![1R1BRNu.png]afbeelding](https://i.imgur.com/1R1BRNu.png]afbeelding)
Houd minimaal 1.5 meter afstand met anderen buiten je huishouden in alle gevallen.
Vragen over je eigen gezondheid: huisarts of GGD
Andere vragen: 0800-1351 (08:00-22:00)
Helpen?
https://www.makers4all.eu/nl/
https://www.extrahandenvoordezorg.nl/
https://www.rodekruis.nl/hulp-in-nederland/ready2help/
Informatie & achtergronden:
• Wikipedia
• Dr. John Campbell met een dagelijkse update
• Dit doet corona met je, als je pech hebt.
• Simulaties over waarom social distancing werkt
• Video: Wat is exponentile groei en hoe werkt dat bij uitbraken
• Video: Wat is dit coronavirus, wat doet het, wat zijn de maatregelen
• Alle artikelen over Covid zijn gratis te lezen op de financial times
• Wetenschappelijk Covid19 HUB voor publicaties (dus voor wetenschappelijk geinteresseerden)
• Universiteitsindex Leiden
Nederland:
• RIVM Rijksinstituut voor Volksgezondheid en Milieu - actuele informatie
• Besmettingen per gemeente (RIVM-kaartje)
• arcgis kaart van NL
• Corona-patinten op de Nederlanders IC's
• Reconstructie NRC, een echte aanrader
Internationale organisaties:
• ECDC European Centre for Disease Prevention and Control
• WHO World Health Organisation
Aantallen & Trackers:
• Overzicht BD Dataplan Corona Locator Nederland
• Overzicht The Netherlands Covid Analytics
• Overzicht JHU
• Overzicht Worldometers
• Overzicht thebaselab
• Overzicht WHO
• Overzicht BNO News
• Alle gevallen, in een lijst
• Grafieken zelf maken of Alle grafieken t/m 13apr20
• Spreadsheet met cijfers die user joyvke tot 15apr20 bijhield
• Netherlands & Italy compare infected CORONAvirus (COVID-19) infected daily graph/chart
• Verzameling alle NL cijfers
Timelapse:
• Flourish
COVID-19 feiten
• vooral hoest- en niesdruppeltjes zorgen voor overdracht
• de besmetting is meer dan bij seizoensgriep, maar gelukkig minder dan bij mazelen (2 < R0 < 3)
• verreweg de meesten hebben lichte (griepachtige) klachten
• bijna alle sterfgevallen betreffen ouderen of al zieke mensen
Bron
Gedragsregels in dit topic:
• Probeer niet lollig te doen
• Bij nieuws: graag een bron
• Geen opruiende berichten
• Volg de aanwijzingen van de moderatie op
• Ga niet off-topic
• Geen slowchat in dit topic. Hier is het slowchat-topic: COR / [En Don SC #1] HATSJOE
• Let een beetje op elkaar
Oversterfte met als oorzaak griep (2018) en Covid-19 (2020)
Vermijd drukte!
Het is een clubje met uitsluitend notoire beleidscritici, dat was mijn punt. Dat ze vanuit hun eigen vakgebied het beleid bekritiseren ontken ik niet; wel dat ze niet bevooroordeeld zouden zijn.quote:Op dinsdag 11 augustus 2020 15:33 schreef Gretzl het volgende:
[..]
Zoals Slagter zegt, het staat alle professionals of bezorgde burgers vrij om een ander tegenspraak-team op te richten. Het verwijt dat er in #TeamRed teveel mensen met dezelfde invalshoek zouden zitten kan ik niet rijmen. Er zijn in ieder geval genoeg mensen aangesloten vanuit diverse vakgebieden.
In absolute aantallen zijn er veel studenten, relatief niet. Steden als Nijmegen en Groningen hebben volgens mij relatief veel meer studenten.quote:Op dinsdag 11 augustus 2020 15:39 schreef Nielsch het volgende:
[..]
ja en waar toeristen en studenten en sowieso de meeste mensen zijn...
Er is reden om verontrust te zijn. Laten we kijken naar de maatregelen die de meeste impact hebben, in het bijzonder met als doel om besmettingen in de thuis- en familiesfeer te beperken.quote:
Ik kon vanwege een afspraak de RIVM-briefing niet live volgen. Heb ik nog iets gemist? Iemand die het verhaal Van Dissel in een paar regels kan samenvatten?
Over mondkapjes: zetten nauwelijks zoden aan de dijk.
Over ventilatie: systemen moeten aan het Bouwbesluit voldoen.
Over aerosolen: gegevens wijzen erop dat besmettingen vooral via grote druppels plaatsvinden.
Over scholen: kinderen en jongeren met klachten moeten thuis blijven.
Is dat zo?quote:
Bij exponentile groei wordt een hoeveelheid steeds met hetzelfde getal vermenigvuldigd. De exponentile formule heeft de vorm van N = gt b.
Regio waar ik woon ligt centraal in het land nabij brandhaarden als Amsterdam, Utrecht, Almere er wonen 245.000 mensen maar toch relatief heel weinig besmettingen vergeleken met die gebieden.quote:
[..]
ja en waar toeristen en studenten en sowieso de meeste mensen zijn...
owja, je hebt helemaal gelijk... sloeg nergens op wat ik zeiquote:
[..]
Is dat zo?
Bij exponentile groei wordt een hoeveelheid steeds met hetzelfde getal vermenigvuldigd. De exponentile formule heeft de vorm van N = gt b.
Je kunt niet spreken van lineaire groei met twee meetpunten...quote:
[..]
Is dat zo?
Bij exponentile groei wordt een hoeveelheid steeds met hetzelfde getal vermenigvuldigd. De exponentile formule heeft de vorm van N = gt b.
quote:
[..]
Is wel makkelijk om op de jonge generatie te kankeren. Heel Nederland gaat over de zeik als iemand de opmerking 'dor hout' maakt. Als zo'n jongere naar de NOS had geschreven: "Beste meneer Hoek, u bent 94, maybe just take one for the team?" was het land ook weer te klein geweest. Dus houden ze het bij hun eigen belangen en zijn het weer sneeuwvlokjes.
Het gaat erom dat je de omstandigheden niet kunt bepalen maar wel hoe je ermee omgaat. In de oorlog had je geen keuze, het overkwam je gewoon. Met Covid-19 is dat niet zo, een hoop van wat er nu gebeurt is wanbeleid, hoewel Nederland er nog lichter vanaf komt dan andere landen. Afvlakken van de curve en ic-capaciteit redden, zodat we mensen niet in de gangen van het ziekenhuis hoeven te laten inslapen, dat is gelukt. Nu zitten we in een soort vagevuur terwijl de ziekenhuizen leegstaan.
We leven nu in vredestijd met een nare pandemie, dat kun je niet vergelijken met WO2 maar met andere periodes in vredestijd. Mijn vader moest in de jaren '70 in militaire dienst en vindt nog steeds dat hem anderhalf jaar (als ik het goed heb) is afgenomen. Allemaal vanwege Russen die nooit kwamen. Hij was dan ook weer te trots om gekte te veinzen of "principieel" dienst te weigeren. Is verder helemaal goed met hem gekomen maar hij blijft het kut vinden dat hij die tijd heeft verspild omdat conscriptie in vredestijd toen nog de norm was.
Dat is nu eigenlijk ook de situatie voor jongeren met coronavirus, er worden je dingen afgenomen omwille van iets wat heel weinig met jou te maken heeft. En niet alleen pleziertjes maar je perspectief. De millennial-generatie blijft al achter qua vermogen en eigen woningbezit, nu staan we aan het begin van een nog ergere crisis dan die van 2020 waar generatie Z nog verder door zal worden achtergesteld. We hebben het 'geluk' dat de rest van de wereld niet veel beter is, anders had dit geintje nog een behoorlijke braindrain kunnen opleveren.
Leiden.....quote:
[..]
In absolute aantallen zijn er veel studenten, relatief niet. Steden als Nijmegen en Groningen hebben volgens mij relatief veel meer studenten.
https://sleutelstad.nl/20(...)iet-in-leidse-regio/
edit nvm Leiden is dus ook kut:
https://www.leidschdagbla(...)e&utm_medium=organic
Ik lees hierin: spreek niet met grote groepen mensen af. Geef geen feestjes.quote:
[..]
Er is reden om verontrust te zijn. Laten we kijken naar de maatregelen die de meeste impact hebben, in het bijzonder met als doel om besmettingen in de thuis- en familiesfeer te beperken.
Over mondkapjes: zetten nauwelijks zoden aan de dijk.
Over ventilatie: systemen moeten aan het Bouwbesluit voldoen.
Over aerosolen: gegevens wijzen erop dat besmettingen vooral via grote druppels plaatsvinden.
Over scholen: kinderen en jongeren met klachten moeten thuis blijven.
Neee!!! "U heeft 10 jaar oorlog meegemaakt. Dat is erg. Maar ik heb geen gala gehad, terwijl ik de jurk al had. Dat is k erg."quote:Op dinsdag 11 augustus 2020 15:22 schreef Gehrman het volgende:
[ twitter ]
Deze sneeuwvlokjes generatie
Ja muts, ik had m'n bier te laat in de koeling gezet en die was lauw gisterenavond. Dat is k erg.
Manmanman... Noem mij maar oud, als dit de jongeren zijn wil ik daar niet mee geassocieerd worden.
