![1R1BRNu.png]afbeelding](https://i.imgur.com/1R1BRNu.png]afbeelding)
Houd minimaal 1.5 meter afstand met anderen buiten je huishouden in alle gevallen.
Vragen over je eigen gezondheid: huisarts of GGD
Andere vragen: 0800-1351 (08:00-22:00)
Helpen?
https://www.makers4all.eu/nl/
https://www.extrahandenvoordezorg.nl/
https://www.rodekruis.nl/hulp-in-nederland/ready2help/
Informatie & achtergronden:
• Wikipedia
• Dr. John Campbell met een dagelijkse update
• Dit doet corona met je, als je pech hebt.
• Simulaties over waarom social distancing werkt
• Video: Wat is exponentile groei en hoe werkt dat bij uitbraken
• Video: Wat is dit coronavirus, wat doet het, wat zijn de maatregelen
• Alle artikelen over Covid zijn gratis te lezen op de financial times
• Wetenschappelijk Covid19 HUB voor publicaties (dus voor wetenschappelijk geinteresseerden)
• Universiteitsindex Leiden
Nederland:
• RIVM Rijksinstituut voor Volksgezondheid en Milieu - actuele informatie
• Besmettingen per gemeente (RIVM-kaartje)
• arcgis kaart van NL
• Corona-patinten op de Nederlanders IC's
• Reconstructie NRC, een echte aanrader
Internationale organisaties:
• ECDC European Centre for Disease Prevention and Control
• WHO World Health Organisation
Aantallen & Trackers:
• Overzicht BD Dataplan Corona Locator Nederland
• Overzicht The Netherlands Covid Analytics
• Overzicht JHU
• Overzicht Worldometers
• Overzicht thebaselab
• Overzicht WHO
• Overzicht BNO News
• Alle gevallen, in een lijst
• Grafieken zelf maken of Alle grafieken t/m 13apr20
• Spreadsheet met cijfers die user joyvke tot 15apr20 bijhield
• Netherlands & Italy compare infected CORONAvirus (COVID-19) infected daily graph/chart
• Verzameling alle NL cijfers
Timelapse:
• Flourish
COVID-19 feiten
• vooral hoest- en niesdruppeltjes zorgen voor overdracht
• de besmetting is meer dan bij seizoensgriep, maar gelukkig minder dan bij mazelen (2 < R0 < 3)
• verreweg de meesten hebben lichte (griepachtige) klachten
• bijna alle sterfgevallen betreffen ouderen of al zieke mensen
Bron
Gedragsregels in dit topic:
• Probeer niet lollig te doen
• Bij nieuws: graag een bron
• Geen opruiende berichten
• Volg de aanwijzingen van de moderatie op
• Ga niet off-topic
• Geen slowchat in dit topic. Hier is het slowchat-topic: COR / [En Don SC #1] HATSJOE
• Let een beetje op elkaar
Oversterfte met als oorzaak griep (2018) en Covid-19 (2020)
Vermijd drukte!
Buiten het wattenstaaje, wat ook een goudmijn is, heb nogal wat nodig.
Je kunt dan wel testen afnemen maar als je die niet kunt laten onderzoeken, heeft dat weer gaan zin.
De hele teststraat moet meerijden op de goudtruck.
Reed van de week door de Polder Noord-Zuid en zag een bedrijf langs de A6 met Corona, wij testen. Helaas daarna geen afslag om de uitrit te nemen. 5 minuten later was de behoefte weer weg.
Verstandig verhaal van Kuipers. We moeten sneller testen in plaats van duizenden FTE'ers inhuren die zinloos rondbellen. Die schakel kan eruit als je dezelfde dag een uitslag hebt.
Ik ben aan het werk dus kan niet reageren nog.
Ligt aan de context. Normaal gesproken is er ook weinig mis met contact < 1.5 meter.quote:Op donderdag 13 augustus 2020 16:26 schreef Da_Sandman het volgende:
[..]
Ik vroeg me af wat er mis is met op het strand liggen, daar leek me zeer weinig Chinees bij.
Behoefte? Heb al meerdere collega's gehoord die zich min of meer voor de lol hebben laten testen. 'Ja, heb me gister laten testen, vond het wel interessant'.quote:Op donderdag 13 augustus 2020 16:30 schreef Vallon het volgende:
Reed van de week door de Polder Noord-Zuid en zag een bedrijf langs de A6 met Corona, wij testen. Helaas daarna geen afslag om de uitrit te nemen. 5 minuten later was de behoefte weer weg.
Waarom zou je voor de lol die wattenstaaf in hersenen willen?quote:Op donderdag 13 augustus 2020 16:40 schreef Mr.Sandman het volgende:
[..]
Behoefte? Heb al meerdere collega's gehoord die zich min of meer voor de lol hebben laten testen. 'Ja, heb me gister laten testen, vond het wel interessant'.
Hoppa vandaag een vlinder minder geteld in de tuin mijn conclusie is dat de soort duidelijk aan het uitsterven is.quote:
Hoppa, vandaag minder vastgestelde besmettingen dan gister en dinsdag dus dat is al positief. En vandaag 4 van de IC af.
De stijging nu lijkt een stuk minder hard te gaan dan in februari / maart volgens deze grafiek van de NOS, maar ik denk niet dat het aantal gevallen echt 0 was op 20 februari, dus dit geeft een beetje een rare voorstelling van zaken
Beetje positiviteit mag best hoor.quote:Op donderdag 13 augustus 2020 16:46 schreef Mr.Sandman het volgende:
[..]
Hoppa vandaag een vlinder minder geteld in de tuin mijn conclusie is dat de soort duidelijk aan het uitsterven is.
Goed punt.quote:
[..]
Beetje positiviteit mag best hoor.
We gaan het virus verslaan!quote:
Hoppa, vandaag minder vastgestelde besmettingen dan gister en dinsdag dus dat is al positief. En vandaag 4 van de IC af.
Misschien masochisten.quote:
[..]
Waarom zou je voor de lol die wattenstaaf in hersenen willen?
*Partymode aan*quote:
Op 
Fijn, vooral die daling op de IC weer.quote:
Hoppa, vandaag minder vastgestelde besmettingen dan gister en dinsdag dus dat is al positief. En vandaag 4 van de IC af.
Wacht maar, over twee weken hebben die jongeren hun opa’s en oma’s aangestoken!quote:
[..]
Fijn, vooral die daling op de IC weer.
En als het over twee weken niet is dan over 4!
Dit zijn 2 verschillende cijfers in 1 grafiek geplaatst.quote:Op donderdag 13 augustus 2020 16:46 schreef Tijn het volgende:
[ afbeelding ]
De stijging nu lijkt een stuk minder hard te gaan dan in februari / maart volgens deze grafiek van de NOS, maar ik denk niet dat het aantal gevallen echt 0 was op 20 februari, dus dit geeft een beetje een rare voorstelling van zaken
Scholen binnenkort open, dan gaat het pas goed beginnen!quote:Op donderdag 13 augustus 2020 17:08 schreef Drekkoning het volgende:
[..]
Wacht maar, over twee weken hebben die jongeren hun opa’s en oma’s aangestoken!
En als het over twee weken niet is dan over 4!
Hier https://coronadashboard.rijksoverheid.nl/ ook nog weinig te zien...quote:
Hoppa, vandaag minder vastgestelde besmettingen dan gister en dinsdag dus dat is al positief. En vandaag 4 van de IC af.
+ 2 wekenquote:
[..]
Scholen binnenkort open, dan gaat het pas goed beginnen!
Toeristen komen ook nog massaal terug!quote:
[..]
Wacht maar, over twee weken hebben die jongeren hun opa’s en oma’s aangestoken!
En als het over twee weken niet is dan over 4!
Nee, het kan natuurlijk dat de ziekenhuizen weer wat gaan stijgen komende tijd, maar vooralsnog vind ik het niet alarmerend.
Wel goed dat we als land gewoon alert zijn, want die aanleiding is er momenteel wel. Zolang ze maar niet overdrijven. Daar is namelijk geen aanleiding voor.
Toch vind ik het wel apart, want eerst werd bij hoog en bij laag beweerd dat dit soort werk onder supervisie van experts moet. Indien dit toch niet zo is (in de zin dat je mensen zelf laat bellen) kun je ook gewoon honderden werkstudenten inhuren.quote:
https://nos.nl/artikel/23(...)ontactonderzoek.html
Verstandig verhaal van Kuipers. We moeten sneller testen in plaats van duizenden FTE'ers inhuren die zinloos rondbellen. Die schakel kan eruit als je dezelfde dag een uitslag hebt.
Ja ik wacht nog 34 weken vanwege de volle stranden in feb.quote:
[..]
Wacht maar, over twee weken hebben die jongeren hun opa’s en oma’s aangestoken!
En als het over twee weken niet is dan over 4!
Honderden werkstudenten die zelf besmet zijnquote:
[..]
Toch vind ik het wel apart, want eerst werd bij hoog en bij laag beweerd dat dit soort werk onder supervisie van experts moet. Indien dit toch niet zo is (in de zin dat je mensen zelf laat bellen) kun je ook gewoon honderden werkstudenten inhuren.
Dan kunnen ze dus prima in n callcenter, als ze toch al besmet zijn.quote:
[..]
Honderden werkstudenten die zelf besmet zijn
Misschien is het juist ideaal en kan het gedaan worden vanuit hun thuisquarantaine.
Hm, 4 doden en 4 van de IC af....quote:
[..]
Fijn, vooral die daling op de IC weer.
Das toch best leuk, als je gewoon een artikel uit de media plaats, dat je keihard wordt afgemaakt?quote:
wel heel droevig hoe al die virusontkenners nu reageren nu de cijfers iets omlaag gaan, daar is toch geen discussie mee te voeren zo
Ik denk dat het hier daardoor ook zo druk is.
Je bent niet meteen een virusontkenner als je blij bent met een afname op de IC. Als je constateert dat het tot nu toe nog best goed gaat op de IC's. Dat is wat er gepost word.quote:
wel heel droevig hoe al die virusontkenners nu reageren nu de cijfers iets omlaag gaan, daar is toch geen discussie mee te voeren zo
Beetje positief in het leven staan is niets mis mee.quote:
wel heel droevig hoe al die virusontkenners nu reageren nu de cijfers iets omlaag gaan, daar is toch geen discussie mee te voeren zo
Ik zie hier niemand het probleem ontkennen eigenlijk.
Er waren volgens LCPS ook 12 ziekenhuisopnames, wat het totaal nu 127 maakt. Die werden nog niet genoemd.quote:
[..]
Je bent niet meteen een virusontkenner als je blij bent met een afname op de IC. Als je constateert dat het tot nu toe nog best goed gaat op de IC's. Dat is wat er gepost word.
Ik vind het een beetje irritant dat als iemand gewoon een bericht plaatst wat hij of zij op een site heeft gelezen, dat hij of zij dan wordt afgemaakt op de inhoud van het bericht.quote:
[..]
Beetje positief in het leven staan is niets mis mee.
Ik zie hier niemand het probleem ontkennen eigenlijk.
Dat is echt raar. Dat is echt van " don't shoot the messenger."
Haha ja toen we nog 0 besmettingen hadden volgens het RIVM maar er al iemand half dood op de IC bleek te liggen. En vlak na carnival met een enkel geval die ze met veel bombarie door Tilburg tracete er zomaar ineens >50.000 besmette mensen bleken te zijn. De afname is ook niet gebaseerd op testen, eerder heeft iemand berekend wat het op de piek zou moeten zijn en hebben ze daar een parabool doorheen getekend, magoed.quote:
[ afbeelding ]
De stijging nu lijkt een stuk minder hard te gaan dan in februari / maart volgens deze grafiek van de NOS, maar ik denk niet dat het aantal gevallen echt 0 was op 20 februari, dus dit geeft een beetje een rare voorstelling van zaken
Oke. Dat was inderdaad nog niet gemeld.quote:
[..]
Er waren volgens LCPS ook 12 ziekenhuisopnames, wat het totaal nu 127 maakt. Die werden nog niet genoemd.
Wie word er afgemaakt dan?quote:
[..]
Ik vind het een beetje irritant dat als iemand gewoon een bericht plaatst wat hij of zij op een site heeft gelezen, dat hij of zij dan wordt afgemaakt op de inhoud van het bericht.
Dat is echt raar. Dat is echt van " don't shoot the messenger."
Ja. lees anders dit tiopic maar eens terug. Waarom denk je dat er bij het bericht wat je moet invoeren staat "niet op de man spelen?"quote:
[..]
Oke. Dat was inderdaad nog niet gemeld.
[..]
Wie word er afgemaakt dan?
Nou ja, maakt mij verder niet uit, ik ga wel gewoon in een ander topic, maar ik heb zoiets nog nooit eerder in een discussiie meegemaakt.
Het is ongeveer zo, dat als je een artikel plaatst over de tweede wereld-oorlog en dat dan iedereen zegt " jij bent Hitler." :
Oh. Je bracht het alsof je een concreet voorbeeld had in dit topic (over de IC cijfers). Verkeerd begrepen. Ja, in de reeks zelf is het niet altijd even gezellig. Het zit mensen gewoon diep, iedereen is er op zijn of haar eigen manier mee bezig en dan nemen de emoties het soms over. Uiteindelijk willen we allemaal hetzelfde; van dit kutvirus af zijn.quote:
[..]
Ja. lees anders dit tiopic maar eens terug. Waarom denk je dat er bij het bericht wat je moet invoeren staat "niet op de man spelen?"
Nou ja, maakt mij verder niet uit, ik ga wel gewoon in een ander topic, maar ik heb zoiets nog nooit eerder in een discussiie meegemaakt.
Het is ongeveer zo, dat als je een artikel plaatst over de tweede wereld-oorlog en dat dan iedereen zegt " jij bent Hitler." :
Ja, maar de mensen hebben er nu al zo vaak op gewezen op een gegeven moment ben je er wel een keertje klaar mee.quote:
[..]
Oh. Je bracht het alsof je een concreet voorbeeld had in dit topic (over de IC cijfers). Verkeerd begrepen. Ja, in de reeks zelf is het niet altijd even gezellig. Het zit mensen gewoon diep, iedereen is er op zijn of haar eigen manier mee bezig en dan nemen de emoties het soms over. Uiteindelijk willen we allemaal hetzelfde; van dit kutvirus af zijn.
Tenminste ik wel.
Wat nu Jack ?
Wellicht beter om er vanuit te gaan dat het niet obsessief tegen te houden is en de testen reserveren inclusief het BCO gedoe voor daar waar het nodig is. Mensen kunnen elkaar ook zelf bevragen en dan rekening met elkaar houden door zelf weg te blijven en niet rond te gaan rennen (of vliegen of varen of racen).
En dan te bedenken dat die het ook van huis meegenomen kunnen hebben.quote:
Slechts 1 extra besmetting op De Appelhof. Dat valt gelukkig mee.
Verklaar je nader?quote:
Het is een beetje erg hysterisch hoe het kabinet met covid 19 omgaat.
quote:𝗗𝗲 𝗽𝗿𝗲𝘀𝗶𝗱𝗲𝗻𝘁 𝘃𝗮𝗻 𝗱𝗲 𝗿𝗲𝗴𝗲𝗿𝗶𝗻𝗴 𝘃𝗮𝗻 𝗱𝗲 𝗖𝗮𝗻𝗮𝗿𝗶𝘀𝗰𝗵𝗲 𝗘𝗶𝗹𝗮𝗻𝗱𝗲𝗻, 𝗻𝗴𝗲𝗹 𝗩𝗰𝘁𝗼𝗿 𝗧𝗼𝗿𝗿𝗲𝘀, 𝗸𝗼𝗻𝗱𝗶𝗴𝘁 𝗻𝗶𝗲𝘂𝘄𝗲 𝗽𝗿𝗲𝘃𝗲𝗻𝘁𝗶𝗲𝘃𝗲 𝗺𝗮𝗮𝘁𝗿𝗲𝗴𝗲𝗹𝗲𝗻 𝗮𝗮𝗻 𝘃𝗮𝗻𝘄𝗲𝗴𝗲 𝗱𝗲 𝘃𝗼𝗼𝗿𝘁𝗱𝘂𝗿𝗲𝗻𝗱𝗲 𝘁𝗼𝗲𝗻𝗮𝗺𝗲 𝘃𝗮𝗻 𝗵𝗲𝘁 𝗮𝗮𝗻𝘁𝗮𝗹 𝗴𝗲𝗻𝗳𝗲𝗰𝘁𝗲𝗲𝗿𝗱𝗲𝗻 𝗺𝗲𝘁 𝗰𝗼𝘃𝗶𝗱-𝟭𝟵 𝗶𝗻 𝗱𝗲 𝗮𝗳𝗴𝗲𝗹𝗼𝗽𝗲𝗻 𝘄𝗲𝗸𝗲𝗻.
Het masker, verplicht op de Canarische Eilanden in alle ruimtes‼️
De president van de regering van de Canarische Eilanden, ngel Vctor Torres, heeft ook aangekondigd dat samenkomsten opnieuw beperkt zijn tot maximaal tien personen
Een veilige afstand kunnen bewaren is vanaf nu niet voldoende. De president van de regering van de Canarische Eilanden, ngel Vctor Torres, heeft op de officile persconferentie aanstaande donderdag meegedeeld dat het gebruik van het masker verplicht zal zijn in alle delen van de archipel, zelfs als de veiligheidsafstand kan worden gehandhaafd.
Het verplichte gebruik van een masker zal niet de enige zijn die vanaf aanstaande vrijdag van kracht wordt, wanneer het naar verwachting zal worden gepubliceerd in het staatsblad van de Canarische Eilanden. Samenkomsten zijn ook beperkt tot tien personen, zoals het geval was in de vroege de-escalatiefasen. Evenzo is roken verboden in openbare ruimtes, zoals gisteren werd goedgekeurd door Galici.
Met betrekking tot het nachtleven heeft de regionale uitvoerende macht besloten terug te trekken en de sector wordt opnieuw gereguleerd door het decreet van 20 juni 2020. Het officile document bevat aspecten zoals dat nachtclubs en andere uitgaansgelegenheden open kunnen zijn voor het publiek uitsluitend buitenruimten, voor consumptie zittend aan tafel; de capaciteit in terrassen zal 75% zijn - interpersoonlijke afstand bewaren of, als dat niet lukt, het gebruik van een masker; en dansvloeren zijn niet toegestaan.
Deze nieuwe maatregelen worden ingevoerd om het zo snel mogelijk weer beter te maken voor iedereen.
Het loopt uit de hand...
Het duurt niet lang voordat je deze beelden ook in Holland gaat zien!
nee man.....quote:
Victoria police officer filmed allegedly choking and pinning woman to the ground.
Het loopt uit de hand...
Het duurt niet lang voordat je deze beelden ook in Holland gaat zien!
ach ja vind dit altijd een beetje makkelijk, het is echt niet alsof die mensen op de IC daar voor hun lol lagen... is niet alsof het kabinet zelf een idee heeft, de ontwikkelingen veranderen per week en daar moet je weer op inspelen, en mensen zijn er klaar mee. Beter nu ff kut dan dat in de winter het een totale apocalyps wordt als mensen een slechte weerstand hebbenquote:
Het is een beetje erg hysterisch hoe het kabinet met covid 19 omgaat.
Check! Ik spreek je weer als het de waarheid is!quote:
Wat is je voorstel ? Rekening houden met betaalbaarheid, acceptatie, werkbaarheid en te handhaven.quote:
[..]
ach ja vind dit altijd een beetje makkelijk, het is echt niet alsof die mensen op de IC daar voor hun lol lagen... is niet alsof het kabinet zelf een idee heeft, de ontwikkelingen veranderen per week en daar moet je weer op inspelen, en mensen zijn er klaar mee. Beter nu ff kut dan dat in de winter het een totale apocalyps wordt als mensen een slechte weerstand hebben
Testen moet veel sneller kunnen. Ben zelf ook getest, kon pas na 2 dagen terecht. Uitslag 1,5 dag later, dat is gewoon te lang. Je moet mensen opsporen en hopen dat ze hun verantwoordelijkheid nemen. Overheid kan niet allesquote:
Dat is precies wat nu op tafel ligt, maar volgens mij is dat ook wat nu gebeurd met de portal waar je afspraak kunt maken, daar kun je ook uitslag in zien.quote:
[..]
Testen moet veel sneller kunnen. Ben zelf ook getest, kon pas na 2 dagen terecht. Uitslag 1,5 dag later, dat is gewoon te lang. Je moet mensen opsporen en hopen dat ze hun verantwoordelijkheid nemen. Overheid kan niet alles
Het is natuurlijk niet zo dat als het nu ff kut is dat het een garantie is dat we in de winter geen apocalyps hebben. Beter gaan we over op zo veel mogelijk besmettingen op de hoogste piek van onze weerstand.quote:
[..]
ach ja vind dit altijd een beetje makkelijk, het is echt niet alsof die mensen op de IC daar voor hun lol lagen... is niet alsof het kabinet zelf een idee heeft, de ontwikkelingen veranderen per week en daar moet je weer op inspelen, en mensen zijn er klaar mee. Beter nu ff kut dan dat in de winter het een totale apocalyps wordt als mensen een slechte weerstand hebben
Testen stopt geen virus.quote:
[..]
Testen moet veel sneller kunnen. Ben zelf ook getest, kon pas na 2 dagen terecht. Uitslag 1,5 dag later, dat is gewoon te lang. Je moet mensen opsporen en hopen dat ze hun verantwoordelijkheid nemen. Overheid kan niet alles
Nee maar sneller een uitslag draagt wel bij dat mensen sneller aan het vermijden van contacten doen.quote:
Het zal niet in alle gevallen zo zijn, maar zeker bij een gedeelte.
