Piet Emmer is de kop van Jut bij nog al wat Black Lives Matter-sympathisanten. De historicus vindt dat ten onrechte wordt gedaan alsof het slavernijverleden de oorzaak is van alle racismeproblemen. ,,We moeten niet de Verenigde Staten kopiren.’’
Aan het woord is historicus Piet Emmer (75). Hij schreef twintig jaar geleden het standaardwerk Geschiedenis van de Nederlandse slavenhandel. Collega-historici verwijten hem de ernst van de slavenhandel en de rol van Nederland te bagatelliseren. Zelf verwijt hij zijn tegenstanders juist ‘activistisch’ om te gaan met geschiedenis. ,,Daardoor is er geen ruimte meer voor nuance in het huidige racismedebat’’, zegt hij.
Wat mij betreft een mooi en genuanceerd interview. Met name het in de context plaatsen van historische gebeurtenissen spreekt mij aan, als ook het benadrukken dat Afrikanen en Arabieren een veel grotere rol speelden en nog steeds spelen in slavernij. Tot slot klaagt Emmer over het feit dat wetenschap, waaronder geschiedkunde in toenemende mate gepolitiseerd raakt.
Heeft de man een punt?
Zeker.quote:
Dit is denk ik een longread van dezelfde strekking: https://www.groene.nl/artikel/de-zwarte-holocaustquote:Op zaterdag 22 augustus 2020 11:53 schreef Filosoofert het volgende:
Premium kan ik niet meer lezen helaas.
Hij is zelf ook een expertquote:
Piet Emmer is een typische representant van het old boys network, wiens valse argumenten al meerdere malen zijn debunked door experts.
Naar als iemand gelijk heeft en het nog in het nieuws komt ook.quote:
Piet Emmer is een typische representant van het old boys network, wiens valse argumenten al meerdere malen zijn debunked door experts.
quote:
Voor de goede orde, ik volg het debat niet. En ik ga nu aan cherry picking doen.quote:Op zaterdag 22 augustus 2020 12:13 schreef Circle.Of.Filth het volgende:
[..]
Naar als iemand gelijk heeft en het nog in het nieuws komt ook.
Maar dit is toch stuitend te noemen?
Een expert in selectief brongebruik vooral.quote:
Dat doen anderen ook. Als het ze zo uitkomt.quote:
[..]
Een expert in selectief brongebruik vooral.
Neen. Want de slaven moeten nog steeds naar een van de vele ondernemers en die betalen met geld om iets te eten en/of te drinken te krijgen. Hij is dus geen man, want hij bagatelliseert dat.quote:
AD: Historicus Emmer: ‘Er wordt gedaan alsof elke plantage een hel op aarde was’
Piet Emmer is de kop van Jut bij nog al wat Black Lives Matter-sympathisanten. De historicus vindt dat ten onrechte wordt gedaan alsof het slavernijverleden de oorzaak is van alle racismeproblemen. ,,We moeten niet de Verenigde Staten kopiren.’’
Aan het woord is historicus Piet Emmer (75). Hij schreef twintig jaar geleden het standaardwerk Geschiedenis van de Nederlandse slavenhandel. Collega-historici verwijten hem de ernst van de slavenhandel en de rol van Nederland te bagatelliseren. Zelf verwijt hij zijn tegenstanders juist ‘activistisch’ om te gaan met geschiedenis. ,,Daardoor is er geen ruimte meer voor nuance in het huidige racismedebat’’, zegt hij.
Wat mij betreft een mooi en genuanceerd interview. Met name het in de context plaatsen van historische gebeurtenissen spreekt mij aan, als ook het benadrukken dat Afrikanen en Arabieren een veel grotere rol speelden en nog steeds spelen in slavernij. Tot slot klaagt Emmer over het feit dat wetenschap, waaronder geschiedkunde in toenemende mate gepolitiseerd raakt.
Heeft de man een punt?
Je eigen argumenten komen anders ook niet beargumenteerd overquote:
[..]
Een expert in selectief brongebruik vooral.
Alle lessen op school die je krijgt is selectief brongebruik.quote:
[..]
Dat doen anderen ook. Als het ze zo uitkomt.
Hij zegt dingen die niet door je linkse filter komen en dus moet hij afgezeken worden. Duidelijk.quote:
[..]
Een expert in selectief brongebruik vooral.
Hij bagatelliseert niet maar nuanceert. En daar is nu geen ruimte voor.quote:
[..]
Neen. Want de slaven moeten nog steeds naar een van de vele ondernemers en die betalen met geld om iets te eten en/of te drinken te krijgen. Hij is dus geen man, want hij bagatelliseert dat.
Daarom leer je later meerdere bronnen als basis te nemen.quote:
[..]
Alle lessen op school die je krijgt is selectief brongebruik.
Dat zou je idd een provocatie kunnen noemen, van een activist.quote:
[..]
[..]
Voor de goede orde, ik volg het debat niet. En ik ga nu aan cherry picking doen.
[ afbeelding ]
Maar dit is toch stuitend te noemen?
Als je dat soort dingen zegt, kun je niet van opponenten beweren dat het activistische historici zijn.
Dat argument van hem slaat uiteraard ook terug op hem zelf.
Nee, de meeste geschiedkundigen doen dat niet. Emmer krijgt echter bovenmatig veel media-aandacht.quote:
[..]
Dat doen anderen ook. Als het ze zo uitkomt.
Dit is een aardige hitjob tegen Emmer en stipt terecht aan dat hij zich vrijwel uitsluitend baseert op bronnen van de machthebbers zelf:
https://www.doorbraak.eu/gebladerte/11186f75.htm
Het is een door en door nare man, die het comfort op een slavenschip inderdaad vergeleek met de economy class in een 747.
Ook komt hij steeds aan met het argument dat de slavenhandel maar 5% tot 7% van de economie was. Maar zoals het programma OVT al aan stipte: de hele slavernij is veel meer dan de handel op zichzelf. Ook lijkt 5% weinig, maar is dat geen kattenpis. De hele Nederlandse financile sector omvat eenzelfde percentage, de hele boerensector of visserij nog veel minder.
Volgens mij klopt de stelling waar hij tegenin gaat al niet.quote:
“ De historicus vindt dat ten onrechte wordt gedaan alsof het slavernijverleden de oorzaak is van alle racismeproblemen.”
Volgens mij wordt dat helemaal niet gesteld. De slavernij was eerder een gevolg van racisme (minderwaardige mensen die het beste als knecht te werk gesteld konden worden) dan andersom.
Eric Krebbers is een gekende extreem-linkse activist. Op welke deskundigheid kan deze man bogen?quote:
[..]
Nee, de meeste geschiedkundigen doen dat niet. Emmer krijgt echter bovenmatig veel media-aandacht.
Dit is een aardige hitjob tegen Emmer en stipt terecht aan dat hij zich vrijwel uitsluitend baseert op bronnen van de machthebbers zelf:
https://www.doorbraak.eu/gebladerte/11186f75.htm
Het is een door en door nare man, die het comfort op een slavenschip inderdaad vergeleek met de economy class in een 747.
Rechtermuisknop, openen in incognito venster.quote:
Premium kan ik niet meer lezen helaas.
Ik wil ook wel Karwan Fatah Black erbij halenquote:
[..]
Eric Krebbers is een gekende extreem-linkse activist. Op welke deskundigheid kan deze man bogen?
Iedereen doet dat de mens is een subjectief wezen. Vandaar dat juist in de geschiedenis bepaalde zaken nog steeds onder de tafel blijven. Of anders gezegd op school onderbelicht blijven.quote:
[..]
Nee, de meeste geschiedkundigen doen dat niet. Emmer krijgt echter bovenmatig veel media-aandacht.
Piet Emmer heeft wel meer rare uitspraken gedaan, zoals dat slavernij en kolonialisme voor beschaving heeft gezorgd. Maar "dat mag je niet zeggen".quote:
[..]
Dat zou je idd een provocatie kunnen noemen, van een activist.
Als je dat soort dingen zegt, kun je niet van opponenten beweren dat het activistische historici zijn.
Dat argument van hem slaat uiteraard ook terug op hem zelf.
Mjah, als je je tegenstanders activisten noemt is er inderdaad weinig ruimte voor nuance meer. Dat heeft Piet goed begrepen.quote:Zelf verwijt hij zijn tegenstanders juist ‘activistisch’ om te gaan met geschiedenis. ,,Daardoor is er geen ruimte meer voor nuance in het huidige racismedebat’’.
Als je iets constateert mag je dat toch benoemen?quote:
[..]
Mjah, als je je tegenstanders activisten noemt is er inderdaad weinig ruimte voor nuance meer. Dat heeft Piet goed begrepen.
Om een medemens te mishandelen als bevolkingsgroep en ook te vermoorden moet je die per definitie als minderwaardig zien. Dat heeft op zich niet zo veel met slavernij te maken.quote:Op zaterdag 22 augustus 2020 12:35 schreef KareldeStoute het volgende:
[..]
Volgens mij klopt de stelling waar hij tegenin gaat al niet.
“ De historicus vindt dat ten onrechte wordt gedaan alsof het slavernijverleden de oorzaak is van alle racismeproblemen.”
Volgens mij wordt dat helemaal niet gesteld. De slavernij was eerder een gevolg van racisme (minderwaardige mensen die het beste als knecht te werk gesteld konden worden) dan andersom.
Ding is echter dat Emmer al meerdere malen 'feiten' heeft benoemd die helemaal niet kloppen, en ook door de ruime meerderheid van het wereldje niet worden erkend.quote:
[..]
Iedereen doet dat de mens is een subjectief wezen. Vandaar dat juist in de geschiedenis bepaalde zaken nog steeds onder de tafel blijven. Of anders gezegd op school onderbelicht blijven.
En als je een tegenstander een goedprater van slavernij noemt. Is die ruimte er dan nog wel?quote:
[..]
Mjah, als je je tegenstanders activisten noemt is er inderdaad weinig ruimte voor nuance meer. Dat heeft Piet goed begrepen.
Ik weet verder niet goed wat-ie bedoelt, kan artikel niet lezen. Hij heeft het over BLM, maar dat is een Amerikaanse beweging, en in de VS bestaat wel degelijk behoorlijk wat racisme.quote:
AD: Historicus Emmer: ‘Er wordt gedaan alsof elke plantage een hel op aarde was’
Piet Emmer is de kop van Jut bij nog al wat Black Lives Matter-sympathisanten. De historicus vindt dat ten onrechte wordt gedaan alsof het slavernijverleden de oorzaak is van alle racismeproblemen. ,,We moeten niet de Verenigde Staten kopiren.’’
Aan het woord is historicus Piet Emmer (75). Hij schreef twintig jaar geleden het standaardwerk Geschiedenis van de Nederlandse slavenhandel. Collega-historici verwijten hem de ernst van de slavenhandel en de rol van Nederland te bagatelliseren. Zelf verwijt hij zijn tegenstanders juist ‘activistisch’ om te gaan met geschiedenis. ,,Daardoor is er geen ruimte meer voor nuance in het huidige racismedebat’’, zegt hij.
Wat mij betreft een mooi en genuanceerd interview. Met name het in de context plaatsen van historische gebeurtenissen spreekt mij aan, als ook het benadrukken dat Afrikanen en Arabieren een veel grotere rol speelden en nog steeds spelen in slavernij. Tot slot klaagt Emmer over het feit dat wetenschap, waaronder geschiedkunde in toenemende mate gepolitiseerd raakt.
Heeft de man een punt?
In NL ligt de zaak anders, met name minder extreem, dan in de VS iig. Dit komt omdat we niet dezelfde geschiedenis hebben. Als hij dat bedoelt, heeft-ie gelijk we hebben een andere geschiedenis.
Verder is geschiedenis een discussie zonder eind, zoals historicus Pieter Geijl, geloof ik, ooit schreef, dit houdt in dat er altijd debat bestaat onder historici zelf en in het publieke domein over wat historici schreven en/of beweren. Zo zijn zijn beweringen over zogenaamde activistische collega's ook weer onderwerp tot discussie.
Als die constatering klopt wel. Als je standpunten van je “tegenstanders” gaat verzinnen of wel heel creatief parafraseert ben je volgens mij niet zo lekker bezig.quote:
[..]
Als je iets constateert mag je dat toch benoemen?
Hij zegt dingen die wel in je rechte straatje passen, dus nu moet en zal die man koste wat kost verdedigd worden want hij heeft gelijk, terwijl je nog nooit wat van hem gelezen hebt of voor dit topic berhaupt wist dat hij bestond?quote:
[..]
Hij zegt dingen die niet door je linkse filter komen en dus moet hij afgezeken worden. Duidelijk.
Wat als dat wereldje momenteel vooral gevuld is met die activistische lui die Emmer noemt?quote:
[..]
Ding is echter dat Emmer al meerdere malen 'feiten' heeft benoemd die helemaal niet kloppen, en ook door de ruime meerderheid van het wereldje niet worden erkend.
Dat klopt op zich wel trouwens. En gaat pas veranderen door de industrile revolutie waarbij machines arbeid gaan vervangen.quote:
[..]
Piet Emmer heeft wel meer rare uitspraken gedaan, zoals dat slavernij en kolonialisme voor beschaving heeft gezorgd. Maar "dat mag je niet zeggen".
Maar als je ze zo ziet is de stap om ze tot slaaf te maken ook niet zo groot.quote:
[..]
Om een medemens te mishandelen als bevolkingsgroep en ook te vermoorden moet je die per definitie als minderwaardig zien. Dat heeft op zich niet zo veel met slavernij te maken.
lijkt me niet.quote:
[..]
En als je een tegenstander een goedprater van slavernij noemt. Is die ruimte er dan nog wel?
Tuurlijk. Maar genuanceerd is het allerminst.quote:
[..]
Als je iets constateert mag je dat toch benoemen?
Ik lees wel dat hij spijt heeft van die opmerking. Maar ik vraag mij af of hoe je zo'n feit moet lezen als je dat boek aanschaft. Aan de ene kant geeft het iemand vergelijkingsmateriaal mee omdat iedereen wel foto's van vliegtuigcabine's kent, aan de andere kant zouden ze sowieso niet aan boord moeten hebben gezeten van die schepen.quote:
[..]
Dat argument van hem slaat uiteraard ook terug op hem zelf.
Was het niet het gevolg van stammenstrijd?quote:
[..]
Volgens mij klopt de stelling waar hij tegenin gaat al niet.
“ De historicus vindt dat ten onrechte wordt gedaan alsof het slavernijverleden de oorzaak is van alle racismeproblemen.”
Volgens mij wordt dat helemaal niet gesteld. De slavernij was eerder een gevolg van racisme (minderwaardige mensen die het beste als knecht te werk gesteld konden worden) dan andersom.
De ene stam uit Afrika verkoopt mensen van een vijandige stam aan de handelaren?
Het echte racisme begon dus tussen de Afrikaanse stammen.
Of kan dat niet omdat je dat niet mag zeggen? terwijl het wel klopt.
Klopt. De praktische redenen om in Zuid en Noord Amerika Afrikanen als slaaf in te zetten was omdat zij de ziektes en dergelijke beter aankonden dan de lokale bevolking.quote:
[..]
Maar als je ze zo ziet is de stap om ze tot slaaf te maken ook niet zo groot.
Het klopt wel.quote:Op zaterdag 22 augustus 2020 12:43 schreef Circle.Of.Filth het volgende:
[..]
Was het niet het gevolg van stammenstrijd?
De ene stam uit Afrika verkoopt mensen van een vijandige stam aan de handelaren?
Het echte racisme begon dus tussen de Afrikaanse stammen.
Of kan dat niet omdat je dat niet mag zeggen? terwijl het wel klopt.
Alleen wisten bijvoorbeeld de Nederlanders het te exploiteren.
Afrikanen zelf verkochten de meeste slaven.
Hele zelfvoorzienende leefwerelden wegvagen en gevangen nemen heeft niets met "beschaving brengen" te maken.quote:
[..]
Dat klopt op zich wel trouwens. En gaat pas veranderen door de industrile revolutie waarbij machines arbeid gaan vervangen.
De Europeanen hadden goedkope arbeid nodig. Zwarte Afrikanen waren daarvoor beschikbaar en dat was wel praktisch omdat de indianen niet zo geschikt bleken om als slaaf te dienen. Maar elke inheemse die niet blank en christelijk was werd natuurlijk niet voor vol aangezien.quote:
[..]
Was het niet het gevolg van stammenstrijd?
De ene stam uit Afrika verkoopt mensen van een vijandige stam aan de handelaren?
Het echte racisme begon dus tussen de Afrikaanse stammen.
Of kan dat niet omdat je dat niet mag zeggen? terwijl het wel klopt.
Heb je het stukje gelezen of reageer je lekker met je onderbuik?quote:
[..]
Nee, de meeste geschiedkundigen doen dat niet. Emmer krijgt echter bovenmatig veel media-aandacht.
Dit is een aardige hitjob tegen Emmer en stipt terecht aan dat hij zich vrijwel uitsluitend baseert op bronnen van de machthebbers zelf:
https://www.doorbraak.eu/gebladerte/11186f75.htm
Het is een door en door nare man, die het comfort op een slavenschip inderdaad vergeleek met de economy class in een 747.
Ook komt hij steeds aan met het argument dat de slavenhandel maar 5% tot 7% van de economie was. Maar zoals het programma OVT al aan stipte: de hele slavernij is veel meer dan de handel op zichzelf. Ook lijkt 5% weinig, maar is dat geen kattenpis. De hele Nederlandse financile sector omvat eenzelfde percentage, de hele boerensector of visserij nog veel minder.
Maar als hij steltquote:
[..]
Heb je het stukje gelezen of reageer je lekker met je onderbuik?
“ De historicus vindt dat ten onrechte wordt gedaan alsof het slavernijverleden de oorzaak is van alle racismeproblemen.”
Dan is dat toch al vreemd? Want wie doen allemaal alsof het slavernijverleden de oorzaak is van alle racismeproblemen? Dat is bepaald geen algemeen geaccepteerde stelling.
Is het een mooie spreekbeurt geworden? En wat vonden je klasgenoten van de historische gebeurtenissen?quote:
[url=https://www.ad.nl/binnenland/historicus-emmer-er-wordt-gedaan-alsof-elke-plantage-een-hel-op-aarde-was~ab02e9bd/?referrer=https://www.nieuwskoerier.nl/news/715309-niet-iedereen-die-zwart-is-is-slachtoffer-en-niet-iedereen-die-wit-is-is-schuldig]AD:
Wat mij betreft een mooi en genuanceerd interview. Met name het in de context plaatsen van historische gebeurtenissen spreekt mij aan, als ook het benadrukken dat Afrikanen en Arabieren een veel grotere rol speelden en nog steeds spelen in slavernij. Tot slot klaagt Emmer over het feit dat wetenschap, waaronder geschiedkunde in toenemende mate gepolitiseerd raakt.
Heeft de man een punt?
Ben wel benieuwd hoe de jeugd er tegenaan kijkt.
Daar dacht men destijds duidelijk anders over. En nog steeds. Met geweld je beschaving aan een ander opdringen is nog steeds de normale gang van zaken in de wereld. Oorlog en zelfs slavernij bestaat nog steeds.quote:
[..]
Hele zelfvoorzienende leefwerelden wegvagen en gevangen nemen heeft niets met "beschaving brengen" te maken.
