NWS Nieuws & Achtergronden
Discussieer hier diepgaander over de actualiteiten.
AD: Historicus Emmer: ‘Er wordt gedaan alsof elke plantage een hel op aarde was’
Piet Emmer is de kop van Jut bij nog al wat Black Lives Matter-sympathisanten. De historicus vindt dat ten onrechte wordt gedaan alsof het slavernijverleden de oorzaak is van alle racismeproblemen. ,,We moeten niet de Verenigde Staten kopiëren.’’
Aan het woord is historicus Piet Emmer (75). Hij schreef twintig jaar geleden het standaardwerk Geschiedenis van de Nederlandse slavenhandel. Collega-historici verwijten hem de ernst van de slavenhandel en de rol van Nederland te bagatelliseren. Zelf verwijt hij zijn tegenstanders juist ‘activistisch’ om te gaan met geschiedenis. ,,Daardoor is er geen ruimte meer voor nuance in het huidige racismedebat’’, zegt hij.
Wat mij betreft een mooi en genuanceerd interview. Met name het in de context plaatsen van historische gebeurtenissen spreekt mij aan, als ook het benadrukken dat Afrikanen en Arabieren een veel grotere rol speelden en nog steeds spelen in slavernij. Tot slot klaagt Emmer over het feit dat wetenschap, waaronder geschiedkunde in toenemende mate gepolitiseerd raakt.
Heeft de man een punt?
Piet Emmer is de kop van Jut bij nog al wat Black Lives Matter-sympathisanten. De historicus vindt dat ten onrechte wordt gedaan alsof het slavernijverleden de oorzaak is van alle racismeproblemen. ,,We moeten niet de Verenigde Staten kopiëren.’’
Aan het woord is historicus Piet Emmer (75). Hij schreef twintig jaar geleden het standaardwerk Geschiedenis van de Nederlandse slavenhandel. Collega-historici verwijten hem de ernst van de slavenhandel en de rol van Nederland te bagatelliseren. Zelf verwijt hij zijn tegenstanders juist ‘activistisch’ om te gaan met geschiedenis. ,,Daardoor is er geen ruimte meer voor nuance in het huidige racismedebat’’, zegt hij.
Wat mij betreft een mooi en genuanceerd interview. Met name het in de context plaatsen van historische gebeurtenissen spreekt mij aan, als ook het benadrukken dat Afrikanen en Arabieren een veel grotere rol speelden en nog steeds spelen in slavernij. Tot slot klaagt Emmer over het feit dat wetenschap, waaronder geschiedkunde in toenemende mate gepolitiseerd raakt.
Heeft de man een punt?
Ik ben blank en dus ben ik niet wit.
Natuurlijk heeft hij een punt. Alleen is dat onder de gegeven omstandigheden van nu niet politiek correct. En zullen bepaalde mensen daar toch geen boodschap aan hebben.
Wordt als iemand die voortdurend dood is. De ware volgeling van bushidõ sterft elke ochtend en avond opnieuw. En wordt niet gehinderd door angst voor de dood. Yamamoto Tsunetomo's hagakure.
Premium kan ik niet meer lezen helaas.
Op dinsdag 25 februari 2020 12:55 schreef Pumpalov het volgende:
een beetje zo'n lichtgetinte inteeltkop als dat filosoofert heeft.
een beetje zo'n lichtgetinte inteeltkop als dat filosoofert heeft.
Dit is denk ik een longread van dezelfde strekking: https://www.groene.nl/artikel/de-zwarte-holocaustquote:Op zaterdag 22 augustus 2020 11:53 schreef Filosoofert het volgende:
Premium kan ik niet meer lezen helaas.
Piet Emmer is een typische representant van het old boys network, wiens valse argumenten al meerdere malen zijn debunked door experts.
Deuger, Woke & Gutmensch
"Conservatism consists of exactly one proposition, to wit: There must be in-groups whom the law protects but does not bind, alongside out-groups whom the law binds but does not protect."
"Conservatism consists of exactly one proposition, to wit: There must be in-groups whom the law protects but does not bind, alongside out-groups whom the law binds but does not protect."
Hij is zelf ook een expertquote:
Piet Emmer is een typische representant van het old boys network, wiens valse argumenten al meerdere malen zijn debunked door experts.
Deze user is best OK als je hem normaal aanspreekt via DM.
Naar als iemand gelijk heeft en het nog in het nieuws komt ook.quote:
Piet Emmer is een typische representant van het old boys network, wiens valse argumenten al meerdere malen zijn debunked door experts.
http://epicshirtsandgadgets.spreadshirt.nl/
Epic Beard Man is in My web Shop ;-]
Epic Beard Man is in My web Shop ;-]
quote:
Voor de goede orde, ik volg het debat niet. En ik ga nu aan cherry picking doen.quote:Op zaterdag 22 augustus 2020 12:13 schreef Circle.Of.Filth het volgende:
[..]
Naar als iemand gelijk heeft en het nog in het nieuws komt ook.
Maar dit is toch stuitend te noemen?
Een expert in selectief brongebruik vooral.quote:
Deuger, Woke & Gutmensch
"Conservatism consists of exactly one proposition, to wit: There must be in-groups whom the law protects but does not bind, alongside out-groups whom the law binds but does not protect."
"Conservatism consists of exactly one proposition, to wit: There must be in-groups whom the law protects but does not bind, alongside out-groups whom the law binds but does not protect."
Dat doen anderen ook. Als het ze zo uitkomt.quote:
[..]
Een expert in selectief brongebruik vooral.
Wordt als iemand die voortdurend dood is. De ware volgeling van bushidõ sterft elke ochtend en avond opnieuw. En wordt niet gehinderd door angst voor de dood. Yamamoto Tsunetomo's hagakure.
Neen. Want de slaven moeten nog steeds naar een van de vele ondernemers en die betalen met geld om iets te eten en/of te drinken te krijgen. Hij is dus geen man, want hij bagatelliseert dat.quote:
AD: Historicus Emmer: ‘Er wordt gedaan alsof elke plantage een hel op aarde was’
Piet Emmer is de kop van Jut bij nog al wat Black Lives Matter-sympathisanten. De historicus vindt dat ten onrechte wordt gedaan alsof het slavernijverleden de oorzaak is van alle racismeproblemen. ,,We moeten niet de Verenigde Staten kopiëren.’’
Aan het woord is historicus Piet Emmer (75). Hij schreef twintig jaar geleden het standaardwerk Geschiedenis van de Nederlandse slavenhandel. Collega-historici verwijten hem de ernst van de slavenhandel en de rol van Nederland te bagatelliseren. Zelf verwijt hij zijn tegenstanders juist ‘activistisch’ om te gaan met geschiedenis. ,,Daardoor is er geen ruimte meer voor nuance in het huidige racismedebat’’, zegt hij.
Wat mij betreft een mooi en genuanceerd interview. Met name het in de context plaatsen van historische gebeurtenissen spreekt mij aan, als ook het benadrukken dat Afrikanen en Arabieren een veel grotere rol speelden en nog steeds spelen in slavernij. Tot slot klaagt Emmer over het feit dat wetenschap, waaronder geschiedkunde in toenemende mate gepolitiseerd raakt.
Heeft de man een punt?
Je eigen argumenten komen anders ook niet beargumenteerd overquote:
[..]
Een expert in selectief brongebruik vooral.
Deze user is best OK als je hem normaal aanspreekt via DM.
Alle lessen op school die je krijgt is selectief brongebruik.quote:
[..]
Dat doen anderen ook. Als het ze zo uitkomt.
Hij zegt dingen die niet door je linkse filter komen en dus moet hij afgezeken worden. Duidelijk.quote:
[..]