4,5 dag tussen melding en positieve uitslag. Neem minstens een dag (ik geloof dan Van Dissel zei dat het er gemiddeld zelfs drie zijn, maar we houden het voorzichtig aan) na ontstaan klachten voordat men een afspraak maakt. Dan zit je al op 5,5 dag na ontstaan klachten voordat het BCO berhaupt van start gaat. Dan kunnen de contacten van de melder ook al weer besmettelijk zijn. Immers incubatietijd is een dag of 5.quote:
[..]
Nee maar sneller een uitslag draagt wel bij dat mensen sneller aan het vermijden van contacten doen.
Het zal niet in alle gevallen zo zijn, maar zeker bij een gedeelte.
Dat is gewoon te lang. Moeten minsten 2 dagen af.
Just off 4 Nations call & based on latest data we have agreed remove following from exempt list:
France
Netherlands
Monaco
Malta
Turks & Caicos
Aruba
Implementation will be from 4am Saturday 15th August, if you arrive from countries above will have to self isolate for 14 days
Terecht. Nederland is net als in maart weer een gevaarlijke hotspot voor andere landen. Gaat wel weer flinke gevolgen hebben.quote:
Engeland stopt Nederlandse vakantiegangers weer vanaf zaterdag.
Just off 4 Nations call & based on latest data we have agreed remove following from exempt list:
France
Netherlands
Monaco
Malta
Turks & Caicos
Aruba
Implementation will be from 4am Saturday 15th August, if you arrive from countries above will have to self isolate for 14 days
Allemaal politiek het openen en sluiten van grenzen.quote:
[..]
Terecht. Nederland is net als in maart weer een gevaarlijke hotspot voor andere landen. Gaat wel weer flinke gevolgen hebben.
De rest van de maatregelen gelukkig niet.quote:
[..]
Allemaal politiek het openen en sluiten van grenzen.
Ze roepen honderden jongerne op camping Appelhof op om te testen, maar nemen niet genoeg tests mee.
Ze installeren een teststraat op Schiphol, waar dagelijks duizenden passagiers uit rode en oranje gebieden komen, maar hebben nog geen genoeg capaciteit om een derde van de passagiers te testen.
Allemaal half werk ....
Er waren welgeteld 67 testen vandaag. Inderdaad bizar dat ze niet een capaciteit van duizenden tests hebben.quote:
Ze installeren een teststraat op Schiphol, waar dagelijks duizenden passagiers uit rode en oranje gebieden komen, maar hebben nog geen genoeg capaciteit om een derde van de passagiers te testen.
Is dat zo en dan bedoel ik dat gedrag tot vermijden door testen met een snellere uitslag ?quote:
[..]
Nee maar sneller een uitslag draagt wel bij dat mensen sneller aan het vermijden van contacten doen.
Het zal niet in alle gevallen zo zijn, maar zeker bij een gedeelte.
//
Wanneer je een uitslag zonder besmetting krijgt, lijkt mij dat juist reden dat iemand doorgaat met wat die aan het doen was. Met vermijden als insteek, heb je imho geen test nodig, Pas als je dan symptomen hebt, jezelf monitoren is niet heel moeilijk, dan ga je pas in mijn denken na overleg met de huisarts, testen.
Dat "bij een gedeelte" is er n uit de mondlapjescategorie, van alle beetjes zouden kunnen helpen. Dan word ik cynisch door te zeggen, gewoon elke paar dagen doortesten want het kan niet vaak genoeg. Elke nieuw dag is er weer dezelfde kans dat iemand besmet raakt nl. Ja of Nee.
Ik vermoed dat de GGD aka RIVM het testen ook stimuleert met een ander doel dan beschermen van het individu nl. het constant metingen kunnen doen om ze bekijken waar er een viruscluster opduikt.
Daarvoor hebje dan wel "vrijwilligers" nodig met met bij voorkeur een donkerbruin vermoeden, die dan vanzelf leidt tot meer positieve uitkomsten hebben om zo de controletaak rechtvaardigen.
Die testconstatering is als maatregel verder irrelevant voor het individu zelf. Hetzelfde, statische informatie, bereik je imo door elke dag een representatieve steekproef te doen onder zeg 5.000 vaste proefkonijnen. Daarnaast test je de mensen op aanwijzing van de huisarts die met een onderbouwd vermoeden, zekerheid willen verschaffen aan hun patint.
Wel opvallend dat dat niet veel eerder gebeurd is. Anno 2020 moet je toch niet meer een uitslag hoeven doorbellen?quote:
[..]
Dat is precies wat nu op tafel ligt, maar volgens mij is dat ook wat nu gebeurd met de portal waar je afspraak kunt maken, daar kun je ook uitslag in zien.
Eens, maar dat is net zo raar dat het grootste gedeelte van contactonderzoek via de telefoon moet gaan.quote:
[..]
Wel opvallend dat dat niet veel eerder gebeurd is. Anno 2020 moet je toch niet meer een uitslag hoeven doorbellen?
Halloooo 1876 belde.
Iets met veilig en werkbaar inrichten wat ivm medische aspecten, best heel complex is en ingewikkelder dan de doorsnee Joomla website.quote:
[..]
Wel opvallend dat dat niet veel eerder gebeurd is. Anno 2020 moet je toch niet meer een uitslag hoeven doorbellen?
quote:
[..]
Er waren welgeteld 67 testen vandaag. Inderdaad bizar dat ze niet een capaciteit van duizenden tests hebben.
Als je dan niet iedereen gaat testen heeft het toch nul zin om uberhaupt te testen.quote:"Op Schiphol is vandaag een teststraat geopend voor maximaal 600 testen per dag. Uit 'rode' en 'oranje' landen komen 5000 mensen per dag op Schiphol aan."
Die 67 man hadden dan ook gewoon bij de lokale GGD een afspraak kunnen maken.
Oh, ik dacht dat je gewoon een lijst op nopaste.org kon zetten.quote:Op vrijdag 14 augustus 2020 00:11 schreef Vallon het volgende:
[..]
Iets met veilig en werkbaar inrichten wat ivm medische aspecten, best heel complex is en ingewikkelder dan de doorsnee Joomla website.
Logisch gevolg.quote:Een woordvoerder van het Nederlandse ministerie van Buitenlandse Zaken zegt op de hoogte gesteld te zijn van het Britse besluit. "Dit betekent dat Groot-Brittanni een code oranje als reisadvies krijgt, omdat Nederlanders daar in quarantaine moeten."
Beter zou zijn dat iedereen die naar je toe vliegt een negatieve (en natuurlijk gecertificeerde) Corona-test op zak heeft. Zo niet terug of anders 2 weken hotel bij Cor-en-Don.quote:
[..]
[..]
Als je dan niet iedereen gaat testen heeft het toch nul zin om uberhaupt te testen.
Nee, je hebt helemaal gelijk. Ze moeten gewoon ergens een blik GGD'ers open trekken. Die zijn nu alleen maar kruiswoordraadsels aan het maken vermoed ik.quote:
[..]
[..]
Als je dan niet iedereen gaat testen heeft het toch nul zin om uberhaupt te testen.
Die 67 man hadden dan ook gewoon bij de lokale GGD een afspraak kunnen maken.
En die 67 man waren een testcase (pun not intended) om te zien of alles soepel verliep.
Ze hadden verdomme vijf maanden om mankracht te regelen. Kap toch eens met dit soort ongein.quote:
[..]
Nee, je hebt helemaal gelijk. Ze moeten gewoon ergens een blik GGD'ers open trekken. Die zijn nu alleen maar kruiswoordraadsels aan het maken vermoed ik.
Klopt, het IC-personeel ook. En dan zit die Gommers een beetje te zeuren dat hij tot oktober de tijd nodig heeft.quote:
[..]
Ze hadden verdomme vijf maanden om mankracht te regelen. Kap toch eens met dit soort ongein.
Nog mooier zou zijn als je gewoon met soort van scanner binnen paar min zou kunnen bepalen of iemand covid heeft.quote:
[..]
Beter zou zijn dat iedereen die naar je toe vliegt een negatieve (en natuurlijk gecertificeerde) Corona-test op zak heeft. Zo niet terug of anders 2 weken hotel bij Cor-en-Don.
Ja, want IC-personeel is inderdaad hetzelfde niveau als even een wattenstaafje in iemands neus duwen wat iedere co-assistent of geneeskundestudent zou moeten kunnen. Bij ons zijn het ook vooral co-assistenten en studenten die het doen.quote:
[..]
Klopt, het IC-personeel ook. En dan zit die Gommers een beetje te zeuren dat hij tot oktober de tijd nodig heeft.
Allebei een hbo-opleiding met wat bijscholing.quote:
[..]
Ja, want IC-personeel is inderdaad hetzelfde niveau als even een wattenstaafje in iemands neus duwen wat iedere co-assistent of geneeskundestudent zou moeten kunnen.
(en nee, dan uiteraard niet de intensivisten)
Dat dit ging gebeuren zag je toch gewoon aankomen? Waarom niet studenten vragen om bij te springen? Beetje bijverdienen, beetje nuttig zijn. Weet zeker dat er duizenden mensen interesse hadden gehad.
Er wordt gewoon niet vooruit gedacht, alles wordt pas opgelost als men er tegenaan loopt. Kan je wel grappig blijven doen met je posts, maar het gebeurt nu al maanden en het blijft gewoon doorgaan. Het is lachwekkend en triest tegelijk.
Dat is wensdenken omdat die uitvinding (virusscanner) nog moet worden gedaan. Technisch lijkt het mij haalbaar maar het wordt onuitvoerbaar, iets met electronenmicrosscoop aflezen van RNA-sequencing per cel.quote:
[..]
Nog mooier zou zijn als je gewoon met soort van scanner binnen paar min zou kunnen bepalen of iemand covid heeft.
Er zijn wel interessante testkandidaten die binnen 15 minuten een indicatie aangeven dat de kans aanwezig is dat je Covid19 kan hebben. Doorgaans heb je dan al flinke longvocht-rochelende symptomen.
De indicatie van afwezigheid heeft echter een onacceptabel marge die in de vele tientallen procenten zit en daarmee net zoveel garantie geeft als de waarzegger.
Het vooraf PCR testen met een geldigheid van maximaal 24-uur Fit-To-Covid is wel degelijk haalbaar en je moet het alleen als land willen. Inkomende vrijblijvenheid bij testen moet je sws niet willen toestaan.
(En natuurlijk snap ik ook de EU complexiteit van papieren "afspraken" omdat je dan eisen moet stellen aan andere landen die niet langer zo maar hun besmette reizigers kunnen doorsturen).
Denk niet dat die 3000 man per dag allemaal noodzakelijke reizen aan het maken zijn.
Klopt, het is allemaal z simpel. Het is bizar dat er bij het RIVM en de GGD alleen maar mensen werken die zoiets simpels niet hadden kunnen bedenken, terwijl mensen op FOK! dit gewoon op een willekeurige zomeravond kunnen bedenken.quote:
Met een simpele oproep en vraag richting studenten hadden ze dit gewoon kunnen voorkomen.
Er zijn ongetwijfeld geen factoren waarom het niet geregeld is zoals jij dat ziet. Dat de GGD de afgelopen maanden werkweken van 70 uur gemaakt hebben doet er natuurlijk niet toe. Dat er vrijwel geen tijd is geweest om nieuwe mensen op te leiden doet er niet toe. Dat die mensen bij de GGD ook vakantie verdienen ook niet.
Ik ben gewoon naar gele landen geweest en moet binnenkort ook naar een oranje land. Voor je begint vakantie is niet noodzakelijk dit was allemaal werk. We blijven een open economie hebben zat mensen die voor hun werk naar het buitenland moeten.quote:
Nog mooier zou gewoon zijn als men niet naar gele/oranje landen zou gaan
Dat kan, maar hebben wij in Nederland 3000 man per dag die voor werk naar dat soort landen moeten reizen? Ik betwijfel het. Als het voor werk moet is het wat anders vind ik. Dan nog zou ik zeggen zo min mogelijk, maar kan ook best begrijpen dat het soms niet anders kan.quote:
[..]
Ik ben gewoon naar gele landen geweest en moet binnenkort ook naar een oranje land. Voor je begint vakantie is niet noodzakelijk dit was allemaal werk. We blijven een open economie hebben zat mensen die voor hun werk naar het buitenland moeten.
Oftewel, je mag naar geen enkel land? Maar ondertussen mag je wel gewoon naar het centrum van Rotterdam? Terwijl je in een hutje op de hei in Itali veiliger bent dan in Bergen op Zoom.quote:
Nog mooier zou gewoon zijn als men niet naar gele/oranje landen zou gaan
Sorry, oranje/rood bedoelde ik.quote:
[..]
Oftewel, je mag naar geen enkel land? Maar ondertussen mag je wel gewoon naar het centrum van Rotterdam? Terwijl je in een hutje op de hei in Itali veiliger bent dan in Bergen op Zoom.
Verder wel mee eens dat je in een hutje op de hei in middle of nowhere in Itali / Zweden of waar dan ook veiliger bent dan in Rotterdam, maar dan moet je ook weer kijken hoe je daar komt. Als je daarna hutje mutje in een bus/vliegtuig moet zitten is je voordeel snel weg.
Belgi is al oranje. Tuurlijk is het de laatste weken meer en deel vakantie geweest maar dat zal binnenkort echt verschuiven. Vergeet niet dat Duitsland onze belangrijkste handelspartner ook geel is je kan niet alles via zoom regelen. Als we Nederland afsluiten wat sommige graag willen zou dat pas echt een economisch ramp zijn.quote:
[..]
Dat kan, maar hebben wij in Nederland 3000 man per dag die voor werk naar dat soort landen moeten reizen? Ik betwijfel het. Als het voor werk moet is het wat anders vind ik. Dan nog zou ik zeggen zo min mogelijk, maar kan ook best begrijpen dat het soms niet anders kan.
Bedoelde ook echt oranje/rood, sorryquote:
[..]
Belgi is al oranje. Tuurlijk is het de laatste weken meer en deel vakantie geweest maar dat zal binnenkort echt verschuiven. Vergeet niet dat Duitsland onze belangrijkste handelspartner ook geel is je kan niet alles via zoom regelen. Als we Nederland afsluiten wat sommige graag willen zou dat pas echt een economisch ramp zijn.
Alles is geel op dit moment, dus dat kan sowieso niet.Ik zag die post pas na dat ik dit posten dus ook sorry van mijn kant.quote:
[..]
Bedoelde ook echt oranje/rood, sorry
We hadden die Britten zelf sowieso nooit toe moeten laten. Geen dag onder de 500 nieuwe cases geweest die lui.quote:
Engeland stopt Nederlandse vakantiegangers weer vanaf zaterdag.
Just off 4 Nations call & based on latest data we have agreed remove following from exempt list:
France
Netherlands
Monaco
Malta
Turks & Caicos
Aruba
Implementation will be from 4am Saturday 15th August, if you arrive from countries above will have to self isolate for 14 days
Wel onderscheid maken tussen drie GGD taken: test afnemen, test diagnose en uitslag melden.quote:
[..]
Klopt, het is allemaal z simpel. Het is bizar dat er bij het RIVM en de GGD alleen maar mensen werken die zoiets simpels niet hadden kunnen bedenken, terwijl mensen op FOK! dit gewoon op een willekeurige zomeravond kunnen bedenken.
Er zijn ongetwijfeld geen factoren waarom het niet geregeld is zoals jij dat ziet. Dat de GGD de afgelopen maanden werkweken van 70 uur gemaakt hebben doet er natuurlijk niet toe. Dat er vrijwel geen tijd is geweest om nieuwe mensen op te leiden doet er niet toe. Dat die mensen bij de GGD ook vakantie verdienen ook niet.
Ik laat het aspect van materiaal (aankopen) en diagnosecapaciteit (contracteren) maar even links liggen als inkoopmanagement issue.
Dat de GGD testafname zelf moet of wil doen bevreemd mij.
Elke persoon die zeg op MBO/HBO medische basiskennis heeft (en dat zijn er in NL best heel veel) kan imo in een paar uur goed een test afnemen zonder het proefkonijn te vermoorden. DeepInside is geen Rocket-Science.
Waarom alleen de GGD dat zelf mag/moet/wil doen zou je onder druk van tekorten prima anders kunnen inregelen. Voor doorbellen en opvolging lijkt mij sws weer de huisarts of zijn staf, het kanaal bij uitstek. Die kan ook gerichter inspelen op zijn parochianen.
En weer blijkt dat Hugo achter de feiten aan loopt. Wanneer gaat het kabinet nou eens regeren ipv reageren?
Geen probleem johquote:
[..]
Ik zag die post pas na dat ik dit posten dus ook sorry van mijn kant.
Het is ook allemaal niet zo zwart/wit. Als ik dan lees dat er per dag 3000 man uit oranje/rode landen komen dan denk ik echt WTF. Misschien zit ik er naast, maar ik kan mij niet voorstellen dat wij per dag 3000 werknemers hebben die naar oranje/rode landen moeten.
Daarnaast snap ik ook niet waarom men vrijwillig op vakantie zou willen gaan met een volle vliegtuig naar een land waar het allemaal niet zo goed gaat qua COVID-19. Ik heb meer begrip voor mensen die in de auto stappen en met wat simpele tussenstops naar het noorden van Itali rijden en daar lekker rustig gaan camperen of een huisje huren. Dat is waarschijnlijk veiliger dan vele handelingen in Nederland.
Zijn die 3000 alleen mensen met NL als eindbestemming of ook overstappers?quote:
[..]
Geen probleem joh
Het is ook allemaal niet zo zwart/wit. Als ik dan lees dat er per dag 3000 man uit oranje/rode landen komen dan denk ik echt WTF. Misschien zit ik er naast, maar ik kan mij niet voorstellen dat wij per dag 3000 werknemers hebben die naar oranje/rode landen moeten.
Daarnaast snap ik ook niet waarom men vrijwillig op vakantie zou willen gaan met een volle vliegtuig naar een land waar het allemaal niet zo goed gaat qua COVID-19. Ik heb meer begrip voor mensen die in de auto stappen en met wat simpele tussenstops naar het noorden van Itali rijden en daar lekker rustig gaan camperen of een huisje huren. Dat is waarschijnlijk veiliger dan vele handelingen in Nederland.
Verder, ik kan me voorstellen dat er nog steeds een stukje repatriring in zit/mensen die uitreisden terwijl een land nog geel was. Dan wordt het aantal al rap minder.
Stel dat daar ebola onsite is, zou je dan ook moeten gaan ?quote:
[..]
Ik ben gewoon naar gele landen geweest en moet binnenkort ook naar een oranje land. Voor je begint vakantie is niet noodzakelijk dit was allemaal werk. We blijven een open economie hebben zat mensen die voor hun werk naar het buitenland moeten.
Dat moeten, buiten levensreddende activiteiten, zie ik niet.
Geld ja, kansen missen net zo als andere concurrenten, is wel het geval.
De vermeende noodzaak smelt vaak als sneeuw voor de zon weg wanneer wanneer het risico er toe doet.
Nou, precies dit dus.quote:
Op 24 juli informeerde de GGD Rotterdam de minister al dat men het niet meer aan kon. Het ministerie deed daar niks mee. Hugo de jonge beweerde vervolgens in de Kamer dat hij pas op 6 augustus werd genformeerd. https://www.nrc.nl/nieuws(...)emo-van-ggd-a4008776
En weer blijkt dat Hugo achter de feiten aan loopt. Wanneer gaat het kabinet nou eens regeren ipv reageren?
Er zijn in Nederland meer dan genoeg mensen die binnen no-time kunnen leren om een test af te nemen. Het is echt geen rocket science zoals @Vallon het ook mooi zegt. Waarom is hier niks mee gedaan? Ja, ik heb kritiek op de GGD, maar eigenlijk is het kritiek op de regering, want er is daadwerkelijk nauwelijks aansturing van bovenaf.
Regering zegt "GGD moet meer testen" en gooit de bal richting de GGD's, terwijl de GGD's weer denken "what the fuck just happened". Dat er meer capaciteit moest komen was geen geheim sinds het begin. Ik snap daadwerkelijk niet dat er vijf maanden later nog geen plan heeft om mankracht problemen snel en efficint op te lossen.
Goeie vraag, dat stond er niet bijquote:
[..]
Zijn die 3000 alleen mensen met NL als eindbestemming of ook overstappers?
Verder, ik kan me voorstellen dat er nog steeds een stukje repatriring in zit/mensen die uitreisden terwijl een land nog geel was. Dan wordt het aantal al rap minder.
Als ik het zo lees denk ik gewoon mensen die NL als eindbestemming hebben, maar zeker weten doe ik het niet.Ik bedoel like, we hebben een leger van soldaten werkloos thuis op de bank zitten want op missie gaan is even geen optie, waarom hebben ze daar niet even een blik van open getrokken?quote:
[..]
Nou, precies dit dus.
Er zijn in Nederland meer dan genoeg mensen die binnen no-time kunnen leren om een test af te nemen. Het is echt geen rocket science zoals @:Vallon het ook mooi zegt. Waarom is hier niks mee gedaan? Ja, ik heb kritiek op de GGD, maar eigenlijk is het kritiek op de regering, want er is daadwerkelijk nauwelijks aansturing van bovenaf.
Regering zegt "GGD moet meer testen" en gooit de bal richting de GGD's, terwijl de GGD's weer denken "what the fuck just happened". Dat er meer capaciteit moest komen was geen geheim sinds het begin. Ik snap daadwerkelijk niet dat er vijf maanden later nog geen plan heeft om mankracht problemen snel en efficint op te lossen.
Ik snap jouw punt ook hoor. Ik zou ook met de auto gaan puur omdat je het in eigen hand hebt. Maar vergeet niet dat toen landen geel werden veel annuleringen niet meer konden zonder kosten. Ik kan niet in iedereen zijn portemonnee kijken maar er zullen er zat zijn die gedacht hebben van dan ga ik maar. Maar nu zal het meer en deel ook vakantie zijn maar het zal wel langzaam verschuiven naar werknemers. Kan me moeilijk voorstellen dat je op citytrip gaat bijvoorbeeld met alle heisa er om heen.quote:
[..]
