Welkom in het centrale FvD topic. Hieronder vind je in het kort waar deze partij voor staat:
Als enige politieke beweging handelen wij vanuit een totaalvisie op de grote problematiek die nu in Nederland speelt: we hebben ongetwijfeld op bepaalde punten overlap met allerlei partijen, maar Forum voor Democratie wil niet alleen de symptomen van de huidige crisis aanpakken (zoals de ongecontroleerde immigratie, de uitzichtloze euro2, het verslechterend onderwijs, en het onhoudbare zorgstelsel); vooral richten we ons op de achterliggende oorzaak: het politieke systeem zélf. Je gaat een huis niet verbouwen als de fundamenten verrot zijn. We moeten beginnen bij de basis: ons politieke systeem stamt uit 1848 en sluit niet meer aan bij deze tijd en bij de wensen van de kiezers.
Partijkartel
Een kleine groep partijleden – van een select aantal partijen – heeft in Nederland de touwtjes in handen. Deze groep van circa 10.000 mensen noemen wij het partijkartel1. Volksvertegenwoordigers en bestuurders worden nu vooral gerekruteerd door de partijleiding zélf – een systeem van coöptatie waardoor vooral meelopers en jaknikkers komen bovendrijven die het nogal eens aan visie en moed ontbreekt. Deze carrièrepolitici willen vervolgens doorschuiven naar een burgemeesterspost, een topfunctie bij een zorgverzekeraar of de hoofdprijs: iets in Brussel. Het is de partij die de baan regelt. De loyaliteit van de volksvertegenwoordiger ligt bij de partijtop – niet bij de kiezer. Hierdoor komen de belangen van de bevolking vaak laag op het prioriteitenlijstje terecht. Partijbelang gaat boven landsbelang.
Dit willen wij veranderen. Ons belangrijkste agendapunt is democratische vernieuwing. Zoals Eberhard van der Laan3 eerder deze week constateerde: “De partijpolitiek is aan het einde van zijn levenscyclus gekomen (…) de burger haakt af“. Daarom zijn bindende referenda noodzakelijk – evenals gekozen burgemeesters. Er is in ons land voldoende talent aanwezig – alleen komt dat niet tot wasdom door de achterhaalde partijcultuur. Nieuwe generaties gaan niet naar rokerige zaaltjes; daarom gaan we e-democracy in Nederland introduceren. De mensen zoveel mogelijk online betrekken bij de zaken die hen raken. Binnenkort lanceren we op onze website het ‘democratie dashboard‘ waar kiezers zélf het heft in handen kunnen nemen om dingen te veranderen via petities, burgerinitiatieven en crowdfunding – en waar ze zich bovendien kunnen kandideren voor openbare functies.
Filmpjes en plaatjes hieronder in de spoiler.
SPOILER*link naar bronnen/videos:
1. Partijkartel
2. Uitzichtloze euro
3. Eberhard van der Laan
Een uitgebreidere visie over o.a. de EU, onderwijs, veiligheid, overheidsfinanciën en immigratie vind je op www.forumvoordemocratie.nl/standpunten.
Verkiezingsprogramma: Op de website hier te vinden (PDF)
Baudet/Hiddema is Batman/Alfred
Het antwoord. Nog even checken dus.
Hij zegt dat dus idd: 'Eén van de mensen die wij achter de schermen steunen'.
[ Bericht 3% gewijzigd door Ryan3 op 20-08-2020 12:53:33 ]
En dat Baudet waanzinnigen steunt is inderdaad wel duidelijk. En dat voor iemand die een paar maanden geleden nog een volledige lockdown wilde...
De code van Neurenberg gaat over medische experimenten
https://nl.wikipedia.org/wiki/Code_van_Neurenberg
Ach ja... die Engel is een opgefokt figuur..
En die fantasietjes over rechters die zich ooit moeten verantwoorden ( na de revolutie ?)
samen met de politieke elites doet me zo FvD-achtig aan.
Zo niet ? Dan is het best wel extreemrechts te noemen
Yep.quote:Op donderdag 20 augustus 2020 13:11 schreef xpompompomx het volgende:
Die Engel, is dat niet de zoon van die baas van het beruchte Fort Oranje?
Over dat laatste, daar gaat hij op in, in deze video. Mensen hadden hem erop geattendeerd dat daar een tegenspraak in zat. Maar hij was dus voor een korte totale lockdown en dan weer doorgaan o.a. om de economie te redden, want wat bleek is dat alleen heel oude mensen eraan stierven en mensen met onderliggende kwalen, aldus Baudet.quote:Op donderdag 20 augustus 2020 13:01 schreef Hanca het volgende:
Ah, zijn eigen journaal. Ja, daar besteed geen journalist verder aandacht aan, niet gek dat ik het dan verder niet kon vinden. Het feit dat blijkbaar niemand wist waar het vandaan kwam, geeft even aan dat niemand naar die troep kijkt.
En dat Baudet waanzinnigen steunt is inderdaad wel duidelijk. En dat voor iemand die een paar maanden geleden nog een volledige lockdown wilde...
Overigens heb eerste Baudet journaal gezien en een klein stukje van dat journaal met die zogenaamde toparts uit Limburg die de hydrochloroquine en zink aan de man bracht, omdat-ie (die arts dus) er naar eigen zeggen bij 8 patiënten succes mee had gehad in een vroeg stadium. Het hydrochloroquine en zink verhaal en deze toparts uit Limburg is wrs ook één van de mensen die Baudet steunt, schat ik in. En wellicht Maurice de Hond. En wrs de anti-vaxxers dus,
Past allemaal in dat wereldje van QAnon, Lange Frans, Ossebaard, ON.quote:
[ afbeelding ]
De code van Neurenberg gaat over medische experimenten
https://nl.wikipedia.org/wiki/Code_van_Neurenberg
Ach ja... die Engel is een opgefokt figuur..
En die fantasietjes over rechters die zich ooit moeten verantwoorden ( na de revolutie ?)
samen met de politieke elites doet me zo FvD-achtig aan.
Zo niet ? Dan is het best wel extreemrechts te noemen
Heeft iemand een exacte minuut ?
2:11-2:14?quote:
Journaal # 31 .. Ik kan die Engel-uitspraak niet vinden op 2 minuten 15.
Heeft iemand een exacte minuut ?
Na de schaamteloze reclame voor zijn eigen boek, inderdaad.quote:
ok gevonden..quote:
ik zat dus uitgekiend te beginnen op 2.15 minuten... Net gemist dan
Begin maar op 2.05 minuten
De titel van het filmpje ook echtquote:
[..]
ok gevonden..
ik zat dus uitgekiend te beginnen op 2.15 minuten... Net gemist dan
Begin maar op 2.05 minuten
De toekomst van de EU (met Rob Roos en Sietske Bergsma).
Dan zijn er dus mensen die denken, goh, ik ben benieuwd wat deze twee zwakzinnigen te melden hebben over de toekomst van de EU, hier ga ik op klikken. Waarom hebben ze Dave Roelvink en Jokertje niet ook gewoon gevraagd om hun input te leveren, met z'n vieren kunnen ze de discussie dan echt naar een hoger niveau tillen
Ja, in het bestrijden van lockdownmaatregelen en het demonstreren daartegen. Het is allemaal zo doorzichtig, zo schaamteloos onjournalistiek ook. Nederlandse media die denken dat het doel zo heilig is dat ze zich mogen verlagen tot een retoriek van Amerikaanse campagnespotjes.quote:
[ twitter ]
Het antwoord. Nog even checken dus.
Hij zegt dat dus idd: 'Eén van de mensen die wij achter de schermen steunen'.
Gewoon eens Baudet zelf citeren over zijn standpunt, en dan nog correct ook, is er niet bij.
Nee, dat is niet waar, hij zegt puur alleen wat in die quote staat en gaat vervolgens in over wat hun insteek was.quote:
[..]
Ja, in het bestrijden van lockdownmaatregelen en het demonstreren daartegen. Het is allemaal zo doorzichtig, zo schaamteloos onjournalistiek ook. Nederlandse media die denken dat het doel zo heilig is dat ze zich mogen verlagen tot een retoriek van Amerikaanse campagnespotjes.
Gewoon eens Baudet zelf citeren over zijn standpunt, en dan nog correct ook, is er niet bij.
quote:
Op 
.Snapte die twijfel ook oprecht niet in het zicht van alle idiote uitspraken van Baudet. We zullen straks wel te horen krijgen dat hij het zo niet meent.quote:
[ twitter ]
Het antwoord. Nog even checken dus.
Hij zegt dat dus idd: 'Eén van de mensen die wij achter de schermen steunen'.
De FvD-webcare raakt nu in paniek.quote:
[..]
Nee, dat is niet waar, hij zegt puur alleen wat in die quote staat en gaat vervolgens in over wat hun insteek was.
Hij zegt toch zelf dat hij die man steunt?quote:
[..]
Ja, in het bestrijden van lockdownmaatregelen en het demonstreren daartegen. Het is allemaal zo doorzichtig, zo schaamteloos onjournalistiek ook. Nederlandse media die denken dat het doel zo heilig is dat ze zich mogen verlagen tot een retoriek van Amerikaanse campagnespotjes.
Gewoon eens Baudet zelf citeren over zijn standpunt, en dan nog correct ook, is er niet bij.
Klopt, ik bedoel die toparts met zijn hydrochloroquine en zink zal hij ook wel achter de schermen steunen en ik vermoed ook Maurice de Hond. En ON en Lange Frans en Ossebaard. Hij zegt ook dat Engel één van de mensen is die hij steunt. Dus er zijn nog veel meer wappies die hij steunt wrs.quote:Op donderdag 20 augustus 2020 13:51 schreef KareldeStoute het volgende:
[..]
Snapte die twijfel ook oprecht niet in het zicht van alle idiote uitspraken van Baudet. We zullen straks wel te horen krijgen dat hij het zo niet meent.
quote:
[..]
Ja, in het bestrijden van lockdownmaatregelen en het demonstreren daartegen. Het is allemaal zo doorzichtig, zo schaamteloos onjournalistiek ook. Nederlandse media die denken dat het doel zo heilig is dat ze zich mogen verlagen tot een retoriek van Amerikaanse campagnespotjes.
Gewoon eens Baudet zelf citeren over zijn standpunt, en dan nog correct ook, is er niet bij.
Hilarisch karikaturaal.
Willem Engel = Gezond Verstand. Je loopt met je kritische blik (
) vol blije moed achter een Hongaarse pooier aan 
Vandaar dat hij nu ontkent dit gezegd te hebben>
Baudet doet best wel moeite zich te associëren met omstreden figuren en soms met een fotootje en dan weer moet het verborgen blijven, weet hij van niks of was het een onschuldig etentje
Die arts is niet achter de schermen, die heeft hij meermaals met naam genoemd in politieke debatten. Daar durfde hij gewoon voor uit te komen (wat hem vooral een erg schampere blik van Hugo de Jonge opleverde).quote:
[..]
Klopt, ik bedoel die toparts met zijn hydrochloroquine en zink zal hij ook wel achter de schermen steunen en ik vermoed ook Maurice de Hond. En ON en Lange Frans en Ossebaard. Hij zegt ook dat Engel één van de mensen is die hij steunt. Dus er zijn nog veel meer wappies die hij steunt wrs.
In een tweet in dit topic zegt Baudet zelf dat hij Engel en zijn beweging steunt. Heeft de FvD webcare daar ook een verklaring voor en valt dat in de categorie "Gewoon Baudet zelf citeren" of is dit een geval van "Ja, maar dat moet je ANDERS zien en niet letterlijk!"quote:
[..]
Ja, in het bestrijden van lockdownmaatregelen en het demonstreren daartegen. Het is allemaal zo doorzichtig, zo schaamteloos onjournalistiek ook. Nederlandse media die denken dat het doel zo heilig is dat ze zich mogen verlagen tot een retoriek van Amerikaanse campagnespotjes.
Gewoon eens Baudet zelf citeren over zijn standpunt, en dan nog correct ook, is er niet bij.
[ Bericht 9% gewijzigd door #ANONIEM op 20-08-2020 14:02:16 ]
In het begin, toen die zogenaamde toparts nog niet op zijn vingers was getikt door de inspectie idd, maar of dat nu nog openlijk zo is?quote:
[..]
Die arts is niet achter de schermen, die heeft hij meermaals met naam genoemd in politieke debatten. Daar durfde hij gewoon voor uit te komen (wat hem vooral een erg schampere blik van Hugo de Jonge opleverde).
Toen die arts op de vingers was getikt, sprak Baudet daar in de kamer schande van.quote:
[..]
In het begin, toen die zogenaamde toparts nog niet op zijn vingers was getikt door de inspectie idd, maar of dat nu nog openlijk zo is?
O, okee.quote:
[..]
Toen die arts op de vingers was getikt, sprak Baudet daar in de kamer schande van.
We worden immers ondermijnd door onze instituten.quote:
[..]
Toen die arts op de vingers was getikt, sprak Baudet daar in de kamer schande van.
Hier zien we Thierry's mensen in actie tegen de politie. Gelukkig hebben ze geen migratieachtergrond, anders moesten er nog kamervragen gesteld worden.
Wat is dit nou weer? Engel brigade?quote:
[ twitter ]
Hier zien we Thierry's mensen in actie tegen de politie. Gelukkig hebben ze geen migratieachtergrond, anders moesten er nog kamervragen gesteld worden.
Ja, een Viruswaarheid-demonstratie, waar Baudet zich allang solidair mee heeft verklaard.quote:
[..]
Wat is dit nou weer? Engel brigade?
Kut zooi weer dus.quote:
[..]
Ja, een Viruswaarheid-demonstratie, waar Baudet zich allang solidair mee heeft verklaard.
De rellen in Knokke kregen letterlijk maar één tiende van de media aandacht voor de Schilderswijk.quote:
[ twitter ]
Hier zien we Thierry's mensen in actie tegen de politie. Gelukkig hebben ze geen migratieachtergrond, anders moesten er nog kamervragen gesteld worden.
Past in een veelvuldig terugkerend patroon:
https://www.mo.be/nieuws/(...)-meer-media-aandacht
(Mét bronverwijzingen)
Engel: Aboutaleb pleegt hoogverraad. En we zijn niet heel ver meer vandaan met de toestanden rond de jodenster
De rechtbank stelde na een kort geding dat de inbreuk op de persoonlijke levenssfeer relatief klein is, onder andere omdat de regel slechts in een beperkt gebied van kracht is. Bovendien bleken minder verstrekkende maatregelen, zoals de 1,5-meterregel, niet voldoende handhaafbaar.
----------------------
Bron: https://www.ad.nl/rotterd(...)-uitspraak~afed653c/
====
Mondkapjes mogen blijven, Viruswaarheid verliest rechtszaak
De mondkapjesplicht in Amsterdam mag blijven. Dat heeft de rechter in Amsterdam besloten nadat onder meer ondernemer en centrumbewoner Ab Gietelink en protestgroep Viruswaarheid een rechtszaak tegen de Veiligheidsregio Amsterdam-Amstelland hadden aangespannen
-----
Bron: https://www.ad.nl/binnenl(...)-rechtszaak~a090e34c
Ze pikt een quote van bijna twee maanden oud over de demonsttratie en de rechtszaak om te doen alsof Baudet's standpunt hetzelfde was, en is als dat van Engel zoals die laatste dat sindsdien heeft ingenomen. Ze haalt er zelfs een uitspraak van Engel van 6 weken later bij.quote:
[..]
Nee, dat is niet waar, hij zegt puur alleen wat in die quote staat en gaat vervolgens in over wat hun insteek was.
Tja, taaltechnisch gesproken is het niet onwaar. Maar als je het over een politicus wil hebben in een politieke column zou je natuurlijk ook gewoon met diens standpunt tav corona kunnen beginnen. Maar het is niet de bedoeling om het over zijn standpunten te hebben, het is de bedoeling om een verkeerd en negatief beeld van hem neer te zetten door associatie. Ook niet bepaald nieuw in zijn geval. Maar ja, dan zouden lezers weleens de redelijkheid van zijn standpunt in kunnen zien en dat mag natuurlijk niet, want hij is tegen de massa-immigratie en een federale EU, en Van Thillo is voor.
Misschien nog een columnpje over de afbraak van de rechtsstaat in Hongarije terwijl hier de politie en andere handhavers stelselmatig grondrechten met voeten treden en een omhooggevallen onderwijzer dat wettig wil maken met een spoedwet waarmee een half jaar is getreuzeld en Hongarije het keurig geregeld heeft? Ze zijn al lang elke schaamte voorbij.
Ik ben niet verbaasd dat het meest volgzame schaap uit de Baudetkudde zich ontpopt als Hongarije-fanboy. Maar jammer is het natuurlijk wel.quote:
[..]
Ze pikt een quote van bijna twee maanden oud over de demonsttratie en de rechtszaak om te doen alsof Baudet's standpunt hetzelfde was, en is als dat van Engel zoals die laatste dat sindsdien heeft ingenomen. Ze haalt er zelfs een uitspraak van Engel van 6 weken later bij.
Tja, taaltechnisch gesproken is het niet onwaar. Maar als je het over een politicus wil hebben in een politieke column zou je natuurlijk ook gewoon met diens standpunt tav corona kunnen beginnen. Maar het is niet de bedoeling om het over zijn standpunten te hebben, het is de bedoeling om een verkeerd en negatief beeld van hem neer te zetten door associatie. Ook niet bepaald nieuw in zijn geval. Maar ja, dan zouden lezers weleens de redelijkheid van zijn standpunt in kunnen zien en dat mag natuurlijk niet, want hij is tegen de massa-immigratie en een federale EU, en Van Thillo is voor.
Misschien nog een columnpje over de afbraak van de rechtsstaat in Hongarije terwijl hier de politie en andere handhavers stelselmatig grondrechten met voeten treden en een omhooggevallen onderwijzer dat wettig wil maken met een spoedwet waarmee een half jaar is getreuzeld en Hongarije het keurig geregeld heeft? Ze zijn al lang elke schaamte voorbij.
https://www.volkskrant.nl(...)beeindigen~bb82a7bc/
Ik snap het ergens wel, in een fascistische dictatuur heb je natuurlijk de gewenste gelijkgeschakelde media waardoor je ook minder last van onwelgevallige columns over de grote, onweersproken leider, waardoor je weer minder vaak erop wordt gewezen dat de grote onweersproken leider een totaalmalloot is, die denkt dat zeewind het coronavirus gaat bestrijden en zich onderdeel voelt van een samenraapsel aan complotgekkies en voetbalhooligans die elke week de binnenstad van Den Haag willen verbouwen onder aanvoering van een gesjeesde dansleraar. Dus, Hongarije heeft in die zin de zaken beter voor elkaar ja.quote:Maar met het intrekken van de noodwet doet de regering ook iets anders. Als het parlement dinsdag akkoord gaat, wordt het in de toekomst makkelijker om een nieuwe ‘medische’ noodtoestand in het leven te roepen. Hoofdarts Cecilia Müller (de Jaap van Dissel van Hongarije) kan daartoe straks de opdracht geven, bijvoorbeeld bij een tweede coronagolf. Het plan hoeft dan niet langs het parlement.
Zo’n nieuwe noodtoestand duurt zes maanden, maar kan telkens worden verlengd door het kabinet. Orbán zou dan opnieuw per decreet kunnen regeren en bestaande wetten tijdelijk buiten werking kunnen plaatsen. Helemaal nieuw is zo’n scenario niet: aan de zuidgrens met Servië geldt al sinds maart 2016 een vergelijkbare noodtoestand, gekoppeld aan migratie. Hongarije heeft die ieder half jaar stilletjes verlengd.
Als je van de linker flank bent heb je altijd gelijk, en rechts en Baudet zijn slecht.quote:
[..]
Ze pikt een quote van bijna twee maanden oud over de demonsttratie en de rechtszaak om te doen alsof Baudet's standpunt hetzelfde was, en is als dat van Engel zoals die laatste dat sindsdien heeft ingenomen. Ze haalt er zelfs een uitspraak van Engel van 6 weken later bij.
Tja, taaltechnisch gesproken is het niet onwaar. Maar als je het over een politicus wil hebben in een politieke column zou je natuurlijk ook gewoon met diens standpunt tav corona kunnen beginnen. Maar het is niet de bedoeling om het over zijn standpunten te hebben, het is de bedoeling om een verkeerd en negatief beeld van hem neer te zetten door associatie. Ook niet bepaald nieuw in zijn geval. Maar ja, dan zouden lezers weleens de redelijkheid van zijn standpunt in kunnen zien en dat mag natuurlijk niet, want hij is tegen de massa-immigratie en een federale EU, en Van Thillo is voor.