Een expert in selectief brongebruik vooral.
Hij bagatelliseert niet maar nuanceert. En daar is nu geen ruimte voor.quote:
[..]
Neen. Want de slaven moeten nog steeds naar een van de vele ondernemers en die betalen met geld om iets te eten en/of te drinken te krijgen. Hij is dus geen man, want hij bagatelliseert dat.
Wordt als iemand die voortdurend dood is. De ware volgeling van bushidõ sterft elke ochtend en avond opnieuw. En wordt niet gehinderd door angst voor de dood. Yamamoto Tsunetomo's hagakure.
Daarom leer je later meerdere bronnen als basis te nemen.quote:
[..]
Alle lessen op school die je krijgt is selectief brongebruik.
Wordt als iemand die voortdurend dood is. De ware volgeling van bushidõ sterft elke ochtend en avond opnieuw. En wordt niet gehinderd door angst voor de dood. Yamamoto Tsunetomo's hagakure.
Dat zou je idd een provocatie kunnen noemen, van een activist.quote:
[..]
[..]
Voor de goede orde, ik volg het debat niet. En ik ga nu aan cherry picking doen.
[ afbeelding ]
Maar dit is toch stuitend te noemen?
Als je dat soort dingen zegt, kun je niet van opponenten beweren dat het activistische historici zijn.
Dat argument van hem slaat uiteraard ook terug op hem zelf.
I´m back.
Nee, de meeste geschiedkundigen doen dat niet. Emmer krijgt echter bovenmatig veel media-aandacht.quote:
[..]
Dat doen anderen ook. Als het ze zo uitkomt.
Dit is een aardige hitjob tegen Emmer en stipt terecht aan dat hij zich vrijwel uitsluitend baseert op bronnen van de machthebbers zelf:
https://www.doorbraak.eu/gebladerte/11186f75.htm
Het is een door en door nare man, die het comfort op een slavenschip inderdaad vergeleek met de economy class in een 747.
Ook komt hij steeds aan met het argument dat de slavenhandel maar 5% tot 7% van de economie was. Maar zoals het programma OVT al aan stipte: de hele slavernij is veel meer dan de handel op zichzelf. Ook lijkt 5% weinig, maar is dat geen kattenpis. De hele Nederlandse financiële sector omvat eenzelfde percentage, de hele boerensector of visserij nog veel minder.
Deuger, Woke & Gutmensch
"Conservatism consists of exactly one proposition, to wit: There must be in-groups whom the law protects but does not bind, alongside out-groups whom the law binds but does not protect."
"Conservatism consists of exactly one proposition, to wit: There must be in-groups whom the law protects but does not bind, alongside out-groups whom the law binds but does not protect."
Volgens mij klopt de stelling waar hij tegenin gaat al niet.quote:
“ De historicus vindt dat ten onrechte wordt gedaan alsof het slavernijverleden de oorzaak is van alle racismeproblemen.”
Volgens mij wordt dat helemaal niet gesteld. De slavernij was eerder een gevolg van racisme (minderwaardige mensen die het beste als knecht te werk gesteld konden worden) dan andersom.
Eric Krebbers is een gekende extreem-linkse activist. Op welke deskundigheid kan deze man bogen?quote:
[..]
Nee, de meeste geschiedkundigen doen dat niet. Emmer krijgt echter bovenmatig veel media-aandacht.
Dit is een aardige hitjob tegen Emmer en stipt terecht aan dat hij zich vrijwel uitsluitend baseert op bronnen van de machthebbers zelf:
https://www.doorbraak.eu/gebladerte/11186f75.htm
Het is een door en door nare man, die het comfort op een slavenschip inderdaad vergeleek met de economy class in een 747.
Ik ben blank en dus ben ik niet wit.
Rechtermuisknop, openen in incognito venster.quote:
Premium kan ik niet meer lezen helaas.
You have to stop the Q-tip when there's resistance!
Ik wil ook wel Karwan Fatah Black erbij halenquote:
[..]
Eric Krebbers is een gekende extreem-linkse activist. Op welke deskundigheid kan deze man bogen?
Deuger, Woke & Gutmensch
"Conservatism consists of exactly one proposition, to wit: There must be in-groups whom the law protects but does not bind, alongside out-groups whom the law binds but does not protect."
"Conservatism consists of exactly one proposition, to wit: There must be in-groups whom the law protects but does not bind, alongside out-groups whom the law binds but does not protect."
Iedereen doet dat de mens is een subjectief wezen. Vandaar dat juist in de geschiedenis bepaalde zaken nog steeds onder de tafel blijven. Of anders gezegd op school onderbelicht blijven.quote:
[..]
Nee, de meeste geschiedkundigen doen dat niet. Emmer krijgt echter bovenmatig veel media-aandacht.
Wordt als iemand die voortdurend dood is. De ware volgeling van bushidõ sterft elke ochtend en avond opnieuw. En wordt niet gehinderd door angst voor de dood. Yamamoto Tsunetomo's hagakure.
Piet Emmer heeft wel meer rare uitspraken gedaan, zoals dat slavernij en kolonialisme voor beschaving heeft gezorgd. Maar "dat mag je niet zeggen".quote:
[..]
Dat zou je idd een provocatie kunnen noemen, van een activist.
Als je dat soort dingen zegt, kun je niet van opponenten beweren dat het activistische historici zijn.
Dat argument van hem slaat uiteraard ook terug op hem zelf.
Deuger, Woke & Gutmensch
"Conservatism consists of exactly one proposition, to wit: There must be in-groups whom the law protects but does not bind, alongside out-groups whom the law binds but does not protect."
"Conservatism consists of exactly one proposition, to wit: There must be in-groups whom the law protects but does not bind, alongside out-groups whom the law binds but does not protect."
Mjah, als je je tegenstanders activisten noemt is er inderdaad weinig ruimte voor nuance meer. Dat heeft Piet goed begrepen.quote:Zelf verwijt hij zijn tegenstanders juist ‘activistisch’ om te gaan met geschiedenis. ,,Daardoor is er geen ruimte meer voor nuance in het huidige racismedebat’’.
"Pools are perfect for holding water"
Als je iets constateert mag je dat toch benoemen?quote:
[..]
Mjah, als je je tegenstanders activisten noemt is er inderdaad weinig ruimte voor nuance meer. Dat heeft Piet goed begrepen.
You have to stop the Q-tip when there's resistance!
Om een medemens te mishandelen als bevolkingsgroep en ook te vermoorden moet je die per definitie als minderwaardig zien. Dat heeft op zich niet zo veel met slavernij te maken.quote:Op zaterdag 22 augustus 2020 12:35 schreef KareldeStoute het volgende:
[..]
Volgens mij klopt de stelling waar hij tegenin gaat al niet.
“ De historicus vindt dat ten onrechte wordt gedaan alsof het slavernijverleden de oorzaak is van alle racismeproblemen.”
Volgens mij wordt dat helemaal niet gesteld. De slavernij was eerder een gevolg van racisme (minderwaardige mensen die het beste als knecht te werk gesteld konden worden) dan andersom.
Wordt als iemand die voortdurend dood is. De ware volgeling van bushidõ sterft elke ochtend en avond opnieuw. En wordt niet gehinderd door angst voor de dood. Yamamoto Tsunetomo's hagakure.
Ding is echter dat Emmer al meerdere malen 'feiten' heeft benoemd die helemaal niet kloppen, en ook door de ruime meerderheid van het wereldje niet worden erkend.quote:
[..]
Iedereen doet dat de mens is een subjectief wezen. Vandaar dat juist in de geschiedenis bepaalde zaken nog steeds onder de tafel blijven. Of anders gezegd op school onderbelicht blijven.