Emmer hoort overduidelijk bij degenen die dat prima vinden. De massa-immigratie van rechteloze import, het afpakken van paspoorten.quote:
[..]
Daar dacht men destijds duidelijk anders over. En nog steeds. Met geweld je beschaving aan een ander opdringen is nog steeds de normale gang van zaken in de wereld. Oorlog en zelfs slavernij bestaat nog steeds.
Lijkt me duidelijk dat-ie gewoon provoceerde. Iedereen met gezond verstand begrijpt dat je dit niet kunt vergelijken. Hij wilde dus op een semi-lollige manier eigenlijk duidelijk maken dat de strekking van zijn boek neerkomt op: het was allemaal niet zo erg die hele slavernij als de mensen denken (wrs ogv films en series oid).quote:
[..]
Ik lees wel dat hij spijt heeft van die opmerking. Maar ik vraag mij af of hoe je zo'n feit moet lezen als je dat boek aanschaft. Aan de ene kant geeft het iemand vergelijkingsmateriaal mee omdat iedereen wel foto's van vliegtuigcabine's kent, aan de andere kant zouden ze sowieso niet aan boord moeten hebben gezeten van die schepen.
Hij neemt er afstand van, maar ja, voor mij wordt wel duidelijk dat de man in feite ook activist is en kennelijk verwijt-ie dat anderen. O, en ik vind idd dat je als historicus zo unbiased als mogelijk moet zijn, maar dat je best wel wat harde uitspraken mag doen. Bijv. over slavernij in de VS.
Ik heb het gelezen en het is het standaard geleuter van iemand die zich hoofdzakelijk baseert op de machthebbers zelf.quote:
[..]
Heb je het stukje gelezen of reageer je lekker met je onderbuik?
Dat lees ik helemaal niet in het AD artikel. Dat is jou oordeel. Niet erg want als mens ben je een subjectief wezen met vooroordelen. Net als ik.quote:Op zaterdag 22 augustus 2020 12:49 schreef Klopkoek het volgende:
[..]
Emmer hoort overduidelijk bij degenen die dat prima vinden. De massa-immigratie van rechteloze import, het afpakken van paspoorten.
Klopt zo moesten kinderen in Nederland verplicht een moskee bezoeken.quote:
[..]
Met geweld je beschaving aan een ander opdringen is nog steeds de normale gang van zaken in de wereld.
Islamitische indoctrinatie is dat.
Sorry hoor maar iemand die Regressief links onder zijn username heeft staan valt bij voorbaat al af.quote:
[..]
Ik heb het gelezen en het is het standaard geleuter van iemand die zich hoofdzakelijk baseert op de machthebbers zelf.
Voor de gene die niet weten:
https://nl.wikipedia.org/wiki/Regressief_links
Hier nog wat voor jou:quote:
[..]
Eric Krebbers is een gekende extreem-linkse activist. Op welke deskundigheid kan deze man bogen?
https://twitter.com/searc(...)mmer&src=typed_query
https://www.oneworld.nl/a(...)-had-kunnen-stellen/
Niemand in Nederland in verplicht een kerk, moskee of tempel te bezoeken.quote:Op zaterdag 22 augustus 2020 12:56 schreef Circle.Of.Filth het volgende:
[..]
Klopt zo moesten kinderen in Nederland verplicht een moskee bezoeken.
Islamitische indoctrinatie is dat.
Dat staat niet in het artikel maar dat zijn uitspraken van hem elders, inclusief het goedpraten van kinderarbeid of goedkope rechteloze import (waarbij paspoorten worden afgepakt, wat hij er idd niet bij verteld).quote:
[..]
Dat lees ik helemaal niet in het AD artikel. Dat is jou oordeel. Niet erg want als mens ben je een subjectief wezen met vooroordelen. Net als ik.
Ten eerste; er s geen pure discussie.quote:
AD: Historicus Emmer: ‘Er wordt gedaan alsof elke plantage een hel op aarde was’
Piet Emmer is de kop van Jut bij nog al wat Black Lives Matter-sympathisanten. De historicus vindt dat ten onrechte wordt gedaan alsof het slavernijverleden de oorzaak is van alle racismeproblemen. ,,We moeten niet de Verenigde Staten kopiren.’’
Aan het woord is historicus Piet Emmer (75). Hij schreef twintig jaar geleden het standaardwerk Geschiedenis van de Nederlandse slavenhandel. Collega-historici verwijten hem de ernst van de slavenhandel en de rol van Nederland te bagatelliseren. Zelf verwijt hij zijn tegenstanders juist ‘activistisch’ om te gaan met geschiedenis. ,,Daardoor is er geen ruimte meer voor nuance in het huidige racismedebat’’, zegt hij.
Wat mij betreft een mooi en genuanceerd interview. Met name het in de context plaatsen van historische gebeurtenissen spreekt mij aan, als ook het benadrukken dat Afrikanen en Arabieren een veel grotere rol speelden en nog steeds spelen in slavernij. Tot slot klaagt Emmer over het feit dat wetenschap, waaronder geschiedkunde in toenemende mate gepolitiseerd raakt.
Heeft de man een punt?
Ten tweede; alles wordt z zwart-wit gesteld, dat alleen al je afvragen of er enige nuance is, een volstrekte farce is.
Ten derde; de “discussie” is al lang gekaapt door betaalde professionals.
En welk kamp heeft het meeste geld ter beschikking? Niet de 'activisten' in ieder geval.quote:
Ten derde; de “discussie” is al lang gekaapt door betaalde professionals.
Op zich niet eens zoveel mis mee. Want kinderarbeid en paspoort afpakken vinden veel mensen goed. Ik en jij hebben gegarandeerd kleding in huis dat op deze manier goedkoop gekocht kan worden.quote:
[..]
Dat staat niet in het artikel maar dat zijn uitspraken van hem elders, inclusief het goedpraten van kinderarbeid of goedkope rechteloze import (waarbij paspoorten worden afgepakt, wat hij er idd niet bij verteld).
Hangt ook een beetje van je interesse af zat boeken te lezen over slavenhandel en dergelijke zou je dat willen.quote:
Gescheidenis is altijd politiek. Waarom moest ik in hemelsnaan al die Engelse oorlogen kennen, maar is er inderdaad over de slavenhandel of de kolonin in de West weinig verteld?
Dit is thans 2020:
Wat ik op school leerde.quote:
[..]
Hangt ook een beetje van je interesse af zat boeken te lezen over slavenhandel en dergelijke zou je dat willen.
Scholieren werden en worden nog steeds ertoe gedwongen in Nederland!quote:
[..]
Niemand in Nederland in verplicht een kerk, moskee of tempel te bezoeken.
https://www.dagelijksesta(...)-moskee-stap-te-ver/
https://www.geenstijl.nl/(...)JxBx+%28GeenStijl%29
https://gedachtenvoer.nl/(...)ezoek-indoctrinatie/
[ Bericht 0% gewijzigd door Circle.Of.Filth op 22-08-2020 13:20:33 (typo :o) ]
Klopt.quote:
Sinds wanneer is de waarheid van belang? Het gaat er om wie het hardst de woorden uitspreekt, die de meeste onderbuiken doet borrelen.
Het polariseren is met wat hulp van Antifa/BLM en een griepje goed gelukt.
Op school leer je in principe alleen wat we als maatschappij willen dat je leert. Voor zeg maar de onderwerpen die soms wat minder vrolijk zijn moet je wellicht wat meer kritisch zijn en wat meer buiten de schooldeuren kijken. En een deel hangt ook van je opvoeding, cultuur en afkomst en sociale status af.quote:
Nee, waarom? Ik vind het juist verhelderend dat ik op deze manier en voorstelling kan maken hoeveel ruimte zo een slaaf op een schip heeft. Niet veel, ik zou ook geen weken in een 747 willen zitten.quote:
[..]
[..]
Voor de goede orde, ik volg het debat niet. En ik ga nu aan cherry picking doen.
[ afbeelding ]
Maar dit is toch stuitend te noemen?
quote:
[..]
Op school leer je in principe alleen wat we als maatschappij willen dat je leert. Voor zeg maar de onderwerpen die soms wat minder vrolijk zijn met je wellicht wat meer kritisch zij en wat meer buiten de schooldeuren kijken. En een deel hangt ook van je opvoeding, cultuur en afkomst en sociale status af.
Op zich is de SGP niet veel beter. Wat mij persoonlijk aangaat wordt religie en het steunen daarvan uit de grondwet verwijderd. Maar dat kan ik wel willen maar gaat nooit gebeuren. Het is bijvoorbeeld raar dat een ideologie verboden kan worden maar een religieuze organisatie die discrimineert en kinderen verkracht niet.quote:Op zaterdag 22 augustus 2020 13:12 schreef Circle.Of.Filth het volgende:
[..]
Schoolieren werden en worden nog steeds ertoe gedwongen in Nederland!
https://www.dagelijksesta(...)-moskee-stap-te-ver/
Laat ik explicieter zijn: ik denk dat er meer over de trans-atlantische slavernij onderwezen mag worden op scholen. Het is geen voetnoot in de geschiedenis.quote:
[..]
Op school leer je in principe alleen wat we als maatschappij willen dat je leert. Voor zeg maar de onderwerpen die soms wat minder vrolijk zijn met je wellicht wat meer kritisch zij en wat meer buiten de schooldeuren kijken. En een deel hangt ook van je opvoeding, cultuur en afkomst en sociale status af.
Die kritiek van BLM-activisten deel ik wel
Ik zelf zou zelfs nog wat verder terug kijken in de tijd. Er zijn nu zelfs aanwijzingen dat er slavernij was in het stenen tijdperk.quote:
[..]
Laat ik explicieter zijn: ik denk dat er meer over de trans-atlantische slavernij onderwezen mag worden op scholen. Het is geen voetnoot in de geschiedenis.
Die kritiek van BLM-activisten deel ik wel
Welnee, de grootste profiteurs van slavenarbeid zijn niet de consumenten.quote:
[..]
Op zich niet eens zoveel mis mee. Want kinderarbeid en paspoort afpakken vinden veel mensen goed. Ik en jij hebben gegarandeerd kleding in huis dat op deze manier goedkoop gekocht kan worden.
Het is een retorische truuk om mensen tegen elkaar op te zetten. Dat kwartje arbeidskosten zit het hem niet in.
Jou kan ik niet meer serieus nemen nu je zegt dat er "niet zoveel mis" mee is. De slavernij verheerlijker en onderdrukkingsprofeet.
Airfryer protesteert voltijds. Er is maar n duidelijke organisatie in dit gepolariseer en dat is KOZP. Google even op KOZP en subsidie en je weet genoeg.quote:
[..]
En welk kamp heeft het meeste geld ter beschikking? Niet de 'activisten' in ieder geval.
zucht.quote:
[..]
Ik zelf zou zelfs nog wat verder terug kijken in de tijd. Er zijn nu zelfs aanwijzingen dat er slavernij was in het stenen tijdperk.
In het polariseren zijn rijke clubs als PVV en FvD ook erg bedreven hoor. Je bekijkt het vanuit je persoonlijke woede geloof ik een tikje gekleurd.quote:
[..]
Airfryer protesteert voltijds. Er is maar n duidelijke organisatie in dit gepolariseer en dat is KOZP. Google even op KOZP en subsidie en je weet genoeg.
Vermoeiende types inderdaad.quote:
Ik schrijf nergens dat ik slavernij goed vindt en onderdrukking? Daarnaast is het algemeen bekend dat de producenten van grondstoffen maar weinig krijgen van de winst daarop. Met name in de derde wereldlanden. Maar mijn argument dat een mens een subjectief wezen is die selectief denkt ook sterker maakt wellicht? Met jou als voorbeeld? Want ook jij profiteert mee van wat jij dan de onderdrukking en dergelijke noemt is mijn strekking. En zijn we allen ook links hypocriet bezig.quote:
[..]
Welnee, de grootste profiteurs van slavenarbeid zijn niet de consumenten.
[ afbeelding ]
Het is een retorische truuk om mensen tegen elkaar op te zetten. Dat kwartje arbeidskosten zit het hem niet in.
Jou kan ik niet meer serieus nemen nu je zegt dat er "niet zoveel mis" mee is. De slavernij verheerlijker en onderdrukkingsprofeet.
[ Bericht 1% gewijzigd door Megumi op 22-08-2020 13:40:43 ]
Die politieke partijen zijn niet opgericht om een fictief figuur te stoppen, dus je vergelijking gaat volledig mank.quote:Op zaterdag 22 augustus 2020 13:26 schreef KareldeStoute het volgende:
[..]
In het polariseren zijn rijke clubs als PVV en FvD ook erg bedreven hoor. Je bekijkt het vanuit je persoonlijke woede geloof ik een tikje gekleurd.
Heeft met DNA onderzoek te maken. Er zijn skeletten gevonden van mensen die zwaar arbeid verrichte die geen genetische band hadden met de samenleving waar ze in leefde.quote:
Je had het toch over polariseren in het debat?quote:
[..]
Die politieke partijen zijn niet opgericht om een fictief figuur te stoppen, dus je vergelijking gaat volledig mank.
OK, die geef ik je.quote:
[..]
Je had het toch over polariseren in het debat?
Het ging niet expliciet over de Zwarte Piet discussie.
Hunnie doen het ook!!quote:
[..]
In het polariseren zijn rijke clubs als PVV en FvD ook erg bedreven hoor. Je bekijkt het vanuit je persoonlijke woede geloof ik een tikje gekleurd.
Deze man
Polariseren is een naar fenomeen waar toch echt meerdere clubs aan schuldig zijn...quote:
Zeker weten.quote:
[..]
Polariseren is een naar fenomeen waar toch echt meerdere clubs aan schuldig zijn...
Naar mijn weten waren ze ook vastgeketend.quote:
[..]
Nee, waarom? Ik vind het juist verhelderend dat ik op deze manier en voorstelling kan maken hoeveel ruimte zo een slaaf op een schip heeft. Niet veel, ik zou ook geen weken in een 747 willen zitten.
Aan de ene kant werkt zo'n uitspraak verhelderend, maar daarbij lijkt het ook bagatelliserend te werken, wellicht geheel onbedoeld. Deze man voelt zich gesterkt door bepaalde aspecten als feit te kunnen aanduiden, wat in de bredere discussie irrelevant is want slavernij is fout, hoe menselijk je ze ook behandelt. Ik denk dat de bredere context van deze uitspraak hier ook wat aan bijdraagt. Het is geen Jeugdjournaal bijvoorbeeld.
Ik profiteer niet van een race naar de bodem. De iets lagere arbeidskosten van een paar cent weegt daar niet tegenop.quote:
[..]
Ik schrijf nergens dat ik slavernij goed vindt en onderdrukking? Daarnaast is het algemeen bekend dat de producenten van grondstoffen maar weinig krijgen van de winst daarop. Met name in de derde wereldlanden. Maar mijn argument dat een mens een subjectief wezen is die selectief denkt ook sterker maakt wellicht? Met jou als voorbeeld? Want ook jij profiteert mee van wat jij dan de onderdrukking en dergelijke noemt is mijn strekking.
Resulteert ook niet bepaald in een fijne en gelukzalige maatschappij.
quote:
[..]
Polariseren is een naar fenomeen waar toch echt meerdere clubs aan schuldig zijn...
Hij onkracht de TT niet echt eigenlijk als ik dit lees:quote:
AD: Historicus Emmer: ‘Er wordt gedaan alsof elke plantage een hel op aarde was’
Piet Emmer is de kop van Jut bij nog al wat Black Lives Matter-sympathisanten. De historicus vindt dat ten onrechte wordt gedaan alsof het slavernijverleden de oorzaak is van alle racismeproblemen. ,,We moeten niet de Verenigde Staten kopiren.’’
Aan het woord is historicus Piet Emmer (75). Hij schreef twintig jaar geleden het standaardwerk Geschiedenis van de Nederlandse slavenhandel. Collega-historici verwijten hem de ernst van de slavenhandel en de rol van Nederland te bagatelliseren. Zelf verwijt hij zijn tegenstanders juist ‘activistisch’ om te gaan met geschiedenis. ,,Daardoor is er geen ruimte meer voor nuance in het huidige racismedebat’’, zegt hij.
Wat mij betreft een mooi en genuanceerd interview. Met name het in de context plaatsen van historische gebeurtenissen spreekt mij aan, als ook het benadrukken dat Afrikanen en Arabieren een veel grotere rol speelden en nog steeds spelen in slavernij. Tot slot klaagt Emmer over het feit dat wetenschap, waaronder geschiedkunde in toenemende mate gepolitiseerd raakt.
Heeft de man een punt?
https://www.ad.nl/binnenl(...)e-wit-is-is-schuldigquote:Wat klopt er volgens u niet aan het beeld van slavernij?
,,Er wordt gedaan alsof elke plantage een hel op aarde was. Dat behoeft nuance. Er is een groot verschil tussen de plantages in het zuiden van de Verenigde Staten en die in bijvoorbeeld Suriname, waar soms meer dan honderd slaven samenleefden met soms maar twee of drie Europeanen. De slaven daar hadden een veel grotere mate van zelfstandigheid dan wel eens wordt gedacht. Zonder dat ik probeer goed te praten wat er aan vreselijks is gebeurd!
Dan woon je in een hut op een onbewoond eiland en jaag je zelf voor voedsel als je echt niet aan economische onderdrukking wil doen of belasting betaald waarvan bijvoorbeeld een deel naar defensie gaat. Hypocriet.quote:
[..]
Ik profiteer niet van een race naar de bodem. De iets lagere arbeidskosten van een paar cent weegt daar niet tegenop.
Tsja, de hele wereld staat in verbinding met elkaar. En nu? Nu is elke vorm van kritiek op hedendaagse slavernij hypocriet? Onzin.quote:
[..]
Dan woon je in een hut op een onbewoond eiland en jaag je zelf voor voedsel als je echt niet aan economische onderdrukking wil doen of belasting betaald waarvan bijvoorbeeld een deel naar defensie gaat. Hypocriet.
Het omgekeerde is niet waar. Het viel me alleen op dat Klopkoek de beste man afzeikt omdat zijn verhaal niet in zijn straatje past. Ik verdedig de man niet, daarvoor zal ik eerst zijn persoon en zijn werk moeten bestuderen.quote:
[..]
Hij zegt dingen die wel in je rechte straatje passen, dus nu moet en zal die man koste wat kost verdedigd worden want hij heeft gelijk, terwijl je nog nooit wat van hem gelezen hebt of voor dit topic berhaupt wist dat hij bestond?
Dat is toch ook niet zo'n gekke stelling.quote:
[..]
Piet Emmer heeft wel meer rare uitspraken gedaan, zoals dat slavernij en kolonialisme voor beschaving heeft gezorgd. Maar "dat mag je niet zeggen".
Dit slaat nergens op.quote:
[..]
Het omgekeerde is niet waar. Het viel me alleen op dat Klopkoek de beste man afzeikt omdat zijn verhaal niet in zijn straatje past. Ik verdedig de man niet, daarvoor zal ik eerst zijn persoon en zijn werk moeten bestuderen.