Misschien nog een columnpje over de afbraak van de rechtsstaat in Hongarije terwijl hier de politie en andere handhavers stelselmatig grondrechten met voeten treden en een omhooggevallen onderwijzer dat wettig wil maken met een spoedwet waarmee een half jaar is getreuzeld en Hongarije het keurig geregeld heeft? Ze zijn al lang elke schaamte voorbij.
Overigens is het corona subforum voor mij onbereikbaar hoewel ik geen ban heb, navraag via email mocht niet baten en hier bij feedback werd ik weer doorverwezen naar email.
Heb me iets te skeptisch opgesteld tegenover de maatregelen....
De troepen van Baudet leveren slag met de politie bij de Hofvijver.
Hoe maken die agenten zich zo onpopulair dat het een gerichte actie tegen desbetreffende agenten is en de agenten met hesjes veilig kunnen rondlopen en de menigte tot kalmte kunnen bedaren?quote:
[ twitter ]
De troepen van Baudet leveren slag met de politie bij de Hofvijver.
Ben benieuwd hoor, of hij nu idd afstand neemt van Engel dan, omdat-ie geradicaliseerd is.quote:
[..]
Ze pikt een quote van bijna twee maanden oud over de demonsttratie en de rechtszaak om te doen alsof Baudet's standpunt hetzelfde was, en is als dat van Engel zoals die laatste dat sindsdien heeft ingenomen. Ze haalt er zelfs een uitspraak van Engel van 6 weken later bij.
Tja, taaltechnisch gesproken is het niet onwaar. Maar als je het over een politicus wil hebben in een politieke column zou je natuurlijk ook gewoon met diens standpunt tav corona kunnen beginnen. Maar het is niet de bedoeling om het over zijn standpunten te hebben, het is de bedoeling om een verkeerd en negatief beeld van hem neer te zetten door associatie. Ook niet bepaald nieuw in zijn geval. Maar ja, dan zouden lezers weleens de redelijkheid van zijn standpunt in kunnen zien en dat mag natuurlijk niet, want hij is tegen de massa-immigratie en een federale EU, en Van Thillo is voor.
Misschien nog een columnpje over de afbraak van de rechtsstaat in Hongarije terwijl hier de politie en andere handhavers stelselmatig grondrechten met voeten treden en een omhooggevallen onderwijzer dat wettig wil maken met een spoedwet waarmee een half jaar is getreuzeld en Hongarije het keurig geregeld heeft? Ze zijn al lang elke schaamte voorbij.
En wb Hongarije (en Polen) daar zie je de optuiging van een autoritaire democratie. Als je de rechters stelselmatig wil vervangen door fellow-travelers van het regime (en ja, in dit geval is 'regime' wel een juiste benaming) dan bestaat er voor opponenten nooit meer een kans om zich wettelijk te verzetten tegen dat regime, dan gaat je rechtsstaat eraan.
Die spoedwet is verder nog niet aangenomen.
Waarom is die specifiek geradicaliseerd dan?quote:
Ben benieuwd hoor, of hij nu idd afstand neemt van Engel dan, omdat-ie geradicaliseerd is.
O.a. de vergelijking met de jodenvervolging?quote:
[..]
Waarom is die specifiek geradicaliseerd dan?
Omdat ze van het arrestatieteam zijn. Wat is verder de relevantie van je vraag? Jij vindt dit debiele gedrag onder voorwaarden acceptabel?quote:
[..]
Hoe maken die agenten zich zo onpopulair dat het een gerichte actie tegen desbetreffende agenten is en de agenten met hesjes veilig kunnen rondlopen en de menigte tot kalmte kunnen bedaren?
Kun je citeren? Met context?quote:
[..]
O.a. de vergelijking met de jodenvervolging?
En waarom denk je dat hij, als hij er echt over nadenkt, de zwaarte echt even groot vindt?
Hoe keeeeeeeeeeeeeeeen da nouquote:
[ twitter ]
De troepen van Baudet leveren slag met de politie bij de Hofvijver.
Alleen marokkanen en ander ongewenste allochtonen trappen toch rellen?
O... ik snap het... deze reltrappers verzinnen dat ze dat doen om "de vrijheid" te verdedigen.
Die rotjochies doen het gewoon voor de lol, maar deze verzetshelden niet hoor
Waarom maak je jezelf onpopulair als je van het arrestatieteam bent?quote:
[..]
Omdat ze van het arrestatieteam zijn. Wat is verder de relevantie van je vraag? Jij vindt dit debiele gedrag onder voorwaarden acceptabel?
Wat de relevantie is? Omdat politie deescalerend moet optreden, als dat niet kan, is er iets aan de hand, ik vraag me af wat er aan de hand is... vandaar de vraag: Hoe maken deze lui zichzelf zo onpopulair aldaar.
Debiel gedrag mag van mij de tifus krijgen, dat mannetje met die witte pet mag een zware boete voor zijn kanus, daar heb ik echt geen problemen mee.
De redelijkheid van welk standpunt van Baudet? De "alles moet op slot" of "we moeten stoppen met alle maatregelen want er gaan toch alleen maar oude mensen aan dood"? De eerste was onredelijk zwaar, de huidige is ontzettend dom en onwaar en negeert weer eens alle wetenschappers (wat niet gek is bij Baudet, die heeft een hekel aan iedereen met een hogere opleiding, hij lijkt jaloers omdat hij alleen een papiertje kon krijgen omdat hij bevriend was met Cliteur).quote:
[..]
Ze pikt een quote van bijna twee maanden oud over de demonsttratie en de rechtszaak om te doen alsof Baudet's standpunt hetzelfde was, en is als dat van Engel zoals die laatste dat sindsdien heeft ingenomen. Ze haalt er zelfs een uitspraak van Engel van 6 weken later bij.
Tja, taaltechnisch gesproken is het niet onwaar. Maar als je het over een politicus wil hebben in een politieke column zou je natuurlijk ook gewoon met diens standpunt tav corona kunnen beginnen. Maar het is niet de bedoeling om het over zijn standpunten te hebben, het is de bedoeling om een verkeerd en negatief beeld van hem neer te zetten door associatie. Ook niet bepaald nieuw in zijn geval. Maar ja, dan zouden lezers weleens de redelijkheid van zijn standpunt in kunnen zien en dat mag natuurlijk niet, want hij is tegen de massa-immigratie en een federale EU, en Van Thillo is voor.
Misschien nog een columnpje over de afbraak van de rechtsstaat in Hongarije terwijl hier de politie en andere handhavers stelselmatig grondrechten met voeten treden en een omhooggevallen onderwijzer dat wettig wil maken met een spoedwet waarmee een half jaar is getreuzeld en Hongarije het keurig geregeld heeft? Ze zijn al lang elke schaamte voorbij.
Omdat mensen niet graag gearresteerd worden. Bijvoorbeeld.quote:
[..]
Waarom maak je jezelf onpopulair als je van het arrestatieteam bent?
Wat is de relevantie van deze vraag met betrekking tot je overduidelijke goedkeuring voor de vertoonde achterlijkheid?quote:Wat de relevantie is? Omdat politie deescalerend moet optreden, als dat niet kan, is er iets aan de hand, ik vraag me af wat er aan de hand is... vandaar de vraag: Hoe maken deze lui zichzelf zo onpopulair aldaar.
Niet echt dus. Jij vraagt je liever af waar de politie fout zat.quote:Debiel gedrag mag van mij de tifus krijgen,
Nee ik vraag me af wat er afspeelt dat het zo escaleert, alsof dat normaal is bij een arrestatie.quote:
[..]
Omdat mensen niet graag gearresteerd worden. Bijvoorbeeld.
[..]
Wat is de relevantie van deze vraag met betrekking tot je overduidelijke goedkeuring voor de vertoonde achterlijkheid?
[..]
Niet echt dus. Jij vraagt je liever af waar de politie fout zat.
De huidige maatregelen zijn ook complete kolder, mensen aan het einde van hun leven overleven een significant virus niet, altijd al zo geweest zal altijd zo blijven.quote:
[..]
De redelijkheid van welk standpunt van Baudet? De "alles moet op slot" of "we moeten stoppen met alle maatregelen want er gaan toch alleen maar oude mensen aan dood"? De eerste was onredelijk zwaar, de huidige is ontzettend dom en onwaar en negeert weer eens alle wetenschappers (wat niet gek is bij Baudet, die heeft een hekel aan iedereen met een hogere opleiding, hij lijkt jaloers omdat hij alleen een papiertje kon krijgen omdat hij bevriend was met Cliteur).
https://www.rijnmond.nl/n(...)-met-jodenvervolgingquote:
Zie de film op 31 seconden van het slot
Engel:
Dit geeft aan dat we nu echt in bezet gebied leven
Nu is er sprake van diegene die zich onderwerpt krijgt meer rechten dan diegene die zich niet onderwerpt.
De vergelijkingen met jodenster zijn al gemaakt
Ik denk dat we niet meer ver van daan zijn
Dat klinkt heel hard , maar het is wel echt waar wat er aan de hand is.
Je hebt nog niet door dat je niet naar normale mensen maar naar randdebielen zit te kijken?quote:
[..]
Nee ik vraag me af wat er afspeelt dat het zo escaleert, alsof dat normaal is bij een arrestatie.
Eigenlijk stel je vooral dat mensen zich voorzichtig moeten uitlaten.quote:
[..]
https://www.rijnmond.nl/n(...)-met-jodenvervolging
Zie de film op 31 seconden van het slot
Engel:
Dit geeft aan dat we nu echt in bezet gebied leven
Nu is er sprake van diegene die zich onderwerpt krijgt meer rechten dan diegene die zich niet onderwerpt.
De vergelijkingen met jodenster zijn al gemaakt
Ik denk dat we niet meer ver van daan zijn
Dat klinkt heel hard , maar het is wel echt waar wat er aan de hand is.
Maar Engel ziet wel veel dingen gebeuren op de frontlinie... Dat mensen opgepakt worden omdat ze op straat lopen zonder mondkapje bijv. Lekker vaag, en onwettig.
Bron graag.quote:
[..]
Dat mensen opgepakt worden omdat ze op straat lopen zonder mondkapje bijv. Lekker vaag, en onwettig.
Randdebielen zijn snel getriggered dat wil ik best meegeven, maar dat garandeerd ook nog niet gelijk dom geweld. Beetje op een politie auto slaan is wel extreem dom.quote:
[..]
Je hebt nog niet door dat je niet naar normale mensen maar naar randdebielen zit te kijken?
quote:
Ja... en dus is het gerechtvaardigd hen het virus zo te geven door onveilig gedrag?quote:
[..]
De huidige maatregelen zijn ook complete kolder, mensen aan het einde van hun leven overleven een significant virus niet, altijd al zo geweest zal altijd zo blijven.
En onveilig gedrag van de massa's is dus een significante aantasting van de vrijheid van velen.
Niet alleen de ouderen, maar ook jongeren onder de 40 die ook flink ziek kunnen worden, met ev dood of andere langdurige ellende
En zolang covid19 heerst is de individuele vrijheid van iedereen beperkt.
Daar sturen die corona-ontkenners op aan...In hun 'oplossing' krijgen zoveel mogelijk mensen corona, mensen gaat versneld dood en anderen worden versneld immuum...
Dit is pas de n-de keer in n pogingen dat demonstraties met deze malloten uit de hand lopen.quote:
[..]
Randdebielen zijn snel getriggered dat wil ik best meegeven, maar dat garandeerd ook nog niet gelijk dom geweld. Beetje op een politie auto slaan is wel extreem dom.
jaja... we zijn een bezet land... en met toestanden zoals met de jodenster....quote:
[..]
Eigenlijk stel je vooral dat mensen zich voorzichtig moeten uitlaten.
Maar Engel ziet wel veel dingen gebeuren op de frontlinie... Dat mensen opgepakt worden omdat ze op straat lopen zonder mondkapje bijv. Lekker vaag, en onwettig.
Aldus volksmenner en dramaqueen Engel
Met alle respect, maar ik ga geen filmpje kijken met of van Willem Engel. Je mag natuurlijk wel zeggen wat er zogenaamd gebeurt - de titel van het filmpje is 'Willem Engel doet aangifte', niet 'man wordt gearresteerd wegens ontbreken mondkapje', dus ben benieuwd.quote:
Mensen mogen met elkaar spreken en doen zoals ze zelf willen, het is nooit normaal geweest om krampachtig op 1.5 meter elkaar te passeren in de supermarkt, noch is het bewezen dat je van binnen 1.5 meter elkaar passeren in de supermarkt wezenlijke kans maakt op besmetting van een virus.quote:
[..]
Ja... en dus is het gerechtvaardigd hen het virus zo te geven door onveilig gedrag?
En onveilig gedrag van de massa's is dus een significante aantasting van de vrijheid van velen.
Niet alleen de ouderen, maar ook jongeren onder de 40 die ook flink ziek kunnen worden, met ev dood of andere langdurige ellende
En zolang covid19 heerst is de individuele vrijheid van iedereen beperkt.
Daar sturen die corona-ontkenners op aan...In hun 'oplossing' krijgen zoveel mogelijk mensen corona, mensen gaat versneld dood en anderen worden versneld immuum...
Wat mensen thuis uitspoken moeten ze lekker zelf weten, als oma van 75 graag kleinkinderen knuffelt moet ze dat lekker zelf weten, daar is ze zelf bij, ze is volwassen genoeg om die keuze zelf te maken. Geen idee waarom anderen verantwoordelijk worden gemaakt voor de gezondheid van anderen? Als mensen daar altijd gewoon zelf bij aanwezig zijn?
En ik heb geen problemen met beetje afstand tot onbekenden, maar we doen wel massaal gek, en of die gekte wel gebaseerd is op wetenschap of dat ze het onderzoeken weet niemand, dat is wel een tikje vreemd, niet?
Geen idee waarom mijn veiligheid wordt aangetast door mensen die op het rembrandplein BLM zitten te promoten? Ik spreek nooit af met die mensen? Waarom maak je die mensen verantwoordelijk voor mijn veiligheid terwijl er geen verband is tussen die mensen en mijzelf?
Aan alle ziektes kunnen mensen, bij extreem veel ongeluk, het loodje leggen, dat is altijd al zo geweest en zal altijd zo blijven, dat een enkeling extreem veel ongeluk heeft is geen rectificatie om de samenleving op slot te gooien, mensen hebben dat overigens ook nooit rationeel gevonden, geen idee waarom nu wel.
Volgens mij is de anti corona maatregelen groep er juist voorstander van om wat rationeler met het virus om te gaan. Lekker meer afspreken in de buitenlucht... Bij ziekte thuis blijven... Onderzoeken hoe lang je besmettelijk bent en vanaf wanneer... Beetje op feiten gestuurd zegmaar i.p.v. dit. En allicht ook wat meer eigen verantwoording.
Hij ziet mensen, onwettig, meegenomen worden door de politie voor zijn ogen, en vindt dat mensen zonder mondkapje om die reden 2e rang burgers zijn, das allemaal prima. Ik snap die glijdende schaal wel, ik ben niet zo lichtgevoelig als jij wat betreft de woorden en snap wel waar het over gaat, de essentie van het verhaal is prima, de woorden zelf, kunnen allicht beter gekozen worden en wat minder dramatisch in die zinquote:
[..]
jaja... we zijn een bezet land... en met toestanden zoals met de jodenster....
Aldus volksmenner en dramaqueen Engel
Het klopt dat alleem mensen die achteraf aan het eind van hun leven bleken dit virus niet overleven, jammer alleen dat daar ook gezonde 20ers en 30ers tussen zitten en zelfs kinderen.quote:
[..]
De huidige maatregelen zijn ook complete kolder, mensen aan het einde van hun leven overleven een significant virus niet, altijd al zo geweest zal altijd zo blijven.
Verder zou je zonder maatregelen binnen de korste keren weer een volle IC hebben, dan moeten ze gaan kiezen wie ze gaan behandelen.
De huidige maatregelen zijn prima (ik zou alleen graag nog een mondkapjesplicht in de gangen van middelbare scholen zien), en hebben veel steun onder de bevolking, 75% https://www.ioresearch.nl(...)egelen-stabiel-hoog/
Nouja een groepje demonstranten zonder mondkapje wordt omsingelt door agenten en meegenomen naar bureau.quote:
[..]
Met alle respect, maar ik ga geen filmpje kijken met of van Willem Engel. Je mag natuurlijk wel zeggen wat er zogenaamd gebeurt - de titel van het filmpje is 'Willem Engel doet aangifte', niet 'man wordt gearresteerd wegens ontbreken mondkapje', dus ben benieuwd.
Dat is altijd spijtig, ook met de griep, maar dat 1/50.000 persoon dat dit meemaakt, wat ik ze niet toewenst, rectificeert niet dat je op deze manier een samenleving gaat inrichten.quote:
Het klopt dat alleem mensen die achteraf aan het eind van hun leven bleken dit virus niet overleven, jammer alleen dat daar ook gezonde 20ers en 30ers tussen zitten en zelfs kinderen.
Niemand is dan ook tegen maatregelen, daar valt nogal wat te doen in verschillende gradaties, en opzicht, als het versneld is dat wel de eerste indicatie dat het fout zal gaan op de IC's dus dat zijn goede parameters om in de gaten te houden.quote:
Verder zou je zonder maatregelen binnen de korste keren weer een volle IC hebben, dan moeten ze gaan kiezen wie ze gaan behandelen.
Echter, die toename in geregistreerde besmettingen leidt niet tot extra ziekenhuisonames... Dus er is helemaal niks aan de hand, sterker nog, als er daadwerkelijk meer besmettingen zijn resulteren ze puur in hogere immuniteit, dat zijn alleen maar voordelen.
Baudet wel, die wil alle maatregelen opheffen. Waanzin, inderdaad.quote:
[..]
Niemand is dan ook tegen maatregelen
De enkele persoon die tegen deze maatregelen is, gaat niet goed praten dat je een hele samenleving risico laat lopen. 75% steunt de maatregelen: https://www.ioresearch.nl(...)egelen-stabiel-hoog/quote:
[..]
Dat is altijd spijtig, ook met de griep, maar dat 1/50.000 persoon dat dit meemaakt, wat ik ze niet toewenst, rectificeert niet dat je op deze manier een samenleving gaat inrichten.
En bij het AD is dat 60%, maar het grote deel van de 40% wil vooral meer maatregelen, niet minder.
Maar demonstranten != argeloze mensen op straat. Je hebt dus geen bron. Uiteraard.quote:
[..]
Nouja een groepje demonstranten zonder mondkapje wordt omsingelt door agenten en meegenomen naar bureau.
Alles? Incl festivals binnen of kroegen dicht op elkaar?quote:
[..]
Baudet wel, die wil alle maatregelen opheffen. Waanzin, inderdaad.
Je ziet een filmpje, staat in dit topic, mag je kijken.quote:
[..]
Maar demonstranten != argeloze mensen op straat. Je hebt dus geen bron. Uiteraard.
Ja, hij wil af van de anderhalvemetersamenleving, ook in de horeca.quote:
[..]
Alles? Incl festivals binnen of kroegen dicht op elkaar?
Dan heb je bewijs dat angstpropaganda werkt, allicht, maar verder zet ik ook een groot vraagteken bij het mandaat voor deze maatregelen.quote:
[..]
De enkele persoon die tegen deze maatregelen is, gaat niet goed praten dat je een hele samenleving risico laat lopen. 75% steunt de maatregelen: https://www.ioresearch.nl(...)egelen-stabiel-hoog/
En bij het AD is dat 60%, maar het grote deel van de 40% wil vooral meer maatregelen, niet minder.
Welk risico moet er goedgepraat worden dan? Mensen gaan ook massaal de auto in om een stuk te rijden in het gevaarlijke verkeer.
Het attackeren van AZCs vond hij in ieder geval een gevalletje "noodweer" (en die Yuri Albrecht van De Balie erbij knikken
):
Wanneer lagen er voor het laatst duizend mensen tegelijk op de IC door autorijden?quote:
[..]
Dan heb je bewijs dat angstpropaganda werkt, allicht, maar verder zet ik ook een groot vraagteken bij het mandaat voor deze maatregelen.
Welk risico moet er goedgepraat worden dan? Mensen gaan ook massaal de auto in om een stuk te rijden in het gevaarlijke verkeer.
Dat zie ik wel fout gaan ja...quote:
[..]
Ja, hij wil af van de anderhalvemetersamenleving, ook in de horeca.
Overigens, dat hij daar vanaf wilt is helemaal niet zo gek, ik wil er ook vanaf, maar de consequenties daarvan zijn niet zo leuk he.
1 /50.000 ? wil je zeggen dat 1 op de 50.000 mensen ernstig ziek kunnen worden, met de dood of langdurige klachten?quote:
[..]
Dat is altijd spijtig, ook met de griep, maar dat 1/50.000 persoon dat dit meemaakt, wat ik ze niet toewenst, rectificeert niet dat je op deze manier een samenleving gaat inrichten.