Deuger, Woke & Gutmensch
"Conservatism consists of exactly one proposition, to wit: There must be in-groups whom the law protects but does not bind, alongside out-groups whom the law binds but does not protect."
"Conservatism consists of exactly one proposition, to wit: There must be in-groups whom the law protects but does not bind, alongside out-groups whom the law binds but does not protect."
En als je een tegenstander een goedprater van slavernij noemt. Is die ruimte er dan nog wel?quote:
[..]
Mjah, als je je tegenstanders activisten noemt is er inderdaad weinig ruimte voor nuance meer. Dat heeft Piet goed begrepen.
Ik ben blank en dus ben ik niet wit.
Ik weet verder niet goed wat-ie bedoelt, kan artikel niet lezen. Hij heeft het over BLM, maar dat is een Amerikaanse beweging, en in de VS bestaat wel degelijk behoorlijk wat racisme.quote:
AD: Historicus Emmer: ‘Er wordt gedaan alsof elke plantage een hel op aarde was’
Piet Emmer is de kop van Jut bij nog al wat Black Lives Matter-sympathisanten. De historicus vindt dat ten onrechte wordt gedaan alsof het slavernijverleden de oorzaak is van alle racismeproblemen. ,,We moeten niet de Verenigde Staten kopiëren.’’
Aan het woord is historicus Piet Emmer (75). Hij schreef twintig jaar geleden het standaardwerk Geschiedenis van de Nederlandse slavenhandel. Collega-historici verwijten hem de ernst van de slavenhandel en de rol van Nederland te bagatelliseren. Zelf verwijt hij zijn tegenstanders juist ‘activistisch’ om te gaan met geschiedenis. ,,Daardoor is er geen ruimte meer voor nuance in het huidige racismedebat’’, zegt hij.
Wat mij betreft een mooi en genuanceerd interview. Met name het in de context plaatsen van historische gebeurtenissen spreekt mij aan, als ook het benadrukken dat Afrikanen en Arabieren een veel grotere rol speelden en nog steeds spelen in slavernij. Tot slot klaagt Emmer over het feit dat wetenschap, waaronder geschiedkunde in toenemende mate gepolitiseerd raakt.
Heeft de man een punt?
In NL ligt de zaak anders, met name minder extreem, dan in de VS iig. Dit komt omdat we niet dezelfde geschiedenis hebben. Als hij dat bedoelt, heeft-ie gelijk we hebben een andere geschiedenis.
Verder is geschiedenis een discussie zonder eind, zoals historicus Pieter Geijl, geloof ik, ooit schreef, dit houdt in dat er altijd debat bestaat onder historici zelf en in het publieke domein over wat historici schreven en/of beweren. Zo zijn zijn beweringen over zogenaamde activistische collega's ook weer onderwerp tot discussie.
I´m back.
Als die constatering klopt wel. Als je standpunten van je “tegenstanders” gaat verzinnen of wel heel creatief parafraseert ben je volgens mij niet zo lekker bezig.quote:
[..]
Als je iets constateert mag je dat toch benoemen?
Hij zegt dingen die wel in je rechte straatje passen, dus nu moet en zal die man koste wat kost verdedigd worden want hij heeft gelijk, terwijl je nog nooit wat van hem gelezen hebt of voor dit topic überhaupt wist dat hij bestond?quote:
[..]
Hij zegt dingen die niet door je linkse filter komen en dus moet hij afgezeken worden. Duidelijk.
"Pools are perfect for holding water"
Wat als dat wereldje momenteel vooral gevuld is met die activistische lui die Emmer noemt?quote:
[..]
Ding is echter dat Emmer al meerdere malen 'feiten' heeft benoemd die helemaal niet kloppen, en ook door de ruime meerderheid van het wereldje niet worden erkend.
Ik ben blank en dus ben ik niet wit.
Dat klopt op zich wel trouwens. En gaat pas veranderen door de industriële revolutie waarbij machines arbeid gaan vervangen.quote:
[..]
Piet Emmer heeft wel meer rare uitspraken gedaan, zoals dat slavernij en kolonialisme voor beschaving heeft gezorgd. Maar "dat mag je niet zeggen".
Wordt als iemand die voortdurend dood is. De ware volgeling van bushidõ sterft elke ochtend en avond opnieuw. En wordt niet gehinderd door angst voor de dood. Yamamoto Tsunetomo's hagakure.
Maar als je ze zo ziet is de stap om ze tot slaaf te maken ook niet zo groot.quote:
[..]
Om een medemens te mishandelen als bevolkingsgroep en ook te vermoorden moet je die per definitie als minderwaardig zien. Dat heeft op zich niet zo veel met slavernij te maken.
lijkt me niet.quote:
[..]
En als je een tegenstander een goedprater van slavernij noemt. Is die ruimte er dan nog wel?
Tuurlijk. Maar genuanceerd is het allerminst.quote:
[..]
Als je iets constateert mag je dat toch benoemen?
"Pools are perfect for holding water"
Ik lees wel dat hij spijt heeft van die opmerking. Maar ik vraag mij af of hoe je zo'n feit moet lezen als je dat boek aanschaft. Aan de ene kant geeft het iemand vergelijkingsmateriaal mee omdat iedereen wel foto's van vliegtuigcabine's kent, aan de andere kant zouden ze sowieso niet aan boord moeten hebben gezeten van die schepen.quote:
[..]
Dat argument van hem slaat uiteraard ook terug op hem zelf.
Was het niet het gevolg van stammenstrijd?quote:
[..]
Volgens mij klopt de stelling waar hij tegenin gaat al niet.
“ De historicus vindt dat ten onrechte wordt gedaan alsof het slavernijverleden de oorzaak is van alle racismeproblemen.”
Volgens mij wordt dat helemaal niet gesteld. De slavernij was eerder een gevolg van racisme (minderwaardige mensen die het beste als knecht te werk gesteld konden worden) dan andersom.
De ene stam uit Afrika verkoopt mensen van een vijandige stam aan de handelaren?
Het echte racisme begon dus tussen de Afrikaanse stammen.
Of kan dat niet omdat je dat niet mag zeggen? terwijl het wel klopt.
http://epicshirtsandgadgets.spreadshirt.nl/
Epic Beard Man is in My web Shop ;-]
Epic Beard Man is in My web Shop ;-]
Klopt. De praktische redenen om in Zuid en Noord Amerika Afrikanen als slaaf in te zetten was omdat zij de ziektes en dergelijke beter aankonden dan de lokale bevolking.quote:
[..]
Maar als je ze zo ziet is de stap om ze tot slaaf te maken ook niet zo groot.
Wordt als iemand die voortdurend dood is. De ware volgeling van bushidõ sterft elke ochtend en avond opnieuw. En wordt niet gehinderd door angst voor de dood. Yamamoto Tsunetomo's hagakure.
Het klopt wel.quote:Op zaterdag 22 augustus 2020 12:43 schreef Circle.Of.Filth het volgende:
[..]
Was het niet het gevolg van stammenstrijd?
De ene stam uit Afrika verkoopt mensen van een vijandige stam aan de handelaren?
Het echte racisme begon dus tussen de Afrikaanse stammen.
Of kan dat niet omdat je dat niet mag zeggen? terwijl het wel klopt.
Alleen wisten bijvoorbeeld de Nederlanders het te exploiteren.
Afrikanen zelf verkochten de meeste slaven.
You have to stop the Q-tip when there's resistance!
Hele zelfvoorzienende leefwerelden wegvagen en gevangen nemen heeft niets met "beschaving brengen" te maken.quote:
[..]