Nee, dit is een verkeerde voorstelling van zaken. Alleen Auckland heeft voor een periode van 72 uur te maken met beperkingen in het openbare leven. 3 dagen, dat is niks vergeleken met al het ongemak dat komt wanneer het het virus zich endemisch zou verspreiden. De rest van het land zit op alertlevel 2 en hoeft buiten de basisregels niks anders te doen. Nieuw-Zeeland kiest ervoor om regionalisering zo effectief mogelijk toe te passen. Zodat je in de ene regio niet teveel doet en de andere regio niet te weinig. Een helder en doeltreffend beleid.quote:Op dinsdag 11 augustus 2020 13:20 schreef Eyjafjallajoekull het volgende:
Nieuw Zeeland gooit weer alles dicht na 4(!) nieuwe cases
Het is wel apart dat die opeens opduiken, na iets van 100 dagen geen binnenlandse besmettingen te hebben.
https://www.nu.nl/coronav(...)and-in-lockdown.htmlquote:Om verdere verspreiding te voorkomen, heeft de regering een lockdown in Auckland afgekondigd. Vanaf woensdagmiddag 12.00 uur (lokale tijd) moeten de bijna anderhalf miljoen inwoners van de stad zoveel mogelijk thuisblijven en sociaal contact vermijden. De lockdown blijft drie dagen van kracht. Ook in de rest van Nieuw-Zeeland worden de maatregelen aangescherpt.
[ Bericht 0% gewijzigd door Gretzl op 11-08-2020 16:16:30 ]
Mee eens hoor.quote:
Sorry ik repost anders nooit, maar nog n keer over die 'sneeuwvlokjes' die reageren op die 94-jarige meneer die zegt dat een halfjaar thuiszitten wel meevalt, omdat ik er toch wel wat pissig van word en het de voorlaatste post was in het vorige deel:
[..]
Dit verhaal is een mooie vorm van relativering maar moet geen basis worden voor beleid.
Dat eerste zou voor het openen van scholen wel een probleem kunnen worden.quote:
[..]
Ik lees hierin: spreek niet met grote groepen mensen af. Geef geen feestjes.
Als iemand dat nou had geschreven als reactie dan was ik het ermee eens. Maar iedere reactie ging over ikke ikke en ikke.quote:
Sorry ik repost anders nooit, maar nog n keer over die 'sneeuwvlokjes' die reageren op die 94-jarige meneer die zegt dat een halfjaar thuiszitten wel meevalt, omdat ik er toch wel wat pissig van word en het de voorlaatste post was in het vorige deel:
[..]
Dat is nog 2 weken opgeschort vanwege het zomerreces.quote:
Oh ja en we zouden nu qua doden en ic-opnames toch al op het punt moeten zitten van "Nog 2 weken geduld en dan gaan we de ellende meemaken" van 2 weken geleden? Of is het nog twee weken opgeschort?
Ja, best logisch in zo'n evaluatieprocesquote:
[..]
Het is een clubje met uitsluitend notoire beleidscritici, dat was mijn punt. Dat ze vanuit hun eigen vakgebied het beleid bekritiseren ontken ik niet; wel dat ze niet bevooroordeeld zouden zijn.
De professionals die van mening zijn dat het Nederlandse beleid fantastisch heeft gewerkt en dat er eigenlijk niks verbeterd kan worden zul je niet horen. notoire beleidscritici klinkt me te pejoratief. Deze mensen uiten vooral constructieve kritiek op het functioneren van kabinet/OMT/RIVM. In een goed functionerende samenleving zou zo'n controlefunctie volkomen normaal zijn.
Nee hoor. Leiden gaat prima... https://allecijfers.nl/ni(...)-provincie-gemeente/quote:
[..]
Leiden.....
https://sleutelstad.nl/20(...)iet-in-leidse-regio/
edit nvm Leiden is dus ook kut:
https://www.leidschdagbla(...)e&utm_medium=organic
Dit zijn 4 jongeren....quote:
[..]
Neee!!! "U heeft 10 jaar oorlog meegemaakt. Dat is erg. Maar ik heb geen gala gehad, terwijl ik de jurk al had. Dat is k erg."
Ja muts, ik had m'n bier te laat in de koeling gezet en die was lauw gisterenavond. Dat is k erg.
Manmanman... Noem mij maar oud, als dit de jongeren zijn wil ik daar niet mee geassocieerd worden.
Dankquote:
[..]
Er is reden om verontrust te zijn. Laten we kijken naar de maatregelen die de meeste impact hebben, in het bijzonder met als doel om besmettingen in de thuis- en familiesfeer te beperken.
Over mondkapjes: zetten nauwelijks zoden aan de dijk.
Over ventilatie: systemen moeten aan het Bouwbesluit voldoen.
Over aerosolen: gegevens wijzen erop dat besmettingen vooral via grote druppels plaatsvinden.
Over scholen: kinderen en jongeren met klachten moeten thuis blijven.
Zolang het vooral jongeren zijn die besmet raken zal dat wel meevallen, maar er komt natuurlijk een moment dat je dat niet meer in de hand kunt houden. Dan moment kan snel komen met deze groeicijfersquote:
Oh ja en we zouden nu qua doden en ic-opnames toch al op het punt moeten zitten van "Nog 2 weken geduld en dan gaan we de ellende meemaken" van 2 weken geleden? Of is het nog twee weken opgeschort?
Ik heb zelf het begin gemist, maar voor zover ik weet heeft hij het niet in concrete zin over gewenste maatregelen gehad om de besmettingen in de thuis- en familiesfeer te beperken.quote:
[..]
Ik lees hierin: spreek niet met grote groepen mensen af. Geef geen feestjes.
Wat ik ook niet heb meegekregen is of hij nu iets zei over het aanpassen van de richtlijnen t.a.v. ventilatie. Is het RIVM van standpunt gewijzigd? En waarom verwees hij steeds naar het Bouwbesluit? Wilde hij daarmee zeggen dat ingebruikname van een gebouw veilig is als de ventilatie aan het Bouwbesluit voldoet? En wat staat er eigenlijk in het Bouwbesluit? Hij had het erover dat recirculatie an sich niet slecht was, alleen recirculatie zonder de juiste filters en zonder het aanvoeren van verse lucht. Doet het Bouwbesluit daar uitspraken over?
Eens met die post wel. Sowieso vind ik het flauwekul om jongeren zo enorm te generaliseren. Als dat gebeurd richting de ouderen dan is de wereld te klein inderdaad.quote:
Sorry ik repost anders nooit, maar nog n keer over die 'sneeuwvlokjes' die reageren op die 94-jarige meneer die zegt dat een halfjaar thuiszitten wel meevalt, omdat ik er toch wel wat pissig van word en het de voorlaatste post was in het vorige deel:
[..]
Al meermaals verlengd met nog eens twee weken.quote:
Oh ja en we zouden nu qua doden en ic-opnames toch al op het punt moeten zitten van "Nog 2 weken geduld en dan gaan we de ellende meemaken" van 2 weken geleden? Of is het nog twee weken opgeschort?
Je complete jeugd opofferen staat tot oorlog als je gala missen staat tot pandemie. En die jeugd van nu moet daar niet over zitten zeiken.quote:
Sorry ik repost anders nooit, maar nog n keer over die 'sneeuwvlokjes' die reageren op die 94-jarige meneer die zegt dat een halfjaar thuiszitten wel meevalt, omdat ik er toch wel wat pissig van word en het de voorlaatste post was in het vorige deel:
[..]
Ah thx inmiddels dus alweer gestabiliseerd. Ik sla die link met actualiteit even op, handigquote:
[..]
Nee hoor. Leiden gaat prima... https://allecijfers.nl/ni(...)-provincie-gemeente/
Hoezo is 10 in plaats van 14 dagen zoveel minder belastend? Alsnog een vrij lange periode voor mensen die liever gewoon aan het werk zouden gaan of van hun vakantie willen genietenquote:Van Dissel denkt dat de periode waarin mensen in quarantaine moeten, als zij positief getest zijn of terugkomen uit een oranje gebied, misschien kan worden verkort van veertien naar tien dagen. Dat is minder belastend, waardoor mensen zich er misschien beter aan houden.
Ik zou er zelf voor pleiten om reizigers meer dan eens een (gratis) aan te bieden. Dan kun je ze testen bij terugkomst, na een paar dagen en evt. ook nog na een week. In de periode dat ze negatief zijn vraag je deze mensen om extra voorzichtig te zijn, maar zeg je niet dat ze in strikte quarantaine moeten.
Ik weet niet of het wanbeleid is. Wat ik wel weet is dat Nederland klaarblijkelijk last heeft van een gebrek aan inlevingsvermogen en een overvloed aan egosme. In alle generaties.quote:
Sorry ik repost anders nooit, maar nog n keer over die 'sneeuwvlokjes' die reageren op die 94-jarige meneer die zegt dat een halfjaar thuiszitten wel meevalt, omdat ik er toch wel wat pissig van word en het de voorlaatste post was in het vorige deel:
[..]
Want de Coronacrisis is gewoon kut. Voor iedereen en iedere generatie op z’n eigen manier. Het heeft geen enkele zin om de ‘ja maar mijn clubje is zielig’ kaart te spelen. Iedereen heeft er last van en we moeten het samen. Met jongeren, met ouderen, met zieken, met iedereen. Dat constante vliegen afvangen tussen generaties heeft echt geen enkele zin.
Er is echt niemand te vinden die dat zou vinden. Zelfs Van Dissel niet.quote:
De professionals die van mening zijn dat het Nederlandse beleid fantastisch heeft gewerkt en dat er eigenlijk niks verbeterd kan worden zul je niet horen.
