Dit soort nieuwsberichten, waarin discriminatie tegen blanke mannen als 'vanzelfsprekend' gezien wordt door het hoogste bestuur van Nederland, baren mij ernstige zorgen.
Als jonge blanke man studeer ik Elektrotechniek aan een technische universiteit. 95% van de studenten aan mijn opleiding is man, 90% van de studenten aan mijn opleiding is blank.quote:Minister Van Engelshoven komt vandaag, samen met organisaties in het hoger onderwijs, met een actieplan om universiteiten diverser te maken. Op de instellingen werken nu nog te veel witte mannen en dat moet anders, vinden ze.
https://nos.nl/artikel/23(...)hoger-onderwijs.html
Waarom er niet meer vrouwen of zwarten studeren aan mijn opleiding? Geen idee. Van discriminatie tegen deze groepen is geen sprake: Iedereen is vrij om zich aan te melden en deze opleiding te starten.
Ik weet dat technische WO opleidingen worden gezien als de zwaarste van het land en de meeste leeftijdsgenoten zeggen mij dan ook vaak dat 'ik gek ben' om te kiezen zo'n opleiding te doen. En dat je je sociale leven op het spel zet. Vrouwen zeggen mij vaak dat ze altijd slecht waren in technische vakken op de middelbare school en het te moeilijk vonden.
Prima toch, iedereen kan zelf kiezen wat ze willen doen. Maar dan is het ook niet vreemd dat je in het hogere onderwijs vooral blanke mannen gaat zien, wanneer zij diegene zijn die dit hogere onderwijs gaan volgen. Dat blanke mannen uitgesloten moeten worden van nieuwe posities en dat bedrijven en instanties die dit niet doen, op strafmaatregelen kunnen rekenen, baart mijn ernstige zorgen.
Mijn eigen universiteit weigert zelfs sollicitatie van (blanke) mannen nog te accepteren in bepaalde gevallen:
Persoonlijk voel ik mij de laatste jaren als blanke man steeds minder welkom en gewaardeerd in Nederland. Niet alleen door dit soort discriminatie, maar ook in sociale sfeer. Zo worden mij allerlei zaken in de schoenen geschoven die 'mijn voorouders' gedaan zouden hebben.quote:TU Eindhoven opent vacatures voorlopig alleen voor vrouwen
https://nos.nl/artikel/22(...)en-voor-vrouwen.html
Mijn voorouders waren boeren die op het platteland in Polen leefden, mijn eigen ouders hebben nooit hoger onderwijs gehad en wij hebben het dan ook nooit financieel breed gehad thuis.
Dat ik standaard gezien word als iemand die zogenaamd 'privileges' heeft doordat ik een blanke man ben, is compleet absurd. Ik ben niet op deze opleiding aangenomen omdat ik een blanke man ben, maar omdat ik mijn aangemeld had en de kwalificaties had van de middelbare.
Ik snap dan ook niet dat iemand als Frank Baaijens zijn functie als rector aan de TU/e nog niet op heeft moeten geven, terwijl hij openlijk verkondigt actief te discrimineren tegen blanke mannen. Blijkbaar 'kan dit gewoon' tegenwoordig en het wordt zelfs gezien als iets goeds. 'Woke'.
---------------------------
Ik ben in Nederland opgegroeid en probeer er het beste van te maken, maar ik vind de sociale en politieke cultuur in dit land steeds minder prettig worden. Zoals het er nu uit ziet, zal ik mijn masteropleiding aan de TU/e afronden en verhuizen naar een land waar men niet zo negatief staat tegenover blanke mannen.
Hoe kijken andere mensen hier tegenop?
quote:Op woensdag 2 september 2020 16:40 schreef mcmlxiv het volgende:
[..]
En in die situatie wat vaker voor vrouwen of migranten kiezen zou best een aardig idee kunnen zijn.
quote:
[..]
Klopt. Op zich niets op tegen.
Ik ben er wel heel erg op tegen dat bovenstaande situatie straks niet meer kan ontstaan omdat door een bepaald quotum alleen vrouwen nog in aanmerkingen komen. De nieuwe wet is immers duidelijk dat er alleen vrouwen mogen worden aangenomen zolang niet aan dat quotum wordt voldaan (vrouw of anders niemand).
quote:
[..]
Wet? Uni Eindhoven is wat extreem qua beleid, maar ik heb geen weet dat er een harde verplichting in een wet komt. Hoe dan?
quote:
[ Bericht 89% gewijzigd door Tijger_m op 02-09-2020 20:39:57 ]
[ Bericht 92% gewijzigd door Tijger_m op 02-09-2020 20:54:22 ]
Haha pleeborstel.quote:
Mouad
Waarom niet, ik kopieer hier enkel een Tweet.. over een politiek persoon.
Je tweet had niets met dit topic te maken en moderatie bespreken kan in FB of via DM.quote:
@:tijger_m
Waarom niet, ik kopieer hier enkel een Tweet.. over een politiek persoon.
[ Bericht 77% gewijzigd door Tijger_m op 02-09-2020 21:03:13 ]
Ja, en we willen graag jouw mening horen en niet die van iemand op Twitterquote:
Tis bijna net het echte politieke systeem hier, goeiendag zeg.
Je mag je ook druk maken zonder slachtoffer te zijn. Maar de druktemakers rondom dit vinden zichzelf vooral het slachtoffer. Maar eigenlijk hoor je nooit iemand klagen die ook daadwerkelijk in aanmerking zou kunnen komen voor zo'n positie. Gezien de manier van reageren hoort TS daar sowieso al niet bij.quote:Op woensdag 2 september 2020 15:34 schreef van_Lamehuizen het volgende:
[..]
Want om tegen discriminatie te zijn moet je er zelf slachtoffer van zijn? Toen een donkere jongen ergens een baan of stageplaats geweigerd werd en per abuis een email ontving waarin in niet mis te verstane bewoordingen bleek dat er sprake was van racisme en discriminatie vond ik dat schandalig. Moet ik zelf donker of zelfs die jongen zijn om dat schandalig te vinden?
Rare kronkel heb je weer in je kop Hexagon.(Persoonlijk vind ik trouwens dat je best een samenleving in z'n geheel kunt aanmerken als indirect slachtoffer wanneer er echt sprake is van wijdverspreid racisme/discriminatie.
)
Men wil graag de vertegenwoordiging van bepaalde groepen wat verbeteren in die functies. Dat TS dat meteen ziet als blanke mannen willen wegwerken maakt dat nog niet waar.
zielig toch
Ergens is het ook vaak wel zo. Maar niet perse op huidskleur maar wel op cultuur.
Namelijk uit welk nest kom je. Ouders die een goede omgeving maken voor een kind zorgen dat het zich kan ontwikkelen en daardoor kans maakt om succesvol te zijn op zo'n zware opleiding.
Ouders die in een lawaaiflat 8 hoog in een slechte wijk wonen, verslaafd zijn, geen geld etc dan is het voor een kind erg moeilijk om zich goed te ontwikkelen en uiteindelijk op zo'n opleiding terecht te komen.
Ik zie het om mij heen. Kinderen die niks meekrijgen van hun ouders. Alleen TV. Geen verhalen, geen moraal etc etc.
Andere ouders zie ik ook. Die kopen speelgoed waar kinderen van leren. Technisch lego etc. Bepaalde puzzels. Taal spelletjes enz enz Ze geven hun kinderen iets mee vanuit geloof of andere overtuigingen. Leren ze redeneren, omgaan met anderen etc etc. Stimuleren. Dan zie je dat kinderen met problemen toch tot bloei komen. In een slecht gezien komen kinderen met enorme potentie er op z'n best redelijk vanaf.
Dusja. Gewoon je ding doen en zie eerst maar die opleiding echt af te maken. Daarna kan je naar Amerika of een ander land waar ze niet de helft van je bruto inkomen stelen om aan de armen te geven. Dan heb je met jouw diploma een heel goed leven.
Of je blijft in NL en spekt met jouw arbeid de armen, overheid en bedrijven. Als bedankje kan je dan een auto kiezen met een extra grote grille, iets vaker op vakantie en een hoekhuis ipv rijtjeswoning
Mensen met een slechte start in het leven kunnen uiteindelijk nog best vooruit komen, als ze willen.
[ Bericht 19% gewijzigd door tstile op 02-09-2020 21:24:01 ]
[ Bericht 78% gewijzigd door Tijger_m op 02-09-2020 21:32:26 ]
[ Bericht 73% gewijzigd door Tijger_m op 02-09-2020 21:46:04 ]
Het probleem is een bepaalde instelling van sommige blanke mannen die zich niet meer dominant voelen in een door blanke mannen gedomineerde maatschappij.quote:
Dit probleem heeft niet met ras te maken maar met opvoeding en cultuur.
Maar goed, als zulke figuren Nederland daarom willen verlaten.,... des te beter. MInder zielig gedoe.
[ Bericht 0% gewijzigd door Bluesdude op 02-09-2020 22:34:06 ]
Waarom discrimineren op huidskleur bluesdude? Laten we alle jankerds met hun tere zieltjes die vinden dat hun [kleur][geaardheid][gender] een speciale behandeling rechtvaardig vinden stimuleren op te flikkeren naar een plaats waar het beter is. Dan blijven alleen zij met ruggengraat en relativeringsvermogen over. Kunnen we weer voorwaarts.quote:
[..]
Het probleem is een bepaalde instelling van sommige blanke mannen die zich niet meer dominant voelen in een door blanke mannen gedomineerde maatschappij.
Maar goed, als zulke figuren Nederland daarom willen verlaten.,... des te beter. MInder zielig gedoe.
precies... dat zei ik ook over bepaalde figuren die klagen dat zij onderdrukt worden vanwege hun blankheid en man zijn . Zoals die in OPquote:
[..]
Waarom discrimineren op huidskleur bluesdude? Laten we alle jankerds met hun tere zieltjes die vinden dat hun [kleur][geaardheid][gender] een speciale behandeling rechtvaardig vinden stimuleren op te flikkeren naar een plaats waar het beter is. Dan blijven alleen zij met ruggengraat en relativeringsvermogen over. Kunnen we weer voorwaarts.
[ Bericht 2% gewijzigd door Bluesdude op 03-09-2020 12:02:52 ]
Dit is dus onderdeel van het zielige gedrag.quote:
[..]
Waarom discrimineren op huidskleur bluesdude? Laten we alle jankerds met hun tere zieltjes die vinden dat hun [kleur][geaardheid][gender] een speciale behandeling rechtvaardig vinden stimuleren op te flikkeren naar een plaats waar het beter is. Dan blijven alleen zij met ruggengraat en relativeringsvermogen over. Kunnen we weer voorwaarts.
Natuurlijk zijn er vertegenwoordigers van minderheden in elke vorm die zelf ook overdrijven of gewoon niet deugen.
Maar net doen of discriminatie niet bestaat, alleen omdat sommigen de discriminatie van “de blanke hetero man” in onze samenleving niet zo serieus nemen, is ook nogal sneu
Er bestaan 2 soorten mensen op aarde, goede en klootzakken, die laatste categorie komt voor bij mensen van iedere kleur, sex, geloof, sexuele geaardheid en haarkleur.quote:
[..]
Dit is dus onderdeel van het zielige gedrag.
Natuurlijk zijn er vertegenwoordigers van minderheden in elke vorm die zelf ook overdrijven of gewoon niet deugen.
Maar net doen of discriminatie niet bestaat, alleen omdat sommigen de discriminatie van “de blanke hetero man” in onze samenleving niet zo serieus nemen, is ook nogal sneu
Zie daar, zo simpel kan het zijn
Ik denk dat niemand zal ontkennen dat het bestaat. Het is in mijn ogen alleen niet zo stelselmatig en institutioneel als de gekleurde gemeenschap wil doen voorkomen. Niet iedere niet blanke die opgepakt wordt is het gevolg van racisme, maar hoogstwaarschijnlijk wel van een gepleegd misdrijf.quote:
Maar net doen of discriminatie niet bestaat, alleen omdat sommigen de discriminatie van “de blanke hetero man” in onze samenleving niet zo serieus nemen, is ook nogal sneu
Wat wel stelselmatig en institutioneel gebeurd is discriminatie van de (blanke) man. Er komt zelfs een wet aan die dat verder vorm moet gaan geven.
DE gekleurde gemeenschap bestaat niet. Iedereen heeft een huidskleur. Als je bedoelt mensen met een niet zo blanke huidskleur.... die vormen ook niet één gemeenschap .quote:
[..]
Ik denk dat niemand zal ontkennen dat het bestaat. Het is in mijn ogen alleen niet zo stelselmatig en institutioneel als de gekleurde gemeenschap wil doen voorkomen.
En de lichtgekleurden zijn in de meerderheid van 90% en sommigen van hen behandelen de donkergekleurden niet hetzelfde als de lichtgekleurden.
Die ongelijke behandeling is al eeuwen oud Of je het nu wel of niet systematisch of stelselmatig noemt.
Doe niet zo zielig met dat slachtofferschapquote:Wat wel stelselmatig en institutioneel gebeurd is discriminatie van de (blanke) man. Er komt zelfs een wet aan die dat verder vorm moet gaan geven.
Je maakt jezelf ook verdacht als racist daarmee.
[ Bericht 0% gewijzigd door Bluesdude op 03-09-2020 14:45:14 ]
Je onderschat dat mensen geneigd zijn te kiezen voor het bekende. Blanke Mannen zullen bij sollicitaites een onbewuste voorkeur hebben voor blanke mannen, daar is ook onderzoek naar gedaan, het is niet per se racisme of sexisme en zeker vaak geen bewuste utting daarvan.quote:
[..]
Ik denk dat niemand zal ontkennen dat het bestaat. Het is in mijn ogen alleen niet zo stelselmatig en institutioneel als de gekleurde gemeenschap wil doen voorkomen. Niet iedere niet blanke die opgepakt wordt is het gevolg van racisme, maar hoogstwaarschijnlijk wel van een gepleegd misdrijf.
Wat wel stelselmatig en institutioneel gebeurd is discriminatie van de (blanke) man. Er komt zelfs een wet aan die dat verder vorm moet gaan geven.
En sorry, maar ik heb werkelijk nog nooit, maar dan ook nooit, zelfs niet in post-Apartheid Zuid-Afrika discriminatie meegemaakt omdat ik een blanke man was.
ik maak me verdacht als racist als ik aangeef discriminerende wetgeving discriminerend te vinden? Dus omdat ik anti discriminerende opvatting heb ben ik racist?quote:
[..]
DE gekleurde gemeenschap bestaat niet. Iedereen heeft een huidskleur. Als je bedoelt mensen met een niet zo blanke huidskleur.... die vormen ook niet één gemeenschap .
En de lichtgekleurden zijn in de meerderheid van 90% en sommigen van hen behandelen de donkergekleurden niet hetzelfde als de lichtgekleurden.
Die ongelijke behandeling is al eeuwen oud Of je het nu wel of niet systematisch of stelselmatig noemt.
[..]
Doe niet zo zielig met dat slachtofferschap
Je maakt jezelf ook verdacht als racist daarmee.
Verklaar die logica eens als je wilt.....
Je komt met een standpunt van vermeend discriminatie van blanke mannen, dat is heel populair bij bepaalde racisten. Zo maak jij jezelf verdacht,quote:
[..]
ik maak me verdacht als racist als ik aangeef discriminerende wetgeving discriminerend te vinden? Dus omdat ik anti discriminerende opvatting heb ben ik racist?
Verklaar die logica eens als je wilt.....
Ik weet niet over welke wet je het hebt, maar met deze regering en Tweede Kamer, en Eerste kamer, gedomineerd door blanke mannen lijkt het me niet dat zij een wet aannemen die henzelf racistisch achterstelt.
Dus het is heb racisme maar toch ook weer wel?quote:
[..]
Je onderschat dat mensen geneigd zijn te kiezen voor het bekende. Blanke Mannen zullen bij sollicitaites een onbewuste voorkeur hebben voor blanke mannen, daar is ook onderzoek naar gedaan, het is niet per se racisme of sexisme en zeker vaak geen bewuste utting daarvan.
Ik ook geen bewuste. Ben wel eens (niet onzedelijk hoor) betast door een Jamaicaans schoolmeisje. Die had nog nooit een blanke van zo dichtbij gezien.quote:En sorry, maar ik heb werkelijk nog nooit, maar dan ook nooit, zelfs niet in post-Apartheid Zuid-Afrika discriminatie meegemaakt omdat ik een blanke man was.
Maar als de voorgestelde wetgeving definitief wordt dan komt er echt een hard quotum en dus discriminatie jegens mannen (ongeacht welke kleur vooralsnog). En als je dat eenmaal faciliteert als overheid, wat is dan de volgende stap?
Zie de link die ik eerder postte over het harde vrouwenquotum. Die wetgeving vereist een minimale hoeveelheid vrouw in rassen van bestuur. Dus je kunt als bedrijf niet de beste kandidaat plaatsen als dat een man is. Een bedrijf mag dan letterlijk alleen vrouwen afnemen of anders niemand.quote:
[..]
Je komt met een standpunt van vermeend discriminatie van blanke mannen, dat is heel populair bij bepaalde racisten. Zo maak jij jezelf verdacht,
Ik weet niet over welke wet je het hebt, maar met deze regering en Tweede Kamer, en Eerste kamer, gedomineerd door blanke mannen lijkt het me niet dat zij een wet aannemen die henzelf racistisch achterstelt.
Waar noemde ik het racisme? Nergens. Sterker nog is zeg dat het onbewuste geen racisme is maar een typisch menselijk trekje wat alle mensen hebben. Er is wel degelijk bewust racisme en sexisme uiteraard maar dat is zeker niet het enige aspect.quote:
[..]
Dus het is heb racisme maar toch ook weer wel?
En als je mensen ervan bewust maakt dat ze een onbewuste bias hebben dan doen ze er meestal iets aan maar zolang er geen externe impuls is zal dat niet gebeuren.
Als de maatschappelijke wens is dat ongelijkheid bestreden word dan ontkom je er niet aan om de huidige situatie van mensen aannemen/promoveren wijzigt. In Nederland is discriminatie ongelijke behandeling in gelijke gevallen, echter de gevallen zijn niet gelijk gegeven de huidige situatie en dat zou dan geen discriminatie zijn.quote:Ik ook geen bewuste. Ben wel eens (niet onzedelijk hoor) betast door een Jamaicaans schoolmeisje. Die had nog nooit een blanke van zo dichtbij gezien.
Maar als de voorgestelde wetgeving definitief wordt dan komt er echt een hard quotum en dus discriminatie jegens mannen (ongeacht welke kleur vooralsnog). En als je dat eenmaal faciliteert als overheid, wat is dan de volgende stap?
Denk ik
Dus omdat ik een stanpunt vertegenwooridg zal ik ook wel racist zijn, dat idee? Is dat niet hetzelfde als zeggen dat alle Marokkanen straattuig zijn?quote:
[..]
Je komt met een standpunt van vermeend discriminatie van blanke mannen, dat is heel populair bij bepaalde racisten. Zo maak jij jezelf verdacht,
Zo werkt dat niet, Bluesdude, we gaan geen mensen racist noemen zonder goede aanleiding en ik laat geen opmerkingen hier staan die racistisch zijn. Dus er is geen reden om mensen racist te noemenquote:
[..]
Je komt met een standpunt van vermeend discriminatie van blanke mannen, dat is heel populair bij bepaalde racisten. Zo maak jij jezelf verdacht,
Ik weet niet over welke wet je het hebt, maar met deze regering en Tweede Kamer, en Eerste kamer, gedomineerd door blanke mannen lijkt het me niet dat zij een wet aannemen die henzelf racistisch achterstelt.
Je mag het met elkaar zo oneens zijn als je wilt maar sanger houd het netjes dus doe dat dan zelf ook aub.
Die belachelijke dubbele maat van jou kent ook geen grenzen hè?quote:
[..]
Je komt met een standpunt van vermeend discriminatie van blanke mannen, dat is heel populair bij bepaalde racisten. Zo maak jij jezelf verdacht,
Ik weet niet over welke wet je het hebt, maar met deze regering en Tweede Kamer, en Eerste kamer, gedomineerd door blanke mannen lijkt het me niet dat zij een wet aannemen die henzelf racistisch achterstelt.
quote:
[..]
Wie ontkent er hier nou racisme, grapjurk?
Je hebt nog steeds je mening niet gegeven over de uitspraken van KOZP/BLM-kopstuk Akwasi:
[..]