Dat klopt op zich wel trouwens. En gaat pas veranderen door de industriële revolutie waarbij machines arbeid gaan vervangen.
Deuger, Woke & Gutmensch
"Conservatism consists of exactly one proposition, to wit: There must be in-groups whom the law protects but does not bind, alongside out-groups whom the law binds but does not protect."
"Conservatism consists of exactly one proposition, to wit: There must be in-groups whom the law protects but does not bind, alongside out-groups whom the law binds but does not protect."
De Europeanen hadden goedkope arbeid nodig. Zwarte Afrikanen waren daarvoor beschikbaar en dat was wel praktisch omdat de indianen niet zo geschikt bleken om als slaaf te dienen. Maar elke inheemse die niet blank en christelijk was werd natuurlijk niet voor vol aangezien.quote:
[..]
Was het niet het gevolg van stammenstrijd?
De ene stam uit Afrika verkoopt mensen van een vijandige stam aan de handelaren?
Het echte racisme begon dus tussen de Afrikaanse stammen.
Of kan dat niet omdat je dat niet mag zeggen? terwijl het wel klopt.
Heb je het stukje gelezen of reageer je lekker met je onderbuik?quote:
[..]
Nee, de meeste geschiedkundigen doen dat niet. Emmer krijgt echter bovenmatig veel media-aandacht.
Dit is een aardige hitjob tegen Emmer en stipt terecht aan dat hij zich vrijwel uitsluitend baseert op bronnen van de machthebbers zelf:
https://www.doorbraak.eu/gebladerte/11186f75.htm
Het is een door en door nare man, die het comfort op een slavenschip inderdaad vergeleek met de economy class in een 747.
Ook komt hij steeds aan met het argument dat de slavenhandel maar 5% tot 7% van de economie was. Maar zoals het programma OVT al aan stipte: de hele slavernij is veel meer dan de handel op zichzelf. Ook lijkt 5% weinig, maar is dat geen kattenpis. De hele Nederlandse financiële sector omvat eenzelfde percentage, de hele boerensector of visserij nog veel minder.
Maar als hij steltquote:
[..]
Heb je het stukje gelezen of reageer je lekker met je onderbuik?
“ De historicus vindt dat ten onrechte wordt gedaan alsof het slavernijverleden de oorzaak is van alle racismeproblemen.”
Dan is dat toch al vreemd? Want wie doen allemaal alsof het slavernijverleden de oorzaak is van alle racismeproblemen? Dat is bepaald geen algemeen geaccepteerde stelling.
Is het een mooie spreekbeurt geworden? En wat vonden je klasgenoten van de historische gebeurtenissen?quote:
[url=https://www.ad.nl/binnenland/historicus-emmer-er-wordt-gedaan-alsof-elke-plantage-een-hel-op-aarde-was~ab02e9bd/?referrer=https://www.nieuwskoerier.nl/news/715309-niet-iedereen-die-zwart-is-is-slachtoffer-en-niet-iedereen-die-wit-is-is-schuldig]AD:
Wat mij betreft een mooi en genuanceerd interview. Met name het in de context plaatsen van historische gebeurtenissen spreekt mij aan, als ook het benadrukken dat Afrikanen en Arabieren een veel grotere rol speelden en nog steeds spelen in slavernij. Tot slot klaagt Emmer over het feit dat wetenschap, waaronder geschiedkunde in toenemende mate gepolitiseerd raakt.
Heeft de man een punt?
Ben wel benieuwd hoe de jeugd er tegenaan kijkt.
Daar dacht men destijds duidelijk anders over. En nog steeds. Met geweld je beschaving aan een ander opdringen is nog steeds de normale gang van zaken in de wereld. Oorlog en zelfs slavernij bestaat nog steeds.quote:
[..]
Hele zelfvoorzienende leefwerelden wegvagen en gevangen nemen heeft niets met "beschaving brengen" te maken.
Wordt als iemand die voortdurend dood is. De ware volgeling van bushidõ sterft elke ochtend en avond opnieuw. En wordt niet gehinderd door angst voor de dood. Yamamoto Tsunetomo's hagakure.
Emmer hoort overduidelijk bij degenen die dat prima vinden. De massa-immigratie van rechteloze import, het afpakken van paspoorten.quote:
[..]
Daar dacht men destijds duidelijk anders over. En nog steeds. Met geweld je beschaving aan een ander opdringen is nog steeds de normale gang van zaken in de wereld. Oorlog en zelfs slavernij bestaat nog steeds.
Deuger, Woke & Gutmensch
"Conservatism consists of exactly one proposition, to wit: There must be in-groups whom the law protects but does not bind, alongside out-groups whom the law binds but does not protect."
"Conservatism consists of exactly one proposition, to wit: There must be in-groups whom the law protects but does not bind, alongside out-groups whom the law binds but does not protect."
Lijkt me duidelijk dat-ie gewoon provoceerde. Iedereen met gezond verstand begrijpt dat je dit niet kunt vergelijken. Hij wilde dus op een semi-lollige manier eigenlijk duidelijk maken dat de strekking van zijn boek neerkomt op: het was allemaal niet zo erg die hele slavernij als de mensen denken (wrs ogv films en series oid).quote:
[..]
Ik lees wel dat hij spijt heeft van die opmerking. Maar ik vraag mij af of hoe je zo'n feit moet lezen als je dat boek aanschaft. Aan de ene kant geeft het iemand vergelijkingsmateriaal mee omdat iedereen wel foto's van vliegtuigcabine's kent, aan de andere kant zouden ze sowieso niet aan boord moeten hebben gezeten van die schepen.
Hij neemt er afstand van, maar ja, voor mij wordt wel duidelijk dat de man in feite ook activist is en kennelijk verwijt-ie dat anderen. O, en ik vind idd dat je als historicus zo unbiased als mogelijk moet zijn, maar dat je best wel wat harde uitspraken mag doen. Bijv. over slavernij in de VS.
I´m back.
Ik heb het gelezen en het is het standaard geleuter van iemand die zich hoofdzakelijk baseert op de machthebbers zelf.quote:
[..]
Heb je het stukje gelezen of reageer je lekker met je onderbuik?
Deuger, Woke & Gutmensch
"Conservatism consists of exactly one proposition, to wit: There must be in-groups whom the law protects but does not bind, alongside out-groups whom the law binds but does not protect."
"Conservatism consists of exactly one proposition, to wit: There must be in-groups whom the law protects but does not bind, alongside out-groups whom the law binds but does not protect."
Dat lees ik helemaal niet in het AD artikel. Dat is jou oordeel. Niet erg want als mens ben je een subjectief wezen met vooroordelen. Net als ik.quote:Op zaterdag 22 augustus 2020 12:49 schreef Klopkoek het volgende:
[..]
Emmer hoort overduidelijk bij degenen die dat prima vinden. De massa-immigratie van rechteloze import, het afpakken van paspoorten.
Wordt als iemand die voortdurend dood is. De ware volgeling van bushidõ sterft elke ochtend en avond opnieuw. En wordt niet gehinderd door angst voor de dood. Yamamoto Tsunetomo's hagakure.
Klopt zo moesten kinderen in Nederland verplicht een moskee bezoeken.quote:
[..]
Met geweld je beschaving aan een ander opdringen is nog steeds de normale gang van zaken in de wereld.
Islamitische indoctrinatie is dat.
http://epicshirtsandgadgets.spreadshirt.nl/
Epic Beard Man is in My web Shop ;-]
Epic Beard Man is in My web Shop ;-]
Sorry hoor maar iemand die Regressief links onder zijn username heeft staan valt bij voorbaat al af.quote:
[..]