Er is een verschil tussen constructieve kritiek en alleen maar kritiek leveren. Dit clubje behoort tot dat laatste, hoewel ze het aardig onderbouwen.quote:Deze mensen uiten vooral constructieve kritiek op het functioneren van kabinet/OMT/RIVM. In een goed functionerende samenleving zou zo'n controlefunctie volkomen normaal zijn.
Alsof zo'n Bert Slagter zich ook maar n keer positief heeft uitgelaten over het beleid. Wellicht een keer als er iets gedaan wordt wat in zijn straatje ligt. Het enige wat die man doet is continu wijzen op wat er fout gaat. Dat noem ik niet constructief.
Dit is vooral een groep mensen die zich heeft kunnen vinden in elkaars kritische houding. Daar is op zichzelf niets mis mee natuurlijk.
daar begon meneer Van Hoek toch echt zelf mee... de bejaarden die hier elke dag het terras van de Supervlaai bevolken om koffie te drinken en taart te eten worden niet aangesproken... terwijl die ook echt de regels niet volgen.quote:
[..]
Ik weet niet of het wanbeleid is. Wat ik wel weet is dat Nederland klaarblijkelijk last heeft van een gebrek aan inlevingsvermogen en een overvloed aan egosme. In alle generaties.
Want de Coronacrisis is gewoon kut. Voor iedereen en iedere generatie op z’n eigen manier. Het heeft geen enkele zin om de ‘ja maar mijn clubje is zielig’ kaart te spelen. Iedereen heeft er last van en we moeten het samen. Met jongeren, met ouderen, met zieken, met iedereen. Dat constante vliegen afvangen tussen generaties heeft echt geen enkele zin.
Is ook maar net wat je gewend bent he. Wij zeggen hier ook gewoon dat we trek/honger hebben. Wil je dan ook elke keer maar horen dat je je aanstelt en niet mag klagen omdat er kindjes in Afrika zijn die pas cht honger hebben? Laat mensen lekker klagen, iedereen ervaart dingen anders. Maar net wat je hebt meegemaakt en hoe je dat in perspectief kan plaatsen. Je kan van de jongere generaties niet verwachten dat ze weten hoe het voelde om in oorlogstijd te leven. Ze hebben het nooit meegemaakt. Maar ze hebben wel andere dingen meegemaakt. Dingen die de oudere generaties misschien weer nooit hebben meegemaakt. Ieders perspectief is anders.quote:
[..]
Je complete jeugd opofferen staat tot oorlog als je gala missen staat tot pandemie. En die jeugd van nu moet daar niet over zitten zeiken.
https://rijksoverheid.bou(...)t/bb2012/hfd3/afd3-6quote:
En wat staat er eigenlijk in het Bouwbesluit? Hij had het erover dat recirculatie an sich niet slecht was, alleen recirculatie zonder de juiste filters en zonder het aanvoeren van verse lucht. Doet het Bouwbesluit daar uitspraken over?
En ja op het antwoord van je vraag.
Ze zijn het gewoon zat dat hun leed wordt vergeleken met het ergste leed dat nu levenden ooit is overkomen, namelijk de Tweede Wereldoorlog. Tegen ondernemers zeggen we toch ook niet: klote dat je bedrijf over de kop gaat, maar er is tenminste geen totale oorlog en je wordt ook niet afgevoerd naar een concentratiekamp.quote:
[..]
Je complete jeugd opofferen staat tot oorlog als je gala missen staat tot pandemie. En die jeugd van nu moet daar niet over zitten zeiken.
Goede post, like gegeven.quote:
[..]
Is ook maar net wat je gewend bent he. Wij zeggen hier ook gewoon dat we trek/honger hebben. Wil je dan ook elke keer maar horen dat je je aanstelt en niet mag klagen omdat er kindjes in Afrika zijn die pas cht honger hebben? Laat mensen lekker klagen, iedereen ervaart dingen anders. Maar net wat je hebt meegemaakt en hoe je dat in perspectief kan plaatsen. Je kan van de jongere generaties niet verwachten dat ze weten hoe het voelde om in oorlogstijd te leven. Ze hebben het nooit meegemaakt. Maar ze hebben wel andere dingen meegemaakt. Dingen die de oudere generaties misschien weer nooit hebben meegemaakt. Ieders perspectief is anders.
Dat is dan ook niet de groep die klaagt.quote:
[..]
daar begon meneer Van Hoek toch echt zelf mee... de bejaarden die hier elke dag het terras van de Supervlaai bevolken om koffie te drinken en taart te eten worden niet aangesproken... terwijl die ook echt de regels niet volgen.
Naast dat dit niet waar is heb ik geen oordeel gegeven over wie begon.quote:
[..]
daar begon meneer Van Hoek toch echt zelf mee... de bejaarden die hier elke dag het terras van de Supervlaai bevolken om koffie te drinken en taart te eten worden niet aangesproken... terwijl die ook echt de regels niet volgen.
Er is geen enkele reden om aan te nemen dat de huidige situatie met een halfjaar voorbij is. Zijn uitgangspunt klopt dus al niet.quote:
Sorry ik repost anders nooit, maar nog n keer over die 'sneeuwvlokjes' die reageren op die 94-jarige meneer die zegt dat een halfjaar thuiszitten wel meevalt, omdat ik er toch wel wat pissig van word en het de voorlaatste post was in het vorige deel:
[..]
Met een half jaar kom je toch wel aardig dicht in de buurt bij het vaccin dat er mogelijk begin 2021 is. Uiteraard is niets zeker, maar vooralsnog lijken de vooruitzichten daar wel enigszins op te wijzen.quote:Op dinsdag 11 augustus 2020 15:59 schreef MichaelScott het volgende:
[..]
Er is geen enkele reden om aan te nemen dat de huidige situatie met een halfjaar voorbij is. Zijn uitgangspunt klopt dus al niet.
dit ja... door met de 2WO te vergelijken kun je alles wel doodrelativeren. Dat is gewoon zo makkelijk. Ow je vriendin is bij je weg? Ja kut man, maar in de 2WO werden er mannen afgevoerd naar Duitsland, dus niet zo janken hoor.quote:
[..]
Ze zijn het gewoon zat dat hun leed wordt vergeleken met het ergste leed dat nu levenden ooit is overkomen, namelijk de Tweede Wereldoorlog. Tegen ondernemers zeggen we toch ook niet: klote dat je bedrijf over de kop gaat, maar er is tenminste geen totale oorlog en je wordt ook niet afgevoerd naar een concentratiekamp.
Dat doen ze dan ook niet. Daar hebben ze momenteel geen tijd voor want zee, zon en zuipen.quote:
[..]
Je complete jeugd opofferen staat tot oorlog als je gala missen staat tot pandemie. En die jeugd van nu moet daar niet over zitten zeiken.
De rest is daarover aan t zeiken.
Zee, zon en zuipen kan dan ook gewoon nog steeds. Ook met inachtneming van de coronaregels.quote:
[..]
Dat doen ze dan ook niet. Daar hebben ze momenteel geen tijd voor want zee, zon en zuipen.
De rest is daarover aan t zeiken.
En het is ook waarschijnlijk die generatie die voor de kosten op mag gaan draaien. Ik snap ook wel dat ze klagen. Helemaal omdat ze vrijwel overal als schuldige worden neergezet. Ze worden heerlijk gegeneraliseerd, terwijl (en dit is een gok - geen nummers voor) er een aanzienlijk deel echt hun best doen om rekening te houden met hun families en risico groepen.quote:
Eigenlijk zijn het ook de jongeren die de meeste concessies moeten doen, terwijl het virus hun het minste raakt. Logisch dat dat je opfokt, helemaal als je nog een halve puber bent en de hormonen door je lijf gieren.
Er zijn net zo goed ouderen die de regels niet volgen. Die worden heel wat minder in de schijnwerpers gezet. Uiteindelijk zou ook dat niet correct zijn natuurlijk; bedoel meer dat er in elke generatie wel mensen zijn die wat egostischer zijn ingesteld. Het zijn echter de jongeren die telkens de klos zijn. Makkelijk doelwit. Mensen zijn momenteel wat luchtiger ingesteld, dat is niet generatie verbonden.
Misschien kun jij voor mij vertalen van oersaai jargon naar Nederlands? Staat er nu in dat recirculatie zonder verse lucht niet mag? Geldt dit alleen voor nieuwbouw of ook voor renovatie en/of bestaande bouw? En hoe verhoudt het gewijzigde advies van het RIVM zich tot dit Bouwbesluit?quote:
[..]
https://rijksoverheid.bou(...)t/bb2012/hfd3/afd3-6
En ja op het antwoord van je vraag.
Ik heb juist dit deel gemist, vandaar mijn vragen.
Het is gewoon heel vergelijkbaar met de jaren '60/'70 naar mijn mening. Je bent jong en je wilt wat, maar je moet in militaire dienst. Op school krijg je alleen maar gelul over het glorieuze koloniale verleden van ons vaderland. De leraren zijn autoritair. In de Telegraaf staat alleen maar gelul over langharig werkschuw tuig. Je bent natuurlijk sowieso een viespeuk omdat je ook wel een keer wilt neuken. Vrouwen die aan de pil willen zijn hoeren. De muziek die je luistert is onverstaanbare helse takkenherrie (ja zo werd er echt over die liedjes van 2 minuutjes van de Beatles gedacht) geproduceerd door mannen met vies lang haar. En ga zo maar door.quote:
Eigenlijk zijn het ook de jongeren die de meeste concessies moeten doen, terwijl het virus hun het minste raakt. Logisch dat dat je opfokt, helemaal als je nog een halve puber bent en de hormonen door je lijf gieren.