Wat vind je hier nou van Bluesdude? Kan dit door de beugel? Zou hier mogelijkerwijs sprake kunnen zijn van racisme?
quote:
[..]
Ik heb geen idee van wie die tekst 2008 is en in welke context het is gezegd of geschreven.
maar mogelijk is het racisme dat jij er een punt van maakt.?
Ik heb geen fokuser in dit topic racist genoemd.quote:
[..]
Zo werkt dat niet, Bluesdude, we gaan geen mensen racist noemen
Ik heb aangeduid dat een bepaald standpunt over onderdrukking van blanke mannen zeer populair is bij zekere racistische lieden.
En wie dat standpunt deelt maakt zich verdacht als racist... Dat is gewoon een feit.
Hou het netjes, we hebben hier een hele redelijke en vrij goede discussie tot dusverre waarin iedereen zijn visie kan geven, insinueren dat mensen racistische motieven hebben zet de boel nodeloos op scherpquote:
[..]
Ik heb geen fokuser in dit topic racist genoemd.
Ik heb aangeduid dat een bepaald standpunt over onderdrukking van blanke mannen zeer populair is bij zekere racistische lieden.
En wie dat standpunt deelt maakt zich verdacht als racist... Dat is gewoon een feit.
Ik zou niet weten of jij een racist ben.quote:
[..]
Dus omdat ik een stanpunt vertegenwooridg zal ik ook wel racist zijn, dat idee? Is dat niet hetzelfde als zeggen dat alle Marokkanen straattuig zijn?
Mij lijkt het dat jij met dit standpunt laat zien dat je een discriminerende attitude hebt.
Ik heb ook geen fokuser beticht van racistische motieven.quote:
[..]
Hou het netjes, we hebben hier een hele redelijke en vrij goede discussie tot dusverre waarin iedereen zijn visie kan geven, insinueren dat mensen racistische motieven hebben zet de boel nodeloos op scherp
Lees eens terug.
En als iemand dat wel denkt van iemand, en het netjes opschrijft dan is dat legitieme meningsuiting en de politieke discussie moet je niet taboe verklaren. Daar drijft dit forum op
Iets anders is om het woord racist als scheldwoord te gebruiken of om te trollen.
Maar dan is iedere Marokkaan ook verdacht van straatroof en messensteken toch?quote:
[..]
Ik heb geen fokuser in dit topic racist genoemd.
Ik heb aangeduid dat een bepaald standpunt over onderdrukking van blanke mannen zeer populair is bij zekere racistische lieden.
En wie dat standpunt deelt maakt zich verdacht als racist... Dat is gewoon een feit.
Juist het tegenovergestelde. Ik stelde me intieel juist op dat een vrouwenquotum, bij wet vastgelegd, discriminerend is jegens mannen. Maar dat mocht niet gezegd worden want white priviliges enzo.quote:
[..]
Ik zou niet weten of jij een racist ben.
Mij lijkt het dat jij met dit standpunt laat zien dat je een discriminerende attitude hebt.
Je bevestigt hiermee wat ik net schreef, dat je een discriminerende attitude hebt.quote:
[..]
Maar dan is iedere Marokkaan ook verdacht van straatroof en messensteken toch?
Je moet zo nodig over Marokkanen beginnen en uiteraard in een criminaliserende context.
Het item is de gedroomde onderdrukking van blanke mannen in deze samenleving, gedomineerd door blanke mannen.
Ik ben een blanke vrouw en sta hier ook achter... En nu?quote:
[..]
Je bevestigt hiermee wat ik net schreef, dat je een discriminerende attitude hebt.
Je moet zo nodig over Marokkanen beginnen en uiteraard in een criminaliserende context.
Het item is de gedroomde onderdrukking van blanke mannen in deze samenleving, gedomineerd door blanke mannen.
Maar dan maak jij jezelf daar ook schuldig aan. Je quote immers (een deel) van een post waarin ik reageer op jouw stelling dat een bepaalde groep een standpunt bezigt en dat iedereen die dat standpunt bezigt racist is. En toevallig ging dat om blanken.quote:
Je moet zo nodig over Marokkanen beginnen en uiteraard in een criminaliserende context.
Het item is de gedroomde onderdrukking van blanke mannen in deze samenleving, gedomineerd door blanke mannen.
Als je die opvatting doortrekt en dus inderdaad mag generaliseren dan is de stelling die je van mij quote vergelijkbaar aan jouw stelling. Immers wordt een individue afgerekend op iets wat een groep gedaan heeft, waarvan niet bewezen is dat het individu daartoe behoort.
En dat ik nu dit voorbeeld pak kun je ook niet uitleggen als discriminatie. Dat heet een willekeurig voorbeeld noemen, en toevallig nam ik deze omdat het Marokkaanse straattuig al eerder in dit topic an bod is gekomen. Weer een non-argument dus.
Oftewel; de pot verwijt de ketel dat hij zwart ziet
Er bestaat ook niet één gemeenschap van blanke mannen. Het lijkt me raar om te veronderstellen dat deze elkaar niet kunnen discrimineren. Denk bijvoorbeeld aan geloof, politieke voorkeur, leeftijd, familie, nationaliteit, etc. Er is trouwens een goede casus te maken voor blank op blank racisme: sla de Poolse of Ierse geschiedenis er maar op na.quote:
[..]
DE gekleurde gemeenschap bestaat niet. Iedereen heeft een huidskleur. Als je bedoelt mensen met een niet zo blanke huidskleur.... die vormen ook niet één gemeenschap .
En de lichtgekleurden zijn in de meerderheid van 90% en sommigen van hen behandelen de donkergekleurden niet hetzelfde als de lichtgekleurden.
Die ongelijke behandeling is al eeuwen oud Of je het nu wel of niet systematisch of stelselmatig noemt.
[..]
Weesgegroetje doen ?quote:Op donderdag 3 september 2020 16:27 schreef Molo het volgende:
[..]
Ik ben een blanke vrouw en sta hier ook achter... En nu?
Filmpje kijken?
Zo schaakmat!quote:
[..]
Maar dan maak jij jezelf daar ook schuldig aan. Je quote immers (een deel) van een post waarin ik reageer op jouw stelling dat een bepaalde groep een standpunt bezigt en dat iedereen die dat standpunt bezigt racist is. En toevallig ging dat om blanken.
Als je die opvatting doortrekt en dus inderdaad mag generaliseren dan is de stelling die je van mij quote vergelijkbaar aan jouw stelling. Immers wordt een individue afgerekend op iets wat een groep gedaan heeft, waarvan niet bewezen is dat het individu daartoe behoort.
En dat ik nu dit voorbeeld pak kun je ook niet uitleggen als discriminatie. Dat heet een willekeurig voorbeeld noemen, en toevallig nam ik deze omdat het Marokkaanse straattuig al eerder in dit topic an bod is gekomen. Weer een non-argument dus.
Oftewel; de pot verwijt de ketel dat hij zwart ziet
Hoe kom je zo bij die conclusie? En hoe kom je er achter wat die bias is? Twee vragen die bij me opkwamen bij deze postquote:
[..]
Waar noemde ik het racisme? Nergens. Sterker nog is zeg dat het onbewuste geen racisme is maar een typisch menselijk trekje wat alle mensen hebben. Er is wel degelijk bewust racisme en sexisme uiteraard maar dat is zeker niet het enige aspect.
En als je mensen ervan bewust maakt dat ze een onbewuste bias hebben dan doen ze er meestal iets aan maar zolang er geen externe impuls is zal dat niet gebeuren.
[ Bericht 94% gewijzigd door Tijger_m op 06-09-2020 18:03:34 ]
Kun je alle vormen van discriminatie uitsluiten. Ras, geslacht, etnisch, leeftijd, positief en negatief.
Volgens mij zijn daar al meerdere proeven mee geweest toch? Kan me niet herinneren dat het veel helpt maar misschien zit ik er naast.quote:
Persoonlijk zie ik meer in een vorm van anoniem solliciteren gecombineerd met wat redelijk eenvoudige AI. Laat alle kandidaten eerst maar op objectieve criteria beoordeeld worden en daarna schriftelijk bevraagd.
Kun je alle vormen van discriminatie uitsluiten. Ras, geslacht, etnisch, leeftijd, positief en negatief.
Stel, er komt zo'n procedure zoals jij beschrijft. Uit de procedure volgt dat er nog steeds weinig minderheden worden aangenomen. Wat dan?
Programmeren zodat minderheden de voorkeur krijgen.quote:
[..]
Volgens mij zijn daar al meerdere proeven mee geweest toch? Kan me niet herinneren dat het veel helpt maar misschien zit ik er naast.
Stel, er komt zo'n procedure zoals jij beschrijft. Uit de procedure volgt dat er nog steeds weinig minderheden worden aangenomen. Wat dan?
Dan hebben we een deugend programma.
Daar kun je wetenschappelijke onderzoeken over nalezen. Dit is een artikel over de materie:quote:
[..]
Hoe kom je zo bij die conclusie? En hoe kom je er achter wat die bias is? Twee vragen die bij me opkwamen bij deze post
https://www.theguardian.c(...)can-it-be-eliminated
Uit dit artikel:quote:
[..]
Daar kun je wetenschappelijke onderzoeken over nalezen. Dit is een artikel over de materie:
https://www.theguardian.c(...)can-it-be-eliminated
quote:However, there have been rumblings of discontent in the academic world, with disagreement about what IAT scores actually reveal about a person. Multiple studies have found IAT results are not strongly reproducible in an individual: one day you might have a “moderate” bias and the next day you might come out in the clear.
Brian Nosek, of the University of Virginia, who was part of the team that developed the IAT, acknowledged that the extent to which the result measures a meaningful trait had been misconceived and said the test should not be taken in this spirit.
“That’s an incorrect interpretation. There is some consistency but not high consistency,” he said. “Our mind isn’t that stable.”
A series of four meta-analyses during the past decade, each taking into account dozens of studies, found the IAT to be at best a weak predictor of behaviour. Nosek estimates that about 4% of the variation in someone’s behaviour might be accounted for by an IAT score – a big enough margin to make a difference over thousands of hiring decisions, for example. Others dispute this interpretation: several experimental studies, for instance, have counterintuitively shown people with more biased IAT scores are, in some contexts at least, less discriminatory in their behaviour.
There are also questions about unconscious bias training, with some raising the troubling possibility that if it is not rigorously run it could backfire.
Vind je niet dat je wat te snel conclusies trekt?quote:“There has been too much leaping to applications that the evidence doesn’t yet support. Diversity training is full of good intentions and weak evidence.”
Ja, dan komen ze inderdaad wel op gesprek, maar het risico is dan nog steeds groot dat de minderheden niet worden aangenomen.quote:
Persoonlijk zie ik meer in een vorm van anoniem solliciteren gecombineerd met wat redelijk eenvoudige AI. Laat alle kandidaten eerst maar op objectieve criteria beoordeeld worden en daarna schriftelijk bevraagd.
Kun je alle vormen van discriminatie uitsluiten. Ras, geslacht, etnisch, leeftijd, positief en negatief.
Nee. Enquote:
[..]
Uit dit artikel:
[..]
[..]
Vind je niet dat je wat te snel conclusies trekt?
Neuh. Ik ben heel mild, eigenlijk, en ik ga uit van goede intenties.quote:
[..]
Uit dit artikel:
[..]
[..]
Vind je niet dat je wat te snel conclusies trekt?
En waarom niet? Wat je zegt wordt door je artikel niet ondersteund.quote:
Het gaat natuurlijk niet om schoonmakers of conciërges. Dus selecteren op basis van diploma’s en ervaring kan een computer prima. Schriftelijke vragen over persoonlijkheid en verdere vaardigheden is ook prima te doen.quote:
[..]
Ja, dan komen ze inderdaad wel op gesprek, maar het risico is dan nog steeds groot dat de minderheden niet worden aangenomen.
Waarschijnlijk krijg je betere mensen dan nu. Geen vooringenomenheid meer, geen vriendenpolitiek meer, geen soort zoekt soort meer.
En als de procedure geobjectiveerd is, is positieve discriminatie ook niet meer nodig
Maar genoeg mocro's en Antillianen met een dik strafblad en weinig tot geen werkervaring, dus als het programma daar op moet selecteren, oh oh, dan is die computer zo racistisch als de pest.quote:
[..]
Het gaat natuurlijk niet om schoonmakers of conciërges. Dus selecteren op basis van diploma’s en ervaring kan een computer prima. Schriftelijke vragen over persoonlijkheid en verdere vaardigheden is ook prima te doen.
Waarschijnlijk krijg je betere mensen dan nu. Geen vooringenomenheid meer, geen vriendenpolitiek meer, geen soort zoekt soort meer.
En als de procedure geobjectiveerd is, is positieve discriminatie ook niet meer nodig
Ik wist niet dat mijn hele mening op een artikel gebaseerd was, mischien moet jij mijn posts beter lezen.quote:
[..]
En waarom niet? Wat je zegt wordt door je artikel niet ondersteund.
Oh, en even een waarschuwing, het is niet acceptabel om quotes van anderen te wijzigen.
Je trekt een hele vreemde conclusie hier. Waar baseer je het bovenstaande op, eigenlijk?quote:Op zondag 6 september 2020 18:56 schreef Harvest89 het volgende:
[..]
Maar genoeg mocro's en Antillianen met een dik strafblad en weinig tot geen werkervaring, dus als het programma daar op moet selecteren, oh oh, dan is die computer zo racistisch als de pest.
Er word aangevoerd dat een computer eventueel selectie kan doen zonder bias, daar heb je geen enkel argument tegen zo ver ik kan zien.
Je zult toch iemand moeten spreken om te weten of hij/zij echt in het team past e.d. volgens mij.quote:
[..]
Het gaat natuurlijk niet om schoonmakers of conciërges. Dus selecteren op basis van diploma’s en ervaring kan een computer prima. Schriftelijke vragen over persoonlijkheid en verdere vaardigheden is ook prima te doen.
Waarschijnlijk krijg je betere mensen dan nu. Geen vooringenomenheid meer, geen vriendenpolitiek meer, geen soort zoekt soort meer.
En als de procedure geobjectiveerd is, is positieve discriminatie ook niet meer nodig
Daarbij gaat het misschien in dit geval niet om lagere banen, maar daar gaat het natuurlijk wel ook om. Ook daar worden bepaalde groepen minder snel aangenomen.
Ik zeg nergens dat dat artikel jouw mening volledig weergeeft.quote:
[..]
Ik wist niet dat mijn hele mening op een artikel gebaseerd was, mischien moet jij mijn posts beter lezen.
Oh, en even een waarschuwing, het is niet acceptabel om quotes van anderen te wijzigen.
Wat ik wel zeg is dat het artikel dat jij hier neer zet jouw eerdere punt niet ondersteunt, in tegendeel het lijkt je punt tegen te spreken. Je zegt namelijk dit (en ja ik knip even de rest weg zodat alleen het relevante overblijft):
Ik vraag om een onderbouwing, jij komt met een artikel. Ik quote rechtstreeks uit het artikel punten die bovenstaande uitspraak tegenspreken. Als antwoord geef je slechts een 'Nee'. Dus vraag ik door, en zijn we hier belandquote:
[..]
En als je mensen ervan bewust maakt dat ze een onbewuste bias hebben dan doen ze er meestal iets aan maar zolang er geen externe impuls is zal dat niet gebeuren.
[..]
Misdaad en werkeloosheid cijfers.quote:
Je trekt een hele vreemde conclusie hier. Waar baseer je het bovenstaande op, eigenlijk?
Marokkanen die in aanraking komen met justitie vindt jij vreemd?
Dat is zo'n 3,7%, de andere 96,3% dus niet: https://www.cbs.nl/nl-nl/achtergrond/2018/47/criminaliteitquote:
[..]
Misdaad en werkeloosheid cijfers.
Marokkanen die in aanraking komen met justitie vindt jij vreemd?
Nee, maar wat heeft het te maken met de post waarop je reageerde?quote:
[..]
Misdaad en werkeloosheid cijfers.
Marokkanen die in aanraking komen met justitie vindt jij vreemd?
En een Marrokaan of andere allochtoon die in aanraking met justitie is geweest mag nooit meer werken?quote:
[..]
Misdaad en werkeloosheid cijfers.
Marokkanen die in aanraking komen met justitie vindt jij vreemd?
Niets mis met een vog procedure, die al bestaat, en die je ook prima kunt automatiseren
Het grappige is dat je de bewijslast zou kunnen omdraaien. Stel dat je de hele procedure anoniem uitvoert met aan het einde een gesprek met de kandidaat die gevonden is.quote:
[..]
Je zult toch iemand moeten spreken om te weten of hij/zij echt in het team past e.d. volgens mij.
Daarbij gaat het misschien in dit geval niet om lagere banen, maar daar gaat het natuurlijk wel ook om. Ook daar worden bepaalde groepen minder snel aangenomen.
Niet met die kandidaat in zee gaan mag je dan onderbouwen. Desnoods met consequenties
Oh tuurlijk kerel.quote:
[..]
En een Marrokaan of andere allochtoon die in aanraking met justitie is geweest mag nooit meer werken?
Niets mis met een vog procedure, die al bestaat, en die je ook prima kunt automatiseren
Laat ze maar geldtransporten bewaken. Die vog's zijn maar onzin.
Je verzet de doelpalen wel een beetje, door het eerst te hebben over criminaliteit alleen maar daarna het uit te breiden naar normen en waarden etcetera. Dat is niet helemaal eerlijk.quote:
[..]
Oh jee, ik zeg iets naars over minderheden en kom ook met cijfers, nou dan moet ik wel een racist/rechtsextremist zijn.
De cultuur is nou eenmaal voor een groot deel primitief en achterhaald, helaas, maar waar.quote:
[..]
Je verzet de doelpalen wel een beetje, door het eerst te hebben over criminaliteit alleen maar daarna het uit te breiden naar normen en waarden etcetera. Dat is niet helemaal eerlijk.
Ik vind het wel gek, dat iedereen wordt afgerekend op een heel klein percentage. Maar goed, ik kijk dan ook altijd naar een persoon en denk niet in groepen.quote:
[..]
[..]
Ik vind het niet gek dat ze niet worden aangenomen. En dat zijn alleen nog maar de criminaliteitscijfers, niet de normen en waarden wat ook niet deugt bij dat volk (agressief gedrag, seksisme, homohaatetc).
Mijn fout dat het artikel wat ik gaf mijn mening niet goed illustreerde. Mijn excuses daarvoor.quote:
[..]
Ik zeg nergens dat dat artikel jouw mening volledig weergeeft.
Wat ik wel zeg is dat het artikel dat jij hier neer zet jouw eerdere punt niet ondersteunt, in tegendeel het lijkt je punt tegen te spreken. Je zegt namelijk dit (en ja ik knip even de rest weg zodat alleen het relevante overblijft):
[..]
Ik vraag om een onderbouwing, jij komt met een artikel. Ik quote rechtstreeks uit het artikel punten die bovenstaande uitspraak tegenspreken. Als antwoord geef je slechts een 'Nee'. Dus vraag ik door, en zijn we hier beland
Wat ik bedoelde is dit:
quote:5. We hebben een voorkeur voor mensen die op ons lijken
Kijk de volgende keer dat u in de trein plaatsneemt eens goed naar degene naast u. Grote kans dat u bent gaan zitten naast de passagier die het meest op u lijkt. Iemand die dezelfde huidskleur heeft, van hetzelfde geslacht is, of ongeveer dezelfde leeftijd heeft. Recent onderzoek door de Canadese onderzoeker Sean Mackinnon en zijn collega’s laat zelfs zien dat brildragers liever naast mensen zitten die ook een bril op hun neus hebben.
De reden dat we ons minder thuis voelen bij mensen die anders zijn dan wijzelf, is dat we al gauw vervallen in wij-zij-denken. Waarbij ‘zij’ minder leuke mensen zijn dan ‘wij’.
Het ‘minimale groep-paradigma’ geeft daar mooi inzicht in. Deze onderzoeksmethode gebruiken psychologen om te onderzoeken onder welke omstandigheden we leden van een andere groep beginnen te discrimineren. De uitkomst: absurd snel. Ongeacht hoe triviaal het criterium is waarop mensen in twee groepen worden ingedeeld – mensen die kop gooiden versus mensen die munt gooiden, of brildragers versus brillozen – ze hebben altijd een voorkeur voor hun eigen groep, schrijft psycholoog Mark Leary in The curse of the self. Volgens Leary is het onontkoombaar dat we mensen in hokjes plaatsen om de wereld om ons heen te begrijpen. ‘Mensen gebruiken sociale categorieën als zwart, wit, homo, hetero, student, schoolverlater, gepensioneerde… omdat die tot een bepaalde hoogte nuttig zijn om andere mensen te begrijpen.’