Geen probleem joh
Het is ook allemaal niet zo zwart/wit. Als ik dan lees dat er per dag 3000 man uit oranje/rode landen komen dan denk ik echt WTF. Misschien zit ik er naast, maar ik kan mij niet voorstellen dat wij per dag 3000 werknemers hebben die naar oranje/rode landen moeten.
Daarnaast snap ik ook niet waarom men vrijwillig op vakantie zou willen gaan met een volle vliegtuig naar een land waar het allemaal niet zo goed gaat qua COVID-19. Ik heb meer begrip voor mensen die in de auto stappen en met wat simpele tussenstops naar het noorden van Itali rijden en daar lekker rustig gaan camperen of een huisje huren. Dat is waarschijnlijk veiliger dan vele handelingen in Nederland.
Ik ben het hier volkomen mee eens. Op vakantie gaan is niet perse onverantwoord. Lekker een weekje ergens wandelen in de middle of nowhere is beslist niet onveiliger dan een dagje shoppen in Rotterdam.quote:
[..]
Ik snap jouw punt ook hoor. Ik zou ook met de auto gaan puur omdat je het in eigen hand hebt. Maar vergeet niet dat toen landen geel werden veel annuleringen niet meer konden zonder kosten. Ik kan niet in iedereen zijn portemonnee kijken maar er zullen er zat zijn die gedacht hebben van dan ga ik maar. Maar nu zal het meer en deel ook vakantie zijn maar het zal wel langzaam verschuiven naar werknemers. Kan me moeilijk voorstellen dat je op citytrip gaat bijvoorbeeld met alle heisa er om heen.
Ik ben tevens van mening dat het kabinet had moeten regelen dat mensen tot een week voor vertrek gratis konden annuleren. Want nu heb je inderdaad een gigantische perverse prikkel.
Als je iedere dag per GGD 1 iemand even een uurtje (of twee) instructies geeft over hoe je een test moet afnemen heb je na 20 weken per GGD locatie 100 man die je kan inzeten. Met 66 GGD locaties zou dat dus 6600 man extra zijn geweest ....
Ze doen ook allemaal veel te ingewikkeld met contactonderzoeken en dergelijke. Als je genoeg testcapaciteit hebt en je kan snel en efficint testen (en resultaten delen) dan is contactonderzoek minder belangrijk. Je kan ook de verantwoordelijkheid veel meer bij de patinten leggen bijvoorbeeld.
Als ik nu een positief uitslag zou krijgen hang ik over n seconde aan de telefoon met mijn ouders en alle andere personen waar ik langdurig contact mee heb gehad. Neem aan dat dit voor een groot deel van de burgers geldt. Twaalf uur per besmette persoon gebruiken voor contactonderzoek is echt complete waanzin.
Klopt: https://www.randstad.nl/v(...)&listingType=regularquote:
Elke persoon die zeg op MBO/HBO medische basiskennis heeft (en dat zijn er in NL best heel veel) kan imo in een paar uur goed een test afnemen zonder het proefkonijn te vermoorden. DeepInside is geen Rocket-Science.
Maar die mensen moet je natuurlijk wel vinden. En je moet (volgens deze vacature) wel een afgeronde opleiding hebben, dus even wat geneeskundestudenten erop zetten is er (vooralsnog) niet bij lijkt me. Ook moet je (aldus de GGD) mensen trainen. Tijd die je aan training besteed kan je vervolgens niet besteden aan andere taken, waar momenteel al heel veel druk op staat. Dat lijkt me een lastige spagaat.
Correct.quote:
5 maanden, voor het gemak ga ik uit van 5 x 4 weken, dus 20 weken, dus 100 werkdagen.
Als je iedere dag per GGD 1 iemand even een uurtje (of twee) instructies geeft over hoe je een test moet afnemen heb je na 20 weken per GGD locatie 100 man die je kan inzeten. Met 66 GGD locaties zou dat dus 6600 man extra zijn geweest ....
Niet mee eens. Juist omdat corona ook zonder klachten kan verlopen is het belangrijk om aan BCO te doen om zo de keten te doorbreken.quote:Ze doen ook allemaal veel te ingewikkeld met contactonderzoeken en dergelijke. Als je genoeg testcapaciteit hebt en je kan snel en efficint testen (en resultaten delen) dan is contactonderzoek minder belangrijk. Je kan ook de verantwoordelijkheid veel meer bij de patinten leggen bijvoorbeeld.
Mee oneens. Je wil dat grondig doen, want je wil ook zicht houden op de verspreiding. Als je het BCO loslaat heb je geen idee meer van hoe en wat.quote:Als ik nu een positief uitslag zou krijgen hang ik over n seconde aan de telefoon met mijn ouders en alle andere personen waar ik langdurig contact mee heb gehad. Neem aan dat dit voor een groot deel van de burgers geldt. Twaalf uur per besmette persoon gebruiken voor contactonderzoek is echt complete waanzin.
Tja, waarom niet? Is er iemand hier die dat weet? Ik ga liever zelf op onderzoek uit om dat soort vragen beantwoord te krijgen voordat ik conclusies trek. Maar h, ik ben ook maar iemand die een genuanceerd standpunt en hoor en wederhoor voorstaat.quote:
[..]
Ik bedoel like, we hebben een leger van soldaten werkloos thuis op de bank zitten want op missie gaan is even geen optie, waarom hebben ze daar niet even een blik van open getrokken?
Haaglanden doet het voor een EHBO-diplomatje. https://www.randstad.nl/v(...)regular&zoekterm=ggd Het is echt geen rocket science. Ik denk dat je de gemiddelde geneeskundestudent in een uurtje op to speed hebt. Het is n kunstje, en als het om een of andere manier toch heel lastig is kun je er altijd een collega bij halen.quote:
[..]
Klopt: https://www.randstad.nl/v(...)&listingType=regular
Maar die mensen moet je natuurlijk wel vinden. En je moet (volgens deze vacature) wel een afgeronde opleiding hebben, dus even wat geneeskundestudenten erop zetten is er (vooralsnog) niet bij lijkt me. Ook moet je (aldus de GGD) mensen trainen. Tijd die je aan training besteed kan je vervolgens niet besteden aan andere taken, waar momenteel al heel veel druk op staat. Dat lijkt me een lastige spagaat.
Hetzelfde wat Kuipers vandaag zei. Maar ik vraag me af of je wel alles op het bordje van de GGD moet afschuiven. Denk dat je meer moet kijken naar de politiek Wat voor opdrachten hebben ze mee gegeven. Trein posten al een artikel dat De Jonge ook niet echt snel reageert. Plus er zijn ook behoorlijk wat bezuinigen het laatste decennium geweest op de GGD en het RIVM.quote:
5 maanden, voor het gemak ga ik uit van 5 x 4 weken, dus 20 weken, dus 100 werkdagen.
Als je iedere dag per GGD 1 iemand even een uurtje (of twee) instructies geeft over hoe je een test moet afnemen heb je na 20 weken per GGD locatie 100 man die je kan inzeten. Met 66 GGD locaties zou dat dus 6600 man extra zijn geweest ....
Ze doen ook allemaal veel te ingewikkeld met contactonderzoeken en dergelijke. Als je genoeg testcapaciteit hebt en je kan snel en efficint testen (en resultaten delen) dan is contactonderzoek minder belangrijk. Je kan ook de verantwoordelijkheid veel meer bij de patinten leggen bijvoorbeeld.
Als ik nu een positief uitslag zou krijgen hang ik over n seconde aan de telefoon met mijn ouders en alle andere personen waar ik langdurig contact mee heb gehad. Neem aan dat dit voor een groot deel van de burgers geldt. Twaalf uur per besmette persoon gebruiken voor contactonderzoek is echt complete waanzin.
Mja, je hebt ook weer goede punten inderdaad.quote:
[..]
Correct.
[..]
Niet mee eens. Juist omdat corona ook zonder klachten kan verlopen is het belangrijk om aan BCO te doen om zo de keten te doorbreken.
[..]
Mee oneens. Je wil dat grondig doen, want je wil ook zicht houden op de verspreiding. Als je het BCO loslaat heb je geen idee meer van hoe en wat.
Toch denk ik dat 12 uur besteden aan BCO gewoon absurd is en gewoon absoluut niet haalbaar. Dat is dus 1.5 werkdag per patint. Bij 500 besmettingen per dag heb je al 750 man nodig om te bij te kunnen benen. Niet haalbaar.
Oplossing? Geen idee ....
En dus rijst de vraag: als je jouw redenatie volgt, en je in een uurtje een heel blik aan geneeskundestudenten kunt inzetten, waarom wordt dat niet gedaan?quote:
Haaglanden doet het voor een EHBO-diplomatje. https://www.randstad.nl/v(...)regular&zoekterm=ggd Het is echt geen rocket science. Ik denk dat je de gemiddelde geneeskundestudent in een uurtje op to speed hebt.
Absoluut mee eens. Ik noem de GGD, maar ze zijn hier niet de (enige) schuldige. Die instellingen waren hier ook niet klaar voor en krijgen per week weer nieuwe opdrachten van bovenaf, zonder enige vorm van begeleiding.quote:
[..]
Hetzelfde wat Kuipers vandaag zei. Maar ik vraag me af of je wel alles op het bordje van de GGD moet afschuiven. Denk dat je meer moet kijken naar de politiek Wat voor opdrachten hebben ze mee gegeven. Trein posten al een artikel dat De Jonge ook niet echt snel reageert. Plus er zijn ook behoorlijk wat bezuinigen het laatste decennium geweest op de GGD en het RIVM.
Oplossing is het uitbesteden van het makkelijke werk. Iedereen die fatsoenlijk Nederlands spreekt kan contacten afbellen. Dat is niet zo moeilijk. Iedereen die ietsjes slimmer is kan lijsten van restaurants ed opvragen en zo het puzzeltje leggen. Daar he je geen 4 jaar hbo-v voor nodig. laat dat door anderen doen.quote:
[..]
Mja, je hebt ook weer goede punten inderdaad.
Toch denk ik dat 12 uur besteden aan BCO gewoon absurd is en gewoon absoluut niet haalbaar. Dat is dus 1.5 werkdag per patint. Bij 500 besmettingen per dag heb je al 750 man nodig om te bij te kunnen benen. Niet haalbaar.
Oplossing? Geen idee ....
Het gesprek met de patint duurt 2,5 uur gemiddeld. Dat betekent dat je er drie op een dag kun doen. Laten we uitgaan van 2. Dan heb je 3 uur voor administratie en overig werk. Is het plaatje ineens heel anders.
En wat dacht je van het volk? Het moge duidelijk zijn dat het urgentiebesef bij velen ontbreekt.quote:
[..]
Hetzelfde wat Kuipers vandaag zei. Maar ik vraag me af of je wel alles op het bordje van de GGD moet afschuiven. Denk dat je meer moet kijken naar de politiek Wat voor opdrachten hebben ze mee gegeven. Trein posten al een artikel dat De Jonge ook niet echt snel reageert. Plus er zijn ook behoorlijk wat bezuinigen het laatste decennium geweest op de GGD en het RIVM.
Omdat Sjakie van de chocoladefabriek bang is dat zn mensen duimen zitten te draaien.quote:
[..]
En dus rijst de vraag: als je jouw redenatie volgt, en je in een uurtje een heel blik aan geneeskundestudenten kunt inzetten, waarom wordt dat niet gedaan?
Hoe bedoel je?quote:
[..]
En wat dacht je van het volk? Het moge duidelijk zijn dat het urgentiebesef bij velen ontbreekt.
dus, inderdaad meer mankracht.quote:
[..]
Oplossing is het uitbesteden van het makkelijke werk. Iedereen die fatsoenlijk Nederlands spreekt kan contacten afbellen. Dat is niet zo moeilijk. Iedereen die ietsjes slimmer is kan lijsten van restaurants ed opvragen en zo het puzzeltje leggen. Daar he je geen 4 jaar hbo-v voor nodig. laat dat door anderen doen.
Het gesprek met de patint duurt 2,5 uur gemiddeld. Dat betekent dat je er drie op een dag kun doen. Laten we uitgaan van 2. Dan heb je 3 uur voor administratie en overig werk. Is het plaatje ineens heel anders.
Daarom snap ik niet waarom daar in de afgelopen vijf maanden niet aan is gewerkt. Waarom komen de vacatures nu pas? Waarom zijn er niet al honderden of zelfs duizenden man klaar om te helpen. Het is ook nog eens vakantie, waarbij veel mensen Nederland niet eens verlaten, dus volgens mij serieus genoeg studenten/scholieren die even kunnen helpen en bijverdienen.
quote:
[..]
Omdat Sjakie van de chocoladefabriek bang is dat zn mensen duimen zitten te draaien.
Godver
Ik heb daar zelf mee te maken gehad in de technische projectenuitvoering van zaken en het is vooral een papieren indekmentaliteit van institutionele gerichte organisaties. Alles moet volgens regels vanwege de angst voor aan te rekenen fouten als het onverhoopt fout gaat.quote:
[..]
Ik bedoel like, we hebben een leger van soldaten werkloos thuis op de bank zitten want op missie gaan is even geen optie, waarom hebben ze daar niet even een blik van open getrokken?
In het ene land doet (en mocht) Sjors alles, als de activiteit maar gedaan werd. In het andere land heb je voor elke apart subtaakje een op die taak gecertificeerd persoon nodig. Denk dan maar niet dat de koksmaat het vlees mag snijden want dat mag alleen de oppervleessnijder die even elders is.
En dan krijg je de rare situatie dat je voor het regelen van iets simpels, een compleet leger aan in stand gehouden "specialisten" nodig hebt die weer voorzien moet worden van catering.
OK dat je voor bepaalde taken wat bvk vaardigheden moet hebben, lijkt mij duidelijk. In tijden dat oplossingen nodig zijn, vraag iemand die het kan/wil/leren en of iemand zijn school wel heeft (afgemaakt) doet er - voor mij - niet toe.
De reden dat de beleidsmakers een andere toon aanslaan komt ook gewoon omdat een deel van het volk de maatregels met teveel korreltjes zout nemen.quote:
Sommigen noemen het gratuite om de bal te leggen bij het volk, maar daar ligt zowel de sleutel als het probleem.
Aangezien na dit weekend de eerste GGD regio's gaan beginnen met pilotfase van de nederlandse app.
De app is bijna 17 miljoen keer gedownload:
Zijn er z'n 40-70 mensen die per dag de diagnosesleutel in de app invullen :
En is er z'n 4-5% van het aantal gevonden besmetttingen te relateren aan een melding uit de app
De app is niet zalig makend, maar toch 5% van ongeveer 1000 besmettingen per dag , die anders wellicht nooit gevonden waren.
Ik zou zeggen, ga eerst even op onderzoek uit, en dan pas kun je oordelen in hoeverre er echt verwijtbare fouten gemaakt zijn. En door wie.quote:
Daarom snap ik niet waarom daar in de afgelopen vijf maanden niet aan is gewerkt. Waarom komen de vacatures nu pas? Waarom zijn er niet al honderden of zelfs duizenden man klaar om te helpen. Het is ook nog eens vakantie, waarbij veel mensen Nederland niet eens verlaten, dus volgens mij serieus genoeg studenten/scholieren die even kunnen helpen en bijverdienen.
Een voorbeeld:
https://www.groene.nl/artikel/u-moet-nu-binnen-blijvenquote:‘Wat we vreesden is gebeurd, de golf kwam eerder dan gedacht en is hoger’, zegt Brahma terwijl hij zijn auto over de provinciale wegen tussen Apeldoorn en Zutphen stuurt, de kinderen op de achterbank hebben een lolly gekregen van de banketbakker. ‘Terwijl we net eindelijk een periode van rust hadden.’ Halverwege juni was de eerste coronagolf gaan liggen en keken ggd-medewerkers elkaar na vijf doodvermoeiende maanden aan: het is tijd voor vakantie. Dat werd een korte vakantie. Mensen vertrokken voor een of twee weken, zodat ze op tijd terug zouden zijn voor deel twee van de grootste crisis sinds de Tweede Wereldoorlog. Maar de tijd om echt op te laden is ze niet gegund.
Ik wijs er nog maar een keer op dat de opleiding is afgeschaald omdat “men anders duimen zit te draaien”. Dat is gewoon verwijtbaar.quote:
[..]
Ik zou zeggen, ga eerst even op onderzoek uit, en dan pas kun je oordelen in hoeverre er echt verwijtbare fouten gemaakt zijn.
Een voorbeeld:
[..]
https://www.groene.nl/artikel/u-moet-nu-binnen-blijven
Dit komt mij gewoon ontzettend plausibel over. Men had verwacht in deze periode op te kunnen laden en vervolgens rond deze tijd flink veel mensen te gaan trainen. Daar kun je, achteraf, natuurlijk alles van vinden, maar achteraf is het mooi wonen.quote:Overvallen door toename
De GGD zegt overvallen te zijn door de toename van de besmettingen. "Toen het opschalingsplan van GGD GHOR Nederland in mei werd opgesteld, had niemand verwacht dat de besmettingen in juli/augustus zo hard zouden toenemen. En evenmin dat op 1 juli de maatregelen fors versoepeld zouden worden. Daarnaast was het grote aantal nauwe contacten dat positief geteste personen hebben onvoorzien", schrijft de GGD in een persbericht.
Je ziet hetzelfde gebeuren bij het ziekenhuispersoneel, die zijn nu ook allemaal aan het bijtanken. Ik heb eerder al de vraag gesteld wie de call zou maken om het verlof van het personeel in te trekken omdat de besmettingen toenamen. De zogenaamde stijging op de IC wordt nu al een maand voorspeld. Die is vooralsnog redelijk uitgebleven en het resultaat zou dus wel zijn dat je alsnog met opgebrand personeel zit.
Ik hecht daarom niet zoveel waarde aan mensen zonder een gedegen kennisbasis die het achteraf denken beter te weten.
Ten eerste wat @trein2000 zegt, ten tweede hebben wij, in dat geval, de versoepelingen te vroeg laten ingaan.quote:
[..]
Ik zou zeggen, ga eerst even op onderzoek uit, en dan pas kun je oordelen in hoeverre er echt verwijtbare fouten gemaakt zijn. En door wie.
Een voorbeeld:
[..]
https://www.groene.nl/artikel/u-moet-nu-binnen-blijven
Dit is wat ik bedoel als ik zeg dat men sinds het begin al uitgaat van "best case scenarios" en dan verbaasd loopt te doen als het toch anders loopt.
Heb je de technische briefing gezien met die vrouw van GGD Utrecht. Die uitspraak is echt een volledig eigen leven gaan leiden. Maar goed, misschien wil je ook nog even een tweet van het RIVM inbrengen dat het virus niet gevaarlijk leek?quote:
[..]
Ik wijs er nog maar een keer op dat de opleiding is afgeschaald omdat “men anders duimen zit te draaien”. Dat is gewoon verwijtbaar.
Klopt maar wees eerlijk had jij verwacht dat het niet zou gaan gebeuren? Bijvoorbeeld die 1,5 meter regel. Allemaal leuk maar heel tegen natuurlijk en zo geld het voor heel veel dingen. Sommige mensen houden dat perfect vol andere veel minder. Als je dat had willen voorkomen had je veel meer gesloten moeten houden en dan is maar de vraag behoudt je draagvlak en hoe is de economische schade. Stond vandaag een interessant artikel in het AD van Emma Frans (Zweedse epidemioloog) over als je constant regels verandert het volk gewoon te moe er van wordt.quote:
[..]
De reden dat de beleidsmakers een andere toon aanslaan komt ook gewoon omdat een deel van het volk de maatregels met teveel korreltjes zout nemen.
Sommigen noemen het gratuite om de bal te leggen bij het volk, maar daar ligt zowel de sleutel als het probleem.
https://www.ad.nl/buitenl(...)nderschat~ad0424237/
Tja, geen idee. Ik ben geen gedragswetenschapper.quote:
Klopt maar wees eerlijk had jij verwacht dat het niet zou gaan gebeuren?
Ik had wel verwacht dat een aantal excessen (zoals overduidelijke illegale feestjes) beter aangepakt zouden worden.
Thx. Grappig hoe men dat profiel opleukt & limiteert voor een activiteit die je imho on the job in een hooguit een paar uur tot je neemt.quote:
[..]
Klopt: https://www.randstad.nl/v(...)&listingType=regular
Maar die mensen moet je natuurlijk wel vinden. En je moet (volgens deze vacature) wel een afgeronde opleiding hebben, dus even wat geneeskundestudenten erop zetten is er (vooralsnog) niet bij lijkt me. Ook moet je (aldus de GGD) mensen trainen. Tijd die je aan training besteed kan je vervolgens niet besteden aan andere taken, waar momenteel al heel veel druk op staat. Dat lijkt me een lastige spagaat.
Natuurlijk is het lastig voor een procedurele GGD om FF snel allemaal te organiseren. Ik heb ergens nog een hele bak aan filmpjes hoe ze jaren geleden opereerden en buiten de lijntjes denken is heel ingewikkeld.
Dat in aanmerking genomen doen ze het nog niet eens zo slecht door alles ongeveer uit te besteden maar missen ze de regie(ervaring) dat snel op te zetten. Het is nu eenmaal geen snelle organisatie.
En hoeveel draagkracht zou er zijn om niet te versoepelen als er 2,5 paardenkop in het ziekenhuis ligt?quote:
Ten eerste wat @trein2000 zegt, ten tweede hebben wij, in dat geval, de versoepelingen te vroeg laten ingaan.
Los daarvan kun je je afvragen in hoeverre de versoepelingen iets te maken hebben met de opleving nu.