Vrees wel dat de jeugd van nu een stuk minder opstandig is en niet tot collectieve actie overgaat, maar gewoon verder wegduikt in feestjes en aandacht zoeken op Insta. Maar goed dat is hun probleem.
inderdaad, vorige week ging mijn schoonvader met pensioen en kreeg van zijn werkgever een borrel aangeboden in een caf in amsterdam... het waren met name zijn werkmaten in de 60 die zich niets aantrokken van de coronaregels; handen schudden, omhelzingen, zoenen, dicht op elkaar zitten...quote:
[..]
En het is ook waarschijnlijk die generatie die voor de kosten op mag gaan draaien. Ik snap ook wel dat ze klagen. Helemaal omdat ze vrijwel overal als schuldige worden neergezet. Ze worden heerlijk gegeneraliseerd, terwijl (en dit is een gok - geen nummers voor) er een aanzienlijk deel echt hun best doen om rekening te houden met hun families en risico groepen.
Er zijn net zo goed ouderen die de regels niet volgen. Die worden heel wat minder in de schijnwerpers gezet. Uiteindelijk zou ook dat niet correct zijn natuurlijk; bedoel meer dat er in elke generatie wel mensen zijn die wat egostischer zijn ingesteld. Het zijn echter de jongeren die telkens de klos zijn. Makkelijk doelwit. Mensen zijn momenteel wat luchtiger ingesteld, dat is niet generatie verbonden.
Yup en zij worden straks het meest geraakt door de economische gevolgen. Weer een verloren generatie als de millenials.quote:
Eigenlijk zijn het ook de jongeren die de meeste concessies moeten doen, terwijl het virus hun het minste raakt. Logisch dat dat je opfokt, helemaal als je nog een halve puber bent en de hormonen door je lijf gieren.
Over 2 weken?quote:
[..]
Zolang het vooral jongeren zijn die besmet raken zal dat wel meevallen, maar er komt natuurlijk een moment dat je dat niet meer in de hand kunt houden. Dan moment kan snel komen met deze groeicijfers
Goudsmit gaf in Zomergasten aan dat dat heel onrealistisch is.quote:
[..]
Met een half jaar kom je toch wel aardig dicht in de buurt bij het vaccin dat er mogelijk begin 2021 is. Uiteraard is niets zeker, maar vooralsnog lijken de vooruitzichten daar wel enigszins op te wijzen.
Om nu al van een lost generation te spreken gaat wel wat ver. Maar dat gevaar ligt wel op de loer.quote:
[..]
Yup en zij worden straks het meest geraakt door de economische gevolgen. Weer een verloren generatie als de millenials.
quote:
[..]
dit ja... door met de 2WO te vergelijken kun je alles wel doodrelativeren. Dat is gewoon zo makkelijk. Ow je vriendin is bij je weg? Ja kut man, maar in de 2WO werden er mannen afgevoerd naar Duitsland, dus niet zo janken hoor.
Goed punt over dat doodrelativeren, wat bloedirritant kan zijn als mensen erin doorslaanquote:
[..]
dit ja... door met de 2WO te vergelijken kun je alles wel doodrelativeren. Dat is gewoon zo makkelijk. Ow je vriendin is bij je weg? Ja kut man, maar in de 2WO werden er mannen afgevoerd naar Duitsland, dus niet zo janken hoor.
Moest ook denken aan de laatste column van Marcel van Roosmalen
quote:Ik vind het goedkoop en makkelijk om telkens naar de Tweede Wereldoorlog te verwijzen, maar als Lange Frans er toen al was geweest was het nog veel gruwelijker geweest.
Weet jij het?quote:
Het gaat wel snel nu met de besmettingen, trek die lijn eens door en kijk waar je uitkomt zou ik zeggen.
Hoe misplaatst die vergelijking van mijnheer Hoek ook is, het is toch tenenkrommend als je die reacties leest? Net zo min als dat je een oorlog met een pandemie kunt vergelijken, kun je ook tewerkstelling in Duitsland niet met een voor niets aangeschafte galajurk vergelijken. Da's gewoon stuitende domheid en dat doen ze wel.quote:
[..]
Ze zijn het gewoon zat dat hun leed wordt vergeleken met het ergste leed dat nu levenden ooit is overkomen, namelijk de Tweede Wereldoorlog. Tegen ondernemers zeggen we toch ook niet: klote dat je bedrijf over de kop gaat, maar er is tenminste geen totale oorlog en je wordt ook niet afgevoerd naar een concentratiekamp.
Da's volgens mij sowieso iets wat mis is aan de maatschappij. Je had, in plaats van het probleem van nu groter te maken, beter kunnen relativeren en beseffen dat we echt een heel fijn leventje hebben tegenwoordig. Als een paar maanden contacten mijden het ergste is dat in een aantal generaties gebeurt, dan hebben we het echt goed.
Ligt eraan in welk perspectief je 600 besmettingen plaatst.quote:
[..]
Weet jij het?
Het gaat wel snel nu met de besmettingen, trek die lijn eens door en kijk waar je uitkomt zou ik zeggen.
Als we nu zeker zouden weten dat het er in maart 30.000 per dag waren zouden we dit gewoon weglachen.
Als er al een vaccin ontwikkeld kan worden dat permanente immuniteit blijft biedenquote:
[..]
Goudsmit gaf in Zomergasten aan dat dat heel onrealistisch is.
Het is veel waarschijnlijk dat een coronavaccin niet aan iedereen bescherming biedt en dat de werking voor de grote massa na verloop van tijd ook achteruit gaat omdat het coronavirus zich verder evolueert.
Begin maart voor de lockdownmaatregelen bedoel je nu, of... ?quote:
[..]
Ligt eraan in welk perspectief je 600 besmettingen plaatst.
Als we nu zeker zouden weten dat het er in maart 30.000 per dag waren zouden we dit gewoon weglachen.
Spoiler-alert!quote:
[..]
Goudsmit gaf in Zomergasten aan dat dat heel onrealistisch is.
De verwachting is dat er een economische depressie komt die de kredietcrisis doet verbleken. Dan durf ik die voorspellingen wel aan helaas. Ben zelf tijdens de het hoogtepunt van de kredietcrisis en kwam de eerste vijf jaar nauwelijks aan de bak. Alleen maar korte flexcontracten gehad met periodes van werkeloosheid. Nu inmiddels wel een vaste aanstelling, maar die periode heeft mijn loonontwikkeling geen goed gedaan.quote:
[..]
Om nu al van een lost generation te spreken gaat wel wat ver. Maar dat gevaar ligt wel op de loer.
ik vind het nette reacties van mensen met een leeftijd rond de 16, 17. We pikken er hier op FOK! lekker selectief een uitspraak uit ("maar ik had al een jurk voor het gala") om over te lachen en negeren de uitspraken van de jongeren dat ze ook hun baan zijn kwijtgeraakt...quote:
[..]
Hoe misplaatst die vergelijking van mijnheer Hoek ook is, het is toch tenenkrommend als je die reacties leest? Net zo min als dat je een oorlog met een pandemie kunt vergelijken, kun je ook tewerkstelling in Duitsland niet met een voor niets aangeschafte galajurk vergelijken. Da's gewoon stuitende domheid en dat doen ze wel.
Da's volgens mij sowieso iets wat mis is aan de maatschappij. Je had, in plaats van het probleem van nu groter te maken, beter kunnen relativeren en beseffen dat we echt een heel fijn leventje hebben tegenwoordig. Als een paar maanden contacten mijden het ergste is dat in een aantal generaties gebeurt, dan hebben we het echt goed.
Ja, dat maakt je verhaal namelijk niet minder dom.quote:
[..]
ik vind het nette reacties van mensen met een leeftijd rond de 16, 17. We pikken er hier op FOK! lekker selectief een uitspraak uit ("maar ik had al een jurk voor het gala") om over te lachen en negeren de uitspraken van de jongeren dat ze ook hun baan zijn kwijtgeraakt...
Je ziet het verkeerd. Dat gala is waar sommige middelbare scholieren 6 jaar naar toe leven. De heilige graal van sommige scholen. En dat wordt even voor je neus weggetrokken door zo’n virus. Dat is gewoon kut. Dan kan dat op de schaal van wereldproblemen wel in de categorie ‘zeer klein leed’ vallen. Maar voor de betreffende scholier stort z’n wereld in. En de zinnen verzetten lukt ook niet want de hele toekomst is onzeker geworden.quote:
[..]
Hoe misplaatst die vergelijking van mijnheer Hoek ook is, het is toch tenenkrommend als je die reacties leest? Net zo min als dat je een oorlog met een pandemie kunt vergelijken, kun je ook tewerkstelling in Duitsland niet met een voor niets aangeschafte galajurk vergelijken. Da's gewoon stuitende domheid en dat doen ze wel.
Da's volgens mij sowieso iets wat mis is aan de maatschappij. Je had, in plaats van het probleem van nu groter te maken, beter kunnen relativeren en beseffen dat we echt een heel fijn leventje hebben tegenwoordig. Als een paar maanden contacten mijden het ergste is dat in een aantal generaties gebeurt, dan hebben we het echt goed.
Dat is ook wat ik bedoel met inlevingsvermogen. Dat iets voor jou klein leed is betekend niet dat het voor een ander niet heel groot kan zijn.
Hun reactie was vrij beleefd en ook nog eens empathisch.quote:
[..]
ik vind het nette reacties van mensen met een leeftijd rond de 16, 17. We pikken er hier op FOK! lekker selectief een uitspraak uit ("maar ik had al een jurk voor het gala") om over te lachen en negeren de uitspraken van de jongeren dat ze ook hun baan zijn kwijtgeraakt...