Ik hoor inschattingen van 1 ,5 % van de bevolking... dat is dus in Nederland 250.000 mensen,
is gelijk aan 1 op de 69 mensen in Nederland.
Maar die andere 68 weten niet of ze de ziekte gemakkelijk kunnen overleven en moeten voorzichtig zijn, ook voor hun naasten ... dwz hun individuele vrijheid is beperkt.... en dat willen die corona-ontkenners dus.
Dat is het punt niet dat ik maak, als je ouderen isoleert - en naar niet risicogroepen kijkt - dan is het risico om op de IC te komen erg laag.quote:
[..]
Wanneer lagen er voor het laatst duizend mensen tegelijk op de IC door autorijden?
Wanneer zijn er duizenden niet risico groep personen op de IC beland?
Laat ik het zo zeggen: Prima, voorzichtig zijn met risicogroepen, maar ook zij mogen dat van mij lekker zelf bepalen.
Ook zij mogen weten of ze naar de kroeg gaan.
Ook zij mogen weten of ze gaan knuffelen met een snotterige student.
Die allemaal gecentreerd zijn in een hele hoge leeftijdscategorie of aanwijsbare gezondheidsklachten / medische aandoeningen / ziek zijn.quote:
1 /50.000 ? wil je zeggen dat 1 op de 50.000 mensen ernstig ziek kunnen worden, met de dood of langdurige klachten?
Ik hoor inschattingen van 1 ,5 % van de bevolking... dat is dus in Nederland 250.000 mensen,
is gelijk aan 1 op de 69 mensen in Nederland.
Ga je de risicogroep isoleren kom je op flink lagere aantallen.
En dan maar lekker de mensen in de zorg risico laten lopen? Of gaan we bezoek in ziekenhuizen en zorgcentra dan weer verbieden? Want de medewerkers daar hebben niet echt een keus.quote:
[..]
Dat is het punt niet dat ik maak, als je ouderen isoleert - en naar niet risicogroepen kijkt - dan is het risico om op de IC te komen erg laag.
Wanneer zijn er duizenden niet risico groep personen op de IC beland?
Laat ik het zo zeggen: Prima, voorzichtig zijn met risicogroepen, maar ook zij mogen dat van mij lekker zelf bepalen.
Ook zij mogen weten of ze naar de kroeg gaan.
Ook zij mogen weten of ze gaan knuffelen met een snotterige student.
Ik vind oproepen om de anderhalvemetersamenleving los te laten zeer asociaal, het geeft gewoon aan dat je niks om anderen geeft.
En wat is nou de moeite om een beetje afstand te houden? Geen enkel probleem, toch?
Als zorgmedewerker, zeker op de IC, zit je om de gezondheidsrisico's die in de samenleving leven, vanwege de inrichting van de samenleving... op te vangen.quote:
[..]
En dan maar lekker de mensen in de zorg risico laten lopen? Of gaan we bezoek in ziekenhuizen en zorgcentra dan weer verbieden? Want de medewerkers daar hebben niet echt een keus.
Ik vind oproepen om de anderhalvemetersamenleving los te laten zeer asociaal, het geeft gewoon aan dat je niks om anderen geeft.
En wat is nou de moeite om een beetje afstand te houden? Geen enkel probleem, toch?
Dat is hun werk.
Hoe dat verder allemaal in de ziekenhuizen wordt ingericht mogen zij weten.
Waarom vind je dit? Ik vind het leven, als dat op een normale sociale manier verloopt, een stuk gemoedelijker dan via spastisch 1.5 meter. Dusseh, als je om sociale intereractie geeft met je medemens dan ben je tegen 1.5 meter afstand opgelegd samenleving.quote:Ik vind oproepen om de anderhalvemetersamenleving los te laten zeer asociaal, het geeft gewoon aan dat je niks om anderen geeft.
Hoe moet ik dan een oma besmetten als ik langs iemand loop in de supermarkt? Komen daar nou besmettingen vandaan of niet? Het moet nog maar aardig bewezen worden dat zo een korte aerosol luchtstroom genoeg virusdeeltjes bevat om een ander te besmetten.
Uit die aerosol superspread event studies blijkt vaak dat die mensen toch wel een tijdje in dezelfde slecht geventileerde ruimte waren....
Of ben ik een aso omdat ik 1.5 meter in twijfel breng? Weinig wetenschap die het bevestigd dat het echt veel effect heeft hoor.
En er is voldoende bewijs dat je binnen anderhalve meter een veel groter risico op besmetting loopt dan er buiten. Neem deze studie: https://www.parool.nl/ned(...)pen-corona~ba2c60a8/
Maar er zijn er wereldwijd echt duizenden die hetzelfde zeggen (soms variërend in afstand, het is al gedeeltelijk effectief bij 1 meter en nog effectiever bij 2 meter).
Maar goed, dit gaat over FvD. En dit coronastandpunt (wat door een heel deel van hun eigen achterban niet wordt gesteund) is maar 1 van de gekke standpunten van Baudet, met zijn anti-wetenschaphouding (die ook niet wordt gedeeld door zijn achterban, dat kost hem dus stemmen).
Kvind dat een vermindering van levenskwaliteit die ik groter van waarde acht dan de kosten van het niet handhaven - in ieder geval voor mezelf - en ik laat iedereen vrij om dat voor hem / haar zelf te beslissen, dus wie doe ik daar pijn mee?quote:
Sociale interactie kan prima op anderhalve meter, daar heb je geen knuffels, handdrukken of dergelijke dingen voor nodig.
En er is voldoende bewijs dat je binnen anderhalve meter een veel groter risico op besmetting loopt dan er buiten. Neem deze studie: https://www.parool.nl/ned(...)pen-corona~ba2c60a8/
Maar er zijn er wereldwijd echt duizenden die hetzelfde zeggen (soms variërend in afstand, het is al gedeeltelijk effectief bij 1 meter en nog effectiever bij 2 meter).
"Deze studie" is een model... Met wss zeer groot confidence interval.quote:
En er is voldoende bewijs dat je binnen anderhalve meter een veel groter risico op besmetting loopt dan er buiten. Neem deze studie: https://www.parool.nl/ned(...)pen-corona~ba2c60a8/
Maar er zijn er wereldwijd echt duizenden die hetzelfde zeggen (soms variërend in afstand, het is al gedeeltelijk effectief bij 1 meter en nog effectiever bij 2 meter).
Als aerosols geen besmetting vormen maakt het allemaal geen reet uit maar moet je vooral niet in je gezicht gehoest worden.quote:
Maar er zijn er wereldwijd echt duizenden die hetzelfde zeggen (soms variërend in afstand, het is al gedeeltelijk effectief bij 1 meter en nog effectiever bij 2 meter).
Daar kun jij heel veel mensen pijn mee doen. Jij kunt besmet raken en het dan ook gaan verspreiden omdat je binnen anderhalve meter van anderen komt. Die anderen hebben weer huisgenoten, die komen ook weer mensen tegen. En zo gaat het door alle generaties, ook komt het bij ouderen. Zo kun jij met jou gedrag bijvoorbeeld er voor zorgen dat Nederland in lockdown gaat. Want als we in lockdown gaat komt dat niet door de overheid, maar door alle waanzinnigen die zich nu niet aan wat simpele regels willen houden.quote:
[..]
Kvind dat een vermindering van levenskwaliteit die ik groter van waarde acht dan de kosten van het niet handhaven - in ieder geval voor mezelf - en ik laat iedereen vrij om dat voor hem / haar zelf te beslissen, dus wie doe ik daar pijn mee?
Jij wil dus potentiele zieken en zelfs doden en een lockdown veroorzaken, dat is de conclusie.
Daar zijn al die mensen die besmet worden toch zelf bij geweest? Waarom mogen zij zelf niet bepalen welk risico zij willen lopen?quote:
[..]
Daar kun jij heel veel mensen pijn mee doen. Jij kunt besmet raken en het dan ook gaan verspreiden omdat je binnen anderhalve meter van anderen komt. Die anderen hebben weer huisgenoten, die komen ook weer mensen tegen. En zo gaat het door alle generaties, ook komt het bij ouderen. Zo kun jij met jou gedrag bijvoorbeeld er voor zorgen dat Nederland in lockdown gaat. Want als we in lockdown gaat komt dat niet door de overheid, maar door alle waanzinnigen die zich nu niet aan wat simpele regels willen houden.
Jij wil dus potentiele zieken en zelfs doden en een lockdown veroorzaken, dat is de conclusie.
Overigens lijkt mij dat risico dikke flauwekul als je geen symptomen hebt, dat moet ook nog maar eens blijken, of je dan wel besmettelijk bent.
Je vliegt wel erg ver uit de bocht.quote:
Jij wil dus potentiele zieken en zelfs doden en een lockdown veroorzaken, dat is de conclusie.
Dat is inmiddels ook al wel genoeg bewezen, net zo'n wetenschapsontkenner als Baudet zeker?quote:
[..]
Overigens lijkt mij dat risico dikke flauwekul als je geen symptomen hebt, dat moet ook nog maar eens blijken, of je dan wel besmettelijk bent.
Goh, wordt er toch weer onzin verkondigd.quote:
[..]
Als aerosols geen besmetting vormen maakt het allemaal geen reet uit maar moet je vooral niet in je gezicht gehoest worden.
Ehh hoezo, waar is dat bewezen? En die aerosol besmetting is zeker niet bewezen?quote:
[..]
Dat is inmiddels ook al wel genoeg bewezen, net zo'n wetenschapsontkenner als Baudet zeker?
???quote:
[..]
Goh, wordt er toch weer onzin verkondigd.
Hier: https://www.lc.nl/buitenl(...)%2Fwww.google.com%2Fquote:
[..]
Ehh hoezo, waar is dat bewezen? En die aerosol besmetting is zeker niet bewezen?
1 van de honderden of zelfs duizenden artikelen die het voor je melden.
In Het Verzet is alles geoorloofd.quote:
Ben benieuwd wat Baudet vindt van deze demonstraties en relletjes met de politie.
Het attackeren van AZCs vond hij in ieder geval een gevalletje "noodweer" (en die Yuri Albrecht van De Balie erbij knikken
Zou me niets verbazen, ook zo'n verongelijkt en gefrustreerd mannetje wat gek is van aandacht.
En ook een complotdenker dus,
Van mij mogen ze dom zijn en door onveilig gedrag besmet raken.quote:
Daar zijn al die mensen die besmet worden toch zelf bij geweest? Waarom mogen zij zelf niet bepalen welk risico zij willen lopen?
Met risico van zwaar ziek te worden met blijvende gevolgen , bijv de dood.
Maar ze kunnen door hun onveilig gedrag ook anderen besmetten die niet kiezen voor die ziekte en zij kunnen weer anderen besmetten ...Met als gevolg zwaar zieken, met blijvende gevolgen, de dood.
De roep van: "mijn vrijheid, moet ik toch zelf weten" is egoisme, een lak hebben aan wat men anderen kan aandoen. Een aantasting van de vrijheid van vele anderen.
Dat is natuurlijk van hetzelfde laken een pak. Het is natuurlijk totale onzin dat iedereen altijd maar overal afstand van zou moeten nemen. Je vraagt of kijkt gewoon naar wat iemand voor mening heeft geuit, en daar kun je dat van vinden. Maar dat gebeurt niet in het geval Baudet, die wordt van alles in de mond gelegd dat men denkt dat hij wil of gezegd heeft, of waar hij geen afstand van genomen heeft.quote:
[..]
Ben benieuwd hoor, of hij nu idd afstand neemt van Engel dan, omdat-ie geradicaliseerd is.
Dat is gewoon geen journalistiek maar een hetze. Alsof Klaver ooit verweten wordt dat hij geen afstand heeft genomen van wat voor antifa clubje of zelfs van dwaas tweetende GL-ers.
Het schijnt ja. Er is wel iets aan de hand maar het wordt vooral vaak herhaald zonder dat nou eens wordt verteld wat precies.quote:En wb Hongarije (en Polen) daar zie je de optuiging van een autoritaire democratie.
Zijn Nederlandse rechters geen fellow travellers van het regime dan? En de EHRM en EU rechters?quote:Als je de rechters stelselmatig wil vervangen door fellow-travelers van het regime (en ja, in dit geval is 'regime' wel een juiste benaming) dan bestaat er voor opponenten nooit meer een kans om zich wettelijk te verzetten tegen dat regime, dan gaat je rechtsstaat eraan.
Hoezo is het een spoedwet? Eind januari werd er al door iemand alarm geslagen, als het een spoedwet was omdat de oude noodtoestandswet niet zou voldoen dan was hij er al geweest. En waarom hangen er allerlei aantastingen van grondrechten boven de markt? Het feit dat de rechter niet in de grondwettigheid van formele wetten treedt is omdat de kamers dat zelf worden geacht te beoordelen, het is niet de bedoeling dat wetten grondrechten schenden. Dat je ermee weg kunt komen beketent niet dat het mag.quote:Die spoedwet is verder nog niet aangenomen.
Och jee, ook hier al. Van Dissel en Rutte, met zijn ahem historische toespraak, mogen al niet meer op YT want een verhaal over groepsimmuniteit is verboden.quote:
[..]
Als je van de linker flank bent heb je altijd gelijk, en rechts en Baudet zijn slecht.
Overigens is het corona subforum voor mij onbereikbaar hoewel ik geen ban heb, navraag via email mocht niet baten en hier bij feedback werd ik weer doorverwezen naar email.
Heb me iets te skeptisch opgesteld tegenover de maatregelen....
Ik zie op zich niet zoveel abnormaals, bestuurlijke incompetentie van een kabinet rutte, politiek gestuurde onafhankelijke instituten, onverschilligheid ten aanzien van burgers, luchtvaart is heilig en de horeca kan de tering krijgen, alles om politiek gezichtsverlies te voorkomen, newspeak en gegoochel met cijfers en benamingen, gebrek aan rechtsstatelijkheid, honger naar bevoegdheden en macht over de burger, vluchten in dogma's, not our invention syndrome, belangenverstrengeling met het grootbedrijf, crises aangrijpen voor reeds bestaande agenda's, slaafsheid en staatspr door de media. Het helaas normale politieke bedrijf dus.
Maar als je wat minder hebt opgelet de laatste tijd en je wordt ineens geconfronteerd met de hijgerigheid waarmee De Jonge grondrechten wil afpakken, de blijmoedigheid waarmee de omhooggevallen onderwijzer een arts kwakzalver noemt, het totale gebrek aan teleurstelling wanneer een goedkoop medicijn niet zo goed lijkt te werken en het gebrek aan enthousiasme voor iets anders of zelfs een Russisch vaccin, de wijze waarop corona schaamteloos misbruikt is voor een federale EU en weer meer geld bijdrukken en de media die dat allemaal braaf verkoopt, wel hard optreden tegen virusdemonstranten, dan verbaast het me niet dat mensen daar een groot complot achter zien. Want feitelijk zijn er allemaal lullige minicomplotjes om eigen voordeel met het virus te doen. Als je niet integer bent wordt je niet vertrouwd, en de integriteit is ver te zoeken.
Zoals bekend hemelt Baudet regelmatig completgekkies en extreemrechtse idioten op. In hoeverre doet Klaver werkelijk vergelijkbare zaken en komt dat qua regelmaat ook maar een klein beetje in de richting van wat Baudet uitspookt?quote:
[..]
Dat is natuurlijk van hetzelfde laken een pak. Het is natuurlijk totale onzin dat iedereen altijd maar overal afstand van zou moeten nemen. Je vraagt of kijkt gewoon naar wat iemand voor mening heeft geuit, en daar kun je dat van vinden. Maar dat gebeurt niet in het geval Baudet, die wordt van alles in de mond gelegd dat men denkt dat hij wil of gezegd heeft, of waar hij geen afstand van genomen heeft.
Dat is gewoon geen journalistiek maar een hetze. Alsof Klaver ooit verweten wordt dat hij geen afstand heeft genomen van wat voor antifa clubje of zelfs van dwaas tweetende GL-ers.
[..]
Kom eindelijk maar eens met je water voor de dokter met je mallotige vergelijkingen zou ik zeggen
Ook de FvD webcare gaat hard de kant van de complot gekkies op en zoals je al aangeeft, bewijzen doet hij nooit iets.quote:Op donderdag 20 augustus 2020 19:15 schreef KareldeStoute het volgende:
[..]
Zoals bekend hemelt Baudet regelmatig completgekkies en extreemrechtse idioten op. In hoeverre doet Klaver werkelijk vergelijkbare zaken en komt dat qua regelmaat ook maar een klein beetje in de richting van wat Baudet uitspookt?
Kom eindelijk maar eens met je water voor de dokter met je mallotige vergelijkingen zou ik zeggen
Onze eigen nuttige idioot.quote:
[..]
Ook de FvD webcare gaat hard de kant van de complot gekkies op en zoals je al aangeeft, bewijzen doet hij nooit iets.
[ Bericht 100% gewijzigd door ludovico op 20-08-2020 20:06:43 ]
Ik zie geen wetenschappelijk artikel, lijkt meer op een aanname van persoon x, en waar het over gaat moet ook maar blijken, het introduceren van het virus, of daadwerkelijk veel mensen besmetten zijn ook nogal verschillende zaken.quote:
[..]
Hier: https://www.lc.nl/buitenl(...)%2Fwww.google.com%2F
1 van de honderden of zelfs duizenden artikelen die het voor je melden.
Het is de conclusie van de WHO, wetenschappers dus.quote:
[..]
Ik zie geen wetenschappelijk artikel, lijkt meer op een aanname van persoon x, en waar het over gaat moet ook maar blijken, het introduceren van het virus, of daadwerkelijk veel mensen besmetten zijn ook nogal verschillende zaken.
Conclusie op basis van welk onderzoek ende gegevens, en welke conclusie? Die van het virus introduceren of die van het meeste mensen in directe zin besmetten?quote:
[..]
Het is de conclusie van de WHO, wetenschappers dus.
Lijkt me allemaal nogal wiedes dat die asymptomatische mensen maar een fractie van de besmettingen veroorzaken namelijk, als ze al voor significante besmettingen zorgen.
Ik vind het nogal vreemd dat jouw eerste gedachte bij uitspraken van de WHO is: zal wel niet waar zijn, ik zie geen bewijs. Waarom is de eerste reactie om tegen kenners in te gaan (en bijvoorbeeld wel een mediafiguur als De Hond, die geen enkele relevante kennis heeft te geloven)? De logische eerste reactie is toch: als deze kenners het zeggen zal het wel waar zijn...quote:
[..]
Conclusie op basis van welk onderzoek ende gegevens, en welke conclusie? Die van het virus introduceren of die van het meeste mensen in directe zin besmetten?
Lijkt me allemaal nogal wiedes dat die asymptomatische mensen maar een fractie van de besmettingen veroorzaken namelijk, als ze al voor significante besmettingen zorgen.
Dit virus staat nu juist bekend om zijn besmettelijkheid voor de symptomen optreden. Niet voor niets dat je gelijk bij symptomen moet testen en dan opgeven wie je daar voor hebt gezien (voor je ook maar enige symptomen had, dus).
[ Bericht 9% gewijzigd door Hanca op 20-08-2020 20:44:06 ]
Dat is dus niet waar, er liggen intussen al weer 40 mensen met covid op de IC en de verwachting is dat dit verder gaat stijgen.quote:
[..]
Echter, die toename in geregistreerde besmettingen leidt niet tot extra ziekenhuisonames... Dus er is helemaal niks aan de hand, sterker nog, als er daadwerkelijk meer besmettingen zijn resulteren ze puur in hogere immuniteit, dat zijn alleen maar voordelen.
Kom eens met je eigen onderzoeken om je lulkoek te ondersteunen. Niemand zit te wachten op je mening als er dagelijks een boekenkast aan actueel naslagwerk gepubliceerd wordt.quote:
[..]
Conclusie op basis van welk onderzoek ende gegevens, en welke conclusie? Die van het virus introduceren of die van het meeste mensen in directe zin besmetten?
Lijkt me allemaal nogal wiedes dat die asymptomatische mensen maar een fractie van de besmettingen veroorzaken namelijk, als ze al voor significante besmettingen zorgen.
De Hond haalt nogal wat onderzoek aan en redeneert logisch en navolgbaar en vindt genoeg bijval door allerlei artsen en medisch wetenschappers, jij wilt mij overtuigen op basis van een anekdote waarvan ik nog niet eens kan herleiden wat ze nou precies gedaan en gevonden hebben.quote:
[..]
Ik vind het nogal vreemd dat jouw eerste gedachte bij uitspraken van de WHO is: zal wel niet waar zijn, ik zie geen bewijs. Waarom is de eerste reactie om tegen kenners in te gaan (en bijvoorbeeld wel een mediafiguur als De Hond, die geen enkele relevante kennis heeft te geloven)? De logische eerste reactie is toch: als deze kenners het zeggen zal het wel waar zijn...