Het past niet in mijn straatje omdat de man nogal onoprecht bezig is. Diverse mensen hebben er al eens op gewezen dat het jaartal 1800 een bijzonder slecht meetmoment is. Piet Emmer gebruikt echter telkens weer dat jaartal om het economische belang van slavernij naar beneden te halen.
https://www.tseg.nl/artic(...)galley/292/download/
Je hoeft helemaal geen afgestudeerd historicus te zijn om direct door te hebben dat vasthouden aan het jaartal 1800 als representatief meetmoment riekt naar misleiding.
https://www.groene.nl/artikel/na-de-zweep-de-welvaart
https://www.nrc.nl/nieuws(...)mand-verder-a1588183
Dat is het wel, en Emmer beseft dat zelf ook wel want als hij daarop wordt gewezen, of wordt doorgevraagd, dan trekt hij al snel de keutel in (om daarna elders, op een ander moment, de keutel weer uit te poepen).quote:
[..]
Dat is toch ook niet zo'n gekke stelling.
'Beschaving' als in dat de hele bevolking kan lezen en schrijven (om daarmee te beginnen) staat of valt niet met slavernij of kolonialisme. Integendeel.
Het slopen van zelfvoorzienende gemeenschappen, het overbrengen van ziektekiemen, heeft weinig te maken met het brengen van beschaving.
Slavernij en een bevolking leren lezen en schrijven kunnen prima samengaan. Ik zie daar geen inherent conflict.quote:Beschaving' als in dat de hele bevolking kan lezen en schrijven (om daarmee te beginnen) staat of valt niet met slavernij of kolonialisme. Integendeel.
Het slopen van zelfvoorzienende gemeenschappen, het overbrengen van ziektekiemen, heeft weinig te maken met het brengen van beschaving.
Het overbrengen van ziektekiemen is ab initio natuurlijk niet iets wat men opzettelijk heeft gedaan. In de vroegere colonin was het idee van het brengen van beschaving ook niet iets wat onderdeel was van het plan. De Spanjaarden vervingen gewoon de adelklasse en plaatsten zichzelf in de vrijgekomen niche. Bij de colonisatie van Africa was het brengen van beschaving wel degelijk een uitgangspunt.
Die man heeft zeker een punt; jammer alleen dat jij ermee aan de haal gaat met je eigen agenda.quote:
AD: Historicus Emmer: ‘Er wordt gedaan alsof elke plantage een hel op aarde was’
Piet Emmer is de kop van Jut bij nog al wat Black Lives Matter-sympathisanten. De historicus vindt dat ten onrechte wordt gedaan alsof het slavernijverleden de oorzaak is van alle racismeproblemen. ,,We moeten niet de Verenigde Staten kopiren.’’
Aan het woord is historicus Piet Emmer (75). Hij schreef twintig jaar geleden het standaardwerk Geschiedenis van de Nederlandse slavenhandel. Collega-historici verwijten hem de ernst van de slavenhandel en de rol van Nederland te bagatelliseren. Zelf verwijt hij zijn tegenstanders juist ‘activistisch’ om te gaan met geschiedenis. ,,Daardoor is er geen ruimte meer voor nuance in het huidige racismedebat’’, zegt hij.
Wat mij betreft een mooi en genuanceerd interview. Met name het in de context plaatsen van historische gebeurtenissen spreekt mij aan, als ook het benadrukken dat Afrikanen en Arabieren een veel grotere rol speelden en nog steeds spelen in slavernij. Tot slot klaagt Emmer over het feit dat wetenschap, waaronder geschiedkunde in toenemende mate gepolitiseerd raakt.
Heeft de man een punt?
Dan lees je niet goed wat ik daar heb neer getypt.quote:
[..]
Slavernij en een bevolking leren lezen en schrijven kunnen prima samengaan. Ik zie daar geen inherent conflict.
Of het opzettelijk is gedaan doet helemaal niet ter zake, net zoals intenties irrelevant zijn wanneer het effect uit blijft. De oorlog tegen Irak werd zogenaamd ook met nobele intenties gedaan, maar het brengen van democratie en beschaving was slechts een dun laagje vernis dat al snel verdween onder Bremner en consorten (zoals uitvoerig gedocumenteerd in de 'Shock Doctrine').quote:Het overbrengen van ziektekiemen is ab initio natuurlijk niet iets wat men opzettelijk heeft gedaan. In de vroegere colonin was het idee van het brengen van beschaving ook niet iets wat onderdeel was van het plan. De Spanjaarden vervingen gewoon de adelklasse en plaatsten zichzelf in de vrijgekomen niche. Bij de colonisatie van Africa was het brengen van beschaving wel degelijk een uitgangspunt.
Emmer trekt de keutel telkens weer in, omdat het "brengen van beschaving" gewoon geen houdbare stelling is. De slavernij was in de Republiek zelf per slot van rekening verboden, net zoals het degraderen van de Generaliteitslanden - dicht bij huis - tot kolonies werd geblokkeerd.
Ook waren er toen al vele denkers en dichters die de slavernij en kolonialisme barbaars vonden, waarvan o.a. in het boek 'Vijf eeuwen migratie' voorbeelden van staan. Lang niet alle christelijke denkers stonden achter de slavernij.
Neem deze uitspraak:quote:
[..]
Die man heeft zeker een punt; jammer alleen dat jij ermee aan de haal gaat met je eigen agenda.
"En de omstandigheden waaronder veel volwassenen en kinderen hier tot in de 19de eeuw moesten leven, waren echt niet altijd beter dan die van slaven in Suriname en op de Antillen.’’
Natuurlijk was er ook in Nederland zelf een sociale kwestie, maar dat is toch niet vol te houden? Kijk naar het gemiddelde inkomen, de hoogste van de lonen, de levensverwachting en ja, zelfs de lichaamslengte als indicator voor de levensstandaard en levensomstandigheden.
Er kwamen vele migranten naar de Republiek om als zeeman of landarbeider te werken, juist omdat de lonen behoorlijk hoog lagen.
Als de blanken niet naar Afrika waren gegaan hadden ze daar nu nog niet kunnen lezen, schrijven of rekenen en de medische zorg zou nog steeds van een medicijnman komen dus zo raar is die uitspraak nietquote:
[..]
Piet Emmer heeft wel meer rare uitspraken gedaan, zoals dat slavernij en kolonialisme voor beschaving heeft gezorgd. Maar "dat mag je niet zeggen".
Duizenden jaren later komt de blanke European voorbij en wil ook mee genieten, zo gezegd zo gedaan.
Blanke Europeaan komt in record tijd tot de conclusie dat dit niet is wat we willen en verbieden het.
De afrikaanse koningen (met name aan de west kust van Afrika) smeken dat we alles mogen vragen of afnemen maar aub niet de slavernij.
De blanke (Britten specifiek) zegt hou je smerige bek en forceert met geweld of dreiging van geweld het verbod op slavernij toe.
Honderden jaren later “its the whities! They suppress us, we was kangz!”, ondertussen is slavernij weer terug in west Afrika als het ooit echt compleet is weggeweest.
Ik denk dat blm figuren eens hun smoel moeten houden, zonder de blanke stonden ze nog steeds ergens in Afrika de poep uit de anus van een koe te vreten. (Zoek dat maar eens op, een daadwerkelijk gebruik om van te kotsen)
Maar als ik dan de reactie direct hierboven lees, @TheoddDutchGuy zie ik zo veel dedain en gebrek aan in inlevingsvermogen, dat is het natuurlijk een makkelijk iets om het puur te houden op het 'hullie deden het zelf ook en ze zouden eigenlijk blij moeten zijn dat we slaaf gemaakt hebben, want zo hebben ze kennis gemaakt met onze superioriteit'. Een eenvoudige manier om de treurige realiteit waar een deel van de zwarte gemeenschap (zeker in de VS) in bevindt te ontkennen of ridiculiseren, en het luik naar de complexe samenstelling van factoren die meespelen dicht te gooien. Kun je lekker zelf ook boos doen en hoef je niet meer na te denken.
Wat dacht je van Zuid Korea? Waren eeuwenlang 'onderontwikkeld' en nu enorm rijk, en dat zonder de erfenis van een omkopende en moordende Shell op hun grondgebied.quote:
[..]
Als de blanken niet naar Afrika waren gegaan hadden ze daar nu nog niet kunnen lezen, schrijven of rekenen en de medische zorg zou nog steeds van een medicijnman komen dus zo raar is die uitspraak niet
Ergo, veel landen hebben zonder kolonialisme op hun grondgebied de sprong voorwaarts gemaakt, met geen loden ballen en doorwerkende erfenis aan hun been.
Nee maar wel met enorme financile steun van de VSquote:
[..]
Wat dacht je van Zuid Korea? Waren eeuwenlang 'onderontwikkeld' en nu enorm rijk, en dat zonder de erfenis van een omkopende en moordende Shell op hun grondgebied.
Ergo, veel landen hebben zonder kolonialisme op hun grondgebied de sprong voorwaarts gemaakt, met geen loden ballen en doorwerkende erfenis aan hun been.
Het overgrote merendeel van de toenmalige Nederlanders profiteerde indertijd niet van de slavernij, net zoals het overgrote merendeel van de Nederlandse bevolking in de 21e eeuw ook niet profiteert van een op hoogtoeren draaiende economie en het feit dat in het bedrijfsleven de miljoenen en miljardenwinsten tegen de plinten opklotsten in de voorbije jaren.quote:
[..]
Ik profiteer niet van een race naar de bodem. De iets lagere arbeidskosten van een paar cent weegt daar niet tegenop.
Resulteert ook niet bepaald in een fijne en gelukzalige maatschappij.
Ik zie dan ook niet in waarom je als dertien-in-een-dozijn Nederlander, die zijn dagen als loon- en belastingslaafje slijt, constant een schuldgevoel aangepraat moet krijgen. Of zijn blm-ers gewoon weer een nieuwe generatie van useful idiots, die zich voor het karretje van de happy few hebben laten spannen om de aandacht af te leiden van de zelfverrijking van de boven ons gestelden?
Korea was een kolonie van Japan.quote:
[..]
Wat dacht je van Zuid Korea? Waren eeuwenlang 'onderontwikkeld' en nu enorm rijk, en dat zonder de erfenis van een omkopende en moordende Shell op hun grondgebied.
Ergo, veel landen hebben zonder kolonialisme op hun grondgebied de sprong voorwaarts gemaakt, met geen loden ballen en doorwerkende erfenis aan hun been.
https://nl.m.wikipedia.org/wiki/Japanse_bezetting_van_Korea
Korea was 35 jaar een colonie van Japan, van 1910 tot 1945.quote:
[..]
Wat dacht je van Zuid Korea? Waren eeuwenlang 'onderontwikkeld' en nu enorm rijk, en dat zonder de erfenis van een omkopende en moordende Shell op hun grondgebied.
Ergo, veel landen hebben zonder kolonialisme op hun grondgebied de sprong voorwaarts gemaakt, met geen loden ballen en doorwerkende erfenis aan hun been.
"primary school enrollment ration rose from 1 percent in 1910 to 47 percent in 1943"
Het was vooral de elite die profiteerde, dezelfde elite die nu roept dat wij allemaal racisten zijn.quote:
[..]
Het overgrote merendeel van de toenmalige Nederlanders profiteerde indertijd niet van de slavernij, net zoals het overgrote merendeel van de Nederlandse bevolking in de 21e eeuw ook niet profiteert van een op hoogtoeren draaiende economie en het feit dat in het bedrijfsleven de miljoenen en miljardenwinsten tegen de plinten opklotsten in de voorbije jaren.
Ik zie dan ook niet in waarom je als dertien-in-een-dozijn Nederlander, die zijn dagen als loon- en belastingslaafje slijt, constant een schuldgevoel aangepraat moet krijgen. Of zijn blm-ers gewoon weer een nieuwe generatie van useful idiots, die zich voor het karretje van de happy few hebben laten spannen om de aandacht af te leiden van de zelfverrijking van de boven ons gestelden?
Misschien is dat daar wel een delicatesse, weet jij veel. Waarschijnlijk worden Afrikanen ook onpasselijk als ze ons een rauwe haring achterover zien klappen.quote:
Ik denk dat blm figuren eens hun smoel moeten houden, zonder de blanke stonden ze nog steeds ergens in Afrika de poep uit de anus van een koe te vreten. (Zoek dat maar eens op, een daadwerkelijk gebruik om van te kotsen)
Niet alleen afrikanen.. haring.quote:
[..]
Misschien is dat daar wel een delicatesse, weet jij veel. Waarschijnlijk worden Afrikanen ook onpasselijk als ze ons een rauwe haring achterover zien klappen.
Maar dan nog, de slavernij kwam toch echt vanuit stammenleiders en koningen aldaar.
Wij hebben er gebruik van gemaakt.. heel kort relatief gesproken.
Het verschil is dat wij nu ook na de afschaffing van slavernij nog steeds welvaart hebben weten op te bouwen en succes hebben behaald.
Maw hier valt wat te halen en daar niet.
Als wij arm met z’n allen zouden zijn, hoorde je hier niemand over, gegarandeerd.
Gister het hele stuk gelezen. Ijzersterk verhaal waarbij de gemiddelde BLM-aanhanger alleen maar verongelijkt kan janken. Deze historicus veegt de vloer aan met al die aanstellers.quote:
AD: Historicus Emmer: ‘Er wordt gedaan alsof elke plantage een hel op aarde was’
Piet Emmer is de kop van Jut bij nog al wat Black Lives Matter-sympathisanten. De historicus vindt dat ten onrechte wordt gedaan alsof het slavernijverleden de oorzaak is van alle racismeproblemen. ,,We moeten niet de Verenigde Staten kopiren.’’
Aan het woord is historicus Piet Emmer (75). Hij schreef twintig jaar geleden het standaardwerk Geschiedenis van de Nederlandse slavenhandel. Collega-historici verwijten hem de ernst van de slavenhandel en de rol van Nederland te bagatelliseren. Zelf verwijt hij zijn tegenstanders juist ‘activistisch’ om te gaan met geschiedenis. ,,Daardoor is er geen ruimte meer voor nuance in het huidige racismedebat’’, zegt hij.
Wat mij betreft een mooi en genuanceerd interview. Met name het in de context plaatsen van historische gebeurtenissen spreekt mij aan, als ook het benadrukken dat Afrikanen en Arabieren een veel grotere rol speelden en nog steeds spelen in slavernij. Tot slot klaagt Emmer over het feit dat wetenschap, waaronder geschiedkunde in toenemende mate gepolitiseerd raakt.
Heeft de man een punt?
Zelfde verhaal. Een agressieve activist die zichzelf tot expert heeft benoemd. Totaal niet serieus te nemen.quote:
[..]
Ik wil ook wel Karwan Fatah Black erbij halen
Huh? Hij zegt alleen hoeveel ruimte de slaven hadden niet dat het goed was.quote:
[..]
[..]
Voor de goede orde, ik volg het debat niet. En ik ga nu aan cherry picking doen.
[ afbeelding ]
Maar dit is toch stuitend te noemen?
Dat de ene slavenhouder een grotere sadist was dan de ander, dat is evident.
Zo is het met zwarte piet ook gegaan.
Maar dat de slavernij 300 tot 100 jaar geleden zo wordt benadrukt terwijl islamitisch Afrika en het midden oosten nog steeds deze praktijken er op na houdt wordt aan de kant geschoven. Het gaat niet om slavernij maar de geschiedenis van het westen.quote:
Ik vind dat hij nogal gebruik maakt van stromans. Zo stelt volgens mij niemand dat het op elke plantage even erg was. Waar het naar mijn inziens omgaat is dat slavernij per definitie iets is dat wij nu als immoreel dienen te beschouwen.
Dat de ene slavenhouder een grotere sadist was dan de ander, dat is evident.
Je pakt nu een land waarvan de inwoners vaak een hoog IQ hebben en volgzaam/gehoorzaam zijn.quote:
[..]
Wat dacht je van Zuid Korea? Waren eeuwenlang 'onderontwikkeld' en nu enorm rijk, en dat zonder de erfenis van een omkopende en moordende Shell op hun grondgebied.
Ergo, veel landen hebben zonder kolonialisme op hun grondgebied de sprong voorwaarts gemaakt, met geen loden ballen en doorwerkende erfenis aan hun been.
Dat is gewoon niet te vergelijken met de meestal lage IQ's in Afrika en eeuwenoude stammentwisten.
https://www.worlddata.info/iq-by-country.php
Triest maar wel een feit.
[ Bericht 9% gewijzigd door Circle.Of.Filth op 23-08-2020 09:34:30 ]
En datzelfde westen is verantwoordelijk voor het afschaffen van de slavernij of wil de neger beweren dat het zichzelf bevrijd heeft?quote:
[..]
Maar dat de slavernij 300 tot 100 jaar geleden zo wordt benadrukt terwijl islamitisch Afrika en het midden oosten nog steeds deze praktijken er op na houdt wordt aan de kant geschoven. Het gaat niet om slavernij maar de geschiedenis van het westen.
Wat zich voor het verbod afspeelde doet er niet meer toe.
Of zie het maar zo we hadden ook kunnen beslissen iedereen terug te sturen naar Afrika, zo van we hebben jullie daar weggehaald dus we sturen jullie weer naar huis als een soort sorry voor de moeite.
Maar nee, wij zeiden blijf maar hier, kom samen met ons wonen, maak gebruik van alles wat we hebben zoals ieder ander ongeacht afkomst of huidskleur.
Blijkbaar is dat ook niet goed genoeg als vorm van betaling, nee, er moet geld op tafel komen voor iets wat iemand van vandaag de dag niet is aangedaan door iemand die er nu geen reet meer mee te maken heeft.
Als het criterium is “maar verleden” kun je dat eindeloos blijven doen met van alles.
Onzinnige discussie dus.
Een mens beschrijven als 'het' laat zien dat je neerkijkt op iemand. En een gehele bevolkingsgroep "de neger" noemen is net alsof we in 1600 leven zo racistisch. Ik geloof niet dat ik dit lees op een openbaar forum. Compleet empathieloos en ronduit naar.quote:
[..]
En datzelfde westen is verantwoordelijk voor het afschaffen van de slavernij of wil de neger beweren dat het zichzelf bevrijd heeft?
Mooi h? Mensen die in welk opzicht dan ook to-taal niets met slavernij te maken hebben gehad (of hooguit dat hun verre voorouders zelf als horige of lijfeigene gediend hebben) krijgen een schuldgevoel aangepraat zodat er uiteindelijk niet al te veel oproer ontstaat als de herstelbetaling goedgekeurd worden in de tweede kamer.quote:
Het erge is dat nu ieder zinnig denkend mens tegen deze vergoedingen is, maar dat jarenlang drammen met hulp van de nos de mening doet omslaan.
Zo is het met zwarte piet ook gegaan.
En dan is het zoveelste mechanisme in werking gezet om geld van de werkende burger richting huisjesmelkers als Akwasi, subsidiesponzen als Gario, golddiggers als Sylvana Simons en andere happy few door te sluizen.
Akkoord met het eerste deel van je post maar om BLMers voor te stellen als lieden die de normale witte man een schuldgevoel aan te praten gaat te ver. Bovendien was het niet BLM maar de conservatieven die met de identiteitspolitiek zijn begonnen. Nixon bedreef al identiteitspolitiek ver voor BLM.quote:
[..]
Het overgrote merendeel van de toenmalige Nederlanders profiteerde indertijd niet van de slavernij, net zoals het overgrote merendeel van de Nederlandse bevolking in de 21e eeuw ook niet profiteert van een op hoogtoeren draaiende economie en het feit dat in het bedrijfsleven de miljoenen en miljardenwinsten tegen de plinten opklotsten in de voorbije jaren.