Daar kan menig FOK!ker een puntje aan zuigen.
Heeft niets met inlevingsvermogen te maken, maar alles met het vermogen om te relativeren. Jongeren zijn als een malle dit virus aan het verspreiden en dat kun je niet toestaan omdat je het zo sneu vindt voor die lieve kinderen.quote:
[..]
Je ziet het verkeerd. Dat gala is waar sommige middelbare scholieren 6 jaar naar toe leven. De heilige graal van sommige scholen. En dat wordt even voor je neus weggetrokken door zo’n virus. Dat is gewoon kut. Dan kan dat op de schaal van wereldproblemen wel in de categorie ‘zeer klein leed’ vallen. Maar voor de betreffende scholier stort z’n wereld in. En de zinnen verzetten lukt ook niet want de hele toekomst is onzeker geworden.
Dat is ook wat ik bedoel met inlevingsvermogen. Dat iets voor jou klein leed is betekend niet dat het voor een ander niet heel groot kan zijn.
Sja...
ze moeten niet zo zeiken daar in de festivalbranche, weet je hoeveel joodse bedrijven kapot gingen in de 2de WO?quote:
Festivalbranche gaat kopje onder door corona: 'Het is een slagveld'
Sja...
En meiske geeft zelfs aan dat het bijzonder was.
Mijn kint had geen gala, geen grote uitreiking en die vond alles prima. Vakantie die niet doorging, ook prima.
Die is druk met vrienden, slapen en met zn telefoon. Die geesten zijn haske flexibel.
Als er tegen ze wordt gezegd:" Nog even volhouden.."
Wat precies? Heel NL moet je dan nu even aan gaan spreken. Ze hoeven immers niet meer thuis te blijven.
Als je weet dat het overgrote deel van de vaccinsonderzoeken de fase waarin het oxford vaccin zit niet halen is het onrealistisch te denken dat het oxfordvaccin uberhaupt op de markt komt. Maar we zullen zien....quote:
[..]
Goudsmit gaf in Zomergasten aan dat dat heel onrealistisch is.
Dus hier moeten we ook maar zeggen; ach joh, ga maar door met die evenementen. Iets dat voor een ander klein leed is, kan voor jou heel erg zijn.quote:
Festivalbranche gaat kopje onder door corona: 'Het is een slagveld'
Sja...
Ik kan me mijn gala niet eens meer herinneren, net zoals mijn diplomauitreikingquote:
Ze komen echt wel over dat gala heen. Dat gaat geen levenslang trauma worden.
En meiske geeft zelfs aan dat het bijzonder was.
Mijn kint had geen gala, geen grote uitreiking en die vond alles prima. Vakantie die niet doorging, ook prima.
Die is druk met vrienden, slapen en met zn telefoon. Die geesten zijn haske flexibel.
Als er tegen ze wordt gezegd:" Nog even volhouden.."
Wat precies? Heel NL moet je dan nu even aan gaan spreken. Ze hoeven immers niet meer thuis te blijven.
Mee eens. Maar dat betekent niet dat je niet kunt erkennen dat het voor hun ook zeer vervelend is. “Jongens ik snap dat het heel naar is maar het moet echt.” Is een hele andere boodschap dan: “niet aanstellen, kop houden en thuisblijven.”quote:
[..]
Heeft niets met inlevingsvermogen te maken, maar alles met het vermogen om te relativeren. Jongeren zijn als een malle dit virus aan het verspreiden en dat kun je niet toestaan omdat je het zo sneu vind voor die lieve kinderen.
En ik zie dat laatste toch net ff te vaak. Ook voor jongeren is het zwaar, waarom dat constant gebagatelliseerd moet worden snap ik niet. Erkennen en uitleggen waarom het toch moet lijkt me veel beter, ook voor de acceptatie en naleving.
Ik vind veel tenenkrommend, veel ook niet. Met eindexamenkandidaten heb ik wel te doen. En jongeren om de oren slaan met de Tweede Wereldoorlog vind ik sowieso tenenkrommend.quote:
[..]
Hoe misplaatst die vergelijking van mijnheer Hoek ook is, het is toch tenenkrommend als je die reacties leest? Net zo min als dat je een oorlog met een pandemie kunt vergelijken, kun je ook tewerkstelling in Duitsland niet met een voor niets aangeschafte galajurk vergelijken. Da's gewoon stuitende domheid en dat doen ze wel.
Da's volgens mij sowieso iets wat mis is aan de maatschappij. Je had, in plaats van het probleem van nu groter te maken, beter kunnen relativeren en beseffen dat we echt een heel fijn leventje hebben tegenwoordig. Als een paar maanden contacten mijden het ergste is dat in een aantal generaties gebeurt, dan hebben we het echt goed.
Kijk, ik lijd persoonlijk niet erg onder de getroffen maatregelen. Maar ja, er zijn ondernemers die het zwaar hebben, er zijn mensen die sociale contacten missen, er zijn mensen die worstelen met de balans tussen werk en privleven, er zijn mensen die milde coronaklachten hadden en al maanden een schim van hun oude zelf zijn, er zijn jongeren die gek worden van het binnen zitten. Ik snap er niks van, want ik vind het wel lekker zo. M'n baan staat niet op het spel, ik ben al een halve kluizenaar en ik vind het heerlijk om mijn gezin om me heen te hebben. Maar ik hoef er ook niet heel veel moeite voor te doen om me iets voor te stellen bij dit leed van anderen.
Ik ook niet.quote:
[..]
Ik kan me mijn gala niet eens meer herinneren, net zoals mijn diplomauitreiking
Ik ken mn klasgenoten niet eens meer. Namen, gezichten, niks.
Komt omdat ik de oorlog niet heb meegemaakt, niks of niemand maakte indruk.
In die periode van half maart tot half april met name, toen we officieel pieken hadden van 1200/1300 per dag.quote:Op dinsdag 11 augustus 2020 16:13 schreef Elan het volgende:
[..]
Begin maart voor de lockdownmaatregelen bedoel je nu, of... ?
En dat te bedenken dat we niet eens 1/5e aan het testen waren.quote:
[..]
In die periode van half maart tot half april met name, toen we officieel pieken hadden van 1200/1300 per dag.
Zeker en daarom ging de vergelijking mis en dat had in de reacties moeten staan ipv een wellus nietus en kijk eens hoe zielig ik ben reactie.quote:
[..]
Dus hier moeten we ook maar zeggen; ach joh, ga maar door met die evenementen. Iets dat voor een ander klein leed is, kan voor jou heel erg zijn.
Ik ken niemand meer van de bassischool. Laatst kwam ik nog iemand tegen die heel verbaasd was dat ik hem niet meer herkende, ook niet toen hij zijn naam zei. Hij zou bij mij in groep 6 gezeten hebben. Ik kan geen naam meer opnoemen van die klas. Dat is 30 jaar geleden.quote:
[..]
Ik ook niet.
Ik ken mn klasgenoten niet eens meer. Namen, gezichten, niks.
Komt omdat ik de oorlog niet heb meegemaakt, niks of niemand maakte indruk.
Van de uni begin 00 kan ik nog enkele namen herinneren.
Iedereen in de loopgraven voor een extra rol toiletpapier.quote:
Nou, heb wel de supermarktoorlog meegemaakt.
Kan me van mijn gala nog wel herinneren dat een boel van die meiden er niet verkeerd uitzagen in hun jurkenquote:
[..]
Ik ken niemand meer van de bassischool. Laatst kwam ik nog iemand tegen die heel verbaasd was dat ik hem niet meer herkende, ook niet toen hij zijn naam zei. Hij zou bij mij in groep 6 gezeten hebben. Ik kan geen naam meer opnoemen van die klas. Dat is 30 jaar geleden.
En toen werd er nog amper getest ookquote:
[..]
In die periode van half maart tot half april met name, toen we officieel pieken hadden van 1200/1300 per dag.
. Maar zo'n situatie roep je uiteindelijk dan toch weer over jezelf af als je niet in lockdown gaat op enig moment?Laat wel zien hoe snel het kan gaan bij te weinig maatregelen.
Ik een buurtoorlogquote:
Nou, heb wel de supermarktoorlog meegemaakt.
Nee, die van 2003.quote:
[..]
Iedereen in de loopgraven voor een extra rol toiletpapier.
Toiletpapier had ik al sinds ze dood neervielen in Wuhan. Ben er net door.
Ik kan me geen 1 meisje meer herinneren, terwijl ik mijn eerste vriendin in die tijd heb gehad.quote:
[..]
Kan me van mijn gala nog wel herinneren dat een boel van die meiden er niet verkeerd uitzagen in hun jurken
Je kan op z'n minst met empathie reageren ja, voor die mensen is het gewoon een flinke tegenvaller en dat mag best gezegd worden. Gelukkig bepalen bepaalde FOKkers niet voor iedereen waar ze over mogen klagen...je zou maar eens stil staan bij de situatie van een ander.quote:
[..]
Dus hier moeten we ook maar zeggen; ach joh, ga maar door met die evenementen. Iets dat voor een ander klein leed is, kan voor jou heel erg zijn.
Droom ik? 😄
In het OMT-advies van 26 juni aan het kabinet stond ook een uitdrukkelijk voor indammen. Daar is toen alleen niks mee gedaan
Gezien de hele voorgeschiedenis ben ik er zelf nog niet gerust op. Eerst zien, dan geloven
Een reactie hoeft geen tegenreactie te zijn. Je kan ook omschrijven waarom er geen gepaste reactie mogelijk is.quote:Op dinsdag 11 augustus 2020 16:32 schreef AlwaysHappy het volgende:
[..]
