer schade aanricht onder ouderen dan onder jongeren. Ik bedoelde dat als je griep en corona vergelijkt, griep relatief meer impact heeft op jongeren en corona relatief meer op ouderen.quote:
[..]
Nee, griep is niet gevaarlijker voor jongeren dan voor ouderen. Het is niet voor niets dat de griepprik, alhoewel bij iedereen aangeraden, zeker bij ouderen sterk aangeraden wordt.
Niet helemaal een antwoord op je vraag maar ik las net dit artikel in de Volkskrant.quote:
[..]
Nee ik bedoel natuurlijk niet dat griep meer schade aanricht onder ouderen dan onder jongeren. Ik bedoelde dat als je griep en corona vergelijkt, griep relatief meer impact heeft op jongeren en corona relatief meer op ouderen.
https://www.volkskrant.nl(...)l&utm_source=twitter
Tienduizenden per dag dus. Geen wonder dat er met 600/700 waar we momenteel op zitten nog niks aan de hand is.quote:
Kijkend naar de grafieken hieronder, moeten er in maart dagelijks ongeveer zo'n 400.000 mensen besmet zijn geraakt?
[ afbeelding ]
Wil daarentegen niet zeggen dat je de maatregelen terug kan draaien zoals sommigen opperen.
cases: 73.862 (+654)
fatalities: 6.241 (+4)
hospitalisations: 12.205 (+5)
(differences w.r.t. yesterday in parenthesis)
source RIVM
#coronavirusNL #COVID19NL
Positief getest: 663
Totaal: 73862 (+654 ivm -9 corr.)
Opgenomen: 5
Totaal: 12205
Opgenomen op IC*: -1
Huidig: 43
Totaal: 3046
* bewezen of verdacht
(stichting-nice.nl)
Overleden: 5
Totaal: 6241 (+4 ivm -1 corr.)
Uitschieters(+10 of meer)
+108 Amsterdam (was +135)
+50 Den Haag (was +99)
+43 Rotterdam (was +57)
+28 Utrecht (was +29)
+21 Tilburg (was +20)
+12 Almere (was +7)
+11 Nijmegen (was +4)
+10 Zaanstad (was +6)
+10 Delft (was +26)
Studenten in Tilburg positief getest op corona na privfeestjes tijdens introductieweek
Je verwacht het niet
Hoge aantallen? 20 voor een stad als Tilburg? Peanuts.quote:
Tilburg valt al paar dagen op met hoge aantallen
Studenten in Tilburg positief getest op corona na privfeestjes tijdens introductieweek
Je verwacht het niet
Jup maar toch ruim 100 meer gemiddeld per dag de laatste dagen. Maar met toegenomen aantal testen tegen het maximum aan, is dit wel in de lijn der verwachting.quote:
En het blijft weer redelijk stabiel.
De afgelopen week bijna 150quote:
[..]
Hoge aantallen? 20 voor een stad als Tilburg? Peanuts.
Die besmettingen boeien mij geen reet als ziekenhuisopnames, IC opnames en doden vrijwel gelijk blijven.quote:
[..]
Jup maar toch ruim 100 meer gemiddeld per dag de laatste dagen. Maar met toegenomen aantal testen tegen het maximum aan, is dit wel in de lijn der verwachting.
Eens!quote:
[..]
Die besmettingen boeien mij geen reet als ziekenhuisopnames, IC opnames en doden vrijwel gelijk blijven.
Tilburg 200.000 inwoners. Is nog steeds erg weinig.quote:
Allereerst wil ik zeggen dat het virus niet zal verdwijnen. We zijn momenteel bezig met het aanleggen van een kunstmatige dam die mogelijk meer schade aanricht. Er zijn prognoses dat Mumbai en New York geen hoge aantallen besmettingen meer hoeven te verwachten omdat daar al immuniteit van de kudde heeft plaatsgevonden. Ook in Zweden daalt het aantal gevallen, terwijl Spanje en Duitsland kampen met een stijging. Ik wil Zweden nu nietweten als de betere manier. Maar je moet je realiseren dat we de enige echte manier niet kennen. Het is cruciaal dat we een leersysteem hebben waarin fouten zijn toegestaan. Wetenschap kan niet zonder vallen en opstaan.
Interviewer: Er is vaak sprake van een tweede golf. Ze denken dat het mogelijk is dat het aantal besmettingen in de herfst zelfs vertienvoudigt. Klinkt als een apocalyptisch scenario ...
Streeck: De golf is geen wetenschappelijke term. De WHO praat nog steeds over de eerste golf. Het golfthema is inactief voor coronavirussen. In tegenstelling tot griepvirussen, die vaak verdwijnen, doen de meeste coronavirussen dat niet. Daarom moeten we SARS-CoV2 leren integreren in ons leven.
Welke maatregelen stelt u voor om met het virus te leven?
Naast de verkeerslichten zou het logisch zijn om een speciale groep te creren die is gevestigd in het Robert Koch Institute en die wordt gebruikt wanneer er ergens een lokale hotspot is. Zo'n groep, die elke keer ervaring opdoet en vertrouwd is met pandemiemanagement, zou kunnen helpen om de nodige maatregelen sneller te organiseren - zoals een brandweer.
https://www.fuldaerzeitun(...)ff-90033150.amp.html
Kan er ooit controle zijn over iets wat permanent aanwezig is?quote:
Het is vrijwel stabiel gebleven vind ik. We hebben nog steeds controle over het coronavirus.