Dit virus staat nu juist bekend om zijn besmettelijkheid voor de symptomen optreden. Niet voor niets dat je gelijk bij symptomen moet testen en dan opgeven wie je daar voor hebt gezien (voor je ook maar enige symptomen had, dus).
Jij vindt een toename van 32 naar 40 significant? Dat kan, ik vind het lage getallen.quote:
[..]
Dat is dus niet waar, er liggen intussen al weer 40 mensen met covid op de IC en de verwachting is dat dit verder gaat stijgen.
En als je ziet dat het aantal geregistreerde gevallen *20 is gegaan ofzo. Het was iig een flinke spike... Dan valt het reuze mee die 8 mensen.
Niet of nauwelijks.
Tis toch +25%quote:
[..]
Jij vindt een toename van 32 naar 40 significant? Dat kan, ik vind het lage getallen.
En als je ziet dat het aantal geregistreerde gevallen *20 is gegaan ofzo. Het was iig een flinke spike... Dan valt het reuze mee die 8 mensen.
Niet of nauwelijks.
Het persoon dat allerlei zaken wilt veranderen en grondwetten wilt overtreden mag met de argumenten en het bewijs komen als je het mij vraagt.quote:
[..]
Kom eens met je eigen onderzoeken om je lulkoek te ondersteunen. Niemand zit te wachten op je mening als er dagelijks een boekenkast aan actueel naslagwerk gepubliceerd wordt.
Daarnaast, ik reageer dat ik dat artikel niet kan interpreteren omdat er in essentie niks in staat.
Ik zeg helemaal niet zoveel hier, ben halve dat het aantal mensen op de IC heel laag ligt en ik niet geloof in een groot effect vanuit asymptomatische mensen.
En van 1 naar 2 is 100%.quote:
Dit is nogal onwetenschappelijk.. Je spreekt met zulke lage aantallen niet over een situatie waarin er niet meer te spreken valt over een goede kans van puur toeval.
Hoewel die tests ook wel wat zeggen hoor. Maar dat zijn er tegelijkertijd ook gewoon veel meer geworden.
Anyhow 25% stijging zegt met lage aantallen een stuk minder dan als er 150-200 mensen liggen.
Joh, maak dat de kat wijs. Je komt met allemaal ongefundeerde tsjak over aerosolen, besmettingsgraden, van alles. Bronnen zijn er niet, want die heb je niet. Hinderlijk gedrag.quote:
[..]
Het persoon dat allerlei zaken wilt veranderen en grondwetten wilt overtreden mag met de argumenten en het bewijs komen als je het mij vraagt.
Daarnaast, ik reageer dat ik dat artikel niet kan interpreteren omdat er in essentie niks in staat.
Ik zeg helemaal niet zoveel hier, ben halve dat het aantal mensen op de IC heel laag ligt en ik niet geloof in een groot effect vanuit asymptomatische mensen.
Wat is het precies waarom je niet in staat bent om bronnen en onderzoeken uit de werkelijkheid te plaatsen die overeen komen met de dingen die je in dit topic zegt?
Ja klopt ook hoor. De vraag is natuurlijk of t niet gek is als er midden in de zomer 40 man of IC's liggen met ziekteverschijnselen die eigenlijk in de winter horen.quote:
[..]
En van 1 naar 2 is 100%.
Dit is nogal onwetenschappelijk.. Je spreekt met zulke lage aantallen niet over een situatie waarin er niet meer te spreken valt over een goede kans van puur toeval.
Hoewel die tests ook wel wat zeggen hoor. Maar dat zijn er tegelijkertijd ook gewoon veel meer geworden.
Anyhow 25% stijging zegt met lage aantallen een stuk minder dan als er 150-200 mensen liggen.
Welk onderdeel heb je precies uitleg over nodig?quote:
[..]
Joh, maak dat de kat wijs. Je komt met allemaal ongefundeerde tsjak over aerosolen, besmettingsgraden, van alles. Bronnen zijn er niet, want die heb je niet. Hinderlijk gedrag.
Wat is het precies waarom je niet in staat bent om bronnen en onderzoeken uit de werkelijkheid te plaatsen die overeen komen met de dingen die je in dit topic zegt?
Wat is er nou zo moeilijk aan om gewoon te zeggen:" joh, Engel is een idioot en Baudet had dat gewoon in juni niet moeten zeggen want toen was Engel ook al een wappie". Is allemaal niet zo lastig.quote:
[..]
Dat is natuurlijk van hetzelfde laken een pak. Het is natuurlijk totale onzin dat iedereen altijd maar overal afstand van zou moeten nemen. Je vraagt of kijkt gewoon naar wat iemand voor mening heeft geuit, en daar kun je dat van vinden. Maar dat gebeurt niet in het geval Baudet, die wordt van alles in de mond gelegd dat men denkt dat hij wil of gezegd heeft, of waar hij geen afstand van genomen heeft.
Dat is gewoon geen journalistiek maar een hetze. Alsof Klaver ooit verweten wordt dat hij geen afstand heeft genomen van wat voor antifa clubje of zelfs van dwaas tweetende GL-ers.
[..]
Het schijnt ja. Er is wel iets aan de hand maar het wordt vooral vaak herhaald zonder dat nou eens wordt verteld wat precies.
[..]
Zijn Nederlandse rechters geen fellow travellers van het regime dan? En de EHRM en EU rechters?
[..]
Hoezo is het een spoedwet? Eind januari werd er al door iemand alarm geslagen, als het een spoedwet was omdat de oude noodtoestandswet niet zou voldoen dan was hij er al geweest. En waarom hangen er allerlei aantastingen van grondrechten boven de markt? Het feit dat de rechter niet in de grondwettigheid van formele wetten treedt is omdat de kamers dat zelf worden geacht te beoordelen, het is niet de bedoeling dat wetten grondrechten schenden. Dat je ermee weg kunt komen beketent niet dat het mag.
[..]
Och jee, ook hier al. Van Dissel en Rutte, met zijn ahem historische toespraak, mogen al niet meer op YT want een verhaal over groepsimmuniteit is verboden.
Ik zie op zich niet zoveel abnormaals, bestuurlijke incompetentie van een kabinet rutte, politiek gestuurde onafhankelijke instituten, onverschilligheid ten aanzien van burgers, luchtvaart is heilig en de horeca kan de tering krijgen, alles om politiek gezichtsverlies te voorkomen, newspeak en gegoochel met cijfers en benamingen, gebrek aan rechtsstatelijkheid, honger naar bevoegdheden en macht over de burger, vluchten in dogma's, not our invention syndrome, belangenverstrengeling met het grootbedrijf, crises aangrijpen voor reeds bestaande agenda's, slaafsheid en staatspr door de media. Het helaas normale politieke bedrijf dus.
Maar als je wat minder hebt opgelet de laatste tijd en je wordt ineens geconfronteerd met de hijgerigheid waarmee De Jonge grondrechten wil afpakken, de blijmoedigheid waarmee de omhooggevallen onderwijzer een arts kwakzalver noemt, het totale gebrek aan teleurstelling wanneer een goedkoop medicijn niet zo goed lijkt te werken en het gebrek aan enthousiasme voor iets anders of zelfs een Russisch vaccin, de wijze waarop corona schaamteloos misbruikt is voor een federale EU en weer meer geld bijdrukken en de media die dat allemaal braaf verkoopt, wel hard optreden tegen virusdemonstranten, dan verbaast het me niet dat mensen daar een groot complot achter zien. Want feitelijk zijn er allemaal lullige minicomplotjes om eigen voordeel met het virus te doen. Als je niet integer bent wordt je niet vertrouwd, en de integriteit is ver te zoeken.
Wel leuk dat je over Klaver begint overigens. Er is een soort wet dat elke Klaver/GL discussie binnen 10 antwoorden altijd wel linkt naar Duyvendak of CPN, en das allemaal normaal ondanks dat Duyvendak de dingen deed toen Klaver nog moest worden geboren en CPN ook al heel lang niet meer actief is. Maar oh wee als Baudet zijn support geeft aan een idioot en je daar iets over zegt....kbedoel dat deed Baudet al meer dan 7 weken geleden, allemaal oud nieuws.
Ik heb geen kennis van hoe dat zit met de griep. Maar dat is ook zeker geen lieverdje met 10k doden in 2018.quote:
[..]
Ja klopt ook hoor. De vraag is natuurlijk of t niet gek is als er midden in de zomer 40 man of IC's liggen met ziekteverschijnselen die eigenlijk in de winter horen.
Zou er niemand in de ziekenhuizen liggen normaliter door virus infecties? Lijkt mij niet zo vreemd eigenlijk...
Bronnen willen we zien, onderzoeken, jeweetwel, al die dingen die je opponenten wel hebben en jij niet.quote:
[..]
Welk onderdeel heb je precies uitleg over nodig?
Nog eens in een kleine snel op te zoeken en te beluisteren clip de verklaring van Baudet
bron is FvD journaal #31
Van 15 naar 40 wel in een maand tijd. Dat is een toename van 165%.quote:
[..]
Jij vindt een toename van 32 naar 40 significant? Dat kan, ik vind het lage getallen.
En als je ziet dat het aantal geregistreerde gevallen *20 is gegaan ofzo. Het was iig een flinke spike... Dan valt het reuze mee die 8 mensen.
Niet of nauwelijks.
Het is zeker onnodig dat iedereen dat altijd moet doen. Maar als je openlijk vertelt dat je iemand achter de schermen steunt (wat dat dan ook precies mag inhouden, het impliceert actieve steun) is het niet raar dat je daar later afstand van neemt als die betreffende persoon er extreme meningen op na blijkt te houden.quote:
[..]
Dat is natuurlijk van hetzelfde laken een pak. Het is natuurlijk totale onzin dat iedereen altijd maar overal afstand van zou moeten nemen.
Snap eigenlijk niet zo goed dat die twitteraar het als onbestaanbaar omschrijft. Baudet en consorten lopen al jaren achter ieder denkbaar complotje aan. Complottheorieën als omvolking en cultuurmarxisme hebben hen flink geholpen om verkozen te worden.quote:
Covidontkenners olv Willem Engel krijgen steun van FvD
Nog eens in een kleine snel op te zoeken en te beluisteren clip de verklaring van Baudet
bron is FvD journaal #31
[ twitter ]
En bij een vrij onschuldige idioot als Engel is het plots onbestaanbaar...
Nou ja dat het FvD en haar aanhang hun steun aan allerlei idiote extremisten niet meer achteraf ontkennen of proberen te verdraaien zou ook zo slecht nog niet zijn.quote:
[..]
Het is zeker onnodig dat iedereen dat altijd moet doen. Maar als je openlijk vertelt dat je iemand achter de schermen steunt (wat dat dan ook precies mag inhouden, het impliceert actieve steun) is het niet raar dat je daar later afstand van neemt als die betreffende persoon er extreme meningen op na blijkt te houden.
Allemaal nogal lage getallen en dermate trage versnelling dat het heel goed beheersbaar is. Te vroeg voor extra maatregelen.quote:
[..]
Van 15 naar 40 wel in een maand tijd. Dat is een toename van 165%.
Over wat?quote:
[..]
Bronnen willen we zien, onderzoeken, jeweetwel, al die dingen die je opponenten wel hebben en jij niet.
Er zijn dan ook helemaal geen extra maatregelen genomen. Maar roepen om te stoppen met de huidige maatregelen is in deze situatie gewoon waanzin, om het met de woorden van die idioten te zeggen.quote:
[..]
Allemaal nogal lage getallen en dermate trage versnelling dat het heel goed beheersbaar is. Te vroeg voor extra maatregelen.
Stoppen met huidige maatregelen gaat het niet eens zozeer om. Begin in kleine stapjes en gooi open waar er weinig besmettingen optreden.quote:
[..]
Er zijn dan ook helemaal geen extra maatregelen genomen. Maar roepen om te stoppen met de huidige maatregelen is in deze situatie gewoon waanzin, om het met de woorden van die idioten te zeggen.
Buitenlucht geen rare fratsen meer. Met ouderen etc voorzichtig blijven. Thuisblijven als je ziek bent..
Daar gaat het de groep rondom Engel en daar gaat het Baudet wel om. Die willen onmiddelijk stoppen met alle maatregelen.quote:
[..]
Stoppen met huidige maatregelen gaat het niet eens zozeer om. Begin in kleine stapjes en gooi open waar er weinig besmettingen optreden.
Buitenlucht geen rare fratsen meer. Met ouderen etc voorzichtig blijven. Thuisblijven als je ziek bent..
En stoppen met de anderhalve meter in de buitenlucht is gewoon zeer onverstandig, terwijl die maatregel maar heel beperkt overlast geeft aan mensen. Als je die maatregel schrapt, heb je kans dat men weer handen gaat geven, knuffelen e.d. En dat kan gewoon echt niet.
Ik vind de overlast echt meer dan groot. Maar ik zal wel een watje zijn ofzo dat er een stuk vrijheid wordt afgenomen om op een normale manier met mensen om te gaan.quote:
[..]
Daar gaat het de groep rondom Engel en daar gaat het Baudet wel om. Die wil onmiddelijk stoppen met alle maatregelen.
En stoppen met de anderhalve meter in de buitenlucht is gewoon zeer onverstandig, terwijl die maatregel maar heel beperkt overlast geeft aan mensen. Als je die maatregel schrapt, heb je kans dat men weer handen gaat geven, knuffelen e.d. En dat kan gewoon echt niet.
Knuffelen en handen schudden kan prima. Is er onderzoek dat aantoont dat er veel besmettingen van handen schudden en knuffelen komt? Met asymptomatische mensen?
En is het een probleem dat twee partijen overeenkomen dat ze het risico wel willen lopen?
Ja, dat jij ook bij de idioten hoort is inmiddels duidelijk. Knuffelen en handen schudden kan niet, dat zegt het WHO en elk RIVM in de hele wereld. En dat is voldoende, daar luister je dan gewoon naar. Sowieso: ik heb van jou nog geen enkel bewijs gezien dat zulke mensen niet besmettelijk zijn.quote:
[..]
Ik vind de overlast echt meer dan groot. Maar ik zal wel een watje zijn ofzo dat er een stuk vrijheid wordt afgenomen om op een normale manier met mensen om te gaan.
Knuffelen en handen schudden kan prima. Is er onderzoek dat aantoont dat er veel besmettingen van handen schudden en knuffelen komt? Met asymptomatische mensen?
En is het een probleem dat twee partijen overeenkomen dat ze het risico wel willen lopen?
En het gaat niet om 2 personen, het gaat om de hele samenleving. De samenleving is overeen gekomen dat we dat risico niet willen lopen, daar kan de individuele mening van 2 mensen niks aan veranderen. Want niet alleen die 2 mensen lopen een risico bij knuffels/handdrukken, maar de hele samenleving.
Edit: hier heb je weer een stukje van een hoogleraar klinische immunologie die ook zegt dat mensen zonder symptomen een "formidale bron" van besmettingen zijn: https://www.zorgwijzer.nl(...)n-wel-corona-kan-dat
In hetzelfde artikel ook de Epidemioloog aan de Columbia University die hetzelfde zegt. Ook Fauci, de hoofd van het Amerikaanse RIVM, zegt het.
[ Bericht 4% gewijzigd door Hanca op 21-08-2020 08:29:23 ]
Zwak argument. Je bouwde je argumentatie om het feit dat de toename maar 8 ofwel 25% zou zijn en dat dat niet significant is. Ik wijs je er op dat je met foute getallen rekent en de toename 165% is. En dat is zeer zeker wel significant en geeft aanleiding om absoluut geen maatregelen te versoepelen.quote:
[..]
Allemaal nogal lage getallen en dermate trage versnelling dat het heel goed beheersbaar is. Te vroeg voor extra maatregelen.
Het woord onbestaanbaar moet je hier begrijpen als 'absurd' of als 'hoogst onverantwoordelijk' .quote:
[..]
Snap eigenlijk niet zo goed dat die twitteraar het als onbestaanbaar omschrijft. Baudet en consorten lopen al jaren achter ieder denkbaar complotje aan. Complottheorieën als omvolking en cultuurmarxisme hebben hen flink geholpen om verkozen te worden.
En bij een vrij onschuldige idioot als Engel is het plots onbestaanbaar...
Engel is niet onschuldig. Hij is schuldig aan onveilig gedrag promoten en hoe meer mensen hem volgen hoe meer mensen ziek, met langdurige of bljjvende gevolgen, zoals dood.
Daarbij is hij ook schuldig aan het stupide complotdenken bevorderen. In dit geval met suggestieve ondertonen van :..... "ze" maken een nazi-achtige dictatuur en veel mensen vermoorden.... zoals toen met jodensterren, en de rechters doen mee aan dit onheil
Het minst schuldige is dan het organiseren van demo's waarvan hij weet dat zijn aanhangers willen rellen.
[ Bericht 6% gewijzigd door Bluesdude op 21-08-2020 10:37:54 ]
Baudet radicaliseert zelf ook enorm, samen met het clubje dat hengelt naar een zetel straks. Dat is het grote verschil met de partij ten tijde van de Provinciale verkiezingen. Dat was een partij die het gat op rechts had gevonden en gewoon kans had de grootste te worden. Met de koers van nu is dat onmogelijkquote:
[..]
Ben benieuwd hoor, of hij nu idd afstand neemt van Engel dan, omdat-ie geradicaliseerd is.
"Yet, despite warnings about the effect this could have on society, Facebook leadership ignored the findings and has largely tried to absolve itself of responsibility with regard to partisan divides and other forms of polarization it directly contributed to, the report states. The reason? Changes might disproportionately affect conservatives and might hurt engagement, the report says."
"FvD besteedde twee miljoen euro aan online campagnes onder leiding van Henk Otten. Aan de Provinciale Statenverkiezing van vorig jaar waarbij Fvd de grootste partij werd is 1,1 miljoen euro aan onine advertenties besteed."
Dat zijn bedragen die alleen de VVD en CDA kunnen dragen. Dat kan zelfs D66 niet...
Bij de statenleden van FvD zitten ook nogal wat rare vogels zoals die Eelco Hoeke bijvoorbeeld (zogenaamd uitgezocht door Otten).
[ Bericht 19% gewijzigd door Klopkoek op 21-08-2020 10:55:55 ]
De mensen willen strengere regels: https://eenvandaag.avrotr(...)ral-de-schuld-van-d/quote:
[..]
Stoppen met huidige maatregelen gaat het niet eens zozeer om. Begin in kleine stapjes en gooi open waar er weinig besmettingen optreden.
Buitenlucht geen rare fratsen meer. Met ouderen etc voorzichtig blijven. Thuisblijven als je ziek bent..
Maar deze zin sluit wel mooi aan:
Als er weer een lockdown komt, ligt dat aan types als jij die aangemoedigd door Engel en Baudet zich niet meer aan een paar simpele basisregels willen houden.quote:Toch vindt bijna driekwart (74 procent) dat het toch echt de schuld van de maatschappij is als er een tweede golf komt, en niet die van de overheid.
Ik moet er bijna een beetje om lachen.quote:
[..]
De mensen willen strengere regels: https://eenvandaag.avrotr(...)ral-de-schuld-van-d/
Maar deze zin sluit wel mooi aan:
[..]
Als er weer een lockdown komt, ligt dat aan types als jij die aangemoedigd door Engel en Baudet zich niet meer aan een paar simpele basisregels willen houden.
Wat denk jij dat ik doe dan dat ik virus verspreid ofzo? Want ik blijf thuis bij ziekte, en hou afstand.
Verder is er echt geen bewijs van besmetting via handenschudden danwel langs mensen lopen in de supermarkt. Laat staan dat het aantal virus deeltjes via zo een kort contact moment genoeg is om mensen echt ziek te maken.
Kvind dat er met zo weinig bewijs, nogal makkelijk omgegaan wordt met vrijheden, er is geen noodtoestand op dit moment dus je moet op zo een moment gewoon alle zaken waar echt weinig bewijs voor is, weer toestaan.
En dat mag best bedachtzaam zodat je kunt leren van de effecten.
Vooralsnog zie je aan de besmettingen in Zweden bijv, dat die gewoon hetzelfde patroon volgt, dus wat alle extra maatregelen hier voor zin hebben is maar de vraag.
Waarop zijn ze radicaler geworden dan? Of heb je het over Corona? Nou ik heb de indruk dat corona nogal een stem kan gaan drukken op de uitslagen zo, kamp "voor" en tegen extra maatregelen.quote:
[..]
