![1R1BRNu.png]afbeelding](https://i.imgur.com/1R1BRNu.png]afbeelding)
Houd minimaal 1.5 meter afstand met anderen buiten je huishouden in alle gevallen.
Vragen over je eigen gezondheid: huisarts of GGD
Andere vragen: 0800-1351 (08:00-22:00)
Helpen?
https://www.makers4all.eu/nl/
https://www.extrahandenvoordezorg.nl/
https://www.rodekruis.nl/hulp-in-nederland/ready2help/
Informatie & achtergronden:
• Wikipedia
• Dr. John Campbell met een dagelijkse update
• Dit doet corona met je, als je pech hebt.
• Simulaties over waarom social distancing werkt
• Video: Wat is exponentiële groei en hoe werkt dat bij uitbraken
• Video: Wat is dit coronavirus, wat doet het, wat zijn de maatregelen
• Alle artikelen over Covid zijn gratis te lezen op de financial times
• Wetenschappelijk Covid19 HUB voor publicaties (dus voor wetenschappelijk geinteresseerden)
• Universiteitsindex Leiden
Nederland:
• RIVM Rijksinstituut voor Volksgezondheid en Milieu - actuele informatie
• Besmettingen per gemeente (RIVM-kaartje)
• arcgis kaart van NL
• Corona-patiënten op de Nederlanders IC's
• Reconstructie NRC, een echte aanrader
Internationale organisaties:
• ECDC European Centre for Disease Prevention and Control
• WHO World Health Organisation
Aantallen & Trackers:
• Overzicht BD Dataplan Corona Locator Nederland
• Overzicht The Netherlands Covid Analytics
• Overzicht JHU
• Overzicht Worldometers
• Overzicht thebaselab
• Overzicht WHO
• Overzicht BNO News
• Alle gevallen, in een lijst
• Grafieken zelf maken of Alle grafieken t/m 13apr20
• Spreadsheet met cijfers die user joyvke tot 15apr20 bijhield
• Netherlands & Italy compare infected CORONAvirus (COVID-19) infected daily graph/chart
• Verzameling alle NL cijfers
Timelapse:
• Flourish
COVID-19 feiten
• vooral hoest- en niesdruppeltjes zorgen voor overdracht
• de besmetting is meer dan bij seizoensgriep, maar gelukkig minder dan bij mazelen (2 < R0 < 3)
• verreweg de meesten hebben lichte (griepachtige) klachten
• bijna alle sterfgevallen betreffen ouderen of al zieke mensen
Bron
Gedragsregels in dit topic:
• Probeer niet lollig te doen
• Bij nieuws: graag een bron
• Geen opruiende berichten
• Volg de aanwijzingen van de moderatie op
• Ga niet off-topic
• Geen slowchat in dit topic. Hier is het slowchat-topic: COR / [En Don SC #1] HATSJOE
• Let een beetje op elkaar
Oversterfte met als oorzaak griep (2018) en Covid-19 (2020)
Vermijd drukte!
denk het niet, op wat aanpassingen naquote:Op dinsdag 18 augustus 2020 08:15 schreef Jor_Dii het volgende:
[..]
Komt vanavond verandering in denk ik zo..
Meer 'foei' en de schuld bij de burgers leggen.quote:Op dinsdag 18 augustus 2020 09:23 schreef nostra het volgende:
Mag hopen dat er niet één of andere paniekactie volgt inderdaad. Totaal geen aanleiding toe.
Vind De Jonge tot nu toe maar als een ongeleid projectiel manoeuvreren. Geen lijn in te ontdekken. Was er al geen fan van, maar de zelf toegedichte rol van crisismanager heeft hij tot nu toe niet bepaald waargemaakt.quote:
Meer 'foei' en de schuld bij de burgers leggen.
Het is en blijft toch maar een ordinaire leraar.quote:
[..]
Vind De Jonge tot nu toe maar als een ongeleid projectiel manoeuvreren. Geen lijn in te ontdekken. Was er al geen fan van, maar de zelf toegedichte rol van crisismanager heeft hij tot nu toe niet bepaald waargemaakt.
Goed idee ook. Mensen die er klaar mee zijn, zullen alleen maar meer onwillig worden en mensen die de 'foei' terecht vinden, zijn waarschijnlijk ook de mensen die zich in de basis al zo goed mogelijk aan de regels proberen te houden.quote:
[..]
Meer 'foei' en de schuld bij de burgers leggen.
Het is ook nooit goed. Waarom zou men op basis van 2 dagen met een kleine daling (waarvan wij niet precies weten waar het weg komt) het signaal geven dat er niets aan de hand is.quote:
Mag hopen dat er niet één of andere paniekactie volgt inderdaad. Totaal geen aanleiding toe.
Als ze niets doen wordt er een afwachtende houding verweten en helemaal als de trend weer negatief doorslaat dan is de wereld te klein, ook op dit forum.
Dat dashboard is er niet voor niks. De besmettingen alleen zijn geen goede graadmeter om sancties op te leggen. 0 besmettingen is ook helemaal nooit een doel geweest.quote:
[..]
Het is ook nooit goed. Waarom zou men op basis van 2 dagen met een kleine daling (waarvan wij niet precies weten waar het weg komt) het signaal geven dat er niets aan de hand is.
Als ze niets doen wordt er een afwachtende houding verweten en helemaal als de trend weer negatief doorslaat dan is de wereld te klein, ook op dit forum.
Badplaats Zandvoort is een nieuwe coronabrandhaard aan het worden, blijkt uit cijfers van het RIVM. Tussen 10 en 17 augustus zijn daar 24 nieuwe gevallen ontdekt. Dat lijkt misschien niet veel, maar het is een toename van 52 procent. Daarmee is het een van de snelste stijgers als je kijkt naar gemeentelijke cijfers. De oorzaak van de snelle stijging is nog onduidelijk. Het is dus ook niet bekend of de drukte op de stranden een rol heeft gespeeld.
Nou, Zandvoort kunnen we afschrijven denk ik, geen goed nieuws
24 gevallen op 17k inwonersquote:
'Zandvoort ziet razendsnelle stijging coronagevallen'
Badplaats Zandvoort is een nieuwe coronabrandhaard aan het worden, blijkt uit cijfers van het RIVM. Tussen 10 en 17 augustus zijn daar 24 nieuwe gevallen ontdekt. Dat lijkt misschien niet veel, maar het is een toename van 52 procent. Daarmee is het een van de snelste stijgers als je kijkt naar gemeentelijke cijfers. De oorzaak van de snelle stijging is nog onduidelijk. Het is dus ook niet bekend of de drukte op de stranden een rol heeft gespeeld.
Nou, Zandvoort kunnen we afschrijven denk ik, geen goed nieuws
Paniek
Nee, dit is wel klaar.quote:
'Zandvoort ziet razendsnelle stijging coronagevallen'
Badplaats Zandvoort is een nieuwe coronabrandhaard aan het worden, blijkt uit cijfers van het RIVM. Tussen 10 en 17 augustus zijn daar 24 nieuwe gevallen ontdekt. Dat lijkt misschien niet veel, maar het is een toename van 52 procent. Daarmee is het een van de snelste stijgers als je kijkt naar gemeentelijke cijfers. De oorzaak van de snelle stijging is nog onduidelijk. Het is dus ook niet bekend of de drukte op de stranden een rol heeft gespeeld.
Nou, Zandvoort kunnen we afschrijven denk ik, geen goed nieuws
Nooit meer Zandvoort.
Afgraven en in zee laten glijden.quote:
[..]
Nee, dit is wel klaar.
Nooit meer Zandvoort.
Ja het dorp waar ik woon kun je ook afschrijven. Er zijn hier 3 besmettingen. Dat lijkt niet veel maar dat is nog veel erger dan Zandvoort, een stijging van 300%!!!quote:
'Zandvoort ziet razendsnelle stijging coronagevallen'
Badplaats Zandvoort is een nieuwe coronabrandhaard aan het worden, blijkt uit cijfers van het RIVM. Tussen 10 en 17 augustus zijn daar 24 nieuwe gevallen ontdekt. Dat lijkt misschien niet veel, maar het is een toename van 52 procent. Daarmee is het een van de snelste stijgers als je kijkt naar gemeentelijke cijfers. De oorzaak van de snelle stijging is nog onduidelijk. Het is dus ook niet bekend of de drukte op de stranden een rol heeft gespeeld.
Nou, Zandvoort kunnen we afschrijven denk ik, geen goed nieuws
Ik heb nu het overzicht niet meer. Elke dag de cijfers was makkelijker te onthouden.
Iemand?
Je verwacht het niet, maar op de site van het RIVM:quote:Op dinsdag 18 augustus 2020 11:15 schreef vosss het volgende:
Heeft iemand toevallig de wekelijkste getallen sinds ze per week zijn gaan bekend maken?
Ik heb nu het overzicht niet meer. Elke dag de cijfers was makkelijker te onthouden.
Iemand?
https://www.rivm.nl/coronavirus-covid-19/actueel
Hier in de gemeente was het nog erger.... vorige week 2 nieuwe gevallen, de week daarvoor 0.....oneindig veel meer besmettingen!!!!!!!!quote:
[..]
Ja het dorp waar ik woon kun je ook afschrijven. Er zijn hier 3 besmettingen. Dat lijkt niet veel maar dat is nog veel erger dan Zandvoort, een stijging van 300%!!!
Deze week komen we waarschijnlijk ergens rond de 4600 uit.quote:
Heeft iemand toevallig de wekelijkste getallen sinds ze per week zijn gaan bekend maken?
Ik heb nu het overzicht niet meer. Elke dag de cijfers was makkelijker te onthouden.
Iemand?
5-8 t/m 11-8 4036
29-7 t/m 4-8 2588
22-7 t/m 28-7 1329
15-7 t/m 21-7 987
8-7 t/m 14-7 534
[ Bericht 0% gewijzigd door _serial_ op 18-08-2020 11:43:18 ]
Ik mis 15 t/m 21 juliquote:
[..]
Deze week komen we waarschijnlijk ergens rond de 4600 uit.
5-8 t/m 11-8 4036
29-7 t/m 4-8 2588
22-7 t/m 28-7 2020
8-7 t/m 14-7 534
sowieso heel makkelijk om dingen te roepen als het je zelf niet raakt.Aangepast.quote:
quote:
Dat ziet er toch niet heel bemoedigend uit als ik eerlijk ben
Sowieso is het heel makkelijk om iets te roepen achter een beeldscherm.quote:
Las in de comments van NU dat er best een aantal mensen hopen op een grote lockdown. Dat iedereen maar egoïstisch bezig is en dat we een lockdown verdienen. De afsluiter bij veel van die berichten? ‘Mij raakt het verder niet, ik heb toch wel baangarantie/ik word toch wel doorbetaald’. Wie is er dan egoïstisch
Een lockdown of een gedeeltelijke lockdown zit natuurlijk niemand op te wachten. Ook nieuwe beperkingen zit eigenlijk niemand op te wachten.
Waar ik de meeste moeite mee heb momenteel is dat er 0 discussie wordt gevoerd over eventuele maatregelen, 0 perspectief is voor de huidige maatregelen, draagvlak is minstens zo belangrijk wil je succesvol zijn.
En daarbij we hebben afgesproken dat we een stijging accepteren (naar eerdere berichten zo'n 2000 per dag) en we lijken dat ook te laten varen/vergeten.
Baangarantie tot het faillissement.quote:
Las in de comments van NU dat er best een aantal mensen hopen op een grote lockdown. Dat iedereen maar egoïstisch bezig is en dat we een lockdown verdienen. De afsluiter bij veel van die berichten? ‘Mij raakt het verder niet, ik heb toch wel baangarantie/ik word toch wel doorbetaald’. Wie is er dan egoïstisch
Ben benieuwd hoeveel van die mensen de daadwerkelijke financiële positie van hun werkgever kennen.
En dan verbaasd zijn als het bedrijf binnenkort komt met een 'algehele mededeling'quote:Op dinsdag 18 augustus 2020 11:33 schreef MichaelScott het volgende:
[..]
Baangarantie tot het faillissement.
Ben benieuwd hoeveel van die mensen de daadwerkelijke financiële positie van hun werkgever kennen.
Ambtenaren.quote:
[..]
Baangarantie tot het faillissement.
Ben benieuwd hoeveel van die mensen de daadwerkelijke financiële positie van hun werkgever kennen.
Vooral niet nu scholen weer open zijn zonder maatregelen en de treinen weer overvol zitten.quote:
[..]
[ afbeelding ]
Dat ziet er toch niet heel bemoedigend uit als ik eerlijk ben
Je hebt 1 week niet goed overgenomen in je grafiek.quote:
[..]
[ afbeelding ]
Dat ziet er toch niet heel bemoedigend uit als ik eerlijk ben
Op het Dashboard staat ook een grafiek van de dagelijkse cijfers. En dat laat dezelfde slechte trend zien. Alleen de laatste week is weer een goede trend te zien, maar misschien komt dat door een rapportagevertraging?
https://coronadashboard.rijksoverheid.nl/
Nou zijn online comments doorgaans niet bepaalde de beste plek om goed doordachte opmerkingen op te duikelen, maar het is wel ironisch inderdaad.quote:
Las in de comments van NU dat er best een aantal mensen hopen op een grote lockdown. Dat iedereen maar egoïstisch bezig is en dat we een lockdown verdienen. De afsluiter bij veel van die berichten? ‘Mij raakt het verder niet, ik heb toch wel baangarantie/ik word toch wel doorbetaald’. Wie is er dan egoïstisch
Sommige mensen doen weer net of het hele land in de fik staat, maar feitelijk zijn er een paar serieuze brandhaarden en valt het op de meeste plekken nog behoorlijk mee. Lokale restricties en maatregelen indien nodig zijn het maximale wat mij betreft. Maar daarnaast is het idee van collectieve boetedoening omdat er wat lokale brandhaarden zijn ook weer absurd. Dat is funest voor het fragiele herstel van de economie, waarmee je heel veel welwillende en kwetsbare mensen ook weer keihard raakt en als je niet in de zorg of het onderwijs werkzaam bent, dan is de kans ook aanzienlijk dat je uiteindelijk ook gewoon de consequenties ondervindt in enige mate.
Welke dan? Die 2020 klopt niet, dat zijn er 1329 toch?quote:
Je hebt 1 week niet goed overgenomen in je grafiek.
Jaquote:
[..]
Welke dan? Die 2020 klopt niet, dat zijn er 1329 toch?
Ja. Het is al zo vaak gezegd, maar ooit was het doel enkel om de ziekenhuizen niet vol te laten stromen. Er werd een dashboard met drie indicatoren gedeeld met de bevolking. Nu lijkt het erop dat ze elke besmetting willen voorkomen. Waarom zo’n dashboard maken als je je toch maar suf gaat staren op het aantal besmettingen onder het mum van ‘ja, over twee weken zullen de ziekenhuizen volgen’. Ik snap echt niet waarom ze zo zijn omgeslagen.quote:
[..]
Sowieso is het heel makkelijk om iets te roepen achter een beeldscherm.
Een lockdown of een gedeeltelijke lockdown zit natuurlijk niemand op te wachten. Ook nieuwe beperkingen zit eigenlijk niemand op te wachten.
Waar ik de meeste moeite mee heb momenteel is dat er 0 discussie wordt gevoerd over eventuele maatregelen, 0 perspectief is voor de huidige maatregelen, draagvlak is minstens zo belangrijk wil je succesvol zijn.
En daarbij we hebben afgesproken dat we een stijging accepteren (naar eerdere berichten zo'n 2000 per dag) en we lijken dat ook te laten varen/vergeten.
[ Bericht 0% gewijzigd door #ANONIEM op 18-08-2020 11:44:12 ]
Ben erg benieuwd wat ze dan hadden geroepen toen er eind maart 20-30duizend besmettingen per dag bij kwamen.quote:
Las in de comments van NU dat er best een aantal mensen hopen op een grote lockdown. Dat iedereen maar egoïstisch bezig is en dat we een lockdown verdienen. De afsluiter bij veel van die berichten? ‘Mij raakt het verder niet, ik heb toch wel baangarantie/ik word toch wel doorbetaald’. Wie is er dan egoïstisch
Die komen redelijk in de buurt, maar ook daar kunnen budgetten met 1 pennestreek verlaagd worden.quote:
Een goede journalist maakt zo gehakt van dit tegenstrijdige gedoe. Het lijkt verdacht veel op een stoelendans tussen de verschillende gestelde paramaters: vastgestelde positieve tests, ziekenhuisopnames en IC-opnames. Valt het ene enigzins mee dan dan verschuiven we onze blik naar een andere parameter met als excuus dat die nog wel stijgt als gevolg van over een aantal weken. Het begint met de dag lachwekkender te worden en kritische vragen worden niet gesteld. Geen enkele vorm van kritiek is er nog geuit vanuit de gevestigde media. Het begint er steeds meer op te lijken dat de gevestigde media een verlengstuk is van de overheid, en als een buikspreekpop dient.quote:
[..]
Sowieso is het heel makkelijk om iets te roepen achter een beeldscherm.
Een lockdown of een gedeeltelijke lockdown zit natuurlijk niemand op te wachten. Ook nieuwe beperkingen zit eigenlijk niemand op te wachten.