Ja, eens.quote:
[..]
Die besmettingen boeien mij geen reet als ziekenhuisopnames, IC opnames en doden vrijwel gelijk blijven.
Waarom niet?quote:
[..]
Kan er ooit controle zijn over iets wat permanent aanwezig is?
Omdat het zo ontzettend vluchtig is.quote:
"Coronavirus is about 10,000 times smaller than the width of a human hair. “
En omdat het sowieso permanent aanwezig blijft, dan kan er geen sprake van controle zijn.
Geen idee.quote:
[..]
Kan er ooit controle zijn over iets wat permanent aanwezig is?
Wat een bullshit weer.quote:
[..]
Omdat het zo ontzettend vluchtig is.
"Coronavirus is about 10,000 times smaller than the width of a human hair. “
En omdat het sowieso permanent aanwezig blijft, dan kan er geen sprake van controle zijn.
Je kan een virus gewoon onder controle houden door ervoor te zorgen dat het niet te besmettelijk wordt.
Klopt, mee eens.quote:
[..]
Wat een bullshit weer.
Je kan een virus gewoon onder controle houden door ervoor te zorgen dat het niet te besmettelijk wordt.
Je kunt de besmetttelijkheid van een virus niet veranderen. Je kunt wel de snelheid van verspreiding verlagen door social distancing-maatregelen.quote:
[..]
Wat een bullshit weer.
Je kan een virus gewoon onder controle houden door ervoor te zorgen dat het niet te besmettelijk wordt.
Was gisteren ook al in het nieuws inderdaad. Jongeren blijven schijt hebben aan de afspraken.quote:
Tilburg valt al paar dagen op met hoge aantallen
Studenten in Tilburg positief getest op corona na privfeestjes tijdens introductieweek
Je verwacht het niet
Inderdaad ja, maar goed ze gaan meer eigen weg gaan. Bijvoorbeeld naar illegale feesten of toch wel stiekem ontgroenen bij een studentenvereniging.quote:
[..]
Was gisteren ook al in het nieuws inderdaad. Jongeren blijven schijt hebben aan de afspraken.
Wat voor kutjeugd moet je hebben gehad zeg om je niet te kunnen verplaatsen in 18-25 jarigen.quote:
[..]
Was gisteren ook al in het nieuws inderdaad. Jongeren blijven schijt hebben aan de afspraken.
Volkomen normaal gedrag.
Wetsovertredingen zijn nooit normaal gedrag. Egosme trouwens ook niet.quote:
[..]
Wat voor kutjeugd moet je hebben gehad zeg om je niet te kunnen verplaatsen in 18-25 jarigen.
Volkomen normaal gedrag.
Mee eens. Maar egosme is overal in hele wereld hoor.quote:Op zaterdag 5 september 2020 15:25 schreef hooibaal het volgende:
[..]
Wetsovertredingen zijn nooit normaal gedrag. Egosme trouwens ook niet.
Mensen in een doodskist leggen omdat die geen mondkapje dragen ook niet.quote:
[..]
Wetsovertredingen zijn nooit normaal gedrag. Egosme trouwens ook niet.
En nu? Denk je nu werkelijk dat jij de mensheid kan leren wat normaal gedrag is terwijl je denkwijze ontzettend verknipt is?
No thanks!
Dat het erg was in maart (en februari) en veel erger dan bekend is logisch maar niet in zulke aantallen toch?
Is het virus dan in kracht afgenomen? Of misschien zitten er een hope false positives voor corona bij de test?
Het lijkt me ergens aannemelijker dat er in maart zoveel besmet was terwijl uit dat bloedonderzoek van Sanquin in april nog gesproken werd over een klein percentage.
Of de groep mensen die het virus het meest verspreidt is inmiddels immuun.quote:
Toch klopt er iets niet. We hadden dan in maart echt enorme aantallen moeten hebben. Het lijkt me gewoon sterk. Stel al was het zo, dan is het nu enkel minder door geen superspreadevents? Dus toch aerosolen of werd iedereen in het gezicht gehoest?
Dat het erg was in maart (en februari) en veel erger dan bekend is logisch maar niet in zulke aantallen toch?
Is het virus dan in kracht afgenomen? Of misschien zitten er een hope false positives voor corona bij de test?
Het lijkt me ergens aannemelijker dat er in maart zoveel besmet was terwijl uit dat bloedonderzoek van Sanquin in april nog gesproken werd over een klein percentage.
https://www.nrc.nl/nieuws/2020/08/23/veel-personeel-in-verpleeghuis-budel-was-besmet-zonder-het-te-merken-a4009567quote:De zwaarst getroffen afdeling, zoals in meer verpleeghuizen, is die voor de ouderen met dementie. Het is lastig uit te leggen aan demente bewoners dat ze afstand moeten houden, steeds de handen moeten wassen en in de elleboog moeten hoesten. Van het personeel op die afdelingen is 71 procent besmet geweest. Na de antistoffentest bleek de angst onder het personeel wel iets te zijn gedaald.