Ik zie dan ook niet in waarom je als dertien-in-een-dozijn Nederlander, die zijn dagen als loon- en belastingslaafje slijt, constant een schuldgevoel aangepraat moet krijgen. Of zijn blm-ers gewoon weer een nieuwe generatie van useful idiots, die zich voor het karretje van de happy few hebben laten spannen om de aandacht af te leiden van de zelfverrijking van de boven ons gestelden?
BLM - dat geen centrale organisatie kent - ageert primair tegen het politieoptreden (terzijde: slechts een zeer kleine minderheid van de 6000+ demonstraties mondde uit in geweld, minder dan 10). Dan niet eens zozeer tegen individuele agenten maar wel degelijk de leiders en 'het systeem' boven hun, die de militarisering van de politie hebben bewerkstelligd.
Over de 'happy few' gesproken: het zijn deze die de politie geld geven.
https://www.theguardian.c(...)y-police-foundations
https://www.nakedcapitali(...)ccupywallstreet.html
Deze 'happy few' zitten dan ook nog eens in de stuurgroepen en toezichtsraden.
https://www.marketwatch.c(...)ask-force-2010-04-27
https://www.latimes.com/a(...)-20100505-story.html
Dus nee: de protesten van BLM gaan direct in tegen de belangen van de happy few.
Ontwikkelingshulp en ontwikkelingssamenwerking werkt dus wel. Staat genoteerd.quote:
[..]
Nee maar wel met enorme financile steun van de VS
Dus niet door een 'beschaafde' Westerse kolonist en slechts kortstondig. Niet kolonisatie en dekolonisatie met het Westerse recept, als wingewest voor de multinationals en weggeconcurreerd door de zogenaamd 'vrije markt'.quote:
[..]
Korea was 35 jaar een colonie van Japan, van 1910 tot 1945.
"primary school enrollment ration rose from 1 percent in 1910 to 47 percent in 1943"
Bovendien geef je nu impliciet toe dat je gn Westers land hoeft te zijn (Japan) om 'beschaving' in je land te hebben en de beschaving naar anderen te exporteren. Japan, een niet-Westers land, was kennelijk beschaafd.
Zuid Korea was trouwens nog tot circa 1980 een vrij arm land (10 keer zo arm als Nederland). Pas toen kwam de ontwikkeling op gang, waarbij ze aanvankelijk nogal protectionistisch beleid voerden.
[ Bericht 1% gewijzigd door Klopkoek op 23-08-2020 10:05:06 ]
Dan klopt de manier waarop het interview hier wordt aangekondigd dus niet?quote:
[..]
Gister het hele stuk gelezen. Ijzersterk verhaal waarbij de gemiddelde BLM-aanhanger alleen maar verongelijkt kan janken. Deze historicus veegt de vloer aan met al die aanstellers.
Zwarte Piet is einde oefening omdat Extreemrechts het als symbool heeft aangenomen. Met zulke vrienden gaat het natuurlijk hard...quote:
Het erge is dat nu ieder zinnig denkend mens tegen deze vergoedingen is, maar dat jarenlang drammen met hulp van de nos de mening doet omslaan.
Zo is het met zwarte piet ook gegaan.
Een ouderwetse schedelmeterquote:
[..]
Je pakt nu een land waarvan de inwoners vaak een hoog IQ hebben en volgzaam/gehoorzaam zijn.
Dat is gewoon niet te vergelijken met de meestal lage IQ's in Afrika en eeuwenoude stammentwisten.
https://www.worlddata.info/iq-by-country.php
Triest maar wel een feit.
. Zo zie je maar weer dat de klachten over racisme vaak terecht zijn...
Dit 'hoge IQ' is er pas nadat Korea zich kon ontwikkelen...quote:
[..]
Je pakt nu een land waarvan de inwoners vaak een hoog IQ hebben en volgzaam/gehoorzaam zijn.
Dat is gewoon niet te vergelijken met de meestal lage IQ's in Afrika en eeuwenoude stammentwisten.
https://www.worlddata.info/iq-by-country.php
Triest maar wel een feit.
Ah, het standaard broddel kaartje van Google geplukt.quote:
[..]
Je pakt nu een land waarvan de inwoners vaak een hoog IQ hebben en volgzaam/gehoorzaam zijn.
Dat is gewoon niet te vergelijken met de meestal lage IQ's in Afrika en eeuwenoude stammentwisten.
https://www.worlddata.info/iq-by-country.php
Triest maar wel een feit.
Het trekt echt weer de usual suspects aan, dit topic.
Ach jongen, dat was een autocorrect foutje van de ipad.quote:Op zondag 23 augustus 2020 09:43 schreef NgInE het volgende:
[..]
Een mens beschrijven als 'het' laat zien dat je neerkijkt op iemand. En een gehele bevolkingsgroep "de neger" noemen is net alsof we in 1600 leven zo racistisch. Ik geloof niet dat ik dit lees op een openbaar forum. Compleet empathieloos en ronduit naar.
Daar had gewoon hij moeten staan maar ik dacht dat zullen mensen wel snappen en liet het maar zo.
Dat gebeurt wel vaker.
Feiten ontkennen helpt in de discussie...quote:Op zondag 23 augustus 2020 10:00 schreef KareldeStoute het volgende:
[..]
Een ouderwetse schedelmeter
Zo zie je maar weer dat de klachten over racisme vaak terecht zijn...
Net als de bekende Godwin.
Je ongelijk proberen te maskeren door de discussie in een jij bent wel of niet een nazi geroep om te zetten.
Sorry hoor maar jij komt met een ouderwets racistisch bericht wat ook nog eens niet erg relevant is voor deze discussie.quote:
[..]
Feiten ontkennen helpt in de discussie...
Net als de bekende Godwin.
Je ongelijk proberen te maskeren door de discussie in een jij bent wel of niet een nazi om te zetten.
En ik heb gewoon een afkeer van racisten
.Feiten leer ermee omgaan.quote:
[..]
Ah, het standaard broddel kaartje van Google geplukt.
Het trekt echt weer de usual suspects aan, dit topic.
En gefeliciteerd met je Godwin.
Nu graag weer over op de discussie gestart door de TS.
[ Bericht 0% gewijzigd door Circle.Of.Filth op 23-08-2020 10:21:15 ]
Eerlijk ik snap jouw stelling ook niet helemaal.quote:
[..]
Sorry hoor maar jij komt met een ouderwets racistisch bericht wat ook nog eens niet erg relevant is voor deze discussie.
En ik heb gewoon een afkeer van racisten
IQ gemiddelde is iets wat gewoon bijgehouden kan worden.
Wie heeft het over schedelmeten en dat soort dingen? Dat is heel wat anders.
Nou inderdaad. Het is vrij ranzig allemaal...quote:
[..]
Ah, het standaard broddel kaartje van Google geplukt.
Het trekt echt weer de usual suspects aan, dit topic.
In de vorm waarin hij schrijft gaat het om een groep. En dus geen hij of zij.quote:
[..]
Een mens beschrijven als 'het' laat zien dat je neerkijkt op iemand. En een gehele bevolkingsgroep "de neger" noemen is net alsof we in 1600 leven zo racistisch. Ik geloof niet dat ik dit lees op een openbaar forum. Compleet empathieloos en ronduit naar.
Dit is weer het klassieke spijkers op laag water zoeken van Identity Politics.
Suggereren dat er een verband is tussen huidskleur en IQ is gewoon racisme en een moderne vorm van schedelmeten.quote:
[..]
Eerlijk ik snap jouw stelling ook niet helemaal.
IQ gemiddelde is iets wat gewoon bijgehouden kan worden.
Wie heeft het over schedelmeten en dat soort dingen? Dat is heel wat anders.
Ga maar door johquote:
[..]
Sorry hoor maar jij komt met een ouderwets racistisch bericht wat ook nog eens niet erg relevant is voor deze discussie.
En ik heb gewoon een afkeer van racisten
Geen verschil zien tussen mensen die feiten benoemen en adolfjes helpt niet.
Zegt hij dat dan?quote:
[..]
Suggereren dat er een verband is tussen huidskleur en IQ is gewoon racisme en een moderne vorm van schedelmeten.
Het gaat om afkomst, niet om huidskleur.
In Afrika is het gemiddelde IQ rond de 70, dat is gewoon iets wat je kan meten, komt geen schedel bij kijken.
Dit topic laat anders wel gewoon zien dat racisme hier flink woekert. Dat wou je toch niet ontkennen?quote:
[..]
In de vorm waarin hij schrijft gaat het om een groep. En dus geen hij of zij.
Dit is weer het klassieke spijkers op laag water zoeken van Identity Politics.
Nee dat is statistiek.quote:
[..]
Suggereren dat er een verband is tussen huidskleur en IQ is gewoon racisme en een moderne vorm van schedelmeten.
En komt dat niet goed uit voor je dan ben je in de ontkenningsfase.
Nee want jij noemt het domweg racisme, dat betekent niet dat het feitelijk ook zo is.quote:
[..]
Dit topic laat anders wel gewoon zien dat racisme hier flink woekert. Dat wou je toch niet ontkennen?
Zolang jij met racistische praatjes komt (en dat is een herhaald feit...) zal ik dat als zodanig benoemen. Ik heb namelijk een hekel aan racismequote:
[..]
Ga maar door joh
Geen verschil zien tussen mensen die feiten benoemen en adolfjes helpt niet.
.Klopt educatie is er tijdens de Japanse periode enorm gegroeid.quote:
[..]
Dit 'hoge IQ' is er pas nadat Korea zich kon ontwikkelen...
Het staat hier open en bloot. Dat is gewoon een feit.quote:
[..]
Nee want jij noemt het domweg racisme, dat betekent niet dat het feitelijk ook zo is.
Dat is zoals JIJ het ziet.quote:
[..]
Het staat hier open en bloot. Dat is gewoon een feit.
Mening =/= feit.
Je herkent het niet eens!quote:
[..]
Zolang jij met racistische praatjes komt (en dat is een herhaald feit...) zal ik dat als zodanig benoemen. Ik heb namelijk een hekel aan racisme
Jij vind iedereen die het niet 100% met jouw eens is een racist.
Begrijpend lezen is best lastig is het niet?quote:
[..]
Het staat hier open en bloot. Dat is gewoon een feit.
De IQ kwestie is een moeilijk geval. Bij mijn weten is er onderzoek gedaan waarin is gebleken dat het 100 IQ puntenniveau regionaal verschilt.quote:
[..]
Dit topic laat anders wel gewoon zien dat racisme hier flink woekert. Dat wou je toch niet ontkennen?
Bij verdieping bleek dit echter niets met ras te maken te hebben - wat sowieso absurd zou zijn - maar met oa. culturele achtergronden.
Even naar wat links gezocht. Deze geeft wat meer achtergrond en nuance.
https://www.123test.nl/iqscores/
Maar een bevolkingsgroep 'de neger' noemen is wl echt iets wat jij zelf hebt bekokstooft. Het is nogal onhandig om dat soort termen te gebruiken wanneer je op een serieuze manier over het slavernij verleden wilt praten. En dat is dan zacht uitgedrukt wel.quote:
[..]
Ach jongen, dat was een autocorrect foutje van de ipad.
Daar had gewoon hij moeten staan maar ik dacht dat zullen mensen wel snappen en liet het maar zo.
Dat gebeurt wel vaker.
Het is pijlen of men doorheeft wat men eigenlijk schrijft. Ik ken geen enkel gekleurd persoon die graag 'de neger' genoemd wordt.quote:
[..]
In de vorm waarin hij schrijft gaat het om een groep. En dus geen hij of zij.
Dit is weer het klassieke spijkers op laag water zoeken van Identity Politics.
Nou nee. In 1970 had minder dan 2% van de Zuid Koreaanse bevolking hoger onderwijs genoten.quote:
[..]
Klopt educatie is er tijdens de Japanse periode enorm gegroeid.
Nu is dat voor de 25 tot 34 jarigen meer dan 70%
Dan gaat het IQ wel rap omhoog ja. Zie hier ook het veel lagere percentage voor de 55 tot 64 jarigen (die de volwassen leeftijd bereikten tussen 1970 en 1980).
Ik doelde op basisonderwijs daar begint het mee.quote:
[..]
Nou nee. In 1970 had minder dan 2% van de Zuid Koreaanse bevolking hoger onderwijs genoten.
Nu is dat voor de 25 tot 34 jarigen meer dan 70%
[ afbeelding ]
Dan gaat het IQ wel rap omhoog ja. Zie hier ook het veel lagere percentage voor de 55 tot 64 jarigen (die de volwassen leeftijd bereikten tussen 1970 en 1980).
Dat groeide onder Japanse bezetting.
Feiten... vertel eens, op basis van welk onderzoek was dat kaartje ook weer gemaakt?quote:
[..]
Feiten leer ermee omgaan.
En gefeliciteerd met je Godwin.
Nu graag weer over op de discussie gestart door de TS.
Oh echt, 'gewoon'? Vertel eens welke onderzoeksmethodiek toegepast is om dat gewoon bij te houden?quote:
[..]
Eerlijk ik snap jouw stelling ook niet helemaal.
IQ gemiddelde is iets wat gewoon bijgehouden kan worden.
Wie heeft het over schedelmeten en dat soort dingen? Dat is heel wat anders.
Of is dit weer een lulverhaal a la die rabbijn die je kent.
Nonsens, ik vind vooral mensen die een verband tussen huidskleur en IQ suggereren een racist. Moet je verder zelf weten hoor maar ik zal niet nalaten racisme te benoemen.quote:
[..]
Je herkent het niet eens!
Jij vind iedereen die het niet 100% met jouw eens is een racist.
Wat jij gebruikt om kolonialisme goed te praten, ja (een ander soort kolonialisme en minder langdurig overigens). Wees dankbaar dat de beschaving werd gebrachtquote:
[..]
Ik doelde op basisonderwijs daar begint het mee.
Dat groeide onder Japanse bezetting.
In werkelijkheid bleef Korea nog tot 1980 arm, en werd het pas rijker toen ze zelfstandig werden.
IQ kun je testen middels onderzoek niet waar? Niet heel anders zoals wij IQ testen hebben ja? Daar ben je neem ik aan bekend mee.quote:
[..]
Oh echt, 'gewoon'? Vertel eens welke onderzoeksmethodiek toegepast is om dat gewoon bij te houden?
Of is dit weer een lulverhaal a la die rabbijn die je kent.
Je kan hoogstens vraagtekens zetten bij hoe uitgebreid zulk soort onderzoek in andere landen of in een ander continent is uitgevoerd.
Wat betreft die rabbijn, ik heb die man 1x gesproken.
Het verbaasd mij meer dat je het niet zelf hebt opgezocht, was deze man
Kun je nog wat lachen misschien.
Je geeft er een draai aan.quote:
[..]
Wat jij gebruikt om kolonialisme goed te praten, ja (een ander soort kolonialisme en minder langdurig overigens). Wees dankbaar dat de beschaving werd gebracht
In werkelijkheid bleef Korea nog tot 1980 arm, en werd het pas rijker toen ze zelfstandig werden.
Dat is niet nodig.
Ik geef niet aan dat kolonisatie goed is en/of was.
Het gaat om dat kinderen meer scholing kregen tijdens de Japanse bezetting.
En wat had die rabbijn ook weer gezegd?quote:
[..]
IQ kun je testen middels onderzoek niet waar? Niet heel anders zoals wij IQ testen hebben ja? Daar ben je neem ik aan bekend mee.
Je kan hoogstens vraagtekens zetten bij hoe uitgebreid zulk soort onderzoek in andere landen of in een ander continent is uitgevoerd.
Wat betreft die rabbijn, ik heb die man 1x gesproken.
Het verbaasd mij meer dat je het niet zelf hebt opgezocht, was deze man
Kun je nog wat lachen misschien.
Onzin ik heb het niet over kleur maar afkomst.quote:
[..]
Nonsens, ik vind vooral mensen die een verband tussen huidskleur en IQ suggereren een racist. Moet je verder zelf weten hoor maar ik zal niet nalaten racisme te benoemen.
En niet over een persoon maar over bevolkingen.
Jij bent hier de racist!
Hey jij hebt het blijkbaar onthouden alsof het gisteren was.quote:
[..]
En wat had die rabbijn ook weer gezegd?
You tell me.
quote:
[..]
Hey jij hebt het blijkbaar onthouden alsof het gisteren was.
You tell me.
En een bevolking bestaat uit wat... schildpadden of zo?quote:Op zondag 23 augustus 2020 10:47 schreef Circle.Of.Filth het volgende:
[..]
Onzin ik heb het niet over kleur maar afkomst.
En niet over een persoon maar over bevolkingen.
Jij bent hier de racist!
Homo Sapiens.quote:
[..]
En een bevolking bestaat uit wat... schildpadden of zo?
en wat was nu de hoofdreden om dat kaartje berhaupt te posten?quote:
Om het gebruik van Korea als vergelijking te ontkrachten omdat er zo veel verschil is tussen Afrika en Korea dat het als een tang op een varken slaat.quote:
[..]
en wat was nu de hoofdreden om dat kaartje berhaupt te posten?
en dus post je een plaatje aangaande IQ...quote:
[..]
Om het gebruik van Korea als vergelijking te ontkrachten omdat er zo veel verschil is tussen Afrika en Korea dat het als een tang op een varken slaat.
Om precies wat te zeggen?
Joh, probeer je racisme maar goed te praten...quote:
[..]
Onzin ik heb het niet over kleur maar afkomst.
En niet over een persoon maar over bevolkingen.
Jij bent hier de racist!
Nogmaals jij bent blind voor je eigen racistische uitsluiting van mensen die met feiten een discussie willen voeren.quote:
[..]
Joh, probeer je racisme maar goed te praten...
Wat is dat nou weer? jij begint er (offtopic) over te lullen? Fuck off man.quote:
Verder over het onderwerp aub.
Negers zijn dom : blanken zijn superieur.. oh wacht nee racisme whoopsie.
Wat ik eerder al schreef.quote:
[..]
en dus post je een plaatje aangaande IQ...
Om precies wat te zeggen?
Een Niemllertje doen vermoedelijk.quote:
[..]
en dus post je een plaatje aangaande IQ...
Om precies wat te zeggen?
Ik ben allergisch voor moderne schedelmeterij. Je moet het zelf weten als je daar conclusies uit trekt maar ik zal het benoemen voor wat het is. Ouderwets ranzig racisme.quote:
[..]
Nogmaals jij bent blind voor je eigen racistische uitsluiting van mensen die met feiten een discussie willen voeren.
Heb je dat onderzoek eigenlijk uberhaupt gelezen? Alsmede de kritiek erop? Of staat dit plaatje gewoon onder je bookmark om in topics over negers te kunnen dumpen?quote:
[..]
Nogmaals jij bent blind voor je eigen racistische uitsluiting van mensen die met feiten een discussie willen voeren.
dat Afrikanen een laag IQ hebben en iets met stammenstrijd.quote:
Hetgeen wat precies moet onderbouwen?
(Ook wel ironisch, 'stammenstrijd'... de twee meest dodelijke oorlogen in de geschiedenis zijn gestart in Europa. Dat het hier sinds pak 'm beet een halve eeuw rustig is, heeft dan uiteraard weer niets te maken met zaken als EEG en EU
)Prima vergelijking toch? Kunnen mensen zich meteen in inleven.quote:
[..]