Interessant artikel, thanks.quote:
[..]
Klopt maar wees eerlijk had jij verwacht dat het niet zou gaan gebeuren? Bijvoorbeeld die 1,5 meter regel. Allemaal leuk maar heel tegen natuurlijk en zo geld het voor heel veel dingen. Sommige mensen houden dat perfect vol andere veel minder. Als je dat had willen voorkomen had je veel meer gesloten moeten houden en dan is maar de vraag behoudt je draagvlak en hoe is de economische schade. Stond vandaag een interessant artikel in het AD van Emma Frans (Zweedse epidemioloog) over als je constant regels verandert het volk gewoon te moe er van wordt.
https://www.ad.nl/buitenl(...)nderschat~ad0424237/
Nee niet gezien. Leg even uit?quote:
[..]
Heb je de technische briefing gezien met die vrouw van GGD Utrecht. Die uitspraak is echt een volledig eigen leven gaan leiden. Maar goed, misschien wil je ook nog even een tweet van het RIVM inbrengen dat het virus niet gevaarlijk leek?
Interessant stuk overigens. Soms denk je dat die Zweden gek zijn, soms denk je dat ze het zo slecht nog niet bekeken hebben.quote:
[..]
Klopt maar wees eerlijk had jij verwacht dat het niet zou gaan gebeuren? Bijvoorbeeld die 1,5 meter regel. Allemaal leuk maar heel tegen natuurlijk en zo geld het voor heel veel dingen. Sommige mensen houden dat perfect vol andere veel minder. Als je dat had willen voorkomen had je veel meer gesloten moeten houden en dan is maar de vraag behoudt je draagvlak en hoe is de economische schade. Stond vandaag een interessant artikel in het AD van Emma Frans (Zweedse epidemioloog) over als je constant regels verandert het volk gewoon te moe er van wordt.
https://www.ad.nl/buitenl(...)nderschat~ad0424237/
Sowieso is het heel lastig (zeg maar onmogelijk) om de nevenschade te overzien nu. Naargelang je standpunt kun je het dik aanzetten, positief ('de economie gaat naar de knoppen!') of negatief ('met allemaal zieken is er ook geen economie!') en alles daartussen. De 'juiste' strategie kan pas over een lange tijd bepaald worden.
Dat is een probleem inderdaad. Als je stil blijft zitten gaat de samenleving zelf versoepelen. Dat hebben we nu al een aantal keer gezien.quote:
[..]
En hoeveel draagkracht zou er zijn om niet te versoepelen als er 2,5 paardenkop in het ziekenhuis ligt?
Los daarvan kun je je afvragen in hoeverre de versoepelingen iets te maken hebben met de opleving nu.
Dit bedoel ik dus. Hoog van de toren blazen, maar uiteindelijk vervalt het in kekke one-liners die een eigen leven gaan leiden. Je zag het ook met de tweets van het RIVM, de groepsimmuniteit in Ruttes speech. Blijkt eens te meer hoe belangrijk een duidelijke communicatie is en dat zelfs een ogenschijnlijk onschuldig zinnetje de rest van het verhaal volledig om zeep kan helpen.quote:
En voor de duidelijkheid: de besmettingen die nu ontstaan zijn doorgaans het resultaat van het schenden van de regels die er nog altijd wel degelijk gelden.quote:
[..]
Dat is een probleem inderdaad. Als je stil blijft zitten gaat de samenleving zelf versoepelen. Dat hebben we nu al een aantal keer gezien.
Ik ben goed ingelezen, ik verval helemaal niet in kekke one-liners. Maar ik moest na Van Dissel wat anders doen. De wereld draait door. Maar je kunt het dus niet uitleggen? Bijzonderquote:
[..]
Dit bedoel ik dus. Hoog van de toren blazen, maar uiteindelijk vervalt het in kekke one-liners die een eigen leven gaan leiden. Je zag het ook met de tweets van het RIVM, de groepsimmuniteit in Ruttes speech. Blijkt eens te meer hoe belangrijk een duidelijke communicatie is en dat zelfs een ogenschijnlijk onschuldig zinnetje de rest van het verhaal volledig om zeep kan helpen.
Overigens deel ik je mening over het belang van goede communicatie.
55% in de thuissituatie, daar gelden geen regels. 15% bij familie. Daar gelden ook geen regels, alleen adviezen.quote:
[..]
En voor de duidelijkheid: de besmettingen die nu ontstaan zijn doorgaans het resultaat van het schenden van de regels die er nog altijd wel degelijk gelden.
Daar zit het probleem. Wat dat betreft is de maatregel in het VK zo gek nog niet. Horeca wel open, geen bezoek thuis. De vraag is alleen of je dat uitgelegd krijgt aan de bevolking en of met het ook accepteert.
IC opnames met 50% toegenomen afgelopen week, aantal ziekenhuisopnames verdubbeld.quote:
Hoppa, vandaag minder vastgestelde besmettingen dan gister en dinsdag dus dat is al positief. En vandaag 4 van de IC af.
Verwachting voor de komende week is wederom een verdubbeling.
Klopt in het begin dacht ik ook even dat Zweden niet zo goed bezig was. Zeker toen er twijfel bestond over immuniteit voor Corona. Maar er komt ook steeds meer via onderzoek naar buiten dat T-cellen immuniteit wel degelijk werkt. Dus niet blind staren op de anti lichamen. Dan is het gewoon belangrijk dat je een goeie strategie maakt die voor de lange adem is. Niet reageren op elke opleving bijvoorbeeld maar wel testen zo dat je weet waar het virus heerst in welke bevolkingsgroep en dan kan je bijsturen als het nodig is. Zodat het dragelijk blijft voor gezondheid en economie. Als je meer genteresseerd bent in Herd Immunity is dit ook erg interessant. Maar wel een erg lang verhaal.quote:
[..]
Interessant stuk overigens. Soms denk je dat die Zweden gek zijn, soms denk je dat ze het zo slecht nog niet bekeken hebben.
Sowieso is het heel lastig (zeg maar onmogelijk) om de nevenschade te overzien nu. Naargelang je standpunt kun je het dik aanzetten, positief ('de economie gaat naar de knoppen!') of negatief ('met allemaal zieken is er ook geen economie!') en alles daartussen. De 'juiste' strategie kan pas over een lange tijd bepaald worden.
https://www.theatlantic.c(...)-coronavirus/614035/
Ik zeg niet dat het beste is trouwens maar wel iets is om naar te kijken.
Ik denk ook dat dat de insteek moet zijn. De APP is aanvullend en als onverplichte keuze voor deelnemers die deze werkwijze aanspreekt.quote:
Even een update over de Corona-Warn-App in duitsland.
Aangezien na dit weekend de eerste GGD regio's gaan beginnen met pilotfase van de nederlandse app.
De app is bijna 17 miljoen keer gedownload:
[ afbeelding ]
Zijn er z'n 40-70 mensen die per dag de diagnosesleutel in de app invullen :
[ afbeelding ]
En is er z'n 4-5% van het aantal gevonden besmetttingen te relateren aan een melding uit de app
[ afbeelding ]
De app is niet zalig makend, maar toch 5% van ongeveer 1000 besmettingen per dag , die anders wellicht nooit gevonden waren.
Of de met APP 5% meer gevallen worden gedetecteert (dan zonder of anders), durf ik buiten het verkoopargument niet zo te stellen.
De beste manier blijft mensen onderwijzen en bewust maken van hun eigen omgang met anderen.
Je ben nu anders al twee keer in een kort tijdsbestek gevallen over n zinsnede, wat zogenaamd dan duidelijk zou moeten maken dat het een prutsorganisatie is.quote:
Ik ben goed ingelezen, ik verval helemaal niet in kekke one-liners.
Ik zou zeggen kijk de briefing nog eens terug. Een heleboel vragen die hier nu langskomen zijn destijds ook gewoon gesteld. Want ook die Kamerleden zijn niet allemaal gek en hebben dezelfde vragen als wij hier hoor. Ondanks dat sommigen graag doen alsof ze hier het wiel uitvinden.
Maar goed, spoiler: dat duimendraaien is slechts een zeer korte tijd het geval geweest (ik meen dat de vrouw van de GGD een tijdsduur van n week genoemd heeft). Net zoals er een korte tijd gedacht was dat de ziekte niet van mens-op-mens kon overspringen. Of dat het niet meer dan een griepje leek. Uitspraken die nog steeds aangegrepen worden.
Helemaal als blijkt dat dit een project wordt van de cht lange adem, en dat bepaalde landen dus jarenlang draconische maatregelen in moeten voeren.quote:
Dan is het gewoon belangrijk dat je een goeie strategie maakt die voor de lange adem is. Niet reageren op elke opleving bijvoorbeeld maar wel testen zo dat je weet waar het virus heerst in welke bevolkingsgroep en dan kan je bijsturen als het nodig is. Zodat het dragelijk blijft voor gezondheid en economie.
Ik val niet over dat duimendraaien. Sterker nog dat zie ik graag.quote:
[..]
Je ben nu anders al twee keer in een kort tijdsbestek gevallen over n zinsnede, wat zogenaamd dan duidelijk zou moeten maken dat het een prutsorganisatie is.
Ik zou zeggen kijk de briefing nog eens terug. Een heleboel vragen die hier nu langskomen zijn destijds ook gewoon gesteld. Want ook die Kamerleden zijn niet allemaal gek en hebben dezelfde vragen als wij hier hoor. Ondanks dat sommigen graag doen alsof ze hier het wiel uitvinden.
Maar goed, spoiler: dat duimendraaien is slechts een zeer korte tijd het geval geweest (ik meen dat de vrouw van de GGD een tijdsduur van n week genoemd heeft). Net zoals er een korte tijd gedacht was dat de ziekte niet van mens-op-mens kon overspringen. Of dat het niet meer dan een griepje leek. Uitspraken die nog steeds aangegrepen worden.
Maar dat duimendraaien was kennelijk wel reden om de opleiding af te schalen. Daar val ik over, dat is een keuze die nu heel beroerd uitvalt.
Dat zegt mij niet zoveel. Als iedereen partner en kinderen besmet gaat geen enkele regel daartegen helpen.quote:
55% in de thuissituatie, daar gelden geen regels. 15% bij familie. Daar gelden ook geen regels, alleen adviezen.
Nou ja je kunt Chinese stijl iedereen die je verdenkt interneren, het zou niet mijn keuze zijn maar het kan wel.quote:
[..]
Dat zegt mij niet zoveel. Als iedereen partner en kinderen besmet gaat geen enkele regel daartegen helpen.
Maar ik ben het met je eens, die 55% is lastig om wat aan te doen. Maar die 15% familie zijnde niet gezin natuurlijk wel. Dat is wel een ding.
Zeker als je bijvoorbeeld kijk naar Nieuw-Zeeland met 100 dagen geen besmetting en nu in eens een opleving. Hun grenzen zijn gesloten alleen open voor inwoners of verblijfsvergunning met quarantaine plicht. Dan vraag je toch af heb je een tijd a-simptonische besmettingen gehad die onder de radar bleef of waren dieren bijvoorbeeld tijdelijk een gastheer. Dat wordt ook nog erg interessant.quote:
[..]
Helemaal als blijkt dat dit een project wordt van de cht lange adem, en dat bepaalde landen dus jarenlang draconische maatregelen in moeten voeren.
Klopt, en in plaats van te oordelen over het resultaat ben ik een voorstander van kijken naar het proces. Immers, als je niet redelijkerwijs kan verwachten dat je opeens een veelvoud van je personeel nodig hebt, is het dan logisch om halsoverkop alsnog mensen te gaan opleiden (ook al verwacht je deze helemaal nog niet nodig te hebben)? Of geef je je werknemers een welverdiende vakantie?quote:
dat is een keuze die nu heel beroerd uitvalt.
Speelt of speelde dat duimendraaien ook niet bij met de IC capaciteit ?quote:
[..]
Je ben nu anders al twee keer in een kort tijdsbestek gevallen over n zinsnede, wat zogenaamd dan duidelijk zou moeten maken dat het een prutsorganisatie is.
Ik zou zeggen kijk de briefing nog eens terug. Een heleboel vragen die hier nu langskomen zijn destijds ook gewoon gesteld. Want ook die Kamerleden zijn niet allemaal gek en hebben dezelfde vragen als wij hier hoor. Ondanks dat sommigen graag doen alsof ze hier het wiel uitvinden.
Maar goed, spoiler: dat duimendraaien is slechts een zeer korte tijd het geval geweest (ik meen dat de vrouw van de GGD een tijdsduur van n week genoemd heeft). Net zoals er een korte tijd gedacht was dat de ziekte niet van mens-op-mens kon overspringen. Of dat het niet meer dan een griepje leek. Uitspraken die nog steeds aangegrepen worden.
Eerder kreeg ik ook van Kuiper hde indruk dat "men/hij" het IC personeel al structureel aan het afschalen was omdat die niet meer nodig waren.
Men kan wel zeg 2500 bedden willen hebben maar de effectiviteit daarvan is nutteloos als het taakgerichte personeel daarvoor daar "niets" heeft te doen ? Als je brandweerman bent wil je ook een "lekker" vuurtje blussen anders had je wel brandwacht geworden.
En van de redenen omdat wij in Nederland IC apart classificeren, minder bedden heeft dan bv Duitsland waar (nofi) beademing meer als standaard is gentegreerd in ziekenhuizen.
Dat is de vraag in feite, wat vind je op de lange termijn acceptabel. En ik denk dat daar hele verschillende opvattingen over zijn in de samenleving. Van de viruswaanzin mensen die vinden dat we het heel snel los moeten laten tot mensen die voor een lockdown zijn en alles er tussenin.quote:
[..]
Helemaal als blijkt dat dit een project wordt van de cht lange adem, en dat bepaalde landen dus jarenlang draconische maatregelen in moeten voeren.
Zelf vind ik dat de situatie zoals die nu is leefbaar is. Ik maak mij alleen zorgen over het onderwijs.
Vandaar ook mijn analogie met de IC-capaciteit. Je anticipeert op de verwachtingen die je hebt, als die veel lager blijken uit te pakken ga je afschalen.quote:
Speelt of speelde dat duimendraaien ook niet bij met de IC capaciteit ?
Eerder kreeg ik ook van Kuiper hde indruk dat "men/hij" het IC personeel al structureel aan het afschalen was omdat die niet meer nodig waren.
Nu blijkt bv. dat de ziekenhuisopnames ver achter blijven bij het aantal positieve testen. Dan had je nu dus met allerlei duimendraaiend IC-personeel gezeten? Personeel dat nu eigenlijk ook op vakantie had kunnen gaan en uitgerust kan beginnen aan het najaar (wat nu gelukkig ook gebeurd is)?
De vraag is of dat niet redelijkerwijs te verwachten viel, ik heb vanaf maart de waarschuwingen voor een tweede golf al voorbij zien komen. Dus ik wil die vraag nog niet zomaar met nee beantwoorden.quote:
[..]
Klopt, en in plaats van te oordelen over het resultaat ben ik een voorstander van kijken naar het proces. Immers, als je niet redelijkerwijs kan verwachten dat je opeens een veelvoud van je personeel nodig hebt, is het dan logisch om halsoverkop alsnog mensen te gaan opleiden (ook al verwacht je deze helemaal nog niet nodig te hebben)? Of geef je je werknemers een welverdiende vakantie?
Daarnaast zie ik hier weer die typisch Nederlandse zorgefficency mentaliteit terug. En dat is in principe een goed iets, het zorgt er voor dat wij zeer goede zorg hebben die relatief betaalbaar is. Maar zodra er iets gebeurt is er meteen een probleem want er is nergens overcapaciteit.
Een ding wel, ja. Aan de andere kant, hoe menselijk is het om mensen maandenlang de toegang tot hun familie te ontzeggen? In hoeverre zijn de afstandsregels gerespecteerd? Was het binnen/buiten? Heeft men een familiebarbecue gegeven of zijn dit allemaal beperkte haarden?quote:
Maar ik ben het met je eens, die 55% is lastig om wat aan te doen. Maar die 15% familie zijnde niet gezin natuurlijk wel. Dat is wel een ding.
Dat vind ik nogal belangrijke vragen voor ik daar wat zinnigs over kan zeggen.
Onderwijs is al jaren kut, "corona" legt het bloot zoals zoveel shit.quote:
[..]
Dat is de vraag in feite, wat vind je op de lange termijn acceptabel. En ik denk dat daar hele verschillende opvattingen over zijn in de samenleving. Van de viruswaanzin mensen die vinden dat we het heel snel los moeten laten tot mensen die voor een lockdown zijn en alles er tussenin.
Zelf vind ik dat de situatie zoals die nu is leefbaar is. Ik maak mij alleen zorgen over het onderwijs.
Ik ook niet, maar ook niet bij voorbaat met ja.quote:
De vraag is of dat niet redelijkerwijs te verwachten viel, ik heb vanaf maart de waarschuwingen voor een tweede golf al voorbij zien komen. Dus ik wil die vraag nog niet zomaar met nee beantwoorden.
En de tweede golf is volgens mij nooit in deze periode voorspeld. Die zou pas in september of oktober komen. Vandaar ook de verwachtingen van de GGD'en dat ze nog ruimschoots de tijd hadden. Zeker gezien de zeer lage benodigde capaciteit een maand geleden.
Het verschil is natuurlijk wel dat IC-personeel wat je al hebt vrij snel terug te roepen is van vakantie. Dat is een kwestie van dagen.quote:
[..]
Vandaar ook mijn analogie met de IC-capaciteit. Je anticipeert op de verwachtingen die je hebt, als die veel lager blijken uit te pakken ga je afschalen.
Nu blijkt bv. dat de ziekenhuisopnames ver achter blijven bij het aantal positieve testen. Dan had je nu dus met allerlei duimendraaiend IC-personeel gezeten? Personeel dat nu eigenlijk ook op vakantie had kunnen gaan en uitgerust kan beginnen aan het najaar (wat nu gelukkig ook gebeurd is)?
Mensen die je nog moet opleiden dat duurt blijkbaar weken, dus heb je een veel langere reactietijd als het toch onverhoopt misgaat.
Dat is wel een verschil.
Ook aan IC-personeel is een tekort en die zijn/gaan ze nu aan het opleiden. Dat levert ongetwijfeld ook vertraging op doordat mensen nu met vakantie zijn. De verwachting is (nog steeds) dat de extra mankracht er pas in oktober hoeft te zijn.quote:
[..]
Het verschil is natuurlijk wel dat IC-personeel wat je al hebt vrij snel terug te roepen is van vakantie. Dat is een kwestie van dagen.
Mensen die je nog moet opleiden dat duurt blijkbaar weken, dus heb je een veel langere reactietijd als het toch onverhoopt misgaat.
Dat is wel een verschil.
Nee in het begin hadden ze verwacht en gehoopt dat het virus seizoen gebonden was. Helaas blijkt dat niet zo te zijn daarom loopt het sneller op dan verwacht. Voor alle RIVM zeikers heel veel virussen zijn dat dus zo gek is die gedachte niet.quote:
[..]
Ik ook niet, maar ook niet bij voorbaat met ja.
En de tweede golf is volgens mij nooit in deze periode voorspeld. Die zou pas in september of oktober komen. Vandaar ook de verwachtingen van de GGD'en dat ze nog ruimschoots de tijd hadden. Zeker gezien de zeer lage benodigde capaciteit een maand geleden.
Een mix van van alles ongetwijfeld. Zijn gewoon cijfers van het RIVM. 15% van de getraceerde besmettingen komen voort uit familiebezoek. Tegenover iets meer dan 3% in de horeca.quote:
[..]
Een ding wel, ja. Aan de andere kant, hoe menselijk is het om mensen maandenlang de toegang tot hun familie te ontzeggen? In hoeverre zijn de afstandsregels gerespecteerd? Was het binnen/buiten? Heeft men een familiebarbecue gegeven of zijn dit allemaal beperkte haarden?
Dat vind ik nogal belangrijke vragen voor ik daar wat zinnigs over kan zeggen.
Dan vind ik het raar dat ik als ik een hamburger wil eten bij McDonald’s eerst een halve dag administratie moet doen. Maar dat een barbecue hier in de tuin zonder enige regel kan en mag.
Ik roep al maanden dat er gewoon een maatschappelijk debat moet komen over de zorgkosten. En met name de vraag in hoeverre wij als samenleving redelijkerwijs bereid zijn te betalen voor bv. die overcapaciteit. Maar ook bv. voor een beter loon voor verplegend personeel.quote:
Daarnaast zie ik hier weer die typisch Nederlandse zorgefficency mentaliteit terug. En dat is in principe een goed iets, het zorgt er voor dat wij zeer goede zorg hebben die relatief betaalbaar is. Maar zodra er iets gebeurt is er meteen een probleem want er is nergens overcapaciteit.
Uiteraard is iedereen op papier voor hoger loon voor het personeel, maar hoeveel mensen realiseren zich dat dit wel opgehoest moet worden via belastingen.
Maar ondertussen gaat Nederland gewoon door met het vergelijken van zorgpremies en een houding van 'zo min mogelijk betalen, zoveel mogelijk krijgen'. Een solidariteitssysteem kan niet draaien op een houding van 'de gebruiker betaalt'
In hoeverre is dat een eerlijke vergelijking? Hoeveel uur wordt er besteed in de horeca versus hoeveel uur wordt er besteed bij familieleden? En is 'horecabezoek met de familie' een subset van 'familiebezoeken'?quote:
15% van de getraceerde besmettingen komen voort uit familiebezoek. Tegenover iets meer dan 3% in de horeca.
Dan vind ik het raar dat ik als ik een hamburger wil eten bij McDonald’s eerst een halve dag administratie moet doen. Maar dat een barbecue hier in de tuin zonder enige regel kan en mag.