Waar ik de meeste moeite mee heb momenteel is dat er 0 discussie wordt gevoerd over eventuele maatregelen, 0 perspectief is voor de huidige maatregelen, draagvlak is minstens zo belangrijk wil je succesvol zijn.
En daarbij we hebben afgesproken dat we een stijging accepteren (naar eerdere berichten zo'n 2000 per dag) en we lijken dat ook te laten varen/vergeten.
Ik zou het ook best frustrerend vinden als ik weer word opgezadeld met allerlei maatregelen, terwijl ze op de plekken waar de grootste problemen zitten (Amsterdam, Rotterdam) ze het contactonderzoek nog steeds niet eens goed op orde hebben, of lijken te hebben.quote:
[..]
Nou zijn online comments doorgaans niet bepaalde de beste plek om goed doordachte opmerkingen op te duikelen, maar het is wel ironisch inderdaad.
Sommige mensen doen weer net of het hele land in de fik staat, maar feitelijk zijn er een paar serieuze brandhaarden en valt het op de meeste plekken nog behoorlijk mee. Lokale restricties en maatregelen indien nodig zijn het maximale wat mij betreft. Maar daarnaast is het idee van collectieve boetedoening omdat er wat lokale brandhaarden zijn ook weer absurd. Dat is funest voor het fragiele herstel van de economie, waarmee je heel veel welwillende en kwetsbare mensen ook weer keihard raakt en als je niet in de zorg of het onderwijs werkzaam bent, dan is de kans ook aanzienlijk dat je uiteindelijk ook gewoon de consequenties ondervindt in enige mate.
Het ging inderdaad om geen overbelaste ziekenhuizen.quote:Op dinsdag 18 augustus 2020 11:43 schreef AlwaysHappy het volgende:
[..]
Ja. Het is al zo vaak gezegd, maar ooit was het doel enkel om de ziekenhuizen niet vol te laten stromen. Er werd een dashboard met drie indicatoren gedeeld met de bevolking. Nu lijkt het erop dat ze elke besmetting willen voorkomen. Waarom zo’n dashboard maken als je je toch maar suf gaat staren op het aantal besmettingen onder het mum van ‘ja, over twee weken zullen de ziekenhuizen volgen’. Ik snap echt niet waarom ze zo zijn omgeslagen.
Een indicator daarvoor is oplopende opnames. Een indicator dáár weer voor is heel veel besmettingen. Een indicator dáár weer voor is voorbarige extrapolatie van licht oplopende besmettingen.
Dus we hoppen van indicator naar indicator, en dat wordt dan opeens de nieuwe benchmark om in de paniekmodus te gaan.
Er worden zat kritische vragen gesteld. Er wordt alleen terecht geen gehoor gegeven aan allerlei aluhoedjes die vragen willen horen als 'kijken jullie bewust naar andere cijfers nu het één goed gaat zodat jullie lekker maatregelen kunnen treffen om Het Volk te laten lijden onder deze crisis?'.quote:
[..]
Een goede journalist maakt zo gehakt van dit tegenstrijdige gedoe. Het lijkt verdacht veel op een stoelendans tussen de verschillende gestelde paramaters: vastgestelde positieve tests, ziekenhuisopnames en IC-opnames. Valt het ene enigzins mee dan dan verschuiven we onze blik naar een andere parameter met als excuus dat die nog wel stijgt als gevolg van over een aantal weken. Het begint met de dag lachwekkender te worden en kritische vragen worden niet gesteld. Geen enkele vorm van kritiek is er nog geuit vanuit de gevestigde media. Het begint er steeds meer op te lijken dat de gevestigde media een verlengstuk is van de overheid, en als een buikspreekpop dient.
Voorkomen is beter dan genezen. Een gewaarschuwd mens telt voor 2. En meer van dat soort wijsheden.quote:
[..]
Ja. Het is al zo vaak gezegd, maar ooit was het doel enkel om de ziekenhuizen niet vol te laten stromen. Er werd een dashboard met drie indicatoren gedeeld met de bevolking. Nu lijkt het erop dat ze elke besmetting willen voorkomen. Waarom zo’n dashboard maken als je je toch maar suf gaat staren op het aantal besmettingen onder het mum van ‘ja, over twee weken zullen de ziekenhuizen volgen’. Ik snap echt niet waarom ze zo zijn omgeslagen.
Je ziet op het coronadashboard nu ook mooie grafieken van de afgelopen maand. Zo op het oog is het tov een maand geleden het aantal besmettingen bijna 4 keer zo hoog, de ziekenhuisopnames ruim 4 keer zo hoog en IC-opnames ook 4 keer zo hoog.
Het aantal besmettingen is geen geisoleerd getal. En hoe groter het aantal besmettingen hoe lastiger het is om de groei te stoppen.
Dat lijkt me sterk, want dan zou er 0,75 besmettingen moeten zijn.quote:
Er zijn hier 3 besmettingen. Dat lijkt niet veel maar dat is nog veel erger dan Zandvoort, een stijging van 300%!!!
"De roverheid geilt op macht en wil ons allemaal onderdrukken. We worden een totalitaire staat."quote:
[..]
Er worden zat kritische vragen gesteld. Er wordt alleen terecht geen gehoor gegeven aan allerlei aluhoedjes die vragen willen horen als 'kijken jullie bewust naar andere cijfers nu het één goed gaat zodat jullie lekker maatregelen kunnen treffen om Het Volk te laten lijden onder deze crisis?'.
De enige die zich blindstaren op het aantal besmettingen zijn de sufkutten hier op FOK! hoor.quote:
Waarom zo’n dashboard maken als je je toch maar suf gaat staren op het aantal besmettingen onder het mum van ‘ja, over twee weken zullen de ziekenhuizen volgen’. Ik snap echt niet waarom ze zo zijn omgeslagen.
(en wellicht wat journalisten)
Vergeet "D666" niet.quote:
[..]
"De roverheid geilt op macht en wil ons allemaal onderdrukken. We worden een totalitaire staat."
dat is ook het gevolg van het aantal besmettingen, wat ik niet zo goed begrijp is dat het contactonderzoek lokaal gedaan wordt, het maakt toch niet veel uit waar vandaan dit gedaan wordt en dan kan de capaciteit beter gebruikt worden.quote:
[..]
Ik zou het ook best frustrerend vinden als ik weer word opgezadeld met allerlei maatregelen, terwijl ze op de plekken waar de grootste problemen zitten (Amsterdam, Rotterdam) ze het contactonderzoek nog steeds niet eens goed op orde hebben, of lijken te hebben.
Nu wordt er wel weer heel snel een hyperbool van gemaakt. Dat Aboutaleb openlijk toegaf de grenzen van de grondwet op te zoeken met als enkele reden dat hij zichzelf over een tijdje in de spiegel kon aankijken had wat mij betreft best wat kritischer aangepakt mogen worden bij de NPO.quote:
[..]
"De roverheid geilt op macht en wil ons allemaal onderdrukken. We worden een totalitaire staat."
Dat zijn dezelfde mensen die roepen 'wat boeien mij die restaurants/concerten/festivals/dierentuinen/bioscopen nou, ik ging daar toch al nooit naartoe' Beetje inleving in een ander zijn brood is onmogelijk. Vervolgens gaat de overheid vroeg of laat niet langer alle bedrijven steunen en zitten ze zelf ook zonder werk. En dan janken joh.quote:
Las in de comments van NU dat er best een aantal mensen hopen op een grote lockdown. Dat iedereen maar egoïstisch bezig is en dat we een lockdown verdienen. De afsluiter bij veel van die berichten? ‘Mij raakt het verder niet, ik heb toch wel baangarantie/ik word toch wel doorbetaald’. Wie is er dan egoïstisch
Niet alleen dat, de burgemeesters hadden ook aangepakt moeten worden door de landelijke overheid toen ze een mondkapjesplicht + boete instelden. Het mocht immers alleen een experiment zijn.quote:
[..]
Nu wordt er wel weer heel snel een hyperbool van gemaakt. Dat Aboutaleb openlijk toegaf de grenzen van de grondwet op te zoeken met als enkele reden dat hij zichzelf over een tijdje in de spiegel kon aankijken had wat mij betreft best wat kritischer aangepakt mogen worden bij de NPO.
Ja, maar alles voor 'volksgezondheid'. Strategie is aangepast van ontlasten van ziekenhuizen naar paniek om een toename in positieve tests en de aanname dat dit automatisch betekent dat ook de ziekenhuizen weer vollopen. Als de ziekenhuisopnamen vervolgens achterblijven, dan zijn er allemaal verklaringen hiervoor, maar vroeg of laat zullen ze alsnog vollopen. De cirkelredeneringen en alternatieve verklaringen zorgen ervoor dat de regering het niet fout kan doen. Enkel het gepeupel kan het fout doen en als ze dat doen, moeten ze gestraft worden met meer maatregelen. Zelfs als het in bijna alle provincies geweldig gaat.quote:
Nog meer maatregelen, zeker op aandringen van de dikke papzak bruls, zucht.
Hoe lang blijven we hiermee doorgaan, wat is nu de strategie?
Het "vaccin" zal waarschijnlijk nog maanden duren (als dat er uberhaubt komt) en gaan we in de tussentijd telkens een stukje vrijheid en geluk afpakken?
Op het regionale dashboard is ook goed te zien dat van de 25 veiligheidsregio's er minstens 20 zijn die sinds 1 juni nog geen 10 ziekenhuisopnamen in totaal hebben. In veiligheidsregio Groningen was de laatste ziekenhuisopname begin mei, maar nee hoor, een toenemend aantal positieve tests in, logischerwijs, de tweede grootste steden en alle ratio wordt over de schutting gegooid.
Volgens mij wordt er al heel erg geholpen vanuit andere GGD's, maar de meeste GGD's hebben ook zelf shit te doen, ja.quote:
[..]
dat is ook het gevolg van het aantal besmettingen, wat ik niet zo goed begrijp is dat het contactonderzoek lokaal gedaan wordt, het maakt toch niet veel uit waar vandaan dit gedaan wordt en dan kan de capaciteit beter gebruikt worden.
Wat/meer landelijke aansturing zou wel fijn zijn, ja. Volgens zijn al die GGD's gewoon organisaties op zich.
Dat kan zulke lui geen moer schelen volgens mij. Zij zullen er later nooit op worden afgerekend als ze teveel maatregelen hebben genomen. Als men juist vindt dat het te weinig was, dan zit je met gezichtsverlies en daar zijn ze nogal gevoelig voor.quote:
[..]
Nu wordt er wel weer heel snel een hyperbool van gemaakt. Dat Aboutaleb openlijk toegaf de grenzen van de grondwet op te zoeken met als enkele reden dat hij zichzelf over een tijdje in de spiegel kon aankijken had wat mij betreft best wat kritischer aangepakt mogen worden bij de NPO.
Ga je nu in elk bericht dezelfde overdreven (en bovenal: onzinnige en onware) reactie plaatsen?quote:
Ja, maar alles voor 'volksgezondheid'. Strategie is aangepast van ontlasten van ziekenhuizen naar paniek om een toename in positieve tests en de aanname dat dit automatisch betekent dat ook de ziekenhuizen weer vollopen.
Dat is wat overdreven om te stellen, dat ze gevoelig zijn voor gezichtsverlies in deze. Niemand zit te wachten op allerlei ellende dat te wijten is aan het nemen van te weinig maatregelen. Dat er voorzichtigheid heerst lijkt me totaal niet vreemd.quote:
[..]
Dat kan zulke lui geen moer schelen volgens mij. Zij zullen er later nooit op worden afgerekend als ze teveel maatregelen hebben genomen. Als men juist vindt dat het te weinig was, dan zit je met gezichtsverlies en daar zijn ze nogal gevoelig voor.
De enige met cirkelredeneringen ben jij overigens. Er zijn helemaal geen extra maatregelen aangekondigd, laat staan landelijk. Je blijft maar roepen dat de overheid alle ratio overboord gegooid heeft, maar ondertussen klopt er niets van jouw aantuigingen. Zolang je maar blijft roepen dat er maatregelen komen heb je vanzelf wel een keer gelijk, toch?quote:
De cirkelredeneringen en alternatieve verklaringen zorgen ervoor dat de regering het niet fout kan doen.
Met iets meer ratio zou je zelf ook inzien dat er hooguit gestuurd wordt op lokale maatregelen en dat er letterlijk niets op stapel staat om in Groningen maatregelen te nemen, zoals je insinueert.
De term 'paniek' is inderdaad niet helemaal op zijn plaats, maar er lijkt wel degelijk een verschuiving plaats te vinden van ziekenhuisopnamen/ic-opnamen naar positieve tests. Overdrijf ik? Dat mag je vinden, maar gelukkig bevind ik me dan in goed gezelschap hier.quote:
[..]
Ga je nu in elk bericht dezelfde overdreven (en bovenal: onzinnige en onware) reactie plaatsen?
Overheid ook hoor volgens mij. Eerst roepen dat 2000 besmettingen per dag ingecalculeerd zijn na versoepelingen & dat er niks aan de hand is als de ziekenhuizen het goed aan kunnen. Dat laatste is nu het geval, besmettingen komen niet eens in de buurt van die 2000/exponentiële groei en opeens lijkt elke besmetting er een te veel. Ik snap best dat het aantal besmettingen het eerste signaal van een tweede golf kan zijn, maar we zijn nu alweer weken verder en er is in de ziekenhuizen alsnog weinig aan de hand omdat besmettingen veel eerder worden vastgesteld/gevonden dan in maart.quote:
[..]
De enige die zich blindstaren op het aantal besmettingen zijn de sufkutten hier op FOK! hoor.
(en wellicht wat journalisten)
"Gestraft worden met maatregelen"quote:
[..]
Ja, maar alles voor 'volksgezondheid'. Strategie is aangepast van ontlasten van ziekenhuizen naar paniek om een toename in positieve tests en de aanname dat dit automatisch betekent dat ook de ziekenhuizen weer vollopen. Als de ziekenhuisopnamen vervolgens achterblijven, dan zijn er allemaal verklaringen hiervoor, maar vroeg of laat zullen ze alsnog vollopen. De cirkelredeneringen en alternatieve verklaringen zorgen ervoor dat de regering het niet fout kan doen. Enkel het gepeupel kan het fout doen en als ze dat doen, moeten ze gestraft worden met meer maatregelen. Zelfs als het in bijna alle provincies geweldig gaat.
Op het regionale dashboard is ook goed te zien dat van de 25 veiligheidsregio's er minstens 20 zijn die sinds 1 juni nog geen 10 ziekenhuisopnamen in totaal hebben. In veiligheidsregio Groningen was de laatste ziekenhuisopname begin mei, maar nee hoor, een toenemend aantal positieve tests in, logischerwijs, de tweede grootste steden en alle ratio wordt over de schutting gegooid.
Ja, daar doen ze het voor!Er wordt echt bij herhaling gezegd dat het aantal ziekenhuisopnames momenteel mooi laag is. Echt, bij herhaling. Continu. In ieder bericht staat dat erbij. Moet ik nog een keer herhalen dat de ziekenhuisopnames op dit moment (in absolute aantallen) vrij gunstig zijn?quote:
maar er lijkt wel degelijk een verschuiving plaats te vinden van ziekenhuisopnamen/ic-opnamen naar positieve tests.
Het enige wat er gezegd wordt is dat er gezien de recente ontwikkelingen (en dan moet je kijken naar de trend, niet alleen naar de absolute aantallen @AlwaysHappy) alertheid gevraagd is. Dat is letterlijk alles. Als je dat al wil gaan formuleren als paniek...
Feitelijk bestaat 'te weinig' of 'teveel' maatregelen niet, het is maar net hoeveel waarde je hecht aan de diversiteit aan gevolgen van je keuzes.quote:
[..]
Dat is wat overdreven om te stellen, dat ze gevoelig zijn voor gezichtsverlies in deze. Niemand zit te wachten op allerlei ellende dat te wijten is aan het nemen van te weinig maatregelen. Dat er voorzichtigheid heerst lijkt me totaal niet vreemd.
Als ergens de besmettingen oplopen wordt er al snel met het vingertje gewezen maar dat is vaak gewoon grotendeels de natuurlijke gang van zaken en niet per se het gevolg van wanbeleid, maar bijv burgemeesters kunnen er alsnog op worden afgerekend. En ja als die kunnen zeggen van we hebben er alles aan gedaan. waarbij het niet uitmaakt of dat 'alles' grotendeels voor de bühne was, dan scoren ze in ieder geval weer punten.
En voorzichtigheid werkt 2 kanten op. Niet alleen richting corona maar ook richting de negatieve effecten van de maatregelen.
Lijkt me ook niet. Maar De Jonge en consorten lijken onze cijfers met die van Spanje te hebben verwisseld ofzo.quote:
Ik begrijp de huidige stress ook niet zo goed meer, het lijkt dat de stijging al weer aan het afvlakken is en rond de 500-700 blijft, zolang het niet blijft verdubbelen is er toch niks aan de hand met die aantallen?
Ja eentje was al bijna weer gezondquote:
[..]
Dat lijkt me sterk, want dan zou er 0,75 besmettingen moeten zijn.
De meeste stress zit bij mensen die denken dat anderen in de stress zitten volgens mij.quote:
Ik begrijp de huidige stress ook niet zo goed meer, het lijkt dat de stijging al weer aan het afvlakken is en rond de 500-700 blijft, zolang het niet blijft verdubbelen is er toch niks aan de hand met die aantallen?