[..]
Voor de goede orde, ik volg het debat niet. En ik ga nu aan cherry picking doen.
[ afbeelding ]
Maar dit is toch stuitend te noemen?
Succes verder
Standaard tactiek inderdaad... gewoon dat van google geplukte plaatje dumpen en daarna wegrennen.quote:
Geen discussie mee te voeren.
Succes verder
Dat terwijl racisme in hun kringen doodnormaal is. Dus waarom zo spastisch doen als het een keer benoemd wordt?quote:
Opmerkelijke is altijd dat de oh zo trotse politiek incorrecte hemelbestormers als puntje bij paaltje komt zo glad als een aal worden in hun wegduiken, gewurm en gekronkel.
Hoe zijn vergoedingen relevant voor BLM? Want dat wordt erbij gehaald, slavernij wordt het bij gehaald, door mensen die BLM willen ridiculiseren, maar het gaat om andere dingen uiteindelijk.quote:
Het erge is dat nu ieder zinnig denkend mens tegen deze vergoedingen is, maar dat jarenlang drammen met hulp van de nos de mening doet omslaan.
Zo is het met zwarte piet ook gegaan.
Maar is het niet waar? Door het kolonialisme ging het opleidingsniveau van de bevolking enorm vooruit, infrastructuur enorm verbeterd, opbouw instituties benodigd voor een moderne staat etc etc.quote:
[..]
Piet Emmer heeft wel meer rare uitspraken gedaan, zoals dat slavernij en kolonialisme voor beschaving heeft gezorgd. Maar "dat mag je niet zeggen".
Het bijzondere is ook dat eigenlijk alleen de boze radicaal rechtse typetjes steeds over vergoedingen beginnen...quote:
[..]
Hoe zijn vergoedingen relevant voor BLM? Want dat wordt erbij gehaald, slavernij wordt het bij gehaald door mensen die BLM willen ridiculiseren, maar het gaat om andere dingen uiteindelijk.
Maar die kennis, onderwijs, geschiedenis word nu door diezelfde mensen afgewezen. Dus schieten ze daar nu niets meer mee op.quote:
[..]
Maar is het niet waar? Door het kolonialisme ging het opleidingsniveau van de bevolking enorm vooruit, infrastructuur enorm verbeterd, opbouw instituties benodigd voor een moderne staat etc etc.
Ik heb tot nog toe niks gehoord over vergoedingen voor het slavernijverleden en BLM. Kennelijk is het makkelijker om betreffende BLM en racisme van alles door elkaar op een hoop te gooien, zodat je lekker boos kunt doen, ipv te kijken naar wat daadwerkelijk mis is.quote:
[..]
Het bijzondere is ook dat eigenlijk alleen de boze radicaal rechtse typetjes steeds over vergoedingen beginnen...
Nee, niet voor de gewone Afrikaan.quote:
[..]
Maar is het niet waar? Door het kolonialisme ging het opleidingsniveau van de bevolking enorm vooruit, infrastructuur enorm verbeterd, opbouw instituties benodigd voor een moderne staat etc etc.
Er zijn bijvoorbeeld overheidsarchieven in de koloninvernietigd toen de kolonisators vertrokken, zodat alles van begin af aan weer moest worden opgebouwd. Dat helpt al niet mee. Dus die instituten die je noemt waren er eigenlijk niet meer op het moment van vertrek.
Inderdaad, vanuit hun gevoel wijzen ze de ratio af. De ratio is immers een koloniaal westers product ter onderdrukking van de tot slaaf gemaakte volkeren.quote:
[..]
Maar die kennis, onderwijs, geschiedenis word nu door diezelfde mensen afgewezen. Dus schieten ze daar nu niets meer mee op.
Tegen domheid en achterlijkheid is natuurlijk geen kruid gewassen.
Dus heeft het kolonialisme voor de oorspronkelijke bevolking geen voordelen gehad.quote:
[..]
Inderdaad, vanuit hun gevoel wijzen ze de ratio af. De ratio is immers een koloniaal westers product ter onderdrukking van de tot slaaf gemaakte volkeren.
Tegen domheid en achterlijkheid is natuurlijk geen kruid gewassen.
Klopt, #defundthepolice en meer van dat soort achterlijke compleet gestoorde ideen.quote:
[..]
Hoe zijn vergoedingen relevant voor BLM? Want dat wordt erbij gehaald, slavernij wordt het bij gehaald, door mensen die BLM willen ridiculiseren, maar het gaat om andere dingen uiteindelijk.
En ook alles wat je hierboven zegt, maar dat ontken je gewoon, want dat is makkelijk.
Afrikanen zijn dus per definitie achterlijk en dom? Staat genoteerd.quote:
[..]
Inderdaad, vanuit hun gevoel wijzen ze de ratio af. De ratio is immers een koloniaal westers product ter onderdrukking van de tot slaaf gemaakte volkeren.
Tegen domheid en achterlijkheid is natuurlijk geen kruid gewassen.
Veel racistischer dan dit kun je het namelijk niet krijgen.
Dat de politie en autoriteiten ook andere keuzes kunnen maken dan zich zoveel mogelijk te bewapenen en snel naar geweld te grijpen is achterlijk en compleet gestoord?quote:
[..]
Klopt, #defundthepolice en meer van dat soort achterlijke compleet gestoorde ideen.
En ook alles wat je hierboven zegt, maar dat ontken je gewoon, want dat is makkelijk.
Volgens mij kunnen de middelen daar veel slimmer verdeeld worden met meer aandacht voor preventie is er immers ook minder repressie nodig.
Wat?quote:
[..]
Klopt, #defundthepolice en meer van dat soort achterlijke compleet gestoorde ideen.
En ook alles wat je hierboven zegt, maar dat ontken je gewoon, want dat is makkelijk.
Waar lees je dat? Niet in mijn post in elk gevalquote:
[..]
Dat de politie en autoriteiten ook andere keuzes kunnen maken dan zich zoveel mogelijk te bewapenen en snel naar geweld te grijpen is achterlijk en compleet gestoord?
.Bedankt voor je meningquote:Volgens mij kunnen de middelen daar veel slimmer verdeeld worden met meer aandacht voor preventie is er immers ook minder repressie nodig.
.Gelul natuurlijk. Nederlanders kochten slaven van zwarte slavendrijvers.quote:
[..]
Volgens mij klopt de stelling waar hij tegenin gaat al niet.
“ De historicus vindt dat ten onrechte wordt gedaan alsof het slavernijverleden de oorzaak is van alle racismeproblemen.”
Volgens mij wordt dat helemaal niet gesteld. De slavernij was eerder een gevolg van racisme (minderwaardige mensen die het beste als knecht te werk gesteld konden worden) dan andersom.
Vraag maar aan akwasi.
Wie zegt dat? Er is natuurlijk meer dan de roeptoeters in het kolonialisme debat. Ik denk dat heel wat lokalen blij zijn dat ze kunnen lezen en schrijven en daar hun voordeel mee doen bijvoorbeeld.quote:
[..]
Dus heeft het kolonialisme voor de oorspronkelijke bevolking geen voordelen gehad.
In Indi of in Suriname? En door wie dan?quote:
[..]
Nee, niet voor de gewone Afrikaan.
Er zijn bijvoorbeeld overheidsarchieven in de koloninvernietigd toen de kolonisators vertrokken, zodat alles van begin af aan weer moest worden opgebouwd. Dat helpt al niet mee. Dus die instituten die je noemt waren er eigenlijk niet meer op het moment van vertrek.
Wij zijn juist degene geweest (hoewel wat later dan andere landen) die juist om die reden de slavernij hadden afgeschaft, we zagen ze juist niet als minder maar als gelijke mens.quote:
[..]
Gelul natuurlijk. Nederlanders kochten slaven van zwarte slavendrijvers.
Vraag maar aan akwasi.
De Afrikaan ja, die zagen elkaar als vee.
De ander overwinnen en tot slaaf maken was iets om trots op te zijn, dat waren de verhaaltjes die mama vertelde aan de kindertjes voor het slapen gaan in Afrika.
Dat staat daar niet hoor slimmerd. Het is alleen niet vanzelfsprekend om het pad naar vooruitgang te bewandelen, daarvoor moet je de ratio omarmen. De meeste culturen maken die stap niet omdat ze er niet in geloven. En dan blijft gevoel overheersen, met alle gevolgen van dien. De resultaten daarvan kunnen we iedere dag zien.quote:
[..]
Afrikanen zijn dus per definitie achterlijk en dom? Staat genoteerd.
Veel racistischer dan dit kun je het namelijk niet krijgen.
H getver ik kan m'n bron daarvoor niet terug vinden. Het ging om voormalige Franse kolonin bijvoorbeeld.quote:
[..]
In Indi of in Suriname? En door wie dan?
Wat ik omschreef is waar #defundthepolice voor staat. En dat omschreef jij als compleet achterlijkquote:
[..]
Waar lees je dat? Niet in mijn post in elk geval
[..]
Bedankt voor je mening
.Maar klopt wat hij stelde?quote:
[..]
Gelul natuurlijk. Nederlanders kochten slaven van zwarte slavendrijvers.
Vraag maar aan akwasi.
quote:
[..]
Wij zijn juist degene geweest (hoewel wat later dan andere landen) die juist om die reden de slavernij hadden afgeschaft, we zagen ze juist niet als minder maar als gelijke mens.
De Afrikaan ja, die zagen elkaar als vee.
De ander overwinnen en tot slaaf maken was iets om trots op te zijn, dat waren de verhaaltjes die mama vertelde aan de kindertjes voor het slapen gaan in Afrika.
Daar hoor je de blm slachtoffercultuur niet over. Die zijn nog steeds bezig met nog geen 10% van dsNederlandse economie uit de 17e eeuw. Daarom kan ik ze ook njet serieus nemen. Als dit werkelijk ging om slavernij en de ernst van het leed dan zou men ook wel schande spreke van huidige wantoestanden in Afrika waar slavernij nog steeds een verdienmodel is. Maar dat proberen ze onder het tappijt te vegen, want stel je voor dat er zwarte slavendrijvers in het nieuws komen. Dan is BLM afgelopen.quote:
[..]
Wij zijn juist degene geweest (hoewel wat later dan andere landen) die juist om die reden de slavernij hadden afgeschaft, we zagen ze juist niet als minder maar als gelijke mens.
De Afrikaan ja, die zagen elkaar als vee.
De ander overwinnen en tot slaaf maken was iets om trots op te zijn, dat waren de verhaaltjes die mama vertelde aan de kindertjes voor het slapen gaan in Afrika.
Soon..
Goed was de tijd dat racisme hier nog gewoon een permban opleverde. Nu moet dat allemaal kunnen want onder toedoen van de Amerikanen mag je tegenwoordig niks meer zeggen.quote:
[..]
Afrikanen zijn dus per definitie achterlijk en dom? Staat genoteerd.
Veel racistischer dan dit kun je het namelijk niet krijgen.
Voor de voorouders van Akwasi en Airfryer gold absoluut BLM; zij het als koopwaar.quote:
[..]
[..]
Daar hoor je de blm slachtoffercultuur niet over. Die zijn nog steeds bezig met nog geen 10% van dsNederlandse economie uit de 17e eeuw. Daarom kan ik ze ook njet serieus nemen. Als dit werkelijk ging om slavernij en de ernst van het leed dan zou men ook wel schande spreke van huidige wantoestanden in Afrika waar slavernij nog steeds een verdienmodel is. Maar dat proberen ze onder het tappijt te vegen, want stel je voor dat er zwarte slavendrijvers in het nieuws komen. Dan is BLM afgelopen.
Soon..
Nogmaals: BLM gaat primair over het politiegeweld. Daar moet je niet van alles en nog wat bij slepen.quote:
Daar hoor je de blm slachtoffercultuur niet over. Die zijn nog steeds bezig met nog geen 10% van dsNederlandse economie uit de 17e eeuw. Daarom kan ik ze ook njet serieus nemen. Als dit werkelijk ging om slavernij en de ernst van het leed dan zou men ook wel schande spreke van huidige wantoestanden in Afrika waar slavernij nog steeds een verdienmodel is. Maar dat proberen ze onder het tappijt te vegen, want stel je voor dat er zwarte slavendrijvers in het nieuws komen. Dan is BLM afgelopen.
Soon..
Verder kun je van alles en nog wat vinden van Sylvana Simons maar niet dat ze nooit wat zegt over hedendaagse sociaal-economische misstanden. In elke serieuze 'linkse' verhandeling over pakweg Nigeria of Zuid-Afrika wordt de rol van de 'zwarte elites' wel genoemd. In de Amsterdaamse gemeenteraad heeft ze het heus niet elke werkdag over de misstanden van 300 jaar geleden.
Het is vooral de media zoals De Telegraaf en Volkskrant die geobsedeerd zijn geraakt door identitaire kwesties. Ondanks dat, is de PvdA nog steeds veel meer bezig met alle uitbuiting van werknemers (bij bol.com of in de kassen, tot het verbieden van naar de dokter gaan aan toe, het afpakken van ID-bewijzen) dan of zwarte piet wel of niet door gaat. Zelfs bij DENK en, ja, Sylvana Simons is dat enigszins het geval. Die besteedt niet 30% van haar tijd aan het willen doordrukken van excuses door Amsterdam.
Ze ontkennen het beide gewoon. Bizar. Het Parool plaatst gewoon een interview met Akwasi waarin hij stelt dat het nooit bewezen is dat Ashanti slaven verkochten en de krant laat hem er gewoon mee weg komen.quote:
[..]
Voor de voorouders van Akwasi en Airfryer gold absoluut BLM; zij het als koopwaar.
Een slavernijdiscussie kan alleen als ALLE feiten boven tafel komen.
Of: het Parool laat voor de clickbaits en de rechts-nationalistische agenda van Van Thillo expres dit soort representanten aan het woord. Met een sausje van false equivalence, en met behulp van big data keurig uitgesorteerd. DPG houdt keurig bij hoe lang een venster open staat, wie erop klikt, en noem maar op.quote:
[..]
Ze ontkennen het beide gewoon. Bizar. Het Parool plaatst gewoon een interview met Akwasi waarin hij stelt dat het nooit bewezen is dat Ashanti slaven verkochten en de krant laat hem er gewoon mee weg komen.
Een slavernijdiscussie kan alleen als ALLE feiten boven tafel komen.
Zie hiervoor de media-tactieken van de CIA in de jaren 60 en 70.
Daarom blijf ik dit herhalen en benadrukken. De “discussie” wordt gewoon niet zuiver gevoerd.quote:
[..]
Ze ontkennen het beide gewoon. Bizar. Het Parool plaatst gewoon een interview met Akwasi waarin hij stelt dat het nooit bewezen is dat Ashanti slaven verkochten en de krant laat hem er gewoon mee weg komen.
Een slavernijdiscussie kan alleen als ALLE feiten boven tafel komen.
Dat de slaven die in de west verkocht werden eerst in Afrika werden gekocht is bepaald geen geheim. Dus ik zie je punt niet zo.quote:
[..]
Ze ontkennen het beide gewoon. Bizar. Het Parool plaatst gewoon een interview met Akwasi waarin hij stelt dat het nooit bewezen is dat Ashanti slaven verkochten en de krant laat hem er gewoon mee weg komen.
Een slavernijdiscussie kan alleen als ALLE feiten boven tafel komen.
Ga je nu niet met een enorme haakse bocht richting BNW om Akwasi maar uit de wind te houden? Zo komt het wel over.quote:
[..]
Of: het Parool laat voor de clickbaits en de rechts-nationalistische agenda van Van Thillo expres dit soort representanten aan het woord. Met een sausje van false equivalence, en met behulp van big data keurig uitgesorteerd. DPG houdt keurig bij hoe lang een venster open staat, wie erop klikt, en noem maar op.
Zie hiervoor de media-tactieken van de CIA in de jaren 60 en 70.
Het lijkt vooral een wat laffe poging de discussie af te leiden.quote:
[..]
Daarom blijf ik dit herhalen en benadrukken. De “discussie” wordt gewoon niet zuiver gevoerd.
Nee hoor, wat jij omschreef was een door jou goedgekeurde uitleg van #defundthepolice, en dus blijf je maar herhalen dat dat is waar #defundthepolice voor staat. Dat het voor een groot deel van deze terroristen ergens anders voor staat, maakt dan niet meer uit.quote:
[..]
Wat ik omschreef is waar #defundthepolice voor staat. En dat omschreef jij als compleet achterlijk
Ook hier in Nederland? Ik heb mijn bedenkingen.quote:
[..]
Nogmaals: BLM gaat primair over het politiegeweld. Daar moet je niet van alles en nog wat bij slepen.
Verder kun je van alles en nog wat vinden van Sylvana Simons maar niet dat ze nooit wat zegt over hedendaagse sociaal-economische misstanden. In elke serieuze 'linkse' verhandeling over pakweg Nigeria of Zuid-Afrika wordt de rol van de 'zwarte elites' wel genoemd. In de Amsterdaamse gemeenteraad heeft ze het heus niet elke werkdag over de misstanden van 300 jaar geleden.
Het is vooral de media zoals De Telegraaf en Volkskrant die geobsedeerd zijn geraakt door identitaire kwesties. Ondanks dat, is de PvdA nog steeds veel meer bezig met alle uitbuiting van werknemers (bij bol.com of in de kassen, tot het verbieden van naar de dokter gaan aan toe, het afpakken van ID-bewijzen) dan of zwarte piet wel of niet door gaat. Zelfs bij DENK en, ja, Sylvana Simons is dat enigszins het geval. Die besteedt niet 30% van haar tijd aan het willen doordrukken van excuses door Amsterdam.
Eerder de discussie te verbreden om tot een completer plaatje te komen. Niemand hier ontkent het nederlandse aandeel van slavernij.quote:
[..]
Het lijkt vooral een wat laffe poging de discussie af te leiden.
Ik doe het tegendeel van Akwasi uit de wind houden. Ik zeg in feite dat op basis van merites hij geen podium verdient en er betere vertolkers zijn. En ja, de DPG staat erom bekend om tot in detail clickgedrag bij te houden. In eigen land staan ze ook bekend om hun banden met de NV-A.quote:
[..]
Ga je nu niet met een enorme haakse bocht richting BNW om Akwasi maar uit de wind te houden? Zo komt het wel over.
Absoluut:quote:
[..]
Ook hier in Nederland? Ik heb mijn bedenkingen.
https://www.oneworld.nl/l(...)rgelijken-met-de-vs/
(met allerlei bronnen in dit artikel)
quote:
[..]
Absoluut:
https://www.oneworld.nl/l(...)rgelijken-met-de-vs/
(met allerlei bronnen in dit artikel)
En niemand ontkent hier dat die slaven in Afrika werden ingekocht.quote:
[..]
Eerder de discussie te verbreden om tot een completer plaatje te komen. Niemand hier ontkent het nederlandse aandeel van slavernij.
Waarom is dat nu weer racistischquote:
[..]
Afrikanen zijn dus per definitie achterlijk en dom? Staat genoteerd.
Veel racistischer dan dit kun je het namelijk niet krijgen.
Het gaat over Afrikanen, sinds wanneer is dat een ras?