Volgens mij is al snel geroepen door de gezaghebbende instanties dat er weinig indicaties waren om aan te nemen dat het seizoensgebonden is. Het waren vooral de mensen die dat dachten/hoopten, en mede daardoor hun gedrag nog verder versoepeld hebben.quote:
Nee in het begin hadden ze verwacht en gehoopt dat het virus seizoen gebonden was. Helaas blijkt dat niet zo te zijn daarom loopt het sneller op dan verwacht.
Het helpt niet dat mensen als De Hond zich dan gaan mengen in het debat en een grote schare mensen achter zich krijgt. Helemaal als je van die 'buiten kun je niet besmet worden'-onzin krijgt.
Rigide contacten verbieden gaat hem dan op termijn ook niet worden. Iig niet bij het deel dat geen probleem ondervindt. Bij ons maken we de bewuste afweging en de "levenslustigen" huggen weer onderling als bijna vanouds.quote:
[..]
Een ding wel, ja. Aan de andere kant, hoe menselijk is het om mensen maandenlang de toegang tot hun familie te ontzeggen? In hoeverre zijn de afstandsregels gerespecteerd? Was het binnen/buiten? Heeft men een familiebarbecue gegeven of zijn dit allemaal beperkte haarden?
Dat vind ik nogal belangrijke vragen voor ik daar wat zinnigs over kan zeggen.
Ik ervaar/zie die ontwikkling ook bij duidelijk kwetsbaren, de zg huidhonger als behoefte.
Dat "nu" besmettingen vooral lijken plaats te vinden in de close-by situatie llijkt mij dan ook verklaarbaar wanneer de externe mogelijkheid (die buiten familie/friends) gericht is op actief afstandhouden. Weinigen gaan nu met onbekenden, feestjes houden.
Ik heb het ook niet over De Hond, hij doet erg aan cherry picking. Maar er waren er meer die er zo over dachten. Gommers zei dat gisteren ook nog bij op1 (ik weet het hij is geen viroloog). Ik denk zelfs dat De Hond het verergert heeft met zijn aerosolen discussie. Hij zei gewoon echt buiten kan je niks gebeuren als mensen dan naast elkaar gaan zitten blijven die grotere druppels echt nog een rol spelen.quote:
[..]
Volgens mij is al snel geroepen door de gezaghebbende instanties dat er weinig indicaties waren om aan te nemen dat het seizoensgebonden is. Het waren vooral de mensen die dat dachten/hoopten, en mede daardoor hun gedrag nog verder versoepeld hebben.
Het helpt niet dat mensen als De Hond zich dan gaan mengen in het debat en een grote schare mensen achter zich krijgt. Helemaal als je van die 'buiten kun je niet besmet worden'-onzin krijgt.
Correct, dat maakt dit ook zo lastig. Ik vind de zorg in principe duur genoeg. Het is een van de grootste uitgaven van het Rijk. Om de overheidsfinancin houdbaar te houden moeten de kosten eerder omlaag dan omhoog.quote:
[..]
Ik roep al maanden dat er gewoon een maatschappelijk debat moet komen over de zorgkosten. En met name de vraag in hoeverre wij als samenleving redelijkerwijs bereid zijn te betalen voor bv. die overcapaciteit. Maar ook bv. voor een beter loon voor verplegend personeel.
Uiteraard is iedereen op papier voor hoger loon voor het personeel, maar hoeveel mensen realiseren zich dat dit wel opgehoest moet worden via belastingen.
Maar ondertussen gaat Nederland gewoon door met het vergelijken van zorgpremies en een houding van 'zo min mogelijk betalen, zoveel mogelijk krijgen'. Een solidariteitssysteem kan niet draaien op een houding van 'de gebruiker betaalt'
Tegelijkertijd ziet iedereen denk ik in dat de (semi-)publieke sector er afgelopen decennia behoorlijk bekaaid vanaf gekomen is en dit zo eigenlijk niet door kan gaan. Maar daar zit tegelijkertijd ook weer een risico in. Want stel we geven alle verpleegkundigen er een schaal bij. Hoe lang duurt het dan voor de politieagenten, leraren, brandweermannen etc. ook weer op het Malieveld staan.
En dat met een flinke recessie voor de boeg.
zelfs dat werd al eens gezegd in de persco...snap dat dus ook niet.quote:
[..]
Ik bedoel like, we hebben een leger van soldaten werkloos thuis op de bank zitten want op missie gaan is even geen optie, waarom hebben ze daar niet even een blik van open getrokken?
Jij hebt gelijk dat ze tijd gehad hebben om dit regelen.quote:
[..]
Ze hadden verdomme vijf maanden om mankracht te regelen. Kap toch eens met dit soort ongein.
Maar tijdens dit proces hebben ze bewust afgeschaald omdat ze dachten dat het allemaal niet zo’n vaart zou lopen. En dat intocht echt wel verwijtbaar natuurlijk. Begin juli was dat, toen hebben ze mensen die gepland stonden opgeleid te worden geschrapt. Want ze wilden niet dat mensen duimen zouden gaan draaien.
Verdomme zeg, ongelofelijk. Als we iets geleerd zouden moeten hebben van de eerste uitbraak, is dat dat je beter overcapaciteit kan hebben, dan de hele tijd achter de feite aanlopen. Maar ja, overcapaciteit kost geld h, en daar gaat het toch om. Dat deze misrekeningen uiteindelijk veel meer geld kunnen kosten, lijken ze in hun misrekeningen niet mee te wegen.
Uit het bericht van de nos op 3 juli:
En dan nu gaan roepen dat je niet zomaar een nieuw blik medewerkers opentrekt. :’)quote:.. gaat de GGD nu minder nieuwe mensen opleiden. "Anders zitten er straks gewoon teveel mensen duimen te draaien", zegt een woordvoerder.
Op dit moment zijn er 450 fulltime banen ingevuld bij de GGD. Het plan was om het aantal contactonderzoekers uit te breiden naar 850. Maar doordat er minder onderzoek gedaan wordt, zijn er nu niet meer dan 550 mensen nodig...
Nee, maar als je je gewoon vasthoudt aan oorspronkelijk plannen, had je nu al honderden extra mensen gehad.
[ Bericht 11% gewijzigd door capricia op 14-08-2020 07:51:06 ]
Ik vind dit een hele Nederlandse manier van denken vam de GGD.quote:Op vrijdag 14 augustus 2020 07:04 schreef Hamzoef het volgende:
[..]
Jij hebt gelijk dat ze tijd gehad hebben om dit regelen.
Maar tijdens dit proces hebben ze bewust afgeschaald omdat ze dachten dat het allemaal niet zo’n vaart zou lopen. En dat intocht echt wel verwijtbaar natuurlijk. Begin juli was dat, toen hebben ze mensen die gepland stonden opgeleid te worden geschrapt. Want ze wilden niet dat mensen duimen zouden gaan draaien.
Verdomme zeg, ongelofelijk. Als we iets geleerd zouden moeten hebben van de eerste uitbraak, is dat dat je beter overcapaciteit kan hebben, dan de hele tijd achter de feite aanlopen. Maar ja, overcapaciteit kost geld h, en daar gaat het toch om. Dat deze misrekeningen uiteindelijk veel meer geld kunnen kosten, lijken ze in hun misrekeningen niet mee te wegen.
Uit het bericht van de nos op 3 juli:
[..]
En dan nu gaan roepen dat je niet zomaar een nieuw blik medewerkers opentrekt. :’)
Nee, maar als je je gewoon vasthoudt aan oorspronkelijk plannen, had je nu al honderden extra mensen gehad.
Zie je ook op kantoor erg, bij de gemeente, ic bedden, overal.
Die kortzichtige efficinte gedachtegang zorgt nu voor problemen.
Je zou hopen dat ze er iets van leren, maar nee. Liever het zorgpersoneel tegen een burn out aanduwen dan dat het misschien een euro teveel kost.
[ Bericht 1% gewijzigd door capricia op 14-08-2020 07:51:26 ]
Eens, een hoger loon voor zorgpersoneel kost miljarden (via belastingen) dus ik snap wel dat de coalitie niet zomaar meegaat in het sentiment van de oppositie. Dezelfde oppositiepartijen die nu goeie sier willen maken en straks na de verkiezingen ook ineens anders in de wedstrijd gaan zitten als ze zelf moeten gaan regeren. Want dan willen ze de zorgpremies allemaal zo laag mogelijk houden, zo werkt het niet.quote:
[..]
Ik roep al maanden dat er gewoon een maatschappelijk debat moet komen over de zorgkosten. En met name de vraag in hoeverre wij als samenleving redelijkerwijs bereid zijn te betalen voor bv. die overcapaciteit. Maar ook bv. voor een beter loon voor verplegend personeel.
Uiteraard is iedereen op papier voor hoger loon voor het personeel, maar hoeveel mensen realiseren zich dat dit wel opgehoest moet worden via belastingen.
Maar ondertussen gaat Nederland gewoon door met het vergelijken van zorgpremies en een houding van 'zo min mogelijk betalen, zoveel mogelijk krijgen'. Een solidariteitssysteem kan niet draaien op een houding van 'de gebruiker betaalt'
Even wat hard gezegd, maar het klinkt nu heel nobel om de lonen extra te gaan verhogen (nog even los van de net nieuwe coa), maar de begroting van 2021/2022 wordt er 1 van keihard bezuinigen en belastingverhogingen.quote:
[..]
Eens, een hoger loon voor zorgpersoneel kost miljarden (via belastingen) dus ik snap wel dat de coalitie niet zomaar meegaat in het sentiment van de oppositie. Dezelfde oppositiepartijen die nu goeie sier willen maken en straks na de verkiezingen ook ineens anders in de wedstrijd gaan zitten als ze zelf moeten gaan regeren. Want dan willen ze de zorgpremies allemaal zo laag mogelijk houden, zo werkt het niet.
En gezien de zorg/lonen al een enorme kostenpost is.
Ik heb in dit topic veel te vaak gelezen dat Koreanen/Aziaten zo anders in elkaar steken dan Nederlanders. Nu hoor je ook eens van een Korea-expert dat dit gewoon dikke onzin is. Er zijn andere verklaarbare redenen waarom Zuid-Korea de uitbraken steeds wel zeer beperkt heeft weten te houdenquote:Ik bel met de Leidse Korea-expert Remco Breuker. Het eerste dat hij, tot mijn verbazing, uitlegt, is dat Zuid-Korea helemaal geen lockdown heeft gehad. Behalve scholen bleef alles open en de economie draaide gewoon door. En die verschillende volksaarden dan? Breuker: ‘Er is helemaal geen verschil in volksaard. Nederlanders denken dat ze ongehoorzamer zijn dan ze zijn. En Koreanen denken dat ze gehoorzamer zijn dan ze zijn.’
Maar hoe kan het dan dat Zuid-Korea het virus zo snel en goed wist in te dammen zonder dat hun zorgstelsel bijna ineenstortte, zoals in Nederland?
Breuker: ‘Het Koreaanse zorgstelsel is erg overheidgestuurd, niet marktgestuurd, en heeft daarom vet op de botten. Ook had Korea protocollen en handboeken klaarliggen na eerdere ervaringen met het sars-virus. Die zijn trouwens afgelopen maart in het Engels vertaald, maar het Westen had er geen interesse in.’
[ Bericht 7% gewijzigd door Gretzl op 14-08-2020 09:35:38 ]
we MOETEN op vakantie.......wat een gelulquote:
Nog mooier zou gewoon zijn als men niet naar gele/oranje landen zou gaan
Denk niet dat die 3000 man per dag allemaal noodzakelijke reizen aan het maken zijn.
en achteraf ook niet in qanrantaine willen of gaan
faalbeleid
die hele marktwerking in de zorg is om te kotsen, er zijn 20 keer meer "managers" bijgekomen dan zorgpersoneel.quote:
Interessante column
[ twitter ]
[..]
Ik heb in dit topic veel te vaak gelezen dat Koreanen/Aziaten zo anders in elkaar steken dan Nederlanders. Nu hoor je ook eens van een Korea-expert dat dit gewoon dikke onzin is. Er zijn andere verklaarbare redenen waarom Zuid-Korea de uitbraken steeds wel zeer beperkt heeft weten te houden
"Ook had Korea protocollen en handboeken klaarliggen na eerdere ervaringen met het sars-virus. Die zijn trouwens afgelopen maart in het Engels vertaald, maar het Westen had er geen interesse in."
oke
Lees ik in een andere artikel dat de meeste toeristen nu in Parijs Nederlanders zijn
Dit vind ik echt buitengewoon schokkend. Medio maart was al perfect waar te nemen dat Zuid-Korea succesvol handelde met hun aanpak. Ze hadden een gidsland moeten zijn voor de hele wereldquote:
[..]
"Ook had Korea protocollen en handboeken klaarliggen na eerdere ervaringen met het sars-virus. Die zijn trouwens afgelopen maart in het Engels vertaald, maar het Westen had er geen interesse in."
oke
er was ooit eens een uitspraak van de RIVM ergens in februari/maart volgens mij:quote:
[..]
Dit vind ik echt buitengewoon schokkend. Medio maart was al perfect waar te nemen dat Zuid-Korea succesvol handelde met hun aanpak. Ze hadden een gidsland moeten zijn voor de hele wereld
"we kijken niet naar andere landen"
Zuid-Korea gaf wel meteen alle privacy op. Er werd een app gebruikt, mobiele telefoongegevens, etc. Mensen die 'gevraagd' worden in quarantaine te gaan, doen dat ook. Dat zijn wel heel grote verschillen met een groot deel van de Nederlanders, die al voor er een app is weigeren die te gaan gebruiken en die, als ze er even onderuit kunnen komen, echt niet in quarantaine gaan; zeker niet 14 dagen.quote:
[..]
Dit vind ik echt buitengewoon schokkend. Medio maart was al perfect waar te nemen dat Zuid-Korea succesvol handelde met hun aanpak. Ze hadden een gidsland moeten zijn voor de hele wereld
Die hele volksaard daar in Korea, China etc is niet te vergelijken met hier. Zoiets gaat in Nederland gewoon niet gebeuren.quote:
[..]
Zuid-Korea gaf wel meteen alle privacy op. Er werd een app gebruikt, mobiele telefoongegevens, etc. Mensen die 'gevraagd' worden in quarantaine te gaan, doen dat ook. Dat zijn wel heel grote verschillen met een groot deel van de Nederlanders, die al voor er een app is weigeren die te gaan gebruiken en die, als ze er even onderuit kunnen komen, echt niet in quarantaine gaan; zeker niet 14 dagen.
Zuid Korea, no thanks.
quote:
[..]
Klopt maar wees eerlijk had jij verwacht dat het niet zou gaan gebeuren? Bijvoorbeeld die 1,5 meter regel. Allemaal leuk maar heel tegen natuurlijk en zo geld het voor heel veel dingen. Sommige mensen houden dat perfect vol andere veel minder. Als je dat had willen voorkomen had je veel meer gesloten moeten houden en dan is maar de vraag behoudt je draagvlak en hoe is de economische schade. Stond vandaag een interessant artikel in het AD van Emma Frans (Zweedse epidemioloog) over als je constant regels verandert het volk gewoon te moe er van wordt.
https://www.ad.nl/buitenl(...)nderschat~ad0424237/
ja hoe zweden het heeft aangepakt was echt top voor in nederland geweestquote:
Hm, dan vond ik het artikel over Zweden een stuk beter en passender
Zuid Korea, no thanks.
[..]
we hadden al geen IC bedden meer over he
En dat was niet te stoppen omdat men te laat was. Ook wanneer men het zo had aangepakt als Zuid Korea. Te laat!quote:
[..]
ja hoe zweden het heeft aangepakt was echt top voor in nederland geweest
we hadden al geen IC bedden meer over he
Het gaat me dan ook om nu. Nu kunnen ze niet opeens een Zuid Korea uit gaan hangen. Wat die Zweedse viroloog zegt, past veel beter bij ons land.
Maar lach de ballen uit je broek verder.
Zweden is nog niet klaar en wij ook nog niet dus er is nog geen sprake over men het heeft aangepakt. Het gaat erom hoe het nu wordt aangepakt omdat het nog niet voorbij is.Nederland blinkt uit in de verkeerde landen en gebieden als veilig of onveilig te zien. Dit past daar volledig in.quote:
Mooi dit, lees in het ene artikel dat Frankrijk heeft Parijs op code rood gezet.
Lees ik in een andere artikel dat de meeste toeristen nu in Parijs Nederlanders zijn
Maar uit een ander topic blijkt al dat je uit vaderlandsliefde gewoon maar blind achter de gevaren koers moet staan. Vlaggetje in de hand en juichen maar
"Wat die Zweedse viroloog zegt, past veel beter bij ons land"quote:
[..]
En dat was niet te stoppen omdat men te laat was. Ook wanneer men het zo had aangepakt als Zuid Korea. Te laat!
Het gaat me dan ook om nu. Nu kunnen ze niet opeens een Zuid Korea uit gaan hangen. Wat die Zweedse viroloog zegt, past veel beter bij ons land.
Maar lach de ballen uit je broek verder.
gezien de vrijheden die men denk te hebben hier ( niet meewerken aan BCO, niet in qarantaine gaan, en zelfs bewust anderen besmetten ) past het echt niet veel beter bij ons land.
het is hier al veel te vrijblijvend.
Niets op de man aan. Feitelijk volledig correct dat er mensen zijn die graag de volledige infrastructuur op het gebied van gezondheidszorg om onverklaarbare redenen volledig willen zien imploderen. Als je iemand daar al niet op aanspreken of beoordelen kan, tsja.quote:
[..]
hoe vreemd sommigen ook denken, niet op de man spelen....
en waarom zou dat zijn, denk je?quote:
[..]
"Wat die Zweedse viroloog zegt, past veel beter bij ons land"
gezien de vrijheden die men denk te hebben hier ( niet meewerken aan BCO, niet in qarantaine gaan, en zelfs bewust anderen besmetten ) past het echt niet veel beter bij ons land.
het is hier al veel te vrijblijvend.
Omdat we geen Zuid-Koreanen zijn. Zoals enkelen dat graag willen zien. Zo werkt het hier niet.
Of je het daarmee eens bent of niet, doet er niet toe. Zo gedragen we ons niet.
Maar het mens zegt best okay-e dingen en daar kan ik me in vinden.
Jouw mening afdingen als een voldongen feit en een ander daarop negatief beoordelen. Hoe noem je dat niet op de man spelen?quote:Op vrijdag 14 augustus 2020 10:13 schreef Dven het volgende:
[..]
Niets op de man aan. Feitelijk volledig correct dat er mensen zijn die graag de volledige infrastructuur op het gebied van gezondheidszorg om onverklaarbare redenen volledig willen zien imploderen. Als je iemand daar al niet op aanspreken of beoordelen kan, tsja.
we zijn ook geen zweden.....quote:
[..]
en waarom zou dat zijn, denk je?
Omdat we geen Zuid-Koreanen zijn. Zoals enkelen dat graag willen zien. Zo werkt het hier niet.
Of je het daarmee eens bent of niet, doet er niet toe. Zo gedragen we ons niet.
Maar het mens zegt best okay-e dingen en daar kan ik me in vinden.
Het zal me jeuken hoor of je me aanvalt. Naast dat ik wat kan hebben, komt het van jou. /carequote:
[..]
Niets op de man aan. Feitelijk volledig correct dat er mensen zijn die graag de volledige infrastructuur op het gebied van gezondheidszorg om onverklaarbare redenen volledig willen zien imploderen. Als je iemand daar al niet op aanspreken of beoordelen kan, tsja.
quote:
Interessante column
[ twitter ]
[..]
Ik heb in dit topic veel te vaak gelezen dat Koreanen/Aziaten zo anders in elkaar steken dan Nederlanders. Nu hoor je ook eens van een Korea-expert dat dit gewoon dikke onzin is. Er zijn andere verklaarbare redenen waarom Zuid-Korea de uitbraken steeds wel zeer beperkt heeft weten te houden
En toch gedragen we ons meer naar Zweden dan naar Zuid Korea.quote:
Dus passender. Niet hetzelfde, wel passender.
Is dat heus?
Lol, kijk even naar bevolkingsdichtheid van de drie landen en zoek dan de verschillen en overeenkomsten.quote:
Nog een hint :
Ik zou zo’n maatregel veel logischer vinden. Dan grijp je tenminste op de juiste plekken in. Je probeert het in ieder geval. Steeds meer mensen zien de cijfers ook gewoon zelf, ze weten waar de besmettingen ontstaan. Denk dat je veel meer draagvlak krijgt voor zo’n maatregel gezien de cijfers het ook echt ondersteunen. Horeca dicht gooien, maar mensen wel gewoon thuis laten afspreken kweek je imo minder begrip mee. Dat komt over als ingrijpen op de verkeerde plek, ten koste van onwijs veel ondernemers die hun stinkende best doen en alles kunnen verliezen bij nog een lockdown. In de horeca word er tenminste nog een beetje gecontroleerd. Sowieso makkelijker om daar te controleren in tegenstelling tot thuis. Kan je mensen beter laten afspreken in restaurants.quote:
[..]
55% in de thuissituatie, daar gelden geen regels. 15% bij familie. Daar gelden ook geen regels, alleen adviezen.
Daar zit het probleem. Wat dat betreft is de maatregel in het VK zo gek nog niet. Horeca wel open, geen bezoek thuis. De vraag is alleen of je dat uitgelegd krijgt aan de bevolking en of met het ook accepteert.
Zou mooi zijn. Ik heb al de nodige mensen verwijderd die z'n bagger verspreiden.quote:
Zag op zeh socials voorbijkomen dat Maurice de HonT is verwijderd van Linkedin.
Is dat heus?
Maar je kunt mensen niet echt verbieden niet thuis af te spreken, geen verjaardagsfeestjes in te halen, een bbq met vrienden te organiseren. Je kunt het ze hooguit adviseren. Ik weet niet of mensen teruggaan naar de tijd dat ze niet met veel mensen afspraken; de geest is een beetje uit de fles, denk ik.quote:
[..]