Zou je dat niet doen, zegt Leary, dan zou je bij iedere persoon die je ontmoet helemaal vanaf nul moeten beginnen. Iets waar ons brein geen mentale energie en tijd voor heeft. Volgens Leary is het dan ook slim en efficiënt om mensen te categoriseren. Problemen ontstaan doordat mensen leden van hun eigen groep beter vinden dan die van een andere groep. Onderzoeker Mackinnon ontdekte bovendien dat we van mensen die op ons lijken verwachten dat ze vaker onze mening delen, dat ze ons aardiger vinden en ons eerder accepteren.
https://www.psychologiemagazine.nl/artikel/ben-ik-dat/
Man, man ,man. Ga je eigen posts eens bekijken? Niemand had het over strafbladen behalve jij, je conclusie sloeg nergens op want een computer die gelijkwaardige kandidaten beoordeeld weet sowieso al niks over strafbladen en als je gelijkwaardige kandidaten hebt dan hebben ze, indien gelijkwaardig, een vergelijkbare opleidingen en werkhistorie.quote:
[..]
Oh jee, ik zeg iets naars over minderheden en kom ook met cijfers, nou dan moet ik wel een racist/rechtsextremist zijn.
Als een baan een VoG vereist en je die niet hebt kom je niet eens binnen bij de vergelijking.
Begin daar eens mee voordat je met allerlei zaken aankomt die totaal niet relevant zijn voor het gegeven idee van electronisch beoordelen.
Inderdaad, in dit geval is dat volkomen duidelijk.quote:
[..]
Oh jee, ik zeg iets naars over minderheden en kom ook met cijfers, nou dan moet ik wel een racist/rechtsextremist zijn.
Het punt is namelijk niet percentage of cijfers. Al zou 50% niet deugen, dan nog doe je de andere 50% tekort door ze op jouw manier de marginaliteit in te jagen.
Wat jouw soort maar niet wil begrijpen is dat jullie onderdeel van hetzelfde probleem zijn. Groepen mensen achterstellen zorgt dat die mensen zelf een oplossing zoeken. En dan gaan jullie weer lopen janken over criminaliteit en geweld.
En ja, ik weet wat je nu gaat schrijven. Kom maar.
Ja, net als de cultuur die een minderheid verantwoordelijk maakt voor allen. Da's nogal primitief en achterhaald, vind je niet?quote:
[..]
De cultuur is nou eenmaal voor een groot deel primitief en achterhaald, helaas, maar waar.
Die misdaadcijfers van jouw ja.quote:
Ik vind het wel gek, dat iedereen wordt afgerekend op een heel klein percentage.
Dankzij islamitische indoctrinatie en belabberde opvoeding zou je op het gebied van gedragsproblematiek een veel hoger percentage raken.
Als jij andere cijfers hebt, prima, maar zelf feiten verzinnen gaan we niet doen, he?quote:
[..]
Die misdaadcijfers van jouw ja.
Dankzij islamitische indoctrinatie en belabberde opvoeding zou je op het gebied van gedragsproblematiek een veel hoger percentage raken.
Je post had geen enkele relevantie. Het ging over onbevoordeelde weging door een computer op basis van CV's en werkgeschiedenis, dan is iemand die 10 jaar voor gewapende overval heeft gezeten irrelevant tenzij je een baan hebt voor gewapende overvallers.quote:
[..]
Oh jee, ik zeg iets naars over minderheden en kom ook met cijfers, nou dan moet ik wel een racist/rechtsextremist zijn.
Mijn "soort"?quote:
[..]
Inderdaad, in dit geval is dat volkomen duidelijk.
Het punt is namelijk niet percentage of cijfers. Al zou 50% niet deugen, dan nog doe je de andere 50% tekort door ze op jouw manier de marginaliteit in te jagen.
Wat jouw soort maar niet wil begrijpen is dat jullie onderdeel van hetzelfde probleem zijn. Groepen mensen achterstellen zorgt dat die mensen zelf een oplossing zoeken. En dan gaan jullie weer lopen janken over criminaliteit en geweld.
En ja, ik weet wat je nu gaat schrijven. Kom maar.
Wie bedoel je dan? Atheïsten? Heidenen?
Ze zoeken trouwens helemaal niet naar een oplossing, ze leven bijna precies zoals ze in Noord Afrika en Azië doen. Zo zijn ze opgevoed.
En grappig overigens dat een rechtsextremist op linkse partijen heeft gestemd. Apart.
Duidelijk, daar valt weinig op af te dingen lijkt me. Maar de reden dat ik doorvraag is omdat dit niet het volledige verhaal is. In je eerdere post maak je een sprong van deze voorkeuren naar gedrag en zegt dat mensen hier op wijzen er meestal toe leidt dat gedrag wordt veranderd. Maar voor die bewering is weinig tot geen onderbouwing, wat ook in het artikel dat je eerder postte uiteen gezet wordt.quote:
[..]
Mijn fout dat het artikel wat ik gaf mijn mening niet goed illustreerde. Mijn excuses daarvoor.
Wat ik bedoelde is dit:
[..]
Deze voorkeuren zijn, ook volgens het artikel, een zeer zwakke voorspeller van gedrag.
Over die Sean Mackinnon kan ik verder weinig vinden en het artikel geeft geen citaties.
Ok, prima, mijn mening is niet wetenschappelijk onderbouwdquote:
[..]
Duidelijk, daar valt weinig op af te dingen lijkt me. Maar de reden dat ik doorvraag is omdat dit niet het volledige verhaal is. In je eerdere post maak je een sprong van deze voorkeuren naar gedrag en zegt dat mensen hier op wijzen er meestal toe leidt dat gedrag wordt veranderd. Maar voor die bewering is weinig tot geen onderbouwing, wat ook in het artikel dat je eerder postte uiteen gezet wordt.
Deze voorkeuren zijn, ook volgens het artikel, een zeer zwakke voorspeller van gedrag.
Over die Sean Mackinnon kan ik verder weinig vinden en het artikel geeft geen citaties.
En daar gaan we weer "ZE zoeken" en "Ze leven" want ZE zijn allemaal hetzelfde, natuurlijk.quote:Op zondag 6 september 2020 19:37 schreef Harvest89 het volgende:
[..]
Mijn "soort"?
Wie bedoel je dan? Atheïsten? Heidenen?
Ze zoeken trouwens helemaal niet naar een oplossing, ze leven bijna precies zoals ze in Noord Afrika en Azië doen. Zo zijn ze opgevoed.
En grappig overigens dat een rechtsextremist op linkse partijen heeft gestemd. Apart.
Dus ze zijn allemaal zoals Arib of Aboutaleb? Interessant om te weten, dat is toch wel fantastisch eigenlijk.
Het siert je dat je dat toegeeft. Het is ook niet strikt noodzakelijk natuurlijk om beleid volledig wetenschappelijk te onderbouwen, maar bij dit soort onderwerpen blijft het vaak juist onderbelicht naar mijn mening. Of alleen ondersteund door slecht onderbouwd activistische wetenschap.quote:
[..]
Ok, prima, mijn mening is niet wetenschappelijk onderbouwd
Arib heeft een spraakgebrek, slecht voorbeeld hoor.quote:
[..]
En daar gaan we weer "ZE zoeken" en "Ze leven" want ZE zijn allemaal hetzelfde, natuurlijk.
Dus ze zijn allemaal zoals Arib of Aboutaleb? Interessant om te weten, dat is toch wel fantastisch eigenlijk.
Arib is een geweldig voorbeeld van een zeer goede Nederlandse vrouw met een buitenlandse achtergrond. Ik wou dat de gemiddelde Nederlandse man/vrouw zo was als Arib, een goed voorbeeld voor iedereen.quote:
[..]
Arib heeft een spraakgebrek, slecht voorbeeld hoor.
Jij hebt een acceptatiegebrek Ze spreekt Nederlands met een eigen tongval.quote:
[..]
Arib heeft een spraakgebrek, slecht voorbeeld hoor.
Ze is goed te begrijpen...mits je dat accepteert.
- Nee -quote:
[..]
Arib is een geweldig voorbeeld van een zeer goede Nederlandse vrouw met een buitenlandse achtergrond. Ik wou dat de gemiddelde Nederlandse man/vrouw zo was als Arib, een goed voorbeeld voor iedereen.
[ Bericht 7% gewijzigd door Tijger_m op 06-09-2020 20:22:25 ]
Spreek voor jezelf.quote:
Seksuele partners vinden je oninteressant.
Ik mis de link.
Spreekt geen abn, heeft een zwaar accent, is vaak onverstaanbaar, en is kamervoorzitter.quote:
[..]
Arib is een geweldig voorbeeld van een zeer goede Nederlandse vrouw met een buitenlandse achtergrond. Ik wou dat de gemiddelde Nederlandse man/vrouw zo was als Arib, een goed voorbeeld voor iedereen.
Dat kan gewoon niet.
Is zeer goed verstaanbaar, iedereen die haar niet kan verstaan heeft een gehoorprobleem. Zelfs Wilders heeft niks tegen Arib.quote:
[..]
Spreekt geen abn, heeft een zwaar accent, is vaak onverstaanbaar, en is kamervoorzitter.
Dat kan gewoon niet.
Even terug waar we waren; zou je bijvoorbeeld sollicaties via een computer of software kunnen doen om zo een selectie te krijgen zonder bias en is dat eigenlijk wenselijk als je een onbalans probeert te corrigeren?
Het lijkt mij eerder dat je dat pas moet gaan doen op het moment dat je een balans hebt gevonden in arbeidsparticipatie en vertegenwoordiging.
Hilarisch weer.quote:
Is zeer goed verstaanbaar, iedereen die haar niet kan verstaan heeft een gehoorprobleem.
Ik vraag me echt af of zo'n onpersoonlijke manier van solliciteren sowieso een goed idee is. Een mens is niet te vatten in een paar computervragen. Misschien mist een kandidaat 1 goed aan te leren competentie en valt hij/zij daardoor af, terwijl op de overige punten deze persoon verreweg de beste was. En zoals ik ook al zei: je moet ook een beetje in de groep passen. Als je als Amsterdammer in een groep Tukkers terecht komt, kun je een perfect CV hebben, maar de kans dat het gaat botsen is toch vrij groot.quote:
Laten we maar gewoon terug ontopic gaan.
Even terug waar we waren; zou je bijvoorbeeld sollicaties via een computer of software kunnen doen om zo een selectie te krijgen zonder bias en is dat eigenlijk wenselijk als je een onbalans probeert te corrigeren?
Het lijkt mij eerder dat je dat pas moet gaan doen op het moment dat je een balans hebt gevonden in arbeidsparticipatie en vertegenwoordiging.
Dat gaat geheid tot problemen leiden. Ik kan me nog dat programma met gezichtsherkenning herinneren dat stopgezet werd omdat het vrouwen en zwarte mensen minder goed kon herkennen en dus racistisch was.quote:
Laten we maar gewoon terug ontopic gaan.
Even terug waar we waren; zou je bijvoorbeeld sollicaties via een computer of software kunnen doen om zo een selectie te krijgen zonder bias en is dat eigenlijk wenselijk als je een onbalans probeert te corrigeren?
Het lijkt mij eerder dat je dat pas moet gaan doen op het moment dat je een balans hebt gevonden in arbeidsparticipatie en vertegenwoordiging.
Persoonlijk als IT'er denkt ik dat een computer of software gewoon een zwaktebod is en zeker niet vrij zou zijn van bias.quote:
[..]
Ik vraag me echt af of zo'n onpersoonlijke manier van solliciteren sowieso een goed idee is. Een mens is niet te vatten in een paar computervragen. Misschien mist 1 kandidaat 1 goed aan te leren competentie en valt hij/zij daardoor af, terwijl op de overige punten deze persoon verreweg de beste was. En zoals ik ook al zei: je moet ook een beetje in de groep passen. Als je als Amsterdammer in een groep Tukkers terecht komt, kun je een perfect CV hebben, maar de kans dat het gaat botsen is toch vrij groot.
Ik zou het iig niet graag als een realiteit zien omdat het, zeker bij management functies, vaak juist om persoonlijkheid gaat en niet om kwalificaties omdat je op een bepaald nivo altijd de kwalificaties wel hebt. En uiteindelijk gaat het om management en hogere bedrijfsfuncties in dit debat, op de werkvloer is het veel minder een probleem omdat iedereen al moeite heeft om gekwalificeerd personeel te vinden.
Het is een probleem op managementniveau en bij de laagste functies. Daar tussenin, waar je inderdaad specifiek geschoold personeel zoekt valt het momenteel mee, maar mocht de werkloosheid echt weer op gaan lopen kan dat natuurlijk wel een probleem worden. Maar ook voor die functies zou ik niet snel naar software grijpen.quote:
[..]
Persoonlijk als IT'er denkt ik dat een computer of software gewoon een zwaktebod is en zeker niet vrij zou zijn van bias.
Ik zou het iig niet graag als een realiteit zien omdat het, zeker bij management functies, vaak juist om persoonlijkheid gaat en niet om kwalificaties omdat je op een bepaald nivo altijd de kwalificaties wel hebt. En uiteindelijk gaat het om management en hogere bedrijfsfuncties in dit debat, op de werkvloer is het veel minder een probleem omdat iedereen al moeite heeft om gekwalificeerd personeel te vinden.
Het enige wat echt helpt is bewustwording. Wees je bewust als recruiter van je tekortkomingen, dat je snel mensen aan neemt die op je lijken of waar je bevriend mee zou kunnen zijn, terwijl dat misschien niet de beste kandidaat is. Dat lijkt me het enige wat helpt. Dat je als recruiter gewoon moet opschrijven waarom je de ene persoon wel en de andere niet neemt. Dan moet je wel nadenken of het logische argumenten zijn. Schrijf op waarom je een kandidaat afwijst.
Computer aided kan natuurlijk wel, juist om bewust te worden waar je objectiviteit toch subjectief blijkt te zijn.quote:
[..]
Persoonlijk als IT'er denkt ik dat een computer of software gewoon een zwaktebod is en zeker niet vrij zou zijn van bias.
Ik zou het iig niet graag als een realiteit zien omdat het, zeker bij management functies, vaak juist om persoonlijkheid gaat en niet om kwalificaties omdat je op een bepaald nivo altijd de kwalificaties wel hebt. En uiteindelijk gaat het om management en hogere bedrijfsfuncties in dit debat, op de werkvloer is het veel minder een probleem omdat iedereen al moeite heeft om gekwalificeerd personeel te vinden.
Dat is een hele goede suggestie. Overigens, dit is ook iets waar je als afgewezen sollicitant ook om kan vragenquote:
[..]
Het is een probleem op managementniveau en bij de laagste functies. Daar tussenin, waar je inderdaad specifiek geschoold personeel zoekt valt het momenteel mee, maar mocht de werkloosheid echt weer op gaan lopen kan dat natuurlijk wel een probleem worden. Maar ook voor die functies zou ik niet snel naar software grijpen.
Het enige wat echt helpt is bewustwording. Wees je bewust als recruiter van je tekortkomingen, dat je snel mensen aan neemt die op je lijken of waar je bevriend mee zou kunnen zijn, terwijl dat misschien niet de beste kandidaat is. Dat lijkt me het enige wat helpt. Dat je als recruiter gewoon moet opschrijven waarom je de ene persoon wel en de andere niet neemt. Dan moet je wel nadenken of het logische argumenten zijn. Schrijf op waarom je een kandidaat afwijst.
Klopt, maar zeker bij recruiters krijg je vaak een halfgaar antwoord waar je niks mee kan.quote:
[..]
Dat is een hele goede suggestie. Overigens, dit is ook iets waar je als afgewezen sollicitant ook om kan vragen
Ah, ok, ik heb daar geen ervaring mee, persoonlijk. Ik vond Hanca een heel goed punt hebben, overigens, meer transparantie lijkt mij uitstekend, ik weet niet hoe en of dat wettelijk te borgen is maar ik zou het toejuichen als dat zou gebeuren.quote:
[..]
Klopt, maar zeker bij recruiters krijg je vaak een halfgaar antwoord waar je niks mee kan.
Waar geeft @sanger blijk dat hij zich dominant zou voelen als blanke. Waaruit maak je dat op. Je verzint dat dus zelf om hem vervolgens te diskwalificeren niet dan. Waarom doe je dat?quote:
[..]
Het probleem is een bepaalde instelling van sommige blanke mannen die zich niet meer dominant voelen in een door blanke mannen gedomineerde maatschappij.
Maar goed, als zulke figuren Nederland daarom willen verlaten.,... des te beter. MInder zielig gedoe.
De OP is niet van sanger. Je hebt wat gemist aangezien dit het tweede deel is, de TS is niet meer op FOK! aanwezig.quote:
[..]
Waar geeft @:sanger blijk dat hij zich dominant zou voelen als blanke. Waaruit maak je dat op. Je verzint dat dus zelf om hem vervolgens te diskwalificeren niet dan. Waarom doe je dat?
Wie fantaseert dat hij als blanke man in het algemeen onderdrukt wordt in deze blanke samenleving is racistisch.quote:
[..]
Waar geeft @:sanger blijk dat hij zich dominant zou voelen als blanke. Waaruit maak je dat op. Je verzint dat dus zelf om hem vervolgens te diskwalificeren niet dan. Waarom doe je dat?
Blanken overheersen deze samenleving al duizenden jaren, vooral blanke mannen.
Het is hoog tijd dat dit steeds meer afbrokkelt
Het is ook zo dat zo'n bange blanke man nieuwe ontwikkelingen in de samenleving ziet als een bedreiging voor de dominantie van blanke mensen en blanke mannen in het bijzonder.
Idd brokkelt die dominantie af als er meer niet zo blanke mensen komen of als vrouwen meer van zich laten horen.
En dat kun je omschrijven dat men zich niet meer zo dominant voel in eigen land, terwijl men uit die discriminerende hoek dat wel als overlevingsvoorwaarde stelt....het eigenvolkeerst-idee
Kan jij wel herkennen dat het idee van 'wij blanken worden onderdrukt in eigen land' discriminerend vals is?
Sanger diskwalificeert zichzelf als hij de OP -niet door hem geschreven in grote lijnen omarmd
Ik stel dat vast....
[ Bericht 0% gewijzigd door Bluesdude op 07-09-2020 01:34:11 ]
Blanken overheersen de samenleving dus is het moreel juist individuele blanken achter te stellen op grond van hun blank zijn. Hoezee, we breken de blanke dominantie af en ondertussen zijn we natuurlijk super antiracistisch.quote:
[..]
Wie fantaseert dat hij als blanke man in het algemeen onderdrukt wordt in deze blanke samenleving is racistisch.
Blanken overheersen deze samenleving al duizenden jaren, vooral blanke mannen.
Het is hoog tijd dat dit steeds meer afbrokkelt
Het is ook zo dat zo'n bange blanke man nieuwe ontwikkelingen in de samenleving ziet als een bedreiging voor de dominantie van blanke mensen en blanke mannen in het bijzonder.
Idd brokkelt die dominantie af als er meer niet zo blanke mensen komen of als vrouwen meer van zich laten horen.
En dat kun je omschrijven dat men zich niet meer zo dominant voel in eigen land, terwijl men uit die discriminerende hoek dat wel als overlevingsvoorwaarde stelt....het eigenvolkeerst-idee
Kan jij wel herkennen dat het idee van 'wij blanken worden onderdrukt in eigen land' discriminerend vals is?
Sanger diskwalificeert zichzelf als hij de OP -niet door hem geschreven in grote lijnen omarmd
Ik stel dat vast....
Bluesdude, succes ermee.
Duizenden jaren overheersen... Wat heeft dat nou weer te maken met de vraag hoe het NU is? Helemaal niks.quote:
[..]
Wie fantaseert dat hij als blanke man in het algemeen onderdrukt wordt in deze blanke samenleving is racistisch.
Blanken overheersen deze samenleving al duizenden jaren, vooral blanke mannen.
Het is hoog tijd dat dit steeds meer afbrokkelt
Het is ook zo dat zo'n bange blanke man nieuwe ontwikkelingen in de samenleving ziet als een bedreiging voor de dominantie van blanke mensen en blanke mannen in het bijzonder.
Idd brokkelt die dominantie af als er meer niet zo blanke mensen komen of als vrouwen meer van zich laten horen.