Hier nog wat voor je:quote:
https://demonitor.kro-ncr(...)geweld-onvolledig-is
https://sargasso.nl/polit(...)kige-verantwoording/
Voor de wl geregistreerden geeft de door jou uitgelachen link aan (met bronvermelding): "In Nederland is de situatie vergelijkbaar: voor geen van de 41 doden sinds 2016 heeft een politieagent berhaupt voor de rechter hoeven verschijnen."
Als je snapt wat er racistisch is aan die IQ-plaatjes is het wellicht tijd om je eens een beetje in te lezen.quote:
[..]
Waarom is dat nu weer racistisch
Het gaat over Afrikanen, sinds wanneer is dat een ras?
Ik heb het bekeken. Hier kan ik niet inhoudelijk specifiek op reageren, maar wel op de vorm. Men presenteert nu een groot aantal tragische incidenten, waarbij men nooit hard maakt dat er sprake is van racisme. Maar vanwege het schijnbaar hoge aantal donkere mensen onder de sterfgevallen impliceert men wl een bepaalde mate van racisme. Laten we het circumstantial evidence noemen.quote:
[..]
Absoluut:
https://www.oneworld.nl/l(...)rgelijken-met-de-vs/
(met allerlei bronnen in dit artikel)
Op die wijze heeft een Nederlandse verpleegster - Lucia de B.- onterecht jaren in de gevangenis gezeten.
Dit is een gevaarlijke methodiek.
En dat zie je bij nagenoeg alle onderzoeken uit die hoek. Conclusie: Racisme. Hoe gaan we dat onderbouwen? Hoppa, onderzoek klaar.quote:
[..]
Ik heb het bekeken. Hier kan ik niet inhoudelijk specifiek op reageren, maar wel op de vorm. Men presenteert nu een groot aantal tragische incidenten, waarbij men nooit hard maakt dat er sprake is van racisme. Maar vanwege het schijnbaar hoge aantal donkere mensen onder de sterfgevallen impliceert men wl een bepaalde mate van racisme. Laten we het circumstantial evidence noemen.
Op die wijze heeft een Nederlandse verpleegster - Lucia de B.- onterecht jaren in de gevangenis gezeten.
Dit is een gevaarlijke methodiek.
O ja...... das waar ookquote:
[..]
Als je snapt wat er racistisch is aan die IQ-plaatjes is het wellicht tijd om je eens een beetje in te lezen.
Zet de ander weg als dom dan hoef je geen argumenten in te brengen. Begrijp het wel hoor, je bent er net al op gewezen dat het niet over kleur maar over afkomst gaat en buiten mensen voor racist uitmaken gaat je riedeltje niet.
Tsja, erg geloofwaardig komen die uitvluchten niet over. Het is gewoon klassiek racisme en dat mag natuurlijk maar ga niet zo piepen en verdraaien als het benoemd wordt.quote:
[..]
O ja...... das waar ook
Zet de ander weg als dom dan hoef je geen argumenten in te brengen. Begrijp het wel hoor, je bent er net al op gewezen dat het niet over kleur maar over afkomst gaat en buiten mensen voor racist uitmaken gaat je riedeltje niet.
In die link staat ook (met bron) dat donkere mensen zwaardere straffen krijgen voor hetzelfde vergrijp, maar dat negeer je mooi even.quote:
[..]
Ik heb het bekeken. Hier kan ik niet inhoudelijk specifiek op reageren, maar wel op de vorm. Men presenteert nu een groot aantal tragische incidenten, waarbij men nooit hard maakt dat er sprake is van racisme. Maar vanwege het schijnbaar hoge aantal donkere mensen onder de sterfgevallen impliceert men wl een bepaalde mate van racisme. Laten we het circumstantial evidence noemen.
Op die wijze heeft een Nederlandse verpleegster - Lucia de B.- onterecht jaren in de gevangenis gezeten.
Dit is een gevaarlijke methodiek.
Nou sorry hoor! Het is gewoon geen neutrale site.quote:
[..]
In die link staat ook (met bron) dat donkere mensen zwaardere straffen krijgen voor hetzelfde vergrijp, maar dat negeer je mooi even.
Dan nog; wie zegt dat dit door racisme komt? Veel mensen met een moslimachtergrond hebben schaamte- en machocultuur waardoor ze veel minder berouw tonen, vaak stug blijven ontkennen en daarom zwaarder gestraft worden.
quote:
[..]
In die link staat ook (met bron) dat donkere mensen zwaardere straffen krijgen voor hetzelfde vergrijp, maar dat negeer je mooi even.
Er blijft een klein deel onverklaard. Is dat dan omdat de onderzoekers hun correctie's niet juist of onvolledig uitvoeren of gooien we het zonder verder te kijken op racisme?quote:De onderzoekers konden een groot deel van de verschillen verklaren door de uitkomsten te corrigeren voor persoonlijke omstandigheden van de verdachte, zoals de aanwezigheid van een strafblad, of het vaker opleggen van een taakstraf aan verdachten met een baan.Toch blijft er een klein deel van de verschillen in straffen onverklaard.
De ene “we” trekt geen conclusies, de andere “we” is er van overtuigd.quote:
[..]
[..]
Er blijft een klein deel onverklaard. Is dat dan omdat de onderzoekers hun correctie's niet juist of onvolledig uitvoeren of gooien we het zonder verder te kijken op racisme?
Kan een moderator even optreden tegen deze langspeelplaat die hangt ? Denk dat het wel even genoeg geblr is van deze extreemlinkse activist voor een tijdje.quote:
[..]
Tsja, erg geloofwaardig komen die uitvluchten niet over. Het is gewoon klassiek racisme en dat mag natuurlijk maar ga niet zo piepen en verdraaien als het benoemd wordt.
quote:
[..]
Waarom is dat nu weer racistisch
Het gaat over Afrikanen, sinds wanneer is dat een ras?
https://www.ad.nl/binnenl(...)opkomen-br~afd42042/
https://www.theguardian.c(...)mit-historical-evilsquote:Last year, the Amsterdam Museum banned the term Gouden Eeuw (Golden Age) from its exhibits as a general description of the era in which the Netherlands dominated the world stage, saying it did not do justice to those who were exploited.
But Piet Emmer, a retired history professor, has argued that present-day criticism of Dutch colonialism is absurd. “You’re not allowed to say, it but colonialism introduced modern civilisation,” he has said.
Karwan Fatah-Black, a social historian at the University of Leiden, said the older generation of historians bent on protecting what they saw as the Netherlands’ colonial legacy was now mostly gone. “That obviously implies a big change of attitude,” he said. “But it doesn’t mean the rest of society is moving at the same pace.”
Kwam dit ook nog tegen:
Zo beweerde Piet Emmer een paar jaar geleden in De Telegraaf, en het werd herhaald op tv, dat een jonge generatie met een Caribische achtergrond naar een slavernijverleden wees als men in werkelijkheid „lui” was of „te weinig opleiding” had.
https://www.nrc.nl/nieuws(...)andere-kant-a4008186
Wat dacht je van al die uitgelekte appgroepen waarin politiemensen aankondigen op Marrokanenjacht te gaan?quote:
[..]
[..]
Er blijft een klein deel onverklaard. Is dat dan omdat de onderzoekers hun correctie's niet juist of onvolledig uitvoeren of gooien we het zonder verder te kijken op racisme?
Ding hierbij is, dat als je maar hard genoeg zoekt iedereen weleens een wet heeft overtreden, of je mensen aan een kapstokartikel kunt ophangen. Dat geldt niet in mindere mate voor de 'happy few', zoals uitstekend uitgelegd in de documentaire over Aaron Swartz van een aantal jaar terug.
Sommige mensen hebben wel eens taken die uitgevoerd moeten worden.quote:
[..]
Standaard tactiek inderdaad... gewoon dat van google geplukte plaatje dumpen en daarna wegrennen.
https://www.geenstijl.nl/(...)ijkt-dader/#comments
quote:"Het was inderdaad Gail E. zlf die de agenten aanviel, klappen uitdeelde en dus de confrontatie bewust opzocht, zo valt op te maken uit het volledige beeldmateriaal. Verder blijkt E.’s bewering dat n van de agenten zou hebben geroepen “opkankeren aap!” een regelrechte leugen is. Er is niets van terug te zien op de videobeelden en er is geen enkele getuige die dat heeft gehoord", schrijven zijn erven op de site Misdaadjournalist.nl.
Ik had al zo'n donkerbruin vermoeden.quote:
Benieuwd of dit ook komt op oneworld.nl ?
https://www.geenstijl.nl/(...)ijkt-dader/#comments
[..]
Ja, vooral als ze worden gearresteerd is het een en al break away dancen.quote:
Dit bewijst helemaal niets ten aanzien van structureel politiegeweld (nadelen van koloniale vooroordelen). Geef dan op zijn minst de originele bron in plaats van GeenStijl (die de cancelcultuur zo een beetje hebben uitgevonden maar dat terzijde).quote:
Benieuwd of dit ook komt op oneworld.nl ?
https://www.geenstijl.nl/(...)ijkt-dader/#comments
[..]
https://www.misdaadjourna(...)voor-de-rechter/amp/
Interessant ook dat de OvJ kan bepalen voor welke rechter het komt...
Deze manquote:
[..]
Ja, vooral als ze worden gearresteerd is het een en al break away dancen.
Jullie doen weinig moeite om de werkelijke motieven te verhullen moet ik zeggen.quote:
[..]
Ja, vooral als ze worden gearresteerd is het een en al break away dancen.
En dan beweren dat BLM is ingehuurd door de hoge heren om het volk te verdelen...
Ze huren vooral zichzelf in hopend op gratis $$$$$$$ want alleen donkere mensen zijn zielig en de witte man moet daar voor betalenquote:
[..]
Jullie doen weinig moeite om de werkelijke motieven te verhullen moet ik zeggen.
En dan beweren dat BLM is ingehuurd door de hoge heren om het volk te verdelen...
Daar gaat het mij dan ook niet om. Het gaat erom dat je situaties vanuit beide kanten bekijkt.quote:
[..]
Dit bewijst helemaal niets ten aanzien van structureel politiegeweld (nadelen van koloniale vooroordelen). Geef dan op zijn minst de originele bron in plaats van GeenStijl (die de cancelcultuur zo een beetje hebben uitgevonden maar dat terzijde).
https://www.misdaadjourna(...)voor-de-rechter/amp/
Interessant ook dat de OvJ kan bepalen voor welke rechter het komt...
Die foto in die tweet...quote:
[..]
Ik had al zo'n donkerbruin vermoeden.
Black olives matter.
Nee hoor, de witte metaalarbeider of beleidsmedewerker bij de provincie hoeft daar helemaal niet voor te betalen.quote:
[..]
Ze huren vooral zichzelf in hopend op gratis $$$$$$$ want alleen donkere mensen zijn zielig en de witte man moet daar voor betalen
Die 'beide kanten' zijn nogal in disbalans.quote:
[..]
Daar gaat het mij dan ook niet om. Het gaat erom dat je situaties vanuit beide kanten bekijkt.
Jawel.quote:
[..]
Nee hoor, de witte metaalarbeider of beleidsmedewerker bij de provincie hoeft daar helemaal niet voor te betalen.
Daarover valt zeker te discussiren.quote:
[..]
Die 'beide kanten' zijn nogal in disbalans.
Behoorlijk ja, het gaat vooral de kant op van de zogenaamde zielige slachtoffers die helemaal niet zo zielig en slachtoffer blijken te zijn na nader onderzoek. Ik ga niet ontkennen dat er geen politiegeweld is, maar zoals je het schetst is dit gewoon de politie in kwaad daglicht zetten. En andersom kunnen die slachtoffers dat goed zelf.quote:
[..]
Die 'beide kanten' zijn nogal in disbalans.
Het enige wat in disbalans is zijn de statistieken waarin ze WEER oververtegenwoordigd zijn.quote:
[..]
Die 'beide kanten' zijn nogal in disbalans.
Nonsens, de VOC leverde minder op dan de haringhandel alleen, de WIC was een financiele mislukking en de Republiek verscheepte meer dan de helft van de Europese goederen. De Guardian moet zoals zoveel Britten die chauvinistische plaat eens voor de kop weghalen en het eigen verlenden onder ogen zien: De Britten liepen zo'n 200 jaar achter op de Nederlanders, daarom domineerden de Nederlanders. Pas toen de Republiek Engeland binnenviel en wat beschaving bracht kon het wat worden met het Britse rijk. Over colonial violence on a grand scale and extensive involvement in the slave trade gesproken, dat is wel op de Britten van toepassing en Nederland zat wat dat betreft op een veel kleinere schaal. .quote:
Het interview van Emmer is trouwens deels een reactie op dit interview met Fatah Black van 5 dagen eerder
https://www.ad.nl/binnenl(...)opkomen-br~afd42042/
[..]
https://www.theguardian.c(...)mit-historical-evils
[quote]The Netherlands became a world power in the 17th century, thanks to enormous wealth generated by its East and West India Companies which propelled it to the forefront of scientific discovery and artistic endeavour.
But the period also witnessed colonial violence on a grand scale, and extensive involvement in the slave trade.:
Is dat wel zo? Het aandeel van slavenhandel in de Britse economie wordt doorgaans op 5% geschat. Dat is de helft van het (directe) belang voor Nederland. Zijdeling betrokken effecten zijn daarbij moeilijk te meten.quote:
[..]
Nonsens, de VOC leverde minder op dan de haringhandel alleen, de WIC was een financiele mislukking en de Republiek verscheepte meer dan de helft van de Europese goederen. De Guardian moet zoals zoveel Britten die chauvinistische plaat eens voor de kop weghalen en het eigen verlenden onder ogen zien: De Britten liepen zo'n 200 jaar achter op de Nederlanders, daarom domineerden de Nederlanders. Pas toen de Republiek Engeland binnenviel en wat beschaving bracht kon het wat worden met het Britse rijk. Over colonial violence on a grand scale and extensive involvement in the slave trade gesproken, dat is wel op de Britten van toepassing en Nederland zat wat dat betreft op een veel kleinere schaal. .
Voor wat betreft de absolute aantallen:
[ Bericht 2% gewijzigd door Klopkoek op 23-08-2020 17:02:16 ]
Onzin, laatst is er een historicus op de bandwagon gesprongen en heeft berekend dat het aandeel van de slavernij in de Nederlandse economie iets van 5 procent was. Daarvoor heeft hij het jaar uitgezocht dat dat aandeel het grootst was, het gaat immers om krantenkop en dat zo'n cijfer een eigen leven gaat leiden onder onoplettende internetgebruikers. Dat was niet in de Gouden Eeuw maar minstens honderd jaar later.quote:
[..]
Is dat wel zo? Het aandeel van slavenhandel in de Britse economie wordt doorgaans op 5% geschat. Dat is de helft van het (directe) belang voor Nederland. Aanzwengelende effecten zijn daarbij moeilijk te meten.
Voor wat betreft de absolute aantallen:
[ afbeelding ]
Bovendien heeft hij de waarde van met slavernij gemaakte producten meegeteld. Dat is natuurlijk een onzinberekening. Ten eerste omdat de toegevoegde waarde hem vooral zit in het vervoer naar de afzetmarkt van bijvoorbeeld suiker, zo'n eind over zee. Een aardappel op het land is ook 100 keer goedkoper dan in de supermarkt. Daarnaast tel je op die manier ook de door Franse en Britse slaven geproduceerde waar mee, terwijl dat al meetelt voor hun BNP.
Nederland had gewoon geen grote slaveneconomie. Dat we nog meer dan een 1% van de (niet-Afrikaanse) handel in Afrikaanse slaven hebben gedaan is omdat we er een tijdje veel vervoerd en dus verhandeld hebben voor anderen. Maar dat is maar n keer aan de slavernij verdienen. Suriname en de Antillen waren maar hele kleine slaveneconomien. Komt nog bij dat de systematische betrokkenheid van Nederland in de slavernij pas in de tweede helft van de Gouden Eeuw begon. Ik denk dat je bij een fatsoenlijke berekening voor de Gouden Eeuw onder de 0.1% uitkomt en in 18e eeuw hoger maar ook nog onder de 1%.
Leuk en aardig maar hoe verhoudt zich dat dan tot Engeland? Wat zijn de cijfers voor de gezagsdragers in dit gebied?quote:
[..]
Onzin, laatst is er een historicus op de bandwagon gesprongen en heeft berekend dat het aandeel van de slavernij in de Nederlandse economie iets van 5 procent was. Daarvoor heeft hij het jaar uitgezocht dat dat aandeel het grootst was, het gaat immers om krantenkop en dat zo'n cijfer een eigen leven gaat leiden onder onoplettende internetgebruikers. Dat was niet in de Gouden Eeuw maar minstens honderd jaar later.
Bovendien heeft hij de waarde van met slavernij gemaakte producten meegeteld. Dat is natuurlijk een onzinberekening. Ten eerste omdat de toegevoegde waarde hem vooral zit in het vervoer naar de afzetmarkt van bijvoorbeeld suiker, zo'n eind over zee. Een aardappel op het land is ook 100 keer goedkoper dan in de supermarkt. Daarnaast tel je op die manier ook de door Franse en Britse slaven geproduceerde waar mee, terwijl dat al meetelt voor hun BNP.
Nederland had gewoon geen grote slaveneconomie. Dat we nog meer dan een 1% van de (niet-Afrikaanse) handel in Afrikaanse slaven hebben gedaan is omdat we er een tijdje veel vervoerd en dus verhandeld hebben voor anderen. Maar dat is maar n keer aan de slavernij verdienen. Suriname en de Antillen waren maar hele kleine slaveneconomien. Komt nog bij dat de systematische betrokkenheid van Nederland in de slavernij pas in de tweede helft van de Gouden Eeuw begon.
Nou moet je eigenlijk, als het eerlijk moet zijn, als die grafiekjes aan elkaar plakken en er voorzetten "Afrika : 9 miljoen whatever".quote:
[..]
Is dat wel zo? Het aandeel van slavenhandel in de Britse economie wordt doorgaans op 5% geschat. Dat is de helft van het (directe) belang voor Nederland. Zijdeling betrokken effecten zijn daarbij moeilijk te meten.
Voor wat betreft de absolute aantallen:
[ afbeelding ]
Daar moeten ze zijn.
Verder kan die 5% kloppen, ook voor Nederland op de piek droeg de slavernij maximaal! 5.2% toe aan de gehele economie.
Maar wel 40% voor Amsterdam, hoewel dat wellicht niet helemaal zo zwart wit (no pun intended) bekeken kan worden omdat destijds je niet 1 Nederland had zoals we dat nu kennen.
Inclusief de Ierse plantages, of zijn die te blank? 6 keer zoveel Afrikaanse slaven op transport gezet, maar ze hebben natuurlijk ook enorm veel gebied bezet en de lokale bevolking als slaaf laten werken. De Nederlanders deden dat eigenlijk niet, die lieten de lokale structuren intact en voerden eventuele slaven aan van elders.quote:
[..]
Leuk en aardig maar hoe verhoudt zich dat dan tot Engeland? Wat zijn de cijfers voor de gezagsdragers in dit gebied?