Je kan op z'n minst met empathie reageren ja, voor die mensen is het gewoon een flinke tegenvaller en dat mag best gezegd worden. Gelukkig bepalen bepaalde FOKkers niet voor iedereen waar ze over mogen klagen...je zou maar eens stil staan bij de situatie van een ander.
Het leed van de een is niet minder dan het leed van de ander ongeacht de situatie.quote:
[..]
Je kan op z'n minst met empathie reageren ja, voor die mensen is het gewoon een flinke tegenvaller en dat mag best gezegd worden. Gelukkig bepalen bepaalde FOKkers niet voor iedereen waar ze over mogen klagen...je zou maar eens stil staan bij de situatie van een ander.
Iedereen heeft ook een andere perceptie van wat "erg" is.quote:
[..]
Je kan op z'n minst met empathie reageren ja, voor die mensen is het gewoon een flinke tegenvaller en dat mag best gezegd worden. Gelukkig bepalen bepaalde FOKkers niet voor iedereen waar ze over mogen klagen...je zou maar eens stil staan bij de situatie van een ander.
Sommige mensen breken al in paniek uit als hun mascaa 'morgens op is.
Ik had vorige week nog een patat oorlogquote:
En dat maakt die paniek minder valide omdat er mensen dood gaan aan een virus?quote:
[..]
Iedereen heeft ook een andere perceptie van wat "erg" is.
Sommige mensen breken al in paniek uit als hun mascaa 'morgens op is.
Exactly.quote:
[..]
Het leed van de een is niet minder dan het leed van de ander ongeacht de situatie.
Nou, wat mij betreft wel ja.quote:
[..]
En dat maakt die paniek minder valide omdat er mensen dood gaan aan een virus?
Ik denk dan " suck it up, buttercup."
Ok. Dan mag je dus nergens over klagen want het kan altijd erger? Als ik een dierbare verlies moet ik me maatbeker aanstellen omdat mijn buurman zijn ouders heeft verloren tijdens een auto-ongeluk? Het is nogal een grove tegenstelling maar ik vind niet dat jij of wie dan ook het recht hebt om te oordelen over andermans lijden.quote:
[..]
Nou, wat mij betreft wel ja.
Ik denk dan " suck it up, buttercup."
Toch gebeurt dit dagelijks. Beter kan het je geen drol intereseren dan het erg vinden.quote:
[..]
Ok. Dan mag je dus nergens over klagen want het kan altijd erger? Als ik een dierbare verlies moet ik me maatbeker aanstellen omdat mijn buurman zijn ouders heeft verloren tijdens een auto-ongeluk? Het is nogal een grove tegenstelling maar ik vind niet dat jij of wie dan ook het recht hebt om te oordelen over andermans lijden.
Stel je voor ik ga naar het ziekenhuis want mijn buurman is uitbehandeld verklaard. De dag daarvoor.quote:
[..]
Ok. Dan mag je dus nergens over klagen want het kan altijd erger? Als ik een dierbare verlies moet ik me maatbeker aanstellen omdat mijn buurman zijn ouders heeft verloren tijdens een auto-ongeluk? Het is nogal een grove tegenstelling maar ik vind niet dat jij of wie dan ook het recht hebt om te oordelen over andermans lijden.
Ik zeg "hoi buurman mijn mascara was vanmorgen op, erg he?"
(......)
Da fuck.
Dat is ook zo. Maar mijn mening is dat we best wat empathie op mogen brengen voor de jongeren. Daarmee hoeven we niet alles goed te keuren natuurlijk. Maar zeggen dat ze zich ff niet zo aan moeten stellen en maar even moeten wachten met feesten omdat het ergens anders altijd wel slechter is lijkt mij nogal ongepast. Het leven gaat door en voor een over-, overgroot deel van de jongeren is er zelfs met een besmetting helemaal niks aan de hand.quote:
[..]
Toch gebeurt dit dagelijks. Beter kan het je geen drol intereseren dan het erg vinden.
Even wat meer contextquote:
Aantal patienten op de IC met 3.3% toegenomen...
Dinsdag 11 augustus 2020
30 COVID-patinten op IC
Het aantal COVID-patinten dat op de Intensive Care verblijft, bedraagt 30. Dat is 1 meer dan de dag ervoor. Er liggen daarnaast 583 non-COVID-patinten op de IC, 12 meer dan de voorgaande dag. De totale IC-bezetting bedraagt 613, 13 meer dan de dag ervoor. Het aantal COVID-opnames buiten de IC bedraagt 97, 2 minder dan gisteren.
Dit blijkt uit de gegevens van het Landelijk Cordinatiecentrum Patinten Spreiding (LCPS). Voorzitter Ernst Kuipers van het Landelijk Netwerk Acute Zorg: ‘Het aantal opgenomen COVID patienten varieert licht per dag, maar is over de afgelopen 14 dagen met ongeveer 60% gestegen’
60% klinkt heel dramatisch, maar dat is het al heel snel bij deze lage aantallen.
Nog steeds erg netjes.quote:
[..]
Even wat meer context
Dinsdag 11 augustus 2020
30 COVID-patinten op IC
Het aantal COVID-patinten dat op de Intensive Care verblijft, bedraagt 30. Dat is 1 meer dan de dag ervoor. Er liggen daarnaast 583 non-COVID-patinten op de IC, 12 meer dan de voorgaande dag. De totale IC-bezetting bedraagt 613, 13 meer dan de dag ervoor. Het aantal COVID-opnames buiten de IC bedraagt 97, 2 minder dan gisteren.
Dit blijkt uit de gegevens van het Landelijk Cordinatiecentrum Patinten Spreiding (LCPS). Voorzitter Ernst Kuipers van het Landelijk Netwerk Acute Zorg: ‘Het aantal opgenomen COVID patienten varieert licht per dag, maar is over de afgelopen 14 dagen met ongeveer 60% gestegen’
60% klinkt heel dramatisch, maar dat is het al heel snel bij deze lage aantallen.
Sterker nog ik snap ze heel goed en ik zou hetzelfde doen.quote:
[..]
Dat is ook zo. Maar mijn mening is dat we best wat empathie op mogen brengen voor de jongeren. Daarmee hoeven we niet alles goed te keuren natuurlijk. Maar zeggen dat ze zich ff niet zo aan moeten stellen en maar even moeten wachten met feesten omdat het ergens anders altijd wel slechter is lijkt mij nogal ongepast. Het leven gaat door en voor een over-, overgroot deel van de jongeren is er zelfs met een besmetting helemaal niks aan de hand.
Ah nee is er tich nog 1 bijgekomen....quote:
Aantal patienten op de IC met 3.3% toegenomen...
Komen er meer zonder dan met Covid op de IC.quote:
[..]
Even wat meer context
Dinsdag 11 augustus 2020
30 COVID-patinten op IC
Het aantal COVID-patinten dat op de Intensive Care verblijft, bedraagt 30. Dat is 1 meer dan de dag ervoor. Er liggen daarnaast 583 non-COVID-patinten op de IC, 12 meer dan de voorgaande dag. De totale IC-bezetting bedraagt 613, 13 meer dan de dag ervoor. Het aantal COVID-opnames buiten de IC bedraagt 97, 2 minder dan gisteren.
Dit blijkt uit de gegevens van het Landelijk Cordinatiecentrum Patinten Spreiding (LCPS). Voorzitter Ernst Kuipers van het Landelijk Netwerk Acute Zorg: ‘Het aantal opgenomen COVID patienten varieert licht per dag, maar is over de afgelopen 14 dagen met ongeveer 60% gestegen’
60% klinkt heel dramatisch, maar dat is het al heel snel bij deze lage aantallen.
quote:
[..]
Stel je voor ik ga naar het ziekenhuis want mijn buurman is uitbehandeld verklaard. De dag daarvoor.
Ik zeg "hoi buurman mijn mascara was vanmorgen op, erg he?"
(......)
Da fuck.
Deze warmte is killing.quote:
[..]
Komen er meer zonder dan met Covid op de IC.
Uiteindelijk toch nog een golf gekregen.
Containment is een papieren illusie. Dat blijkt ook wel uit een van de speerpunten: 'gedrag burger'quote:
[ twitter ]
Droom ik? 😄
In het OMT-advies van 26 juni aan het kabinet stond ook een uitdrukkelijk voor indammen. Daar is toen alleen niks mee gedaan
Gezien de hele voorgeschiedenis ben ik er zelf nog niet gerust op. Eerst zien, dan geloven
Dat gedrag zal pas weer weer veranderen als het aantal ic-opnamen en/of sterfgevallen een hoge vlucht neemt. Of ze gaan nog meer maatregelen/repressie invoeren, terwijl de huidige al amper te handhaven zijn.
Tenzij een groot aantal gemeenten met al weken 1 of geen besmetting per direct te maken krijgen met vergaande opschorting van de regels. Anders is het draagvlak hiervoor echt niet aanwezig op het moment.
Ze kunnen toch gewoon regionale lockdowns doen? alleen Rotterdam en Amsterdam en de rest van het land kan dan gewoon door.quote:
[..]
Containment is een papieren illusie. Dat blijkt ook wel uit een van de speerpunten: 'gedrag burger'
Dat gedrag zal pas weer weer veranderen als het aantal ic-opnamen en/of sterfgevallen een hoge vlucht neemt. Of ze gaan nog meer maatregelen/repressie invoeren, terwijl de huidige al amper te handhaven zijn.