En dat kun je omschrijven dat men zich niet meer zo dominant voel in eigen land, terwijl men uit die discriminerende hoek dat wel als overlevingsvoorwaarde stelt....het eigenvolkeerst-idee
Kan jij wel herkennen dat het idee van 'wij blanken worden onderdrukt in eigen land' discriminerend vals is?
Sanger diskwalificeert zichzelf als hij de OP -niet door hem geschreven in grote lijnen omarmd
Ik stel dat vast....
Verder heb ik altijd moeite met dit soort teksten. Ik zie er geen rationele deductie in.
Deze manquote:
[..]
Wie fantaseert dat hij als blanke man in het algemeen onderdrukt wordt in deze blanke samenleving is racistisch.
Blanken overheersen deze samenleving al duizenden jaren, vooral blanke mannen.
Het is hoog tijd dat dit steeds meer afbrokkelt
Het is ook zo dat zo'n bange blanke man nieuwe ontwikkelingen in de samenleving ziet als een bedreiging voor de dominantie van blanke mensen en blanke mannen in het bijzonder.
Idd brokkelt die dominantie af als er meer niet zo blanke mensen komen of als vrouwen meer van zich laten horen.
En dat kun je omschrijven dat men zich niet meer zo dominant voel in eigen land, terwijl men uit die discriminerende hoek dat wel als overlevingsvoorwaarde stelt....het eigenvolkeerst-idee
Kan jij wel herkennen dat het idee van 'wij blanken worden onderdrukt in eigen land' discriminerend vals is?
Sanger diskwalificeert zichzelf als hij de OP -niet door hem geschreven in grote lijnen omarmd
Ik stel dat vast....
Houd eens op met het constant vergiftigen van de discussie.quote:
[..]
Wie fantaseert dat hij als blanke man in het algemeen onderdrukt wordt in deze blanke samenleving is racistisch.
Blanken overheersen deze samenleving al duizenden jaren, vooral blanke mannen.
Het is hoog tijd dat dit steeds meer afbrokkelt
Het is ook zo dat zo'n bange blanke man nieuwe ontwikkelingen in de samenleving ziet als een bedreiging voor de dominantie van blanke mensen en blanke mannen in het bijzonder.
Idd brokkelt die dominantie af als er meer niet zo blanke mensen komen of als vrouwen meer van zich laten horen.
En dat kun je omschrijven dat men zich niet meer zo dominant voel in eigen land, terwijl men uit die discriminerende hoek dat wel als overlevingsvoorwaarde stelt....het eigenvolkeerst-idee
Kan jij wel herkennen dat het idee van 'wij blanken worden onderdrukt in eigen land' discriminerend vals is?
Sanger diskwalificeert zichzelf als hij de OP -niet door hem geschreven in grote lijnen omarmd
Ik stel dat vast....
Ik vond de discussie over de selectie van nieuwe werknemers een interessante. Het valt mij op dat veel processen binnen bedrijven aardig professioneel zijn, maar als het aankomt op sollicitaties dan zijn een paar gesprekjes meestal voldoende. Voor sommige banen is er een test, maar ook die wordt vaak niet objectief bekeken. Dat dit proces vaak erg amateuristisch is, lijkt mij de oorzaak dat bias überhaupt een rol kan spelen. Hoe kunnen we selectie professionaliseren?
Dat komt vanzelf wel. Ik zie dat in ieder geval wel evolueren in de praktijk. Maar dat gaat eventuele onbewuste discriminatie niet tegen, uiteindelijk wil iedere werkgever een potentiële werknemer een keer zien/spreken. De beslissing in een laatste fase is vaak obv de onderlinge klik...quote:
[..]
Houd eens op met het constant vergiftigen van de discussie.
Ik vond de discussie over de selectie van nieuwe werknemers een interessante. Het valt mij op dat veel processen binnen bedrijven aardig professioneel zijn, maar als het aankomt op sollicitaties dan zijn een paar gesprekjes meestal voldoende. Voor sommige banen is er een test, maar ook die wordt vaak niet objectief bekeken. Dat dit proces vaak erg amateuristisch is, lijkt mij de oorzaak dat bias überhaupt een rol kan spelen. Hoe kunnen we selectie professionaliseren?
En daarom dus mijn suggestie om het netjes op te schrijven. Misschien niet eens voor de afgewezen kandidaat, maar voor een leidinggevende. Dan kun je namelijk niet meer onbewust iets doen, dan moet je er over nadenken. Waarom is deze kandidaat eigenlijk niet goed genoeg? En als je dan geen valide argumenten hebt, dan speelt er dus wat anders.quote:
[..]
Dat komt vanzelf wel. Ik zie dat in ieder geval wel evolueren in de praktijk. Maar dat gaat eventuele onbewuste discriminatie niet tegen, uiteindelijk wil iedere werkgever een potentiële werknemer een keer zien/spreken. De beslissing in een laatste fase is vaak obv de onderlinge klik...
Mijn ervaring is anders, ik werk in de IT en doorgaans heb ik 3 lange gesprekken voordat ik kan tekenen, eerste is meestal informatief en kennis maken, tweede is belangrijkste daar moet ik mijn technische visie duidelijk maken, meestal is dat met een persoon die echt wel weet wat hij doet, en derde is afrondend. Voor het 2e gesprek is het vrij normaal dat je een case moet doorgronden, soms van te voren, soms op het gesprek zelf, daar kan je echt geen kennis lopen faken.quote:
[..]
Houd eens op met het constant vergiftigen van de discussie.
Ik vond de discussie over de selectie van nieuwe werknemers een interessante. Het valt mij op dat veel processen binnen bedrijven aardig professioneel zijn, maar als het aankomt op sollicitaties dan zijn een paar gesprekjes meestal voldoende. Voor sommige banen is er een test, maar ook die wordt vaak niet objectief bekeken. Dat dit proces vaak erg amateuristisch is, lijkt mij de oorzaak dat bias überhaupt een rol kan spelen. Hoe kunnen we selectie professionaliseren?
Naja juist met AI gaat de computer die mensen weigeren of lagere scores geven omdat ze als groep risicovoller zijn om aan te nemen.quote:
[..]
Inderdaad, in dit geval is dat volkomen duidelijk.
Het punt is namelijk niet percentage of cijfers. Al zou 50% niet deugen, dan nog doe je de andere 50% tekort door ze op jouw manier de marginaliteit in te jagen.
Wat jouw soort maar niet wil begrijpen is dat jullie onderdeel van hetzelfde probleem zijn. Groepen mensen achterstellen zorgt dat die mensen zelf een oplossing zoeken. En dan gaan jullie weer lopen janken over criminaliteit en geweld.
En ja, ik weet wat je nu gaat schrijven. Kom maar.
Volgens mij is zo'n experiment bij Amazon ook uit de hand gelopen.
De discussie begon met een ranzige OP over blanke mannen die onderdrukt worden in deze door blanke mannen gedomineerde samenleving. Althans dat was het grote drama. Daar kwam ik op terug.quote:
[..]
Houd eens op met het constant vergiftigen van de discussie.
?
Een discussie over sollicitaties is nuttig en daar reageerde ik niet op.
Ik was dus ontopic, en dat wil je liever niet ?
Over mensen in rassen spreken is al vrij onzinnig, echte rassen zijn er niet. Maar de Europeanen mogen de mensen uit het Midden Oosten dankbaar zijn dat die de kennis bewaard hebben, Europa was in de donkere vroege middeleeuwen redelijk de weg kwijt. Alle kennis van daar voor, waarop alle uitvindingen gebaseerd zijn, hebben we dankzij het feit dat het buiten Europa bewaard werd.quote:
Het blanke ras heeft toch meer betekent dan elk ander ras in de wereld? Ik bedoel, bijna elke uitvinding in de laatste eeuwen is gemaakt door een blanke persoon. De periode daarvoor waren de getinte beter bezig; zie het midden oosten.
Verder kun je natuurlijk gewoon stellen dat bijvoorbeeld de Chinese cultuur echt niet minder is dan de Europese. En wie weet hoe ver de Amerikaanse en Australische culturen nu hadden gestaan als de Europeanen ze niet hadden uitgeroeid. De enige uitvinding die ons echt machtiger heeft gemaakt over de wereld is die van het buskruit. Niet echt iets om trots op te zijn.
Zeer waarschijnlijk nergens door het gebrek aan domesticeerbare dieren.quote:
[..]
En wie weet hoe ver de Amerikaanse en Australische culturen nu hadden gestaan als de Europeanen ze niet hadden uitgeroeid.
De Maya's en Azteken bijvoorbeeld leefden niet echt in plaggenhutten, die hadden een hoogstaande beschaving. Ze konden bijvoorbeeld maan- en zonsverduisteringen voorspellen toen in Europa nog niemand op het idee kwam dat dat voorspelbaar zou kunnen zijn. Ze hadden voor hun landbouw ook enorme drainage en bewateringssystemen die in Europa echt nog niet voor kwamen.quote:
[..]
Zeer waarschijnlijk nergens door het gebrek aan domesticeerbare dieren.
Die culturen zijn met geweld en vooral ook dankzij uit Europa over gekomen pokken en andere ziekten uitgeroeid. 90% van de bevolking ging dood, alle kennis werd vernietigd.
Dat is allemaal correct. En de reden dat ze vatbaar waren voor dingen als pokken was het gebrek aan dieren.quote:
[..]
De Maya's en Azteken bijvoorbeeld leefden niet echt in plaggenhutten, die hadden een hoogstaande beschaving. Ze konden bijvoorbeeld maan- en zonsverduisteringen voorspellen toen in Europa nog niemand op het idee kwam dat dat voorspelbaar zou kunnen zijn. Ze hadden voor hun landbouw ook enorme drainage en bewateringssystemen die in Europa echt nog niet voor kwamen.
Die culturen zijn met geweld en vooral ook dankzij uit Europa over gekomen pokken en andere ziekten uitgeroeid. 90% van de bevolking ging dood, alle kennis werd vernietigd.
Deze video legt dat goed uit. Verder is over rassen spreken nogal onzinnig inderdaad. Ik vind vooral het "latino" fenomeen bizar.
Daarnaast waren ze niet vies van een mensenoffer hier en daar, man wat een topbeschavingen waren dat zeg! Zo zuur dat juist die lieverds uiteindelijk aan geweld ten onder moesten gaan.quote:
[..]
De Maya's en Azteken bijvoorbeeld leefden niet echt in plaggenhutten, die hadden een hoogstaande beschaving. Ze konden bijvoorbeeld maan- en zonsverduisteringen voorspellen toen in Europa nog niemand op het idee kwam dat dat voorspelbaar zou kunnen zijn. Ze hadden voor hun landbouw ook enorme drainage en bewateringssystemen die in Europa echt nog niet voor kwamen.
Die culturen zijn met geweld en vooral ook dankzij uit Europa over gekomen pokken en andere ziekten uitgeroeid. 90% van de bevolking ging dood, alle kennis werd vernietigd.
Precies, zo komt sikkelcelanemie onder alle bevolkingen evenveel voor. Er zijn helemaal geen biologische verschillen tussen etnische groepen waarneembaar.quote:
Deze video legt dat goed uit. Verder is over rassen spreken nogal onzinnig inderdaad. Ik vind vooral het "latino" fenomeen bizar.
Eigenlijk had de beschaving die mensen die wat meer verstand hadden van geneeskrachtige kruiden uit de natuur, 'heksen', verbrandde dat ook wel verdiend, niet waar?quote:
[..]
Daarnaast waren ze niet vies van een mensenoffer hier en daar, man wat een topbeschavingen waren dat zeg! Zo zuur dat juist die lieverds uiteindelijk aan geweld ten onder moesten gaan.
En nu is het net anders om.quote:
[..]
Over mensen in rassen spreken is al vrij onzinnig, echte rassen zijn er niet. Maar de Europeanen mogen de mensen uit het Midden Oosten dankbaar zijn dat die de kennis bewaard hebben, Europa was in de donkere vroege middeleeuwen redelijk de weg kwijt. Alle kennis van daar voor, waarop alle uitvindingen gebaseerd zijn, hebben we dankzij het feit dat het buiten Europa bewaard werd.
Ik heb het niet over min of minder. En waarom kan je niet trots zijn op de uitvinding van buskruit (waren dat niet de Chinezen?). Buskruit heeft ons (de mensheid) heel veel gegeven. Dit is de argumentatie; bij autorijden vallen doden dus de uitvinding van 't wiel was niet iets om trots op te zijnquote:
Verder kun je natuurlijk gewoon stellen dat bijvoorbeeld de Chinese cultuur echt niet minder is dan de Europese. En wie weet hoe ver de Amerikaanse en Australische culturen nu hadden gestaan als de Europeanen ze niet hadden uitgeroeid. De enige uitvinding die ons echt machtiger heeft gemaakt over de wereld is die van het buskruit. Niet echt iets om trots op te zijn.
Je bent in ieder geval consistent in je afkeer van europ(e)a(nen). Sterke vergelijking trouwens wel, de meest bloederige folteringen/moorden om de goden tevreden te stellen met hekseniachten. Wat voor connotatie/lading heeft dat woord vandaag de dag ook alweer?quote:
[..]
Eigenlijk had de beschaving die mensen die wat meer verstand hadden van geneeskrachtige kruiden uit de natuur, 'heksen', verbrandde dat ook wel verdiend, niet waar?
Fun fact over enkele van de culturen en volkoren die wij volgens jou zo enorm dankbaar moeten zijn:
Die stomme, stomme Europeanen ook. Witte duivels zijn 't!quote:Hedendaagse heksenjachten worden nog steeds gemeld uit Sub-Saharisch Afrika, India en Papoea- Nieuw-Guinea. Officiële wetgeving tegen hekserij is nog steeds van kracht in Saoedi-Arabië en Kameroen.
https://nl.wikipedia.org/wiki/Heksenjacht
Hoe is willekeurig mensen levend verbranden of laten verdrinken moreel superieur aan de offermethodes van de Azteken?quote:
[..]
Je bent in ieder geval consistent in je afkeer van europ(e)a(nen). Sterke vergelijking trouwens wel, de meest bloederige folteringen/moorden om de goden tevreden te stellen met hekseniachten. Wat voor connotatie/lading heeft dat woord vandaag de dag ook alweer?
Kunnen we weer ontopic?
[ Bericht 89% gewijzigd door Tijger_m op 08-09-2020 13:53:51 ]
Laat ik vooropstellen dat ik me niet opwerp als voorstander of verdediger van heksenvervolging, ik vind het zeker bezien vanuit het heden een barbaarse, achterlijke praktijk en de folteringsmethoden die erbij toegepast zijn grenzen aan die van de azteken en de maya's als sommigen ze al niet overtroffen in wreedheid, máár de insteek was niet het tevreden stellen van bloeddorstige goden, de insteek hoe achterlijk en verwerpelijk ook was het stoppen van heksen die een pact gesloten zouden hebben met de duivel en zo bijvoorbeeld in vorm van de pest dood en verderf zaaiden. Dat vind ik toch wel een nuance.quote:
[..]
Hoe is willekeurig mensen levend verbranden of laten verdrinken moreel superieur aan de offermethodes van de Azteken?
Overigens moet ik persoonlijk als uitgesproken antitheist van het huidige rooms-katholicisme al niets weten, laat staan de religies van toen.
Sorry, las dit pas toen ik al gepost had.quote:
[modbreak]
Kunnen we weer ontopic?
[/modbreak]
Ik heb geen afkeer van Europeanen, ik vind 'ze' alleen niks beter of slechter dan andere mensen. Een mens is bij mij een mens, afkomst, huidskleur of wat dan ook doet er helemaal niet toe.quote:
[..]
Je bent in ieder geval consistent in je afkeer van europ(e)a(nen).
Edit: excuus, ook de modbreak gemist. Al denk ik dat het wel 1 van de problemen is dat sommigen blijkbaar niet ieder mens als gelijk zien en zelfs in 'rassen' denken.
Totale onzin. "Zwarte culturen" is al een niet bestaand verschijnsel. En ik zie in Nederland vooral dat de overgrote meerderheid (lees: meer dan 90%) prima mee doet in de samenleving. Daar je ogen voor sluiten is stuisvogelpolitiek.quote:
[ Bericht 19% gewijzigd door capricia op 10-09-2020 13:23:51 ]
En dingen als persoonlijke klik dan? In mijn functie moet ik een goede klik hebben met de MD om tot het beste resultaat te komen. Met de ene persoon kan die beter aanvoelen dan bij de andere. Niet vast te leggen waarom, maar dat was wel de reden dat ik in de procedure de voorkeur kreeg ipv een vrouw.quote:
[..]
En daarom dus mijn suggestie om het netjes op te schrijven. Misschien niet eens voor de afgewezen kandidaat, maar voor een leidinggevende. Dan kun je namelijk niet meer onbewust iets doen, dan moet je er over nadenken. Waarom is deze kandidaat eigenlijk niet goed genoeg? En als je dan geen valide argumenten hebt, dan speelt er dus wat anders.
Dat kun je toch ook gewoon opschrijven, waarom iemand waarschijnlijk beter in het team past of waarom iemand niet in het team zal passen? Dat zijn ook legitieme redenen die gewoon op te schrijven zijn.quote:
[..]
En dingen als persoonlijke klik dan? In mijn functie moet ik een goede klik hebben met de MD om tot het beste resultaat te komen. Met de ene persoon kan die beter aanvoelen dan bij de andere. Niet vast te leggen waarom, maar dat was wel de reden dat ik in de procedure de voorkeur kreeg ipv een vrouw.
Dat heb ik ook. En met mij vele anderen ook. Alleen de laatste tijd wordt mij bijvoorbeeld verweten dat ik een racist ben omdat ik niet vrij neem van mijn werk om te demonstreren op de Dam tijdens een wereldwijde pandemie. Of omdat ik niet kniel voor de niet blanke medemens (en knielen doe je niet als je gelijkwaardig bent). De wetgever wilt nu zelf zover gaan dat er quotums of richtlijnen moeten komen waarin het gelijkheidsbeginsel terzijde wordt geschoven en ik als man eigenlijk tot een inferieur ras ga behoren.quote:
[..]
Ik heb geen afkeer van Europeanen, ik vind 'ze' alleen niks beter of slechter dan andere mensen. Een mens is bij mij een mens, afkomst, huidskleur of wat dan ook doet er helemaal niet toe.
Oftewel wordt ik iedere dag weer gewezen op het feit dat er wel degelijk verschillen zijn in gelijkwaardigheid tussen rassen en sekse terwijl ik daar voorheen totaal nooit mee bezig was.
Je hoort in NL niemand klagen over de 90% die prima meedoet in de maatschappij volgens mijquote:
[..]
Totale onzin. "Zwarte culturen" is al een niet bestaand verschijnsel. En ik zie in Nederland vooral dat de overgrote meerderheid (lees: meer dan 90%) prima mee doet in de samenleving. Daar je ogen voor sluiten is stuisvogelpolitiek.
Het gaat om het straattuig en de profiteurs waarover geklaagd wordt.Dan luister je niet goed, je hoort zat "omvolking"-onzin. Verschrikkingen als pleiten voor een verbod op bepaalde religies. Dat zijn rechtstreekse klachten tegen de mensen die hier gewoon goed deel uit maken van de samenleving.quote:
[..]
Je hoort in NL niemand klagen over de 90% die prima meedoet in de maatschappij volgens mij
Niemand die je aankijkt als je niet protesteert. Er zijn wel mensen die je er op aankijken als je doet alsof racisme en discriminatie er niet zijn. Want dat is in Nederland ook een heel groot probleem.quote:
[..]
Dat heb ik ook. En met mij vele anderen ook. Alleen de laatste tijd wordt mij bijvoorbeeld verweten dat ik een racist ben omdat ik niet vrij neem van mijn werk om te demonstreren op de Dam tijdens een wereldwijde pandemie. Of omdat ik niet kniel voor de niet blanke medemens (en knielen doe je niet als je gelijkwaardig bent). De wetgever wilt nu zelf zover gaan dat er quotums of richtlijnen moeten komen waarin het gelijkheidsbeginsel terzijde wordt geschoven en ik als man eigenlijk tot een inferieur ras ga behoren.
Oftewel wordt ik iedere dag weer gewezen op het feit dat er wel degelijk verschillen zijn in gelijkwaardigheid tussen rassen en sekse terwijl ik daar voorheen totaal nooit mee bezig was.