[ Bericht 9% gewijzigd door Weltschmerz op 23-08-2020 17:17:45 ]
https://www.pzc.nl/walche(...)rs-van-hen~afc7caf6/quote:Specialisatie: slaven brengen naar de Caribische kolonin
Vlissingen en Middelburg waren in de achttiende eeuw in de toenmalige Republiek verreweg de actiefste steden in de slavenhandel. Tussen 1730 en 1800 werden er vijfhonderd reizen ondernomen. Amsterdam was in feite het grote economische centrum waartegen niet viel op te concurreren. De Walcherse steden specialiseerden zich eigenlijk noodgedwongen in het vervoer van Afrikanen naar Caribische kolonin. Daar viel nog wat te verdienen omdat de Amsterdammers die scheepvaart te risicovol vonden. Er moest met Afrikaanse slavenhandelaren zaken worden gedaan, aan boord konden ziekte en opstanden de winsten drukken. De in 1720 opgerichte MCC bracht de meeste slavenschepen in de vaart. Daarnaast behoorden particuliere reders als Steven Matthijs Snouck Hurgronje en zijn compagnon Abraham Louijssen vanaf 1760 tot de belangrijkste slavenhandelaren.
De Kok vindt het vooral opvallend dat de slavenhandel volkomen gentegreerd was in de lokale economie en een bron van inkomsten opleverde voor honderden mensen op Walcheren. Hij heeft becijferd dat in die tijd ongeveer 5 procent van de Middelburgse en 25 procent van de Vlissingse economie samenhing met de handel in Afrikanen. Hij schrijft: ‘Van alle Noordwest-Europese steden was Vlissingen vrijwel zeker de stad waarvan de economie het meest georinteerd was op de slavenhandel'. Rijk zijn de ondernemers er niet van geworden, de nettowinst kwam in de bloeiperiode 1755-1780 gemiddeld uit op 5 procent.
Dat heeft daar inderdaad niet veel mee te maken. Historisch gezien zijn intergouvernementele statenverbanden en vredesakkoorden telkens een relatief gezien korte onderbreking van gewelddadigheden gebleken, steeds dezelfde patronen keren terug:quote:
[..]
(Ook wel ironisch, 'stammenstrijd'... de twee meest dodelijke oorlogen in de geschiedenis zijn gestart in Europa. Dat het hier sinds pak 'm beet een halve eeuw rustig is, heeft dan uiteraard weer niets te maken met zaken als EEG en EU
https://www.trouw.nl/nieu(...)-de-kop-op~b09f5d47/
https://historiek.net/vre(...)dgeschiedenis/87525/
Adolf Hitler had, zo vond hij dan, vele redenen om oorlog te ontketenen in Europa, maar wraak voor het Verdrag van Versailles is er een van. In zulke wraakgevoelens heeft hij de nodige historische voorgangers, tot aan de eerste werkelijke beschaving toe. Ik denk aan Entemena, heerser van de Sumerische stadstaat Sirburlaki (omstreeks 2400 v.Chr) die na een succesvolle oorlog een verdrag sloot met een rivaliserende stadstaat. De rivaliserende stadstaat weigerde belasting te betalen over de van Entemena geleende grond en viel uiteindelijk aan waardoor Sirburlaki zichzelf moest verdedigen onder aanvoering van Entemena. Dat de EU eeuwige vrede en voorspoed heeft gebracht is een veelgeuite misvatting. Ter vergelijking het Congres van Wenen van 1814 heeft 100 jaar vrede gebracht in Europa, het is maar de vraag of de EU dat gaat halen.
Wat de menselijke hang naar oorlog momenteel in bedwang houdt is ongekende technologische vooruitgang die zelfs de allerarmsten in het westen een veel menswaardiger bestaan biedt dan ooit tevoren in de geschiedenis, gekoppeld aan een verbinding van zo'n beetje alles, met zo'n beetje alles. Teveel zou verloren gaan bij grootschalig conflict.
[ Bericht 0% gewijzigd door Smegma. op 23-08-2020 19:39:17 ]
Is dit Koefnoen?quote:
[..]
Nou moet je eigenlijk, als het eerlijk moet zijn, als die grafiekjes aan elkaar plakken en er voorzetten "Afrika : 9 miljoen whatever".
Daar moeten ze zijn.
Wat maakt het mog uit iedereen die toen leefde is toch dood.quote:
[..]
Leuk en aardig maar hoe verhoudt zich dat dan tot Engeland? Wat zijn de cijfers voor de gezagsdragers in dit gebied?
Stop eens met janken en ga je druk maken om dingen die er echt toe doen. Dat thee drinken weten we nou wel.
Nee, daar klopt helemaal niks van. Dat is net zoiets als nu de prijs van alle mobiele telefoons en alle chocoladeproducten bij elkaar optellen en dan zeggen dat dat het aantal van slavernij in de huidige economie is.quote:
[..]
Nou moet je eigenlijk, als het eerlijk moet zijn, als die grafiekjes aan elkaar plakken en er voorzetten "Afrika : 9 miljoen whatever".
Daar moeten ze zijn.
Verder kan die 5% kloppen, ook voor Nederland op de piek droeg de slavernij maximaal! 5.2% toe aan de gehele economie.
Dat is helemaal van de pot gerukt. Zeeland was de slavenhandelprovincie en daar heb je dus een tweetal lullige stadjes waar het belangrijk voor was, en die 5 of 25% was dan ook nog 'hing samen'.quote:Maar wel 40% voor Amsterdam, hoewel dat wellicht niet helemaal zo zwart wit (no pun intended) bekeken kan worden omdat destijds je niet 1 Nederland had zoals we dat nu kennen.
Je mag vinden wat je wil.quote:
[..]
Nee, daar klopt helemaal niks van. Dat is net zoiets als nu de prijs van alle mobiele telefoons en alle chocoladeproducten bij elkaar optellen en dan zeggen dat dat het aantal van slavernij in de huidige economie is.
[..]
Dat is helemaal van de pot gerukt. Zeeland was de slavenhandelprovincie en daar heb je dus een tweetal lullige stadjes waar het belangrijk voor was, en die 5 of 25% was dan ook nog 'hing samen'.
De elite bevond zich in Amsterdam en die profiteerde er flink van en dus de stad zelf ook. (nu profiteren de elite vooral van de stad en dat is het enige wat anders is
)Maar over het algemeen, feitelijk, vormde het totaal van slavernij op die piek in ~1770 voor zo'n 5.2% van het BBP zover je dat zo kan zeggen over Nederland in die tijd.
Zucht... Je geeft geen antwoord op de vraag. Hoe zijn de cijfers voor Engeland dan?quote:
[..]
Inclusief de Ierse plantages, of zijn die te blank? 6 keer zoveel Afrikaanse slaven op transport gezet, maar ze hebben natuurlijk ook enorm veel gebied bezet en de lokale bevolking als slaaf laten werken. De Nederlanders deden dat eigenlijk niet, die lieten de lokale structuren intact en voerden eventuele slaven aan van elders.
Past in je onderdrukkers straatje h?quote:
Om een lang verhaal kort te maken, prima stuk van Emmer met een duidelijk verhaal.
Dat zat dus in Zeeland en niet in Amsterdam en dat is onzinnig berekend om zo hoog mogelijk uit te laten komen. Als jij in de British West Indies een schip vol met suiker laadt dan kun je van de prijs die je daarvoor bepaalt bijvoorbeeld 90% toeschrijven aan de slavenarbeid, maar die telt dan bij de Britse economie op. Op het moment dat die suiker in Amsterdam aankomt is die prijs al 10 keer hoger of zo. Die toegevoegde waarde door het vervoer telt dan bij het Nederlands BNP op en daar kwam dan weer geen slaaf aan te pas.quote:
[..]
Je mag vinden wat je wil.
De elite bevond zich in Amsterdam en die profiteerde er flink van en dus de stad zelf ook. (nu profiteren de elite vooral van de stad en dat is het enige wat anders is
Maar over het algemeen, feitelijk, vormde het totaal van slavernij op die piek in ~1770 voor zo'n 5.2% van het BBP zover je dat zo kan zeggen over Nederland in die tijd.
Wat je aan slavernij mag optellen bij de Nederlandse economie is de volledige toegevoegde waarde door slaven in Suriname en de Antillen, plus de omzet in de slavenhandel gedraaid door Nederlanders. Dan kom je echt niet op 5% uit.
Veel hoger dus. Misschien dat die Guardian van je daar ook over geschreven heeft maar ik vermoed van niet.quote:
[..]
Zucht... Je geeft geen antwoord op de vraag. Hoe zijn de cijfers voor Engeland dan?
Dat percentage schijnt redelijk goed onderzocht te zijn.quote:
Wat je aan slavernij mag optellen bij de Nederlandse economie is de volledige toegevoegde waarde door slaven in Suriname en de Antillen, plus de omzet in de slavenhandel gedraaid door Nederlanders. Dan kom je echt niet op 5% uit.
https://www.nwo.nl/en/new(...)the-netherlands.html
Omdat het NWO vanwege de maatschappelijke impact het ook even in het Engels doet of zo?quote:
[..]
Dat percentage schijnt redelijk goed onderzocht te zijn.
https://www.nwo.nl/en/new(...)the-netherlands.html
Het is gewoon slecht berekend en niet per ongeluk. Het punt is dat je zo zonder slaven toegevoegde waarde toch aan de slavernij toerekent, en buitenlands BNP afkomstig van slaven bij Nederland optelt. Als Fransen op Haiti die suiker aan een Nederlandse koopvaarder verkopen dan telt de verkoopprijs mee voor de Franse economie. Dan zou het dus dubbel geteld worden en zou de wereldeconomie op die manier groter berekend worden dan die was.
Als jij over Ierland begint dan moet je hetzelfde doen voor Nederland en - bijvoorbeeld - de Generaliteitslanden. Ik zeg daarmee trouwens niet dat die vergelijking ten nadele van Nederland uit valt.quote:
Veel hoger dus. Misschien dat die Guardian van je daar ook over geschreven heeft maar ik vermoed van niet.
Wanneer het gaat om het aantal verhandelde slaven dan was Engeland inderdaad erger, maar het was ook een veel groter land met een vijf keer zo grote bevolking in 1800, en een rijkere economie. Relatief gezien komt het niet in de buurt.
Verder is 5-6% van het BNP (wat alleen de slavenhandel op zichzelf is, niet de plantages en secundaire effecten!) geen kleinood. Silicon Valley is van hetzelfde belang voor de huidige VS, de haven van Rotterdam voor Nederland.
Voor het VK komt dit percentage ook op ongeveer 5% uit, maar wanneer plantages en afhankelijke industrie wordt meegerekend stijgt het al snel naar 11-12%
https://www.cambridge.org(...)A8F66C55/core-reader
Dat is niet zo relevant he. Rond 1600, toen de Republiek nog helemaal niets met slavernij te maken had, waren de Nederlanders een stuk of vier keer zo rijk als de Engelsen, als het al niet meer was, per capita dus. Dat was dus met gewoon eerlijke handel, het lijkt mij een beetje onzin om daar je 20e eeuwse socialistische principes op te gaan projecteren en te stellen dat je per inwoner evenveel slaven mag verhandelen. Het ging om het aandeel in de economie, niet per capita.quote:
[..]
Als jij over Ierland begint dan moet je hetzelfde doen voor Nederland en - bijvoorbeeld - de Generaliteitslanden. Ik zeg daarmee trouwens niet dat die vergelijking ten nadele van Nederland uit valt.
Wanneer het gaat om het aantal verhandelde slaven dan was Engeland inderdaad erger, maar het was ook een veel groter land met een vijf keer zo grote bevolking in 1800, en een rijkere economie. Relatief gezien komt het niet in de buurt.
Nee, zij tellen de met slaven gemaakte producten mee als 'het aandeel van de slavernij' en dan nog voor de Nederlandse economie ook. Dus alle suiker, koffie en tabak die in Nederland werd verhandeld maar meestal in het buitenland met buitenlandse slaven werd geproduceerd. Dat is gewoon geen goede berekening en alleen maar om zo hoog mogelijk uit te komen.quote:Verder is 5-6% van het BNP (wat alleen de slavenhandel op zichzelf is, niet de plantages en secundaire effecten!) geen kleinood. Silicon Valley is van hetzelfde belang voor de huidige VS, de haven van Rotterdam voor Nederland.
Als je alleen maar dit soort onzin kan uitkramen dan zegt dat veel over jou.quote:
[..]
Past in je onderdrukkers straatje h?
Ik snap je punt, maar zoals ik het artikel nu interpreteer was de meeste winstgevendheid destijds geconcentreerd in de dienstensector, ik vraag mij dan af waar we jouw correctie op het cijfer moeten doorvoeren en wat onder de streep het effect is van die correctie. Dat wij deze vervolgens ingekochte koopwaar verwerken in onze eigen industrie en dat de daarbij gegenereerde geldstromen netjes aan ons eigen BBP worden toegeschreven lijkt mij niet meer dan logisch.quote:
Als Fransen op Haiti die suiker aan een Nederlandse koopvaarder verkopen dan telt de verkoopprijs mee voor de Franse economie. Dan zou het dus dubbel geteld worden en zou de wereldeconomie op die manier groter berekend worden dan die was.
Jij bakent het onderzoeksveld wel erg nauw af.
Raar om de invloed van slavernij op de Nederlandse economie te beperken tot toegevoegde waarde elders en de omzet van de handel in de slaven zelf terwijl er genoeg redenen zijn om de hele keten die direct of indirect ook geprofiteerd hebben (de 100+ suikerraffinaderijen in Amsterdam bijvoorbeeld) hier gewoon bij te betrekken. Als een klont suiker 1 gulden kost. En de plantage is 100% slavernij. Dan is de oorsprong van die gulden toch ook 100% slavernij? Want de suiker is slavernij.quote:Wat je aan slavernij mag optellen bij de Nederlandse economie is de volledige toegevoegde waarde door slaven in Suriname en de Antillen, plus de omzet in de slavenhandel gedraaid door Nederlanders. Dan kom je echt niet op 5% uit
Wel geef ik toe dat dit geen harde cijfers zijn dus die onzekerheid blijft.
Je vergeet het distributie-element. Een wezenlijk deel van de kosten.quote:
[..]
Ik snap je punt, maar zoals ik het artikel nu interpreteer was de meeste winstgevendheid destijds geconcentreerd in de dienstensector, ik vraag mij dan af waar we jouw correctie op het cijfer moeten doorvoeren en wat onder de streep het effect is van die correctie. Dat wij deze vervolgens ingekochte koopwaar verwerken in onze eigen industrie en dat de daarbij gegenereerde geldstromen netjes aan ons eigen BBP worden toegeschreven lijkt mij niet meer dan logisch.
Jij bakent het onderzoeksveld wel erg nauw af.
[..]
Raar om de invloed van slavernij op de Nederlandse economie te beperken tot toegevoegde waarde elders en de omzet van de handel in de slavernij zelf terwijl er genoeg redenen zijn om de hele keten die direct of indirect ook geprofiteerd hebben (de 100+ suikerraffinaderijen in Amsterdam bijvoorbeeld) hier gewoon bij te betrekken. Als een klont suiker 1 gulden kost. En de plantage is 100% slavernij. Dan is de oorsprong van die gulden toch ook 100% slavernij? Want de suiker is slavernij.
Wel geef ik toe dat dit geen harde cijfers zijn dus die onzekerheid blijft.
Ik snap niet waar je op doelt.quote:
[..]
Je vergeet het distributie-element. Een wezenlijk deel van de kosten.
We hebben het over een user die het een goed plan vind om een paar jonge FvD-vrouwen te laten verkrachten door immigranten omdat ze een andere politieke ideologie aanhangen dan hij. Hij is nog steeds niet tot excuses gemaand door de mods. Walgelijk, laag gedrag van Klopkoek.quote:
[..]
Als je alleen maar dit soort onzin kan uitkramen dan zegt dat veel over jou.
Nog beter, is er dus helemaal geen waarde te hechten aan het stammenstrijd gedoe.quote:
[..]
Dat heeft daar inderdaad niet veel mee te maken. Historisch gezien zijn intergouvernementele statenverbanden en vredesakkoorden telkens een relatief gezien korte onderbreking van gewelddadigheden gebleken, steeds dezelfde patronen keren terug:
https://www.trouw.nl/nieu(...)-de-kop-op~b09f5d47/
https://historiek.net/vre(...)dgeschiedenis/87525/
Adolf Hitler had, zo vond hij dan, vele redenen om oorlog te ontketenen in Europa, maar wraak voor het Verdrag van Versailles is er een van. In zulke wraakgevoelens heeft hij de nodige historische voorgangers, tot aan de eerste werkelijke beschaving toe. Ik denk aan Entemena, heerser van de Sumerische stadstaat Sirburlaki (omstreeks 2400 v.Chr) die na een succesvolle oorlog een verdrag sloot met een rivaliserende stadstaat. De rivaliserende stadstaat weigerde belasting te betalen over de door Entemena geleende grond en viel uiteindelijk aan waardoor Sirburlaki zichzelf moest verdedigen onder aanvoering van Entemena. Dat de EU eeuwige vrede en voorspoed heeft gebracht is een veelgeuite misvatting. Ter vergelijking het Congres van Wenen van 1814 heeft 100 jaar vrede gebracht in Europa, het is maar de vraag of de EU dat gaat halen.
Wat de menselijke hang naar oorlog momenteel in bedwang houdt is ongekende technologische vooruitgang die zelfs de allerarmsten in het westen een veel menswaardiger bestaan biedt dan ooit tevoren in de geschiedenis, gekoppeld aan een verbinding van zo'n beetje alles, met zo'n beetje alles. Teveel zou verloren gaan bij grootschalig conflict.
Zoals ik dit lees;quote:
Dan is alle arbeid en toegevoegde waarde alleen van de slavernij.quote:Als een klont suiker 1 gulden kost. En de plantage is 100% slavernij. Dan is de oorsprong van die gulden toch ook 100% slavernij? Want de suiker is slavernij.
Oorsprong is niet echt een gangbare term binnen de economische wetenschap.
bron? serieus Klopkoek?quote:
[..]
We hebben het over een user die het een goed plan vind om een paar jonge FvD-vrouwen te laten verkrachten door immigranten omdat ze een andere politieke ideologie aanhangen dan hij. Hij is nog steeds niet tot excuses gemaand door de mods. Walgelijk, laag gedrag van Klopkoek.
Dat is maanden terug terecht weggehaald uit POL.quote:
Het stammenstrijd gedoe is van alle tijden.quote:
[..]
Nog beter, is er dus helemaal geen waarde te hechten aan het stammenstrijd gedoe.
Ja, dat was een beetje het punt.quote:
[..]
Het stammenstrijd-gedoe is van alle tijden.
Mensen hechten er blijkbaar al duizenden jaren waarde aan.quote:
[..]
Ja, dat was een beetje het punt.
En de clou is?quote:
[..]
Mensen hechten er blijkbaar al duizenden jaren waarde aan.
quote:
De clou is dat het wel meevalt, dat succes van de EU. Niet dat ik er nu zo tegen ben. Al zou een beperking tot kerntaken wel mijn voorkeur hebben.quote:
[..]