Precies. Ik zie soms wel eens een plaatje voorbijkomen met wat de gevolgen zijn als een ziek persoon thuis blijft. Het scheelt enorm veel besmettingen. Dat geldt natuurlijk evenzeer voor iemand die immuun is, en die groep 'passieve' beschermheren/vrouwen is veel groter dan de nu besmettelijle personen.quote:
[..]
Of de groep mensen die het virus het meest verspreidt is inmiddels immuun.
[..]
https://www.nrc.nl/nieuws/2020/08/23/veel-personeel-in-verpleeghuis-budel-was-besmet-zonder-het-te-merken-a4009567
Zeg je nou dat miljoenen Nederlanders immuun zijn?quote:
[..]
Precies. Ik zie soms wel eens een plaatje voorbijkomen met wat de gevolgen zijn als een ziek persoon thuis blijft. Het scheelt enorm veel besmettingen. Dat geldt natuurlijk evenzeer voor iemand die immuun is, en die groep 'passieve' beschermheren/vrouwen is veel groter dan de nu besmettelijle personen.
Geilen op autoriteit ook niet trouwens.quote:
[..]
Wetsovertredingen zijn nooit normaal gedrag. Egosme trouwens ook niet.
Of denken dat wetten heilig zijn. Mensen die homo zijn in Uganda of hun eigen mening verkondigen in Noord-Korea zijn ook verwerpelijke wetsovertreders zeker.
Dat is natuurlijk onzin.quote:
[..]
Wetsovertredingen zijn nooit normaal gedrag. Egosme trouwens ook niet.
??? De wet bepaald dus wat normaal is en wat niet bij jou?quote:
[..]
Wetsovertredingen zijn nooit normaal gedrag. Egosme trouwens ook niet.
Je kunt t min of meer ook andersom bekijken; wat 'normaal'is en wat niet bepaald de wet.
En als je zegt dat "egosme" niet normaal is ben ik benieuwd wat jij zoal onder egosme verstaat.
Egosten zijn mensen die hen eigen ik en hen persoonlijke belang boven alles stellenquote:
[..]
??? De wet bepaald dus wat normaal is en wat niet bij jou?
Je kunt t min of meer ook andersom bekijken; wat 'normaal'is en wat niet bepaald de wet.
En als je zegt dat "egosme" niet normaal is ben ik benieuwd wat jij zoal onder egosme verstaat.
Nee, maar er zijn wel meer mensen immuun dan op dit moment besmettelijk. De kans dat iemand een superspreader wordt, wordt dus steeds kleiner.quote:
[..]
Zeg je nou dat miljoenen Nederlanders immuun zijn?
Waar haal je dat vandaan dan?quote:
[..]
Nee, maar er zijn wel meer mensen immuun dan op dit moment besmettelijk. De kans dat iemand een superspreader wordt, wordt dus steeds kleiner.
Goed nieuws!quote:
[..]
Nee, maar er zijn wel meer mensen immuun dan op dit moment besmettelijk. De kans dat iemand een superspreader wordt, wordt dus steeds kleiner.
Er liggen nog 35 Nederlandse coronapatinten op de ic, blijkt uit cijfers van het Landelijk Cordinatiecentrum Patinten Spreiding (LCPS). Dat is hetzelfde aantal als een dag eerder. Buiten de ic's liggen er nog 99 coronapatinten in het ziekenhuis, 5 meer dan gisteren.
Voorzitter Ernst Kuipers van het Landelijk Netwerk Acute Zorg: "Het aantal opgenomen COVID-patinten is laag en stabiel, 56 procent van hen ligt in de regio’s Brabant, Amsterdam en Rotterdam. Dit is in lijn met de regionale besmettingscijfers. Er bestaat bij deze lage bezetting geen behoefte aan verplaatsingen van COVID-patinten tussen ziekenhuizen."
Bron; NU.nl
Link: https://www.nu.nl/coronav(...)1#coral_talk_wrapper
En verder over immuun van mensen gesproken, dat is nog lang echt niet zeker of dat een grote deel van ons bevolking immuun is voor het coronavirus. Maar er zijn helaas wel paar mensen opnieuw besmet met het coronavirus in paar weken geleden. Ik denk dat we echt niet levenslang immuun kunnen zijn tegen alle virussen. Virologen en medische deskundigen zeggen het ook dat we niet echt veilig zijn tegen vele soorten virussen.
Ik heb niet de exacte cijfers maar op het dashboard staat dat naar schatting 29.000 mensen besmettelijk zijn. Gelet op het aantal besmettingen zijn de mensen die niet-besmettelijk kunnen worden een stuk groter. Natuurlijk is het wel afwachten in hoeverre de immuniteit blijvend is.quote:
Ik bedoel dus dat die gevaarlijke superspreader in februari misschien 100 mensen had besmet, maar omdat hij nu immuun is scheelt dat even 100 besmettingen.
Hier zit ook een goede gedachte in dat iemand vaak maar tijdelijk - gedurende de periode van symptomen - een superspreader zal gaan zijn.quote:
[..]