Maar juist het stukje dat daarin niet objectief is zal ten alle tijden als (bewuste danwel onbewuste) discriminatie worden uitgelegd door de niet gekozen kandida(a)t(e). Zie eerder in het topic ook de opmerking dat men kiest voor wat ze kennen; hun eigen cultuur/soort. En je kunt je daar niet tegen verdedigen ook, enin de ogen van de massa al schuldig voordat er veroordeeld wordt. Er wordt niet eens aan hoor en wederhoor meer gedaan in dit soort zaken.quote:
[..]
Dat kun je toch ook gewoon opschrijven, waarom iemand waarschijnlijk beter in het team past of waarom iemand niet in het team zal passen? Dat zijn ook legitieme redenen die gewoon op te schrijven zijn.
Voorbeelden? Kijk naar de dood van George Floyd. In die specifieke arrestatie heb ik niets racistisch terug kunnen zien. Nergens is hij racistisch bejegend, nergens blijkt uit dat hij extra hard is aangepakt vanwege zijn huidskleur. Nergens valt te bewijzen dat ze een blanke minder hard hadden aangepakt. Sterker nog, er zijn genoeg filmpjes waarop een blanke een soortgelijke behandeling krijgt wanneer hij niet meewerkt aan zijn arrestatie.
Neemt niet weg dat er in de VS natuurlijk wel een probleem is met excessief politiegeweld.
Zie je, hier ga je racisme ontkennen. En ja, dan krijg je een hoop over je heen. Terecht.quote:
[..]
Maar juist het stukje dat daarin niet objectief is zal ten alle tijden als (bewuste danwel onbewuste) discriminatie worden uitgelegd door de niet gekozen kandida(a)t(e). Zie eerder in het topic ook de opmerking dat men kiest voor wat ze kennen; hun eigen cultuur/soort. En je kunt je daar niet tegen verdedigen ook, enin de ogen van de massa al schuldig voordat er veroordeeld wordt. Er wordt niet eens aan hoor en wederhoor meer gedaan in dit soort zaken.
Voorbeelden? Kijk naar de dood van George Floyd. In die specifieke arrestatie heb ik niets racistisch terug kunnen zien. Nergens is hij racistisch bejegend, nergens blijkt uit dat hij extra hard is aangepakt vanwege zijn huidskleur. Nergens valt te bewijzen dat ze een blanke minder hard hadden aangepakt. Sterker nog, er zijn genoeg filmpjes waarop een blanke een soortgelijke behandeling krijgt wanneer hij niet meewerkt aan zijn arrestatie.
Neemt niet weg dat er in de VS natuurlijk wel een probleem is met excessief politiegeweld.
Maar is dat omdat men een hekel heeft aan die religie zelf of omdat men klaar is met de wijze waarop "ongelovigen" door aanhangers van die religie behandeld worden?quote:
[..]
Dan luister je niet goed, je hoort zat "omvolking"-onzin. Verschrikkingen als pleiten voor een verbod op bepaalde religies. Dat zijn rechtstreekse klachten tegen de mensen die hier gewoon goed deel uit maken van de samenleving.
De intolerantie van die specifieke religie waar jij (denk ik) aan refereert is ook een heikel punt. Nederlandse normen en waarden moeten worden aangepast door mensen die bewust voor NL gekozen hebben. Dat is natuurlijk niet recht te breien en stuit vanzelfsprekend op weerstand.
Die religie is helemaal niet intolerant, dat is hooguit een heel klein deeltje van de gelovigen. Maar dat maakt echt maar een heel klein percentage uit van die mensen. Er is minstens een net zo groot percentage van de atheïsten die intolerant zijn tegen mensen die een geloof aan hangen. Zo ben ik ook weggepest bij een heel normaal bedrijf vanwege mijn geloof.quote:
[..]
Maar is dat omdat men een hekel heeft aan die religie zelf of omdat men klaar is met de wijze waarop "ongelovigen" door aanhangers van die religie behandeld worden?
De intolerantie van die specifieke religie waar jij (denk ik) aan refereert is ook een heikel punt. Nederlandse normen en waarden moeten worden aangepast door mensen die bewust voor NL gekozen hebben. Dat is natuurlijk niet recht te breien en stuit vanzelfsprekend op weerstand.
Zeker weten? Dus jij bepaalt nu dat niemand mij er op aan kijkt, maar ik heb het anders ervaren. Kijk ook eens naar wat er bv. in de Formule 1 gebeurt waar een Lewis Hamilton de andere coureurs dringend verzoekt (feitelijk eist) dat ze knielen voor het zwarte ras. En als je dat niet doet dan geeft daar iedere week weer een nieuw interview over hoe belachelijk het wel niet is, dat men racisme niet moet propageren.quote:
[..]
Niemand die je aankijkt als je niet protesteert.
Ik denk ook niet dat het probleem er niet is. Ik denk alleen dat het lang niet zo groot is als men schetst en dat men alles aanwendt onder de noemer racisme om hun eigen positie te verbeteren.quote:Er zijn wel mensen die je er op aankijken als je doet alsof racisme en discriminatie er niet zijn. Want dat is in Nederland ook een heel groot probleem.
Ik denk dat etnisch profileren bv ook geen uiting is van racisme (en dus een verkeerde naam heeft) maar een resultaat van statistieken en inzetten van beperkte capaciteit.
Ik denk dat Zwarte Piet geen racistische karikatuur is en dat men met carnaval prima verkleed kan gaan als een Bosjesman (als blanke) zonder dat dit meteen cultural appropriation is.
Ik denk dat die Akwasi het fout had toen hij in een interview verkondigde dat op een terrasje zitten een wit privilege is.
Etc, etc.
Ik denk vooral dat de hele maatschappij hele lange tenen heeft gekregen en dat het ooit zo tolerante Nederland (want dat is waarom iedereen graag naar NL kwam) niet meer bestaat.
Zucht, gaan we weer. Ok, waar ontken ik racisme?quote:
[..]
Zie je, hier ga je racisme ontkennen. En ja, dan krijg je een hoop over je heen. Terecht.
In die post. Als je dat niet snapt is het hopeloos.quote:
[..]
Zucht, gaan we weer. Ok, waar ontken ik racisme?
Met als groot verschil in de manier waarop die "kleine groep" extremisten hun geloof opdringen aan de maatschappij. En over tolerantie; kijk naar de reactie op de Charlie Hebdo cartoon. Als zoiets over Christus, of welke andere god dan ook, geschreven/gepubliceerd zou worden zou dat niet leiden tot rellen, opstanden en moorden.quote:
Die religie is helemaal niet intolerant, dat is hooguit een heel klein deeltje van de gelovigen. Maar dat maakt echt maar een heel klein percentage uit van die mensen. Er is minstens een net zo groot percentage van de atheïsten die intolerant zijn tegen mensen die een geloof aan hangen.
Als dat werkelijk zo is dan is dat schandelijk en hoort dat uiteraard niet in de maatschappij voor te komen.quote:Zo ben ik ook weggepest bij een heel normaal bedrijf vanwege mijn geloof.
Maar is dit ook echt zo gezegd of is dat hoe jij het opgevat hebt obv wat er gebeurd is? Hoe weet je zo zeker dat het komt door je geloof?
Omdat dat recht in mijn gezicht is gemeld...quote:
[..]
Als dat werkelijk zo is dan is dat schandelijk en hoort dat uiteraard niet in de maatschappij voor te komen.
Maar is dit ook echt zo gezegd of is dat hoe jij het opgevat hebt obv wat er gebeurd is? Hoe weet je zo zeker dat het komt door je geloof?
Dus omdat ik stel dat specifiek Floyd niet bewezen racistisch is bejegend ontken ik racisme? Ik heb nergens het N-woord gehoord bijvoorbeeld. Ik heb nergens gehoord dat ze hem aanhielden omdat hij een andere kleur had etc.quote:
[..]
In die post. Als je dat niet snapt is het hopeloos.
Ok, laten we het omdraaien; waar in de beschikbare filmpjes zie jij een uiting van racisme? Want dat is volgens mij de wijze waarop rechtspraak hoort te werken; onschuldig tenzij bewezen schuldig.
Ik hoop dat je het bedrijf, of in ieder geval de leidinggevende, publiekelijk aan de schandpaal genageld hebtquote:
[..]
Omdat dat recht in mijn gezicht is gemeld...
Je moet begrijpen dat volgens sommigen het per definitie racisme is als een blanke man iets verkeerd doet tegenover iemand van een ander ras.quote:
[..]
Zucht, gaan we weer. Ok, waar ontken ik racisme?
Dat begrijp ik heel goed en is juist wat in aangeef in 1 van mijn eerdere posts....quote:
[..]
Je moet begrijpen dat volgens sommigen het per definitie racisme is als een blanke man iets verkeerd doet tegenover iemand van een ander ras.
Ik bedoel te zeggen dat in discussie gaan met iemand die dat beweert toch vrij hopeloos is, want die kijkt niet eens naar de feiten.quote:
[..]
Dat begrijp ik heel goed en is juist wat in aangeef in 1 van mijn eerdere posts....
Maar het idee van een discussie is toch juist de ander te proberen te overtuigen? Al weet ik best dat het kansloos is als iemand eenmaal de slachtofferrol aangemeten heeft hoor.quote:
[..]
Ik bedoel te zeggen dat in discussie gaan met iemand die dat beweert toch vrij hopeloos is, want die kijkt niet eens naar de feiten.
Ok.quote:
[..]
Je moet begrijpen dat volgens sommigen het per definitie racisme is als een blanke man iets verkeerd doet tegenover iemand van een ander ras.
https://www.telegraaf.nl/(...)-racist-zeur-niet-zo
Als je 10 fte's zoekt voor een project met een deadline en het lukt maar niet om die zo divers mogelijk in te vullen omdat er geen cv's binnenkomen van vrouwen/allochtonen ga je dan het project uitstellen net zo lang tot het wel lukt of moet je gewoon realistisch zijn door wanneer er meer cv's komen van blanke mannen die ook nog eens geschikt die aan te nemen?
Ga je ook islamitische winkel- en restaurant eigenaars dwingen om tenminste 1 blanke of 1 vrouw aan te nemen? Succes....
[ Bericht 0% gewijzigd door p1no op 10-09-2020 14:34:50 ]
Als jij de OP onderschrijft... dan zet jij jezelf in de slachtofferrol, toch ?quote:
[..]
Maar het idee van een discussie is toch juist de ander te proberen te overtuigen? Al weet ik best dat het kansloos is als iemand eenmaal de slachtofferrol aangemeten heeft hoor.
Als dat de insteek was hier dan had ik het topic na de OP moeten sluiten want de TS meette zichzelf nogal flink de slachtofferrol aan. Dus mischien kunnen we accepteren dat dit soort gedrag niet alleen van een kant komt?quote:
[..]
Maar het idee van een discussie is toch juist de ander te proberen te overtuigen? Al weet ik best dat het kansloos is als iemand eenmaal de slachtofferrol aangemeten heeft hoor.
De persoon in de slachtofferrol is meestal de blanke man die zulke gevallen van racisme ontkent. Ik ben trouwens ook een blanke man, maar niet 1 die zijn kop in het zand wil steken.quote:
[..]
Maar het idee van een discussie is toch juist de ander te proberen te overtuigen? Al weet ik best dat het kansloos is als iemand eenmaal de slachtofferrol aangemeten heeft hoor.
Is die rol onterecht? Niet dat ik er zo van houd maar (specifieke) blanke mannen zijn de facto slachtoffers van dit beleid.quote:
[..]
Als dat de insteek was hier dan had ik het topic na de OP moeten sluiten want de TS meette zichzelf nogal flink de slachtofferrol aan. Dus mischien kunnen we accepteren dat dit soort gedrag niet alleen van een kant komt?
Dat was het punt niet. Als je een user afserveert om een slachtofferrol dan is het hypocriet om dat dan niet te doen voor mensen waar je het wel mee eens bent.quote:
[..]
Is die rol onterecht? Niet dat ik er zo van houd maar (specifieke) blanke mannen zijn de facto slachtoffers van dit beleid.
En nee, blanke mannen zijn geen slachtoffers, ze zullen mischien wel meer moeten gaan presteren om te krijgen wat ze vroeger zonder prestaties kregen.
Zonder prestaties? Dat meen je werkelijk?quote:
[..]
Dat was het punt niet. Als je een user afserveert om een slachtofferrol dan is het hypocriet om dat dan niet te doen voor mensen waar je het wel mee eens bent.
En nee, blanke mannen zijn geen slachtoffers, ze zullen mischien wel meer moeten gaan presteren om te krijgen wat ze vroeger zonder prestaties kregen.
Wat zit je dwars?quote:
[..]
Zonder prestaties? Dat meen je werkelijk?
Ja? Het is niet constant zo en het zal niet in de meeste gevallen zo zijn maar het kan echt geen kwaad om eens wat meer te kijken naar inhoud.quote:
[..]
Zonder prestaties? Dat meen je werkelijk?
Iemand die claimt cum laude afgestudeerd te zijn en dan claimt dat hij achtergesteld gaat worden omdat hij een blanke man is kan ik nauwelijks serieus nemen.
Maar ondanks dat werd er serieus met hem gediscussierd. Dus ja...
Misschien niet zonder, maar wel veel minder prestaties dan iemand die niet een blanke man is nodig had om hetzelfde te bereiken.quote:
[..]
Zonder prestaties? Dat meen je werkelijk?
Maar wacht even, jij lijkt nu te claimen dat universiteiten mensen aannemen die geen prestaties leveren alleen maar omdat ze blank zijn. Het lijkt me stug dat je dat echt zo meent, vandaar dat ik dat vraag.quote:
[..]
Ja? Het is niet constant zo en het zal niet in de meeste gevallen zo zijn maar het kan echt geen kwaad om eens wat meer te kijken naar inhoud.
Iemand die claimt cum laude afgestudeerd te zijn en dan claimt dat hij achtergesteld gaat worden omdat hij een blanke man is kan ik nauwelijks serieus nemen.
Wie zegt dat ik die (al dan niet volledig) onderschrijf? Alleen maar omdat ik het tweede deel geopend heb wil nog niet zeggen dat ik iets te maken heb met de inhoud van de OP....quote:
[..]
Als jij de OP onderschrijft... dan zet jij jezelf in de slachtofferrol, toch ?
Dat zou wel een logisch vervolg zijn ja. Of moet alleen de blanke man zich diversificeren....quote:
Ga je ook islamitische winkel- en restaurant eigenaars dwingen om tenminste 1 blanke of 1 vrouw aan te nemen? Succes....
Zulke gevallen van racisme verwijs je naar. Maar wat was er dan bv. zo racistisch aan de arrestatie van Floyd? Kom dan eens met feiten waaruit dat racisme blijkt. Feiten waaruit blijkt dat zijn arrestatie en behandeling het gevolg zijn van zijn huidskleur en dat als hij blank was geweest nog geleefd zou hebben...quote:
[..]
De persoon in de slachtofferrol is meestal de blanke man die zulke gevallen van racisme ontkent. Ik ben trouwens ook een blanke man, maar niet 1 die zijn kop in het zand wil steken.
Of wil je me een ontkennende blanke man (en dus indirect een racist) noemen alleen omdat ik me op feiten wil baseren voor iets wat aan de andere kant van de wereld gebeurd is? Ik heb de filmpjes meerdere malen bekeken en nergens is mij uit gebleken dat zijn huidskleur ervoor gezorgd heeft dat er excessief politiegeweld is gebruikt. Mij is wel gebleken dat er excessief politiegeweld is gebruikt, maar dat is in de VS schering en inslag helaas.
Natuurlijk onderschrijf je delen of strekkingen van de OP, dat blijkt uit je reacties.quote:
[..]
Wie zegt dat ik die (al dan niet volledig) onderschrijf? Alleen maar omdat ik het tweede deel geopend heb wil nog niet zeggen dat ik iets te maken heb met de inhoud van de OP....
In hoeverre je dat doet , weet ik niet , maar als het grotendeels wel is, dan verschans je je in een slachtofferrol
Toch is dat wel degelijk de basis van de voorgestelde wetgeving inzake het vrouwenquotum....quote:
[..]
Ja? Het is niet constant zo en het zal niet in de meeste gevallen zo zijn maar het kan echt geen kwaad om eens wat meer te kijken naar inhoud.
Iemand die claimt cum laude afgestudeerd te zijn en dan claimt dat hij achtergesteld gaat worden omdat hij een blanke man is kan ik nauwelijks serieus nemen.
Maar ondanks dat werd er serieus met hem gediscussierd. Dus ja...
Heb je de tekst van dat wetsontwerp ? Dan kunnen we met feiten verder babbelen.quote:
[..]
Toch is dat wel degelijk de basis van de voorgestelde wetgeving inzake het vrouwenquotum....
Er is excessief politiegeweld tegen Afro-Amerikanen, zo goed als nooit tegen blanken.quote:
[..]
Zulke gevallen van racisme verwijs je naar. Maar wat was er dan bv. zo racistisch aan de arrestatie van Floyd? Kom dan eens met feiten waaruit dat racisme blijkt. Feiten waaruit blijkt dat zijn arrestatie en behandeling het gevolg zijn van zijn huidskleur en dat als hij blank was geweest nog geleefd zou hebben...
Of wil je me een ontkennende blanke man (en dus indirect een racist) noemen alleen omdat ik me op feiten wil baseren voor iets wat aan de andere kant van de wereld gebeurd is? Ik heb de filmpjes meerdere malen bekeken en nergens is mij uit gebleken dat zijn huidskleur ervoor gezorgd heeft dat er excessief politiegeweld is gebruikt. Mij is wel gebleken dat er excessief politiegeweld is gebruikt, maar dat is in de VS schering en inslag helaas.
In Amerika?quote:
[..]
Er is excessief politiegeweld tegen Afro-Amerikanen, zo goed als nooit tegen blanken.
Ok, wat jij wiltquote:
[..]
Natuurlijk onderschrijf je delen of strekkingen van de OP, dat blijkt uit je reacties.
In hoeverre je dat doet , weet ik niet , maar als het grotendeels wel is, dan verschans je je in een slachtofferrol
Als jij mij in die rol wilt duwen prima. Dan zitten beide partijen in die rol en is er tenminste wel degelijk sprake van gelijke monikken en gelijke kappen.....Als je al mijn posts leest dan zie je dat ik tegen discriminatie ben en dus ook tegen wetgeving die diversiteit voorschrijft (en dus discriminatie forceert).
Als je nog verder leest zie je ook dat ik de oplossing vooral aan de voorkant zoek (oorzaak wegnemen) als het gaat om gelijke kansen creeeren en niet een gekunstelde oplossing (symptoom bestrijding als het ware).
Als je nog verder leest zie je dat ik ook rekening hou met de situatie waarin je geen geschikte vrouwelijke kandidaten kunt vinden maar geen man mag aannemen die wel geschikt is, en dat dit niet in het belang is van een bedrijf of de economie.
Niet de exacte inhoud maar wel al eerder gelinkt naar een interview met de indienster die letterlijk zegt: "geen vrouw aannemen is niemand aannemen." Moet je even terugscrollen, ik moet nu in een meetingquote:
[..]
Heb je de tekst van dat wetsontwerp ? Dan kunnen we met feiten verder babbelen.
Ja, in Amerika. Ik heb het toch over Afro-Amerikanen...quote:
En ja, dan kun je vast wat filmpjes posten van blanke Amerikanen die ook last hadden van politiegeweld, maar dat staat gewoon in geen verhouding tot het aantal Afro-Amerikanen.
Want dat doen ze nu niet volgens jou? Bron? Of verzin je gewoon maar wat?quote:
Ga je ook islamitische winkel- en restaurant eigenaars dwingen om tenminste 1 blanke of 1 vrouw aan te nemen? Succes....
Het is hier nogal offtopic, maar ik kan je wel vertellen dat wat je hier zegt op geen enkele manier overeenkomt met de werkelijkheid. Misschien wat voor een ander topic.quote:
[..]
Ja, in Amerika. Ik heb het toch over Afro-Amerikanen...
En ja, dan kun je vast wat filmpjes posten van blanke Amerikanen die ook last hadden van politiegeweld, maar dat staat gewoon in geen verhouding tot het aantal Afro-Amerikanen.
Ik kan geen nieuw wetsvoorstel vinden, wel een van 2019 met een target van 30% vrouwen in de raden van commisarissen van beursgenoteerde bedrijven waarin inderdaad staat dat als men onder die 30% zit er geen man benoemt mag worden.quote:
[..]