Tenzij een groot aantal gemeenten met al weken 1 of geen besmetting per direct te maken krijgen met vergaande opschorting van de regels. Anders is het draagvlak hiervoor echt niet aanwezig op het moment.
Mits je de GGD's goed op orde hebt is er bij vergelijkbare R-waarde ook geen verschil tussen 100, 1000 of 10.000 besmettelijken onder controle houden.quote:
[..]
Containment is een papieren illusie. Dat blijkt ook wel uit een van de speerpunten: 'gedrag burger'
Dat gedrag zal pas weer weer veranderen als het aantal ic-opnamen en/of sterfgevallen een hoge vlucht neemt. Of ze gaan nog meer maatregelen/repressie invoeren, terwijl de huidige al amper te handhaven zijn.
Tenzij een groot aantal gemeenten met al weken 1 of geen besmetting per direct te maken krijgen met vergaande opschorting van de regels. Anders is het draagvlak hiervoor echt niet aanwezig op het moment.
Dit simpele feit pleit compleet tegen elke vorm van strikte containment.
Een regionale aanpak zou inderdaad nog enig draagvlak kunnen creren.quote:
[..]
Ze kunnen toch gewoon regionale lockdowns doen?
Ik vermoed dat ze dat na een paar persconferenties ook wel gaan doen.quote:
[..]
Een regionale aanpak zou inderdaad nog enig draagvlak kunnen creren.
Als niemand dat mondkapjes opzet en die 1,5 dat boeit ook niemand meer ,dan hebben ze toch eigenlijk geen andere keuze?
Dan maakt het eigenlijk ook niet uit, welke groep mensen de besmettingen veroorzaakt, er zijn gewoon meer besmettingen, punt.
Dat denk ik ook. Dan zit iedereen vanzelf snel genoeg weer in z'n hok.quote:
[..]
Containment is een papieren illusie. Dat blijkt ook wel uit een van de speerpunten: 'gedrag burger'
Dat gedrag zal pas weer weer veranderen als het aantal ic-opnamen en/of sterfgevallen een hoge vlucht neemt. Of ze gaan nog meer maatregelen/repressie invoeren, terwijl de huidige al amper te handhaven zijn.
Tenzij een groot aantal gemeenten met al weken 1 of geen besmetting per direct te maken krijgen met vergaande opschorting van de regels. Anders is het draagvlak hiervoor echt niet aanwezig op het moment.
Strengere maatregelen gaan alleen maar leiden tot meer hakken in het zand zolang er qua doden en in de ziekenhuizen niet veel bijzonders aan de hand is.
Loonontwikkeling is niet het enige dat van belang is.quote:
[..]
De verwachting is dat er een economische depressie komt die de kredietcrisis doet verbleken. Dan durf ik die voorspellingen wel aan helaas. Ben zelf tijdens de het hoogtepunt van de kredietcrisis en kwam de eerste vijf jaar nauwelijks aan de bak. Alleen maar korte flexcontracten gehad met periodes van werkeloosheid. Nu inmiddels wel een vaste aanstelling, maar die periode heeft mijn loonontwikkeling geen goed gedaan.
Ik ben van een heel andere generatie, maar ik heb ook een flink aantal jaarcontracten gehad voor ik eindelijk eens ergens langere tijd kon blijven. Dat zal mijn loonontwikkeling inderdaad geen goed gedaan hebben, maar ik heb er wel heel veel van geleerd, wat ik telkens weer meenam naar de volgende werkgever. Die berg ervaring heeft met ook wel wat opgeleverd.
Nee. Of nou ja, in theorie kan het natuurlijk. Je schiet er alleen niet zoveel mee op.quote:
[..]
Ze kunnen toch gewoon regionale lockdowns doen? alleen Rotterdam en Amsterdam en de rest van het land kan dan gewoon door.
Denk toch dat het lastiger is dan je denkt, maar hangt er een beetje vanaf wat je precies met een lockdown bedoeld.quote:
[..]
Ze kunnen toch gewoon regionale lockdowns doen? alleen Rotterdam en Amsterdam en de rest van het land kan dan gewoon door.
Als je alle winkels sluit dan gaan mensen namelijk shoppen in naburige gemeentes bijvoorbeeld.
Ja.quote:
[..]
Denk toch dat het lastiger is dan je denkt, maar hangt er een beetje vanaf wat je precies met een lockdown bedoeld.
Als je alle winkels sluit dan gaan mensen namelijk shoppen in naburige gemeentes bijvoorbeeld.
Maar de andere opties zijn wel zo een beetje op.
Das waar.quote:
[..]
Ja.
Maar de andere opties zijn wel zo een beetje op.
Er zijn echt tal van opties tussen dit en een regio op slot gooien...quote:
[..]
Ja.
Maar de andere opties zijn wel zo een beetje op.
En zijn echt tal van bezwaren voor de tussenopties.quote:
[..]
Er zijn echt tal van opties tussen dit en een regio op slot gooien...
En bovendien het risico dat als er echt stront aan de knikker is er geen hond meer gelooft in wat de autoriteiten nu weer verzinnen. Iedereen kan tegenwoordig zijn eigen informatie verzamelen, 'interpreteren' en een rationele afweging maken. Dan kan je wel leuk een omt samenstellen of een 'red team' voor de evaluatie, maar niemand heeft voor deze personen gekozen om grote invloed te hebben op beleid.quote:
[..]
Dat denk ik ook. Dan zit iedereen vanzelf snel genoeg weer in z'n hok.
Strengere maatregelen gaan alleen maar leiden tot meer hakken in het zand zolang er qua doden en in de ziekenhuizen niet veel bijzonders aan de hand is.
Al ben ik me er terdege van bewust dat ministers aardig blind varen op onzichtbare topambtenaren en dat nu misschien nu ook gebeurt alleen dan zichtbaar. Wat overigens een flink gevaar is voor de democratie, maar dat is een andere discussie
Ja? Hoe? Verlicht ons. Want juist dat is dus een groot probleem.quote:
Iedereen kan tegenwoordig zijn eigen informatie verzamelen, 'interpreteren' en een rationele afweging maken.
quote:
[..]
Er zijn echt tal van opties tussen dit en een regio op slot gooien...
Ja, maar als dat opties zijn waarbij je een beroep gaat doen op de verantwoordelijkheid van het hele Nederlandse volk, zullen we dan maar even zeggen, dan gaan ze niet helpen, want die neemt nou juist niet iedereen.quote:
[..]
En zijn echt tal van bezwaren voor de tussenopties.
Deze methode leef ik al jaren gelukkig bij. Sommige mensen zeggen dat je bent emotieloos, maar zijn er echt werkelijk mensen die moeten huilen omdat er een hond overlijdt 20.000 km aan de andere kant van de wereld? Je kan 8 uur per dag het nieuws lezen en je leest alleen maar over doden, martelingen, verkrachtingen, mishandelingen, misbruik. Het interesseert mij pas als het een bekende is...quote:
Beter kan het je geen drol intereseren dan het erg vinden.
En dan corona... tja dat is helemaal een lachertje. Ik denk dan maar dat al die mensen die zich er zo druk om maken waarschijnlijk een heel goed leven hebben en dat koste wat het kost niet kwijt willen? Ik zie het niet en kan er echt totaal niet om wakker liggen. Dat is misschien wel weer ergens triest...
Precies, dat was mijn punt.quote:
[..]
[..]
Ja, maar als dat opties zijn waarbij je een beroep gaat doen op de verantwoordelijkheid van het hele Nederlandse volk, zullen we dan maar even zeggen, dan gaan ze niet helpen, want die neemt nou juist niet iedereen.
Ja, het mijne ook.quote:
Dus ik zou dan niet weten wat die tussen-opties zouden moeten zijn.
Nou, zoals je zegt: opties waarbij we een beroep moeten doen op de goede wil van de burgers waarvan blijkt dat het grote merendeel niet mee werkt.quote:
[..]
Ja, het mijne ook.
Dus ik zou dan niet weten wat die tussen-opties zouden moeten zijn.
Bij mij is het selectief. Ik vond bv het bericht dat er een olifant is doodgemarteld nadat hij dagen in een rivier heeft gestaan om minder pijn te krijgen, nadat er vuurwerk in een stukje ananas was gestopt erger dan dat ik de oorlog in syrie vindt, of dat kind van 4 in jemen wat alleen maar een zakje botten is.quote:
[..]
Deze methode leef ik al jaren gelukkig bij. Sommige mensen zeggen dat je bent emotieloos, maar zijn er echt werkelijk mensen die moeten huilen omdat er een hond overlijdt 20.000 km aan de andere kant van de wereld? Je kan 8 uur per dag het nieuws lezen en je leest alleen maar over doden, martelingen, verkrachtingen, mishandelingen, misbruik. Het interesseert mij pas als het een bekende is...
En dan corona... tja dat is helemaal een lachertje. Ik denk dan maar dat al die mensen die zich er zo druk om maken waarschijnlijk een heel goed leven hebben en dat koste wat het kost niet kwijt willen? Ik zie het niet en kan er echt totaal niet om wakker liggen. Dat is misschien wel weer ergens triest...
Of die krokodil in india met een autoband om zijn middel die zo al jaren rondleeft en uiteindelijk een erge dood ondergaat omdat die band zijn lichaam afknijpt als die verder groeit.
maar ja, het leven gaat door en een dag later ben ik het weer kwijt. Maar ja, gaat een jonge collega plotseling dood, die ik eigenlijk nog nooit gezien hebt raakt mij wel, of de dood van een ex-collega in een bedrijfsongeluk, raakt mij bv ook.
Als mijn buurman vindt dat ik mij aanstel dan ben ik dat 2 minuten later al kwijt.