Baudet radicaliseert zelf ook enorm, samen met het clubje dat hengelt naar een zetel straks. Dat is het grote verschil met de partij ten tijde van de Provinciale verkiezingen. Dat was een partij die het gat op rechts had gevonden en gewoon kans had de grootste te worden. Met de koers van nu is dat onmogelijk
Dat hebben we gezien inderdaad van al die black lives matter protesten.quote:
[..]
Het woord onbestaanbaar moet je hier begrijpen als 'absurd' of als 'hoogst onverantwoordelijk' .
Engel is niet onschuldig. Hij is schuldig aan onveilig gedrag promoten en hoe meer mensen hem volgen hoe meer mensen ziek, met langdurige of bljjvende gevolgen, zoals dood.
Daarbij is hij ook schuldig aan het stupide complotdenken bevorderen. In dit geval met suggestieve ondertonen van :..... "ze" maken een nazi-achtige dictatuur en veel mensen vermoorden.... zoals toen met jodensterren, en de rechters doen mee aan dit onheil
Het minst schuldige is dan het organiseren van demo's waarvan hij weet dat zijn aanhangers willen rellen.
Wat hebben we gezien?quote:
[..]
Dat hebben we gezien inderdaad van al die black lives matter protesten.
Significantie is een statistisch begrip, dat onder aannames een procentuele kans berekent om te ontkrachten of iets groter / kleiner / gelijk aan is.quote:
[..]
Zwak argument. Je bouwde je argumentatie om het feit dat de toename maar 8 ofwel 25% zou zijn en dat dat niet significant is. Ik wijs je er op dat je met foute getallen rekent en de toename 165% is. En dat is zeer zeker wel significant en geeft aanleiding om absoluut geen maatregelen te versoepelen.
Daarvoor heeft zo een programma input nodig, als de hoeveelheid observaties erg groot wordt, dan is de kans op willekeur lager, derhalve zal een procentuele toename van, laten we zeggen 165%, met grote zekerheid "groter dan 0" zijn. De kans op willekeur bij 35 naar 65 bijvoorbeeld is veel groter, dan spreek je allicht over 80% kans dat de besmettinggraad is versnelt.
Dit is niet iets voor virologen maar veel meer voor statistici, die overigens ook volop worden ingezet bij geneeskundig onderzoek voor de interpretatie van de data. Daar hebben ze bij geneeskunde ook wel een beetje kaas van gegeten, maar zeker niet het meeste.
Ik vind het nogal wat dat je met minder dan laten we zeggen... 400 mensen op de IC vanwege een virus, je een noodtoestand uitspreekt waarin je maatregelen gaat nemen die niet het geringste bewezen effect hebben om de verspreiding van het virus in te dammen.
Rationeel gezien heeft alles wel een beetje effect natuurlijk, maar je wint het niet van het virus tenzij je echt keihard repressief gaat optreden, als je dat niet doet, dan modder je wat aan - zoals altijd het geval is geweest met virussen en ziekte, deze kwalen horen bij het leven - de vraag is dan hoe je het virus beheerst met de minste lasten.
De ruimte om dat te onderzoeken bestaat, de IC is alles behalve overspoeld op het moment, zo een snelle piek als in Maart gaan we niet meer krijgen want superspread events als carnaval zijn er niet.
Overigens kun je de scholen en restaurants open ook al zien als kleine experimenten, wat duidelijk is is dat je in ieder geval geen schrikbarende piek ziet ontstaan van een beetje versoepeling.
En ik vind eigenlijk wel dat er wat meer geconcludeerd moet gaan worden op basis van contact onderzoek, waar raken mensen veelal besmet en waar bijna niet... Dan weet je waar je maatregelen kunt versoepelen.
Dat er weinig effect tussen grootschalige hutje mutje protesten in de buitenlucht bestaat en IC opnames.quote:
Vrijheid van meningsuiting, zeker als het politiek beladen is, is mij een groot goed.quote:
Hij is schuldig aan onveilig gedrag promoten en hoe meer mensen hem volgen hoe meer mensen ziek, met langdurige of bljjvende gevolgen, zoals dood.
Heb je gelezen waar je precies op reageert? Zo ja, dan zou je weten dat het hier niet over gingquote:
[..]
Dat er weinig effect tussen grootschalige hutje mutje protesten in de buitenlucht bestaat en IC opnames.
.quote:
[..]
Heb je gelezen waar je precies op reageert? Zo ja, dan zou je weten dat het hier niet over ging
Gaat het niet over de 1.5 meter afstand is onzinnig opmerkingen van Engel dan?quote:Hij is schuldig aan onveilig gedrag promoten en hoe meer mensen hem volgen hoe meer mensen ziek, met langdurige of bljjvende gevolgen, zoals dood.
Het gaat niet over de afstand bij de demonstraties zelf, maar om wat hij uitstraalt, namelijk dat iedereen overal de 1,5m-regel aan zijn laars moet lappen. Niemand had het ook over BLM-demonstraties.quote:
[..]
[..]
Gaat het niet over de 1.5 meter afstand is onzinnig opmerkingen van Engel dan?
Jij bent er stellig in dat hij mensen er de dood mee injaagd, maar daar is helemaal geen bewijs voor.quote:
[..]
Het gaat niet over de afstand bij de demonstraties zelf, maar om wat hij uitstraalt, namelijk dat iedereen overal de 1,5m-regel aan zijn laars moet lappen. Niemand had het ook over BLM-demonstraties.
Heb jij al bewijs van wat anders, ik zie geen enkele bron bij jouw beweringen terwijl ik intussen diverse op virologie afgestudeerde mensen heb aangedragen. Heb jij ook maar 1 bewijs dat het aannemelijk is dat al deze mensen het fout hebben?quote:
[..]
Verder is er echt geen bewijs van besmetting via handenschudden danwel langs mensen lopen in de supermarkt. Laat staan dat het aantal virus deeltjes via zo een kort contact moment genoeg is om mensen echt ziek te maken.
En ja, als jij knuffelt en handen schudt e.d. zie ik jou als verspreider van dit virus.
Waar staat dat?quote:
[..]
Jij bent er stellig in dat hij mensen er de dood mee injaagd.
Nee, dat is zo voor al jouw uitspraken.quote:, maar daar is helemaal geen bewijs voor.
quote:
quote:Hij is schuldig aan onveilig gedrag promoten en hoe meer mensen hem volgen hoe meer mensen ziek, met langdurige of bljjvende gevolgen, zoals dood.
Maar daar quote je mij niet toch?quote:
Klopt ... hij quote mijquote:
wbt Engel ? Zeker wel.... de gevaren van corona bagatelliseren... mensen oproepen zich te keren tegen maatregelen zoals social distancing, inclusief mondkapjes.quote:
[..]
Jij bent er stellig in dat hij mensen er de dood mee injaagd, maar daar is helemaal geen bewijs voor.
Dat is mensen stimulereren covid19 op te lopen en dat is de dood voor enkelen, dan wel langdurige gevolgen.
Kvind dat wel een grote uitspraak en het zint mij niet zo dat er geen vrije discussie mogelijk is op zo een manier.quote:
[..]
Klopt ... hij quote mij
[..]
wbt Engel ? Zeker wel.... de gevaren van corona bagatelliseren... mensen oproepen zich te keren tegen maatregelen zoals social distancing, inclusief mondkapjes.
Dat is mensen stimulereren covid19 op te lopen en dat is de dood voor enkelen, dan wel langdurige gevolgen.
Niet zo in de slachtofferrol kruipen.quote:
[..]
Kvind dat wel een grote uitspraak en het zint mij niet zo dat er geen vrije discussie mogelijk is op zo een manier.
Ik vertel gewoon mijn mening en jij bent vrij jouw mening daar tegenover te zetten.
Wbt die grote uitspraak.... dat is ook de mening van de grote meerderheid van deskundigen.
Tienduizenden mensen die hiervoor gestudeerd hebben,,,, duizenden specialiseren zich al tientallen jaren in virussen en epidemieën
Conclusie is dat je hebt gelogen over de toename van het aantal patiënten op de IC of zo onverschillig bent dat je een discussie aangaat met valse argumenten.quote:
Je bagatelliseert een toename van 165% procent door een verhaal op te hangen wat statistiek zou inhouden. We zijn geen kleuters.
Jij bent pas gealarmeerd als er een toename van 2500% wordt waargenomen?
Coronadiscussies kunnen in COR. Laten we het hier over FvD hebben.
Wat vinden jullie van zulk soort retweets van Thierry? Hij doet dat met enige regelmaat.
Hij heeft architecten al eens ondermijners van het volk genoemd in zijn megalomane Minerva speech. Als architect vind ik dat vrij intimiderend. Ik vind het te idioot voor woorden dat hij zich lijkt te willen mengen in een vrije sector en zijn aanhang tegen architecten opzet.
Dat dit hondslelijke gebouwen zijn, waar ie depressief van wordt.quote:
Je hebt gelijk.
Wat vinden jullie van zulk soort retweets van Thierry? Hij doet dat met enige regelmaat.
[ twitter ]
Hij heeft architecten al eens ondermijners van het volk genoemd in zijn megalomane Minerva speech. Als architect vind ik dat vrij intimiderend. Ik vind het te idioot voor woorden dat hij zich lijkt te willen mengen in een vrije sector en zijn aanhang tegen architecten opzet.
Daar heeft ie wel gelijk in.
Maar ik denk niet dat er veel mensen voorstander zijn van dit soort bouw.
Nee klopt, maar hij wijst alle moderne vormen van architectuur af en gaat liever terug naar neoclassistische architectuur (wat weer nageaapt is van de Romeinen en Grieken). Dat in combinatie met architecten ondermijners van het volk noemen vind ik vrij hatelijk en intimiderend.quote:
[..]
Dat dit hondslelijke gebouwen zijn, waar ie depressief van wordt.
Daar heeft ie wel gelijk in.
Maar ik denk niet dat er veel mensen voorstander zijn van dit soort bouw.
Grappig is dan weer wel dat het land van de door Sjerrie zo geliefde Poetin volstaat met zulke rotzooi.quote:
Je hebt gelijk.
Wat vinden jullie van zulk soort retweets van Thierry? Hij doet dat met enige regelmaat.
[ twitter ]
Hij heeft architecten al eens ondermijners van het volk genoemd in zijn megalomane Minerva speech. Als architect vind ik dat vrij intimiderend. Ik vind het te idioot voor woorden dat hij zich lijkt te willen mengen in een vrije sector en zijn aanhang tegen architecten opzet.
Consistentie is dan ook niet aan populisten besteed.quote:
[..]
Grappig is dan weer wel dat het land van de door Sjerrie zo geliefde Poetin volstaat met zulke rotzooi.
Het is een politiek standpunt. Baudet verwijt je dat je een cultuurmarxist ben die de Europese cultuur wil vernietigen, dan wel dat je meeloopt.quote:
Je hebt gelijk.
Wat vinden jullie van zulk soort retweets van Thierry? Hij doet dat met enige regelmaat.
[ twitter ]
Hij heeft architecten al eens ondermijners van het volk genoemd in zijn megalomane Minerva speech. Als architect vind ik dat vrij intimiderend. Ik vind het te idioot voor woorden dat hij zich lijkt te willen mengen in een vrije sector en zijn aanhang tegen architecten opzet.
Hij vind dat moderne achitectuur niet de grandeur uitstraalt die het moet zijn voor een cultuur om zich zo heel wat superieurs te wanen .
In de winterse kou zien dingen er al snel depressief uit.quote:
Je hebt gelijk.
Wat vinden jullie van zulk soort retweets van Thierry? Hij doet dat met enige regelmaat.
[ twitter ]
Hij heeft architecten al eens ondermijners van het volk genoemd in zijn megalomane Minerva speech. Als architect vind ik dat vrij intimiderend. Ik vind het te idioot voor woorden dat hij zich lijkt te willen mengen in een vrije sector en zijn aanhang tegen architecten opzet.
'Linkse architectuur' is ook de Zweedse achterstandswijk (die van de niet-bestaande 'no go areas') met relatief veel groen, ruimte en goed onderhouden gebouwen.
https://www.vpro.nl/speel(...)op-het-noorden~.html
https://www.planetfootbal(...)atans-autobiography/
quote:
Ben dan wel benieuwd wat Sjerrie voor architectonische hoogstandjes in zijn bol heeft die het woningprobleem gaan oplossen. En ook, hoe hij die denkt te kunnen betalen.
quote:
Ben dan wel benieuwd wat Sjerrie voor architectonische hoogstandjes in zijn bol heeft die het woningprobleem gaan oplossen. En ook, hoe hij die denkt te kunnen betalen.
Nou ja, die sovjet-hoogbouw is natuurlijk ook gewoon spuuglelijk en deprimerend, zowel in uiterlijk als in achterliggend gedachtegoed.quote:
Wat vinden jullie van zulk soort retweets van Thierry? Hij doet dat met enige regelmaat.
Dat gedweep dat moderne architectuur een uiting zou zijn van zelfhaat en wat al niet meer is dan weer gebruikelijk aluhoedje-niveau, maar goed. Hij heeft aangegeven een minister van destructie aan te zullen stellen, onder wiens leiding alle moderne architectuur zal worden gesloopt, dus we wachten af.
De meeste Westerse landen bouwden rond die tijd ook het ene na andere goedkope flatgebouw. Zelfs in landen waar geen oorlog en destructie heeft gewoed.quote:Op vrijdag 21 augustus 2020 16:33 schreef nostra het volgende:
[..]
Nou ja, die sovjet-hoogbouw is natuurlijk ook gewoon spuuglelijk en deprimerend, zowel in uiterlijk als in achterliggend gedachtegoed.
https://en.wikipedia.org/wiki/Pruitt%E2%80%93Igoe
Hoogbouw komt nu trouwens weer terug in o.a. Amsterdam... met een kosten- en ruimteargument daarbij in begrepen (dus niet: alleen maar bouwen voor de sjeiks ofzo).
https://www.ad.nl/economi(...)-nederland~afe7403f/
https://www.groene.nl/artikel/heel-holland-de-hoogte-in
https://www.groene.nl/artikel/zijn-we-vergeten-wie-we-zijn
Baudet heeft ook dáár tegen geageerd, maar daar moet hij bij de VVD wezen (Vd Burg en Rembrandttoren bouwer De Grave), niet klagen bij 'links'.
Kommunalka hebben we hier niet gekend; dat was meer het gedachtegoed waar ik op doelde.quote:
De meeste Westerse landen bouwden rond die tijd ook het ene na andere goedkope flatgebouw. Zelfs in landen waar geen oorlog en destructie heeft gewoed.
Zlatan's favoriet bouwwerk was nou niet bepaald modern. Probleem met een bepaalde stroming binnen de architectuur is natuurlijk dat die een mal beoogt te vormen voor zoiets als de nieuwe niet bourgeois mens. Wat dat betreft is dat verwant aan de Sovjet-architectuur. Dat heeft vooral geleid tot grote gebouwen met grote open ruimtes er omheen die best fraai kunnen zijn, maar een gevoel van ontheemding oproepen op de menselijke schaal, en waarbij eigen tuintjes zijn gesneuveld voor bosjes waar verkrachters uit kunnen springen.quote:
[..]
In de winterse kou zien dingen er al snel depressief uit.
'Linkse architectuur' is ook de Zweedse achterstandswijk (die van de niet-bestaande 'no go areas') met relatief veel groen, ruimte en goed onderhouden gebouwen.
https://www.vpro.nl/speel(...)op-het-noorden~.html
https://www.planetfootbal(...)atans-autobiography/
Terwijl ook deze, niet bepaald fraaie, architectuur wel degelijk deel uitmaakt van onze Europese cultuur.quote:
[..]
Het is een politiek standpunt. Baudet verwijt je dat je een cultuurmarxist ben die de Europese cultuur wil vernietigen, dan wel dat je meeloopt.
Hij vind dat moderne achitectuur niet de grandeur uitstraalt die het moet zijn voor een cultuur om zich zo heel wat superieurs te wanen .
Oh ok, ik denk dat ik de verwarring nu wel zie.quote:Op vrijdag 21 augustus 2020 16:46 schreef nostra het volgende:
[..]
Kommunalka hebben we hier niet gekend; dat was meer het gedachtegoed waar ik op doelde.
Even vooropgesteld dat ik geen expert ben (planoloog, stedenbouwkundige), maar wel het één en ander gelezen heb, volgens mij dateren deze Kommunalka's van voor de megaflats. Het plaatje uit de tweet komt van dit artikel:
https://www.theguardian.c(...)es-they-tell-are-not
Zie:
https://en.wikipedia.org/wiki/Communal_apartment
https://en.wikipedia.org/wiki/Khrushchyovka
Natuurlijk is het gebrek aan een zelfstandige badkamer, telefoon, keuken, en schuur wel een probleem vanuit mijn optiek, maar ook in het Westen was dit vóór de jaren 60 zeker niet helemaal vanzelfsprekend. Punt is: het was voor veel mensen en overheden een praktisch probleem.
Helaas is het zo dat het recht op zelfstandige woonruimte ter discussie staat vanuit rechts, en ook op dit forum willen een aantal daarvan af (de user Digi2). Als het aan rechts ligt dan komt de kommunalka lekker terug en kunnen de lonen omlaag.
(misschien kunnen we de boeren onder brengen bij een kibboets
eerlijk samen alles delen 
)Ik denk niet dat dit onder het kader 'niet bourgeois architectuur' viel. Daarvoor was/is de Zweedse maatschappij veel te conformistisch en de Zweedse sociaal-democratie nogal braaf en burgerlijk, met ook een standaard burgerlijk ideaalbeeld voor ogen.quote:
Zlatan's favoriet bouwwerk was nou niet bepaald modern. Probleem met een bepaalde stroming binnen de architectuur is natuurlijk dat die een mal beoogt te vormen voor zoiets als de nieuwe niet bourgeois mens. Wat dat betreft is dat verwant aan de Sovjet-architectuur. Dat heeft vooral geleid tot grote gebouwen met grote open ruimtes er omheen die best fraai kunnen zijn, maar een gevoel van ontheemding oproepen op de menselijke schaal, en waarbij eigen tuintjes zijn gesneuveld voor bosjes waar verkrachters uit kunnen springen.
https://en.wikipedia.org/wiki/Million_Programme
Het lijkt me dat dit ook zonder bosjes wel kan. Donkere flats, weinig politie, wegbezuinigde verlichting... Zie Oost Duitsland of de achterbuurten van Londen.quote:maar een gevoel van ontheemding oproepen op de menselijke schaal, en waarbij eigen tuintjes zijn gesneuveld voor bosjes waar verkrachters uit kunnen springen.
Het hele idee dat Zweden (Stockholm, Malmo) de "verkrachtingshoofdstad van Europa" is zoals Baudet en alt-right beweren (onweersproken kon Baudet dat op de NPO roepen) wordt niet gestaafd door de feiten. Ondanks dat daar de definitie van aanranding en verkrachting ruimer is dan elders, is er helemaal geen sprake van dat ze koploper zouden zijn.
"In a recent interview with Fox Business, American filmmaker Ami Horowitz said he had visited one of Sweden's "30 to 40 no-go zones" – areas in the country where he claims even the police doesn't dare to go. "Everyday, there's gun violence going on," Horowitz said. He also claimed that "Swedish law doesn't apply in these places" and that Stockholm or Sweden (that remains unclear) "has become the rape capital of Europe." That last comment can easily be disproven – according to the Swedish Crime Survey, 5,920 rapes were reported in 2015 in Sweden, which is 0.06 percent of the population. In comparison – in England and Wales, for example, that number reflects 0.17 percent of the population. But what about the rest of his claims?"
https://www.vice.com/sv/a(...)e-in-no-go-zones-726
Een beetje groen is goed voor de mens lijkt me... dat een Anders Breivik dit ook zou kunnen gebruiken om in te schuilen, tsja.... dat zou ook zomaar in het Laakkwartier kunnen.
Het geluksgevoel is in ieder geval hoog, en ook nog eens vrij gelijkmatig verdeeld over de bevolking.
[ Bericht 2% gewijzigd door Klopkoek op 21-08-2020 19:21:31 ]
Vrees er wel voor dat dit een hoop stemmen gaat trekken, en media aandacht. Betere versie van Fleur Agema
Feiten doen er niet toe:
https://www.elsevierweekb(...)re-oplossing-771909/
Waar haal je die informatie vandaan vraag ik me af.quote:
[..]
Niet zo in de slachtofferrol kruipen.
Ik vertel gewoon mijn mening en jij bent vrij jouw mening daar tegenover te zetten.
Wbt die grote uitspraak.... dat is ook de mening van de grote meerderheid van deskundigen.
Tienduizenden mensen die hiervoor gestudeerd hebben,,,, duizenden specialiseren zich al tientallen jaren in virussen en epidemieën
Waar haal je die informatie vandaan vraag ik me af.quote:
[..]