Niet de exacte inhoud maar wel al eerder gelinkt naar een interview met de indienster die letterlijk zegt: "geen vrouw aannemen is niemand aannemen." Moet je even terugscrollen, ik moet nu in een meeting
https://nos.nl/artikel/23(...)t-vrouwenquotum.html
Het zou iedereen sieren als we eens allemaal wat minder het slachtoffer orgel zouden bespelen, het kan best inhoudelijk hier dat is al gebleken
Ik heb nog nooit een islamitisch restaurant/winkel gezien waar een blanke werkt. Jij wel? Wat is jouw bron dat iedere islamitische winkel dat al doet? Of verzin je ook maar wat?quote:
[..]
Want dat doen ze nu niet volgens jou? Bron? Of verzin je gewoon maar wat?
Dat was overigens niet eens mijn punt of zij dat wel/niet al doen. Ga je ze ook dwingen dat te doen daar ging het om...
[ Bericht 1% gewijzigd door p1no op 10-09-2020 16:23:59 ]
Onderbouw die stelling eens met feiten dan? Er moet dan toch een rapport zijn waarin dat is bewezen? En bedoel je relatief of in absolute aantallen?quote:
[..]
Er is excessief politiegeweld tegen Afro-Amerikanen, zo goed als nooit tegen blanken.
Het is overigens niet dat het niet geloof hoor, zou me niets verbazen als dat in de VS ook echt het geval is. Maar met een onderbuikgevoel toon je niets aan, dus kom op met die feiten
. In Nederland denk ik dat het echter nauwelijks gebeurd, en als het gebeurd is het een incident.Nog even los van de oorzaak natuurlijk. Er kunnen ook echt wel redenen zijn waardoor er meer gevallen zijn tegenover Afro-Amerikanen tov blanken die niet het gevolg zijn van racisme....
Is het omdat blanken niet/minder in aanraking komen met politie? Is het omdat blanken zich minder opstandig gedragen tijdens een arrestatie (waardoor er geen geweld nodig is)? Of is er een andere denkbare reden (buiten racisme that is)? Allemaal redenen waardoor de absolute cijfers een vertekenend beeld (kunnen) geven. En ook allemaal gevolgen van de oorzaak (bv. minder kansen op arbeidsmarkt bv).
[ Bericht 5% gewijzigd door sanger op 10-09-2020 16:47:36 ]
Denk dat het hetzelfde wetsvoorstel is. Zou in 2021 van kracht moeten gaan als alles geen vertraging oploopt. Heb er in het (denk) vorige topic naar gelinkt.quote:
[..]
Ik kan geen nieuw wetsvoorstel vinden, wel een van 2019 met een target van 30% vrouwen in de raden van commisarissen van beursgenoteerde bedrijven waarin inderdaad staat dat als men onder die 30% zit er geen man benoemt mag worden.
https://nos.nl/artikel/23(...)t-vrouwenquotum.html
Hoe is dat geen discriminatie?
Je hebt dus geen bron en we noteren dit als bewuste wereldvreemdheid. Lijkt me redelijk om je claim te rapporteren aangezien je het uit je grote duim zuigt. Kom hier maar op terig als je verder komt dan liegen.quote:
[..]
Ik heb nog nooit een islamitisch restaurant/winkel gezien waar een blanke werkt.
Ach man, alleen al het feit dat ik geen islamitsche restaurants tegenkom waar blanken werken betekent al dat niet alle Islamitische restaurants dat doen.quote:
[..]
Je hebt dus geen bron en we noteren dit als bewuste wereldvreemdheid. Lijkt me redelijk om je claim te rapporteren aangezien je het uit je grote duim zuigt. Kom hier maar op terig als je verder komt dan liegen.
Waar is jouw bron dat ALLE islamitische restaurants dat wel doen? Die heb je niet want je lult. Ik zal het ook noteren
- Zet TR of schiet een mod aan als je klachten heb over anderen -
[ Bericht 12% gewijzigd door Tijger_m op 10-09-2020 17:00:02 ]
[ Bericht 50% gewijzigd door Tijger_m op 10-09-2020 16:59:10 ]
Als een islamitische winkel beurs genoteerd is en geen 30% vrouwen heeft in de raad van commisarissen dan worden die ook gedwongen ja. De wet die in voorbereiding is maakt geen onderscheid daarin.quote:
[..]
Ach man, alleen al het feit dat ik geen islamitsche restaurants tegenkom waar blanken werken betekent al dat niet alle Islamitische restaurants dat doen.
Waar is jouw bron dat ALLE islamitische restaurants dat wel doen? Die heb je niet want je lult. Ik zal het ook noteren
Daarnaast ontwijk je mijn hele punt namelijk dat ze niet gedwongen worden. Ik vroeg 'ga je die dan ook dwingen'. Maar dat vond je minder interessant dan lekker op de persoon spelen
Ok, bedrijf neemt Peter aan omdat die geen kleur heeft, hoe is dat geen discriminatie?quote:
Twee mensen met gelijke kansen solliciteren op een baan Santiago geadopteerd uit Columbia of Peter uit Rotterdam. Santiago woont ook in Rotterdam, Santiago krijgt de baan omdat hij een tintje heeft.
Hoe is dat geen discriminatie?
Is discriminatie goed of fout?quote:
[..]
Ok, bedrijf neemt Peter aan omdat die geen kleur heeft, hoe is dat geen discriminatie?
Dat is de vraag dus. De Nederlandse wet zegt dat je in gelijke gevallen geen onderscheid mag maken, wat de wet niet zegt is dat er in ongelijke gevallen geen onderscheid gemaakt mag worden.quote:
[..]
Is discriminatie goed of fout?
En dat zegt de SER en de 2e Kamer dus ook.
Als je een afkeer van mensen krijgt door hun huidskleur is het fout. Als je je bewust bent van het feit dat een divers team beter presteert en dat je daarom kiest voor een ander type persoon dan je al in je team hebt is dat niet verkeerd.quote:
[..]
Is discriminatie goed of fout?
Nou heb ik ook niet zo veel met die doorgedreven vrouwenquota, want ik denk dat de meeste vrouwen vrijwillig parttime werken en dus niet gedwongen kunnen worden om leidinggevende te worden. Een parttime lid van een directie oid gaat gewoon niet.
Voor zover ik kan zien gaat er dus een initiatief komen om tegen die wet in te gaan. Bij 'gelijke geschiktheid'. Maar je beantwoordt de vraag maar half, want is discriminatie goed of slecht los gezien van hoe de wet nu is?quote:
[..]
Dat is de vraag dus. De Nederlandse wet zegt dat je in gelijke gevallen geen onderscheid mag maken, wat de wet niet zegt is dat er in ongelijke gevallen geen onderscheid gemaakt mag worden.
En dat zegt de SER en de 2e Kamer dus ook.
Is huidskleur bepalend voor het "type persoon"?quote:
[..]
Als je een afkeer van mensen krijgt door hun huidskleur is het fout. Als je je bewust bent van het feit dat een divers team beter presteert en dat je daarom kiest voor een ander type persoon dan je al in je team hebt is dat niet verkeerd.
Huh? Waar heb je het nu over, welk initiatief, de wet is al aangekomen door de 2e Kamer, volgens mij.quote:
[..]
Voor zover ik kan zien gaat er dus een initiatief komen om tegen die wet in te gaan. Bij 'gelijke geschiktheid'. Maar je beantwoordt de vraag maar half, want is discriminatie goed of slecht los gezien van hoe de wet nu is?
Nee, een gemengd team met mannen en vrouwen werkt bijvoorbeeld ook beter. En daar gaat deze wet over.quote:
[..]
Is huidskleur bepalend voor het "type persoon"?
Het initiatief waar het in dit topic over gaat, zou je de vraag kunnen beantwoorden?quote:
[..]
Huh? Waar heb je het nu over, welk initiatief, de wet is al aangekomen door de 2e Kamer, volgens mij.
Ok, is geslacht bepalend voor het 'type persoon'?quote:
[..]
Nee, een gemengd team met mannen en vrouwen werkt bijvoorbeeld ook beter. En daar gaat deze wet over.
Ik kan hem zo niet vinden als aangenomen wet, wel bij de internetconsultatie: https://www.internetconsu(...)chtiger%20te%20maken.quote:
[..]
Huh? Waar heb je het nu over, welk initiatief, de wet is al aangekomen door de 2e Kamer, volgens mij.
Edit: hij ligt bij de RvS: https://wetgevingskalender.overheid.nl/Regeling/WGK011331
Zo treurig hoe je je idiote claim probeert te verdedigen met je eigen beperkte ervaringen als argumenten.quote:
[..]
Ach man, alleen al het feit dat ik geen islamitsche restaurants tegenkom waar blanken werken betekent al dat niet alle Islamitische restaurants dat doen.
Ja, wel als je het hebt over beter functionerende teams. Dan blijkt dat een divers team, een team met mannen en vrouwen, beter functioneert.quote:
[..]
Ok, is geslacht bepalend voor het 'type persoon'?
Oke, maar blijft die wet dan beperkt tot vrouwen, beursnotering en de raad?. Gaat die wet ook over het personeel in de winkel/het restaurant? Ik hoop dat mijn punt duidelijk was dat het mij er alleen maar om gaat dat het speelveld voor iedereen gelijk moet zijn.quote:
[..]
Als een islamitische winkel beurs genoteerd is en geen 30% vrouwen heeft in de raad van commisarissen dan worden die ook gedwongen ja. De wet die in voorbereiding is maakt geen onderscheid daarin.
De wet gaat alleen over NV's en dan een evenwichtigere samenstelling van raden van commissarissen, besturen en senior management van grote (beurs)vennootschappen.quote:
[..]
Oke, maar blijft die wet dan beperkt tot vrouwen, beursnotering en de raad?. Gaat die wet ook over het personeel in de winkel/het restaurant? Ik hoop dat mijn punt duidelijk was dat het mij er alleen maar om gaat dat het speelveld voor iedereen gelijk moet zijn.
Niet elke NV is beursgenoteerd, maar het gaat wel om grote bedrijven en dus alleen de top daar van.
Jouw manier van op de persoon spelen en mijn hele punt ontwijken is pas treurigquote:
[..]
Zo treurig hoe je je idiote claim probeert te verdedigen met je eigen beperkte ervaringen als argumenten.
Dat zou best kunnen hoor, ook al geef je geen onderbouwing wil ik je best geloven. Kan ik hier uit opmaken dat je discriminatie goed vindt als het leidt tot beter functioneren?quote:
[..]
Ja, wel als je het hebt over beter functionerende teams. Dan blijkt dat een divers team, een team met mannen en vrouwen, beter functioneert.
Dat vroeg ik niet he.quote:
[..]
Ok, bedrijf neemt Peter aan omdat die geen kleur heeft, hoe is dat geen discriminatie?
De vraag is of het dan nog discrimineren is. Is dan een vrouw niet gewoon een betere kandidaat als je team nu alleen uit mannen bestaat? Je hele team, ook de mannen, gaan er beter van presteren.quote:
[..]
Dat zou best kunnen hoor, ook al geef je geen onderbouwing wil ik je best geloven. Kan ik hier uit opmaken dat je discriminatie goed vindt als het leidt tot beter functioneren?
En hier heb je een bron van de UvA: https://www.uva.nl/conten(...)e-prestaties.html?cb
Hier blijkt ook dat etnische diversiteit helpt.
Je punt is dat je nog nooit een 'islamitisch restaurant' (wtf dat ook mag zijn) hebt gezien waar een blanke werkte. Dat is geen 'punt' en, ik heb een geheimpje voor je, niemand is geinteresseerd in je restaurantervaringen. Doe dat maar in CUL.quote:
[..]
Jouw manier van op de persoon spelen en mijn hele punt ontwijken is pas treurig
Een proefschrift kan ik niet zoveel mee, heb je nog wat beters? Nogmaals ik wil je best geloven hoor.quote:
[..]
De vraag is of het dan nog discrimineren is. Is dan een vrouw niet gewoon een betere kandidaat als je team nu alleen uit mannen bestaat? Je hele team, ook de mannen, gaan er beter van presteren.
En hier heb je een bron van de UvA: https://www.uva.nl/conten(...)e-prestaties.html?cb
Hier blijkt ook dat etnische diversiteit helpt.
En ja, het is absoluut discrimineren. Het is een beetje schokkend dat je denkt dat het niet zo is. Stel iemand schrijft een proefschrift dat mannen beter zijn in programmeren en een bedrijf gebruikt dat als verdediging voor het niet aannemen van een vrouw.
Het is gewoon een prima onderzoek, maar als je gaat zoeken vind je er vast wel veel meer, ook buitenlandse.quote:
[..]
Een proefschrift kan ik niet zoveel mee, heb je nog wat beters? Nogmaals ik wil je best geloven hoor.
En ja, het is absoluut discrimineren. Het is een beetje schokkend dat je denkt dat het niet zo is. Stel iemand schrijft een proefschrift dat mannen beter zijn in programmeren en een bedrijf gebruikt dat als verdediging voor het niet aannemen van een vrouw.
En nee, het is niet per definitie discrimineren. Je neemt iemand aan die jouw team het beste laat functioneren. Bij een team met alleen mannen is dat al vrij snel een vrouw (even aangenomen dat je vrouwen en mannen met vergelijkbare competenties kunt vinden). Dat is dus geen discriminatie, maar de beste keuze voor je team.
Ik denk dat huidskleur voor een (groot) deel samenhangt met afkomst en dat afkomst samenhangt met het normen en waarden pakket dat iemand meekrijgt in de opvoeding. Maar ook mentaliteit bijvoorbeeld. En dat is niet discriminerend bedoeld, maar bv de term luie Surinamer komt wel ergens vandaan. In de Surinaamse cultuur is op tijd komen gewoon niet zo belangrijk als dat het in de westerse cultuur wel is.quote:
[..]
Is huidskleur bepalend voor het "type persoon"?
Dus ja, huidskleur/afkomst heeft wel degelijk invloed op het type persoon(lijkheid). Niets mis mee, maakt iemand ook zeker niet minderwaardig (en daarmee is het dus geen racisme).
Nog zo een voorbeeld; Indiaase mensen zijn op 1 of andere manier goed bovengemiddeld goed in wiskunde en dus oververtegenwoordigd in de IT. Nog een voorbeeld; Polen zijn goed met hun handen en dus veel in de bouw en agrarische sector werkzaam. Duitsers zijn goed in het bouwen van oerdegelijke producten bijvoorbeeld.
Onderscheid maken tussen groepen is niet per se racisme. Onderscheid maken op talenten ook niet. Iemand die minder goed is in wiskunde maar wel goed is in stucadoren heeft gewoon andere kwaliteiten.
Nee, dat is per definitie discrimantie gebaseerd op geslacht. Het maakt niet uit wat het resultaat is, want daar gaat het niet om. Nogmaals, wat als iemand zo'n onderzoek zou gebruiken om juist alleen mannen aan te nemen?quote:
[..]
Het is gewoon een prima onderzoek, maar als je gaat zoeken vind je er vast wel veel meer, ook buitenlandse.
En nee, het is niet per definitie discrimineren. Je neemt iemand aan die jouw team het beste laat functioneren. Bij een team met alleen mannen is dat al vrij snel een vrouw (even aangenomen dat je vrouwen en mannen met vergelijkbare competenties kunt vinden). Dat is dus geen discriminatie, maar de beste keuze voor je team.
Als dat echt beter zou werken zou iedere werkgever al een gemengd team samen hebben gesteld. Winst is immers het allerheiligste in het bedrijfsleven....quote:
[..]
Nee, een gemengd team met mannen en vrouwen werkt bijvoorbeeld ook beter. En daar gaat deze wet over.
Klopt, voor nu. Het idee is dat het nieuwe normaal daar gevormd wordt en doorstraalt op de lagen daaronder en andere bedrijven.quote:
[..]
De wet gaat alleen over NV's en dan een evenwichtigere samenstelling van raden van commissarissen, besturen en senior management van grote (beurs)vennootschappen.
Niet elke NV is beursgenoteerd, maar het gaat wel om grote bedrijven en dus alleen de top daar van.
Nee, het is zoeken naar iemand die het beste is voor je team. Dat doet een HR medewerker toch altijd? Of vind jij het discriminatie als je als accountantsbedrijf iemand met een accountantsdiploma zoekt? Nee, die zoek je omdat dat het beste is voor je bedrijf. Zo kun je ook prima concluderen dat een vrouw het beste is voor je bedrijf als je nu alleen mannen hebt.quote:
[..]
Nee, dat is per definitie discrimantie gebaseerd op geslacht. Het maakt niet uit wat het resultaat is, want daar gaat het niet om. Nogmaals, wat als iemand zo'n onderzoek zou gebruiken om juist alleen mannen aan te nemen?
Maar je kunt niet generaliserend stellen dat dat voor ieder team zo is. Oftewel met een opgelegd qoutum kun je dus niet altijd voor de beste kandidaat kiezen omdat het per se een vrouw moet zijn.quote:
[..]
Het is gewoon een prima onderzoek, maar als je gaat zoeken vind je er vast wel veel meer, ook buitenlandse.
En nee, het is niet per definitie discrimineren. Je neemt iemand aan die jouw team het beste laat functioneren. Bij een team met alleen mannen is dat al vrij snel een vrouw (even aangenomen dat je vrouwen en mannen met vergelijkbare competenties kunt vinden). Dat is dus geen discriminatie, maar de beste keuze voor je team.
Je hebt gelijk dat er een sterke correlatie is tussen huidskleur, persoonlijkheid en cultuur. En onderscheid maken in groepen is niet per se discriminatie. Maar de context is hier belangrijk, het wordt pas discriminatie als je die groepseigenschappen projecteert op een enkel persoon.quote:
[..]
Ik denk dat huidskleur voor een (groot) deel samenhangt met afkomst en dat afkomst samenhangt met het normen en waarden pakket dat iemand meekrijgt in de opvoeding. Maar ook mentaliteit bijvoorbeeld. En dat is niet discriminerend bedoeld, maar bv de term luie Surinamer komt wel ergens vandaan. In de Surinaamse cultuur is op tijd komen gewoon niet zo belangrijk als dat het in de westerse cultuur wel is.
Dus ja, huidskleur/afkomst heeft wel degelijk invloed op het type persoon(lijkheid). Niets mis mee, maakt iemand ook zeker niet minderwaardig (en daarmee is het dus geen racisme).
Nog zo een voorbeeld; Indiaase mensen zijn op 1 of andere manier goed bovengemiddeld goed in wiskunde en dus oververtegenwoordigd in de IT. Nog een voorbeeld; Polen zijn goed met hun handen en dus veel in de bouw en agrarische sector werkzaam. Duitsers zijn goed in het bouwen van oerdegelijke producten bijvoorbeeld.
Onderscheid maken tussen groepen is niet per se racisme. Onderscheid maken op talenten ook niet. Iemand die minder goed is in wiskunde maar wel goed is in stucadoren heeft gewoon andere kwaliteiten.
Je kunt niet simpelweg generiek beslissen dat een vrouw altijd de beste keuze is....quote:
[..]
Nee, het is zoeken naar iemand die het beste is voor je team. Dat doet een HR medewerker toch altijd? Of vind jij het discriminatie als je als accountantsbedrijf iemand met een accountantsdiploma zoekt? Nee, die zoek je omdat dat het beste is voor je bedrijf. Zo kun je ook prima concluderen dat een vrouw het beste is voor je bedrijf als je nu alleen mannen hebt.
En als je geen geschikte vrouw kunt vinden mag je de vacature niet invullen, ergo verzwak je je bedrijf.
Zou je kunnen proberen te reageren op mijn post? We vallen een beetje in herhaling nuquote:
[..]
Nee, het is zoeken naar iemand die het beste is voor je team. Dat doet een HR medewerker toch altijd? Of vind jij het discriminatie als je als accountantsbedrijf iemand met een accountantsdiploma zoekt? Nee, die zoek je omdat dat het beste is voor je bedrijf. Zo kun je ook prima concluderen dat een vrouw het beste is voor je bedrijf als je nu alleen mannen hebt.
Je vraag over accountants verraadt wel een fundamentele denkfout die je maakt. Om het even duidelijk te maken: ja in principe is elke selectie discriminatie, dus ook een diploma. Maar we hebben afgesproken dat het onderscheid maken op basis van geslacht, huidskleur etcetera niet toegestaan is.
@Tijger_m zou je dit nog even kunnen beantwoordenquote:
[..]
Maar wacht even, jij lijkt nu te claimen dat universiteiten mensen aannemen die geen prestaties leveren alleen maar omdat ze blank zijn. Het lijkt me stug dat je dat echt zo meent, vandaar dat ik dat vraag.
Dan nog niet eens altijd imo. Wel als je iemand daardoor ondergeschikt acht aan een ander. En ondergeschikt is iets anders als ongeschikt.quote:
[..]