Ik zou zo’n maatregel veel logischer vinden. Dan grijp je tenminste op de juiste plekken in. Je probeert het in ieder geval. Steeds meer mensen zien de cijfers ook gewoon zelf, ze weten waar de besmettingen ontstaan. Denk dat je veel meer draagvlak krijgt voor zo’n maatregel gezien de cijfers het ook echt ondersteunen. Horeca dicht gooien, maar mensen wel gewoon thuis laten afspreken kweek je imo minder begrip mee. Dat komt over als ingrijpen op de verkeerde plek, ten koste van onwijs veel ondernemers die hun stinkende best doen en alles kunnen verliezen bij nog een lockdown. In de horeca word er tenminste nog een beetje gecontroleerd. Sowieso makkelijker om daar te controleren in tegenstelling tot thuis. Kan je mensen beter laten afspreken in restaurants.
Als n persoon het oploopt op een feestje, in de winkel of in een kroeg en hij steekt vervolgens bij een feestje thuis wat familie leden aan dan is dat nog steeds de hoofdoorzaak natuurlijk.quote:
Mensen besmetten elkaar thuis omdat ze buitenshuis besmet worden. Kom zeg, dat ziet iedere gek toch nog?
Ik stel dan ook niet dat dit niet zo is.quote:
[..]
Als n persoon het oploopt op een feestje, in de winkel of in een kroeg en hij steekt vervolgens bij een feestje thuis wat familie leden aan dan is dat nog steeds de hoofdoorzaak natuurlijk.
Je kan het op z’n minst vragen van je bevolking. Voor best veel mensen is de horeca enorm belangrijk, ik denk dat je meer begrip kweekt als je mensen vraagt thuis echt veel minder tot niet af te spreken buiten je huishouden als je er tegelijkertijd bij aangeeft dat dat dan betekent dat de horeca wel open mag blijven. Stukken beter voor de economie ook. Je kan mensen ook vertellen dat je buiten de deur nog wel af mag spreken op een strand of in een bos bv. Buitenlucht is nog steeds veiliger over het algemeen.quote:
[..]
Maar je kunt mensen niet echt verbieden niet thuis af te spreken, geen verjaardagsfeestjes in te halen, een bbq met vrienden te organiseren. Je kunt het ze hooguit adviseren. Ik weet niet of mensen teruggaan naar de tijd dat ze niet met veel mensen afspraken; de geest is een beetje uit de fles, denk ik.
Ik zou het niet echt eerlijk vinden om bedrijven te sluiten (en daarmee ondernemers te raken) als uit de cijfers blijkt dat de meeste besmettingen daar niet opgelopen worden. Krom.
Tuurlijk zijn er ook aspecten van hun aanpak die niet direct 1 op 1 in Nederland over te zijn nemen. Maar er blijkt nergens uit dat de app/telefoongegevens en de dwingender quarantaine de belangrijkste bijdragen leveren aan het succes. Het testbeleid, het beter functionerende BCO en de mondmaskernorm lijken toch meer op te leveren. Want er zijn genoeg Europese landen te vinden die er net als ZK ook in geslaagd zijn om de epidemie erg beperkt te houden (bijvoorbeeld Finland, Noorwegen, Baltische Staten, Slowakije). Dat zijn geen landen die qua privacyinperkingen net zo ver gaan als Koreaquote:
[..]
Zuid-Korea gaf wel meteen alle privacy op. Er werd een app gebruikt, mobiele telefoongegevens, etc. Mensen die 'gevraagd' worden in quarantaine te gaan, doen dat ook. Dat zijn wel heel grote verschillen met een groot deel van de Nederlanders, die al voor er een app is weigeren die te gaan gebruiken en die, als ze er even onderuit kunnen komen, echt niet in quarantaine gaan; zeker niet 14 dagen.
Ik heb dat interview met Emma Frans ook gelezen. Ik hoorde vooral iemand praten die gendoctrineerd lijkt door het mitigatieplan van Tegnell. Als je rationeel naar de cijfers kijkt kun je niet anders dan concluderen dat Zweden zich kapot moet schamen. Eerste golf patinten kwam in Zweden later dan in de meest Zuid- en West-Europese landen. Als ze net zo tijdig en effectief hadden gereageerd als in Noorwegen of Finland waren er waarschijnlijk maar een paar honderd doden gevallen in plaats van 6000quote:
Hm, dan vond ik het artikel over Zweden een stuk beter en passender
Zuid Korea, no thanks.
[..]
quote:
En het gaat zooo f*cking fantastisch in Het stronteigenwijze Zweden :’)
Op zich ben ik dat wel met je eens, hoor. Sowieso zie ik in het algemeen sluiten van de horeca nu niet als iets dat moet gebeuren. Hooguit tijdelijke sluiting van de individuele gelegenheid die zich echt niet aan de maatregelen houdt of waar een uitbraak is geweest.quote:
[..]
Je kan het op z’n minst vragen van je bevolking. Voor best veel mensen is de horeca enorm belangrijk, ik denk dat je meer begrip kweekt als je mensen vraagt thuis echt veel minder tot niet af te spreken buiten je huishouden als je er tegelijkertijd bij aangeeft dat dat dan betekent dat de horeca wel open mag blijven. Stukken beter voor de economie ook. Je kan mensen ook vertellen dat je buiten de deur nog wel af mag spreken op een strand of in een bos bv. Buitenlucht is nog steeds veiliger over het algemeen.
Ik zou het niet echt eerlijk vinden om bedrijven te sluiten (en daarmee ondernemers te raken) als uit de cijfers blijkt dat de meeste besmettingen daar niet opgelopen worden. Krom.
Ik denk dat je je vergist hoeveel mensen geen gebruik maken van de horeca; zeker niet voor een familiefeest. Dat is onhandig, duur, kun je niet zelf je worstjes, bier en chips kopen, je moet weer terug naar huis, je moet reserveren, etc. Ik vind het een goed advies, ik weet alleen niet of er veel gehoor aan gegeven zou worden. Veel mensen voelen het zelf niet echt als de horeca zou moeten sluiten en staan niet voldoende stil bij de gevolgen voor zo'n hele sector.
In Belgi vragen ze toch nog steeds heel specifiek om de groep mensen die je priv ziet erg klein te houden. Maar nee in Nederland kan dat weer niet en is zogenaamd de geest al uit de fles. De belgenmopjes dat hun dommer zijn, zijn dus ernstig achterhaald?quote:
[..]
Maar je kunt mensen niet echt verbieden niet thuis af te spreken, geen verjaardagsfeestjes in te halen, een bbq met vrienden te organiseren. Je kunt het ze hooguit adviseren. Ik weet niet of mensen teruggaan naar de tijd dat ze niet met veel mensen afspraken; de geest is een beetje uit de fles, denk ik.
Het frappante is dat de Zweedse en Nederlandse aanpak bijna niet van elkaar blijken te verschillen als je het nader analyseert. In Zweden zijn bepaalde instellingen altijd opengebleven. Maar de kern van het beleid (mitigatie/‘Gecontroleerde’ verspreiding, in de hoop eerder groepsimmuniteit te bereiken dan de rest van de wereld) is bij beide landen hetzelfde. Verschil is wel dat Zweden er openlijk voor uitkomt dat ze dit gewaagde experiment toepassen. Ons kabinet wil voor het grote publiek doen voorkomen dat ze bezig zijn met indammen, maar in de praktijk komt daar helemaal niks van terechtquote:
[..]
ja hoe zweden het heeft aangepakt was echt top voor in nederland geweest
In Belgie houdt ook niet iedereen zich er aan, volgens mij.quote:
[..]
In Belgi vragen ze toch nog steeds heel specifiek om de groep mensen die je priv ziet erg klein te houden. Maar nee in Nederland kan dat weer niet en is zogenaamd de geest al uit de fles. De belgenmopjes dat hun dommer zijn, zijn dus ernstig achterhaald?
Natuurlijk kan het worden gevraagd en geadviseerd. Ik ben voor. Zelf hou ik mijn sociale kring nog steeds klein. Deze is inmiddels maar een klein beetje groter dan maart/april/mei en nog steeds in kleine bijeenkomsten van hooguit 2 andere gezinnen. Ik hoor toch in mijn omgeving ook wel van mensen die dat steeds minder doen. Die de verjaardagen van de kinderen toch nog willen vieren met een groot feest met familie en vrienden. Die een grote bbq houden met z'n allen. Het gebeurt. Dus ja, adviseren en vragen, uiteraard! Ik kan alleen niet inschatten hoeveel gehoor men eraan gaat geven.
Je bent jezelf er hopelijk wel van bewust dat de verstedelijking in Zweden ongeveer net zo hoog is als die in Nederland? Namelijk 83%quote:
[..]
Lol, kijk even naar bevolkingsdichtheid van de drie landen en zoek dan de verschillen en overeenkomsten.
Nog een hint :
[ afbeelding ]
Alleen bevolkingsdichtheid is geen goede demografische maat om de impact van een epidemie in verschillende landen met elkaar te vergelijken. Er zijn in Zweden grote gebieden waar vrijwel helemaal niemand woont
Klopt, en de economische krimp in Nederland (8,5%) en Zweden (8,6%) verschilt ook amper.quote:
[..]
Het frappante is dat de Zweedse en Nederlandse aanpak bijna niet van elkaar blijken te verschillen als je het nader analyseert.
Heb je de bevolkingsdichtheid in Zweedse steden al eens gezien? Wel eens in Zweedse steden geweest? Die ligt veel lager dan in Nederland. Nota bene Stockholm moet z'n best doen om in de top 10 meest dichtbevolkte steden van Nederland te staan.quote:
[..]
Je bent jezelf er hopelijk wel van bewust dat de verstedelijking in Zweden ongeveer net zo hoog is als die in Nederland? Namelijk 83%
Alleen bevolkingsdichtheid is geen goede demografische maat om de impact van een epidemie in verschillende landen met elkaar te vergelijken. Er zijn in Zweden grote gebieden waar vrijwel helemaal niemand woont
En dan ga je ook nog voorbij aan het feit dat je uren moet reizen om van stad naar stad te gaan. In Nederland heb je de vier grootste steden van het land wanneer je je druk maakt binnen anderhalve uur gezien en is interstedelijk verkeer VEEL gebruikelijker dan in Zweden.
Lol.quote:
[..]
Het frappante is dat de Zweedse en Nederlandse aanpak bijna niet van elkaar blijken te verschillen als je het nader analyseert. In Zweden zijn bepaalde instellingen altijd opengebleven. Maar de kern van het beleid (mitigatie/‘Gecontroleerde’ verspreiding, in de hoop eerder groepsimmuniteit te bereiken dan de rest van de wereld) is bij beide landen hetzelfde. Verschil is wel dat Zweden er openlijk voor uitkomt dat ze dit gewaagde experiment toepassen. Ons kabinet wil voor het grote publiek doen voorkomen dat ze bezig zijn met indammen, maar in de praktijk komt daar helemaal niks van terecht
Inmiddels komt het beleid hier in fucking Bulgarije nog meer overeen met het Zweedse beleid dan dat het Nederlandse beleid dat zou doen. Het huilgejammer en de jaloezie in het Zweedse coronatopic is niet zonder reden zo groot.
In verhouding met andere grote Europese landen doen de Zweden t naar verhouding niet rampzalig, maar wat koop je daar voor? Dit gaat een ongekende wereldwijde depressie worden zolang er nog zoveel landen nauwelijks bezig zijn met virusbespreidingquote:
[..]
Klopt, en de economische krimp in Nederland (8,5%) en Zweden (8,6%) verschilt ook amper.
https://fd.nl/economie-po(...)ootste-recessie-ooitquote:Een voorlopige raming door het Europees statistiekbureau Eurostat vorige week leert dat in het tweede kwartaal alleen Letland en Litouwen het beter deden dan Zweden, met een krimp ten opzichte van het voorgaande kwartaal met respectievelijk 7,5% en 5,1%. Elders in Europa is de kaalslag een stuk groter. Onder meer Duitsland, Frankrijk, Itali zagen hun bbp dalen met 10% of meer. Voor Spanje was dat zelfs 18%.
Letland en Litouwen zijn niet geheel ontoevallig twee landen waar de overheid er alles aan heeft gedaan om het aantal besmettingen vanaf het begin zo laag mogelijk te houden
Des te dramatischer dan dat het Zweden is gelukt om in de top 10 van slechtst presterende landen ter wereld te komen. Met een beetje visie hadden ze de schade net zo beperkt kunnen houden als alle omringende landenquote:
[..]
Heb je de bevolkingsdichtheid in Zweedse steden al eens gezien? Wel eens in Zweedse steden geweest? Die ligt veel lager dan in Nederland. Nota bene Stockholm moet z'n best doen om in de top 10 meest dichtbevolkte steden van Nederland te staan.
En dan ga je ook nog voorbij aan het feit dat je uren moet reizen om van stad naar stad te gaan. In Nederland heb je de vier grootste steden van het land wanneer je je druk maakt binnen anderhalve uur gezien en is interstedelijk verkeer VEEL gebruikelijker dan in Zweden.
Ik heb niet zo zin om landen te gaan vergelijken op basis van demografie. Ik neem aan wel aan dat de mensen in Zweden ook sociale wezens zijn met behoefte aan contacten met familie en vrienden. Dat lijkt me essentiler in het vraagstuk hoe de verspreiding binnen stedelijke gebieden rap uit de hand kan lopen
Precies, ik heb vorige week nog heerlijk met 5 vrienden gebbqd en gebowld thuis en in de bowling. We waren zeer consistent im afstand houden: we deden het nergens 😛quote:
[..]
Maar je kunt mensen niet echt verbieden niet thuis af te spreken, geen verjaardagsfeestjes in te halen, een bbq met vrienden te organiseren. Je kunt het ze hooguit adviseren. Ik weet niet of mensen teruggaan naar de tijd dat ze niet met veel mensen afspraken; de geest is een beetje uit de fles, denk ik.
Was een gezellig weekend.
Volgende maand naar tomofair met een stuk of 5 andere vrienden, we zijn super excited, eindelijke weer eens een leuk fan event met 1000 tot 2000 man 😍
Zolang overheid het niet verbied en actief handhaaft, blijf ik lekker thuis afspreken met mensen voor Netflix, games yaoi lezen en chillen. Is leuk!
En ik ben dan ook blij dat de overheid onder expliciet druk van de tweede kamer, de raad vab state, en nog veel meer expliciet in de nieuwe versie van de spoedwet heeft gezet dat er thuis geen regels gelden, niet voor hoeveel, niet voor afstand, niet voor feesten, knuffelen, hell orgie houden als he wilt. Maakt het leven stuk leuker tot dat vaccin!
(En zo blij dat we hier ook niet aan mondvodden doen!)
Zweden had de schade inderdaad extreem beperkt kunnen houden. Anders Tegnell heeft zelf ook al aangegeven het anders aangepakt te hebben wanneer hij opnieuw de kans zou krijgen.quote:
[..]
Des te dramatischer dan dat het Zweden is gelukt om in de top 10 van slechtst presterende landen ter wereld te komen. Met een beetje visie hadden ze de schade net zo beperkt kunnen houden als alle omringende landen
Ik heb niet zo zin om landen te gaan vergelijken op basis van demografie. Ik neem aan wel aan dat de mensen in Zweden ook sociale wezens zijn met behoefte aan contacten met familie en vrienden. Dat lijkt me essentiler in het vraagstuk hoe de verspreiding binnen stedelijke gebieden rap uit de hand kan lopen
Deze act is best vermoeiend.quote:
[..]
Precies, ik heb vorige week nog heerlijk met 5 vrienden gebbqd en gebowld thuis en in de bowling. We waren zeer consistent im afstand houden: we deden het nergens 😛
Was een gezellig weekend.
Volgende maand naar tomofair met een stuk of 5 andere vrienden, we zijn super excited, eindelijke weer eens een leuk fan event met 1000 tot 2000 man 😍
Zolang overheid het niet verbied en actief handhaaft, blijf ik lekker thuis afspreken met mensen voor Netflix, games yaoi lezen en chillen. Is leuk!
En ik ben dan ook blij dat de overheid onder expliciet druk van de tweede kamer, de raad vab state, en nog veel meer expliciet in de nieuwe versie van de spoedwet heeft gezet dat er thuis geen regels gelden, niet voor hoeveel, niet voor afstand, niet voor feesten, knuffelen, hell orgie houden als he wilt. Maakt het leven stuk leuker tot dat vaccin!
(En zo blij dat we hier ook niet aan mondvodden doen!)
Goed punt op zich. Voor de grotere familie feestjes is het veel te duur meteen.quote:
[..]
Op zich ben ik dat wel met je eens, hoor. Sowieso zie ik in het algemeen sluiten van de horeca nu niet als iets dat moet gebeuren. Hooguit tijdelijke sluiting van de individuele gelegenheid die zich echt niet aan de maatregelen houdt of waar een uitbraak is geweest.
Ik denk dat je je vergist hoeveel mensen geen gebruik maken van de horeca; zeker niet voor een familiefeest. Dat is onhandig, duur, kun je niet zelf je worstjes, bier en chips kopen, je moet weer terug naar huis, je moet reserveren, etc. Ik vind het een goed advies, ik weet alleen niet of er veel gehoor aan gegeven zou worden. Veel mensen voelen het zelf niet echt als de horeca zou moeten sluiten en staan niet voldoende stil bij de gevolgen voor zo'n hele sector.
Lastige kwestie in ieder geval.
gezond verstand toch ?quote:
Mensen besmetten elkaar thuis omdat ze buitenshuis besmet worden. Kom zeg, dat ziet iedere gek toch nog?
oh nee
Djeez die Aziaten zijn ook ver heen.quote:
zo kan het dus ook! Waarom kan het Nederlandse onderwijs zich niet aanpassen aan de nieuwe realiteit.
[ afbeelding ]
Er is nog geen vaccin.
We gaan de boel weer opengooien.
Verwacht iemand dan dat de maatregelen die we nu hebben dan ook worden teruggedraaid? Of dat we wel ineens naar de discotheek kunnen?
De 1,5 meter wordt opgeheven?
Mij gevoel zegt eerder dat de huidige opzet zo een beetje het minimale aantal maatregelen wat er is totdat er een eventueel vaccin zou komen
Ontzettend onverantwoord om deze kooitjes niet te voorzien van ontsmettingsdispensers.quote:
zo kan het dus ook! Waarom kan het Nederlandse onderwijs zich niet aanpassen aan de nieuwe realiteit.
[ afbeelding ]
En zijn die maskers wel FFP2?
Hoop dat je een erg slechte grap maaktquote:
zo kan het dus ook! Waarom kan het Nederlandse onderwijs zich niet aanpassen aan de nieuwe realiteit.
[ afbeelding ]
Denk eerder dat je bang moet zijn dat reizigers uit Nederland in quarantaine moeten in Bulgarijequote:
Isral stopt met quarantaine voor reizigers uit Kroati en Bulgarije. Zal Nederland even logisch zijn of?
Aangezien ze min of meer de Zweedse lijn volgen vrees ik van niet.quote:
[..]
Denk eerder dat je bang moet zijn dat reizigers uit Nederland in quarantaine moeten in Bulgarije
De R-waarde is inherent aan de maatregelen.quote:
Even omdenken, stel Nederland implementeert vele strengere maatregelen en het aantal besmettingen neemt af.
Er is nog geen vaccin.
We gaan de boel weer opengooien.
Verwacht iemand dan dat de maatregelen die we nu hebben dan ook worden teruggedraaid? Of dat we wel ineens naar de discotheek kunnen?
De 1,5 meter wordt opgeheven?
Mij gevoel zegt eerder dat de huidige opzet zo een beetje het minimale aantal maatregelen wat er is totdat er een eventueel vaccin zou komen
Dus hoe laag die besmettingen ook zijn, met alles weer opengooien kom je weer op precies hetzelfde punt. Er zit alleen wat vertraging in, maar voor exponentiele groei is dat allemaal niet heel relevant.
Dusja, mijn gevoel is hetzelfde.
Wat we nu doen is te ruim, het aantal besmettingen stijgt rap door dus de kraan moet echt dichtgedraaid worden.quote:
Even omdenken, stel Nederland implementeert vele strengere maatregelen en het aantal besmettingen neemt af.
Er is nog geen vaccin.
We gaan de boel weer opengooien.
Verwacht iemand dan dat de maatregelen die we nu hebben dan ook worden teruggedraaid? Of dat we wel ineens naar de discotheek kunnen?
De 1,5 meter wordt opgeheven?
Mij gevoel zegt eerder dat de huidige opzet zo een beetje het minimale aantal maatregelen wat er is totdat er een eventueel vaccin zou komen
De kern van het probleem is dat veel te veel mensen contact hebben met veel te veel mensen zonder afstand te houden. Mondkapjes in winkelstraten en het schoonmaken van supermarktkarretjes blijft natuurlijk verstandig, maar het is wel klein bier. We zullen mensen opnieuw moeten bewegen tot social distancing, en daar een balans in vinden tot er een vaccin is.
Ik vraag mij af of die ggds en van dissel en consorten niet gewoon media geil zijn.
de motivatie is helemaal weg bij de meeste mensen, dat zie je overalquote:
[..]
Wat we nu doen is te ruim, het aantal besmettingen stijgt rap door dus de kraan moet echt dichtgedraaid worden.