Ik heb niet de exacte cijfers maar op het dashboard staat dat naar schatting 29.000 mensen besmettelijk zijn. Gelet op het aantal besmettingen zijn de mensen die niet-besmettelijk kunnen worden een stuk groter. Natuurlijk is het wel afwachten in hoeverre de immuniteit blijvend is.
Ik bedoel dus dat die gevaarlijke superspreader in februari misschien 100 mensen had besmet, maar omdat hij nu immuun is scheelt dat even 100 besmettingen.
Na twee weken is doorgaans, vooropgesteld dat we waarde hechten een immuniteit en herbesmetting uit willen sluiten, geen risico "issue" meer te verwachten.
Iemand die dus antistoffen heeft (ontwikkeld) is vormt volgens die theorie dan geen gevaar en zou zich vrijelijk onbeschermd, overal en met iedereen kunnen ophouden. Tis een ideetje dat aspect te willen meenemen in maatregelen.
Ze hebben allemaal een mondkapje op; dan is die anderhalve meter afstand blijkbaar niet meer belangrijk.quote:
Bij de Tour is het ook weer flink druk qua toeschouwers
Lekker sproeien achter die mondkapjes.quote:
Bij de Tour is het ook weer flink druk qua toeschouwers
Boel hebben hem gewoon op de kin hangen
Gelukkig heeft de gemeente er wel op ingespeeld:quote:Het eerste kermisloze weekeinde in Volendam is niet zonder problemen verlopen.
De politie heeft vannacht twee illegale thuisfeesten in het kermisgekke dorp afgebroken. "Daar werd zeker geen anderhalve meter afstand gehouden. Er was ook niets aangevraagd of geregeld. De jeugd was zwaar aan de alcohol, dat is ook zonder de kermis helemaal niet de bedoeling", zegt burgemeester Lieke Severs bij NH Nieuws. Ze ergert zich ook aan een horecaondernemer die zich niets aantrekt van de coronaregels, tenzij de handhavers langskomen. "Dan hoor je: "de boa, de boa!" en spatten ze uit elkaar, maar daarna doet men weer wat men wil. Daar worden we een beetje verdrietig van." Komende week gaat ze met de ondernemer in gesprek.
(Bron NOS Liveblog)quote:Volendam kent, net als andere dorpen en steden aan de voormalige Zuiderzee, een rijke kermistraditie. Toen kermisexploitanten zagen aankomen dat het er dit jaar vanwege corona niet van zou komen, dienden ze een alternatief plan in voor een kinderkermis zonder horeca. Maar de gemeente vond dat te veel lijken op de gewone kermis en gaf geen toestemming. In plaats daarvan lopen dit weekeinde extra politieagenten en handhavers door het dorp. Volgens de burgemeester werkt dat verder goed.
Ja , iedere keer gebeurt hier en daar wat... ze missen het feest duidelijk toch... is begrijpelijk. Maar we moeten het nog doen met het maatregelen die nog geldig zijn.quote:
Zoveelste voorbeeld:
[..]
Gelukkig heeft de gemeente er wel op ingespeeld:
[..]
(Bron NOS Liveblog)
Oplossingquote:
Zoveelste voorbeeld:
[..]
Gelukkig heeft de gemeente er wel op ingespeeld:
[..]
(Bron NOS Liveblog)
In plaats daarvan lopen dit weekeinde extra politieagenten en handhavers door het dorp. Volgens de burgemeester werkt dat verder goed.
Stort een bedrag op rekening rode kruis en zeg sorry
Opgelost
En de boa en politie zijn een soort attractie ?
Zoveelste voorbeeld van het nergens op in gaan van je bedoel je? Er zijn reacties en vragen naar aanleiding van je posts, maar zoals gebruikelijk reageer je met een jongerenbash of besmette leraar.quote:
Zoveelste voorbeeld:
[..]
Gelukkig heeft de gemeente er wel op ingespeeld:
[..]
(Bron NOS Liveblog)
Repressie en angstzaaien werkt alleen op de korte termijn, helaas weigeren types zoals jij dat in te zien.quote:
Zoveelste voorbeeld:
[..]
Gelukkig heeft de gemeente er wel op ingespeeld:
[..]
(Bron NOS Liveblog)
En weer de jeugd. Bron van alle ellende. Net als bij die bruiloft laatst.quote:
Zoveelste voorbeeld:
[..]
Gelukkig heeft de gemeente er wel op ingespeeld:
[..]
(Bron NOS Liveblog)
Ik ga overal op in, je bent het alleen niet met me eens omdat je het wel prima vindt dat jongeren telkens de regels overtreden. Dat mag, maar zeg dat dan.quote:
[..]
Zoveelste voorbeeld van het nergens op in gaan van je bedoel je? Er zijn reacties en vragen naar aanleiding van je posts, maar zoals gebruikelijk reageer je met een jongerenbash of besmette leraar.
Als samenleving maak je afspraken om de gemeenschap veilig te houden. We kunnen niet goedkeuren dat iedereen voor zichzelf maar gaat bepalen welke regels ze het wel en niet waard vinden om zich aan te houden. Het is dus goed dat de gemeente Volendam extra handhavers inzet om jongeren tot de orde te roepen die toch feestjes gaan lopen bouwen terwijl dat helemaal niet kan.