Je hebt gelijk dat er een sterke correlatie is tussen huidskleur, persoonlijkheid en cultuur. En onderscheid maken in groepen is niet per se discriminatie. Maar de context is hier belangrijk, het wordt pas discriminatie als je die groepseigenschappen projecteert op een enkel persoon.
Ik zou graag eerst willen eten.quote:
[..]
@:Tijger_m zou je dit nog even kunnen beantwoorden
Het was gewoon een reactie. En nee, een keus voor de beste persoon is niet discriminerend.quote:
[..]
Zou je kunnen proberen te reageren op mijn post? We vallen een beetje in herhaling nu
Je vraag over accountants verraadt wel een fundamentele denkfout die je maakt. Om het even duidelijk te maken: ja in principe is elke selectie discriminatie, dus ook een diploma. Maar we hebben afgesproken dat het onderscheid maken op basis van geslacht, huidskleur etcetera niet toegestaan is.
En ja, ook de andere kant werkt het op: een team met alleen vrouwen kan ook beter mannen aan gaan nemen.
Moderators mogen eten? Weer wat geleerdquote:
[..]
Ik zou graag eerst willen eten.
Ok, dan vraag ik het gewoon voor de derde keer. Ik ben echt benieuwd naar het antwoord, vandaarquote:
[..]
Het was gewoon een reactie. En nee, een keus voor de beste persoon is niet discriminerend.
En ja, ook de andere kant werkt het op: een team met alleen vrouwen kan ook beter mannen aan gaan nemen.
Stel een bedrijf neemt alleen maar mannen aan voor een bepaalde positie, omdat een proefschrift uiteenzet dat mannen beter zijn op die positie. Is dat discriminatie, is dat goed of fout?
Vrouw
Nu fulltime beschikbaar, in leeftijdsklasse dat kinderen binnen nu en 2 jaar logisch zijn.
Man
Fulltime beschikbaar en geen plannen om minder te gaan werken in de toekomst.
Stel: gezien mijn eisenpakket kies ik dan voor de man. Hij kan mij immers de volle 3 jaar het werk bieden en bij de vrouw bestaat het risico op zwangerschapsverlof en parttime werken na bevalling. Is dit dan discriminatie of een afweging van wat de ene kandidaat kan bieden vs wat de andere kandidaat kan bieden?
Laten we gewoon eerlijk zijn, er zijn nu eenmaal verschillen tussen mannen en vrouwen. Tussen blanke mannen en gekleurde mannen. In lichaamsbouw, atletisch vermogen, cultuur, normen & waarden, voorkeuren etc. Die verschillen moeten we accepteren en op die manier inzetten op het matchen van voorkeuren en talenten aan beschikbare banen. Dat werkt gewoon niet als je plompverloren zegt dat er zoveel % in die functie werkzaam moet zijn van dat ras of geslacht.
Ja, dat is discriminatie op basis van geslacht in de puurste vorm en dus verboden.quote:
Stel; ik zoek iemand voor mijn afdeling. Ik heb de komende 3 jaar minimaal 40 uur werk per week wat gedaan moet worden. Ik krijg 2 kandidaten; 1 man en 1 vrouw. Beiden hebben gelijkwaardige (papieren) kwalificaties en ook tijdens het gesprek is er met beide een vergelijkbare match. Maar:
Vrouw
Nu fulltime beschikbaar, in leeftijdsklasse dat kinderen binnen nu en 2 jaar logisch zijn.
Man
Fulltime beschikbaar en geen plannen om minder te gaan werken in de toekomst.
Stel: gezien mijn eisenpakket kies ik dan voor de man. Hij kan mij immers de volle 3 jaar het werk bieden en bij de vrouw bestaat het risico op zwangerschapsverlof en parttime werken na bevalling. Is dit dan discriminatie of een afweging van wat de ene kandidaat kan bieden vs wat de andere kandidaat kan bieden?
Jij bent slimmer dan dit. Maar goed, de hele SER staat achter de maatregelen en dat omvat de werkgevers dus blijkbaar vinden die dit wel degelijk.quote:
[..]
Als dat echt beter zou werken zou iedere werkgever al een gemengd team samen hebben gesteld. Winst is immers het allerheiligste in het bedrijfsleven....
Is dat zo? De keuze voor man of vrouw is toch niet ingegeven op het feit dat het man of vrouw is maar op het feit dat de ene 3 jaar lang arbeid kan bieden en de andere mogelijk niet. Je kiest dus voor zekerheid en niet voor geslacht.quote:
[..]
Ja, dat is discriminatie op basis van geslacht in de puurste vorm en dus verboden.
Managers zijn meestal risicoavers en dus kiezen voor een optie die zekerheid biedt is logisch.
Ik antwoord niet op onmogelijke 'stel' vragen, lijkt me hier ook offtopic.quote:
[..]
Ok, dan vraag ik het gewoon voor de derde keer. Ik ben echt benieuwd naar het antwoord, vandaar
Stel een bedrijf neemt alleen maar mannen aan voor een bepaalde positie, omdat een proefschrift uiteenzet dat mannen beter zijn op die positie. Is dat discriminatie, is dat goed of fout?
Stel dat er de komende 40 jaar alleen mannen geboren worden in Nederland, dan lijkt me deze wet ook onhaalbaar, om er een andere 'stel' tegenaan te gooien.
Volgens mij heb ik nergens universiteiten genoemd en volgens mij heb ik al gepost dat het niet voor iedereen geld.quote:
[..]
@:Tijger_m zou je dit nog even kunnen beantwoorden
Dus bij deze
Water en brood, eenmaal per dag. Staat in onze arbeidsvoorwaarden.quote:
[..]
Moderators mogen eten? Weer wat geleerd
I knowquote:
[..]
Jij bent slimmer dan dit. Maar goed, de hele SER staat achter de maatregelen en dat omvat de werkgevers dus blijkbaar vinden die dit wel degelijk.
Maar er zit wel een kern van waarheid in wat is zeg. De meeste leidinggevenden zijn echt wel op zoek naar de best mogelijke teamsamenstelling
Overigens vind ik het doorbreken van het "old boys network" binnen de RvC's en RvB's bij beursgenoteerde ondernemingen wel een goed iets. Ben alleen nog steeds van mening dat een opgelegd quotum niet de juiste wijze is om tot diversiteit te komen. Enerzijds omdat het geforceerd is anderzijds omdat het te beperkt diversificeert. Dan moet je ook quota hanteren voor mannen, blanken, donkere, Chinese etc...
Goed punt. Waarom moet de diversificatie niet gewoon binnen een bepaalde bandbreedte zijn van de demografische samenstelling van het beschikbare aanbod (aanbod= op papier gekwalificeerde kandidaten).quote:
[..]
Ik antwoord niet op onmogelijke 'stel' vragen, lijkt me hier ook offtopic.
Stel dat er de komende 40 jaar alleen mannen geboren worden in Nederland, dan lijkt me deze wet ook onhaalbaar, om er een andere 'stel' tegenaan te gooien.
Ja, leuk bedacht maar die man die heeft niet de leeftijd voor kinderen? En die wil dan geen verlof? Of minder gaan werken wat hij je nog niet vertelt heeft?quote:
Stel; ik zoek iemand voor mijn afdeling. Ik heb de komende 3 jaar minimaal 40 uur werk per week wat gedaan moet worden. Ik krijg 2 kandidaten; 1 man en 1 vrouw. Beiden hebben gelijkwaardige (papieren) kwalificaties en ook tijdens het gesprek is er met beide een vergelijkbare match. Maar:
Vrouw
Nu fulltime beschikbaar, in leeftijdsklasse dat kinderen binnen nu en 2 jaar logisch zijn.
Man
Fulltime beschikbaar en geen plannen om minder te gaan werken in de toekomst.
Stel: gezien mijn eisenpakket kies ik dan voor de man. Hij kan mij immers de volle 3 jaar het werk bieden en bij de vrouw bestaat het risico op zwangerschapsverlof en parttime werken na bevalling. Is dit dan discriminatie of een afweging van wat de ene kandidaat kan bieden vs wat de andere kandidaat kan bieden?
Laten we gewoon eerlijk zijn, er zijn nu eenmaal verschillen tussen mannen en vrouwen. Tussen blanke mannen en gekleurde mannen. In lichaamsbouw, atletisch vermogen, cultuur, normen & waarden, voorkeuren etc. Die verschillen moeten we accepteren en op die manier inzetten op het matchen van voorkeuren en talenten aan beschikbare banen. Dat werkt gewoon niet als je plompverloren zegt dat er zoveel % in die functie werkzaam moet zijn van dat ras of geslacht.
Alle andere alternatieven zijn geprobeerd en werkten niet. Er is jaren lang met covenanten en vrijwillige afspraken gewerkt en dan doet men niet wat men belooft.quote:
[..]
I know
Maar er zit wel een kern van waarheid in wat is zeg. De meeste leidinggevenden zijn echt wel op zoek naar de best mogelijke teamsamenstelling
Overigens vind ik het doorbreken van het "old boys network" binnen de RvC's en RvB's bij beursgenoteerde ondernemingen wel een goed iets. Ben alleen nog steeds van mening dat een opgelegd quotum niet de juiste wijze is om tot diversiteit te komen. Enerzijds omdat het geforceerd is anderzijds omdat het te beperkt diversificeert. Dan moet je ook quota hanteren voor mannen, blanken, donkere, Chinese etc...
Ja, dat is zo. Het enige verschil is dat de vrouw een baarmoeder heeft en daar mag je haar niet op afrekenen.quote:
[..]
Is dat zo? De keuze voor man of vrouw is toch niet ingegeven op het feit dat het man of vrouw is maar op het feit dat de ene 3 jaar lang arbeid kan bieden en de andere mogelijk niet. Je kiest dus voor zekerheid en niet voor geslacht.
Managers zijn meestal risicoavers en dus kiezen voor een optie die zekerheid biedt is logisch.
Goed punt, maar laten we eerlijk zijn dat die kans een stuk kleiner is bij mannen dan bij vrouwen. Al zie je daar gelukkig wel een beweging de goede kant op in komen.quote:
[..]
Ja, leuk bedacht maar die man die heeft niet de leeftijd voor kinderen? En die wil dan geen verlof? Of minder gaan werken wat hij je nog niet vertelt heeft?
Maar dan alsnog zit er een verschil; de vrouw valt namelijk minimaal 16 weken uit met bevallings- en zwangerschapsverlof. De man maximaal 1 week (uitgaande van de meest gebruikelijke situatie, bij langer krijg je ook maar 70% uitbetaald tov de vrouw 100%).
Als werkgever kun je 1 week makkelijker opvangen dan 16 weken. Die 15 weken verschil moeten vaak opgevangen worden met een tijdelijke kracht en dat kost geld (inwerken etc).
Een week? Dat is niet meer, hoor. Het is 2020 nuquote:
[..]
Goed punt, maar laten we eerlijk zijn dat die kans een stuk kleiner is bij mannen dan bij vrouwen. Al zie je daar gelukkig wel een beweging de goede kant op in komen.
Maar dan alsnog zit er een verschil; de vrouw valt namelijk minimaal 16 weken uit met bevallings- en zwangerschapsverlof. De man maximaal 1 week (uitgaande van de meest gebruikelijke situatie, bij langer krijg je ook maar 70% uitbetaald tov de vrouw 100%).
Als werkgever kun je 1 week makkelijker opvangen dan 16 weken. Die 15 weken verschil moeten vaak opgevangen worden met een tijdelijke kracht en dat kost geld (inwerken etc).
Het is een logische gevolgtrekking van je eigen redenering, waarin je zelf al een hypothetische situatie voorstelt. Het is jammer dat je steeds weer probeert af te leiden, misschien wordt het tijd om toe te geven dat je jezelf in een hoek hebt geverfd?quote:
[..]
Ik antwoord niet op onmogelijke 'stel' vragen, lijkt me hier ook offtopic.
Stel dat er de komende 40 jaar alleen mannen geboren worden in Nederland, dan lijkt me deze wet ook onhaalbaar, om er een andere 'stel' tegenaan te gooien.
Ok, dan beschouwen we die post verder als offtopicquote:
[..]
Volgens mij heb ik nergens universiteiten genoemd en volgens mij heb ik al gepost dat het niet voor iedereen geld.
Dus bij deze
Maar waarom doet men dat dan niet? Dat is de hamvraag denk ik. Zeker als het bewezen beter is....quote:
[..]
Alle andere alternatieven zijn geprobeerd en werkten niet. Er is jaren lang met covenanten en vrijwillige afspraken gewerkt en dan doet men niet wat men belooft.
Werken met een quotum is hetzelfde als straattuig heropvoeden. Als dweilen met de kraan open. Je moet aan de voorkant zorgen dat er meer vrouwen een dergelijke positie willen en goed gekwalificeerd zijn daarvoor. Zorgen dat de verhouding FT en PT beschikbaarheid tussen man en vrouw gelijker wordt getrokken (vanuit de thuissituatie). Opleidingen voor vrouwen aantrekkelijker maken in sectoren waar vrouwen ondervertegenwoordigd zijn.
Daarnaast is lang niet iedere vrouw geinteresseerd in een carriere vanwege de moedergevoelens na een geboorte. Veel vrouwen hebben die noodzaak tot een goede baan een stuk minder nadat er kinderen zijn geboren waar het voor mannen vaak een extra reden kan zijn om wel voor die promotie te gaan. Daar wordt in een quotum geen rekening mee gehouden, maar het aanbod neemt daardoor wel degelijk af.
Maar daardoor sluit zij misschien wel niet meer aan bij de behoefte die ik als werkgever heb; immers 3 jaar lang FT beschikbaar zijn.quote:
[..]
Ja, dat is zo. Het enige verschil is dat de vrouw een baarmoeder heeft en daar mag je haar niet op afrekenen.
Ik heb me niet in een hoek geverfd, ik ga uit van bewezen feiten, jij van een 'stel dat'. 'Stel dat' vragen zijn een doodzonde in de politiek.quote:
[..]
Het is een logische gevolgtrekking van je eigen redenering, waarin je zelf al een hypothetische situatie voorstelt. Het is jammer dat je steeds weer probeert af te leiden, misschien wordt het tijd om toe te geven dat je jezelf in een hoek hebt geverfd?
Ik ben denkelijk niet de man om die vraag te beantwoorden, ik weet alleen dat men het jaar na jaa toezegde en covenanten tekende en riep dat ze er nu echt wat aan gingen doen en het vervolgens niet deden.quote:
[..]
Maar waarom doet men dat dan niet? Dat is de hamvraag denk ik. Zeker als het bewezen beter is....
Werken met een quotum is hetzelfde als straattuig heropvoeden. Als dweilen met de kraan open. Je moet aan de voorkant zorgen dat er meer vrouwen een dergelijke positie willen en goed gekwalificeerd zijn daarvoor. Zorgen dat de verhouding FT en PT beschikbaarheid tussen man en vrouw gelijker wordt getrokken (vanuit de thuissituatie). Opleidingen voor vrouwen aantrekkelijker maken in sectoren waar vrouwen ondervertegenwoordigd zijn.
Daarnaast is lang niet iedere vrouw geinteresseerd in een carriere vanwege de moedergevoelens na een geboorte. Veel vrouwen hebben die noodzaak tot een goede baan een stuk minder nadat er kinderen zijn geboren waar het voor mannen vaak een extra reden kan zijn om wel voor die promotie te gaan. Daar wordt in een quotum geen rekening mee gehouden, maar het aanbod neemt daardoor wel degelijk af.
Overigens, het quotum vraagt niet om gelijkheid want dat zou 50% en het is 30% zijn dus er is al rekening gehouden met vrouwen die liever moeder willen zijn dan carriere willen maken.
Als man heb je 1 week geboorteverlofquote:
[..]
Een week? Dat is niet meer, hoor. Het is 2020 nu
Sinds 1 juli kun je dat laten uitbreiden naar 5 weken maximaal, maar dan ga je 4 weken een soort van WW in tegen 70% van je dagloon (evt gemaximeerd op het premieplichtige loon; en de doelgroep in RvC's komt daar dik boven natuurlijk).
En dat is dus irrelevant, daarom is de wet er om die situaties te verbieden. Wetten zijn niet gemaakt om wensen van werkgevers in te willigen.quote:
[..]
Maar daardoor sluit zij misschien wel niet meer aan bij de behoefte die ik als werkgever heb; immers 3 jaar lang FT beschikbaar zijn.
Maar dat zorgt er misschien wel voor dat een vrouw niet door de selectie heen komt... En dat verbied de wet nog steeds niet.quote:
[..]
En dat is dus irrelevant, daarom is de wet er om die situaties te verbieden. Wetten zijn niet gemaakt om wensen van werkgevers in te willigen.
Je mist het punt helaas. Laten we nog een poging wagen:quote:
[..]
Ik heb me niet in een hoek geverfd, ik ga uit van bewezen feiten, jij van een 'stel dat'. 'Stel dat' vragen zijn een doodzonde in de politiek.
Stel
we nemen aan dat dat proefschrift de realiteit beschrijft. Jij zegt dan dat op basis daarvan discriminatie op basis van geslacht toegestaan is omdat het de prestaties zal verhogen. Ik vraag me simpelweg af of je dat wel moet willen.En dat is dus verboden.quote:
[..]
Maar dat zorgt er misschien wel voor dat een vrouw niet door de selectie heen komt...
En ik ga dus niet in op 'stel'. Je komt maar met een onderzoek dat zoiets zegt en anders is het irrelevant. Stel vragen zijn gewoon not done, dat punt lijk jij te missen.quote:
[..]
Je mist het punt helaas. Laten we nog een poging wagen:
Stel
Oh jee. Het wordt nu wel wat frustrerend hoor. Ik vraag je om iets beter je best te doen en even goed te lezen.quote:
[..]
En ik ga dus niet in op 'stel'. Je komt maar met een onderzoek dat zoiets zegt en anders is het irrelevant.
Het gaat over het proefschrift dat je zelf hebt aangeleverd, dat stelt dat diverse teams beter zijn voor de prestaties. We gaan er in dit scenario even van uit dat dat klopt (waar jij schijnbaar van overtuigd bent, ik niet zo. Vandaar de stel). Dus, daarop volgend, vindt jij dat discriminatie op basis van geslacht huidskleur etcetera toegestaan moet zijn, omdat het dus prestatieverhogend is?
Verder heet zoiets een gedachtenexperiment. Een heel gebruikelijke taktiek in een discussie.
Dat doe je zelf ook met de aanname dat gemengde teams beter werken.quote:
[..]
En ik ga dus niet in op 'stel'. Je komt maar met een onderzoek dat zoiets zegt en anders is het irrelevant. Stel vragen zijn gewoon not done, dat punt lijk jij te missen.
Ik vind het geen discriminatie, je kiest voor je vacature de beste persoon en daar neem je dit soort onderzoeken in mee. Dit is dus gewoon een onderdeel van waarom je iemand kiest, net als een diploma en andere competenties die je eist.quote:
[..]
Oh jee. Het wordt nu wel wat frustrerend hoor. Ik vraag je om iets beter je best te doen en even goed te lezen.
Het gaat over het proefschrift dat je zelf hebt aangeleverd, dat stelt dat diverse teams beter zijn voor de prestaties. We gaan er in dit scenario even van uit dat dat klopt (waar jij schijnbaar van overtuigd bent, ik niet zo. Vandaar de stel). Dus, daarop volgend, vindt jij dat discriminatie op basis van geslacht huidskleur etcetera toegestaan moet zijn, omdat het dus prestatieverhogend is?
Verder heet zoiets een gedachtenexperiment. Een heel gebruikelijke taktiek in een discussie.
Daar heb ik een onderzoek voor aangeleverd.quote:
[..]
Dat doe je zelf ook met de aanname dat gemengde teams beter werken.
Maar ik heb hier ook nog wel een internationale bron, hoor: https://hbr.org/2016/11/why-diverse-teams-are-smarter
Zo kan ik ook een aantal onderzoeken vinden die het tegendeel beweren, het is maar net welke zoekterm je gebruikt. Het blijft dus een aanname. En elk bedrijf zou hier vrij in moeten zijn dit zelf te bepalen.quote:
[..]
Daar heb ik een onderzoek voor aangeleverd.
Maar ik heb hier ook nog wel een internationale bron, hoor: https://hbr.org/2016/11/why-diverse-teams-are-smarter
Dat mag je vinden, maar het is per definitie discriminatie op basis van geslacht. En dat is per wet verboden. sanger maakte deze fout ook al. Dat is de hele reden van de wet en het idee van gelijke behandeling.quote:
[..]