De kern van het probleem is dat veel te veel mensen contact hebben met veel te veel mensen zonder afstand te houden. Mondkapjes in winkelstraten en het schoonmaken van supermarktkarretjes blijft natuurlijk verstandig, maar het is wel klein bier. We zullen mensen opnieuw moeten bewegen tot social distancing, en daar een balans in vinden tot er een vaccin is.
en de overheid kan ze ook niet meer motiveren,
alles is vrijblijvend, lekker flierefluiten, GGD's zijn aan het prutsen en hebben het niet op orde, besmettingen blijven oplopen en nu is het nog vakantie en hoog zomer
De meeste mensen met klachten zullen zich laten testen door de GGD. Het hele huisartslijntje, waarop deze cijfers zijn gebaseerd, is uit dat proces verwijderd.quote:
Ze blijven het over corona hebben maar niet over covid19 hoe zou dat toch komen? Covid19 is al een aantal weken niet meer actief maar corona virussen zoals rhinovirus zijn wel hevig actief. Maar gewoon de sprookjes van de media en het rivm blijven geloven hetzelfde rivm die dit aangeeft in hun statistieken 😂
[ afbeelding ]
Ik vraag mij af of die ggds en van dissel en consorten niet gewoon media geil zijn.
het gezonde verstand is weer ver te zoekenquote:
Ze blijven het over corona hebben maar niet over covid19 hoe zou dat toch komen? Covid19 is al een aantal weken niet meer actief maar corona virussen zoals rhinovirus zijn wel hevig actief. Maar gewoon de sprookjes van de media en het rivm blijven geloven hetzelfde rivm die dit aangeeft in hun statistieken 😂
[ afbeelding ]
Ik vraag mij af of die ggds en van dissel en consorten niet gewoon media geil zijn.
Rhinovirus is gn coronavirus, maar valt onder een hele andere familie (picornavirussen).quote:
Ze blijven het over corona hebben maar niet over covid19 hoe zou dat toch komen? Covid19 is al een aantal weken niet meer actief maar corona virussen zoals rhinovirus zijn wel hevig actief. Maar gewoon de sprookjes van de media en het rivm blijven geloven hetzelfde rivm die dit aangeeft in hun statistieken 😂
[ afbeelding ]
Ik vraag mij af of die ggds en van dissel en consorten niet gewoon media geil zijn.
Kosten zijn natuurlijk wel een factor met ene reeds over-the-top systeem dat heel veel geld inslikt. Verder, wat flauw, definieer "ze". Wat voor jou te weinig is, is voor mij te veel wat niets zegt over waardegevoel.quote:
Die kortzichtige efficinte gedachtegang zorgt nu voor problemen.
Je zou hopen dat ze er iets van leren, maar nee. Liever het zorgpersoneel tegen een burn out aanduwen dan dat het misschien een euro teveel kost
Toch maar weer 's roepen dat er hoe dan ook op een zeker moment een discussie moet zijn wat wel en niet afgedekt is in de zorg en voor wie.
PS dat het zorgpersoneel over de kling wordt gejaagd zie ik iig niet in mijn omgeving waar ik toch al snel 10 mensen tel werkend in de "zorg" op verschillende niveaus.
Ik kan niet oordelen wat het doet met het "gevoel" doet (omdat ik blik op oneindig zet bij ellende en weinig twijfels heb over de juistheid van mijn handelen op het slagveld) waar je in dat geval als diepgeschokte werknemer heel snel een ander vak moet uitkiezen.
Check even je conclusies met de tekst die erbij staat.quote:
Ze blijven het over corona hebben maar niet over covid19 hoe zou dat toch komen? Covid19 is al een aantal weken niet meer actief maar corona virussen zoals rhinovirus zijn wel hevig actief. Maar gewoon de sprookjes van de media en het rivm blijven geloven hetzelfde rivm die dit aangeeft in hun statistieken 😂
[ afbeelding ]
Ik vraag mij af of die ggds en van dissel en consorten niet gewoon media geil zijn.
Ik geef graag kritiek op partijen hoor, maar dit klopt van geen kant wat je zegt
Gaat geld het verschil maken ?quote:
[..]
Eens, een hoger loon voor zorgpersoneel kost miljarden (via belastingen) dus ik snap wel dat de coalitie niet zomaar meegaat in het sentiment van de oppositie. Dezelfde oppositiepartijen die nu goeie sier willen maken en straks na de verkiezingen ook ineens anders in de wedstrijd gaan zitten als ze zelf moeten gaan regeren. Want dan willen ze de zorgpremies allemaal zo laag mogelijk houden, zo werkt het niet.
Al duw je er 100 miljard in, het virus gaat daarmee niet weg. En om substantieel wat van een beloning te merken moet je als snel 10-20% er bij doen waarna je over een jaar (gewend etc.etc.) weer hetzelfde riedeltje krijgt.
Ook hier, die "ze" is onze samenleving die beperkte middelen te verdelen heeft naar voorzieningen. een euze maken vanuit betrokkenheid of overtuiging, is lief maar heel erg hypocriet voor anderen die dat dan moeten faciliteren.
Los van alles krijg zorgpersoneel best redelijk betaald voor het werk en de liefde voor dat werk is hun kracht waarvoor ze mijn dank krijgen.
Noord Korea doet het nog beter, ik hoor niets over hun besmettingen.quote:
[..]
Dit vind ik echt buitengewoon schokkend. Medio maart was al perfect waar te nemen dat Zuid-Korea succesvol handelde met hun aanpak. Ze hadden een gidsland moeten zijn voor de hele wereld
Het heeft geen enkele zin om laag-fruit kritiek te hebbend door te vergelijken met wat (volgens jou) de n zo goed doet want aan dat verhaal zitten weer tal van zaken die je niet gaat willen. Dat verhaal niet willen horen is dan selectieve ontkenning.
Niet om dwars te zijn maar bij ons worden onderwijl de contacten weer flink aangehaald waarbij de serieus kwetsbaren het op -en met een trieste afstand moeten doen. Oma knuffelt weer heerlijk met haar kids. Wel is het onderling uitgebreid aflikken beperkt tot korte hugje. Worden we ziek, zijn we ziek en we overleven het vast wel. Twee of drie van ons schijnen mogelijk al Corona te hebben gehad. Niet getest, waarom zou je die soesa aanhalen.quote:
[..]
Maar je kunt mensen niet echt verbieden niet thuis af te spreken, geen verjaardagsfeestjes in te halen, een bbq met vrienden te organiseren. Je kunt het ze hooguit adviseren. Ik weet niet of mensen teruggaan naar de tijd dat ze niet met veel mensen afspraken; de geest is een beetje uit de fles, denk ik.
quote:
zo kan het dus ook! Waarom kan het Nederlandse onderwijs zich niet aanpassen aan de nieuwe realiteit.
[ afbeelding ]
vast een fijne toekomst., allemaal in de eigen bubbel en alleen omgang om ander ebubbelgangers te (ver)maken.
Wat een zeldzaamheid....quote:
Ze blijven het over corona hebben maar niet over covid19 hoe zou dat toch komen? Covid19 is al een aantal weken niet meer actief maar corona virussen zoals rhinovirus zijn wel hevig actief. Maar gewoon de sprookjes van de media en het rivm blijven geloven hetzelfde rivm die dit aangeeft in hun statistieken 😂
[ afbeelding ]
Ik vraag mij af of die ggds en van dissel en consorten niet gewoon media geil zijn.
Ken je feiten. Rhinovirussen zijn een hele andere familie van virussen dan corona. Ten tweede is dat een overzicht door testen van huisartsen. Met vermoedens van corona mag je niet eens langs bij de huisarts. 99% van de coronatesten worden gedaan door de GGD. Die staan niet in die tabel.quote:
Ze blijven het over corona hebben maar niet over covid19 hoe zou dat toch komen? Covid19 is al een aantal weken niet meer actief maar corona virussen zoals rhinovirus zijn wel hevig actief. Maar gewoon de sprookjes van de media en het rivm blijven geloven hetzelfde rivm die dit aangeeft in hun statistieken 😂
[ afbeelding ]
Ik vraag mij af of die ggds en van dissel en consorten niet gewoon media geil zijn.
Dat is dus aan jou en de jouwen. Ik doe het niet.quote:
[..]
Niet om dwars te zijn maar bij ons worden onderwijl de contacten weer flink aangehaald waarbij de serieus kwetsbaren het op -en met een trieste afstand moeten doen. Oma knuffelt weer heerlijk met haar kids. Wel is het onderling uitgebreid aflikken beperkt tot korte hugje. Worden we ziek, zijn we ziek en we overleven het vast wel. Twee of drie van ons schijnen mogelijk al Corona te hebben gehad. Niet getest, waarom zou je die soesa aanhalen.
Ik denk dat ik het vast ook wel overleef als ik ziek word, en toch word ik het liever niet. Wat nou als ik het onverhoopt niet overleef, omdat ik een onderliggend lijden heb waar ik geen weet van heb? Ik heb ook een dochter van 11 die graag haar moeder nog wel een tijdje om zich heen wil houden (ook al ben ik ook vast vaak stom
). Bovendien is wat mij betreft nog een beetje weinig bekend van de langetermijneffecten van een doorlopen infectie, dus nee...ik wil er best wat moeite voor doen om niet ziek te worden."Maar dit past in mijn straatje! Ook al snap ik de hele tabel niet. En heb ik het bijschrift k niet gelezen! Blijf dit toch wel gewoon in mijn omgeving roeptoeteren ook al zeggen jullie dat het heel dom is!"quote:
Ken je feiten. Rhinovirussen zijn een hele andere familie van virussen dan corona. Ten tweede is dat een overzicht door testen van huisartsen. Met vermoedens van corona mag je niet eens langs bij de huisarts. 99% van de coronatesten worden gedaan door de GGD. Die staan niet in die tabel.
Dat mag ook en ik vind het vermakelijk. Deze mensen spreek je namelijk bijna nooit irl.quote:
[..]
"Maar dit past in mijn straatje! Ook al snap ik de hele tabel niet. En heb ik het bijschrift k niet gelezen! Blijf dit toch wel gewoon in mijn omgeving roeptoeteren ook al zeggen jullie dat het heel dom is!"
Benieuwd of Rico Verhoeven nu ook voor de bijl gaat, die twee leken de afgelopen maanden wel getrouwd zoveel als dat ze met elkaar optrokken
hier was ik al bang voor
quote:
[..]
"Maar dit past in mijn straatje! Ook al snap ik de hele tabel niet. En heb ik het bijschrift k niet gelezen! Blijf dit toch wel gewoon in mijn omgeving roeptoeteren ook al zeggen jullie dat het heel dom is!"
populisten in een notendop.Ah, nu ze via de rechter geen 'versoepelingen' konden afdwingen kiezen ze maar een andere route.quote:
De Jonge gaat hier uiteindelijk toch niet heel sterk uit komen... daar gaat de rest nog veel plezier aan beleven tijdens de verkiezingscampagne...quote:
jouw conclusies heb ik toch meestal wat moeite meequote:
[..]
Ah, nu ze via de rechter geen 'versoepelingen' konden afdwingen kiezen ze maar een andere route.
Daarom ook, is het een overweging die je maakt in de eigen omstandigheden. Ik kom steeds meer in de gedachte dat je het risico individueel moet afwegen en inschatten, wat je als keuze van anderen ook moet respecteren. Natuurlijk erg lullig voor mensen die dan niet deelnemen aan de "ontspanning"quote:
[..]
Dat is dus aan jou en de jouwen. Ik doe het niet.
Ik denk dat ik het vast ook wel overleef als ik ziek word, en toch word ik het liever niet. Wat nou als ik het onverhoopt niet overleef, omdat ik een onderliggend lijden heb waar ik geen weet van heb? Ik heb ook een dochter van 11 die graag haar moeder nog wel een tijdje om zich heen wil houden (ook al ben ik ook vast vaak stom
Het is wmb geen kwestie of dat slim, dom of regels (negeren) is. Het is (hier) zeker niet springen in de coronazee om in het longvocht te stikken. De kinderen/pubers zijn bij ons juist een overweging die het verschil in die overweging maken.
Ook omdat het wel erg geforceerd werd. Komt je neefje met goedbedoeld met mondkapje bij een bbq omdat hij niemand "wil" besmetten..... hoe ga je eten/drinken/roken knul ?
Zijdelings, als ik de rook en iemand ruik ruik wil dat voor mij ook zeggen dat het virus daarmee - aerosol - kan worden verspreid. Kids spartelen en slijmen in het intexzwembadje, hangen overal rond (ook straks weer op school) en dan is het goed mogelijk dat zij sws fungeren als indirecte dragers en verspreiders.
Vwb je gevoel van onveiligheid, het leven is met risico's en wanneer jezelf niet echt iets onder de leden hebt, vooral uitkijken dat mogelijk onheil op het pad van overleven je niet alsnog bij de horens neemt.
[ Bericht 0% gewijzigd door Vallon op 14-08-2020 13:10:04 ]
Als hij geen minister was zou je denken dat hij aan het trollen is ... man man man.quote:De Jonge: signaal GGD gemist, maar waarschuwing had duidelijker gekund
Stuk uit NRC
Hoe duidelijk moet het zijn dan? Leeft de Jonge in een andere wereld? Was hij tussen maart en juli buiten bewustzijn? Wat een onzin ....quote:In het memo van 23 juli, in bezit van NRC, stond dat het aantal besmettingen zo snel opliep dat het contactonderzoek niet meer volgens de ,,landelijke standaarden" uitgevoerd kon worden. Bij een verdere stijging van de besmettingen zou het goed uitvoeren van dat onderzoek ,,niet realistisch" zijn. De GGD gaf aan dat dit grote gevolgen kon hebben voor de strategie om een nieuwe golf van het coronavirus te voorkomen: ,,Het indameffect is daarmee niet meer voldoende." De GGD waarschuwde ook dat ,,het werkelijk aantal patinten zeer waarschijnlijk flink hoger is dan het aantal geteste patinten".
Het is weer eens de schuld van anderen.quote:
Vindt Hugo nu zelf dat het goed gaat? Zijn al een aantal keren geweest dat hij opzichtig met de vingers naar anderen heeft lopen wijzen en later moest toegeven dat hij fout zat. Kan me ook nog herinneren dat hij liep te roeptoeteren dat Groningen niet zoveel moest testen, dat was niet solidair.Hij kan idd beter Tamara voor de strontkar proberen spannen om straks de schuld af te kunnen schuiven.quote:
[..]
De Jonge gaat hier uiteindelijk toch niet heel sterk uit komen... daar gaat de rest nog veel plezier aan beleven tijdens de verkiezingscampagne...
In dat opzicht heeft Teflon Rutte het redelijk voor elkaar, door meester de Jonge met vuistdikke ordners in de linie te plaatsen.
Dit even los dat ik vind dat die kerels en hun werkpaarden incl. die van de zorg zelf, oprecht pogen hun best te doen. De wijze waarop ze echter ingespannen als verWilderde kippen zonder kop wegrennen bij stemmen, is wel weer vermakelijk. Reken maar dat de oppositie haar punten hier gaat inslijpen.
Ik hoop dat de oppositie in het debat van volgende week niets heel laat van De JongeOver het hetzelfde onderwerp is dit NRC-stuk ook een aanrader: https://www.nrc.nl/nieuws(...)ben-beloofd-a4008564quote:VWS miste alarmerende informatie in memo van GGD
Mark Lievisse Adriaanse 13 augustus 2020 om 22:58
De GGD Rotterdam-Rijnmond heeft al op 24 juli het ministerie van Volksgezondheid een memo gestuurd waarin stond dat het aantal coronabesmettingen zo snel opliep, dat goed bron- en contactonderzoek in de knel zou komen. Met die informatie is door het ministerie niets gedaan.
In het memo van 23 juli, in bezit van NRC, stond dat het aantal besmettingen zo snel opliep dat het contactonderzoek niet meer volgens de ,,landelijke standaarden" uitgevoerd kon worden. Bij een verdere stijging van de besmettingen zou het goed uitvoeren van dat onderzoek ,,niet realistisch" zijn. De GGD gaf aan dat dit grote gevolgen kon hebben voor de strategie om een nieuwe golf van het coronavirus te voorkomen: ,,Het indameffect is daarmee niet meer voldoende." De GGD waarschuwde ook dat ,,het werkelijk aantal patinten zeer waarschijnlijk flink hoger is dan het aantal geteste patinten".
In een reactie schrijft een woordvoerder dat het ministerie informatie had opgevraagd bij de GGD om meer inzicht te krijgen in de achtergrond van besmettingsclusters in Rotterdam: ,,Het memo is enkel en alleen [daarvoor] gebruikt. De passage over het bron- en contactonderzoek heeft op dat moment niet geleid tot verdere acties."
Minister Hugo de Jonge (Volksgezondheid, CDA) benadrukte woensdag in de Tweede Kamer nog dat hij pas een dag n de persconferentie op 6 augustus te horen kreeg dat het bron- en contactonderzoek onder druk stond. Dat de landelijke opschaling niet ,,adequaat is geweest", was hem pas ,,de laatste week" duidelijk geworden, zo zei De Jonge. Dat kwam volgens hem door de onverwacht snelle toename van het aantal besmettingen.
Lees ook: Wat contactonderzoekers leren van ebola en Covid-19-modellen
Twee weken na het memo werd de voorspelling werkelijkheid: de GGD Rotterdam-Rijnmond maakte vrijdag 7 augustus bekend het contactonderzoek wegens capaciteitsproblemen te beperken. De GGD Amsterdam deed dat die dag ook. Een dag daarvoor had minister De Jonge in een ingelaste persconferentie nog gezegd dat er dankzij het bron- en contactonderzoek ,,goed zicht" was op lokale besmettingen. Hoewel hij zorgen had over de verminderde bereidheid van mensen om mee te werken aan het onderzoek, konden de GGD's de stroom patinten volgens de minister nog goed aan.
Snel testen en bron- en contactonderzoek zijn volgens het kabinet essentieel voor het voorkomen en kunnen controleren van een nieuwe uitbraak van het coronavirus.
De capaciteitsproblemen bij de GGD's treden op terwijl het aantal besmettingen nog relatief laag is. Volgens De Jonge is dat omdat de onderzoeken per nieuw coronageval langer duren dan gedacht. Maar NRC beschreef woensdag hoe GGD Nederland haar eigen ,,intelligente opschalingsplan" voor bron- en contactonderzoeken niet realiseerde. Was dit wel gebeurd, dan hadden GGD's op dit moment nog wel genoeg capaciteit gehad.
Sinds de waarschuwingsmemo is het aantal besmettingen in de Rotterdamse regio fors opgelopen. Op 23 juli waren er 3,6 besmettingen per 100.000 inwoners. Hoewel dit getal van dag tot dag behoorlijk schommelt is het inmiddels minstens verdubbeld. Op donderdag werden in Rotterdam-Rijnmond 108 nieuwe besmettingen geteld.
Een paar TikTokkers filmpjes met die hashtag laten plaatsen en er volgt zo een heel leger aan jeugd.quote:
Het bericht van De Speld enige tijd terug was dan ook wel een juiste eigenlijk: https://speld.nl/2020/06/(...)rtefeuille-de-jonge/quote:Op vrijdag 14 augustus 2020 13:09 schreef Vallon het volgende:
[..]
Hij kan idd beter Tamara voor de strontkar proberen spannen om straks de schuld af te kunnen schuiven.
In dat opzicht heeft Teflon Rutte het redelijk voor elkaar, door meester de Jonge met vuistdikke ordners in de linie te plaatsen.
Maar Rutte heeft niks voor elkaar hoeven te krijgen. De Jonge veroorzaakt het merendeel gewoon helemaal zelf. Die spoedwet had hij ook door Grapperhaus kunnen laten maken bijvoorbeeld, wat ook logisch was geweest. Echter wil hij het dan zelf doen en gaat er vervolgens ook mee onderuit. En dit soort domme opmerkingen zijn ook niet echt handig.
Eens dat iedereen gewoon echt wel hun best te doen. Dat weglopen bij die motie was voor het oog iets wat er heel lelijk uitzag vanuit de coalitie, maar als je verder kijkt was het vooral een politieke truc van de oppositie.quote:
[..]
Hij kan idd beter Tamara voor de strontkar proberen spannen om straks de schuld af te kunnen schuiven.
In dat opzicht heeft Teflon Rutte het redelijk voor elkaar, door de olijke Jonge met vuistdikke ordners. in de linie te plaatsen.
Dit even los dat ik vind dat die kerels en hun werkpaarden incl. die van de zorg zelf, oprecht poogt hun best te doen. De wijze waarop ze echter ingespannen als verWilderde kippen zonder kop wegrennen bij stemmen, is wel weer vermakelijk. Reken maar dat de oppositie haar punten hier gaat inslijpen.
Wilders en co hebben dat gewoon smerig slim gespeeld en op het sentiment van de zorg ingespeeld door die hoofdelijke stemming er tegen de geldende afspraken in (ruim op tijd aankondigen zodat ieder kamerlid aanwezig kan zijn en in coronatijd per groep van 50 kan stemmen) net voor het eind van het debat aan te vragen. Hij zag natuurlijk dat er meer oppositieleden dan coalitieleden in de kamer zaten. Daarnaast ligt de bal voor salarisverhogingen in de zorg voor een belangrijk deel bij de vakbonden en werkgevers zelf
Vond het wel mooi dat zo'n Ernst Kuipers gisteren bij Nieuwsuur ook zei dat je salarisverhoging in de zorg niet even snel via zo'n hoofdelijke stemming moet willen doordrukken, omdat het om heel veel geld gaat wat er mogelijk niet eens is.
Op maandagavond een quarantaineplicht aankondigen en een dag later je keutel moeten intrekken lijkt me inderdaad wel iets wat De Jonge zelf had kunnen voorkomen jaquote:
[..]
Het bericht van De Speld enige tijd terug was dan ook wel een juiste eigenlijk: https://speld.nl/2020/06/(...)rtefeuille-de-jonge/
Maar Rutte heeft niks voor elkaar hoeven te krijgen. De Jonge veroorzaakt het merendeel gewoon helemaal zelf. Die spoedwet had hij ook door Grapperhaus kunnen laten maken bijvoorbeeld, wat ook logisch was geweest. Echter wil hij het dan zelf doen en gaat er vervolgens ook mee onderuit. En dit soort domme opmerkingen zijn ook niet echt handig.