Ik heb het gelezen en het is het standaard geleuter van iemand die zich hoofdzakelijk baseert op de machthebbers zelf.
Voor de gene die niet weten:
https://nl.wikipedia.org/wiki/Regressief_links
You have to stop the Q-tip when there's resistance!
Hier nog wat voor jou:quote:
[..]
Eric Krebbers is een gekende extreem-linkse activist. Op welke deskundigheid kan deze man bogen?
https://twitter.com/searc(...)mmer&src=typed_query
https://www.oneworld.nl/a(...)-had-kunnen-stellen/
Deuger, Woke & Gutmensch
"Conservatism consists of exactly one proposition, to wit: There must be in-groups whom the law protects but does not bind, alongside out-groups whom the law binds but does not protect."
"Conservatism consists of exactly one proposition, to wit: There must be in-groups whom the law protects but does not bind, alongside out-groups whom the law binds but does not protect."
Niemand in Nederland in verplicht een kerk, moskee of tempel te bezoeken.quote:Op zaterdag 22 augustus 2020 12:56 schreef Circle.Of.Filth het volgende:
[..]
Klopt zo moesten kinderen in Nederland verplicht een moskee bezoeken.
Islamitische indoctrinatie is dat.
Wordt als iemand die voortdurend dood is. De ware volgeling van bushidõ sterft elke ochtend en avond opnieuw. En wordt niet gehinderd door angst voor de dood. Yamamoto Tsunetomo's hagakure.
Sinds wanneer is de waarheid van belang? Het gaat er om wie het hardst de woorden uitspreekt, die de meeste onderbuiken doet borrelen.
Dat staat niet in het artikel maar dat zijn uitspraken van hem elders, inclusief het goedpraten van kinderarbeid of goedkope rechteloze import (waarbij paspoorten worden afgepakt, wat hij er idd niet bij verteld).quote:
[..]
Dat lees ik helemaal niet in het AD artikel. Dat is jou oordeel. Niet erg want als mens ben je een subjectief wezen met vooroordelen. Net als ik.
Deuger, Woke & Gutmensch
"Conservatism consists of exactly one proposition, to wit: There must be in-groups whom the law protects but does not bind, alongside out-groups whom the law binds but does not protect."
"Conservatism consists of exactly one proposition, to wit: There must be in-groups whom the law protects but does not bind, alongside out-groups whom the law binds but does not protect."
Ten eerste; er ís geen pure discussie.quote:
AD: Historicus Emmer: ‘Er wordt gedaan alsof elke plantage een hel op aarde was’
Piet Emmer is de kop van Jut bij nog al wat Black Lives Matter-sympathisanten. De historicus vindt dat ten onrechte wordt gedaan alsof het slavernijverleden de oorzaak is van alle racismeproblemen. ,,We moeten niet de Verenigde Staten kopiëren.’’
Aan het woord is historicus Piet Emmer (75). Hij schreef twintig jaar geleden het standaardwerk Geschiedenis van de Nederlandse slavenhandel. Collega-historici verwijten hem de ernst van de slavenhandel en de rol van Nederland te bagatelliseren. Zelf verwijt hij zijn tegenstanders juist ‘activistisch’ om te gaan met geschiedenis. ,,Daardoor is er geen ruimte meer voor nuance in het huidige racismedebat’’, zegt hij.
Wat mij betreft een mooi en genuanceerd interview. Met name het in de context plaatsen van historische gebeurtenissen spreekt mij aan, als ook het benadrukken dat Afrikanen en Arabieren een veel grotere rol speelden en nog steeds spelen in slavernij. Tot slot klaagt Emmer over het feit dat wetenschap, waaronder geschiedkunde in toenemende mate gepolitiseerd raakt.
Heeft de man een punt?
Ten tweede; alles wordt zó zwart-wit gesteld, dat alleen al je afvragen of er enige nuance is, een volstrekte farce is.
Ten derde; de “discussie” is al lang gekaapt door betaalde professionals.
Als mijn post niet duidelijk is, moet je misschien even je sarcasmeradar aanzetten.
En welk kamp heeft het meeste geld ter beschikking? Niet de 'activisten' in ieder geval.quote:
Ten derde; de “discussie” is al lang gekaapt door betaalde professionals.
Deuger, Woke & Gutmensch
"Conservatism consists of exactly one proposition, to wit: There must be in-groups whom the law protects but does not bind, alongside out-groups whom the law binds but does not protect."
"Conservatism consists of exactly one proposition, to wit: There must be in-groups whom the law protects but does not bind, alongside out-groups whom the law binds but does not protect."
Gescheidenis is altijd politiek. Waarom moest ik in hemelsnaan al die Engelse oorlogen kennen, maar is er inderdaad over de slavenhandel of de koloniën in de West weinig verteld?
Op zich niet eens zoveel mis mee. Want kinderarbeid en paspoort afpakken vinden veel mensen goed. Ik en jij hebben gegarandeerd kleding in huis dat op deze manier goedkoop gekocht kan worden.quote:
[..]
Dat staat niet in het artikel maar dat zijn uitspraken van hem elders, inclusief het goedpraten van kinderarbeid of goedkope rechteloze import (waarbij paspoorten worden afgepakt, wat hij er idd niet bij verteld).
Wordt als iemand die voortdurend dood is. De ware volgeling van bushidõ sterft elke ochtend en avond opnieuw. En wordt niet gehinderd door angst voor de dood. Yamamoto Tsunetomo's hagakure.
Hangt ook een beetje van je interesse af zat boeken te lezen over slavenhandel en dergelijke zou je dat willen.quote:
Gescheidenis is altijd politiek. Waarom moest ik in hemelsnaan al die Engelse oorlogen kennen, maar is er inderdaad over de slavenhandel of de koloniën in de West weinig verteld?
Wordt als iemand die voortdurend dood is. De ware volgeling van bushidõ sterft elke ochtend en avond opnieuw. En wordt niet gehinderd door angst voor de dood. Yamamoto Tsunetomo's hagakure.
Je nog druk maken over 1820...
Dit is thans 2020:
Dit is thans 2020:
Emigreer...als je van een rijk gevuld leven houdt...in vrijheid.
Wat ik op school leerde.quote:
[..]
Hangt ook een beetje van je interesse af zat boeken te lezen over slavenhandel en dergelijke zou je dat willen.
Scholieren werden en worden nog steeds ertoe gedwongen in Nederland!quote:
[..]
Niemand in Nederland in verplicht een kerk, moskee of tempel te bezoeken.
https://www.dagelijksesta(...)-moskee-stap-te-ver/
https://www.geenstijl.nl/(...)JxBx+%28GeenStijl%29
https://gedachtenvoer.nl/(...)ezoek-indoctrinatie/
[ Bericht 0% gewijzigd door Circle.Of.Filth op 22-08-2020 13:20:33 (typo :o) ]
http://epicshirtsandgadgets.spreadshirt.nl/
Epic Beard Man is in My web Shop ;-]
Epic Beard Man is in My web Shop ;-]
Klopt.quote:
Sinds wanneer is de waarheid van belang? Het gaat er om wie het hardst de woorden uitspreekt, die de meeste onderbuiken doet borrelen.
Het polariseren is met wat hulp van Antifa/BLM en een griepje goed gelukt.
http://epicshirtsandgadgets.spreadshirt.nl/
Epic Beard Man is in My web Shop ;-]
Epic Beard Man is in My web Shop ;-]
Op school leer je in principe alleen wat we als maatschappij willen dat je leert. Voor zeg maar de onderwerpen die soms wat minder vrolijk zijn moet je wellicht wat meer kritisch zijn en wat meer buiten de schooldeuren kijken. En een deel hangt ook van je opvoeding, cultuur en afkomst en sociale status af.quote:
Wordt als iemand die voortdurend dood is. De ware volgeling van bushidõ sterft elke ochtend en avond opnieuw. En wordt niet gehinderd door angst voor de dood. Yamamoto Tsunetomo's hagakure.