En een lineaire trend kan uiteindelijk net zo zorgelijk als een exponentiële trend. Een en ander is afhankelijk van hoe lang je besmettelijk bent. Je kunt beter iedere dag 1000 cases krijgen met een besmettingsperiode van 2 dagen dan iedere dag 500 cases met een besmettingsperiode van 5 dagen.
Er moet sowieso wat minder met vingertjes worden gewezen.quote:
[..]
Feitelijk bestaat 'te weinig' of 'teveel' maatregelen niet, het is maar net hoeveel waarde je hecht aan de diversiteit aan gevolgen van je keuzes.
Als ergens de besmettingen oplopen wordt er al snel met het vingertje gewezen maar dat is vaak gewoon grotendeels de natuurlijke gang van zaken en niet per se het gevolg van wanbeleid, maar bijv burgemeesters kunnen er alsnog op worden afgerekend. En ja als die kunnen zeggen van we hebben er alles aan gedaan. waarbij het niet uitmaakt of dat 'alles' grotendeels voor de bühne was, dan scoren ze in ieder geval weer punten.
En voorzichtigheid werkt 2 kanten op. Niet alleen richting corona maar ook richting de negatieve effecten van de maatregelen.
Of het effectief is om met vingers te wijzen weet ik niet (waarschijnlijk niet), maar er zijn wel een aantal (lokale) clusters aan te wijzen waarbij de gedragsregels overduidelijk niet nageleefd worden.quote:
[..]
Er moet sowieso wat minder met vingertjes worden gewezen.
(en dat gelul met 'maar niemand houdt zich aan de regels' kennen we ook wel; er is echt een substantieel verschil tussen in de supermarkt over iemand hangen om een pak melk te pakken en deelnemer zijn op het NK tongworstelen op een illegale rave)
Dus vanavond weer eens laten zien wat een daadkracht hij kan tonen. Zoals de schoolmeester ook in de kantine de leerlingen toe spreekt.
Ja maar nu heb je het over gedragsregels overtreden door de burgers. Daar mag je best wat van zeggen. Die hang om altijd maar met de vinger naar bestuurders/instanties te wijzen, die heb ik nooit zo begrepen.quote:
[..]
Of het effectief is om met vingers te wijzen weet ik niet (waarschijnlijk niet), maar er zijn wel een aantal (lokale) clusters aan te wijzen waarbij de gedragsregels overduidelijk niet nageleefd worden.
'we moeten het echt met z'n allen doen'quote:
Ik hoop in elk geval dat retoriek als 'we moeten nog even volhouden' en 'het virus is nog niet klaar met ons' achterwege blijven vanavond.
'ja ik wil geen schoolmeester zijn'
'we zijn een beschaafd land'
'ja jongens, het is echt heel belangrijk'
'ik doe dit niet he, het virus doet dit'
Tijd voor een persco bingokaart.
[ Bericht 2% gewijzigd door #ANONIEM op 18-08-2020 12:17:20 ]
'Het virus is nog niet klaar met ons'quote:
Ja, dat zei degene die ik quote alquote:
[..]
'Het virus is nog niet klaar met ons'
Dat lijkt mij ook ja. Alsof ze verwacht hadden meteen een ommezwaai te zien in de cijfers na die persconferentie bijna 2 weken terug. Dat kan helemaal niet en nieuwe maatregelen zouden dan echt uiterst ongeloofwaardig zijn. Paniekvoetbal spreek je dan over.quote:
Het is vanavond vooral voor de bühne. Vorige week gedoe met de oppositie, mede over dat falen rond die gedwongen quarantaine omdat hij weer eens de volgorde in het proces door de war gooide. Vervolgens die blunder van Hugo met de GGD. Waaruit je op kan maken dat hij of liegt of gewoon geen controle over de zaak heeft.
Dus vanavond weer eens laten zien wat een daadkracht hij kan tonen. Zoals de schoolmeester ook in de kantine de leerlingen toe spreekt.
Dat is zo neerbuigend altijd, al is het helaas voor de meeste wel nodig om te benadrukken.quote:
Ik hoop in elk geval dat retoriek als 'we moeten nog even volhouden' en 'het virus is nog niet klaar met ons' achterwege blijven vanavond.
Werkt dat wel? Is Nederland daar niet te klein voor? Als je in Rotterdam de horeca sluit dan zit iedereen toch in Den Haag en Dordrecht om maar iets te noemen.quote:
Ik ben juist heel erg voor lokale maatregelen.
"gezond verstand"quote:
[..]
'we moeten het echt met z'n allen doen'
'ja ik wil geen schoolmeester zijn'
'we zijn een beschaafd land'
'ja jongens, het is echt heel belangrijk'
'ik doe dit niet he, het virus doet dit'
Tijd voor een persco bingokaart.
Een deel, misschien. Net zoals er meer Belgen naar Nederland kwamen toen daar de horeca sloot en het hier nog open was. Maar het andere deel zal thuisblijven en ik ben geneigd dat dat het grotere deel is. Dus heeft het sowieso effect.quote:
[..]
Werkt dat wel? Is Nederland daar niet te klein voor? Als je in Rotterdam de horeca sluit dan zit iedereen toch in Den Haag en Dordrecht om maar iets te noemen.
Die cirkelredeneringen zijn er wel degelijk, maar goed misschien loop ik nu inderdaad iets te hard van stapel en ben ik te voorbarig.quote:
[..]
De enige met cirkelredeneringen ben jij overigens. Er zijn helemaal geen extra maatregelen aangekondigd, laat staan landelijk. Je blijft maar roepen dat de overheid alle ratio overboord gegooid heeft, maar ondertussen klopt er niets van jouw aantuigingen. Zolang je maar blijft roepen dat er maatregelen komen heb je vanzelf wel een keer gelijk, toch?
Met iets meer ratio zou je zelf ook inzien dat er hooguit gestuurd wordt op lokale maatregelen en dat er letterlijk niets op stapel staat om in Groningen maatregelen te nemen, zoals je insinueert.
Al zou het ook een keer fijn zijn als er aandacht komt voor wat er wél allemaal goed gaat.
Daarom is er vanavond een derde ingelaste persconferentie in een paar weken, omdat ze zien dat de ziekenhuisopnamen laag blijven en ons allemaal een compliment te geven dat het zo goed gaat.quote:
[..]
Er wordt echt bij herhaling gezegd dat het aantal ziekenhuisopnames momenteel mooi laag is. Echt, bij herhaling. Continu. In ieder bericht staat dat erbij. Moet ik nog een keer herhalen dat de ziekenhuisopnames op dit moment (in absolute aantallen) vrij gunstig zijn?
Het enige wat er gezegd wordt is dat er gezien de recente ontwikkelingen (en dan moet je kijken naar de trend, niet alleen naar de absolute aantallen @:AlwaysHappy) alertheid gevraagd is. Dat is letterlijk alles. Als je dat al wil gaan formuleren als paniek...
Daar doen ze het niet per se voor en straffen is misschien niet de juiste term, maar sommige uitlatingen van de beleidsbepalers zitten er niet ver vandaan:quote:
[..]
"Gestraft worden met maatregelen"
Bruls na Hemelvaartsdag: "Als dit zo doorgaat, wordt het een zomer vol beperkingen"
Rutte, 24 juni: "Houd afstand anders volgen er meer beperkingen"
Gelukkig bleven de aantallen laag en zijn ze dat nog steeds, waardoor het bleef bij woorden.
Ik mag toch hopen dat ze bijvoorbeeld kijken hoe ze dit in wijken in Lissabon oplossen bijvoorbeeld.quote:
[..]
Werkt dat wel? Is Nederland daar niet te klein voor? Als je in Rotterdam de horeca sluit dan zit iedereen toch in Den Haag en Dordrecht om maar iets te noemen.
Gemist.quote:
[..]
Ja, dat zei degene die ik quote al
Dit denk ik ook.quote:
[..]
Een deel, misschien. Net zoals er meer Belgen naar Nederland kwamen toen daar de horeca sloot en het hier nog open was. Maar het andere deel zal thuisblijven en ik ben geneigd dat dat het grotere deel is. Dus heeft het sowieso effect.
Geloof het of niet, maar ziekenhuisopnames komen voort uit besmettingen, welke dus nu toenemen.quote:
Daarom is er vanavond een derde ingelaste persconferentie in een paar weken, omdat ze zien dat de ziekenhuisopnamen laag blijven en ons allemaal een compliment te geven dat het zo goed gaat.
En het probleem is met name dat deze besmettingen toenemen doordat een groep mensen (en ja, veel daarvan zijn jongeren) compleet lak heeft aan alle basis(!)maatregelen die we afgesproken hebben. Er kan echt heel veel weer, zolang men zich maar redelijkerwijs enigszins houdt aan die maatregelen.
Ik denk dat ze vanuit de overheid wel iets tegengas gaan moeten geven aan de verschillende oproepen.quote:
[..]
Dat lijkt mij ook ja. Alsof ze verwacht hadden meteen een ommezwaai te zien in de cijfers na die persconferentie bijna 2 weken terug. Dat kan helemaal niet en nieuwe maatregelen zouden dan echt uiterst ongeloofwaardig zijn. Paniekvoetbal spreek je dan over.
Aan de ene kant de viruswaanzin partij tot de containmentnu/red team/"veiligheidsregios" aan de andere kant.
Wat is nu precies de lange termijn strategie? Zolang dat een beetje in het midden wordt gelaten zijn er diverse partijen/"experts" die er allemaal wat van vinden maar een lijn zit er niet in.
Die lange termijn strategie zal er toch echt moeten komen zolang er geen vaccin is (als dat uberhaubt al binnen ~6 maanden komt)
Het vaccin zou in februari/maart over 6 maanden al "klaar zijn", nu zijn we bijna 6 maanden verder en hebben we het over voorjaar 2021.
Eens, maar vanuit communicatieoogpunt is dat natuurlijk wel lastig. Aan de ene kant de boodschap uitdragen dat het wel aardig gaat, en aan de andere kant juist weer dat het op een aantal vlakken behoorlijk slecht gaat.quote:
Al zou het ook een keer fijn zijn als er aandacht komt voor wat er wél allemaal goed gaat.
Plus de tijd die het kost om grote groepen te vaccineren. Plus de tijd die het kost om te evalueren of het vaccin überhaupt (voldoende) werkt.quote:
[..]
Ik denk dat ze vanuit de overheid wel iets tegengas gaan moeten geven aan de verschillende oproepen.
Aan de ene kant de viruswaanzin partij tot de containmentnu/red team/"veiligheidsregios" aan de andere kant.
Wat is nu precies de lange termijn strategie? Zolang dat een beetje in het midden wordt gelaten zijn er diverse partijen/"experts" die er allemaal wat van vinden maar een lijn zit er niet in.
Die lange termijn strategie zal er toch echt moeten komen zolang er geen vaccin is (als dat uberhaubt al binnen ~6 maanden komt)
Het vaccin zou in februari/maart over 6 maanden al "klaar zijn", nu zijn we bijna 6 maanden verder en hebben we het over voorjaar 2021.
Tel er maar gerust een paar jaar bij op als een (werkend) vaccin je enige strategie is om weer normaal te gaan doen.
Dit heeft echt niemand met verstand van zaken durven beweren.quote:
Het vaccin zou in februari/maart over 6 maanden al "klaar zijn", nu zijn we bijna 6 maanden verder en hebben we het over voorjaar 2021.
Ja maar.... dat is toch niet straffen? Dat is toch een logisch gevolg van uit de hand lopen? Dan verwachten we toch ook dat de overheid maatregelen neemt? En nee, het loopt nu nog niet uit de hand.quote:
Daar doen ze het niet per se voor en straffen is misschien niet de juiste term, maar sommige uitlatingen van de beleidsbepalers zitten er niet ver vandaan:
Bruls na Hemelvaartsdag: "Als dit zo doorgaat, wordt het een zomer vol beperkingen"
Rutte, 24 juni: "Houd afstand anders volgen er meer beperkingen"
Gelukkig bleven de aantallen laag en zijn ze dat nog steeds, waardoor het bleef bij woorden.
Als je tegen je kind zegt dat het niet op de grote straat mag komen, en het kind doet dat bij herhaling toch en buurmeisje loopt nu ook mee, dan mag het toch niet meer alleen buiten spelen? Dat is niet om het kind te straffen maar om het veilig te houden.
Ik denk dat wij ook niet goed alles overzien. De overheid heeft natuurlijk veel meer info dan wij. Wij weten niet wat er allemaal meespeelt. Bijvoorbeeld info over de restschade die oud-patiënten ondervinden of druk van het buitenland (waarvan er steeds meer ons op 'rood' zetten). Daarnaast is er nu een relatief jonge groep besmet, maar wat als er met deze hoeveelheden hierna de ouderen weer aan de beurt zijn, hoe hard loopt het dan op met de opnames? Zullen ze toch rekening mee moeten houden.
Die zes maanden werd voorspeld door een aantal niet nader te noemen experts hier in dit topic. Zo goed als geen enkel persoon met een beetje verstand, laat staan betreffende vaccinologie heeft daar überhaupt over nagedacht.quote:
[..]
Ik denk dat ze vanuit de overheid wel iets tegengas gaan moeten geven aan de verschillende oproepen.
Aan de ene kant de viruswaanzin partij tot de containmentnu/red team/"veiligheidsregios" aan de andere kant.
Wat is nu precies de lange termijn strategie? Zolang dat een beetje in het midden wordt gelaten zijn er diverse partijen/"experts" die er allemaal wat van vinden maar een lijn zit er niet in.
Die lange termijn strategie zal er toch echt moeten komen zolang er geen vaccin is (als dat uberhaubt al binnen ~6 maanden komt)
Het vaccin zou in februari/maart over 6 maanden al "klaar zijn", nu zijn we bijna 6 maanden verder en hebben we het over voorjaar 2021.
Mensen met verstand zeggen helemaal geen tijdstip of termijn dat het vaccin klaar is.quote:
[..]
Die zes maanden werd voorspeld door een aantal niet nader te noemen experts hier in dit topic. Zo goed als geen enkel persoon met een beetje verstand, laat staan betreffende vaccinologie heeft daar überhaupt over nagedacht.
Ja, maar dat dashboard geeft de situatie van nu aan. En die wordt bepaald door de acties van 2-3 weken geleden. De beruchte 'achteruitkijkspiegel' zeg maar. Dus als je over 2-3 weken een goed dashboard wil hebben moet je nu iets doen.quote:
[..]
Dat dashboard is er niet voor niks. De besmettingen alleen zijn geen goede graadmeter om sancties op te leggen. 0 besmettingen is ook helemaal nooit een doel geweest.
Volgens hun website wel: http://www.supermarktberning.nl/quote:
Is die supermarkt in Twente alweer open?
Los daarvan wordt het gewoon tijd voor een lange termijnstrategie waarin duidelijkheid geschept wordt, wanneer en bij welke indicator op welke manier er eventueel ingegrepen wordt, en/of versoepeld en op welke manier. Dat ontbreekt nu volkomenquote:
[..]
Die zes maanden werd voorspeld door een aantal niet nader te noemen experts hier in dit topic. Zo goed als geen enkel persoon met een beetje verstand, laat staan betreffende vaccinologie heeft daar überhaupt over nagedacht.
Ik denk dat ze dat ook (nog) niet kunnen maken. Dat hangt van zoveel indicatoren af dat je daar niet een kant en klaar plan voor neer kan leggen.quote:
[..]
Los daarvan wordt het gewoon tijd voor een lange termijnstrategie waarin duidelijkheid geschept wordt, wanneer en bij welke indicator op welke manier er eventueel ingegrepen wordt, en/of versoepeld en op welke manier. Dat ontbreekt nu volkomen
Ik geloof er zelf ook niet in, maar volgens de Jonge komt het mogelijk al in het voorjaar:quote:
[..]
Mensen met verstand zeggen helemaal geen tijdstip of termijn dat het vaccin klaar is.
https://www.telegraaf.nl/(...)nieuwe-jaar-verwacht, nota bene van 4 dagen terug.
of
https://www.rtlnieuws.nl/(...)-dobber-virus-oxford
Maar wat gaan we nu doen tot die tijd, en wat als het allemaal langer duurt.
Daar is dat dashboard JUIST voor ingericht.quote:
[..]
Ja, maar dat dashboard geeft de situatie van nu aan. En die wordt bepaald door de acties van 2-3 weken geleden. De beruchte 'achteruitkijkspiegel' zeg maar. Dus als je over 2-3 weken een goed dashboard wil hebben moet je nu iets doen.
Ze moeten er toch een keer aan; helemaal als een vaccin nog langere tijd uit blijft. Telkens dreigen met lockdowns, dan weer versoepelingen, dan weer dreigen met lockdowns vind ik nou niet echt een goed plan voor de lange termijn. Op een gegeven moment heeft de bevolking echt een ander plan nodig. Ik had de hoop dat we ons leven gewoon weer zouden opstarten zolang de ziekenhuizen het allemaal aan zouden kunnen, maar dat bleek ook ijdele hoop, want nu is het opeens het doel geworden om ''het virus eronder te krijgen'' en om vrijwel elke kleine stijging te voorkomen.quote:
[..]