Of de huidige maatregelen (afstand houden en thuisblijven bij klachten) werken voldoende om het onder controle te houden.quote:
Toch klopt er iets niet. We hadden dan in maart echt enorme aantallen moeten hebben. Het lijkt me gewoon sterk. Stel al was het zo, dan is het nu enkel minder door geen superspreadevents? Dus toch aerosolen of werd iedereen in het gezicht gehoest?
Dat het erg was in maart (en februari) en veel erger dan bekend is logisch maar niet in zulke aantallen toch?
Is het virus dan in kracht afgenomen? Of misschien zitten er een hope false positives voor corona bij de test?
Het lijkt me ergens aannemelijker dat er in maart zoveel besmet was terwijl uit dat bloedonderzoek van Sanquin in april nog gesproken werd over een klein percentage.
We hadden in maart dan ook enorme aantallen besmettingen, dat is nu wel duidelijk.quote:
Toch klopt er iets niet. We hadden dan in maart echt enorme aantallen moeten hebben. Het lijkt me gewoon sterk. Stel al was het zo, dan is het nu enkel minder door geen superspreadevents? Dus toch aerosolen of werd iedereen in het gezicht gehoest?
Dat het erg was in maart (en februari) en veel erger dan bekend is logisch maar niet in zulke aantallen toch?
Is het virus dan in kracht afgenomen? Of misschien zitten er een hope false positives voor corona bij de test?
Het lijkt me ergens aannemelijker dat er in maart zoveel besmet was terwijl uit dat bloedonderzoek van Sanquin in april nog gesproken werd over een klein percentage.
Ik vind het wel prima inderdaad wat die jongeren doen, ik was alleen benieuwd naar je antwoord op een eerdere vraag, of je het bv. prima vindt dat in sommige landen homo's worden vervolgd omdat het daar strafbaar is volgens de wet.quote:
[..]
Ik ga overal op in, je bent het alleen niet met me eens omdat je het wel prima vindt dat jongeren telkens de regels overtreden. Dat mag, maar zeg dat dan.
Als samenleving maak je afspraken om de gemeenschap veilig te houden. We kunnen niet goedkeuren dat iedereen voor zichzelf maar gaat bepalen welke regels ze het wel en niet waard vinden om zich aan te houden. Het is dus goed dat de gemeente Volendam extra handhavers inzet om jongeren tot de orde te roepen die toch feestjes gaan lopen bouwen terwijl dat helemaal niet kan.
Nee, maar ik zou wetgeving in dictaturen dan ook niet willen vergelijken met die in een westerse democratie.quote:
[..]
Ik vind het wel prima inderdaad wat die jongeren doen, ik was alleen benieuwd naar je antwoord op een eerdere vraag, of je het bv. prima vindt dat in sommige landen homo's worden vervolgd omdat het daar strafbaar is volgens de wet.
Gisteren plaatste je nogquote:
[..]
Nee, maar ik zou wetgeving in dictaturen dan ook niet willen vergelijken met die in een westerse democratie.
op zo’n maatregel in een dictatuur.Net als maanden lopen zeiken op ondernemers dat ze maar een andere baan moesten gaan zoeken, creatief moesten zijn en ze moesten niet janken. En dan nu de leraren, die janken toch een partij, laat ze lekker een andere baan zoeken. Nee, dikke tranen voor die arme arme leraren. Hypocriete oude zemelaar
Ook in westerse democratien heb je wel eens onverbindende regelgevingquote:
[..]
Nee, maar ik zou wetgeving in dictaturen dan ook niet willen vergelijken met die in een westerse democratie.
Vind je dat daar bij de coronamaatregelen sprake van is?quote:
[..]
Ook in westerse democratien heb je wel eens onverbindende regelgeving
Bij die mondkapjesplicht op straat wel ja.quote:
[..]
Vind je dat daar bij de coronamaatregelen sprake van is?
Kan ook dichterbij zijn, hoeft niet gelijk een dictatuur te zijn.quote:
[..]
Nee, maar ik zou wetgeving in dictaturen dan ook niet willen vergelijken met die in een westerse democratie.
Zoals deze egostische Fransman die de regels wil overtreden:
https://www.telegraaf.nl/(...)slijk-zieke-fransman
En zo zijn er legio voorbeelden.quote:
[..]
Kan ook dichterbij zijn, hoeft niet gelijk een dictatuur te zijn.
Zoals deze egostische Fransman die de regels wil overtreden:
https://www.telegraaf.nl/(...)slijk-zieke-fransman
Een overheid heeft geen monopolie op een goed functionerend moreel kompas.
Gaat lekker daar
We hebben nooit kunnen vaststellen hoeveel besmettingen er waren, maar bij 1 IC opname per 1000 besmettingen zouden dat er 1,2 miljoen moeten zijn geweest in een tijdspanne van een week of 3.quote:
Toch klopt er iets niet. We hadden dan in maart echt enorme aantallen moeten hebben. Het lijkt me gewoon sterk. Stel al was het zo, dan is het nu enkel minder door geen superspreadevents? Dus toch aerosolen of werd iedereen in het gezicht gehoest?