Niet zo in de slachtofferrol kruipen.
Ik vertel gewoon mijn mening en jij bent vrij jouw mening daar tegenover te zetten.
Wbt die grote uitspraak.... dat is ook de mening van de grote meerderheid van deskundigen.
Tienduizenden mensen die hiervoor gestudeerd hebben,,,, duizenden specialiseren zich al tientallen jaren in virussen en epidemieën
Ik leg het als een kind uit maar de boodschap komt nog niet aan. Wat wil je dan dat ik doe? Toename in procenten zegt heel weinig met lage getallen.quote:
[..]
Conclusie is dat je hebt gelogen over de toename van het aantal patiënten op de IC of zo onverschillig bent dat je een discussie aangaat met valse argumenten.
Je bagatelliseert een toename van 165% procent door een verhaal op te hangen wat statistiek zou inhouden. We zijn geen kleuters.
Jij bent pas gealarmeerd als er een toename van 2500% wordt waargenomen?
Dat percentage doet mij er niet toe opzichzelfstaand. Maar de zekerheid waarmee de groei vast te stellen is juist veel meer.
Dan heb je meer observaties nodig. Rond de 150 begint het wel ergens op te lijken.
Lijkt me een leuke dame met veel gezond verstandquote:
[ twitter ]
Vrees er wel voor dat dit een hoop stemmen gaat trekken, en media aandacht. Betere versie van Fleur Agema
Feiten doen er niet toe:
https://www.elsevierweekb(...)re-oplossing-771909/
Ik wil dat als je statistiek uitlegt ook met een statistisch onderbouwd argument komt. Eerst statistiek uitleggen en vervolgens uit de dikke vinger 400 patiënten tevoorschijn toveren als maatstaf is me iets te willekeurig. Net zoals 150 dat is.quote:
[..]
Waar haal je die informatie vandaan vraag ik me af.
[..]
Ik leg het als een kind uit maar de boodschap komt nog niet aan. Wat wil je dan dat ik doe? Toename in procenten zegt heel weinig met lage getallen.
Dat percentage doet mij er niet toe opzichzelfstaand. Maar de zekerheid waarmee de groei vast te stellen is juist veel meer.
Dan heb je meer observaties nodig. Rond de 150 begint het wel ergens op te lijken.
Het zijn ook een beetje vuistregels. Maar een toename van N=12 bijv is gewoon echt heel weinig observaties.quote:
[..]
Ik wil dat als je statistiek uitlegt ook met een statistisch onderbouwd argument komt. Eerst statistiek uitleggen en vervolgens uit de dikke vinger 400 patiënten tevoorschijn toveren als maatstaf is me iets te willekeurig. Net zoals 150 dat is.
quote:
[modbreak]Coronadiscussies kunnen in COR. Laten we het hier over FvD hebben.[/modbreak]
Haar gezonde verstand wordt juist met de grond gelijk gemaakt in dat Elsevier artikel.quote:
[..]
Lijkt me een leuke dame met veel gezond verstand
Het "Dit en dag mag je niet meer zeggen in het Nederland van nu" van Eva is tergend simpel.
Leuke dame zou kunnen (de relevantie ontgaat mij even).
Waar zou dat gezonde verstand dan uit blijken?quote:
[..]
Lijkt me een leuke dame met veel gezond verstand
De reactie van papa Vlaardingerbroek daarop: het Elsevier publiek reageert negatief dus het is een slecht artikelquote:
[..]
Haar gezonde verstand wordt juist met de grond gelijk gemaakt in dat Elsevier artikel.
Het "Dit en dag mag je niet meer zeggen in het Nederland van nu" van Eva is tergend simpel.
Leuke dame zou kunnen (de relevantie ontgaat mij even).
(het is idd een artikel dat nogal af wijkt van het gebruikelijke Elsevier oeuvre)
Ook saillant: het koppel Vlaar en Rochedy had zonder vrij verkeer van personen in de EU niet kunnen functioneren
De EU bemoeit zich ergens niet mee (niet dwingend lenen) en nog steeds weten de leugenaars het zo te draaien dat de EU iets verschrikkelijks doet.
Van hetzelfde niveau als 'NHS krijgt er geld bij'.
(Nog afgezien van dat Baudet de opwarming van de aarde altijd al heeft ontkend)
Wanneer waren ze dan fatsoenlijk? Voorman Baudet ging voor de oprichting van FvD al gezellig op de koffie met extreemrechts in bv Frankrijk en België. Die hoek heeft altijd de overhand gehad in de club. En rechtse economische standpunten, waar doel je dan op? Op belangrijke punten is hun economische programma namelijk gewoon linkser dan de SP.quote:
FvD is van een fatsoenlijk rechtse partij langzaam verandert in PVV light, met enkele economische standpunten die iets rechtser zijn. Heel jammer hoe de partij is afgedreven. Nog steeds een goede visie qua klimaat kosten/baten analyse, en de connectie tussen immigratie en klimaat maar het populisme en het zo nadrukkelijk afzetten tegen het estabhlisment (meer bewust B zeggen als iedereen A zegt dan daadwerkelijk vanuit je visie) zorgt er wel voor dat groot deel van je 1e kamer verkiezingen weglopen. Zoals te zien is in de peilingen.
De koers van die club is inderdaad best wel consequent. En mensen weten ook prima waar ze op gestemd hebben (en die stemmers kwamen meestal toch ook al uit de PVV-hoek).quote:
"Het verband tussen immigratie en klimaat"
(Nog afgezien van dat Baudet de opwarming van de aarde altijd al heeft ontkend)
Ze zijn idd nogal van het nationaliseren (om het aan de old boys weg te geven) maar tegelijkertijd willen ze - net als de VVD trouwens met hun 'sterftaks' - de erfenis, vermogens en schenkbelasting helemaal afschaffen.quote:
[..]
Wanneer waren ze dan fatsoenlijk? Voorman Baudet ging voor de oprichting van FvD al gezellig op de koffie met extreemrechts in bv Frankrijk en België. Die hoek heeft altijd de overhand gehad in de club. En rechtse economische standpunten, waar doel je dan op? Op belangrijke punten is hun economische programma namelijk gewoon linkser dan de SP.
Wat sinds de pandemie heel duidelijk is geworden is dat de FvD eigenlijk helemaal geen politieke partij is in de gebruikelijke betekenis van het woord, maar een vehikel van de voorman om macht te krijgen.quote:
FvD is van een fatsoenlijk rechtse partij langzaam verandert in PVV light, met enkele economische standpunten die iets rechtser zijn. Heel jammer hoe de partij is afgedreven. Nog steeds een goede visie qua klimaat kosten/baten analyse, en de connectie tussen immigratie en klimaat maar het populisme en het zo nadrukkelijk afzetten tegen het estabhlisment (meer bewust B zeggen als iedereen A zegt dan daadwerkelijk vanuit je visie) zorgt er wel voor dat groot deel van je 1e kamer verkiezingen weglopen. Zoals te zien is in de peilingen.
Plus hun vriendjes zoals Cor Verkade.quote:
[..]
Wat sinds de pandemie heel duidelijk is geworden is dat de FvD eigenlijk helemaal geen politieke partij is in de gebruikelijke betekenis van het woord, maar een vehikel van de voorman om macht te krijgen.
Er is gewoon een verband tussen immigratie en klimaat.quote:
"Het verband tussen immigratie en klimaat"
(Nog afgezien van dat Baudet de opwarming van de aarde altijd al heeft ontkend)
Als straks bepaalde delen van de wereld door de opwarming onleefbaar zijn geworden gaan er grote migratiestromen op gang komen.
Akkoord, maar dat is niet het verband dat uit alt-right hoek wordt gelegd. Daar loopt dat verband anders.quote:
[..]
Er is gewoon een verband tussen immigratie en klimaat.
Als straks bepaalde delen van de wereld door de opwarming onleefbaar zijn geworden gaan er grote migratiestromen op gang komen.
Dat zou voor rechts een belangrijk argument voor klimaatmaatregelen moeten zijn. Maar helaas dat past niet in propagandainstructiequote:
[..]
Er is gewoon een verband tussen immigratie en klimaat.
Als straks bepaalde delen van de wereld door de opwarming onleefbaar zijn geworden gaan er grote migratiestromen op gang komen.
Klopt, het is dan ook wel gek dat de anti-immigratie partijen ook de anti-klimaatmaatregelen partijen zijn.quote:
[..]
Er is gewoon een verband tussen immigratie en klimaat.
Als straks bepaalde delen van de wereld door de opwarming onleefbaar zijn geworden gaan er grote migratiestromen op gang komen.
Dat is alleen gek als je gelooft in causale verbanden.quote:
[..]
Klopt, het is dan ook wel gek dat de anti-immigratie partijen ook de anti-klimaatmaatregelen partijen zijn.
Veel fellow-travellers idd. Die Co Verkade moest ik even opzoeken.quote:
[..]
Plus hun vriendjes zoals Cor Verkade.
Straks gaan janken bij een knuppel in de nek van de politie.
Owja, TPO heeft nog nooit break even gedraaid maar rijke geldschieters achter de schermen helpen altijd... (acht mensen bezitten de helft van de planeet).
Even googlen op die man in combinatie met FvD, Baudet, fraude en huisjesmelker.quote:
[..]
Veel fellow-travellers idd. Die Co Verkade moest ik even opzoeken.
Extreem rechts heeft eigen causale verbanden hé.quote:
[..]
Dat is alleen gek als je gelooft in causale verbanden.
Door meer migranten meer stikstof en zo.
De stikstofcrisis bestaat niet en is de schuld van de buitenlanders. #FvD-logicaquote:
[..]
Extreem rechts heeft eigen causale verbanden hé.
Door meer migranten meer stikstof en zo.
Trump, brexit, FVD, allemaal hetzelfde domme volk. Ontkennen van echte problemen en vooral erg bang voor alles wat niet nationalistisch of traditioneel is.quote:
[..]
De stikstofcrisis bestaat niet en is de schuld van de buitenlanders. #FvD-logica
In plaats van vooruit gaan we achteruit, alleen omdat ultrarechts het domme volk weer een keer heeft weten te verleiden.
Natuurlijk. Al dit onderstaande bewijs is maar onzin.
http://stukroodvlees.nl/w(...)e-op-herman-vuijsje/
CDA en VVD schuren er ook vaak tegenaan, alhoewel de eerste lijkt bij te draaien. KNMI opheffen enzo.quote:
[..]
Trump, brexit, FVD, allemaal hetzelfde domme volk. Ontkennen van echte problemen en vooral erg bang voor alles wat niet nationalistisch of traditioneel is.
In plaats van vooruit gaan we achteruit, alleen omdat ultrarechts het domme volk weer een keer heeft weten te verleiden.
Lees even de paper Changing models of party organization and party democracy, the emergence of the cartel party van Katz & Mair, 1995. 25 blz en je snapt in 1x wat er in de moderne politiek aan de hand is. Dit is de toekomst van politieke partijen en de directe tegenhanger van de kartel partijen. Nee dat is geen alu hoedje praat dat is gewoon hoe het politicologisch discourse de huidige politieke partijen benoemd.quote:
[..]
Wat sinds de pandemie heel duidelijk is geworden is dat de FvD eigenlijk helemaal geen politieke partij is in de gebruikelijke betekenis van het woord, maar een vehikel van de voorman om macht te krijgen.
Je bent niet duidelijk. Wat is er aan de hand volgens Katz& Mair. ?quote:
[..]
Lees even de paper Changing models of party organization and party democracy, the emergence of the cartel party van Katz & Mair, 1995. 25 blz en je snapt in 1x wat er in de moderne politiek aan de hand is. Dit is de toekomst van politieke partijen en de directe tegenhanger van de kartel partijen. Nee dat is geen alu hoedje praat dat is gewoon hoe het politicologisch discourse de huidige politieke partijen benoemd.
Dit is de TL:DR versiequote:
[..]
Je bent niet duidelijk. Wat is er aan de hand volgens Katz& Mair. ?
https://en.m.wikipedia.org/wiki/Cartel_party_theory
https://nl.wikipedia.org/wiki/Politieke_partijquote:Aan de drie types voegden Katz en Mair een vierde toe, de kartelpartij (niet te verwarren met het Belgisch begrip kartel), waarvan zij de opkomst in de jaren 70 plaatsten.[18] Dit partijtype is gekenmerkt door de vorming van een samenzwering tussen partijen, gericht op het voortbestaan van het politieke bestel en de staatsraison in plaats van het dienen van het electoraat of het verwezenlijken van ideologische principes. Andere kenmerken zijn financiering door overheidssubsidies in plaats van betalende leden en een professionele, bestuurlijke houding ten aanzien van de politiek
Baudet heeft het over partijkartel. De diverse gevestigde partijen willen in grote lijnen ongeveer hetzelfde en werken samen. Dat is wel deels waar,
Baudet vind de gevestigde partijen een gevaar voor de Nederlandse cultuur.. Idem in andere EU landen , allemaal ondermijnen ze de samenleving, willen de nationale staten afschaffen via de EU en andere cultuurmarxisten
Baudet noemt hen landverraders.
Trek je zijn visie door naar andere EU-landen of alle democratische landen ook elders, dan zijn er heel veel partijkartels op de wereld.
En die willen allemaal hun staat afschaffen en hun cultuur vernietigen ?
[ Bericht 14% gewijzigd door Bluesdude op 29-08-2020 20:07:33 ]
Samenwerken in de politiek over partijen heen is essentieel voor een politieke partij. FvD heeft dat ook ontdekt: in Brabant zijn ze lid geworden van die samenwerkende partijen, een echte 'kartelpartij' dus.
Het enige wat je 'kartellerig' zou kunnen noemen is het verdelen van andere posten. Maar voor burgemeesters gaat dat eigenlijk niet meer op, gemeenteraden trekken daar hun eigen plan zonder zich wat aan te trekken van landelijke besturen. Alleen bij de Commissarissen en evt wat semi-publieke functies lijkt dat nog op te gaan, al wordt er zelden echt iemand benoemd die op papier verrassend is en niet bij de baan lijkt te passen.
Weg zijn de wetenschappers (Teulings e.d.), erin kwam de ambtenarenkaste.
Bedoelden ze een partij die een kartel vormt met andere partijen. Dat doet Baudet dus zeker
Of bedoelden ze dat partijleden een kartel vormen voor het verwerven van baantjes, netwerken om aan te verdienen ? Zo kun je Katz & Mair intepreteren.
Katz & Mair hadden dan wel een zeker gelijk dat partijen clubs zijn van partijleden die eigenbelangen nastreven met hun partij.
Maar het vermengt zich zeker ook met ideologische principes
[ Bericht 3% gewijzigd door Bluesdude op 29-08-2020 20:42:58 ]
Weten we nog hoe goed het werkte met het "zakenkabinet" waar de Fortuynisten inzaten?quote:
Sowieso is het spreken van een 'partijkartel' natuurlijk vrij absurd. Ja, de Nederlandse politieke partijen werken bijna allemaal samen. Gelukkig wel, je ziet aan België wat er gebeurd als ze dat niet doen. Baudets oplossing was in eerste instantie een zakenkabinet, maar hoe is dat democratischer dan wat we nu hebben? En sowieso: ook dan zullen de partijen toch samen moeten werken om meerderheden te vinden?
Samenwerken in de politiek over partijen heen is essentieel voor een politieke partij. FvD heeft dat ook ontdekt: in Brabant zijn ze lid geworden van die samenwerkende partijen, een echte 'kartelpartij' dus.
Het enige wat je 'kartellerig' zou kunnen noemen is het verdelen van andere posten. Maar voor burgemeesters gaat dat eigenlijk niet meer op, gemeenteraden trekken daar hun eigen plan zonder zich wat aan te trekken van landelijke besturen. Alleen bij de Commissarissen en evt wat semi-publieke functies lijkt dat nog op te gaan, al wordt er zelden echt iemand benoemd die op papier verrassend is en niet bij de baan lijkt te passen.
Angeligue Berg (CBS) is wel een voormalig topambtenaar, maar ook drs bestuurskunde. Bij het CPB heb je Pieter Hasekamp, ook voormalig topambtenaar, maar ook gepromoveerd in Florence op “Essays on the credibility of Economic Policy”. Lijken dus beide zeer geschikt voor hun functie.quote:
Allerlei posten zoals CBS, CPB en ook de Nederlandse Bank zijn gepolitiseerd geraakt, waarbij het CBS ook nog eens aan meer 'duiding' moest doen.
Weg zijn de wetenschappers (Teulings e.d.), erin kwam de ambtenarenkaste.
Klaas Knot heeft zich gewoon opgewerkt bij de DNB (van econoom tot diverse directeursfuncties van losse divisies) met een hele korte uitstap naar het IMF en later naar financiën, dat was feitelijk gewoon een benoeming van iemand van binnenuit die de DNB door en door kende. Daar zit je er dus helemaal naast.
Alle drie staan ze niet bekend om hun politieke kleur, heeft dus niks met kartelvorming door partijen te maken (dat zou het eerder zijn als Zalm of een andere ex-minister de post kreeg).
Met Knot ben ik inderdaad abuis. De PVV en VVD hadden liever een ander gewild en dat spel kwam ook uitvoerig in de media. Ik geef je gelijk in wat je over hem schrijft.quote:
[..]
Angeligue Berg (CBS) is wel een voormalig topambtenaar, maar ook drs bestuurskunde. Bij het CPB heb je Pieter Hasekamp, ook voormalig topambtenaar, maar ook gepromoveerd in Florence op “Essays on the credibility of Economic Policy”. Lijken dus beide zeer geschikt voor hun functie.
Klaas Knot heeft zich gewoon opgewerkt bij de DNB (van econoom tot diverse directeursfuncties van losse divisies) met een hele korte uitstap naar het IMF en later naar financiën, dat was feitelijk gewoon een benoeming van iemand van binnenuit die de DNB door en door kende. Daar zit je er dus helemaal naast.
Alle drie staan ze niet bekend om hun politieke kleur, heeft dus niks met kartelvorming door partijen te maken (dat zou het eerder zijn als Zalm of een andere ex-minister de post kreeg).
Vwb het CBS ben ik het zeer oneens. Het was gebruikelijk en de bedoeling dat daar een wetenschapper zat. Dus niet iemand uit het ambtenarencircuit (de algemene bestuursdienst) en niet 'maar' een doctorandus.
Geldt ook voor het CPB, een in 2013 gestart proces.
https://www.nu.nl/politie(...)e-cpb-directeur.html
In Nederland is er na de Tweede Wereldoorlog een poging gedaan om een overkoepelende partij op te richten met de PvdA, maar dat is niet gelukt,. De VVD is mede opgericht daarna omdat men de PvdA te links vond, de PvdA werd hiermee geen doorbraakpartij.quote:
[..]
https://nl.wikipedia.org/wiki/Politieke_partij
Baudet heeft het over partijkartel. De diverse gevestigde partijen willen in grote lijnen ongeveer hetzelfde en werken samen. Dat is wel deels waar,
Baudet vind de gevestigde partijen een gevaar voor de Nederlandse cultuur.. Idem in andere EU landen , allemaal ondermijnen ze de samenleving, willen de nationale staten afschaffen via de EU en andere cultuurmarxisten
Baudet noemt hen landverraders.
Trek je zijn visie door naar andere EU-landen of alle democratische landen ook elders, dan zijn er heel veel partijkartels op de wereld.
En die willen allemaal hun staat afschaffen en hun cultuur vernietigen ?
Banken lenen zich rijk bij de ECB
De banken presenteren zich als ‘redders van de economie’. Maar van de 22 miljard coronakrediet waar de Nederlandse Vereniging van Banken mee pronkt, heeft maximaal 5 miljard euro ook echt wat met corona te maken. De banken zelf krijgen intussen tot 8 miljard Europese subsidie in de schoot geworpen.
[...]
En zo krijgt het Europese bankwezen potentieel een cadeautje van bijna 8 miljard nieuwe euro’s in de schoot geworpen, zonder dat er ook maar een cent extra hoeft te worden uitgeleend aan het bedrijfsleven of huishoudens. De Volksbank liet dit ‘gratis geld’ liggen, maar als de ING, ABN Amro en Rabobank hun portfolio’s niet laten slinken, gaat er van die 8 miljard publiek geld een subsidie van zo’n 560 miljoen naar de Nederlandse banken.
-------------------
FvD is zelf een kartelpartij in de zin dat ze aan de kant van de economische macht en super miljardairs staan. De miljardairs die direct en indirect de helft van de aardbol bezitten. Zie ook het onderzoek van FTM over Europese partij financiering.