Ik denk dat ze dat ook (nog) niet kunnen maken. Dat hangt van zoveel indicatoren af dat je daar niet een kant en klaar plan voor neer kan leggen.
[ Bericht 5% gewijzigd door #ANONIEM op 18-08-2020 13:01:18 ]
Even vergelijken met schiphol
Maar is dat wel zo of voelt men dat zo? Ik heb ze van de overheid nog niet gehoord om het volledig te willen indammen. De cijfers liegen er niet om maar vooralsnog geen serieuze maatregelen of terugdraaien van versoepelingen. Volgens mij let niets je om je normale leven weer op te pakken. Met een paar restricties voor grote bijeenkomsten en het behoud van 1,5 meter. Als men zich daar strikt aan zou houden en zo goed als alles dan weer kan, is dat toch best even vol te houden? Helaas doet men dit niet allemaal en loopt het daardoor weer uit de hand. Dat ze dan met 'dreigementen' komen, tja, had je liever onverwacht maatregelen?quote:Op dinsdag 18 augustus 2020 12:59 schreef AlwaysHappy het volgende:
[..]
Ze moeten er toch een keer aan; helemaal als een vaccin nog langere tijd uit blijft. Telkens dreigen met lockdowns, dan weer versoepelingen, dan weer dreigen met lockdowns vind ik nou niet echt een goed plan voor de lange termijn. Op een gegeven moment heeft de bevolking echt een ander plan nodig. Ik had de hoop dat we ons leven gewoon weer zouden opstarten zolang de ziekenhuizen het allemaal aan zouden kunnen, maar dat bleek ook ijdele hoop, want nu is het opeens het doel geworden om ''het virus eronder te krijgen'' en om vrijwel elke kleine stijging te voorkomen.
Je kan wel een ander plan willen (niemand vindt die 1,5 m. leuk), maar als dit het plan is wat werkt?
In mijn ogen doet de overheid juist te weinig als tegenstem/het verdedigen van het huidige beleid.quote:
Maar is dat wel zo of voelt men dat zo? Ik heb ze van de overheid nog niet gehoord om het volledig te willen indammen. De cijfers liegen er niet om maar vooralsnog geen serieuze maatregelen of terugdraaien van versoepelingen.
Iedere dag is er weer een nieuwe expert/belangengroep in het nieuws die een andere aanpak vraagt.
Vandaag is het 1meter op scholen, gisteren veiligsheidsregios met strenge maatregelen, vorige week wel/geen verplichte quarantine,
Persoonlijk irriteer ik me aan de constante oproepen zonder dat er een weerwoord komt.
En zolang die ruimte min of meer gegeven wordt door de overheid zullen er ook zeker groepen zijn die hem pakken.
Het grootste probleem met alles is dat het gesprek er eigenlijk nog steeds niet over gaat of we kunnen herleiden hoe cijfers nu daadwerkelijk te interpreteren zijn. In het staatje dat ze dagelijks uitsturen lijkt het nog steeds dat 20% in het ziekenhuis terecht komt.quote:
Want nu is het opeens het doel geworden om ''het virus eronder te krijgen'' en om vrijwel elke kleine stijging te voorkomen.
De aanname dat je uitsluitend op antilichamen immuniteit kan meten zoals ze dat maanden terug met Sanquin hebben gedaan kan inmiddels ook wel een streep doorheen omdat blijkt dat die verdwijnen en überhaupt veel minder zijn met milde of geen klachten. Echter blijft dan weer over dat T-cellen en B-cellen we geactiveerd worden en hun werk kunnen doen.
Gelet op de onzekerheid van een vaccin op korte termijn zou er toch inmiddels wel veel meer bekend moeten zijn hoe dit soort cijfers nu daadwerkelijk te interpreteren zijn. Nu gooien we het weer snel op de hoop 'jongere doelgroep' terwijl er eigenlijk best veel onduidelijk is hoe die verhouding in maart was. Ja, aanname op antistoffen maar die verdwijnen met milde klachten dus ook weer dus daar kan je ook niet direct veel over zeggen.
Eens, ze zouden wel wat duidelijker mogen zijn. Ook daadkrachtiger en doorpakkender wat mij betreft.quote:
[..]
In mijn ogen doet de overheid juist te weinig als tegenstem/het verdedigen van het huidige beleid.
Iedere dag is er weer een nieuwe expert/belangengroep in het nieuws die een andere aanpak vraagt.
Vandaag is het 1meter op scholen, gisteren veiligsheidsregios met strenge maatregelen, vorige week wel/geen verplichte quarantine,
Persoonlijk irriteer ik me aan de constante oproepen zonder dat er een weerwoord komt.
En zolang die ruimte min of meer gegeven wordt door de overheid zullen er ook zeker groepen zijn die hem pakken.
Het hele plan is toch juist geweest om waar mogelijk af te schalen en waar nodig op te schalen? Dat is ook precies wat er gebeurt. Maar wel met de waarschuwing dat het wel van belang is dat men zich aan de afspraken houdt.quote:
[..]
Ze moeten er toch een keer aan; helemaal als een vaccin nog langere tijd uit blijft. Telkens dreigen met lockdowns, dan weer versoepelingen, dan weer dreigen met lockdowns vind ik nou niet echt een goed plan voor de lange termijn. Op een gegeven moment heeft de bevolking echt een ander plan nodig. Ik had de hoop dat we ons leven gewoon weer zouden opstarten zolang de ziekenhuizen het allemaal aan zouden kunnen, maar dat bleek ook ijdele hoop, want nu is het opeens het doel geworden om ''het virus eronder te krijgen'' en om vrijwel elke kleine stijging te voorkomen.
Dat kunnen ze simpelweg niet doen. De uitspraken die voor vandaag gelden zijn over een maand misschien achterhaald en als de overheid fout zat worden ze daar op afgerekend en verliest het haar geloofwaardigheid. Als belangengroep "de blije roker" er naast zit interesseert het niemand ene hol en kunnen ze een maand later weer wat roeptoeteren.quote:
[..]
In mijn ogen doet de overheid juist te weinig als tegenstem/het verdedigen van het huidige beleid.
Iedere dag is er weer een nieuwe expert/belangengroep in het nieuws die een andere aanpak vraagt.
Vandaag is het 1meter op scholen, gisteren veiligsheidsregios met strenge maatregelen, vorige week wel/geen verplichte quarantine,
Persoonlijk irriteer ik me aan de constante oproepen zonder dat er een weerwoord komt.
En zolang die ruimte min of meer gegeven wordt door de overheid zullen er ook zeker groepen zijn die hem pakken.
Ik werd ook onpasselijk van alle belangengroepjes die vonden dat ze het allemaal beter wisten. Ik had als overheid gezegd dat die groepen dan ook maar zelf de risico's moeten gaan dragen.
"We moeten het virus eronder krijgen".quote:
Ik hoop in elk geval dat retoriek als 'we moeten nog even volhouden' en 'het virus is nog niet klaar met ons' achterwege blijven vanavond.
Ja, dat soort loze kreten.quote:
[..]
"We moeten het virus eronder krijgen".
Het zijn groepen die geen beleid maken, welke risicos bedoel je dan?quote:
[..]
Dat kunnen ze simpelweg niet doen. De uitspraken die voor vandaag gelden zijn over een maand misschien achterhaald en als de overheid fout zat worden ze daar op afgerekend en verliest het haar geloofwaardigheid. Als belangengroep "de blije roker" er naast zit interesseert het niemand ene hol en kunnen ze een maand later weer wat roeptoeteren.
Ik werd ook onpasselijk van alle belangengroepjes die vonden dat ze het allemaal beter wisten. Ik had als overheid gezegd dat die groepen dan ook maar zelf de risico's moeten gaan dragen.
Ik heb een paar keer iets gepost hierover, maar niemand haakt erop in.quote:
Ik begrijp de huidige stress ook niet zo goed meer, het lijkt dat de stijging al weer aan het afvlakken is en rond de 500-700 blijft, zolang het niet blijft verdubbelen is er toch niks aan de hand met die aantallen?
De besmettingen nemen toch juist af de laatste weken getuige de cijfers?
Wanneer je familieleden/huisgenoten/close contacts van bewezen besmette personen gaat testen, al weken, en het percentage besmette personen loopt desondanks slechts met 1 procent op is er een afname gaande.
Immers raakt 50-60 procent besmet in de huiselijke kring (weliswaar van de setting bekenden) maar bij elke 600 besmettingen zal er een mate van huiselijke kring zijn, en close contacts. Plus zal elk via een familielid huisgenoot of close contact besmet persoon zelf ook weer andere close contacts hebben die dan bewezen in contact zijn geweest met een besmet persoon, en dat patroon herhaalt zich dagelijks, en toch neemt het percentage dat positief test slechts toe met 1%, ondanks de enorme en steeds groter wordende poel met potentiële misschien zelfs verwacht besmette personen (welke voorheen buiten beeld bleven of zelfs niet getest werden) en voldoende testcapaciteit.
[ Bericht 1% gewijzigd door Za op 18-08-2020 13:50:28 ]
[ Bericht 100% gewijzigd door Za op 18-08-2020 13:47:53 ]
Hoe stel je je voor dat die ruimte wordt beperkt door de overheid?quote:
[..]
In mijn ogen doet de overheid juist te weinig als tegenstem/het verdedigen van het huidige beleid.
Iedere dag is er weer een nieuwe expert/belangengroep in het nieuws die een andere aanpak vraagt.
Vandaag is het 1meter op scholen, gisteren veiligsheidsregios met strenge maatregelen, vorige week wel/geen verplichte quarantine,
Persoonlijk irriteer ik me aan de constante oproepen zonder dat er een weerwoord komt.
En zolang die ruimte min of meer gegeven wordt door de overheid zullen er ook zeker groepen zijn die hem pakken.
Volgens mij neemt het % positieve tests wel toe, bij minder tests.quote:
[..]
Ik heb een paar keer iets gepost hierover, maar niemand haakt erop in.
De besmettingen nemen toch juist af de laatste weken getuige de cijfers?
Wanneer je familieleden/huisgenoten/close contacts van bewezen besmette personen gaat testen, al weken, en het percentage besmette personen loopt desondanks slechts met 1 procent op is er een afname gaande.
Immers raakt 50-60 procent besmet in de huiselijke kring (weliswaar van de setting bekenden) maar bij elke 600 besmettingen zal er een mate van huiselijke kring zijn, en close contacts. Plus zal elk via een familielid huisgenoot of close contact besmet persoon zelf ook weer andere close contacts hebben die dan bewezen in contact zijn geweest met een besmet persoon, en dat patroon herhaalt zich dagelijks, en toch neemt het percentage dat positief test slechts toe met 1%, ondanks de enorme en steeds groter wordende poel met potentiële misschien zelfs verwacht besmette personen (welke voorheen buiten beeld bleven of zelfs niet getest werden) en voldoende testcapaciteit.
Maar of dat komt omdat er nu meer gericht getest wordt (via BCO) en veel minder random (iedereen die een keer hoest of niest) is me niet helemaal duidelijk.
?431.000quote:
Nous sommes en guerre en meer van dat soort kretelogie of dat het virus een spoortje heeft van welwillendheid en keuze.quote:
[..]
"We moeten het virus eronder krijgen".
Klinkt als een voetbaltrainer in de vijfde klasse. 'We vreten ze vandaag op jongens!'quote:Op dinsdag 18 augustus 2020 14:05 schreef Vallon het volgende:
[..]
Nous sommes en guerre en meer van dat soort kretelogie of dat het virus een spoortje heeft van welwillendheid en keuze.
Die app loopt als een trein qua downloadsquote:
Het rare is dat ik dit voor mij één van de weinige apps is die ik wel vertrouw qua privacy. Terwijl ik vaak het gevoel heb dat veel mensen nu lopen te piepen over privacy die anders hun hele hebben en houden aan prive-info te grabbel gooien voor een extra leven in candy crush.quote:
[..]
Die app loopt als een trein qua downloads
Zo is het maar netquote:
[..]
Het rare is dat ik dit voor mij één van de weinige apps is die ik wel vertrouw qua privacy. Terwijl ik vaak het gevoel heb dat veel mensen nu lopen te piepen over privacy die anders hun hele hebben en houden aan prive-info te grabbel gooien voor een extra leven in candy crush.
Same. Deze app ligt nu onder een gigantisch vergrootglas. Een app als candy crush vertrouw ik minder.quote:
[..]
Het rare is dat ik dit voor mij één van de weinige apps is die ik wel vertrouw qua privacy. Terwijl ik vaak het gevoel heb dat veel mensen nu lopen te piepen over privacy die anders hun hele hebben en houden aan prive-info te grabbel gooien voor een extra leven in candy crush.
En het meest vervelende is dat de AP nu wel loopt te mekkeren over gegevens die met Google of Apple uitgewisseld zouden worden.quote:
[..]
Het rare is dat ik dit voor mij één van de weinige apps is die ik wel vertrouw qua privacy. Terwijl ik vaak het gevoel heb dat veel mensen nu lopen te piepen over privacy die anders hun hele hebben en houden aan prive-info te grabbel gooien voor een extra leven in candy crush.
Terwijl het privacy statement van Apple / Google duidelijk zegt
Waren ze maar vaker zo voortvarend.quote:Apple and Google will not receive identifying information
about the user, location data, or information about any other devices the user has been in
proximity of
Privacy is in deze tijd sowieso een illusie ik ben daar allemaal niet zo druk mee bezig eerlijk gezegd. Als je bij de AH even broodjes gaat halen ben je al zes keer gefilmd door allerlei surveillance camera's..quote:
[..]
Het rare is dat ik dit voor mij één van de weinige apps is die ik wel vertrouw qua privacy. Terwijl ik vaak het gevoel heb dat veel mensen nu lopen te piepen over privacy die anders hun hele hebben en houden aan prive-info te grabbel gooien voor een extra leven in candy crush.
En het is voor een goed doel
Details volgen
Blijft stabilisatie in mijn ogenquote:
Ik gok maar zo dat jij als voetbalsupporter ook wel wat gewend bent als het aankomt op schenden van privacy.quote:
[..]
Privacy is in deze tijd sowieso een illusie ik ben daar allemaal niet zo druk mee bezig eerlijk gezegd. Als je bij de AH even broodjes gaat halen ben je al zes keer gefilmd door allerlei surveillance camera's..
En het is voor een goed doel
Ik werd er in elk geval nooit zo vrolijk van in de tijden dat ik nog regelmatig uitwedstrijden bezocht in het Nederlands betaald voetbal.
fatalities: 6.175 (+3)
hospitalisations: 12.042 (+4)
Positief getest: 498
Totaal: 63973 (+489 ivm -9 corr.)
Opgenomen: 4
Totaal: 12042
Opgenomen op IC*: 7
Huidig: 53
Totaal: 3003
* bewezen of verdacht
(https://t.co/CSg3RREYsl)
Overleden: 3
Totaal: 6175 https://t.co/UzjZ24CoVY
Afgelopen week zijn er 4.013 nieuwe personen gemeld die positief getest zijn op COVID-19. Dat zijn 23 meldingen minder dan het aantal meldingen van vorige week. Er zijn in de afgelopen week 50 patiënten gemeld die voor COVID-19 in het ziekenhuis zijn opgenomen (geweest). Dat zijn er 12 meer dan vorige week.
Er zijn 16 laboratorium-bevestigde COVID-19 patiënten als overleden gemeld, 7 meer dan in de week er voor.
In de afgelopen week hebben ruim 102.000 mensen laten testen in de GGD Gemeentelijke Gezondheidsdienst teststraten, 3.500 mensen meer dan de week daarvoor. Het percentage positieve testen op landelijk niveau is deze week 3,5% is ongeveer gelijk gebleven. Het reproductiegetal ligt net als vorige week boven de 1. Zie het nieuwsbericht Ruim 4.000 nieuwe besmettingen, meer ziekenhuisopnames.
De in de afgelopen week gemelde patiënten zijn niet allemaal in de afgelopen week positief getest, in het ziekenhuis opgenomen of overleden. Sommige patiënten worden later gemeld. Daarom worden de gegevens van afgelopen weken soms nog aangevuld. Omdat het aannemelijk is dat niet alle mensen met COVID-19 zich laten testen, zijn de werkelijke aantallen in Nederland waarschijnlijk hoger dan de aantallen die hier genoemd worden.
Inclusief dinsdageffectquote:
.Vorige week 779.
Netjesquote:
#COVID19NL statistieken t.o.v. gisteren:
Positief getest: 498
Totaal: 63973 (+489 ivm -9 corr.)
Opgenomen: 4
Totaal: 12042
Opgenomen op IC*: 7
Huidig: 53
Totaal: 3003
* bewezen of verdacht
(https://t.co/CSg3RREYsl)
Overleden: 3
Totaal: 6175 https://t.co/UzjZ24CoVY
Positief getest: 498
Totaal: 63973 (+489 ivm -9 corr.)
Opgenomen: 4
Totaal: 12042
Opgenomen op IC*: 7
Huidig: 53
Totaal: 3003
* bewezen of verdacht
(http://stichting-nice.nl)
Overleden: 3
Totaal: 6175
Uitschieters (+10 en meer)
+121 Amsterdam (was +106)
+58 Rotterdam (was +45)
+39 Den Haag (was +45)
+13 Tilburg (was +3)
+10 Utrecht (was +13)
Nu nog even rapport doorspitten
is dat zo ?quote:
[..]