Yep. Uiteraard is fouten maken menselijk in zo'n situatie. Maar dit begint toch wel structurele vormen aan te nemen.quote:
[..]
Op maandagavond een quarantaineplicht aankondigen en een dag later je keutel moeten intrekken lijkt me inderdaad wel iets wat De Jonge zelf had kunnen voorkomen ja
Dat verhaal over de GGD kan je op twee manieren uitleggen: Of hij liegt of hij heeft de situatie niet onder controle.
Jep, net als het verhaal over de zogenaamde beperkte testcapaciteit in maart en april. Laboratoria gaven immers aan dat ze in die maanden helemaal niet op maximale capaciteit hebben gedraaid.quote:Op vrijdag 14 augustus 2020 13:24 schreef OProg het volgende:
[..]
Yep. Uiteraard is fouten maken menselijk in zo'n situatie. Maar dit begint toch wel structurele vormen aan te nemen.
Dat verhaal over de GGD kan je op twee manieren uitleggen: Of hij liegt of hij heeft de situatie niet onder controle.
En de situatie over de beschermingsmiddelen in de verpleeghuizen. De Jonge cs.. zeiden dat er een tekort aan was en dat alle mondmaskers en andere middelen voor de ziekenhuis gespaard moesten worden. Bleek uiteindelijk ook niet volledig te kloppen
Waar maak je precies uit op dat het allemaal de goede kant op gaat?quote:
Tijdje geleden dat ik hier ben geweest. Gaat allemaal de goede kant op. Weet nog dat het helemaal uit de klauwen liep. Gelukkig is dat nu voorbij.
Oh boi, dit wordt aftellen.quote:
Tijdje geleden dat ik hier ben geweest. Gaat allemaal de goede kant op. Weet nog dat het helemaal uit de klauwen liep. Gelukkig is dat nu voorbij.
Ik, naef, vermoedde eerst een vooropgezette proefballon om ander beleid voor te bereiden. Ik ga benieuwd zijn wat de strategie en het doel is geweest. Ms is de Jonge gemangeld met zeg jij dat maar dan kom je lekker krachtig over want Grapperhaus is niet zo mediaal. Kan ook zijn dat en strategie volop het doel aan het behalen is.quote:
[..]
Op maandagavond een quarantaineplicht aankondigen en een dag later je keutel moeten intrekken lijkt me inderdaad wel iets wat De Jonge zelf had kunnen voorkomen ja
Los daarvan, kan de regering wel degelijk met de bestaande wetten in de hand, quarantaineplicht eenzijdig instellen. Daar is geen debat noch opmerking voor nodig. Natuurlijk wel weer voor de te verwachten "vragen" die dat geeft.
Spreekt voor zich, het virus is maar mild. Ik weet nog in januari toen ik dit allemaal volgde in Wuhan. Toen was ik serieus bezorgd dat we hier met een uit de kluiten gewassen MERS achtig virus te maken hadden. 30+ percentage deathrate etc. Al die enge filmpjes met chloor spuitende vrachtwagens, mensen die opgesloten werden. Ik hield rekening met het ergste. Wat dat betreft is de huidige situatie als een natte scheet in de nacht.quote:
[..]
Waar maak je precies uit op dat het allemaal de goede kant op gaat?
Ligt aan de GGD: https://nos.nl/artikel/23(...)delijker-gekund.htmlquote:
Onwerkelijk prutsbeleid
[ twitter ]
[..]
Over het hetzelfde onderwerp is dit NRC-stuk ook een aanrader: https://www.nrc.nl/nieuws(...)ben-beloofd-a4008564
Waar is die De Jonge toch mee bezig? Het zal vast een goede bestuurder zijn. Maar ik vind het een hele matige crisismanager.
Denk allebei.quote:
[..]
Yep. Uiteraard is fouten maken menselijk in zo'n situatie. Maar dit begint toch wel structurele vormen aan te nemen.
Dat verhaal over de GGD kan je op twee manieren uitleggen: Of hij liegt of hij heeft de situatie niet onder controle.
Dat hij liegt en manipuleert is sowieso al eerder bewezen. Dat hij totaal geen controle heeft is ook wel duidelijk wat mij betreft. Moet wel toegeven dat het ook verdomd moeilijk is om controle te hebben en te houden.
Vorige minister die onderuit ging trok zich dat nog aan, bij de Jonge heb ik het gevoel dat het hem ook totaal niet kan boeien.
Ik twijfel aan beiden. En eigenlijk kan je het ook helemaal niet zo gek vinden, hoewel ik vrees dat hij zijn eigen zwaktes niet doorheeft.quote:
Waar is die De Jonge toch mee bezig? Het zal vast een goede bestuurder zijn. Maar ik vind het een hele matige crisismanager.
Maar je hebt te maken met een basisschoolleraar die vermoedelijk 10 jaar lang op elke netwerkborrel heeft gestaan die er te bedenken viel. Mede daardoor uiteindelijk wethouder in Rotterdam wist te worden en mede door zijn opvallende persoonlijkheid minister werd en nu met deze crisis zit. Gelet op waar hij vandaan komt is het grootste probleem denk ik een totaal gebrek aan ervaring met crisismanagement. En dan ook nog eens in combinatie met het politieke spel dat er omheen hangt.
Dit dus. Ik denk dat hij zo vol van zichzelf is dat hij zijn zwaktes niet eens door heeft. Maar vooral bezig is te laten zien dat hij 'daadkracht kan tonen'.quote:
Dat hij liegt en manipuleert is sowieso al eerder bewezen. Dat hij totaal geen controle heeft is ook wel duidelijk wat mij betreft. Moet wel toegeven dat het ook verdomd moeilijk is om controle te hebben en te houden.
Vorige minister die onderuit ging trok zich dat nog aan, bij de Jonge heb ik het gevoel dat het hem ook totaal niet kan boeien.
Nou daar ging het laatste restje vertrouwen in de WHO. Hallucinant om zo druk proberen uit te oefenen op landen met nog wel enig gezond verstand.quote:
Het Joint Biosecurity Centre en Public Health England hebben een significante verandering in het coronavirus (COVID-19) -risico aangegeven in alle 6 bestemmingen, waardoor ministers deze van de huidige lijst met reiscorridors hebben verwijderd .
Gegevens uit Frankrijk laten zien dat er de afgelopen week (7 tot 13 augustus) een toename is van 66% in nieuw gemelde gevallen en een toename van 52% in wekelijkse incidentie per 100.000 inwoners, wat wijst op een sterke stijging van COVID-19.
Het aantal nieuw gemelde gevallen in Nederland is de afgelopen 4 weken consistent gestegen, met een toename van 52% in het aantal nieuw gemelde gevallen tussen 7 en 13 augustus. In de afgelopen week is er een toename van 273% in nieuw gemelde gevallen op de Turks- en Caicoseilanden en met 1.106% in nieuw gemelde gevallen op Aruba. Malta heeft de afgelopen 7 dagen een stijging van 105% in het aantal nieuw gemelde gevallen gehad.
Tegelijkertijd heeft het Foreign and Commonwealth Office ( FCO ) ook zijn reisadvies bijgewerkt om alle behalve noodzakelijke reizen naar Frankrijk, Monaco, Nederland, Malta, Turks- en Caicoseilanden en Aruba af te raden.
https://www.gov.uk/govern(...)ravel-corridors-list
Ik ben zelf een vervent kijker van Weltschmerz, ik heb ook al meermaals hier filmpjes gepost maar werd uitgelachen of verwezen naar BNW. Kennelijk is je blik verbreden er niet bij, bij de lockdown aanhangers.quote:
Ik daag jullie uit dit filmpje te kijken en helemaal afkijken
Iets meer info van het filmpje:
Op basis van bewust (?) achtergehouden informatie wordt het kabinet al maanden onvolledig genformeerd. Alle grondslag ontbreekt om het voorgestelde destructieve beleid met onomkeerbare gevolgen uit te blijven rollen.
Pierre Capel maakt in zijn column duidelijk hoe je op eenvoudige wijze de beschikking krijgt over internationaal gepubliceerde wetenschappelijke artikelen. Zo leer je dat er al circa 3100 artikelen gepubliceerd zijn over de transmissie via aerosols. En zo vind je ook zonder enige moeite het artikel dat door het RIVM zelf gepubliceerd is in 2010. Hieruit volgt dat toen al bekend was bij het RIVM dat verspreiding via aerosols 20 maal groter is dan via druppels. Ondanks het feit dat deze internationale publicatie alle informatie geeft om niet alleen gedegen beleid te bepalen, maar vooral verspreiding van het virus tegen te gaan, wordt stug volgehouden dat social distancing, gebaseerd op onderzoek uit 1930, de sleutel naar de oplossing is.
Kijk en huiver...en ontdek zelf dat:
- het Corona virus geen nieuw virus is. Sinds 1954 wordt hier onderzoek naar gedaan;
- de verspreiding van besmettelijke virusdeeltjes via aerosols 20 maal groter is dan via druppels (en daarmee social distancing van de baan kan);
- de PCR test die op grote schaal de besmettingen vast moet stellen volstrekt onbetrouwbaar en daarmee volledig onbruikbaar is...maar daarmee wl het beleid van de overheid onderbouwt, de Spoedwet er doorhaan kan jagen en niet in de laatste plaats...een land in lockdown kan brengen en de burger op persoonlijke titel in huisarrest kan plaatsen, tot een strafbaar feit kan veroordelen en een boete van tienduizenden euro's kan opleggen.
De leugen regeert. Al maanden. Het wordt tijd dat de beerput opengaat en de waarheid op tafel komt.
Als hij zo doorgaat gaat het 'm zo ongelofelijk veel stemmen kosten in de verkiezingen. Hij lijkt wel heel veel te willen verdoezelen en verbergen.quote:
Onwerkelijk prutsbeleid
[ twitter ]
[..]
Over het hetzelfde onderwerp is dit NRC-stuk ook een aanrader: https://www.nrc.nl/nieuws(...)ben-beloofd-a4008564
Vraag mezelf ook af sinds wanneer deze communistische marionet een autoriteit is. Heel veel dingen waar het RIVM terecht kritiek voor krijgt, hebben ze ook maar op de WHO gebaseerd.quote:
[..]
Nou daar ging het laatste restje vertrouwen in de WHO. Hallucinant om zo druk proberen uit te oefenen op landen met nog wel enig gezond verstand.
We weten het allemaal maar willen het niet zien. Nee we geloven liever nu.nl, een platform opgericht door een stel b-journalisten.quote:
De leugen regeert. Al maanden. Het wordt tijd dat de beerput opengaat en de waarheid op tafel komt.
Voor Rutte is dit ideaal, die kan alles wat verkeerd gaat volledig en anders nog altijd ten dele op De Jonge afschrijven.quote:
[..]
Als hij zo doorgaat gaat het 'm zo ongelofelijk veel stemmen kosten in de verkiezingen. Hij lijkt wel heel veel te willen verdoezelen en verbergen.
Lol, helemaal niemand die hier in het topic post is volgens mij een aanhanger van lockdowns. Ga alsjeblieft weg met je valse dichotomien.quote:
[..]
Kennelijk is je blik verbreden er niet bij, bij de lockdown aanhangers.
Misschien kun je maar beter wegblijven dan als je last hebt van discussirende mensen. Voor een echokamer kun je beter een praatgroep oprichten. Ik vind het ook onzin wat hij verkoopt, maar hij mag dat gewoon bespreken hier. Als je daar niet tegen kunt, wegwezen.quote:
[..]
Kan een mod dit soort posts aub verplaatsen naar BNW. Ik kom naar het Fok forum om alle alu hoedjes ellende van Feesboek en youtube niet te hoeven zien.
Exact. Ik heb helaas een donkerbruin vermoeden dat de VVD het toch weer zal flikken om straks de grootste te worden. De parlementaire enqute zal vrees ik ook nog niet af zijn voordat de verkiezingen hebben plaatsgevonden.quote:
[..]
Voor Rutte is dit ideaal, die kan alles wat verkeerd gaat volledig en anders nog altijd ten dele op De Jonge afschrijven.
Kappen met ruziemaken
Waarom ga je uit van slechte intenties? Wanbeleid kan meerdere oorzaken hebben.quote:
[..]
Kijk lekker weg, kop in het zand, niks aan de handToch wel heel opmerkelijk dat met jouw redenatie half Nederland een alu hoedje of een gekkie is. Steeds meer mensen stellen vraagtekens bij het kabinet en het RIVM, is iedereen ineens op hun achterhoofd gevallen? We worden massaal voor de gek gehouden met gemanipuleerde cijfers. Ook lijken ze blind te zijn voor nieuwe inzichten, dit is allemaal gespeeld zodat ze niet in hun eigen leugens verstrikken en zo verantwoordelijk zijn voor een verwoeste economie en levens.
Ik heb ook mijn vraagtekens bij vele zaken maar heb echt niet zo'n extreme bias dat ik denk dat er serieus mensen op uit zijn om doelbewust intens slecht te zijn.
De wereld is te complex om volledig te kunnen worden geregisseerd door een paar maniakken.
Die BN'ers zoals Nicky Romero stonden de afgelopen weken veelvuldig op hun instagram zonder de socialdistance-afspraken te waarborgen... dus ik gok dat dat de voornaamste reden is dat ze besmet raken... het zijn net echte mensenquote:
Je leest inmiddels ook overal weer van die BNers die het oplopen en geen idee hebben waar, daaraan kan je zien dat het virus zich al veel meer aan het verspreiden is dan we door hebben.
Wel sterk, dat idd ook mijn verbazing dat Covid19 door de WHO en daarom via het RIVM op de lijst van A-ziekten was/is geplaatst. Ziekten die bij besmetting bovenmatig leiden tot de dood wat voor Covid19 geenszins het geval blijkt te zijn.quote:
Ik daag jullie uit dit filmpje te kijken en helemaal afkijken
Het is steeds weer opvallend dat instituties elkaar opvolgen en napraten wat begint met een goede gedachte en daarna niet meer wordt herzien. Een uitspraak wordt uit veband gehaald waarna het een eigen doel gaat vormen.
Zo ook de tweede golf en dan je realiseren dat je altijd een golf hebt. Is het niet van zieken is het wel van besmette mensen die toevallig met een discutabele PCR positief worden getest met virus.
Het (langdradige) aerosolen verhaal, zie ik ook mijn beleving die ik maak op grond van wat deductie. Wat weer niet wil zeggen dat druppels dan dus geen oorzaak meer zijn. Afstand houden is altijd regel n bij infecties. Virus tegenhouden met een luchtdoorlatende afscherming, zal kunnen helpen maar absoluut niet voorkomen.
De vlogger maakt een goed onderbouwd verhaal maar is vooral cherrypicking bezig omdat het RIVM idd zaken bagatelliseert op grond van politiek en economie.
Ik blijf zelf stellen dat detectie van het virus niet betekend dat je dan besmettelijk bent, ziek wordt, gevolgen ondervindt of doodgaat. Meer of minder testen zegt geen ene drol. Alles is gebaseerd op getallen die geen inhoudelijke basis hebben.
Goed onderbouwd verhaal deze YT wat mijn gedachte versterkt dat je met maatregelen over moet gaan tot risicoprofilering van het virus en geen kuddedier moet zijn.
Weer een typische De Jonge-reactie wel. Waar het om adequaat en tijdig ingrijpen gaat faalt ie continue, maar zodra media kritiek op hem uiten is hij er als de kippen bij om met wat loze woorden om de hete brei heen te draaien. Of zoals in dit geval een ander de schuld te geven, namelijk de Rotterdamse GGD die hun noodkreet maar via de landelijke organisatie had moeten aankondigen.quote:
[..]
Ligt aan de GGD: https://nos.nl/artikel/23(...)delijker-gekund.html
Waar is die De Jonge toch mee bezig? Het zal vast een goede bestuurder zijn. Maar ik vind het een hele matige crisismanager.
Ben het met jou, @OProg en @Kyran eens dat hij voortdurend openlijk aan het liegen en bedriegen is en er toch mee weg komt. Dat een politici hierin meester in kunnen zijn is niet verbazingwekkend, maar dat veel media er niet doorheen prikken (of niet de moeite waard vinden om te vermelden) vind ik wel heel fnuikend
Dikke kans dat ze het weer aangrijpen om nog meer in de spotlights te komen op social media.quote:
[..]
Die BN'ers zoals Nicky Romero stonden de afgelopen weken veelvuldig op hun instagram zonder de socialdistance-afspraken te waarborgen... dus ik gok dat dat de voornaamste reden is dat ze besmet raken... het zijn net echte mensen
Zijn eerste optreden was 1 juni, maar misschien geluk gehad.quote:
[..]
Die BN'ers zoals Nicky Romero stonden de afgelopen weken veelvuldig op hun instagram zonder de socialdistance-afspraken te waarborgen... dus ik gok dat dat de voornaamste reden is dat ze besmet raken... het zijn net echte mensen
Ja je hoeft maar net een keer de verkeerde tegen te komen natuurlijkquote:
[..]
Zijn eerste optreden was 1 juni, maar misschien geluk gehad.
Je krijgt niet zomaar een stuk RNA van het Covid virus in je slijmvliezen.quote:
Duss... Als ik het goed begrijp moet je bij een kuchje de teststraat in om vervolgens een nietszeggende pcr test te doen en als blijkt dat een gedeelte van de rna gedetecteerd is, dan moet jij en jouw nauwe contacten in quarantaine? Lekker bezig!
fatalities: 6.167 (+2)
hospitalisations: 12.020 (+11)
Dat is quatsch en voor een leugen moet er een reden zijn die hier - buiten complotdenken - er niet is. Net zo min als er een 'de waarheid' is. Waarheid is wat we op grond van informatie willen aannemen als verklaring.quote:
De leugen regeert. Al maanden. Het wordt tijd dat de beerput opengaat en de waarheid op tafel komt.
Ik denk ook dat je de terechte kritiek op hoe wij als samenleving omgaan met desinformatie die op zichzelf niet onjuist is, niet in DIE complothoek moet willen plaatsen. Het is een samenspel van incomplete en gedeeltelijke informatie die op e.o.a. onverklaarbare reden, wordt gehanteerd om op oog goedbedoelde acties te nemen. Waar het dan fout gaat dat een bepaald het godsonmogelijk is om terug te komen bij een zinloze afslag.
Wanneer je Covid19 beschouwt is het een "gewoon" virus dat inderdaad snel wordt overgedragen en vooral tot gevolgen kan leiden bij kwetsbaren die beschikken over een verminderende afweer.
Dat wil dan niet zeggen dat je binair niets meer hoeft te doen maar vooral de groep die het erstig kan treffen passende mogelijkheden moet geven om zich te kunnen beschermen.
In mijn hoofd past het dan niet dat "ik" mensen moet beschermen die zichzelf zouden kunnen beschermen en dat niet "doen" omdat ik & anderen dat wel voor hun zullen faciliteren. Dat ius niet om een wteedelign te bereiken maar je moet niet de passagier medeverantwoordlijk maken voor het ongeluk dat een chauffeur maakt of kan overkomen.
Ik denk ook dat mensen dat moeten doen.quote:
Ik daag jullie uit dit filmpje te kijken en helemaal afkijken
Geef deze man zendtijd op primetime ergens.
Positief getest: 639
Totaal: 61840 (+636 ivm -3 corr.)
Opgenomen: 11
Totaal: 12020 (+11 ivm 0 corr.)
Opgenomen op IC*: 12
Totaal: 2993
* bewezen of verdacht
(http://stichting-nice.nl)
Overleden: 2
Totaal: 6167 (+2 ivm 0 corr.)
Yep dat is nu wel hoe de constructie nu is opgetuigd.quote:
Duss... Als ik het goed begrijp moet je bij een kuchje de teststraat in om vervolgens een nietszeggende pcr test te doen en als blijkt dat een gedeelte van de rna gedetecteerd is, dan moet jij en jouw nauwe contacten in quarantaine? Lekker bezig!
Of iets allemaal veel of weinig zegt is mij wat te binair maar staat iig los van de daadwerkelijke (risico)situatie van direct betrokkenen.
Ik werk zelf als wetenschapper in een laboratorium en voer voor mijn eigen onderzoek vaak PCR reacties uit.quote:
- de PCR test die op grote schaal de besmettingen vast moet stellen volstrekt onbetrouwbaar en daarmee volledig onbruikbaar is...maar daarmee wl het beleid van de overheid onderbouwt, de Spoedwet er doorhaan kan jagen en niet in de laatste plaats...een land in lockdown kan brengen en de burger op persoonlijke titel in huisarrest kan plaatsen, tot een strafbaar feit kan veroordelen en een boete van tienduizenden euro's kan opleggen.
De leugen regeert. Al maanden. Het wordt tijd dat de beerput opengaat en de waarheid op tafel komt.
PCR is een prima methode voor de detectie van virusdeeltjes.
Dat is bewezen of verdacht.quote:
Het begint op de IC inmiddels ook rap op te lopen. +12 zijn er een hoop.
Daar gaat meestal nog wel 30-50% af.
Gisteren was het ook +11 maar de uiteindelijk IC bezetting was -4.
Dit is waarschijnlijk al duizend keer gezegd maar de werkelijke ic cijfers volgen later pasquote:
Het begint op de IC inmiddels ook rap op te lopen. +12 zijn er een hoop.
Hoe dan wel is mijn gedachte maar je punt is duidelijk dat je eerst besmet moet worden wil je het vrus kunt laten voortwoekeren. De kern is dat er rigide wordt gekeken en gemeten waar je heel veel op kunt afdingen.quote:
[..]
Je krijgt niet zomaar een stuk RNA van het Covid virus in je slijmvliezen.