Blijkbaar is er een verschuiving gekomen in wat men denkt dat er nodig is voor het leidinggeven aan zo'n instelling. Kan ik me goed in vinden. Wetenschappers zijn meestal helemaal niet zulke goede leidinggevenden. En de directeur doet waarschijnlijk weer helemaal niks met modellen e.d., dus niks wetenschappelijks. Ik vind het allemaal niet zo onlogisch. Op meer plekken zie je dat het helemaal niet zo nodig is dat de leidinggevende hetzelfde kan als degene waar hij leiding over heeft, in bijvoorbeeld de zorg en het onderwijs komen ze daar ook regelmatig van terug (omdat goede zorgmedewerkers of leraren nou eenmaal vaak geen goede managers zijn). Leiding geven is een vak, dat kun je niet zo maar door iemand laten doen die goed is in een ander vak.quote:
[..]
Vwb het CBS ben ik het zeer oneens. Het was gebruikelijk en de bedoeling dat daar een wetenschapper zat. Dus niet iemand uit het ambtenarencircuit (de algemene bestuursdienst) en niet 'maar' een doctorandus.
Geldt ook voor het CPB, een in 2013 gestart proces.
https://www.nu.nl/politie(...)e-cpb-directeur.html
En zoals er in je eigen bron staat: de toppers van de wetenschap willen helemaal die functies niet.
Ik schakelde te laat in maar steunt het FVD voor een spoedwet?
quote:
Wie had vandaag het FVD journaal gezien?
Ik schakelde te laat in maar steunt het FVD voor een spoedwet?
https://www.fvd.nl/spoedw(...)n-mag-er-nooit-komenquote:Spoedwet om onze vrijheid te ontnemen mag er NOOIT komen!
Dank je, ik maakte al een beetje zorgen.quote:
[..]
[..]
https://www.fvd.nl/spoedw(...)n-mag-er-nooit-komen
Ik denk niet dat de spoedwet zal hangen op de stemmen van de FvD om eerlijk te zijn.quote:
[..]
Dank je, ik maakte al een beetje zorgen.
ontkennen van echte problemen?quote:
[..]
Trump, brexit, FVD, allemaal hetzelfde domme volk. Ontkennen van echte problemen en vooral erg bang voor alles wat niet nationalistisch of traditioneel is.
In plaats van vooruit gaan we achteruit, alleen omdat ultrarechts het domme volk weer een keer heeft weten te verleiden.
Wat een hipster opmerking
Als er één partij is die het lef en het gezonde verstand heeft om de ECHTE problemen te benoemen, is het de FvD wel
Klimaat bullshit propaganda
oei wat een enge corona-ontkenning is dat...
Willen ze soms door verwaarlozing oplaaien van de besmettingen....meer doden, ontwrichtingen vd samenleving
Echte problemen als architectuur. Het ontbreken van de VOC. Het ontkennen van wetenschap als standaard. Enz.quote:
[..]
ontkennen van echte problemen?
Wat een hipster opmerking
Als er één partij is die het lef en het gezonde verstand heeft om de ECHTE problemen te benoemen, is het de FvD wel
Klimaat bullshit propaganda
Wanneer ga je eens verdiepen in feiten ipv angstig lopen doen?quote:
FVD schrijft Corona is in Nederland inmiddels maximaal onder controle
oei wat een enge corona-ontkenning is dat...
Willen ze soms door verwaarlozing oplaaien van de besmettingen....meer doden, ontwrichtingen vd samenleving
Na zoveel maanden nog steeds niet doorhebben dat het een grote theater is.
ik noem een feit.... : corona is NIET maximaal onder controlequote:
[..]
Wanneer ga je eens verdiepen in feiten ipv angstig lopen doen?
Waarom erken je dat feit niet ?
Omdat corona makkelijk te behandelen is, maar dat blijkt nog niet helemaal duidelijk te zijn voor velen.quote:
[..]
ik noem een feit.... : corona is NIET maximaal onder controle
Waarom erken je dat feit niet ?
Maar ja, als je enkel blijft focussen op vaccinaties dan komt het einde nooit in zicht.
ai... weer een corona-ontkenning. Corona is voor veel te veel mensen niet makkelijk te behandelen.quote:
[..]
Omdat corona makkelijk te behandelen is, maar dat blijkt nog niet helemaal duidelijk te zijn voor velen.
Maar ja, als je enkel blijft focussen op vaccinaties dan komt het einde nooit in zicht.
Maar .... denk je dat corona in Nederland maximaal onder controle is ?
Ik ontken niets, ik kijk naar feiten.quote:
[..]
ai... weer een corona-ontkenning. Corona is voor veel te veel mensen niet makkelijk te behandelen.
Maar .... denk je dat corona in Nederland maximaal onder controle is ?
Jij laat je makkelijk bang maken terwijl er goede alternatieven zijn voor behandelingen.
Maar als het RIVM het verbiedt en de Jonge noemt het kwakzalverij, terwijl vele artsen van mening zijn dat er wel degelijk hulpmiddelen zijn om dit "virus" tegen te gaan. Zie je nog steeds niet dat de overheid hoe dan ook richt op vaccinaties? En wat gebeurt er wanneer je gevaccineerd bent?
Juist, het virus muteert, dus dan heb je geen reet aan die vaccinatie.
Je hebt niet voor niets een immuunsysteem, uiteraard zul je altijd risicogroepen hebben.
Je ontkent dat corona voor veel te veel mensen niet makkelijk te behandelen isquote:
[..]
Ik ontken niets, ik kijk naar feiten.
Zeker ... al ontieglijk worstelend hebben de artsen de laatste zes maanden middelen en therapietjes gevonden die nuttig zijn. Maar een totale vlotte makkelijke behandeling van de zwaar zieken of de minder erg zieken is niet gevonden.quote:terwijl vele artsen van mening zijn dat er wel degelijk hulpmiddelen zijn om dit "virus" tegen te gaan.
omg ben je zo'n ;bange antivaxxer ? Of verdenk je de overheid van bewust iets heel gemeens te willen inspuiten , dan ben je een complotgekkiequote:Zie je nog steeds niet dat de overheid hoe dan ook richt op vaccinaties? En wat gebeurt er wanneer je gevaccineerd bent?
verdiep je eens in de feiten.. algemeen zeggen de doktoren en wetenschappers dat een vaccin ontwikkelen mogelijk moet zijn ... Jij veegt even hun eeuwenoude ervaringen van tafel.quote:Juist, het virus muteert, dus dan heb je geen reet aan die vaccinatie.
Maar jij zet jezelf niet in een risicoigroep ? ..het kan je niet schelen als anderen ziek, zwaar ziek, met blijvende gevolgen of sterven ?
Maar ons immuun systeem werkt niet tegen COVID. En COVID is zelf een mutatie en om die reden werkt je immuun systeem niet. Als je gevaccineerd bent dan weet je immuunsysteem wel hoe het moet reageren op COVID.quote:
[..]
Ik ontken niets, ik kijk naar feiten.
Jij laat je makkelijk bang maken terwijl er goede alternatieven zijn voor behandelingen.
Maar als het RIVM het verbiedt en de Jonge noemt het kwakzalverij, terwijl vele artsen van mening zijn dat er wel degelijk hulpmiddelen zijn om dit "virus" tegen te gaan. Zie je nog steeds niet dat de overheid hoe dan ook richt op vaccinaties? En wat gebeurt er wanneer je gevaccineerd bent?
Juist, het virus muteert, dus dan heb je geen reet aan die vaccinatie.
Je hebt niet voor niets een immuunsysteem, uiteraard zul je altijd risicogroepen hebben.
Als het genoeg muteert dan zal je vaccinatie niet meer werken, nee, en dan zulllen we een nieuw vaccin nodig hebben.
Ik vind overigens je post wel van een heel hoog BNW gehalte, het RIVM verbied volgens mij geen medicijnen in Nederland en het virus is echt.
Het RIVM verbiedt wel degelijk medicijnen.quote:
[..]
Maar ons immuun systeem werkt niet tegen COVID. En COVID is zelf een mutatie en om die reden werkt je immuun systeem niet. Als je gevaccineerd bent dan weet je immuunsysteem wel hoe het moet reageren op COVID.
Als het genoeg muteert dan zal je vaccinatie niet meer werken, nee, en dan zulllen we een nieuw vaccin nodig hebben.
Ik vind overigens je post wel van een heel hoog BNW gehalte, het RIVM verbied volgens mij geen medicijnen in Nederland en het virus is echt.
https://www.earth-matters(...)t-genezenenquot.html
Even een artikeltje.
Je weet dat bij een "fatsoenlijk" vaccin wel zeker 10 jaar onderzoek naar is gedaan en niet 3 maanden?
Heb je overigens enig idee wat er zoal in vele vaccinaties zit?
Nee, dat weet ik niet want het is niet waar, zie Ebola vaccin. En nogmaals, de RIVM heeft HCQ niet verboden, de Inspectie voor Gezondheidszorg en Jeugd heeft het toedienen van HCQ indertijd aan deze huisarts verboden.quote:
[..]
Het RIVM verbiedt wel degelijk medicijnen.
https://www.earth-matters(...)t-genezenenquot.html
Even een artikeltje.
Je weet dat bij een "fatsoenlijk" vaccin wel zeker 10 jaar onderzoek naar is gedaan en niet 3 maanden?
[ Bericht 0% gewijzigd door #ANONIEM op 01-09-2020 00:08:24 ]
Ik zal het nog eens napluizen, ik ga eerst slapen.quote:
[..]
Nee, dat weet ik niet want het is niet waar, zie Ebola vaccin. En nogmaals, de RIVM heeft HCQ niet verboden, de Inspectie voor Gezondheidszorg en Jeugd heeft het toedienen van HCQ indertijd aan deze huisarts verboden.
Maar toch ben ik benieuwd naar mijn andere vragen.
Fijne avond
Correct, dat doen ze dan ook niet zomaar.quote:
[..]
Het RIVM verbiedt wel degelijk medicijnen.
Prima BNW-gehalte dit inderdaad.quote:https://www.earth-matters(...)t-genezenenquot.html
Even een artikeltje.
Je weet dat bij een "fatsoenlijk" vaccin wel zeker 10 jaar onderzoek naar is gedaan en niet 3 maanden?
Denk je werkelijk dat een vaccinatie binnen 10 dagen gemaakt is?quote:
Op Eerst worden er allerlei proeven op dieren gedaan, vervolgens testpersonen en dan moet het goedgekeurd worden.
Wat mij betreft mag jij die van mij hebben, ik ben liever geen proefpersoon.
Maar mijn punt is dat hydroxychloroquine wel degelijk werkt.
[ Bericht 11% gewijzigd door Antaris op 01-09-2020 07:38:36 ]
Dat punt is onjuist. Het werkt niet.quote:
[..]
Maar mijn punt is dat hydroxychloroquine wel degelijk werkt.
Je bent liever geen proefpersoon, maar wil wel graag een niet werkend medicijn dat allerlei zelfs dodelijke bijwerkingen kan hebben gebruiken? (Zie: https://www.cbg-meb.nl/ac(...)-bij-coronapatienten)quote:
[..]
Denk je werkelijk dat een vaccinatie binnen 10 dagen gemaakt is?
Eerst worden er allerlei proeven op dieren gedaan, vervolgens testpersonen en dan moet het goedgekeurd worden.
Wat mij betreft mag jij die van mij hebben, ik ben liever geen proefpersoon.
Maar mijn punt is dat hydroxychloroquine wel degelijk werkt.
Dat vaccin haal ik zo snel mogelijk op, maar als een kwakzalver hydroxychloroquine voor gaat stellen ren ik zo hard mogelijk weg.
Maak dat de FvD’ers/complotgekkies maar eens wijs...quote:
[..]
Dat punt is onjuist. Het werkt niet.
Er zijn meerdere studies waaruit blijkt dat het niet werkt. Er is een studie waarin de werking wel is bewezen, maar dat betreft een observatiestudie. Die staan qua bewijswaarde onderaan de hiërarchie.quote:
[..]
Denk je werkelijk dat een vaccinatie binnen 10 dagen gemaakt is?
Eerst worden er allerlei proeven op dieren gedaan, vervolgens testpersonen en dan moet het goedgekeurd worden.
Wat mij betreft mag jij die van mij hebben, ik ben liever geen proefpersoon.
Maar mijn punt is dat hydroxychloroquine wel degelijk werkt.
Deze bedoel je?quote:
[..]
Er zijn meerdere studies waaruit blijkt dat het niet werkt. Er is een studie waarin de werking wel is bewezen, maar dat betreft een observatiestudie. Die staan qua bewijswaarde onderaan de hiërarchie.
https://www.henryford.com/news/2020/07/hydro-treatment-study
Maakt verder niet uit.quote:“Our analysis shows that using hydroxychloroquine helped save lives,” said neurosurgeon Dr. Steven Kalkanis, CEO, Henry Ford Medical Group and Senior Vice President and Chief Academic Officer of Henry Ford Health System. “As doctors and scientists, we look to the data for insight. And the data here is clear that there was benefit to using the drug as a treatment for sick, hospitalized patients.”
De gemiddelde leeftijd van personen die sterven aan covid is gelijk of hoger dan de gemiddelde leeftijd van personen die sterven aan andere oorzaken.
De gemiddelde leeftijd van overleden mannen bij wie COVID-19 was vastgesteld was 79,6 jaar, bij vrouwen 83,4 jaar. Bij vermoedelijke COVID-19-slachtoffers lag de gemiddelde leeftijd van de overledenen iets hoger: 81,9 jaar bij mannen en 84,6 jaar bij vrouwen.
Laten we niet doen alsof dit een killer virus is. Het is één van de doodsoorzaken (nu nog 5 van de 400 per dag mensen die sterven) van ouderen. Het is steeds beter te behandelen. Het is onder controle.
Dat ons immuunsysteem niet met dit virus om zou kunnen gaan (I'm looking at you @Tijger_m) is complete onzin. De meeste mensen worden niet opgenomen in de ziekenhuizen, maar worden een beetje ziek, tot helemaal niet ziek.
Ik kan niet in de toekomst kijken, maar tot op heden hebben de versoepelingen (inclusief vakantie periode en openen terrassen) nauwelijks tot geen effect gehad op de IC bezetting. Ik zou zeggen het is NU onder controle.
Dat was inderdaad wat gechargeerd maar wel feitelijk correct, ons immuunsysteem kent COVID19 niet, dat betekent inderdaad niet dat het helemaal niet werkt maar het doel van een vaccin is wel het immuunsysteem te leren wat COVID19 is en hoe het erop moet reageren.quote:
Dat ons immuunsysteem niet met dit virus om zou kunnen gaan (I'm looking at you @:Tijger_m) is complete onzin. De meeste mensen worden niet opgenomen in de ziekenhuizen, maar worden een beetje ziek, tot helemaal niet ziek.
Overigens, hoe ziek je wel of niet word hangt van veel factoren af en het is bepaald nog niet zo dat we weten waarom sommige mensen vrijwel geen klachten hebben en anderen doodgaan.
Nee een recente Belgische studie.quote:
[..]
Deze bedoel je?
https://www.henryford.com/news/2020/07/hydro-treatment-study
[..]
Maakt verder niet uit.
De gemiddelde leeftijd van personen die sterven aan covid is gelijk of hoger dan de gemiddelde leeftijd van personen die sterven aan andere oorzaken.
De gemiddelde leeftijd van overleden mannen bij wie COVID-19 was vastgesteld was 79,6 jaar, bij vrouwen 83,4 jaar. Bij vermoedelijke COVID-19-slachtoffers lag de gemiddelde leeftijd van de overledenen iets hoger: 81,9 jaar bij mannen en 84,6 jaar bij vrouwen.
Laten we niet doen alsof dit een killer virus is. Het is één van de doodsoorzaken (nu nog 5 van de 400 per dag mensen die sterven) van ouderen. Het is steeds beter te behandelen. Het is onder controle.
Dat ons immuunsysteem niet met dit virus om zou kunnen gaan (I'm looking at you @:Tijger_m) is complete onzin. De meeste mensen worden niet opgenomen in de ziekenhuizen, maar worden een beetje ziek, tot helemaal niet ziek.
Ik kan niet in de toekomst kijken, maar tot op heden hebben de versoepelingen (inclusief vakantie periode en openen terrassen) nauwelijks tot geen effect gehad op de IC bezetting. Ik zou zeggen het is NU onder controle.
Dat heeft met je conditie / afweersysteem / immuunsysteem te maken. Mensen tot 70 hebben nergens last van (een uitzondering daargelaten), mensen van rond de 80 (m) en 83 (v) zonder goede conditie sterven er aan. Zo raadselachtig is het niet.quote:
Overigens, hoe ziek je wel of niet word hangt van veel factoren af en het is bepaald nog niet zo dat we weten waarom sommige mensen vrijwel geen klachten hebben en anderen doodgaan.
Je bagatelliseert.quote:
Mensen tot 70 hebben nergens last van (een uitzondering daargelaten),
Het percentage onder de 70 die last heeft van covid 19 kun je niet "uitzondering" noemen.
Ik verneem cijfers van 20% van de besmette mensen merken echt wel last, in de range van beetje tot zeer ernstig, tot langdurige of blijvende schade, de dood.
MIljarden mensen , honderden regeringen overal ter wereld maken zich niet druk om " uitzonderingen"
De toename van besmettingen, ziekenhuisopnames, doden in Nederland is voortsudderend... lichte groei of stabiel op dezelfde hoogte. Maar loslaten van de voorzorgsmaatregelen kan een exponentiele groei in gang zettenquote:
Ik zou zeggen het is NU onder controle.
Covid 19 is niet onder de controle. Niet in Nederland, niet wereldwijd.
Werkelijke controle is de totale verdwijning van het virus , overal ter wereld.
In NIeuw Zeeland had men 100 dagen geen nieuwe besmettingen gevonden en toen ineens weer wel.
Men vermoedt dat het van buiten het land binnenkwam. Ook als in Nederland covid19 volledig verdwenen is, en elders niet... is er de mogelijkheid dat het terugkomt van buiten het land.
[ Bericht 20% gewijzigd door Bluesdude op 01-09-2020 11:45:42 ]
Wie zeiden ook alweer dat de provinciale afdelingen van FvD wel voor rede vatbaar zijn want geselecteerd door Otten? Inderdaad: dat was de regenten bezweringsformule.
En nee, die Eelco van Hoecke is geen incident.
Lijkt mij intellectueel wel lastig om voor de VOC te zijn en tegen globalisten.quote:
[ twitter ]
Wie zeiden ook alweer dat de provinciale afdelingen van FvD wel voor rede vatbaar zijn want geselecteerd door Otten? Inderdaad: dat was de regenten bezweringsformule.
En nee, die Eelco van Hoecke is geen incident.
Verder vind ik de conclusie wat ver gaan die jij en die Twitteraar trekken. Er zitten hele nare trekjes bij de FvD en bij sommige van zijn leden maar het is nog bepaald niet van het nivo Pegida, AfD en Reichsburger. Nog niet.
Ik zie ook geen bewijs van anti-semitisme door de FvD
[ Bericht 2% gewijzigd door #ANONIEM op 01-09-2020 11:49:30 ]
Ja, ik blijf dat debat over HCQ vanuit de ooghoeken volgen op Twitter. Laatst was er een onderzoek in 9 NLse ziekenhuizen waaruit werd geconcludeerd dat HCQ niet werkt idd. Maar dit onderzoek werd meteen door de proponenten van HCQ naar de prullenbak verwezen. Het zou namelijk werken alleen bij 'early treatment', dus eerstelijns bij de huisarts, niet als men al in het ziekenhuis ligt en alleen icm zink. Er komt op dit dossier niet snel een eenduidige conclusie. De discussie blijft doorgaan zolang de pandemie duurt wrs. En het is een politieke discussie uiteindelijk geworden. HCQ is een ongepatenteerd en dus goedkoop geneesmiddel, zeggen proponenten, dat al 50 jaar werkt, bij malaria en off-label bij reuma, Bill Gates, Big Pharma en onze globalistische elite/politici proberen te voorkomen dat dit geneesmiddel het standaard geneesmiddel tegen corona wordt, want daar verdienen ze niets aan, dit itt een vaccin.quote:
[..]
Dat punt is onjuist. Het werkt niet.
Overigens wat proponenten voorstellen is dit: ET-p DVdH (AZI + Zn + evt. broomhexine) en flankerend beleid voor zwakkeren. (Early Treatment-protocol i.e. HCQ, Deltaplan Ventilatie van Maurice de Hond plus het antibioticum azithromycine met zink en eventueel een middeltje dat gebruikt wordt bij vastzittende hoest.)
[ Bericht 0% gewijzigd door Ryan3 op 01-09-2020 12:18:51 ]
Lijkt mij ookquote:
Lijkt mij intellectueel wel lastig om voor de VOC te zijn en tegen globalisten.
Het Nederlands globalisme is mede ontwikkeld door de VOC.