Dat het erg was in maart (en februari) en veel erger dan bekend is logisch maar niet in zulke aantallen toch?
Is het virus dan in kracht afgenomen? Of misschien zitten er een hope false positives voor corona bij de test?
Het lijkt me ergens aannemelijker dat er in maart zoveel besmet was terwijl uit dat bloedonderzoek van Sanquin in april nog gesproken werd over een klein percentage.
Eigenlijk is dat gewoon onmogelijk.
Misschien waren het wel gewoon griep patinten die ten onrechte als Covid patinten te boek staan, danwel waait Covid gewoon door de straten de huizen en nertsenfarms in en is het gros hier reeds immuun.
[ Bericht 14% gewijzigd door Za op 06-09-2020 02:47:57 ]
Bij n bedrijf in Venhorst (gemeente Boekel) en twee bedrijven in Wanroij (gemeente Sint Anthonis) zijn besmettingen met SARS-CoV-2 vastgesteld bij nertsen. Het gaat in Venhorst om een bedrijf met ongeveer 5700 moederdieren. In Wanroij gaat het om twee bedrijven met ongeveer 8400 en 2600 moederdieren. De besmettingen zijn aan het licht gekomen uit de early warning, het monitoringssysteem waar wekelijks dieren worden getest op het virus. Tevens is er een verdenking van infectie bij een nertsenbedrijf, waarvan de definitieve uitslag morgen wordt verwacht.
In totaal zijn nu 47 nertsenbedrijven in Nederland besmet verklaard.
https://www.rijksoverheid(...)bij-nertsenbedrijven
Best opgeschrikt door loslopende nertsen: 'Straks heeft zo'n beest corona'
Inwoners van Best maken zich zorgen over loslopende nertsen die de afgelopen dagen zijn gezien op straat; bewoners zijn bang besmet te raken met corona. Mogelijk komen de dieren van een nabijgelegen fokkerij in de Brabantse gemeente.
https://nos.nl/artikel/23(...)-n-beest-corona.html
Die dierenmishandelaars hopen natuurlijk dat hun bedrijf besmet raakt, want dan krijgen ze belachelijke vergoedingen, lekker cashen.quote:
Drie nieuwe besmettingen en n verdenking COVID-19 bij nertsenbedrijven
Bij n bedrijf in Venhorst (gemeente Boekel) en twee bedrijven in Wanroij (gemeente Sint Anthonis) zijn besmettingen met SARS-CoV-2 vastgesteld bij nertsen. Het gaat in Venhorst om een bedrijf met ongeveer 5700 moederdieren. In Wanroij gaat het om twee bedrijven met ongeveer 8400 en 2600 moederdieren. De besmettingen zijn aan het licht gekomen uit de early warning, het monitoringssysteem waar wekelijks dieren worden getest op het virus. Tevens is er een verdenking van infectie bij een nertsenbedrijf, waarvan de definitieve uitslag morgen wordt verwacht.
In totaal zijn nu 47 nertsenbedrijven in Nederland besmet verklaard.
https://www.rijksoverheid(...)bij-nertsenbedrijven
Best opgeschrikt door loslopende nertsen: 'Straks heeft zo'n beest corona'
Inwoners van Best maken zich zorgen over loslopende nertsen die de afgelopen dagen zijn gezien op straat; bewoners zijn bang besmet te raken met corona. Mogelijk komen de dieren van een nabijgelegen fokkerij in de Brabantse gemeente.
https://nos.nl/artikel/23(...)-n-beest-corona.html
Dit werd in maart al voorspeld. Meer dan een miljard mensen, sloppenwijken en heel veel armoede, slechte hygiene, noem maar op.quote:
quote:Afgelopen vrijdag stond opnieuw een gemleerd gezelschap op het Malieveld te demonstreren tegen de coronaspoedwet. Naast complotdenkers die Kamerlid Pieter Omtzigt belaagden, zag Klaver ook demonstranten die zich oprecht zorgen maken over de macht die het kabinet met de coronawet krijgt.
"Over de viruswaanzinnigen heb ik eigenlijk niet veel goeds te zeggen, omdat ik vind dat ze misinformatie verspreiden en dat is gevaarlijk. Maar de meeste mensen die zich tegen de spoedwet keren, zijn geen viruswaanzinnigen. Zij zijn weldenkende burgers die niet willen dat een minister zoveel macht krijgt zonder controle van de volksvertegenwoordiging."
"De vragen die zij stellen, vind ik terecht en daar moeten we als politiek over debatteren. Zij zien volle vliegtuigen naar vakantiebestemmingen vliegen, terwijl de theaters de deuren gesloten moeten houden."
Fijn dat Klaver noemt wat er gebeurt op het moment.quote:"Ik hoop ook dat we dan een vaccin hebben, maar we moeten ook nadenken over het scenario waarin dat onverhoopt niet lukt. Dan denk ik dat je toe moet naar een testsamenleving."