Nee, waarom? Ik vind het juist verhelderend dat ik op deze manier en voorstelling kan maken hoeveel ruimte zo een slaaf op een schip heeft. Niet veel, ik zou ook geen weken in een 747 willen zitten.quote:
[..]
[..]
Voor de goede orde, ik volg het debat niet. En ik ga nu aan cherry picking doen.
[ afbeelding ]
Maar dit is toch stuitend te noemen?
quote:
[..]
Op school leer je in principe alleen wat we als maatschappij willen dat je leert. Voor zeg maar de onderwerpen die soms wat minder vrolijk zijn met je wellicht wat meer kritisch zij en wat meer buiten de schooldeuren kijken. En een deel hangt ook van je opvoeding, cultuur en afkomst en sociale status af.
http://epicshirtsandgadgets.spreadshirt.nl/
Epic Beard Man is in My web Shop ;-]
Epic Beard Man is in My web Shop ;-]
Op zich is de SGP niet veel beter. Wat mij persoonlijk aangaat wordt religie en het steunen daarvan uit de grondwet verwijderd. Maar dat kan ik wel willen maar gaat nooit gebeuren. Het is bijvoorbeeld raar dat een ideologie verboden kan worden maar een religieuze organisatie die discrimineert en kinderen verkracht niet.quote:Op zaterdag 22 augustus 2020 13:12 schreef Circle.Of.Filth het volgende:
[..]
Schoolieren werden en worden nog steeds ertoe gedwongen in Nederland!
https://www.dagelijksesta(...)-moskee-stap-te-ver/
Wordt als iemand die voortdurend dood is. De ware volgeling van bushidõ sterft elke ochtend en avond opnieuw. En wordt niet gehinderd door angst voor de dood. Yamamoto Tsunetomo's hagakure.
Laat ik explicieter zijn: ik denk dat er meer over de trans-atlantische slavernij onderwezen mag worden op scholen. Het is geen voetnoot in de geschiedenis.quote:
[..]
Op school leer je in principe alleen wat we als maatschappij willen dat je leert. Voor zeg maar de onderwerpen die soms wat minder vrolijk zijn met je wellicht wat meer kritisch zij en wat meer buiten de schooldeuren kijken. En een deel hangt ook van je opvoeding, cultuur en afkomst en sociale status af.
Die kritiek van BLM-activisten deel ik wel
Ik zelf zou zelfs nog wat verder terug kijken in de tijd. Er zijn nu zelfs aanwijzingen dat er slavernij was in het stenen tijdperk.quote:
[..]
Laat ik explicieter zijn: ik denk dat er meer over de trans-atlantische slavernij onderwezen mag worden op scholen. Het is geen voetnoot in de geschiedenis.
Die kritiek van BLM-activisten deel ik wel
Wordt als iemand die voortdurend dood is. De ware volgeling van bushidõ sterft elke ochtend en avond opnieuw. En wordt niet gehinderd door angst voor de dood. Yamamoto Tsunetomo's hagakure.
Welnee, de grootste profiteurs van slavenarbeid zijn niet de consumenten.quote:
[..]
Op zich niet eens zoveel mis mee. Want kinderarbeid en paspoort afpakken vinden veel mensen goed. Ik en jij hebben gegarandeerd kleding in huis dat op deze manier goedkoop gekocht kan worden.
Het is een retorische truuk om mensen tegen elkaar op te zetten. Dat kwartje arbeidskosten zit het hem niet in.
Jou kan ik niet meer serieus nemen nu je zegt dat er "niet zoveel mis" mee is. De slavernij verheerlijker en onderdrukkingsprofeet.
Deuger, Woke & Gutmensch
"Conservatism consists of exactly one proposition, to wit: There must be in-groups whom the law protects but does not bind, alongside out-groups whom the law binds but does not protect."
"Conservatism consists of exactly one proposition, to wit: There must be in-groups whom the law protects but does not bind, alongside out-groups whom the law binds but does not protect."
Airfryer protesteert voltijds. Er is maar één duidelijke organisatie in dit gepolariseer en dat is KOZP. Google even op KOZP en subsidie en je weet genoeg.quote:
[..]
En welk kamp heeft het meeste geld ter beschikking? Niet de 'activisten' in ieder geval.
Als mijn post niet duidelijk is, moet je misschien even je sarcasmeradar aanzetten.
zucht.quote:
[..]
Ik zelf zou zelfs nog wat verder terug kijken in de tijd. Er zijn nu zelfs aanwijzingen dat er slavernij was in het stenen tijdperk.
In het polariseren zijn rijke clubs als PVV en FvD ook erg bedreven hoor. Je bekijkt het vanuit je persoonlijke woede geloof ik een tikje gekleurd.quote:
[..]
Airfryer protesteert voltijds. Er is maar één duidelijke organisatie in dit gepolariseer en dat is KOZP. Google even op KOZP en subsidie en je weet genoeg.
Ik schrijf nergens dat ik slavernij goed vindt en onderdrukking? Daarnaast is het algemeen bekend dat de producenten van grondstoffen maar weinig krijgen van de winst daarop. Met name in de derde wereldlanden. Maar mijn argument dat een mens een subjectief wezen is die selectief denkt ook sterker maakt wellicht? Met jou als voorbeeld? Want ook jij profiteert mee van wat jij dan de onderdrukking en dergelijke noemt is mijn strekking. En zijn we allen ook links hypocriet bezig.quote:
[..]
Welnee, de grootste profiteurs van slavenarbeid zijn niet de consumenten.
[ afbeelding ]
Het is een retorische truuk om mensen tegen elkaar op te zetten. Dat kwartje arbeidskosten zit het hem niet in.
Jou kan ik niet meer serieus nemen nu je zegt dat er "niet zoveel mis" mee is. De slavernij verheerlijker en onderdrukkingsprofeet.
[ Bericht 1% gewijzigd door Megumi op 22-08-2020 13:40:43 ]
Wordt als iemand die voortdurend dood is. De ware volgeling van bushidõ sterft elke ochtend en avond opnieuw. En wordt niet gehinderd door angst voor de dood. Yamamoto Tsunetomo's hagakure.
Die politieke partijen zijn niet opgericht om een fictief figuur te stoppen, dus je vergelijking gaat volledig mank.quote:Op zaterdag 22 augustus 2020 13:26 schreef KareldeStoute het volgende:
[..]
In het polariseren zijn rijke clubs als PVV en FvD ook erg bedreven hoor. Je bekijkt het vanuit je persoonlijke woede geloof ik een tikje gekleurd.
Als mijn post niet duidelijk is, moet je misschien even je sarcasmeradar aanzetten.
Heeft met DNA onderzoek te maken. Er zijn skeletten gevonden van mensen die zwaar arbeid verrichte die geen genetische band hadden met de samenleving waar ze in leefde.quote:
Wordt als iemand die voortdurend dood is. De ware volgeling van bushidõ sterft elke ochtend en avond opnieuw. En wordt niet gehinderd door angst voor de dood. Yamamoto Tsunetomo's hagakure.
Je had het toch over polariseren in het debat?quote:
[..]
Die politieke partijen zijn niet opgericht om een fictief figuur te stoppen, dus je vergelijking gaat volledig mank.
OK, die geef ik je.quote:
[..]
Je had het toch over polariseren in het debat?