Ja maar.... dat is toch niet straffen? Dat is toch een logisch gevolg van uit de hand lopen? Dan verwachten we toch ook dat de overheid maatregelen neemt? En nee, het loopt nu nog niet uit de hand.
Als je tegen je kind zegt dat het niet op de grote straat mag komen, en het kind doet dat bij herhaling toch en buurmeisje loopt nu ook mee, dan mag het toch niet meer alleen buiten spelen? Dat is niet om het kind te straffen maar om het veilig te houden.
Ik denk dat wij ook niet goed alles overzien. De overheid heeft natuurlijk veel meer info dan wij. Wij weten niet wat er allemaal meespeelt. Bijvoorbeeld info over de restschade die oud-patiënten ondervinden of druk van het buitenland (waarvan er steeds meer ons op 'rood' zetten). Daarnaast is er nu een relatief jonge groep besmet, maar wat als er met deze hoeveelheden hierna de ouderen weer aan de beurt zijn, hoe hard loopt het dan op met de opnames? Zullen ze toch rekening mee moeten houden.
Want dat zou verklaren waarom de overheid zo willekeurig en verholen handelt; en wij/jij/ik dan vage op niets gebaseerde veronderstellingen gaan maken.
Snoeihard ingrijpen blijft gewenst, over 2 weken puilen de ziekenhuizen uit.quote:
[..]
Inclusief dinsdageffect
Vorige week 779.
Dalende Rquote:Op 31 juli was het reproductiegetal R gemiddeld 1.19 (1.10 –1.29, 95% betrouwbaarheidsinterval).
Kap daar nou eens mee, dat zegt echt helemaal niemand.quote:
[..]
Snoeihard ingrijpen blijft gewenst, over 2 weken puilen de ziekenhuizen uit.
Ja jij denkt nu ook, niks aan de hand.... Maar iedereen weet dat er 2 weken vertraging zit tussen besmettingen en ziekenhuisopnames.quote:
[..]
Kap daar nou eens mee, dat zegt echt helemaal niemand.
Wat bedoel je precies? Wel regelmatig te maken gehad met agressief politieoptreden. Dat je ineens moet rennen voor je leven om geen stokslagen te krijgen terwijl je alleen op een fucking tram staat te wachtenquote:
[..]
Ik gok maar zo dat jij als voetbalsupporter ook wel wat gewend bent als het aankomt op schenden van privacy.
Ik werd er in elk geval nooit zo vrolijk van in de tijden dat ik nog regelmatig uitwedstrijden bezocht in het Nederlands betaald voetbal.
Dat er vanuit de overheid duidelijker wordt gecommuniceerd over wat "wij" acceptabel vinden.quote:
[..]
Hoe stel je je voor dat die ruimte wordt beperkt door de overheid?
Dat er een plan ligt dat er bij X (besmettingen/opnames/druppels regen/whatever) de volgende maatregelen worden getroffen.
Dat de maatregelen bij de overheid liggen en niet ter beslissing bij lokale bestuurders.
Keurig hoor! Rutte mag echt wel even oppassen met wat voor debiele maatregelen hij vanavond gaat komen.quote:
Status 18-8
Positief getest: 498
Totaal: 63973 (+489 ivm -9 corr.)
Opgenomen: 4
Totaal: 12042
Opgenomen op IC*: 7
Huidig: 53
Totaal: 3003
* bewezen of verdacht
(http://stichting-nice.nl)
Overleden: 3
Totaal: 6175
Uitschieters (+10 en meer)
+121 Amsterdam (was +106)
+58 Rotterdam (was +45)
+39 Den Haag (was +45)
+13 Tilburg (was +3)
+10 Utrecht (was +13)
Nu nog even rapport doorspitten
Gewoon alles eigenlijk wel. Verplichte combi's met naamregistraties, agressieve stewards bij de fouillering, verplicht een kwartier lang opgehokt in de bus bij het stadion terwijl je gigantisch moest pissen maar er niet uit mocht omdat er net een groep van de harde kern van de tegenstander buiten stond.quote:
[..]
Wat bedoel je precies? Wel regelmatig te maken gehad met agressief politieoptreden. Dat je ineens moet rennen voor je leven om geen stokslagen te krijgen terwijl je alleen op een fucking tram staat te wachten
Niet zozeer sec privacy maar wel behandeld worden als vee.
Er is altijd wel een vage verklaring te bedenken. Of er was gewoon helemaal niks aan de hand.quote:
Prima cijfers. Denk toch dat de temperatuur meespeelt, zou de stabilisering anders echt niet kunnen verklaren.
Ik "ook" mits op grond van supervisie waaraan ik mijn rechten aan ontleen zodat er geen oplegde willekeur ontstaat door lokaal aangestelde ambtenaren.quote:
Ik ben juist heel erg voor lokale maatregelen.
Wanneer er een lokale maatregel is waaraan ik mij niet als eigenkeuze aan kan ontrekken; is dat dictatoriaal. Bestuurders moet dan verdomd goede, en gegronde, redenen hebben om mijn verblijf en vrijheid in te perken.
Prima dat je eisen stelt aan "bezoekers" hoe die zich moeten gedragen, zij kunnen dan als keuze wegblijven van de lokatie. Wanneer ik de markt vanwege die lokaliteit een mondkapje moet dragen, voel ik mij de mond gesnoerd.
En dit.quote:
[..]
Keurig hoor! Rutte mag echt wel even oppassen met wat voor debiele maatregelen hij vanavond gaat komen.
[ Bericht 93% gewijzigd door #ANONIEM op 18-08-2020 14:32:25 ]
Waarschijnlijk is de verhouding gewoon nagenoeg hetzelfde als in maart. Alleen als je de verhouding met een week vertraging tussen besmetting en opname doorrekent het realistisch is dat op het moment dat er 104 mensen op de IC komen het een realistische schatting is dat daar als je iedereen op dezelfde manier al nu zou testen er 10.000 positieve gevallen uit zouden komen een week ervoor.quote:
Prima cijfers. Denk toch dat de temperatuur meespeelt, zou de stabilisering anders echt niet kunnen verklaren.
En dan blijft het toch bijzonder dat er nog steeds zo weinig duidelijk is over de daadwerkelijke situatie in maart, behalve een antilichamentest van Sanquin die ook bij lange na niet alles zegt.
Word je niet een beetje moe van jezelf?quote:
[..]
Ja jij denkt nu ook, niks aan de hand.... Maar iedereen weet dat er 2 weken vertraging zit tussen besmettingen en ziekenhuisopnames.
Maar prima cijfers.
Ja absoluut waar, ze behandelen je geregeld als klapvee/hooligan/agressief stuk stront. Voetbalsupporter = hooligan! Lekker generiek allemaal, gelukkig is een (vol) stadion bezoeken voorlopig nog geen optiequote:
[..]
Gewoon alles eigenlijk wel. Verplichte combi's met naamregistraties, agressieve stewards bij de fouillering, verplicht een kwartier lang opgehokt in de bus bij het stadion terwijl je gigantisch moest pissen maar er niet uit mocht omdat er net een groep van de harde kern van de tegenstander buiten stond.
Niet zozeer sec privacy maar wel behandeld worden als vee.
.Het feit dat veel zaken zich momenteel buiten afspelen waar de kans op besmetting minimaal is, geen grote indoor events, betere weerstand, een virus wat helemaal niet zo sterk is als hij lijkt.quote:
Prima cijfers. Denk toch dat de temperatuur meespeelt, zou de stabilisering anders echt niet kunnen verklaren.
We kunnen een heel boekwerk opschrijven maar we weten nog steeds niet wat nou wel en wat niet werkt. Die tweede golf gaat in september in ieder geval niet komen.
Ik lig helemaal in een deuk, jouw act is echt zo vreselijk grappig. En ook zo nieuw, nog niet eerder vertoond.quote:
[..]
Ja jij denkt nu ook, niks aan de hand.... Maar iedereen weet dat er 2 weken vertraging zit tussen besmettingen en ziekenhuisopnames.
Het is ook moeilijk evalueren als je in het wilde weg allemaal maatregelen en richtlijnen door elkaar heen uitvaardigt maar geen idee hebt in welke mate een bepaalde maatregel eigenlijk nut heeft in de praktijk.quote:
[..]
Het feit dat veel zaken zich momenteel buiten afspelen waar de kans op besmetting minimaal is, geen grote indoor events, betere weerstand, een virus wat helemaal niet zo sterk is als hij lijkt.
We kunnen een heel boekwerk opschrijven maar we weten nog steeds niet wat nou wel en wat niet werkt. Die tweede golf gaat in september in ieder geval niet komen.
Schrikeffect, ik heb al eerderr gezegd dat een regionale lockdown misbruikt kan worden als waarschuwingquote:
Heb vaak genoeg achter de maatregelen gestaan maar snap niet helemaal waarom we nu opeens extra maatregelen nodig hebben. Ja, we hadden een kleine groei/golf maar deze lijkt helemaal niet door te zetten zonder extra maatregelen. Waarom dan nu opeens wel?
3500 meer dan een week eerder.quote:
Voordat we gaan juichen is het natuurlijk wel belangrijk om te weten hoeveel mensen zich hebben laten testen.
quote:
Voordat we gaan juichen is het natuurlijk wel belangrijk om te weten hoeveel mensen zich hebben laten testen.
Dat weten we alquote:In de afgelopen week hebben ruim 102.000 mensen laten testen in de GGD Gemeentelijke Gezondheidsdienst teststraten, 3.500 mensen meer dan de week daarvoor. Het percentage positieve testen op landelijk niveau is deze week 3,5% is ongeveer gelijk gebleven.
quote:
quote:
Voordat we gaan juichen is het natuurlijk wel belangrijk om te weten hoeveel mensen zich hebben laten testen.
Benieuwd hoe Hugo deze cijfers vanavond gaat spinnen.quote:In de afgelopen week hebben ruim 102.000 mensen laten testen in de GGD Gemeentelijke Gezondheidsdienst teststraten, 3.500 mensen meer dan de week daarvoor. Het percentage positieve testen op landelijk niveau is deze week 3,5% is ongeveer gelijk gebleven.
Als ik het goed lees was het aantal positieve testen (procentueel gezien) gelijk aan de week ervoorquote:
Voordat we gaan juichen is het natuurlijk wel belangrijk om te weten hoeveel mensen zich hebben laten testen.
Dan kan de vlag wel uitquote:
Dat het totaal aan besmettingen blijft stijgenquote:
[..]
[..]
Benieuwd hoe Hugo deze cijfers vanavond gaat spinnen.
Daarmee voorkom je niet dat er allerlei 'experts' in de media podium krijgen om allerlei zaken te roepen. Dat is niet te voorkomen. En als die mensen podium krijgen, zijn er mensen die daarin mee gaan. Kan de overheid nog zo transparant communiceren, dat blijf je toch houden.quote:
[..]
Dat er vanuit de overheid duidelijker wordt gecommuniceerd over wat "wij" acceptabel vinden.
Dat er een plan ligt dat er bij X (besmettingen/opnames/druppels regen/whatever) de volgende maatregelen worden getroffen.
Dat de maatregelen bij de overheid liggen en niet ter beslissing bij lokale bestuurders.
Maar je moet ook uitkijken dat je niet de geloofwaardigheid aan het verliezen bent op deze manier. Wanneer het straks in de herfst/winter misschien echt nodig is dan nemen veel mensen je niet meer serieus.quote:
[..]
Schrikeffect, ik heb al eerderr gezegd dat een regionale lockdown misbruikt kan worden als waarschuwing
Ik geef je het ook maar te doen, het omgaan met massapsychologiequote:
[..]
Maar je moet ook uitkijken dat je niet de geloofwaardigheid aan het verliezen bent op deze manier. Wanneer het straks in de herfst/winter misschien echt nodig is dan nemen veel mensen je niet meer serieus.
Die cijfers zijn niet goed genoeg voor hem, we moeten dat virus eronder krijgen. Dat zal hij (samen met Rutte) wel blijven herhalen. Dat het virus nog niet klaar voor ons is, etc. Zie ze ook wel herhalen dat het er over 2-3 weken weer compleet anders uit kan zien en dat we niet te positief moeten worden. En natuurlijk nog meer vingertjes richting de jongeren.quote:
[..]
[..]
Benieuwd hoe Hugo deze cijfers vanavond gaat spinnen.
[ Bericht 3% gewijzigd door #ANONIEM op 18-08-2020 14:41:30 ]
Dat is juist positief zolang de zorg niet overbelast raakt.quote:
[..]
Dat het totaal aan besmettingen blijft stijgen
Aantal tests. Als het aantal tests niet boven 100.000 per week ligt komt de GGD langs de deur om een wattenstaaf in je neus te stoppen.quote:
Nu ook het percentage positieve tests op het totaal aantal tests niet toeneemt, naar wat moeten we nu gaan kijken om bezorgd te kunnen blijven?
Je mist de clue, het totaal zal altijd stijgen, net als het aantal doden, er zullen er niet ineens 1000 tot leven komenquote:
[..]
Dat is juist positief zolang de zorg niet overbelast raakt.
Government induced nasal rape! Cool!quote:
[..]
Aantal tests. Als het aantal tests niet boven 100.000 per week ligt komt de GGD langs de deur om een wattenstaaf in je neus te stoppen.
Dat ook maar ook om de haalbaarheid te testen van zo'n lockdown en te testen waar de potentiële problemen zich voor zullen doen.quote:
[..]
Schrikeffect, ik heb al eerderr gezegd dat een regionale lockdown misbruikt kan worden als waarschuwing
Regeren is tenslotte vooruit kijken. Op zich wel mee eens trouwens, maar zeg dat er wel eerlijk bij en ga mensen niet kansloos bestraffend toespreken.
Van 10 tot 16 augustus :
103870 tests, waarvan 3678 positief (3.5%, daling 0,1%)
Van de positief getesten de afgelopen 2 weken waarvan de setting bekend was (1209)
53.3% thuissituatie (643)
15.5% familie (187)
9.3% medereiziger / reis / vakantie (113)
8.0% verpleegtehuis (97)
6.9% Kennissen en vrienden (83)
7.8% werk (94)
3.9% feest, verjaardag, borrel (47)
2.9% Horeca (35)
2.8% overig (34)
1.1% Vrijetijdsbesteding (13)
0.6% Studentenvereniging/activiteit (7)
0.3% Overige gezondheidzorg (4)
0.1% school/kinderopvang (1)
BCO :
Week 32 Meldingen 4045 onderzocht, 569 gevonden via BCO
Leeftijdsverdeling afgelopen 2 weken
0-9 82 (1.0%) - 2 ziekenhuis - 0 overleden
10-19 898 (11.2%) - 1 ziekenhuis - 0 overleden
20-29 2559 (31.9%) - 2 ziekenhuis - 0 overleden
30-39 1333 (16.6%) - 8 ziekenhuis - 0 overleden
40-49 1047 (13.1%) - 3 ziekenhuis - 0 overleden
50-59 1130 (14.1%) - 13 ziekenhuis - 0 overleden
60-69 535 (6.7%) - 20 ziekenhuis - 2 overleden
70-79 245 (3.1%) - 15 ziekenhuis - 9 overleden
80-80 139 (1.7%) - 15 ziekenhuis - 10 overleden
90+ 50 (0.6%) - 4 ziekenhuis - 4 overleden
Flevoland, met name Almere was ook wel problematisch vorige week, hoe staat het er daar voor?quote:
Ik heb afbeeldingen van Thom Ivar van Dijk via zijn Twitter goed bekeken, dat de grafiek onder alle provincies lichtjes gaan dalen tegen over afgelopen weken. Op zich gaat het nog niet goed in Amsterdam met hun besmettingscijfers, elders in Rotterdam is gelukkig wel fors gedaald. Verder blijft gegevens veel gelijk aan vorige week zoals het RIVM net heeft gemeld.
Dat het aantal besmettingen nog steeds best hoog ligt? (niet dat ik dat beweer, maar het is nou ook niet dat de cijfers naar beneden gegaan zijn)quote:
[..]
[..]
Benieuwd hoe Hugo deze cijfers vanavond gaat spinnen.
Of je spreekt als burgemeester nog een keer de groepen aan waar kennelijk problemen zitten.quote:
[..]
Dat ook maar ook om de haalbaarheid te testen van zo'n lockdown en te testen waar de potentiële problemen zich voor zullen doen.
Regeren is tenslotte vooruit kijken. Op zich wel mee eens trouwens, maar zeg dat er wel eerlijk bij en ga mensen niet kansloos bestraffend toespreken.
Als toch weer blijkt dat er b.v. Turkse bruiloften met honderden mensen zijn gehouden dan moet je daar je aandacht op richten en niet op Truus die haar mondkapje was vergeten toen ze een brood ging kopen.
Ik ben wel benieuwd ja... Als hij nu een streng en vermanend verhaal ophangt kan dat ten koste van het draagvlak gaan.quote:
[..]
Die cijfers zijn niet goed genoeg voor hem, we moeten dat virus eronder krijgen. Dat zal hij (samen met Rutte) wel blijven herhalen. Dat het virus nog niet klaar voor ons is, etc. Zie ze ook wel herhalen dat het er over 2-3 weken weer compleet anders uit kan zien en dat we niet te positief moeten worden. En natuurlijk nog meer vingertjes richting de jongeren.