Ik vind het geen discriminatie, je kiest voor je vacature de beste persoon en daar neem je dit soort onderzoeken in mee. Dit is dus gewoon een onderdeel van waarom je iemand kiest, net als een diploma en andere competenties die je eist.
Daarom zeg ik, wat je feitelijk doet is pleiten voor het toestaan van discriminatie op geslacht als het de prestaties ten goede komt. De volgende vraag is of je dat echt wel moet willen.
Ik pleit voor het kiezen van de beste kandidaat. En in een team met alleen mannen zal dat vaak een vrouw zijn (aangezien competente vrouwen vinden tegenwoordig niet zo moeilijk moet zijn).quote:
[..]
Dat mag je vinden, maar het is per definitie discriminatie op basis van geslacht. En dat is per wet verboden. sanger maakte deze fout ook al. Dat is de hele reden van de wet en het idee van gelijke behandeling.
Daarom zeg ik, wat je feitelijk doet is pleiten voor het toestaan van discriminatie op geslacht als het de prestaties ten goede komt. De volgende vraag is of je dat echt wel moet willen.
Dat lijkt me toch wel redelijk relevant bij de gevallen waar deze wet om gaat.quote:In a global analysis of 2,400 companies conducted by Credit Suisse, organizations with at least one female board member yielded higher return on equity and higher net income growth than those that did not have any women on the board.
- Niet doen -quote:
[..]
Zo kan ik ook een aantal onderzoeken vinden die het tegendeel beweren, het is maar net welke zoekterm je gebruikt. Het blijft dus een aanname. En elk bedrijf zou hier vrij in moeten zijn dit zelf te bepalen.
[ Bericht 4% gewijzigd door Tijger_m op 10-09-2020 19:32:28 ]
Ja, je pleit dus voor het toestaan van discriminatie op geslacht. Dat weten we nu wel, de vraag is of je dat wel moet willen en welke gevolgen dat verder zal hebben.quote:
[..]
Ik pleit voor het kiezen van de beste kandidaat. En in een team met alleen mannen zal dat vaak een vrouw zijn (aangezien competente vrouwen vinden tegenwoordig niet zo moeilijk moet zijn).
Het is dus geen discriminatie. En ja, je moet willen dat bedrijven de beste kandidaten uitzoeken.quote:
[..]
Ja, je pleit dus voor het toestaan van discriminatie op geslacht. Dat weten we nu wel, de vraag is of je dat wel moet willen en welke gevolgen dat verder zal hebben.
Sorry, maar je weet niet wat discriminatie is. Je arrogante houding en constante afleidingsmanouvres maken dat ik je helaas niet meer serieus kan nemen. Veel succes verderquote:
[..]
Het is dus geen discriminatie. En ja, je moet willen dat bedrijven de beste kandidaten uitzoeken.
PS misschien dat dit je kan helpen: https://wetten.overheid.nl/BWBR0003299/2015-07-01
Ik weet prima wat discriminatie is. Jij doet alleen alsof elke keer als je persoon A boven persoon B kiest, om wat voor reden dan ook, dat discriminatie is. Dat is natuurlijk onzin.quote:
[..]
Sorry, maar je weet niet wat discriminatie is. Je arrogante houding en constante afleidingsmanouvres maken dat ik je helaas niet meer serieus kan nemen. Veel succes verder
PS misschien dat dit je kan helpen: https://wetten.overheid.nl/BWBR0003299/2015-07-01
Ik ben ook voor gelijke behandeling in gelijke gevallen. Maar het is dus bewezen dat als je voor een team met alleen mannen een mannelijke en vrouwelijke kandidaat hebt met vergelijkbare competenties, het dus geen gelijk geval is: de vrouw zal beter voor je team zijn.
Zelden iemand gezien die zo slecht kan lezen, beargumenteren en discussiëren. Ik heb je post daarom gerapporteerdquote:
[..]
Ik weet prima wat discriminatie is. Jij doet alleen alsof elke keer als je persoon A boven persoon B kiest, om wat voor reden dan ook, dat discriminatie is. Dat is natuurlijk onzin.
Je doet maar, gelukkig weten de mods wel beter.quote:
[..]
Zelden iemand gezien die zo slecht kan lezen, beargumenteren en discussiëren. Ik heb je post daarom gerapporteerd
En dat is discriminatie op basis van geslacht. Het enige verschil dat je maakt is man/vrouw. Dat mag niet. Ik kan het niet duidelijker maken dan dat. De reden doet er niet toe, het mag gewoon niet.quote:
[..]
Ik ben ook voor gelijke behandeling in gelijke gevallen. Maar het is dus bewezen dat als je voor een team met alleen mannen een mannelijke en vrouwelijke kandidaat hebt met vergelijkbare competenties, het dus geen gelijk geval is: de vrouw zal beter voor je team zijn.
Het mag wel. Als je 1 vacature hebt met 2 vergelijkbare kandidaten mag je wel een keus maken. En ja, bij die keus mag je ook dit soort onderzoeken gebruiken.quote:
[..]
En dat is discriminatie op basis van geslacht. Het enige verschil dat je maakt is man/vrouw. Dat mag niet. Ik kan het niet duidelijker maken dan dat. De reden doet er niet toe, het mag gewoon niet.
Wat anders zou zijn is als je een veel betere man af wijst of vacatures alleen open stelt voor vrouwen of mannen. Dat mag niet.
Is het bewezen dat in een team met alleen mannen een vrouw erbij, het team beter kan laten functioneren. ?quote:
[..]
En dat is discriminatie op basis van geslacht. Het enige verschil dat je maakt is man/vrouw. Dat mag niet. Ik kan het niet duidelijker maken dan dat. De reden doet er niet toe, het mag gewoon niet.
Dat zou best kunnen.
Dan heeft een vrouwelijke kandidaat een kwaliteit meer en wordt ze gekozen op die kwaliteit. De selectie is niet op haar vrouw zijn op zich, maar hoe mannen reageren door haar naar het het hele team.
Ja, dus: https://hbr.org/2016/11/why-diverse-teams-are-smarterquote:
[..]
Is het bewezen dat in een team met alleen mannen een vrouw erbij, het team beter kan laten functioneren. ?
Dat zou best kunnen.
Dan heeft een vrouwelijke kandidaat een kwaliteit meer en wordt ze gekozen op die kwaliteit. De selectie is niet op haar vrouw zijn op zich, maar hoe mannen reageren door haar naar het het hele team.
Nee, dat is niet bewezen. Er zijn aanwijzingen voor, dat wel.quote:
[..]
Is het bewezen dat in een team met alleen mannen een vrouw erbij, het team beter kan laten functioneren. ?
Dat zou best kunnen.
Dan heeft een vrouwelijke kandidaat een kwaliteit meer en wordt ze gekozen op die kwaliteit. De selectie is niet op haar vrouw zijn op zich, maar hoe mannen reageren door haar naar het het hele team.
Maar er zijn aanwijzingen dat vrouwen betere dokters zijn. Mag dat gebruikt worden om een vrouwelijke kandidaat te verkiezen boven een mannelijke?
https://blogs.sph.harvard(...)er-doctors-than-men/
Maar als dat niet mag dan is er geen probleem, dan zal de rechter dat concluderen. Toch? Of is het mischien iets genuanceerder dan jij zegt?quote:
[..]
En dat is discriminatie op basis van geslacht. Het enige verschil dat je maakt is man/vrouw. Dat mag niet. Ik kan het niet duidelijker maken dan dat. De reden doet er niet toe, het mag gewoon niet.
Als hij de wet toepast, ja. Maar dat is dan ook niet de vraag niet he.quote:
[..]
Maar als dat niet mag dan is er geen probleem, dan zal de rechter dat concluderen. Toch?
De vraag is of je dat soort discriminatie moet willen.Ja hoor ... bij twijfel kan iemand kiezen voor een kandidaat die waarschijnlijk meer geschikt is of kan zijnquote:
[..]
Nee, dat is niet bewezen. Er zijn aanwijzingen voor, dat wel.
Maar er zijn aanwijzingen dat vrouwen betere dokters zijn. Mag dat gebruikt worden om een vrouwelijke kandidaat te verkiezen boven een mannelijke?
https://blogs.sph.harvard(...)er-doctors-than-men/
Iemands geschiktheid voor een functie kan meestal niet overtuigend bepaald worden, men moet het doen met onzekerheden en twijfels.... persoonlijke voorkeuren van de baas. Zo gaat dat overal.
Dat punt zijn we in Nederland volgens mij al ruimschoots voorbij. Alle partijen in de SER zijn het eens dat er nu een situatie is die uit balans is en dat die aanpassing vergt, de meerderheid van de 2e Kamer staat daar ook achter. Het word nu ook wet omdat vrijwilligheid niet blijkt te werken ondanks alle beloftes.quote:
[..]
Als hij de wet toepast, ja. Maar dat is dan ook niet de vraag niet he.
Als de Nederlandse rechter de wet niet toepast kan je naar het EU hof stappen, volgens mij. Die zijn vrij goed in het toepassen van de wet.
En wat als je als uitzendbureau een blanke uitzendkracht verkiest boven een Marokkaanse, omdat de blanke over het algemeen voor minder overlast en minder spanning op de werkvloer zorgt?quote:
[..]
Ja hoor ... bij twijfel kan iemand kiezen voor een kandidaat die waarschijnlijk meer geschikt is of kan zijn
Iemands geschiktheid voor een functie kan meestal niet overtuigend bepaald worden, men moet het doen met onzekerheden en twijfels.... persoonlijke voorkeuren van de baas. Zo gaat dat overal.
Zo ver zijn we dus nog niet helemaal, de wet ligt bij de RvS. Maar ik denk wel dat de wet er gaat komen, inderdaad. Of dat per 1-1-2021 gaat lukken vraag ik me af, veel wetgeving heeft vertraging opgelopen door corona.quote:
[..]
Dat punt zijn we in Nederland volgens mij al ruimschoots voorbij. Alle partijen in de SER zijn het eens dat er nu een situatie is die uit balans is en dat die aanpassing vergt, de meerderheid van de 2e Kamer staat daar ook achter. Het word nu ook wet omdat vrijwilligheid niet blijkt te werken ondanks alle beloftes.
Heel begrijpelijk. Maar mag officieel niet.quote:
[..]
En wat als je als uitzendbureau een blanke uitzendkracht verkiest boven een Marokkaanse, omdat de blanke over het algemeen voor minder overlast en minder spanning op de werkvloer zorgt?
Mag al tientallen jaren niet, overigens.quote:
[..]
Heel begrijpelijk. Maar mag officieel niet.
Net als de voorbeelden die daarvoor gegeven werdenquote:
[..]
Mag al tientallen jaren niet, overigens.
Ja. En vandaar dus nieuwe wetgeving. Duidelijk toch? Je krijgt geen 80/20 situatie (mannen-vrouwen) zonder discriminatie.quote:
[..]
Net als de voorbeelden die daarvoor gegeven werden
En daar heb je dus de gelijke situatie waar de over spreekt, die is namelijk niet aanwezig en dan is onderscheid maken wel toegestaan.
Waarom dat vijandige toontje? Nergens voor nodig. Daarnaast is er mij niets onduidelijk, ik geef alleen maar aan dat tornen aan het gelijkheidsbeginsel gevolgen heeftquote:
[..]
Ja. En vandaar dus nieuwe wetgeving. Duidelijk toch?
Het was niet vijandig maar zakelijk bedoeld.quote:
[..]
Waarom dat vijandige toontje? Nergens voor nodig. Daarnaast is er mij niets onduidelijk, ik geef alleen maar aan dat tornen aan het gelijkheidsbeginsel gevolgen heeft
Excuus, ik ben die stijl niet gewend.quote:
[..]
Het was niet vijandig maar zakelijk bedoeld.
Ik had het over een situatie van twijfel tussen ongeveer gelijke geschikte kandidaten.quote:
[..]
En wat als je als uitzendbureau een blanke uitzendkracht verkiest boven een Marokkaanse, omdat de blanke over het algemeen voor minder overlast en minder spanning op de werkvloer zorgt?
Een werkgever die bij voorbaat geen Marokkanen aanneemt, , discrimineert en als hij alleen blanke werknemers wil is hij een racist.
Het zal in de praktijk toch zijn dat bij gelijke geschiktheid tussen een Marokkaanse sollicitant en iemand anders de twijfelafweging ten nadele is van de Marokkaan. Kun je discriminatie noemen, of ook niet.
Een werknemer kan ook al Marokkaanse jongeren in dienst hebben en zoekt een wat oudere Marokkaanse chef die goed kan communiceren met de jongeren. Dan is de feeling met Marokkanen een kwaliteit, die niet-Marokkanen meestal niet hebben.
Als ik stem voor een raad of parlement dan stem ik bij voorkeur op een vrouw. Omdat er te weinig vrouwen in de politiek zijn en te weinig een rolmodel dus voor de jongere vrouwen .
idem kijk ik uit naar een donkere vrouw, moet ze wel wat in haar mars hebben., anders stem ik weer gewoon op die Marokkaanse indo Klaver.
Hoe krom dat nota bene in de wet gelijke behandeling, vrouwen worden voorgetrokken.quote:Het in deze wet neergelegde verbod van onderscheid geldt niet, indien het onderscheid een specifieke maatregel betreft die tot doel heeft vrouwen of personen behorende tot een bepaalde etnische of culturele minderheidsgroep een bevoorrechte positie toe te kennen ten einde feitelijke nadelen verband houdende met de gronden ras of geslacht op te heffen of te verminderen en het onderscheid in een redelijke verhouding staat tot dat doel.
Dat heet achterstanden inhalen.quote:
Ik zit de AWGB nog eens goed te lezen, staat er dit:
[..]
Hoe krom dat nota bene in de wet gelijke behandeling, vrouwen worden voorgetrokken.
Daar is niks mis mee, mits men streeft naar evenredige vertegenwoordiging... dus een achterstand verninderen of inhalen, maar niet een voorsprong scheppen.
Politieke partijen kunnen specifiek op zoek zijn naar geschikte vrouwelijke kandidaten voor verkiezingslijsten
Of gericht op mensen uit bepaalde regio's Of kandidaten zoeken met ook een niet Nederlandse achtergrond
Ja en waarom zouden mannen ergens geen achterstand of nadelen kunnen hebben, nu of in de toekomst?quote:
Dat heet achterstanden inhalen.
Daar is niks mis mee, mits men streeft naar evenredige vertegenwoordiging... dus een achterstand verninderen of inhalen, maar niet een voorsprong scheppen.
Wat begrijp jij niet aan de zin "ten einde feitelijke nadelen verband houdende met de gronden ras of geslacht op te heffen of te verminderen".quote:
Ik zit de AWGB nog eens goed te lezen, staat er dit:
[..]
Hoe krom dat nota bene in de wet gelijke behandeling, vrouwen worden voorgetrokken.
quote:
[..]
Het is gewoon een prima onderzoek, maar als je gaat zoeken vind je er vast wel veel meer, ook buitenlandse.
En nee, het is niet per definitie discrimineren. Je neemt iemand aan die jouw team het beste laat functioneren. Bij een team met alleen mannen is dat al vrij snel een vrouw (even aangenomen dat je vrouwen en mannen met vergelijkbare competenties kunt vinden). Dat is dus geen discriminatie, maar de beste keuze voor je team.
Dit lijkt me onvoldoende zonder aanvullende studies.quote:Hoogendoorn voerde een reeks veldexperimenten uit onder teams van eerstejaarsstudenten die als onderdeel van hun hbo-opleiding International Business een echt bedrijf opstarten, managen en uiteindelijk weer opheffen. De resultaten van zijn onderzoek zijn waardevol voor een beter inzicht in de effectieve samenstelling van teams in organisaties.
Ik heb later nog een link gegeven, toch?quote:
[..]
[..]
Dit lijkt me onvoldoende zonder aanvullende studies.
daar heb je wel een punt.... als de achterstand van mannen in bepaalde situaties opmerkelijk ongewenst is , dan kan men de wet bijstellen .quote:
[..]
Ja en waarom zouden mannen ergens geen achterstand of nadelen kunnen hebben, nu of in de toekomst?
Het basisonderwijs heeft minder mannelijke onderwijzers. Een grote meerderheid is vrouw, Er zijn schoolbesturen, ouders, onderwijzeressen en onderwijzers die meer mannen op school willen hebben.
In de praktijk zoekt men -- schoolbesturen die dat wensen- toch wel specifiek naar mannen om aan te nemen. Niemand maakt zich er druk over dat het niet mag... en volgens mij mag het ook juridisch
Ja, dat kan en dan zal er op dezelfde manier gereageerd worden, door wetgeving te maken die dat tegengaat met quotums waarschijnlijk.quote:
[..]
Ja en waarom zouden mannen ergens geen achterstand of nadelen kunnen hebben, nu of in de toekomst?
Mensen van arabische afkomst en zwarten zijn nogsteeds een kleine minderheid in dit land. En zorgen toch voor het overgrote deel van de criminaliteit. Waar ter wereld je ook komt zie je precies deze zelfde situatie. Het lijkt mij niet meer dan redelijk dat je als land deze mensen wilt weren. Feiten ontkennen alleen omdat je deugdelijk inclusief wilt doen dat noem je pas struisvogelpolitiek.quote:
[..]
Totale onzin. "Zwarte culturen" is al een niet bestaand verschijnsel. En ik zie in Nederland vooral dat de overgrote meerderheid (lees: meer dan 90%) prima mee doet in de samenleving. Daar je ogen voor sluiten is stuisvogelpolitiek.
Klopt. En scholen communiceren dat altijd openlijk in hun schoolkrant. Geen enkel probleem.quote:
[..]
daar heb je wel een punt.... als de achterstand van mannen in bepaalde situaties opmerkelijk ongewenst is , dan kan men de wet bijstellen .
Het basisonderwijs heeft minder mannelijke onderwijzers. Een grote meerderheid is vrouw, Er zijn schoolbesturen, ouders, onderwijzeressen en onderwijzers die meer mannen op school willen hebben.
In de praktijk zoekt men -- schoolbesturen die dat wensen- toch wel specifiek naar mannen om aan te nemen. Niemand maakt zich er druk over dat het niet mag... en volgens mij mag het ook juridisch
criminelen weren is redelijk toch ?quote:
[..]
Mensen van arabische afkomst en zwarten zijn nogsteeds een kleine minderheid in dit land. En zorgen toch voor het overgrote deel van de criminaliteit. Waar ter wereld je ook komt zie je precies deze zelfde situatie. Het lijkt mij niet meer dan redelijk dat je als land deze mensen wilt weren.
Niet redelijk is mensen weren vanwege hun ras of etnische afkomst
In Zweden lopen ze voor met precies dit rare voortrekkersbeleid. Vrouwen werden aangemoedigd om technische ingenieur te worden. Wat blijkt. De meerderheid van de vrouwen kiezen alsnog voor richtingen in bijv. de zorg.quote:
[..]
Klopt. En scholen communiceren dat altijd openlijk in hun schoolkrant. Geen enkel probleem.
In België en Duitsland hebben ze bijna exact de wet die ze nu willen aannemen en die werkt prima.quote:
[..]
In Zweden lopen ze voor met precies dit rare voortrekkersbeleid. Vrouwen werden aangemoedigd om technische ingenieur te worden. Wat blijkt. De meerderheid van de vrouwen kiezen alsnog voor richtingen in bijv. de zorg.
Heb je bewijs dat dat gebeurt. Dat lijkt mij namelijk lastig te bewijzen. Je weet niet wat er precies speelt in het hoofd van een ander. En wat nu gebeurt is alleen 'ja jij bent racistisch omdat je mij niet kiest'.quote:
[..]
criminelen weren is redelijk toch ?
Niet redelijk is mensen weren vanwege hun ras of etnische afkomst
Ik reageer op jouw schrijven. Zoals jij het formuleert rechtvaardig je het buitensluten van mensen vanwege niet blank zijn of marokkaanse afkomst. Althans , zo lijkt het door je woordkeuzequote:
[..]
Heb je bewijs dat dat gebeurt. Dat lijkt mij namelijk lastig te bewijzen. Je weet niet wat er precies speelt in het hoofd van een ander. En wat nu gebeurt is alleen 'ja jij bent racistisch omdat je mij niet kiest'.
Expres mannen weren, het echte leven is toch zeker geen basisschool meer. Dit is echt een slechte zaak.quote:
[..]
In België en Duitsland hebben ze bijna exact de wet die ze nu willen aannemen en die werkt prima.