Het ging niet expliciet over de Zwarte Piet discussie.
Als mijn post niet duidelijk is, moet je misschien even je sarcasmeradar aanzetten.
Hunnie doen het ook!!quote:
[..]
In het polariseren zijn rijke clubs als PVV en FvD ook erg bedreven hoor. Je bekijkt het vanuit je persoonlijke woede geloof ik een tikje gekleurd.
Deze man
Zeker weten.quote:
[..]
Polariseren is een naar fenomeen waar toch echt meerdere clubs aan schuldig zijn...
Wordt als iemand die voortdurend dood is. De ware volgeling van bushidõ sterft elke ochtend en avond opnieuw. En wordt niet gehinderd door angst voor de dood. Yamamoto Tsunetomo's hagakure.
Naar mijn weten waren ze ook vastgeketend.quote:
[..]
Nee, waarom? Ik vind het juist verhelderend dat ik op deze manier en voorstelling kan maken hoeveel ruimte zo een slaaf op een schip heeft. Niet veel, ik zou ook geen weken in een 747 willen zitten.
Aan de ene kant werkt zo'n uitspraak verhelderend, maar daarbij lijkt het ook bagatelliserend te werken, wellicht geheel onbedoeld. Deze man voelt zich gesterkt door bepaalde aspecten als feit te kunnen aanduiden, wat in de bredere discussie irrelevant is want slavernij is fout, hoe menselijk je ze ook behandelt. Ik denk dat de bredere context van deze uitspraak hier ook wat aan bijdraagt. Het is geen Jeugdjournaal bijvoorbeeld.
Ik profiteer niet van een race naar de bodem. De iets lagere arbeidskosten van een paar cent weegt daar niet tegenop.quote:
[..]
Ik schrijf nergens dat ik slavernij goed vindt en onderdrukking? Daarnaast is het algemeen bekend dat de producenten van grondstoffen maar weinig krijgen van de winst daarop. Met name in de derde wereldlanden. Maar mijn argument dat een mens een subjectief wezen is die selectief denkt ook sterker maakt wellicht? Met jou als voorbeeld? Want ook jij profiteert mee van wat jij dan de onderdrukking en dergelijke noemt is mijn strekking.
Resulteert ook niet bepaald in een fijne en gelukzalige maatschappij.
Deuger, Woke & Gutmensch
"Conservatism consists of exactly one proposition, to wit: There must be in-groups whom the law protects but does not bind, alongside out-groups whom the law binds but does not protect."
"Conservatism consists of exactly one proposition, to wit: There must be in-groups whom the law protects but does not bind, alongside out-groups whom the law binds but does not protect."
quote:
[..]
Polariseren is een naar fenomeen waar toch echt meerdere clubs aan schuldig zijn...
Deuger, Woke & Gutmensch
"Conservatism consists of exactly one proposition, to wit: There must be in-groups whom the law protects but does not bind, alongside out-groups whom the law binds but does not protect."
"Conservatism consists of exactly one proposition, to wit: There must be in-groups whom the law protects but does not bind, alongside out-groups whom the law binds but does not protect."
Hij onkracht de TT niet echt eigenlijk als ik dit lees:quote:
AD: Historicus Emmer: ‘Er wordt gedaan alsof elke plantage een hel op aarde was’
Piet Emmer is de kop van Jut bij nog al wat Black Lives Matter-sympathisanten. De historicus vindt dat ten onrechte wordt gedaan alsof het slavernijverleden de oorzaak is van alle racismeproblemen. ,,We moeten niet de Verenigde Staten kopiëren.’’
Aan het woord is historicus Piet Emmer (75). Hij schreef twintig jaar geleden het standaardwerk Geschiedenis van de Nederlandse slavenhandel. Collega-historici verwijten hem de ernst van de slavenhandel en de rol van Nederland te bagatelliseren. Zelf verwijt hij zijn tegenstanders juist ‘activistisch’ om te gaan met geschiedenis. ,,Daardoor is er geen ruimte meer voor nuance in het huidige racismedebat’’, zegt hij.
Wat mij betreft een mooi en genuanceerd interview. Met name het in de context plaatsen van historische gebeurtenissen spreekt mij aan, als ook het benadrukken dat Afrikanen en Arabieren een veel grotere rol speelden en nog steeds spelen in slavernij. Tot slot klaagt Emmer over het feit dat wetenschap, waaronder geschiedkunde in toenemende mate gepolitiseerd raakt.
Heeft de man een punt?
https://www.ad.nl/binnenl(...)e-wit-is-is-schuldigquote:Wat klopt er volgens u niet aan het beeld van slavernij?
,,Er wordt gedaan alsof elke plantage een hel op aarde was. Dat behoeft nuance. Er is een groot verschil tussen de plantages in het zuiden van de Verenigde Staten en die in bijvoorbeeld Suriname, waar soms meer dan honderd slaven samenleefden met soms maar twee of drie Europeanen. De slaven daar hadden een veel grotere mate van zelfstandigheid dan wel eens wordt gedacht. Zonder dat ik probeer goed te praten wat er aan vreselijks is gebeurd!
Dan woon je in een hut op een onbewoond eiland en jaag je zelf voor voedsel als je echt niet aan economische onderdrukking wil doen of belasting betaald waarvan bijvoorbeeld een deel naar defensie gaat. Hypocriet.quote:
[..]
Ik profiteer niet van een race naar de bodem. De iets lagere arbeidskosten van een paar cent weegt daar niet tegenop.
Wordt als iemand die voortdurend dood is. De ware volgeling van bushidõ sterft elke ochtend en avond opnieuw. En wordt niet gehinderd door angst voor de dood. Yamamoto Tsunetomo's hagakure.
Tsja, de hele wereld staat in verbinding met elkaar. En nu? Nu is elke vorm van kritiek op hedendaagse slavernij hypocriet? Onzin.quote:
[..]
Dan woon je in een hut op een onbewoond eiland en jaag je zelf voor voedsel als je echt niet aan economische onderdrukking wil doen of belasting betaald waarvan bijvoorbeeld een deel naar defensie gaat. Hypocriet.
Deuger, Woke & Gutmensch
"Conservatism consists of exactly one proposition, to wit: There must be in-groups whom the law protects but does not bind, alongside out-groups whom the law binds but does not protect."
"Conservatism consists of exactly one proposition, to wit: There must be in-groups whom the law protects but does not bind, alongside out-groups whom the law binds but does not protect."
Het omgekeerde is niet waar. Het viel me alleen op dat Klopkoek de beste man afzeikt omdat zijn verhaal niet in zijn straatje past. Ik verdedig de man niet, daarvoor zal ik eerst zijn persoon en zijn werk moeten bestuderen.quote:
[..]
Hij zegt dingen die wel in je rechte straatje passen, dus nu moet en zal die man koste wat kost verdedigd worden want hij heeft gelijk, terwijl je nog nooit wat van hem gelezen hebt of voor dit topic überhaupt wist dat hij bestond?
Dat is toch ook niet zo'n gekke stelling.quote:
[..]
Piet Emmer heeft wel meer rare uitspraken gedaan, zoals dat slavernij en kolonialisme voor beschaving heeft gezorgd. Maar "dat mag je niet zeggen".
Ceterum censeo Turciam delendam esse.
Dit slaat nergens op.quote:
[..]
Het omgekeerde is niet waar. Het viel me alleen op dat Klopkoek de beste man afzeikt omdat zijn verhaal niet in zijn straatje past. Ik verdedig de man niet, daarvoor zal ik eerst zijn persoon en zijn werk moeten bestuderen.