Baudet himself is een product daarvan. Met een Duitse militaire voorvader in VOC-dienst
Als je PG Kroeger wat vaker volgt dan wordt dat bewijs wel gegeven. Er hangt zeker wel een zweem van antisemitisme om die club, en nog wel meer dan een zweem op regionaal niveau (in het geval van Baudet denk ik niet hij een antisemitiet is, maar wel dat hij het instrumenteel in zet).quote:
[..]
Lijkt mij intellectueel wel lastig om voor de VOC te zijn en tegen globalisten.
Verder vind ik de conclusie wat ver gaan die jij en die Twitteraar trekken. Er zitten hele nare trekjes bij de FvD en bij sommige van zijn leden maar het is nog bepaald niet van het nivo Pegida, AfD en Reichsburger. Nog niet.
Ik zie ook geen bewijs van anti-semitisme door de FvD
Verder schatten de internationale experts FvD gewoon net zo extreem-rechts in als AfD. Dat is geen toeval, en niet iets dat binnen een minuut wordt besloten over de vijfde economie van de eurozone.
Daar zit je dan.. met bloemen voor een beeld waar weinigen ooit bloemen bijgelegd hebben, naast een stel op een terras.quote:
[..]
Lijkt mij ook
Het Nederlands globalisme is mede ontwikkeld door de VOC.
Baudet himself is een product daarvan. Met een Duitse militaire voorvader in VOC-dienst
[ twitter ]
Zolang Baudet niet de skepter zwaait is het net zo'n doorsnee clown als Johan Vlemmix.
Antisemitisme werd iig al aangetoond in die JFvD Whatsapp-groep toch?quote:
[..]
Als je PG Kroeger wat vaker volgt dan wordt dat bewijs wel gegeven. Er hangt zeker wel een zweem van antisemitisme om die club, en nog wel meer dan een zweem op regionaal niveau (in het geval van Baudet denk ik niet hij een antisemitiet is, maar wel dat hij het instrumenteel in zet).
Verder schatten de internationale experts FvD gewoon net zo extreem-rechts in als AfD. Dat is geen toeval, en niet iets dat binnen een minuut wordt besloten over de vijfde economie van de eurozone.
Ja, zeker, dat liet ik erbuiten wanneer ik landelijk niveau bedoel. Want jongeren geblaat (wel ernstig).quote:
[..]
Antisemitisme werd iig al aangetoond in die JFvD Whatsapp-groep toch?
Ik denk wel dat het gewoon aanwezig is bij die club, niet in het openbaar of zo en als het naar buitenkomt dan volgt een damage control operatie, maar als je een samenzweringscomplot aanhangt om de samenleving te duiden dan sluimert op de achtergrond nu eenmaal altijd antisemitisme. Het is geënt op de klassieke Grote Samenzweringstheorie namelijk: een kwaadaardige kleine groep van puissant vermogenden en machtigen probeert het onschuldige volk tot slaaf te maken. En wie behoren altijd tot die kwaadaardige kleine groep van vermogenden en machtigen?quote:
[..]
Ja, zeker, dat liet ik erbuiten wanneer ik landelijk niveau bedoel. Want jongeren geblaat (wel ernstig).
Doe even normaal. Als je zulke beschuldigingen uit, moet je met bewijs komen. En niet je betoog beginnen met: "Ik denk...."quote:
[..]
Ik denk wel dat het gewoon aanwezig is bij die club, niet in het openbaar of zo en als het naar buitenkomt dan volgt een damage control operatie, maar als je een samenzweringscomplot aanhangt om de samenleving te duiden dan sluimert op de achtergrond nu eenmaal altijd antisemitisme. Het is geënt op de klassieke Grote Samenzweringstheorie namelijk: een kwaadaardige kleine groep van puissant vermogenden en machtigen probeert het onschuldige volk tot slaaf te maken. En wie behoren altijd tot die kwaadaardige kleine groep van vermogenden en machtigen?
Ja. Viel mij ook op.quote:
FvD zakt onder de 10 zetels bij de peiling van Eén Vandaag..... En de PVV groeit maar door
dat is dan het verschil met Wilders, die scoorde enorm tijdens het coronadebat. Omdat Wilders gewoon een slim Kamerlid is en weet hoe het spel gespeeld wordt. Baudet was er volgens mij niet eens.quote:
kloptquote:
FvD zakt onder de 10 zetels bij de peiling van Eén Vandaag..... En de PVV groeit maar door
http://depeiling.eenvandaag.nl/zetelverdeling/120
PVV hoor je nauwelijks... Profiteert die partijdicatuur soms van de corona-ontkenning-neigingen van FvD ?
Net was wel weer Baudet op de radio. Wilders weigert meestal die interviews
btw ... hoge cijfers voor de VVD? Valt dat te verklaren dat Rutte zich een sterk leider toonde in de coronacrisist?
Itt tot de zwakke leider Trump ?
Wilders/PVV scoorde enorm met de meer salaris in de zorg-motie tijdens het corona debat en daarbij het beeld van wegrennende coalitie.quote:
[..]
klopt
http://depeiling.eenvandaag.nl/zetelverdeling/120
PVV hoor je nauwelijks... Profiteert die partijdicatuur soms van de corona-ontkenning-neigingen van FvD ?
Net was wel weer Baudet op de radio. Wilders weigert meestal die interviews
Baudet weet niet goed wanneer hij moet stralen en wanneer hij zich beter stil kan houden. Onervarenheid.quote:
[..]
dat is dan het verschil met Wilders, die scoorde enorm tijdens het coronadebat. Omdat Wilders gewoon een slim Kamerlid is en weet hoe het spel gespeeld wordt. Baudet was er volgens mij niet eens.
En dat kan Wilders idd niet verweten worden.
Sinds mei is de PVV weer aan het groeien. Als ik die link zo bekijk van Blues.quote:
[..]
Wilders/PVV scoorde enorm met de meer salaris in de zorg-motie tijdens het corona debat en daarbij het beeld van wegrennende coalitie.
Maar wegrennende kamerleden dat was gewoon een schande.
Een grote meerderheid van Nederland denkt wel: moet dat nou... die standbeelden verwijderen enzo.?
Maar tegelijk weet men dat J P. Coen onfrisse dingen deed. Dus de man tot held verklaren en nog eens te vereren kan misschien bij velen juist averechts werken...dwz de onfrisheid van Coen kleeft dan ook aan Baudet /
is een theorie, hoor. uit de losse pols.
Intrigerend is dat bloemetje bij Jan van Schaffelaar . Willen Barnevelders dat standbeeld dan weg hebben ?
Het komt zo geforceerd vaderlandslievend over van Baudet. Zeg maar kitsch
Enerzijds wel..quote:
[..]
Sinds mei is de PVV weer aan het groeien. Als ik die link zo bekijk van Blues.
Maar wegrennende kamerleden dat was gewoon een schande.
Anderzijds... is het een code in de Kamer hoofdelijke stemmingen ruim van te voren aan te vragen, zodat iedere fractie haar leden kan terugroepen.
Optisch was het een meesterzet van Wilders.quote:
[..]
Enerzijds wel..
Anderzijds... is het een code in de Kamer hoofdelijke stemmingen ruim van te voren aan te vragen, zodat iedere fractie haar leden kan terugroepen.
Zijn meerdere redenen waarom ik dit denk en ik sta daar ook niet alleen in, lees dit artikeltje maar even door, want dat vat eea wel goed samen:quote:
[..]
Doe even normaal. Als je zulke beschuldigingen uit, moet je met bewijs komen. En niet je betoog beginnen met: "Ik denk...."
Antisemitisme en Forum voor Democratie zijn onlosmakelijk met elkaar verbonden
Is het? Lijkt wel matennaaierij.quote:
[..]
Optisch was het een meesterzet van Wilders.
Dit soort erecodes tussen collega's moet je volgen.
Wat zijn de ideeën van FvD en PVV hierover behalve nog meer politie en minder bureaucratie?
Wel lekker makkelijk om jezelf niet te laten vastpinnen op standpunten en beloften. Zijn trouwens grotendeels bezuinigingskeuzes uit Rutte 1.
Ze hadden even een uitleg moeten geven. Dat gaf Omtzigt (die trouwens wel in de kamer bleef) later ook aan. Maar een 'schande'... tja, dat vind ik het eerder als je de democratie omzeilt door een hoofdelijke stemming aan te vragen als je weet dat niet iedereen aanwezig is.quote:
[..]
Sinds mei is de PVV weer aan het groeien. Als ik die link zo bekijk van Blues.
Maar wegrennende kamerleden dat was gewoon een schande.
Natuurlijk is het matennaaien maar ik denk niet dat Wilders daar iets om geeft als het hem stemmen oplevert.quote:
[..]
Is het? Lijkt wel matennaaierij.
Dit soort erecodes tussen collega's moet je volgen.
Benieuwd welke coalitie die voor ogen heeft. Zijn gezien de huidige peilingen, uitsluitingen en eerste kamer verhoudingen geen realistische opties voor FvD.
Thierry heeft het wel vaker hoog in de bol. Mischien dat zeewind kan helpen?quote:
https://www.nporadio1.nl/(...)eregeren-na-17-maart
Benieuwd welke coalitie die voor ogen heeft. Zijn gezien de huidige peilingen, uitsluitingen en eerste kamer verhoudingen geen realistische opties voor FvD.
Ach ja... dat virusje ... het is geen genocide ofzoquote:
[..]
Thierry heeft het wel vaker hoog in de bol. Mischien dat zeewind kan helpen?
Baudet bekent: Hij hoort bij het partijkartelquote:
https://www.nporadio1.nl/de-nieuws-bv/onderwerpen/64187-2020-09-01-thierry-baudet-wil-meeregeren-na-17-maart
Benieuwd welke coalitie die voor ogen heeft. Zijn gezien de huidige peilingen, uitsluitingen en eerste kamer verhoudingen geen realistische opties voor FvD.
Hij wil dus zonder afspraken te maken met andere partijen mee regeren? Waar is zijn ideaal van een kabinet van partijloze specialisten onder Omtzigt gebleven?quote:
https://www.nporadio1.nl/(...)eregeren-na-17-maart
Benieuwd welke coalitie die voor ogen heeft. Zijn gezien de huidige peilingen, uitsluitingen en eerste kamer verhoudingen geen realistische opties voor FvD.
Het gaat om de macht, nergens anders om. Nooit ergens om gegaan ook.quote:
[..]
Hij wil dus zonder afspraken te maken met andere partijen mee regeren? Waar is zijn ideaal van een kabinet van partijloze specialisten onder Omtzigt gebleven?
Volgens mij ging het in eerste instantie om aandacht. Ik betwijfel of het nu om macht gaat, hij lijkt steeds bewust standpunten in te nemen waarvan hij weet dat hij daar nooit een regering mee kan vormen. Anti-klimaat, pro-nexit en nu zelfs anti-vaccinatie.quote:
[..]
Het gaat om de macht, nergens anders om. Nooit ergens om gegaan ook.
Ok, in deze volgorde dan, geld, aandacht, machtquote:
[..]
Volgens mij ging het in eerste instantie om aandacht. Ik betwijfel of het nu om macht gaat, hij lijkt steeds bewust standpunten in te nemen waarvan hij weet dat hij daar nooit een regering mee kan vormen. Anti-klimaat, pro-nexit en nu zelfs anti-vaccinatie.
En niet voor de FvD maar voor Thierry.
[ Bericht 2% gewijzigd door #ANONIEM op 01-09-2020 18:43:04 ]
Ach, ook dat was gewoon niet meer dan een proefballonetje.quote:
[..]
Hij wil dus zonder afspraken te maken met andere partijen mee regeren? Waar is zijn ideaal van een kabinet van partijloze specialisten onder Omtzigt gebleven?
Het mag allemaal wat minder naïef.quote:
[..]
Volgens mij ging het in eerste instantie om aandacht. Ik betwijfel of het nu om macht gaat, hij lijkt steeds bewust standpunten in te nemen waarvan hij weet dat hij daar nooit een regering mee kan vormen. Anti-klimaat, pro-nexit en nu zelfs anti-vaccinatie.
Dit is dus een persoonlijke vriend hé? Lekker met elkaar zakenreisjes doen en samen het vliegtuig in.
Kelder kan dit zeggen want het publiek pikt het toch niet op, of vindt het net zoals bij Trump wel stoer.
Hij kreeg geen column bij het NRC omdat er inmiddels wel genoeg Leidse gekken bij aangesloten zaten.
Hebben ze soms ruzie gehad?quote:
Dit is dus een persoonlijke vriend hé?
Anders krijgen ze dat na deze uitspraken toch wel
Geld zou inderdaad ook wel een overweging kunnen zijn. Het ging me er om dat het hem niet om macht en zeker niet om het veranderen van het beleid in Nederland gaat.quote:
[..]
Het mag allemaal wat minder naïef.
Jort Kelder, als voormalig Trump verdediger, weet dat dit vrij gezegd kan worden en niet eens slecht voor het imago is.quote:
[..]
Hebben ze soms ruzie gehad?
Anders krijgen ze dat na deze uitspraken toch wel
Daar denkt Baudet anders over. Die is erg gevoelig voor kritiek.quote:
[..]
Jort Kelder, als voormalig Trump verdediger, weet dat dit vrij gezegd kan worden en niet eens slecht voor het imago is.
dat werd toch al meteen gezegd destijds? Dit is toch niet zo nieuwquote:
[..]
Het mag allemaal wat minder naïef.
[ afbeelding ]
Dit is dus een persoonlijke vriend hé? Lekker met elkaar zakenreisjes doen en samen het vliegtuig in.
Kelder kan dit zeggen want het publiek pikt het toch niet op, of vindt het net zoals bij Trump wel stoer.
Hij kreeg geen column bij het NRC omdat er inmiddels wel genoeg Leidse gekken bij aangesloten zaten.
Door wie dan? Door mensen dichtbij hem of door de 'Andere Zuil'?quote:
[..]
dat werd toch al meteen gezegd destijds? Dit is toch niet zo nieuw
Die quote komt hier regelmatig voorbij volgens mij. Voor mij is het in ieder geval niets nieuws.quote:
[..]
Door wie dan? Door mensen dichtbij hem of door de 'Andere Zuil'?
ik heb hem rond de verkiezingen destijds vaker gehoord, dat kwam over het algemeen wel uit kringen rond Baudet.quote:
[..]
Door wie dan? Door mensen dichtbij hem of door de 'Andere Zuil'?
https://www.parlement.com/id/vlbjjmw2qhod/herbevestigd_beeldquote:Herbevestigd beeld
4 september 2020, column Bert van den Braak
De coronacrisis heeft enige tijd een matigende invloed gehad op de samenleving en zelfs even op de politiek. Natuurlijk, er was kritiek op het kabinet, maar zeker aanvankelijk werd het zaaien van verdeeldheid onwenselijk gevonden en zelfs afgekeurd. Het ging daarbij om wijze zelfbeperking van politieke partijen, die beseften dat het kabinet voor een enorme opgave stond. Niettemin waren er bijna vanaf het begin van de crisis partijen die vooral uit leken op het zich afzetten tegen elke maatregel om de verspreiding van het virus tegen te gaan. Zei het kabinet A, dan zeiden zij B. Om daarna net zo gemakkelijk een draai te maken, als het beleid werd aangepast.
De stelling van premier Rutte dat het kabinet maatregelen moest nemen op basis van vijftig procent aan kennis, bood geen absolute vrijbrief. Wie zich enigszins in de situatie verplaatste waarin het kabinet zich bevond, kon evenwel niet anders dan terughoudend zijn in het uiten van kritiek. De stelling 'wij hadden het beter gedaan' was bovendien uiterst pretentieus.
Naar mate de crisis langer duurde, nam de kritiek toe en bepaalde kabinetsmaatregelen gaven daar ook zeker aanleiding toe. Vanaf het begin van de zomer werd, zo kun je stellen, de 'normale' tegenstelling kabinet-oppositie weer zichtbaarder. Het pregnantst was dat bij de discussie over de extra beloning van zorgpersoneel. In de Eerste Kamer deed zich bovendien een unieke botsing tussen kabinet en oppositie voor rond de zogenoemde huurstop (het tijdelijk afzien van huurverhoging). Die terugkeer naar normale parlementaire verhoudingen kon in veel opzichten 'gezond' worden genoemd. Maatregelen mogen ter discussie staan en tegenstellingen mogen zichtbaar zijn. Dat alles ook met in gedachte dat er over een half jaar verkiezingen zijn en dat partijen zich nu eenmaal al weer meer gaan profileren.
Het beeld was echter niet voor alle oppositionele partijen hetzelfde. De partijen die al van het begin flinke kritiek hadden en die pretendeerden het veel beter te kunnen, werden steeds meer tolk van een nogal heterogene groep burgers, die vooral behoefte aan 'verzet' leek te hebben. Dat gold met name voor Forum voor Democratie. Verzet niet alleen tegen coronamaatregelen (waarbij zelfs de term 'dictatuur' viel), maar ook tegen het 5G-netwerk, vaccinatie, de EU, de (publieke) media, aantasting van volkswaarden en wat al niet meer. Nu heeft iedereen recht zijn of haar mening te uiten, maar partijen die zich met die groep verbinden, hebben wel iets uit te leggen. De omarming van querulanten, zelfbenoemde (pseudo-)wetenschappers en complotdenkers, die er alleen op uit leken verdeeldheid aan te wakkeren, lijkt me moeilijk verdedigbaar voor partijen die aanspraak maken op regeermacht. Hoe serieus kunnen we die partijen nog nemen?
Op zichzelf was die houding niet zo verrassend, want het zijn dezelfde partijen die wetenschappelijke onderbouwing van de klimaatproblematiek ontkennen. Ze houden vol dat er geen sprake is van snelle opwarming van de aarde en van een steeds urgenter klimaatprobleem. Zelfs signalen als extreme bosbranden in Australië en Californië, ontdooiende permafrost in Siberië, afkalving van Groenland, in frequentie en hevigheid toenemende hittegolven - om er maar enkele te noemen - leiden niet tot reflectie op het eigen standpunt. De wetenschap wordt genegeerd, de pseudowetenschap omarmd. Overigens ligt het klimaatbeleid vast in verdragen en wetgeving.
Wie die houding heeft, wie wetenschap niet erkent als basis voor beleidsbeslissingen, en wie vooral stem wil geven aan complotdenkers en aanhangers van irrationele denkbeelden, plaatst zich feitelijk buiten de politieke en maatschappelijke orde. Het gaat dan immers om het ontkennen van een probleem, waar de vraag zou moeten zijn: hoe gaan we het probleem aanpakken. Zelfs als er substantiële electorale steun voor die partijen is, is samenwerking met andere partijen (in welke vorm dan ook) ondenkbaar.
De strijd in maart 2021 gaat dan ook om twee zaken. Ten eerste de vraag wat de krachtsverhouding wordt tussen constructieve partijen en 'anti-partijen' en ten tweede: wat worden de krachtsverhoudingen tussen de diverse constructieve partijen. De laatste vraag is feitelijk relevanter dan de eerste.
Goeie samenvatting idd.quote:
[..]
https://www.parlement.com/id/vlbjjmw2qhod/herbevestigd_beeld
Vertegenwoordiger zijn in de kamer boert wel lekker, zeker als je een advocatenpraktijk ernaast kan doen.quote:
Dat vind ik serieus een verrassing. Hij komt zo zelden opdagen en als hij op komt dagen straalt hij aan alle kanten uit dat hij het allemaal helemaal niet kan volgen omdat het debat te snel gaat. Ik dacht echt dat hij diepongelukkig was in de kamer.
Heeft hij het geld nou zo hard nodig dan?quote:
[..]
Vertegenwoordiger zijn in de kamer boert wel lekker, zeker als je een advocatenpraktijk ernaast kan doen.
dit had ik nooit verwacht, of het is de tijd vullen tot de volgende provinciale verkiezingen zodat hij naar de Eerste Kamer kan.quote:
Hiddema is natuurlijk wel een boegbeeld van de partij, wordt overal heen gesleept en doet het goed op TV. Dus ze hebben hem heel hard nodig. Met een nieuwe fractie is er ruimte voor anderen en kan hij langzaam wat meer afstand gaan nemen
Ik had dan ook verwacht dat hij voorzitter oid zou worden. Lekker boegbeeld zijn, geld uit de kas betaald krijgen en vooral weinig politieks hoeven doen.quote:
[..]
dit had ik nooit verwacht, of het is de tijd vullen tot de volgende provinciale verkiezingen zodat hij naar de Eerste Kamer kan.
Hiddema is natuurlijk wel een boegbeeld van de partij, wordt overal heen gesleept en doet het goed op TV. Dus ze hebben hem heel hard nodig. Met een nieuwe fractie is er ruimte voor anderen en kan hij langzaam wat meer afstand gaan nemen