[ Bericht 0% gewijzigd door MangoTree op 06-09-2020 08:47:45 ( ) ]
Tja verkiezingen enzo.quote:
GroenLinks-leider Klaver keert zich tegen coronawet (NU)
[..]
[..]
Fijn dat Klaver noemt wat er gebeurt op het moment.
Geloof er niet zo in
Mja, je moet dat wel normaliseren naar per capita waarden om het een beetje in perspectief te plaatsen. De VS heeft gisteren 42k nieuwe gevallen met slechts 1/4e van de bevolking van India en zit dus naar rato ongeveer 2x zo hoog in bevestigde gevallen.quote:
[..]
Dit werd in maart al voorspeld. Meer dan een miljard mensen, sloppenwijken en heel veel armoede, slechte hygiene, noem maar op.
Bevestigde gevallen hangen natuurlijk wel weer af van het aantal uitgevoerde tests en daar zit India wel heel fors lager dan de VS. De sterfte per capita ligt in India nog wel steeds relatief laag volgens de officile cijfers, maar cijfers over bijvoorbeeld oversterfte zijn er niet. En zoals in het stuk van de BBC wordt gesteld zijn de cijfers in regionaal perspectief ook weer niet bepaald best. India heeft een heel jonge bevolking, dus die zou in principe ook minder ernstige gevolgen moeten ondervinden van covid.
1. Ik ga niet naar de kapper. Niet nodig met mijn 'haar'. Tondeuze of scheermes is genoegquote:
[..]
Je bent chte niet goed bij je hoofd he. Ik zat op volle terrassen toen jij nog niet bij de kapper naar binnen mocht en op een festival met 10k man terwijl jij een bekeuring krijgt als je met 7 mensen thuis een feestje viert
2. Doe ik nu nog als het er tijd voor is. Gewoon relistisch nadenken. Een advies is geen verbod
3. Dus het is beter leven in bulgarije, blijf dan daar en wordt geen compexo
Ben het eens met hem in de kern. Maar hoe het weer gebracht wordt... Zielig gl gejank om over vliegtuigen, voetbal en TdF te beginnen.quote:
GroenLinks-leider Klaver keert zich tegen coronawet (NU)
[..]
[..]
Fijn dat Klaver noemt wat er gebeurt op het moment.
In een corrupt land waar het geld regeert kan alles. Dus zolang je maar de juiste ambtenaar om koopt kun je prima festivals organiseren of je kroegen open gooien , dat maakt het land natuurlijk niet per se beter (of veiliger) in het hele corona-aanpak.quote:
[..]
1. Ik ga niet naar de kapper. Niet nodig met mijn 'haar'. Tondeuze of scheermes is genoeg
2. Doe ik nu nog als het er tijd voor is. Gewoon relistisch nadenken. Een advies is geen verbod
3. Dus het is beter leven in bulgarije, blijf dan daar en wordt geen compexo
Blij dat ik niet in zo'n apenland leef, we klagen graag over het RIVM maar daar spelen zoveel andere (financile) belangen dat het absoluut niet in te schatten valt hoe de zaken er echt voor staan.
https://nos.nl/l/2341422
in nederland spelen er geen grote financile belangenquote:
[..]
In een corrupt land waar het geld regeert kan alles. Dus zolang je maar de juiste ambtenaar om koopt kun je prima festivals organiseren of je kroegen open gooien , dat maakt het land natuurlijk niet per se beter (of veiliger) in het hele corona-aanpak.
Blij dat ik niet in zo'n apenland leef, we klagen graag over het RIVM maar daar spelen zoveel andere (financile) belangen dat het absoluut niet in te schatten valt hoe de zaken er echt voor staan.
https://nos.nl/l/2341422
in nederland is geen corruptie
nederland is geen "apenland"
ik zal je uit je droom helpen, Nederland is niet heel veel beter dan Bulgarije.
Als al die jeugd 400 euro aan het Rode Kruis zou doneren zou ik dat een zeer goede zaak vinden.quote:
Oplossing
Stort een bedrag op rekening rode kruis en zeg sorry
Opgelost
Doel je hierop? https://nos.nl/artikel/23(...)zelf-in-de-hand.htmlquote:
[..]
We hadden in maart dan ook enorme aantallen besmettingen, dat is nu wel duidelijk.
quote:Dat het aantal ziekenhuisopnames de afgelopen tijd laag is gebleven komt volgens de wetenschappers van het RIVM doordat het virus vooral rond gaat onder jongere mensen met veel contacten, en minder onder kwetsbare ouderen. "Dat was in maart waarschijnlijk ook al zo, maar toen hadden we daar gewoon geen zicht op", concludeert Van Dissel. Pas vanaf 1 juni kon iedereen getest worden en kwamen mensen onder de veertig meer in beeld.
Dus het gaat niet harder rond onder jongeren dan tijdens de eerste golf, we zien het alleen beter?
Van Dissel: "Ja, ik vermoed dat dat waar is. Omdat als we naar de serologische data (bloedonderzoek om te zien of iemand het virus gehad heeft, red) kijken dan zie je dat ook de jongere mensen in de beginperiode antistoffen hebben ontwikkeld. Maar dat hebben ze gedaan onder de medische radar, ze werden maar zelden in het ziekenhuis opgenomen"
Op hun bevolking komt dat neer op ~1100 positieve testen in Nederland. Ook weer niet overdreven hoog dus.quote:
Dus dan klopte die miljoenen Nederlanders reeds besmet stelling?quote:
[..]