Het past niet in mijn straatje omdat de man nogal onoprecht bezig is. Diverse mensen hebben er al eens op gewezen dat het jaartal 1800 een bijzonder slecht meetmoment is. Piet Emmer gebruikt echter telkens weer dat jaartal om het economische belang van slavernij naar beneden te halen.
https://www.tseg.nl/artic(...)galley/292/download/
Je hoeft helemaal geen afgestudeerd historicus te zijn om direct door te hebben dat vasthouden aan het jaartal 1800 als representatief meetmoment riekt naar misleiding.
https://www.groene.nl/artikel/na-de-zweep-de-welvaart
https://www.nrc.nl/nieuws(...)mand-verder-a1588183
Dat is het wel, en Emmer beseft dat zelf ook wel want als hij daarop wordt gewezen, of wordt doorgevraagd, dan trekt hij al snel de keutel in (om daarna elders, op een ander moment, de keutel weer uit te poepen).quote:
[..]
Dat is toch ook niet zo'n gekke stelling.
'Beschaving' als in dat de hele bevolking kan lezen en schrijven (om daarmee te beginnen) staat of valt niet met slavernij of kolonialisme. Integendeel.
Het slopen van zelfvoorzienende gemeenschappen, het overbrengen van ziektekiemen, heeft weinig te maken met het brengen van beschaving.
Deuger, Woke & Gutmensch
"Conservatism consists of exactly one proposition, to wit: There must be in-groups whom the law protects but does not bind, alongside out-groups whom the law binds but does not protect."
"Conservatism consists of exactly one proposition, to wit: There must be in-groups whom the law protects but does not bind, alongside out-groups whom the law binds but does not protect."
Het is vooral bijzonder kwalijk dat die activisten de Amerikaanse rassenoorlog hierheen proberen te importeren.
Slavernij en een bevolking leren lezen en schrijven kunnen prima samengaan. Ik zie daar geen inherent conflict.quote:Beschaving' als in dat de hele bevolking kan lezen en schrijven (om daarmee te beginnen) staat of valt niet met slavernij of kolonialisme. Integendeel.
Het slopen van zelfvoorzienende gemeenschappen, het overbrengen van ziektekiemen, heeft weinig te maken met het brengen van beschaving.
Het overbrengen van ziektekiemen is ab initio natuurlijk niet iets wat men opzettelijk heeft gedaan. In de vroegere coloniën was het idee van het brengen van beschaving ook niet iets wat onderdeel was van het plan. De Spanjaarden vervingen gewoon de adelklasse en plaatsten zichzelf in de vrijgekomen niche. Bij de colonisatie van Africa was het brengen van beschaving wel degelijk een uitgangspunt.
Ceterum censeo Turciam delendam esse.
Die man heeft zeker een punt; jammer alleen dat jij ermee aan de haal gaat met je eigen agenda.quote:
AD: Historicus Emmer: ‘Er wordt gedaan alsof elke plantage een hel op aarde was’
Piet Emmer is de kop van Jut bij nog al wat Black Lives Matter-sympathisanten. De historicus vindt dat ten onrechte wordt gedaan alsof het slavernijverleden de oorzaak is van alle racismeproblemen. ,,We moeten niet de Verenigde Staten kopiëren.’’
Aan het woord is historicus Piet Emmer (75). Hij schreef twintig jaar geleden het standaardwerk Geschiedenis van de Nederlandse slavenhandel. Collega-historici verwijten hem de ernst van de slavenhandel en de rol van Nederland te bagatelliseren. Zelf verwijt hij zijn tegenstanders juist ‘activistisch’ om te gaan met geschiedenis. ,,Daardoor is er geen ruimte meer voor nuance in het huidige racismedebat’’, zegt hij.
Wat mij betreft een mooi en genuanceerd interview. Met name het in de context plaatsen van historische gebeurtenissen spreekt mij aan, als ook het benadrukken dat Afrikanen en Arabieren een veel grotere rol speelden en nog steeds spelen in slavernij. Tot slot klaagt Emmer over het feit dat wetenschap, waaronder geschiedkunde in toenemende mate gepolitiseerd raakt.
Heeft de man een punt?
Omnibus in omnibus.
Ad Maiorem Dei Gloriam
Ad Maiorem Dei Gloriam
Dan lees je niet goed wat ik daar heb neer getypt.quote:
[..]
Slavernij en een bevolking leren lezen en schrijven kunnen prima samengaan. Ik zie daar geen inherent conflict.
Of het opzettelijk is gedaan doet helemaal niet ter zake, net zoals intenties irrelevant zijn wanneer het effect uit blijft. De oorlog tegen Irak werd zogenaamd ook met nobele intenties gedaan, maar het brengen van democratie en beschaving was slechts een dun laagje vernis dat al snel verdween onder Bremner en consorten (zoals uitvoerig gedocumenteerd in de 'Shock Doctrine').quote:Het overbrengen van ziektekiemen is ab initio natuurlijk niet iets wat men opzettelijk heeft gedaan. In de vroegere coloniën was het idee van het brengen van beschaving ook niet iets wat onderdeel was van het plan. De Spanjaarden vervingen gewoon de adelklasse en plaatsten zichzelf in de vrijgekomen niche. Bij de colonisatie van Africa was het brengen van beschaving wel degelijk een uitgangspunt.
Emmer trekt de keutel telkens weer in, omdat het "brengen van beschaving" gewoon geen houdbare stelling is. De slavernij was in de Republiek zelf per slot van rekening verboden, net zoals het degraderen van de Generaliteitslanden - dicht bij huis - tot kolonies werd geblokkeerd.
Ook waren er toen al vele denkers en dichters die de slavernij en kolonialisme barbaars vonden, waarvan o.a. in het boek 'Vijf eeuwen migratie' voorbeelden van staan. Lang niet alle christelijke denkers stonden achter de slavernij.
Deuger, Woke & Gutmensch
"Conservatism consists of exactly one proposition, to wit: There must be in-groups whom the law protects but does not bind, alongside out-groups whom the law binds but does not protect."
"Conservatism consists of exactly one proposition, to wit: There must be in-groups whom the law protects but does not bind, alongside out-groups whom the law binds but does not protect."
Neem deze uitspraak:quote:
[..]
Die man heeft zeker een punt; jammer alleen dat jij ermee aan de haal gaat met je eigen agenda.
"En de omstandigheden waaronder veel volwassenen en kinderen hier tot in de 19de eeuw moesten leven, waren echt niet altijd beter dan die van slaven in Suriname en op de Antillen.’’
Natuurlijk was er ook in Nederland zelf een sociale kwestie, maar dat is toch niet vol te houden? Kijk naar het gemiddelde inkomen, de hoogste van de lonen, de levensverwachting en ja, zelfs de lichaamslengte als indicator voor de levensstandaard en levensomstandigheden.
Er kwamen vele migranten naar de Republiek om als zeeman of landarbeider te werken, juist omdat de lonen behoorlijk hoog lagen.
Deuger, Woke & Gutmensch
"Conservatism consists of exactly one proposition, to wit: There must be in-groups whom the law protects but does not bind, alongside out-groups whom the law binds but does not protect."
"Conservatism consists of exactly one proposition, to wit: There must be in-groups whom the law protects but does not bind, alongside out-groups whom the law binds but does not protect."
Als de blanken niet naar Afrika waren gegaan hadden ze daar nu nog niet kunnen lezen, schrijven of rekenen en de medische zorg zou nog steeds van een medicijnman komen dus zo raar is die uitspraak nietquote:
[..]
Piet Emmer heeft wel meer rare uitspraken gedaan, zoals dat slavernij en kolonialisme voor beschaving heeft gezorgd. Maar "dat mag je niet zeggen".