Dat heeft daar inderdaad niet veel mee te maken. Historisch gezien zijn intergouvernementele statenverbanden en vredesakkoorden telkens een relatief gezien korte onderbreking van gewelddadigheden gebleken, steeds dezelfde patronen keren terug:
https://www.trouw.nl/nieu(...)-de-kop-op~b09f5d47/
https://historiek.net/vre(...)dgeschiedenis/87525/
Adolf Hitler had, zo vond hij dan, vele redenen om oorlog te ontketenen in Europa, maar wraak voor het Verdrag van Versailles is er een van. In zulke wraakgevoelens heeft hij de nodige historische voorgangers, tot aan de eerste werkelijke beschaving toe. Ik denk aan Entemena, heerser van de Sumerische stadstaat Sirburlaki (omstreeks 2400 v.Chr) die na een succesvolle oorlog een verdrag sloot met een rivaliserende stadstaat. De rivaliserende stadstaat weigerde belasting te betalen over de van Entemena geleende grond en viel uiteindelijk aan waardoor Sirburlaki zichzelf moest verdedigen onder aanvoering van Entemena. Dat de EU eeuwige vrede en voorspoed heeft gebracht is een veelgeuite misvatting. Ter vergelijking het Congres van Wenen van 1814 heeft 100 jaar vrede gebracht in Europa, het is maar de vraag of de EU dat gaat halen.
Wat de menselijke hang naar oorlog momenteel in bedwang houdt is ongekende technologische vooruitgang die zelfs de allerarmsten in het westen een veel menswaardiger bestaan biedt dan ooit tevoren in de geschiedenis, gekoppeld aan een verbinding van zo'n beetje alles, met zo'n beetje alles. Teveel zou verloren gaan bij grootschalig conflict.
Klopt, net als slavernij. Daarom hangen oorlog en slavernij ook zo aan elkaar als een kind als een moederborst.quote:
Wat oorlog betreft is het altijd hetzelfde: het voetvolk en de Jan Modalen mogen bloeden, de vermogende stand die uit hebzucht vaak de hele ellende start blijft zoals gewoonlijk buiten schot en verdient er nog een leuke cent aan ook.
Inderdaad.quote:
Hebzuchtigen zijn de verdervers van de wereld en de maatschappij. Heeft met het kleurtje van je vel verder weinig van doen.
Dat zwartgedrukte klopt. Al heb ik het niet over huidskleur gehad. Slavernij is over de gehele wereld, door allerlei imperia en volkeren gebezigd. Huidskleur is meer een toevalligheid in de constante wens van een groep mensen om een andere groep mensen te onderdrukken en uit te buiten.quote:
[..]
Inderdaad.
Hebzuchtigen zijn de verdervers van de wereld en de maatschappij. Heeft met het kleurtje van je vel verder weinig van doen.
De rest ook hoor. Hebzucht is de bron van alle ellende.quote:
[..]
Dat zwartgedrukte klopt. Al heb ik het niet over huidskleur gehad. Slavernij is over de gehele wereld, door allerlei imperia en volkeren gebezigd. Huidskleur is meer een toevalligheid in de constante wens van een groep mensen om een andere groep mensen te onderdrukken en uit te buiten.
Overigens was het voor de oerchristelijke Europeanen en Amerikanen wel wat meer dan een toevalligheid; een geperverteerde uitleg van Genesis, en in het bijzonder de vloek van Cham, gaf het specifiek tot slaaf maken van zwarten een mooi, religieus tintje. Dat aspect, door God zelf gepredestineerd zijn tot knecht, is wat wel wat meer heeft veroorzaakt dan enkel slavernij; het heeft eeuwenlang het beeld over de 'neger', de vervloekte van Noach, benvloed.
De onderzoekers geven een uitvoerige uitleg over hoe zij BBP definiren. Ik probeer alleen maar de eerder gemaakte opmerking over het meerekenen van Franse handelswaar te interpreteren en ik noem de invloed van eventuele geldstromen aan het begin van de keten marginaal wanneer je aanneemt dat een groot deel van de winstgevendheid later in de keten zit.quote:
[..]
Zoals ik dit lees;
[..]
Dan is alle arbeid en toegevoegde waarde alleen van de slavernij.
Oorsprong is niet echt een gangbare term binnen de economische wetenschap.
Hoe moeten wij het oogsten van suiker dan noemen binnen de economische wetenschap?
Ook dat zie je al duizenden jaren door de geschiedenis heen terug: Het grote rijk (Mesopotami, Egypte, de Griekse stadstaten, Rome) is het centrum van de beschaving, wat er buiten woont zijn beesten en barbaren die overwonnen moeten worden, hun rijkdommen geroofd, hun religieuze belijdenis en cultuur vernietigd. De Mesopotamische heersers en de farao's hadden veelal een goddelijk mandaat waarmee het doelwit vervloekt kon worden, niet of nauwelijks anders dan de vloek van Cham.quote:
[..]
De rest ook hoor. Hebzucht is de bron van alle ellende.
Overigens was het voor de oerchristelijke Europeanen en Amerikanen wel wat meer dan een toevalligheid; een geperverteerde uitleg van Genesis, en in het bijzonder de vloek van Cham, gaf het specifiek tot slaaf maken van zwarten een mooi, religieus tintje. Dat aspect, door God zelf gepredestineerd zijn tot knecht, is wat wel wat meer heeft veroorzaakt dan enkel slavernij; het heeft eeuwenlang het beeld over de 'neger', de vervloekte van Noach, benvloed.
De Eerste Wereldoorlog is daar een klassiek voorbeeld van.quote:
Wat oorlog betreft is het altijd hetzelfde: het voetvolk en de Jan Modalen mogen bloeden, de vermogende stand die uit hebzucht vaak de hele ellende start blijft zoals gewoonlijk buiten schot en verdient er nog een leuke cent aan ook.
Het gaat niet om de grootte van het onderzoeksveld, het gaat erom dat historici een economische claim doen en dat doen ze verkeerd. Als je het in termen van de economische wetenschaf definieert moet je je ook aan die regels houden. Nou ben ik econoom noch historicus, maar volgens mij telt de Franse slaveneconomie mee voor het Franse BNP en de Nederlandse slaveneconomie in Suriname en de Antillen voor het Nederlandse BNP. De Surinaamse suiker die aan Engelsen werd verkocht telt dan mee voor het Nederlandse BNP voor de verkoopprijs in Suriname, niet voor de veel hogere prijs eenmaal in Liverpool aangekomen. De met de reis toegevoegde waarde is niet met slaven toegevoegd, maar met matrozen enzo.quote:
[..]
Ik snap je punt, maar zoals ik het artikel nu interpreteer was de meeste winstgevendheid destijds geconcentreerd in de dienstensector, ik vraag mij dan af waar we jouw correctie op het cijfer moeten doorvoeren en wat onder de streep het effect is van die correctie. Dat wij deze vervolgens ingekochte koopwaar verwerken in onze eigen industrie en dat de daarbij gegenereerde geldstromen netjes aan ons eigen BBP worden toegeschreven lijkt mij niet meer dan logisch.
Jij bakent het onderzoeksveld wel erg nauw af.
Nee, je zou op zich prima een betoog kunnen houden dat zonder slavernij er helemaal geen tabak, koffie en suikerhandel van enig formaat geweest was omdat het zonder gedwongen arbeid niet verbouwd had kunnen worden. Het is moeilijk voor te stellen hoe dingen hadden gelopen als er helemaal geen slavernij was geweest, maar misschien was het dan allemaal georganiseerd met goedkope werknemers op al dan niet andere plekken en had dat veel meer opgeleverd, slavernij is namelijk helemaal geen goed economisch model. Dat is allemaal erg speculatief, maar dan zit je tenminste weer op het terrein van historici en ben je niet gebonden aan de regels van de economische voor de wijze waarop je dat uitdrukt.quote:Raar om de invloed van slavernij op de Nederlandse economie te beperken tot toegevoegde waarde elders en de omzet van de handel in de slaven zelf terwijl er genoeg redenen zijn om de hele keten die direct of indirect ook geprofiteerd hebben (de 100+ suikerraffinaderijen in Amsterdam bijvoorbeeld) hier gewoon bij te betrekken. Als een klont suiker 1 gulden kost. En de plantage is 100% slavernij. Dan is de oorsprong van die gulden toch ook 100% slavernij? Want de suiker is slavernij.
Dat doet er allemaal niet af dat de waarde van de slavernij voor de Nederlandse economie zat in de geleverde slavenarbeid. Slavernij heeft immers geen andere waarde dan die arbeid, integendeel zelfs. Die arbeid heeft een waarde en dus een prijs, en die komt terug in de prijs, maar het is maar een deel van de prijs, een heel klein deel zelfs want het moest nog een oceaan over, het product moet nog verwerkt, en het moet bij de eindgebruiker gebracht worden en iedereen die daaraan bijdraagt en zo waarde toevoegt moet er iets aan verdienen. Een koffiebrander voegt waarde toe aan zowel de arbeid van de koffieplukkers, slaaf of niet, als aan die van koffieverschepers. Anders moet je het aandeel van de Rotterdamse haven voor de Nederlandse economie ook herberekenen, dan moet de volledige waarde van alle producten zoals die bij de eindgebruiker beprijsd zou worden en door de Rotterdamse haven gaan tellen en dan kom je misschien wel op een aandeel van meer dan 100% uit omdat het meeste niet in Nederland terecht komt. Slaat ook nergens op.
Wat ik er op tegen heb is dat het opzettelijk verkeerd wordt gedaan om uit een soort geschiedkundige zelfkastijding met zo'n groot mogelijk aandeel te komen, en dat gaat dan om de krantenkoppen en wordt het ineens zomaar als feit aangenomen en kijkt niemand meer naar de dubieuze berekening.
Opzettelijk verkeerd is vrij radicaal om aan te geven dat jij het anders zou doen. Inderdaad wat jij zegt:quote:
Wat ik er op tegen heb is dat het opzettelijk verkeerd wordt gedaan om uit een soort geschiedkundige zelfkastijding met zo'n groot mogelijk aandeel te komen, en dat gaat dan om de krantenkoppen en wordt het ineens zomaar als feit aangenomen en kijkt niemand meer naar de dubieuze berekening.
Geniet hier mijn voorkeur.quote:Nee, je zou op zich prima een betoog kunnen houden dat zonder slavernij er helemaal geen tabak, koffie en suikerhandel van enig formaat geweest was omdat het zonder gedwongen arbeid niet verbouwd had kunnen worden.
Los daarvan interesseert het mij niet of het 2, 5 of 8% is. Maar ik vind wel dat dit volledig rust op slavenarbeid.
Gelukkig kunnen ze hier niet met terugwerkende kracht aanspraak op maken. Het is deze mensen erom te doen zo irritant mogelijk te zijn op elke manier vindbaar. Elk volk op aarde is wel slaaf geweest van het een of het ander. Waarom vinden zwarte mensen zichzelf dan zo ontzettend speciaalquote:
[..]
Het gaat niet om de grootte van het onderzoeksveld, het gaat erom dat historici een economische claim doen en dat doen ze verkeerd. Als je het in termen van de economische wetenschaf definieert moet je je ook aan die regels houden. Nou ben ik econoom noch historicus, maar volgens mij telt de Franse slaveneconomie mee voor het Franse BNP en de Nederlandse slaveneconomie in Suriname en de Antillen voor het Nederlandse BNP. De Surinaamse suiker die aan Engelsen werd verkocht telt dan mee voor het Nederlandse BNP voor de verkoopprijs in Suriname, niet voor de veel hogere prijs eenmaal in Liverpool aangekomen. De met de reis toegevoegde waarde is niet met slaven toegevoegd, maar met matrozen enzo.
[..]
Nee, je zou op zich prima een betoog kunnen houden dat zonder slavernij er helemaal geen tabak, koffie en suikerhandel van enig formaat geweest was omdat het zonder gedwongen arbeid niet verbouwd had kunnen worden. Het is moeilijk voor te stellen hoe dingen hadden gelopen als er helemaal geen slavernij was geweest, maar misschien was het dan allemaal georganiseerd met goedkope werknemers op al dan niet andere plekken en had dat veel meer opgeleverd, slavernij is namelijk helemaal geen goed economisch model. Dat is allemaal erg speculatief, maar dan zit je tenminste weer op het terrein van historici en ben je niet gebonden aan de regels van de economische voor de wijze waarop je dat uitdrukt.
Dat doet er allemaal niet af dat de waarde van de slavernij voor de Nederlandse economie zat in de geleverde slavenarbeid. Slavernij heeft immers geen andere waarde dan die arbeid, integendeel zelfs. Die arbeid heeft een waarde en dus een prijs, en die komt terug in de prijs, maar het is maar een deel van de prijs, een heel klein deel zelfs want het moest nog een oceaan over, het product moet nog verwerkt, en het moet bij de eindgebruiker gebracht worden en iedereen die daaraan bijdraagt en zo waarde toevoegt moet er iets aan verdienen. Een koffiebrander voegt waarde toe aan zowel de arbeid van de koffieplukkers, slaaf of niet, als aan die van koffieverschepers. Anders moet je het aandeel van de Rotterdamse haven voor de Nederlandse economie ook herberekenen, dan moet de volledige waarde van alle producten zoals die bij de eindgebruiker beprijsd zou worden en door de Rotterdamse haven gaan tellen en dan kom je misschien wel op een aandeel van meer dan 100% uit omdat het meeste niet in Nederland terecht komt. Slaat ook nergens op.
Wat ik er op tegen heb is dat het opzettelijk verkeerd wordt gedaan om uit een soort geschiedkundige zelfkastijding met zo'n groot mogelijk aandeel te komen, en dat gaat dan om de krantenkoppen en wordt het ineens zomaar als feit aangenomen en kijkt niemand meer naar de dubieuze berekening.
Tja, zo werkt het dus niet. Als je zo redeneert dan hebben die zeelui die voor het transport hebben gezorgd, alle bakkers die suiker in hun producten hebben verwerkt, of iedereen die de hele dag in de winkel heeft gestaan dat voor de kat ze kut gedaan.quote:
[..]
Opzettelijk verkeerd is vrij radicaal om aan te geven dat jij het anders zou doen. Inderdaad wat jij zegt:
[..]
Geniet hier mijn voorkeur.
Los daarvan interesseert het mij niet of het 2, 5 of 8% is. Maar ik vind wel dat dit volledig rust op slavenarbeid.
Valt niet vol te houden.quote:
Maar ik vind wel dat dit volledig rust op slavenarbeid.
Leuk dat slaven fysieke arbeid hebben geleverd, maar zonder de door NL'ers geleverde Intellectual Property hadden die slaven niet eens geweten waar ze wat hadden moeten plukken.
De les:
Als jij vanuit je deug onderbuikje pontificeert dat het "jouw voorkeur geniet" om net te doen alsof alleen de fysieke arbeid van belang is geweest,
Mogen anderen de voorkeur hebben om naar een andere metric te kijken.
En willen we richting een consensus, naar hoe je economische activiteiten meet, doen we loop back naar wat meneer Wereldpijn zo netjes uiteen heeft gezet
Het is heel aardig dat de Nederlanders even hun Intellectuele Eigendom delen op het moment dat je van boord gaat en je maag knort. Mijn deug onderbuikje lijkt mij niet relevant voor je verdere betoog. De fysieke arbeid staat aan de bron van het product, dat is mijn standpunt. Zonder fysieke arbeid geen handelswaar en dus geen grondstof waarop de complete keten functioneert en de verdere toegevoegde waarde gerealiseerd kan worden. Volgens mij is consensus hier niet haalbaar wanneer wij het al over een fundamenteel punt niet eens kunnen worden, laat staan de daadwerkelijke allocatie van de geldstromen aan handelsnatie A of B.quote:
[..]
Valt niet vol te houden.
Leuk dat slaven fysieke arbeid hebben geleverd, maar zonder de door NL'ers geleverde Intellectual Property hadden die slaven niet eens geweten waar ze wat hadden moeten plukken.
De les:
Als jij vanuit je deug onderbuikje pontificeert dat het "jouw voorkeur geniet" om net te doen alsof alleen de fysieke arbeid van belang is geweest,
Mogen anderen de voorkeur hebben om naar een andere metric te kijken.
En willen we richting een consensus, naar hoe je economische activiteiten meet, doen we loop back naar wat meneer Wereldpijn zo netjes uiteen heeft gezet
Ze hebben geld verdient met hun werkzaamheden die zij hebben uitgevoerd door het vervoeren of tijdens het verwerken van een door slavenarbeid geproduceerde ruwe grondstof. De invloed van slavenarbeid op de Nederlandse economie zou mijns inziens niet juist zijn door deze enkel te beperken tot het fictieve uurloon dat slavenarbeid kost.quote:
[..]
Tja, zo werkt het dus niet. Als je zo redeneert dan hebben die zeelui die voor het transport hebben gezorgd, alle bakkers die suiker in hun producten hebben verwerkt, of iedereen die de hele dag in de winkel heeft gestaan dat voor de kat ze kut gedaan.
Maar dat raakt aan wat ik al het fundamentele punt noemde. Namelijk hoe vrij van slavenarbeid de suiker is wanneer het de haven uitvaart. Als ik dit dan toch mag proberen samen te vatten is de suiker volgens jullie witgewassen wanneer hij de andere haven binnenvaart.
Nope.quote:
De fysieke arbeid staat aan de bron van het product, dat is mijn standpunt.
Als ze in California niet die iPhone uitgedacht hadden, hadden die Chinesen hem niet tegen absurd lage uurvergoedingen in elkaar kunnen schoeven, en had jij geen iPhone.
Je standpunt is pijnlijk inaccuraat.
Elk product begint met dat iemand markt ziet, de logistiek op order brengt. etc.
Hele diepe zucht. Kappen met denken voor anderen en begin eerst eens zelf te denken.quote:
[..]
Het is heel aardig dat de Nederlanders even hun Intellectuele Eigendom delen op het moment dat je van boord gaat en je maag knort. Mijn deug onderbuikje lijkt mij niet relevant voor je verdere betoog. De fysieke arbeid staat aan de bron van het product, dat is mijn standpunt. Zonder fysieke arbeid geen handelswaar en dus geen grondstof waarop de complete keten functioneert en de verdere toegevoegde waarde gerealiseerd kan worden. Volgens mij is consensus hier niet haalbaar wanneer wij het al over een fundamenteel punt niet eens kunnen worden, laat staan de daadwerkelijke allocatie van de geldstromen aan handelsnatie A of B.
[..]
Ze hebben geld verdient met hun werkzaamheden die zij hebben uitgevoerd door het vervoeren of tijdens het verwerken van een door slavenarbeid geproduceerde ruwe grondstof. De invloed van slavenarbeid op de Nederlandse economie zou mijns inziens niet juist zijn door deze enkel te beperken tot het fictieve uurloon dat slavenarbeid kost.
Maar dat raakt aan wat ik al het fundamentele punt noemde. Namelijk hoe vrij van slavenarbeid de suiker is wanneer het de haven uitvaart. Als ik dit dan toch mag proberen samen te vatten is de suiker volgens jullie witgewassen wanneer hij de andere haven binnenvaart.
Die laatste zin is volstrekte en uit je duim gezogen onzin. Dit is mijn tijd niet waard.
Dit gaat echt helemaal nergens over met al je zelf verzonnen economische regels, daar heb ik mijn bul in bedrijfseconomie niet voor gehaald.
Piet Emmer zegt in dat interview allemaal dingen als dat arbeiders in Nederland het niet beter hadden dan slaven.quote:
[..]
Als je alleen maar dit soort onzin kan uitkramen dan zegt dat veel over jou.
Dat is gewoonweg, gemiddeld genomen, niet vol te houden (niet voor niets was de Republikiek een migratie magneet) en dat jij daar zoals gewoonlijk achteraan loopt is veelzeggend.