Helemaal als er nog extra maatregelen bij zouden komen.
je ziet toch wel een knik naar beneden
1209 klinkt percentueel gezien niet als heel veel, of wel?quote:
Van de positief getesten de afgelopen 2 weken waarvan de setting bekend was (1209)
53.3% thuissituatie = geen flauw idee waar het vandaan komt toch?quote:
Week 34: RIVM Rapport
Van 10 tot 16 augustus :
103870 tests, waarvan 3678 positief (3.5%, daling 0,1%)
Van de positief getesten de afgelopen 2 weken waarvan de setting bekend was (1209)
53.3% thuissituatie (643)
15.5% familie (187)
9.3% medereiziger / reis / vakantie (113)
8.0% verpleegtehuis (97)
6.9% Kennissen en vrienden (83)
7.8% werk (94)
3.9% feest, verjaardag, borrel (47)
2.9% Horeca (35)
2.8% overig (34)
1.1% Vrijetijdsbesteding (13)
0.6% Studentenvereniging/activiteit (7)
0.3% Overige gezondheidzorg (4)
0.1% school/kinderopvang (1)
BCO :
Week 32 Meldingen 4045 onderzocht, 569 gevonden via BCO
Leeftijdsverdeling afgelopen 2 weken
0-9 82 (1.0%) - 2 ziekenhuis - 0 overleden
10-19 898 (11.2%) - 1 ziekenhuis - 0 overleden
20-29 2559 (31.9%) - 2 ziekenhuis - 0 overleden
30-39 1333 (16.6%) - 8 ziekenhuis - 0 overleden
40-49 1047 (13.1%) - 3 ziekenhuis - 0 overleden
50-59 1130 (14.1%) - 13 ziekenhuis - 0 overleden
60-69 535 (6.7%) - 20 ziekenhuis - 2 overleden
70-79 245 (3.1%) - 15 ziekenhuis - 9 overleden
80-80 139 (1.7%) - 15 ziekenhuis - 10 overleden
90+ 50 (0.6%) - 4 ziekenhuis - 4 overleden
Je kan niet zomaar uit het niets in een thuis situatie iets opgelopen zijn.
Volgens mij hebben ze dat weer onder controle, wat het ook wel weer lichtjes heeft gedaald.quote:
[..]
Flevoland, met name Almere was ook wel problematisch vorige week, hoe staat het er daar voor?
Bij die grafiek linksonder zou je eigenlijk het aantal tests erbij moeten zetten.quote:
[ afbeelding ]
je ziet toch wel een knik naar beneden
Vorige week 779. Afgelopen dagen was het ook lager dan een week eerder. Cijfers zijn wel degelijk lager dus. Dat is natuurlijk nog maar een paar dagen, maar toch. Goed begin weer.quote:
[..]
Dat het aantal besmettingen nog steeds best hoog ligt? (niet dat ik dat beweer, maar het is nou ook niet dat de cijfers naar beneden gegaan zijn)
Iemand moet toch iets negatiefs zeggen bij gebrek aan de zwartkijkers in dit topic?quote:
[..]
Ik lig helemaal in een deuk, jouw act is echt zo vreselijk grappig. En ook zo nieuw, nog niet eerder vertoond.
Dit dus. Vorige keer was een waarschuwing, sinds die waarschuwing zijn de besmettingen niet gestegen en zelfs licht gedaald. Waarom dan toch extra maatregelen, daarmee creëer je echt echt verlies in geloofwaardigheid.quote:
[..]
Ik ben wel benieuwd ja... Als hij nu een streng en vermanend verhaal ophangt kan dat ten koste van het draagvlak gaan.
Helemaal als er nog extra maatregelen bij zouden komen.
Ik gok dat in 9/10 gevallen als er 1 in een gezin het heeft de partner het ook heeft.quote:
[..]
53.3% thuissituatie = geen flauw idee waar het vandaan komt toch?
Je kan niet zomaar uit het niets in een thuis situatie iets opgelopen zijn.
Als een heel gezin het heeft lijkt het me plausibeler dat ze het thuis opgelopen hebben dan dat ze het allemaal individueel elders opgelopen hebben.quote:
53.3% thuissituatie = geen flauw idee waar het vandaan komt toch?
Och, Hugo blijkt langzaam een ster te zijn in zaken in de verkeerde volgorde of precies op het verkeerde moment te doen. En dan komt er nog het liegen en draaien over zaken bij. Zoals de case GGD, of de case Gommers of, inmiddels al weer wat weggezakt, de excuses die hij moest maken over zijn beschuldiging van het asociaal testbeleid door het UMCG. Om maar even wat dingetjes te noemen.quote:
Benieuwd hoe Hugo deze cijfers vanavond gaat spinnen.
4013 (deze week) om 4036 (vorige week), dat is geen significante daling. Die dagkoers zeggen me niet zoveel, die zijn aan zoveel factoren onderhevig...quote:
[..]
Vorige week 779. Afgelopen dagen was het ook lager dan een week eerder. Cijfers zijn wel degelijk lager dus. Dat is natuurlijk nog maar een paar dagen, maar toch. Goed begin weer.
Ja, eens. Terwijl hij dat draagvlak hard genoeg nodig gaat hebben wanneer het wel écht nodig is. Telkens maar je bevolking toespreken met ''foei'' achtige uitspraken gaat hem geen good will opleveren op de lange termijn. Niet met deze cijfers. Helemaal sinds het sinds z'n vorige speech inderdaad alleen maar beter gaat.quote:
[..]
Ik ben wel benieuwd ja... Als hij nu een streng en vermanend verhaal ophangt kan dat ten koste van het draagvlak gaan.
Helemaal als er nog extra maatregelen bij zouden komen.
[ Bericht 4% gewijzigd door #ANONIEM op 18-08-2020 14:51:15 ]
Daarom is het ook geen 100%.quote:
[..]
53.3% thuissituatie = geen flauw idee waar het vandaan komt toch?
Je kan niet zomaar uit het niets in een thuis situatie iets opgelopen zijn.
Patient 'zero' van de thuisituatie loopt het op in een van de 46,7% andere gevallen en geeft het binnen het gezin door.Dat snap ik, maar het komt niet echt overeen met de rest van de cijfers. Beetje nutteloze statistiek.quote:
[..]
Als een heel gezin het heeft lijkt het me plausibeler dat ze het thuis opgelopen hebben dan dat ze het allemaal individueel elders opgelopen hebben.
Dat die Turkse mensen dat doen is natuurlijk niet slim, maar ook niet verboden. Daar kan een gemeente niet zoveel aan veranderen. Behalve groepsvorming weer inperken, maar daarmee tref je ook Henk en Ingrid die hun Zilveren huwelijk willen vieren terwijl ze keurig alle denkbare regel in acht nemen.quote:
[..]
Of je spreekt als burgemeester nog een keer de groepen aan waar kennelijk problemen zitten.
Als toch weer blijkt dat er b.v. Turkse bruiloften met honderden mensen zijn gehouden dan moet je daar je aandacht op richten en niet op Truus die haar mondkapje was vergeten toen ze een brood ging kopen.
Ik gok dat er mogelijkheden worden aangekondigd, dat de veiligheidsregio een quaranteine mag controleren of iets dergelijks. Niet zozeer een directe maatregel maar een instrument. (Hoewel ik Bruls wel heel gevaarlijk vond klinken gisteren, dictator in de dop)quote:
[..]
Dit dus. Vorige keer was een waarschuwing, sinds die waarschuwing zijn de besmettingen niet gestegen en zelfs licht gedaald. Waarom dan toch extra maatregelen, daarmee creëer je echt echt verlies in geloofwaardigheid.
Eerst lopen zaniken dat hooibaal te negatief is, en dan zelf een iriitante act van stal halen?quote:
[..]
Iemand moet toch iets negatiefs zeggen bij gebrek aan de zwartkijkers in dit topic?
Tuurlijk, komt het topic echt ten goede
Thuissituatie wordt genoteerd als er geen andere setting opgegeven zijn (niet uit eten, geen verjaardag, werk, ov, etc) - het kan inderdaad best zijn dat iemand in die privé situatie elders een besmetting heeft opgedaan.quote:
[..]
53.3% thuissituatie = geen flauw idee waar het vandaan komt toch?
Je kan niet zomaar uit het niets in een thuis situatie iets opgelopen zijn.
Er is toch nog helemaal niet duidelijk of er extra maatregelen komen en zo ja, wat voor maatregelen?quote:
[..]
Dit dus. Vorige keer was een waarschuwing, sinds die waarschuwing zijn de besmettingen niet gestegen en zelfs licht gedaald. Waarom dan toch extra maatregelen, daarmee creëer je echt echt verlies in geloofwaardigheid.
Laten we nou even afwachten. Dat speculeren heeft zo weinig zin.
Waarom zou dat niet overeenkomen?quote:
[..]
Dat snap ik, maar het komt niet echt overeen met de rest van de cijfers. Beetje nutteloze statistiek.
Nice.quote:
[..]
Volgens mij hebben ze dat weer onder controle, wat het ook wel weer lichtjes heeft gedaald.
Ze hebben vorige week ook de teststraat daar in de avonduren open gegooid, dus wellicht zorgde dat ook voor wat toename.
Of de likes op de nieuwe video van Abid wel toenemen?quote:
Nu ook het percentage positieve tests op het totaal aantal tests niet toeneemt, naar wat moeten we nu gaan kijken om bezorgd te kunnen blijven?
@kluun1984
Ja, je moet wat om in je eigen kunnen en maatregelen te blijven geloven, niet meer dan logisch. Helaas is een virus er niet onder te krijgen met NPI's, maar enkel (licht) te onderdrukken tot er wel een medische oplossing is. Een virus doet wat een virus doet, namelijk verspreiden onder mensen die er bevattelijk voor zijn. Daarom is het in het kader van toch de mogelijkheid tot groepsimmuniteit prima dat jongeren/mensen onder de 50 positief testen (al moet er zeker aandacht blijven voor en onderzoek naar langdurige/blijvende schade, maar hier is covid-19 echt niet uniek in). Echter is er al met grootse middelen ingezet op een vaccin als enige oplossing, dus een strategie voor groepsimmuniteit zal niet gekozen worden.quote:
[..]
Die cijfers zijn niet goed genoeg voor hem, we moeten dat virus eronder krijgen. Dat zal hij (samen met Rutte) wel blijven herhalen. Dat het virus nog niet klaar voor ons is, etc. Zie ze ook wel herhalen dat het er over 2-3 weken weer compleet anders uit kan zien en dat we niet te positief moeten worden.
Dat is het mallotige, je kan iemand niet verwijten dat die maatregelen neemt ter bescherming.quote:
[..]
Dat kan zulke lui geen moer schelen volgens mij. Zij zullen er later nooit op worden afgerekend als ze teveel maatregelen hebben genomen. Als men juist vindt dat het te weinig was, dan zit je met gezichtsverlies en daar zijn ze nogal gevoelig voor.
Het is geen onverschiligheid maar de bestuurder vermaakt zich tot Messias: it feels so Good to Save the World.
Elk argument tegen de maatregelen, loopt stuk omdat niet kan worden aangetoond dat zonder maatregel, het ook goed genoeg is.
Men kan immers net als bij bewijs, niet in alle gevallen aantonen dat iets niet waar -of daarmee nodig kan zijn.
Vervolgens krijg je dan de kromme situatie, die er nu is: voorkomen van besmettingen ongeacht of de zo ja er gevolgen zijn die, zo ja, verder geen impact heeft.
Tegelijkertijd worden de consequenties vanuit andere onderwegingen, en-passant, zonder mogelijkheid van repliek, ondergeschikt gemaakt aan de Heilige Missie. Het individu heeft daar verder geen keuze in. Het is vooral religie wat dan de drijfveer wordt.
Wat zinniger is om Covid19 als A-ziekte te herclassificeren. Daarmee ontdoe je het ook van de waanzin dat bestuurders ook "gedwongen" worden om die maatregelen te nemen.
Zo'n beetje alle personen die overlijden zijn rond de 80. Die gaan anders nooit dood. Hiervoor gooien we het land op slot.quote:
Week 34: RIVM Rapport
Van 10 tot 16 augustus :
103870 tests, waarvan 3678 positief (3.5%, daling 0,1%)
Van de positief getesten de afgelopen 2 weken waarvan de setting bekend was (1209)
53.3% thuissituatie (643)
15.5% familie (187)
9.3% medereiziger / reis / vakantie (113)
8.0% verpleegtehuis (97)
6.9% Kennissen en vrienden (83)
7.8% werk (94)
3.9% feest, verjaardag, borrel (47)
2.9% Horeca (35)
2.8% overig (34)
1.1% Vrijetijdsbesteding (13)
0.6% Studentenvereniging/activiteit (7)
0.3% Overige gezondheidzorg (4)
0.1% school/kinderopvang (1)
BCO :
Week 32 Meldingen 4045 onderzocht, 569 gevonden via BCO
Leeftijdsverdeling afgelopen 2 weken
0-9 82 (1.0%) - 2 ziekenhuis - 0 overleden
10-19 898 (11.2%) - 1 ziekenhuis - 0 overleden
20-29 2559 (31.9%) - 2 ziekenhuis - 0 overleden
30-39 1333 (16.6%) - 8 ziekenhuis - 0 overleden
40-49 1047 (13.1%) - 3 ziekenhuis - 0 overleden
50-59 1130 (14.1%) - 13 ziekenhuis - 0 overleden
60-69 535 (6.7%) - 20 ziekenhuis - 2 overleden
70-79 245 (3.1%) - 15 ziekenhuis - 9 overleden
80-80 139 (1.7%) - 15 ziekenhuis - 10 overleden
90+ 50 (0.6%) - 4 ziekenhuis - 4 overleden
Nu lijkt het inderdaad maar een griepje tov maart.
Helemaal mee eens!quote:Op dinsdag 18 augustus 2020 14:53 schreef Vallon het volgende:
Tegelijkertijd worden de consequenties vanuit andere onderwegingen, en-passant, zonder mogelijkheid van repliek, ondergeschikt gemaakt aan de Heilige Missie. Het individu heeft daar verder geen keuze in. Het is vooral religie wat dan de drijfveer wordt.
Wat zinniger is om Covid19 als A-ziekte te herclassificeren. Daarmee ontdoe je het ook van de waanzin dat bestuurders ook "gedwongen" worden om die maatregelen te nemen.
Virus is niet anders, de manier waarop wij er mee omgaan en de kennis die we hebben is veel beter dan in maart.quote:
Zou het kunnen dat het virus gemuteerd is tot een zwakke variant?
Nu lijkt het inderdaad maar een griepje tov maart.
quote:Soorten coronapatiënten
Gommers beschrijft drie soorten coronapatiënten. De patiënt met ‘laten we zeggen de klassieke longontsteking’, de patiënt die last krijgt van bloedstolsels en de patiënt met een overreactie van het immuunsysteem. ‘Voor al deze categorieën weten we nu veel beter wat we kunnen doen om de klachten te verminderen. In maart wisten we dat niet, die maand hebben we echt nodig gehad om te leren. Ja, dat heeft levens gekost, kan je achteraf zeggen. Er zijn mensen gestorven aan bloedstolsels in de hersenen en de longen die we niet op tijd herkend hebben; we gaven toen nog geen bloedverdunners’, zegt hij in het AD.
Dexamethason
Ook de kennis over de toepassing van bepaalde medicijnen, zoals ontstekingsremmer dexamethason, is volgens hem toegenomen. Gommers: ‘De sterfte neemt met 30 procent af, bleek uit een Britse studie. Als mensen dat nemen, belanden ze minder snel op de ic, en hebben ze minder zuurstof nodig op de gewone afdeling in het ziekenhuis. Bij ons zit het middel nu al standaard in het behandelprotocol. Je zou er zelfs mee kunnen beginnen als mensen nog thuis zijn, als uit de bloedprik blijkt dat ze er baat bij kunnen hebben. Met alles wat we nu weten en hebben zal de druk op de ic’s moeten afnemen en gaan we mensen minder snel op de intensive care zien.’
https://www.medischcontac(...)nder-snel-op-ic-.htm
Ik ben eigenlijk wel benieuwd wat nu de gemiddelde tijd is tussen het positief getest worden en opname. In maart gingen ze pas testen op het moment dat je op een brancard binnen kwam. Ik vraag me af hoe dat nu is qua tijd.quote:
Percentage ligt anders, slechts van een derde of een kwart is de setting bekend, en daar dan weer de helft van zou besmet zijn in de thuissituatie, dus een zesde of een achtste van het totaal.quote:
53.3% thuissituatie = geen flauw idee waar het vandaan komt toch?
Je kan niet zomaar uit het niets in een thuis situatie iets opgelopen zijn.
Oftewel 7/8 loopt het elders op, en de rest via een elders besmette huisgenoot.
Landelijk gezien zeker maar Amsterdam en Rotterdam dan?quote:
Zou echt belachelijk zijn als er op basis van deze cijfers tot nieuwe maatregelen wordt overgegaan
Zoals het algemeen werkt met statistiek, al heb je een 1/3 van de gegevens kan je er bijna vanuit gaan dat de andere 2/3 ongeveer hetzelfde is.quote:
[..]