Doel je hierop? https://nos.nl/artikel/23(...)zelf-in-de-hand.html
[..]
Maar dan zou dat bloedonderzoek van Sanquin niet kloppen waarin 5% ofzo besmet was?
In het buitenland hebben ze toch ook op plekken iedereen getest en zelfs toen waren die percentages niet zo hoog.
5% van NL is nog altijd bijna een miljoen inwoners. Uiteindelijk zijn er 'slechts' iets van 10.000 man overleden, dan kom je op een sterfpercentage van 1%. Tel daarbij op dat die 5% sowieso een onderschatting was en je komt aardig richting de nu geschatte 0,5%.quote:
Maar dan zou dat bloedonderzoek van Sanquin niet kloppen waarin 5% ofzo besmet was?
Als er geen vaccin komt en we dus zeg maar naar een ''test-samenleving'' moeten zonder eind datum lijkt me dat oprecht enorm kut.quote:
GroenLinks-leider Klaver keert zich tegen coronawet (NU)
[..]
[..]
Fijn dat Klaver noemt wat er gebeurt op het moment.
Dan moet je dus continu bij elk hoestje/gesnotter om je heen gaan denken van -oh shit, ik moet me nu laten testen- en dat dan weet ik veel hoe veel keer per jaar... En als je dan positief bent meteen twee weken in quarantaine en dat dan ook misschien wel meerdere keren per jaar? Dan wordt de samenleving en het algemene leven echt een heel stuk vervelender en meer gespannen dan we gewend waren en dat dan dus voor onbepaalde tijd. Liever niet.
Stel dat de vaccins een kansloze route blijken, het zou interessant zijn na hoeveel jaar het eerste land het op zou geven en zegt 'we hebben het geprobeerd, maar we zullen er nu mee moeten leven, dus we gooien alles weer open als in 2019 en accepteren de gevolgen'.quote:
[..]
Als er geen vaccin komt en we dus zeg maar naar een ''test-samenleving'' moeten zonder eind datum lijkt me dat oprecht enorm kut.
Dan moet je dus continu bij elk hoestje/gesnotter om je heen gaan denken van -oh shit, ik moet me nu laten testen- en dat dan weet ik veel hoe veel keer per jaar... En als je dan positief bent meteen twee weken in quarantaine en dat dan ook misschien wel meerdere keren per jaar? Dan wordt de samenleving en het algemene leven echt een heel stuk vervelender en meer gespannen dan we gewend waren en dat dan dus voor onbepaalde tijd. Liever niet.
Ik ben helemaal geen fan van Klaver maar het is fijn dat er besproken wordt wat de komende spoedwet in gaat houden.quote:
[..]
Als er geen vaccin komt en we dus zeg maar naar een ''test-samenleving'' moeten zonder eind datum lijkt me dat oprecht enorm kut.
Dan moet je dus continu bij elk hoestje/gesnotter om je heen gaan denken van -oh shit, ik moet me nu laten testen- en dat dan weet ik veel hoe veel keer per jaar... En als je dan positief bent meteen twee weken in quarantaine en dat dan ook misschien wel meerdere keren per jaar? Dan wordt de samenleving en het algemene leven echt een heel stuk vervelender en meer gespannen dan we gewend waren en dat dan dus voor onbepaalde tijd. Liever niet.
Leuke poging, maar nee.quote:
[..]
in nederland spelen er geen grote financile belangen
in nederland is geen corruptie
nederland is geen "apenland"
ik zal je uit je droom helpen, Nederland is niet heel veel beter dan Bulgarije.
Bulgarije is vergelijkbaar met een land als Jamaica en Suriname. Scoort het allerslechtste van alle eu landen qua corruptie. Kans is vrij reel dat je daar mensen kunt omkopen om je festival door te laten gaan of club of kroeg gewoon te openen.
https://www.ad.nl/buitenl(...)ptie-index~a9b19594/
Laten gaan, Elan is altijd een beetje woest wanneer hij weer eens een verbale draai om zijn oren heeft gekregen. Ging ook helemaal uit z'n dak omdat ik het zinloos vond dat een klein jazz festival in de buitenlucht waar een paar honderd tot duizend man zou komen en iedereen sowieso al gemoedelijk op afstand van elkaar zit toch afgelast werd.quote:
[..]
in nederland spelen er geen grote financile belangen
in nederland is geen corruptie
nederland is geen "apenland"
ik zal je uit je droom helpen, Nederland is niet heel veel beter dan Bulgarije.
Ondertussen was hij muisstil met een concert in de Ziggo Dome met 2.500 man dat niet veel later plaats gevonden heeft. Sowieso
denken dat corruptie inhoudt dat je met een paar centen in verbodstijden wel een festival kan plaats laten vinden in plaats van dat het gewoon inmiddels binnen het beleid mogelijk is (ongeacht wat je daarvan vindt) . Wat een domoor Niets nieuws onder de zon