Percentage ligt anders, slechts van een derde of een kwart is de setting bekend, en daar dan weer de helft van zou besmet zijn in de thuissituatie, dus een zesde of een achtste van het totaal.
Oftewel 7/8 loopt het elders op, en de rest via een elders besmette huisgenoot.
Als je ze ze sec naast elkaar legt is het een daling. Hoe je het ook bekijkt. Leg je er de enorme stijging van de week daarvoor (zo'n 1500) naast is het in de context best een significante daling.quote:
[..]
4013 (deze week) om 4036 (vorige week), dat is geen significante daling. Die dagkoers zeggen me niet zoveel, die zijn aan zoveel factoren onderhevig...
Om te bepalen dat de helft van de eekhoorns mannetjes zijn hoef je ze niet allemaal te tellenquote:
[..]
Zoals het algemeen werkt met statistiek, al heb je een 1/3 van de gegevens kan je er bijna vanuit gaan dat de andere 2/3 ongeveer hetzelfde is.
Dat is in dit geval onmogelijk.quote:
Zoals het algemeen werkt met statistiek, al heb je een 1/3 van de gegevens kan je er bijna vanuit gaan dat de andere 2/3 ongeveer hetzelfde is.
Wanneer 50-60% het oploopt in de thuissituatie zouden we een enorm toenemend aantal besmettingen moeten zien.
Klopt, de verpersoonlijking hiervan loopt rond in New York met de naam Cuomo. Overigens ook precies de reden dat mensen zo graag deze regels volgen en dan anderen de maat nemen. Voelt zo goed om je een held te voelen en een redder van mensenlevens en het was nog nooit zo makkelijk.quote:
[..]
Dat is het mallotige, je kan iemand niet verwijten dat die maatregelen neemt ter bescherming.
Het is geen onverschiligheid maar de bestuurder vermaakt zich tot Messias: it feels so Good to Save the World.
Elk argument tegen de maatregelen, loopt stuk omdat niet kan worden aangetoond dat zonder maatregel, het ook goed genoeg is.
Men kan immers net als bij bewijs, niet in alle gevallen aantonen dat iets niet waar -of daarmee nodig kan zijn.
Vervolgens krijg je dan de kromme situatie, die er nu is: voorkomen van besmettingen ongeacht of de zo ja er gevolgen zijn die, zo ja, verder geen impact heeft.
Tegelijkertijd worden de consequenties vanuit andere onderwegingen, en-passant, zonder mogelijkheid van repliek, ondergeschikt gemaakt aan de Heilige Missie. Het individu heeft daar verder geen keuze in. Het is vooral religie wat dan de drijfveer wordt.
Wat zinniger is om Covid19 als A-ziekte te herclassificeren. Daarmee ontdoe je het ook van de waanzin dat bestuurders ook "gedwongen" worden om die maatregelen te nemen.
In de regio Rotterdam-Rijnmond is al een paar dagen het aantal besmettingen aan het dalen:quote:
[..]
Landelijk gezien zeker maar Amsterdam en Rotterdam dan?
- Dit weekend 278 (gemiddeld 92 per dag)
- Gister 76
- Vandaag 58
Is toch een positieve trend? Lijkt me ook niet dat je daar ineens paniekvoetbal moet gaan spelen, hooguit dat huidige maatregelen verlengd worden als die blijken te werken.
Dat werkt toch niet zo in dit geval? Tweederde heeft kennelijk geen idee, dat is dan niet in de thuissituatie, anders zouden ze dat wel weten omdat een huisgenoot bijvoorbeeld besmet is geweest.quote:
[..]
Om te bepalen dat de helft van de eekhoorns mannetjes zijn hoef je ze niet allemaal te tellen
Heel goed nieuws wel. Dat scheelt enorm.quote:
[..]
Virus is niet anders, de manier waarop wij er mee omgaan en de kennis die we hebben is veel beter dan in maart.
[..]
Beter zo dan messias Bolsonaro toch?quote:
[..]
Klopt, de verpersoonlijking hiervan loopt rond in New York met de naam Cuomo. Overigens ook precies de reden dat mensen zo graag deze regels volgen en dan anderen de maat nemen. Voelt zo goed om je een held te voelen en een redder van mensenlevens en het was nog nooit zo makkelijk.
Zal meer voor de echt grotere brandhaarden gaan gelden. Zou bijvoorbeeld wederom naaiend zijn als ze voor de hele horeca weer nieuwe maatregelen opleggen i.p.v. alleen de steden waar er vele besmettingen vormen. Denk dat in Amsterdam en Rotterdam sowieso wel de horeca weer iets zal veranderen. Voor de rest wordt het maar weer afwachten wat er gaat komen.quote:
Zou echt belachelijk zijn als er op basis van deze cijfers tot nieuwe maatregelen wordt overgegaan
Dat is mooi maar het probleem is dat de besmettingen (onder de huidige maatregelen) blijkbaar ook vrij rap weer explosief kunnen toenemen.quote:
[..]
In de regio Rotterdam-Rijnmond is al een paar dagen het aantal besmettingen aan het dalen:
- Dit weekend 278 (gemiddeld 92 per dag)
- Gister 76
- Vandaag 58
Is toch een positieve trend? Lijkt me ook niet dat je daar ineens paniekvoetbal moet gaan spelen, hooguit dat huidige maatregelen verlengd worden als die blijken te werken.
Daar zal dus wel iets op bedacht moeten worden, en ik gok dat ze dat de afgelopen twee weken gedaan hebben en dat vanavond naar buiten zullen brengen.
Waarschijnlijk niet direct weer strafmaatregelen of een waarschuwing maar wel een duidelijk uitgewerkt concept over wat we precies wanneer gaan doen als het weer op zou laaien. Met kleurcodes, vergaande bevoegdheden voor veiligheidsregio's en ongetwijfeld nog wat maatregelen.
Die geloofde altijd al iets te veel in zichzelf, maar nu bevindt hij zich in een groter gezelschap.quote:
[..]
Beter zo dan messias Bolsonaro toch?
hoe bedoel je dat, ze nemen toch af onder de huidige maatregelen dus het ligt blijkbaar niet aan de maatregelen maar aan de opvolging ervanquote:
Dat is mooi maar het probleem is dat de besmettingen (onder de huidige maatregelen) blijkbaar ook vrij rap weer explosief kunnen toenemen.
Juist niet.quote:
[..]
Dat is mooi maar het probleem is dat de besmettingen (onder de huidige maatregelen) blijkbaar ook vrij rap weer explosief kunnen toenemen.
De besmettingen namen explosief toe, daarom kwamen er extra (regionaal of niet) maatregelen bij en nu daalt dat aantal weer. Dan werken de maatregelen sinds 2 weken dus juist of zijn mensen weer meer opgaan letten. In beide gevallen is er weinig reden om nu nog verder te gaan me dunkt.
Een plan klaarleggen zou kunnen en is alleen maar positief natuurlijk.
4 lesdagen waarvan maar ééntje online, dus drie dagen per week op locatie. Uiteraard alle vakken verspreid over de week zodat studenten lekker vaak moeten reizen.
Ben benieuwd hoe dit zal gaan lopen. Rotterdam is toch een zorgenkindje.
Er is wezenlijk toch niks anders maatregeltechnisch dan 2-3 weken geleden toen het vlug opliep? Tenzij die registratieplicht in de horeca plots het Gouden Ei is gebleken in de strijd tegen Corona.quote:
[..]
hoe bedoel je dat, ze nemen toch af onder de huidige maatregelen dus het ligt blijkbaar niet aan de maatregelen maar aan de opvolging ervan
Het zou sowieso wat oneerlijk zijn om de horeca expliciet te benoemen imo. Ook deze week zijn daar enkel 2-3% aan besmettingen opgelopen (wellicht wat meer als je de groep mee neemt waarvan de besmetting niet te herleiden is naar een specifieke plek). Mensen lopen het vooral op door feestjes, familie en huisgenoten. Dat is een veel groter probleem. Horeca sluiten (zelfs op lokaal niveau) komt al gauw over als ''we kunnen niet ingrijpen waar het écht nodig is, dus dan maar het gebruikelijke makkelijke doelwit om te doen alsof we iets doen om het virus eronder te krijgen''. Zou wel typisch bij de overheid passen overigens. Die zijn regelmatig fan van siermaatregelen.quote:
[..]
Zal meer voor de echt grotere brandhaarden gaan gelden. Zou bijvoorbeeld wederom naaiend zijn als ze voor de hele horeca weer nieuwe maatregelen opleggen i.p.v. alleen de steden waar er vele besmettingen vormen. Denk dat in Amsterdam en Rotterdam sowieso wel de horeca weer iets zal veranderen. Voor de rest wordt het maar weer afwachten wat er gaat komen.
Mits je dan je testgroep dan wel voldoende representatief is.quote:
[..]
Zoals het algemeen werkt met statistiek, al heb je een 1/3 van de gegevens kan je er bijna vanuit gaan dat de andere 2/3 ongeveer hetzelfde is.
Conclusies trekken op grond van positieve besmettingen en die dan extrapoleren over de bevolking, die zelf geen aanleiding heeft om zich (ooit) te laten testen, is een recept voor onzin in d eorde van "Wij van WC-Eend".
Zelf zou ik het zuiverder vinden om een testgroep van 10.000 personen verspreid over Nederland in verschillende hoedanigheden te nemen etc.etc. waar je dan periodiek, dagelijks of wekelijks test. melden. De rest mag zich zelf melden om te testen maar de uitslagen daarvan (positief en negatief) zijn hooguit dan ondersteunend.
Kan ook zijn dat die makkelijker te traceren zijn, en dat die dus ook meer gerapporteerd wordenquote:
Wanneer 50-60% het oploopt in de thuissituatie
dat bedoel ik en toch neemt het afquote:
[..]
Er is wezenlijk toch niks anders maatregeltechnisch dan 2-3 weken geleden toen het vlug opliep? Tenzij die registratieplicht in de horeca plots het Gouden Ei is gebleken in de strijd tegen Corona.
Correct, dit is de enige praktische wijze om de vinger aan de pols te hebben. Inclusief test op anti-stoffenquote:
Zelf zou ik het zuiverder vinden om een testgroep van 10.000 personen verspreid over Nederland in verschillende hoedanigheden te nemen etc.etc. waar je dan periodiek, dagelijks of wekelijks test. melden. De rest mag zich zelf melden om te testen maar de uitslagen daarvan (positief en negatief) zijn hooguit dan ondersteunend.
De laatste dagen iets na wekenlange stijgingen ja.quote:
[..]
dat bedoel ik en toch neemt het af
Wat als het volgende week naar 1000+ stijgt?
Dit.quote:
[..]
Landelijk gezien zeker maar Amsterdam en Rotterdam dan?
Daar zouden maatregelen effect hebben. Daar waar de haarden zijn.
Daar buiten niet.
wat als het zakt?quote:
[..]
De laatste dagen iets na wekenlange stijgingen ja.
Wat als het volgende week naar 1000+ stijgt?
Dan hoef je ook niet in te grijpen, iedereen blij.quote:
Het belangrijkste is dat er een duidelijk protocol/plan komt voor de gebieden waar het slecht gaat dat direct geactiveerd kan worden.
Maatregelen die vooral regionaal of lokaal maatwerk betreffen. Veel meer instrumenten voor de veiligheidsregio's als individuele organen. Geïnitieerd uit/door Den Haag met concrete regel en wetgeving.
Wat je niet wil is de put dempen als het kalf verdronken is. Rutte die mensen streng toespreekt weten we nu ook wel.
Het idee van de spreiding is dat de gebouwen en het openbaar vervoer minder worden belast. Maar jij denkt dat de belasting zwaarder zal zijn? Welk percentage van je colleges geef je straks online?quote:
Ik heb mijn rooster binnen gekregen van de Hogeschool Rotterdam.
4 lesdagen waarvan maar ééntje online, dus drie dagen per week op locatie. Uiteraard alle vakken verspreid over de week zodat studenten lekker vaak moeten reizen.
Ben benieuwd hoe dit zal gaan lopen. Rotterdam is toch een zorgenkindje.
We zijn al bijna 7 weken verder na de laatste versoepelingen.quote:
Ach, over twee weken kunnen we pas écht zien wat het effect is op de ziekenhuisopnames.
@:lenny_leonard check dit.
Ik ben student. Ik heb 4 dagen per week les. Waarvan dinsdag, woensdag en vrijdag op locatie. Allemaal 1 vak per dag.quote:
[..]
Het idee van de spreiding is dat de gebouwen en het openbaar vervoer minder worden belast. Maar jij denkt dat de belasting zwaarder zal zijn? Welk percentage van je colleges geef je straks online?
Voor de zomervakantie zeiden ze dat bijna alle lessen online zouden zijn. Maar het is HRO dus had het kunnen weten.
Meer dan de helft van de besmettingen gebeurt thuis, maar toch krijgen jongeren elke keer de schuldquote:
Week 34: RIVM Rapport
Van 10 tot 16 augustus :
103870 tests, waarvan 3678 positief (3.5%, daling 0,1%)
Van de positief getesten de afgelopen 2 weken waarvan de setting bekend was (1209)
53.3% thuissituatie (643)
15.5% familie (187)
9.3% medereiziger / reis / vakantie (113)
8.0% verpleegtehuis (97)
6.9% Kennissen en vrienden (83)
7.8% werk (94)
3.9% feest, verjaardag, borrel (47)
2.9% Horeca (35)
2.8% overig (34)
1.1% Vrijetijdsbesteding (13)
0.6% Studentenvereniging/activiteit (7)
0.3% Overige gezondheidzorg (4)
0.1% school/kinderopvang (1)
De kans op besmetting bij feestjes is nog altijd kleiner dan in een verzorgingstehuis...
Misschien zouden ze vanavond in de persconferentie eens iets meer aandacht kunnen hebben voor verjaardagen en andere zaken waarbij familie en vrienden bij iemand thuis te weinig afstand houden.
Ah, je bent student! Heb je normaal ook één vak op een dag? Bij ons is de bezetting ongeveer 15%.quote:
[..]
Ik ben student. Ik heb 4 dagen per week les. Waarvan dinsdag, woensdag en vrijdag op locatie. Allemaal 1 vak per dag.
Voor de zomervakantie zeiden ze dat bijna alle lessen online zouden zijn. Maar het is HRO dus had het kunnen weten.
Wie zegt dat ze die besmettingen niet thuis oplopen door een broer/zus of kind dat besmet is geraakt op een feestje?quote:
[..]
Meer dan de helft van de besmettingen gebeurt thuis, maar toch krijgen jongeren elke keer de schuld
De kans op besmetting bij feestjes is nog altijd kleiner dan in een verzorgingstehuis...
Misschien zouden ze vanavond in de persconferentie eens iets meer aandacht kunnen hebben voor verjaardagen en andere zaken waarbij familie en vrienden bij iemand thuis te weinig afstand houden.
Deze week staat de 'geen setting' op 70%. Eerder schreef ik over de settings van besmettingen:
https://twitter.com/mzelst/status/1288554515885506560
Als we weer zo rekenen komen we op 17.6% voor 'thuissituatie + 'overige familie' uit. Dit stond vorige week op 18.1%
Verder:
De transmissie van jongeren naar ouderen neemt steeds verder toe. Aantal besmettingen in vpl-huizen:
31: 3.6%
32: 6.3%
33: 8.0%
Aantal besmette locaties staat nu op 76 terwijl dat een paar weken geleden nog 30 was.
Op zich ook niet heel gek als zorgmedewerkers die terugkomen van vakantie uit risicogebieden niet in quarantaine hoeven.quote:
Die thuissituatie is nogal vaag zoals Marino van Zelst ook toelicht op twitter:
Deze week staat de 'geen setting' op 70%. Eerder schreef ik over de settings van besmettingen:
https://twitter.com/mzelst/status/1288554515885506560
Als we weer zo rekenen komen we op 17.6% voor 'thuissituatie + 'overige familie' uit. Dit stond vorige week op 18.1%
Verder:
De transmissie van jongeren naar ouderen neemt steeds verder toe. Aantal besmettingen in vpl-huizen:
31: 3.6%
32: 6.3%
33: 8.0%
Aantal besmette locaties staat nu op 76 terwijl dat een paar weken geleden nog 30 was.
Terwijl het beschermen van bewoners in een verzorgingstehuis echt laag hangend fruit is, dmv een mondkapje voor personeel en bezoek.quote:
[..]
Op zich ook niet heel gek als zorgmedewerkers die terugkomen van vakantie uit risicogebieden niet in quarantaine hoeven.
Een toenemend percentage besmettingen/positieve tests in verpleeghuizen zegt natuurlijk helemaal niks over transmissie van jongeren naar ouderen.quote:
Die thuissituatie is nogal vaag zoals Marino van Zelst ook toelicht op twitter:
Deze week staat de 'geen setting' op 70%. Eerder schreef ik over de settings van besmettingen:
https://twitter.com/mzelst/status/1288554515885506560
Als we weer zo rekenen komen we op 17.6% voor 'thuissituatie + 'overige familie' uit. Dit stond vorige week op 18.1%
Verder:
De transmissie van jongeren naar ouderen neemt steeds verder toe. Aantal besmettingen in vpl-huizen:
31: 3.6%
32: 6.3%
33: 8.0%
Aantal besmette locaties staat nu op 76 terwijl dat een paar weken geleden nog 30 was.
Bizar ja. Mijn zus is werkzaam in de thuiszorg, die dragen dus niet eens standaard een mondkapje.quote:
[..]
Terwijl het beschermen van bewoners in een verzorgingstehuis echt laag hangend fruit is, dmv een mondkapje voor personeel en bezoek.
Het aantal besmettingen thuis is 13 keer zo hoog als de besmettingen op een feestje. Het zal vast zo zijn dat een aantal personen besmet raakt omdat een gezinslid naar een feestje toe gaat, maar daarmee krijg je niet zo'n hoog percentage.quote:
[..]
Wie zegt dat ze die besmettingen niet thuis oplopen door een broer/zus of kind dat besmet is geraakt op een feestje?
Veel mensen vieren nog steeds een verjaardag in een huiskamer en dat lijkt me gevaarlijker dan een feestje ergens op een afgelegen terrein. Bij verjaardagen met mijn familie is de mogelijkheid tot afstand nemen er niet geweest en gebruikt iedereen hetzelfde mes om de ei-salade op een toastje te doen.
SPOILER
Dat zeg ik ook niet, maar de cijfers zijn wel zorgwekkend. Zorgpersoneel loopt (nog altijd) zonder beschermend materiaal rond waar ik mijn oma bezoek, bezoek is versoepeld en dus kan iedereen in en uit lopen.. een eventuele nieuwe lockdown betekent voor veel oudjes sterven van eenzaamheid (opnieuw).quote:
[..]
Een toenemend percentage besmettingen/positieve tests in verpleeghuizen zegt natuurlijk helemaal niks over transmissie van jongeren naar ouderen.
Echt hè, vanwaar toch die drang om dat soort cijfers te gaan zoeken.quote:
Toch weer zorgwekkende cijfers weten te vinden binnen anderhalf uur. Nice.
Waar heb je het vandaan dat die gerucht uitgelekt is?quote:
Gerucht uit lekken: het hele land gaat toch weer even 4 weken op slot.SPOILER
quote:
[..]
Waar heb je het vandaan dat die gerucht uitgelekt is?
Die zijn er dan ook als je je even wat verder verdiept. Nogmaals, niet gaan janken als het straks toch weer mis gaat want het is de instelling zoals jij en jullie die hebben waardoor het mogelijk straks weer terug bij af is qua maatregelen.quote:
Toch weer zorgwekkende cijfers weten te vinden binnen anderhalf uur. Nice.
je interpreteert die cijfers niet goed.quote:
[..]
Het aantal besmettingen thuis is 13 keer zo hoog als de besmettingen op een feestje. Het zal vast zo zijn dat een aantal personen besmet raakt omdat een gezinslid naar een feestje toe gaat, maar daarmee krijg je niet zo'n hoog percentage.
Veel mensen vieren nog steeds een verjaardag in een huiskamer en dat lijkt me gevaarlijker dan een feestje ergens op een afgelegen terrein. Bij verjaardagen met mijn familie is de mogelijkheid tot afstand nemen er niet geweest en gebruikt iedereen hetzelfde mes om de ei-salade op een toastje te doen.
Bij 60 % van de recent geteste covid-19-patiënten, is de bron van de besmetting helemaal niet vastgesteld door de GGD. Daarvan kun je aannemen dat ze niet thuis zijn besmet, anders hadden ze dat wel geweten. Dus die zijn elders besmet geraakt.
Als het een kring verjaardagen met toastjes en eiersalade zijn dan verdient men het misschien ook wel.quote:
[..]
Het aantal besmettingen thuis is 13 keer zo hoog als de besmettingen op een feestje. Het zal vast zo zijn dat een aantal personen besmet raakt omdat een gezinslid naar een feestje toe gaat, maar daarmee krijg je niet zo'n hoog percentage.
Veel mensen vieren nog steeds een verjaardag in een huiskamer en dat lijkt me gevaarlijker dan een feestje ergens op een afgelegen terrein. Bij verjaardagen met mijn familie is de mogelijkheid tot afstand nemen er niet geweest en gebruikt iedereen hetzelfde mes om de ei-salade op een toastje te doen.
Ja als de cijfers je te goed worden, kun je altijd wel iets vinden wat negatief geïnterpreteerd kan worden.quote:
[..]
Die zijn er dan ook als je je even wat verder verdiept. Nogmaals, niet gaan janken als het straks toch weer mis gaat want het is de instelling zoals jij en jullie die hebben waardoor het mogelijk straks weer terug bij af is qua maatregelen.
Hmm nee. Gewoon lezen en kijken wat er gaande is. Opnames nemen langzaam toe en als we zo doorgaan wijst vrijwel niets er op dat dat snel weer zal stabiliseren of afnemen.quote:
[..]
Ja als de cijfers je te goed worden, kun je altijd wel iets vinden wat negatief geïnterpreteerd kan worden.
Ok ik heb gelezen en zie dat er afgelopen week een stabilisatie is van het aantal besmettingen. Zelfs een daling maar goed, laat ik het niet te letterlijk nemen. Wat wijst er dan op dat het aantal opnames verder zal toenemen?quote:
[..]
Hmm nee. Gewoon lezen en kijken wat er gaande is. Opnames nemen langzaam toe en als we zo doorgaan wijst vrijwel niets er op dat dat snel weer zal stabiliseren of afnemen.
Als je kijkt naar de grafiek 'Gemiddelden: 3-daags en 5-daags' op https://bddataplan.nl/corona/ zie je dat het 3-daags gemiddeld van opnames ook al 4 dagen niet stijgt. Misschien is de daling (nog) niet significant maar ook hier lijkt de stijging er wel echt uit te gaan.quote:
[..]
Hmm nee. Gewoon lezen en kijken wat er gaande is. Opnames nemen langzaam toe en als we zo doorgaan wijst vrijwel niets er op dat dat snel weer zal stabiliseren of afnemen.
Waardoor zou dat nou ineens gekomen zijn? Toch de toeristen die langzaamaan vertrekken (denk aan de quarantaineplicht voor UK-inwoners) ?quote:
[..]
Als je kijkt naar de grafiek 'Gemiddelden: 3-daags en 5-daags' op https://bddataplan.nl/corona/ zie je dat het 3-daags gemiddeld van opnames ook al 4 dagen niet stijgt. Misschien is de daling (nog) niet significant maar ook hier lijkt de stijging er wel echt uit te gaan.
https://www.dailymail.co.(...)ix-times-people.html
Alleen is het niet aan corona. Reacties onder het artikel spreken boekdelen.
En ja: Daily Mail
Een steeds grotere fysieke verspreiding van het aantal gevallen over het gehele land is er daar al eentje van (het concentreert zich dus niet enkel in grote steden).quote:
[..]
Ok ik heb gelezen en zie dat er afgelopen week een stabilisatie is van het aantal besmettingen. Zelfs een daling maar goed, laat ik het niet te letterlijk nemen. Wat wijst er dan op dat het aantal opnames verder zal toenemen?
De spreiding onder leeftijdsgroepen: voor het eerst is dit onder alle leeftijdsgroepen en niet enkel bij de jongere generatie.
Op de radio zojuist: veel en steeds meer vakantiegangers vallen onder de besmette personen. Deze mensen worden (pro actiever) getest op luchthavens en dus kan je daaraan koppelen dat de testcapaciteit / bereidheid elders nog altijd significant te laag is. Er zullen dus veel mensen in Nederland bewust of onbewust van het virus zich NIET laten testen momenteel vanwege persoonlijke overwegingen. RIVM schat nu in dat het aantal besmette personen met 60% is gestegen in een week tijd naar 51.000.
Pertinent niet waar. Als er in een gemeente toevallig 1 besmetting is en daardoor het vakje op die landkaart grijs kleurt, kun je dat natuurlijk opvatten als een verspreiding maar dat is wel een zeer vrije interpretatie van de cijfers.quote:
[..]
Een steeds grotere fysieke verspreiding van het aantal gevallen over het gehele land is er daar al eentje van (het concentreert zich dus niet enkel in grote steden).
Inderdaad opvallend, maar zegt nul over het aantal opnames wat nog moet komen natuurlijk. Want dan had het aantal opnames nu al significant hoger moeten zijn. Al sinds de toename van de besmettingen in juli blijft het aantal opnames zeer laag. Ook nu ze iets gestegen zijn.quote:De spreiding onder leeftijdsgroepen: voor het eerst is dit onder alle leeftijdsgroepen en niet enkel bij de jongere generatie.
/edit ik las die tweede opmerking verkeerd, dacht dat je het over de gehele coronaperiode had. Feit blijft dat het aantal ziekenhuisopnames nog altijd extreem laag is tov het aantal besmettingen en dus de laatste dagen ook niet toeneemt.
[ Bericht 4% gewijzigd door Da_Sandman op 18-08-2020 16:53:06 ]
Maar die statistieken gaan niet om patient 0.quote:
Besmettingen benoemen binnen de thuissituatie vind ik sowieso nog steeds vaag... patiënt 0 binnen een huishouden loopt het virus waarschijnlijk wel gewoon ergens anders op...
Een verplichte thuisisolatie voor vakantiegangers uit oranje gebieden heeft ondertussen ook al wel zijn doel gemist nu de meeste mensen al weer thuis zijn...quote:
[..]
Een steeds grotere fysieke verspreiding van het aantal gevallen over het gehele land is er daar al eentje van (het concentreert zich dus niet enkel in grote steden).
De spreiding onder leeftijdsgroepen: voor het eerst is dit onder alle leeftijdsgroepen en niet enkel bij de jongere generatie.
Op de radio zojuist: veel en steeds meer vakantiegangers vallen onder de besmette personen. Deze mensen worden (pro actiever) getest op luchthavens en dus kan je daaraan koppelen dat de testcapaciteit / bereidheid elders nog altijd significant te laag is. Er zullen dus veel mensen in Nederland bewust of onbewust van het virus zich NIET laten testen momenteel vanwege persoonlijke overwegingen. RIVM schat nu in dat het aantal besmette personen met 60% is gestegen in een week tijd naar 51.000.
Ja dat maakt toch niet uit ?quote:
Besmettingen benoemen binnen de thuissituatie vind ik sowieso nog steeds vaag... patiënt 0 binnen een huishouden loopt het virus waarschijnlijk wel gewoon ergens anders op...
Die wordt dan ook bekend, maar dan waarschijnlijk onder een andere duiding.
Ik vind het ook bagatelliserend en voor de hand liggend overkomen.quote:
Besmettingen benoemen binnen de thuissituatie vind ik sowieso nog steeds vaag... patiënt 0 binnen een huishouden loopt het virus waarschijnlijk wel gewoon ergens anders op...
Het is meer een logisch gevolg.
De vraag is vooral waar loopt patient 0 in het huishouden het op,waar juist niey, en hoe voorkomen we het.
Nee dat snap ik, maar het wordt ook gebruikt als duiding dat het dus buitenshuis wel meevalt... de verhoudingen van percentages zeggen dan ook niet alles in mijn ogenquote:
[..]
Ja dat maakt toch niet uit ?
Die wordt dan ook bekend, maar dan waarschijnlijk onder een andere duiding.
Nog leuke dingen gepland staan tussen de test en het moment van de uitslag?quote:
Een feest met 100 bekenden lijkt me wel wat, je moet toch goed afscheid kunnen nemen voordat je in quarantaine gaatquote:
[..]
Nog leuke dingen gepland staan tussen de test en het moment van de uitslag?
Voor ander onderzoek betreffende het virus kan het best een interessant cijfer zijn.quote:
[..]
Ik vind het ook bagatelliserend en voor de hand liggend overkomen.
Het is meer een logisch gevolg.
De vraag is vooral waar loopt patient 0 in het huishouden het op,waar juist niey, en hoe voorkomen we het.
Lastige van data is (indien betrouwbaar);
1. Interpretatie ervan
2. Waarom wil je het weten/wat ga je er mee doen?
Apart, met social distancing zou je verwachten dat de griep ook wel minder kans zou krijgen.quote:
In het Verenigd Koninkrijk gaat het ook hard met het aantal doden:
https://www.dailymail.co.(...)ix-times-people.html
Alleen is het niet aan corona. Reacties onder het artikel spreken boekdelen.
En ja: Daily Mail
Het enige aparte is de illusie van (enorme) controle over een virus en alle kennis van voorgaande epidemieën in de prullenbak is gekieperd.quote:
[..]
Apart, met social distancing zou je verwachten dat de griep ook wel minder kans zou krijgen.
I'd say, tijd voor een persco!quote:
Jay! Het aantal besmettingen is weer lager dan gisteren en het reproductiegetal is ook gedaald afgelopen week!
Ik hoop dat er geen landelijke maatregelen komen, ik wil naar tomofair volgende maand! Mijn anime events!! Maar ik heb hoop, dat is in Nijmegen, en het draagvlaak zou 0 zijn. Denk niet dat ze wéér willen dat het dag daarna wordt afgeknald in de kamer. LOL.quote:
[..]
I'd say, tijd voor een persco!
Geen betere timing dan een nieuwe foeiquote:
[..]
I'd say, tijd voor een persco!
We zijn immers vooruit gegaan t.o.v. de vorige persco!Ter voorbeeld - gemeente Utrecht
Op 100.000 mensen zijn er 67 mensen "besmet" (getest). Dat is 0,0067% Ik spreek veel mensen die het hebben over een opleving, tweede golf, wat er aankomt.
Maar als ik de cijfers kijk valt dat dus heel erg mee. De kans dat je door een auto aangereden wordt is groter.
De media etc. heeft hier zeker invloed op.
Maar hoe zien andere dit
dat komt door het RIVM, die eerst zei is niet nodig want tekort, nu moeten het vol blijven houden dat het niks helpt.quote:
[..]
Bizar ja. Mijn zus is werkzaam in de thuiszorg, die dragen dus niet eens standaard een mondkapje.
Jeetjequote:
Als ik Rutte zie en hoor preken, krijg ik flashbacks naar de fabeltjeskrant
Zijn het 67 mensen per dag, week, maand? Zo'n percentage zegt niets over cumulatieve aantallen.quote:
Wat me tegen staat is dat veel mensen "het" niet meer in perspectief zien. Tuurlijk, ik ben van mening dat we moeten opassen en geen grootschalige meetings moeten houden. Aan de andere kant, kijk eens serieus naar de gemeente Utrecht cijfers.
Ter voorbeeld - gemeente Utrecht
Op 100.000 mensen zijn er 67 mensen "besmet" (getest). Dat is 0,0067% Ik spreek veel mensen die het hebben over een opleving, tweede golf, wat er aankomt.
Maar als ik de cijfers kijk valt dat dus heel erg mee. De kans dat je door een auto aangereden wordt is groter.
De media etc. heeft hier zeker invloed op.
Maar hoe zien andere dit
Je kan het per uur bijhouden en dan is het percentage nog kleiner.
Een opleving is niet af te leiden van 1 meting, maar een trend over meerdere dagen en weken. Die trend laat zien dat het aantal besmettingen, ziekenhuisopnames en IC-opnames de afgelopen maand bijna verviervoudigd is. Gelukkig zijn het (nog) kleine aantallen, maar als die trend doorzet heb je over 2 maanden grote problemen.
Verkeersongelukken zijn niet besmettelijk dus daar is er geen angst voor exponentiele groei.
De media is inderdaad de grootste oorzaak hiervan. In combinatie met een uitgekiende overheidscampagne (elk reclameblok een fragment op ongeveer alle landelijke tv- en radiozenders).quote:
Wat me tegen staat is dat veel mensen "het" niet meer in perspectief zien. Tuurlijk, ik ben van mening dat we moeten opassen en geen grootschalige meetings moeten houden. Aan de andere kant, kijk eens serieus naar de gemeente Utrecht cijfers.
Ter voorbeeld - gemeente Utrecht
Op 100.000 mensen zijn er 67 mensen "besmet" (getest). Dat is 0,0067% Ik spreek veel mensen die het hebben over een opleving, tweede golf, wat er aankomt.
Maar als ik de cijfers kijk valt dat dus heel erg mee. De kans dat je door een auto aangereden wordt is groter.
De media etc. heeft hier zeker invloed op.
Maar hoe zien andere dit
Ze zijn altijd beschikbaar geweest, kijk maar in de landen om ons heen. Alleen heeft uiteindelijk allemaal weer met geld te maken.quote:
[..]
dat komt door het RIVM, die eerst zei is niet nodig want tekort, nu moeten het vol blijven houden dat het niks helpt.
Eindelijk eens een artikel dat lekker positief blijft.
Doen ze toch geen klote mee. Lekker paniek zaaien.quote:
https://www.ad.nl/binnenl(...)olf-er-wel~a9431810/
Eindelijk eens een artikel dat lekker positief blijft.
Zouden ze toch eens moeten doen.quote:
[..]
Doen ze toch geen klote mee. Lekker paniek zaaien.
1 nulletje achter de komma teveel volgens mij, als je dan toch serieus met de cijfers om wilt gaan. Verder eens met je puntquote:
Ter voorbeeld - gemeente Utrecht
Op 100.000 mensen zijn er 67 mensen "besmet" (getest). Dat is 0,0067%