Zoenend in het fietsenhokquote:
[..]
Ik kan me mijn gala niet eens meer herinneren, net zoals mijn diplomauitreiking
Ja, maar dan ben je al klaar, want dan kan je de jongeren hun festivals wel gunnen, en de bejaarden hun "jeu de boule dagjje, en de voetballiefhebbers het EK, etc etc etc.quote:
[..]
Nou, zoals je zegt: opties waarbij we een beroep moeten doen op de goede wil van de burgers waarvan blijkt dat het grote merendeel niet mee werkt.
Maar dat gaat dan gewoon niet lukken.
Gewoon om het stomme feit. dat niet iedereen meewerkt aan die maatregelen.
Ja, dan rest er dus alleen nog maar een lockdown met torenhoge boetes als je de regels overtreedt.
Ook al wil niemand dat.
Sinds we niet op de man mogen spelen, laat ik dit voor wat het is.quote:
[..]
Ja? Hoe? Verlicht ons. Want juist dat is dus een groot probleem.
Want er is geen oplossing denkbaar tussen alles of niets?quote:
[..]
Ja, maar dan ben je al klaar, want dan kan je de jongeren hun festivals wel gunnen, en de bejaarden hun "jeu de boule dagjje, en de voetballiefhebbers het EK, etc etc etc.
Maar dat gaat dan gewoon niet lukken.
Gewoon om het stomme feit. dat niet iedereen meewerkt aan die maatregelen.
Ja, dan rest er dus alleen nog maar een lockdown met torenhoge boetes als je de regels overtreedt.
Ook al wil niemand dat.
Volgens mij is bewezen dat er genoeg mogelijk is maar niet op de manier zoals we gewend waren.
Ja, ook iets wat het aantal besmettingen laat dalen?quote:
[..]
Want er is geen oplossing denkbaar tussen alles of niets?
Volgens mij is bewezen dat er genoeg mogelijk is maar niet op de manier zoals we gewend waren.
Ik vind dat stoplicht systeem in Duitsland een goede in theorie.quote:
[..]
Ja, maar dan ben je al klaar, want dan kan je de jongeren hun festivals wel gunnen, en de bejaarden hun "jeu de boule dagjje, en de voetballiefhebbers het EK, etc etc etc.
Maar dat gaat dan gewoon niet lukken.
Gewoon om het stomme feit. dat niet iedereen meewerkt aan die maatregelen.
Ja, dan rest er dus alleen nog maar een lockdown met torenhoge boetes als je de regels overtreedt.
Ook al wil niemand dat.
Van te voren afkaderen wat open/dicht door kan gaan / niet door kan gaan op basis van ee. Criterium. Bv ziekenhuisopnamens.
Doe hetgeen waar de meest besmettingen uitkomen als eerste in de rij.
Verantwoordelijkheid ligt bij de burger om het te bewerkstelligen.
Krijg je veel meer een kader om in te bewegen, streefdoelen, licht aan het aan van de tunnel, stok en wortel tegelijk wordt voorgehouden en het creert dat men elkaar aanspreekt bij misdragingen.
Fair enough maar het was geen grapje.quote:
[..]
Sinds we niet op de man mogen spelen, laat ik dit voor wat het is.
Laten dalen nog wel. Dat lijkt me schier onmogelijk. Maar afijn, nee, zonder dat er meer besmettingen bij komen is er vrijwel niks mogelijk. Ik weet niet of dat ook ooit het doel is geweest. 0 besmettingen.quote:
[..]
Ja, ook iets wat het aantal besmettingen laat dalen?
Nee, zo niet maar zo van 500 is beter dan 5000.000.quote:
[..]
Laten dalen nog wel. Dat lijkt me schier onmogelijk. Maar afijn, nee, zonder dat er meer besmettingen bij komen is er vrijwel niks mogelijk. Ik weet niet of dat ook ooit het doel is geweest. 0 besmettingen.
Op die fiets.
Dat is eigenlijk meer een soort "belonings-systeem" zoals je ook wel een bij kindje doet?quote:
[..]
Ik vind dat stoplicht systeem in Duitsland een goede in theorie.
Van te voren afkaderen wat open/dicht door kan gaan / niet door kan gaan op basis van ee. Criterium. Bv ziekenhuisopnamens.
Doe hetgeen waar de meest besmettingen uitkomen als eerste in de rij.
Verantwoordelijkheid ligt bij de burger om het te bewerkstelligen.
Krijg je veel meer een kader om in te bewegen, streefdoelen, licht aan het aan van de tunnel, stok en wortel tegelijk wordt voorgehouden en het creert dat men elkaar aanspreekt bij misdragingen.
Nou, ik denk dat informatie verzamelen, interpreteren en gevolgtrekkingen nogal afhankelijk zijn van het denkniveau (al zegt dat verre van alles) van het individu. Enerzijds zorgt deze tijd ervoor dat je makkelijk veel mensen kan bereiken, anderzijds dat ook iedereen zelf zijn 'onderzoek' kan doen.quote:
[..]
Fair enough maar het was geen grapje.
Ja dat klopt, voorkomt een hoop onzekerheid en discussiequote:
[..]
Ik vind dat stoplicht systeem in Duitsland een goede in theorie.
Van te voren afkaderen wat open/dicht door kan gaan / niet door kan gaan op basis van ee. Criterium. Bv ziekenhuisopnamens.
Doe hetgeen waar de meest besmettingen uitkomen als eerste in de rij.
Verantwoordelijkheid ligt bij de burger om het te bewerkstelligen.
Krijg je veel meer een kader om in te bewegen, streefdoelen, licht aan het aan van de tunnel, stok en wortel tegelijk wordt voorgehouden en het creert dat men elkaar aanspreekt bij misdragingen.
Heerlijk relaxte foto. Fijn dat dit zo kan.
(Mark zou eerst naar DL gaan. Maar gezien zijn advies om vakantie in eigen land te vieren, doet hij dat ook)
Want een (regionale) lockdown is niet zonder bezwaren.quote:
[..]
En zijn echt tal van bezwaren voor de tussenopties.
Ok, dus als mensen nu geen verantwoordelijkheid nemen. Wat let ze dan om naar de Zaanse kroeg te gaan i.p.v. de Amsterdamse? Of om in Almere te gaan feesten?quote:
[..]
[..]
Ja, maar als dat opties zijn waarbij je een beroep gaat doen op de verantwoordelijkheid van het hele Nederlandse volk, zullen we dan maar even zeggen, dan gaan ze niet helpen, want die neemt nou juist niet iedereen.
Nog steeds weinig aan de hand dus.quote:
[..]
Even wat meer context
Dinsdag 11 augustus 2020
30 COVID-patinten op IC
Het aantal COVID-patinten dat op de Intensive Care verblijft, bedraagt 30. Dat is 1 meer dan de dag ervoor. Er liggen daarnaast 583 non-COVID-patinten op de IC, 12 meer dan de voorgaande dag. De totale IC-bezetting bedraagt 613, 13 meer dan de dag ervoor. Het aantal COVID-opnames buiten de IC bedraagt 97, 2 minder dan gisteren.
Dit blijkt uit de gegevens van het Landelijk Cordinatiecentrum Patinten Spreiding (LCPS). Voorzitter Ernst Kuipers van het Landelijk Netwerk Acute Zorg: ‘Het aantal opgenomen COVID patienten varieert licht per dag, maar is over de afgelopen 14 dagen met ongeveer 60% gestegen’
60% klinkt heel dramatisch, maar dat is het al heel snel bij deze lage aantallen.
Henk, is that you?quote:
Groetjes van Mark en Jort vanuit Terschelling.
[ twitter ]
Heerlijk relaxte foto. Fijn dat dit zo kan.
Die Kelder lijkt me overigens wel erg warm gekleed.
Haha. Nee ik ben Henk niet.quote:
[..]
Henk, is that you?
[ twitter ]
Die Kelder lijkt me overigens wel erg warm gekleed.
Rutte heeft zijn jasje over zijn schouder, denk ik?
Beiden all stars. Mark mag wel een betere broek kopen.
Ach. Het is vakantie.
Jup maar de vrijheid erbij.quote:
[..]
Dat is eigenlijk meer een soort "belonings-systeem" zoals je ook wel een bij kindje doet?
Als het mis gaat doen we het echt zelf.
Uiteindelijk leren we er hopelijk van.
Punt is dat die indicatoren er wel degelijk zijn op het dashboard (https://coronadashboard.rijksoverheid.nl/)van het RIVM. We komen niet eens in de buurt van de vastgestelde waarden. Ik snap ook wel dat het aantal besmettingen het eerst opvalt en dat opnames achter lopen (dus het is handig om in de gaten te houden), maar besmettingen waren een maand geleden ook al aan het stijgen. Niks aan het handje in de ziekenhuizen. Snap niet waarom bepaalde mensen opeens het idee hebben dat het aantal besmettingen al genoeg reden is om lockdowns aan te kondigen. Totaal onnodig. Het doel is altijd geweest om de IC's niet te laten overstromen. Dat gebeurd gelukkig ook niet. Vooralsnog niet in ieder geval.quote:
Ik zie nog niet echt toenames in aantal hospitalisaties of doden. Wanneer gaat men te discuss starten hoeveel hospitalisaties per week acceptabel zijn? Of hoeveel hospitalisaties/IC bedden die bezet zijn door Covid-19 patienten acceptabel is? Wat er in april/mei gebeurde is duidelijk niet acceptabel, en elke zieke en dode is betreurenswaardig, maar 0 zieken en doden zal ook nooit gehaald worden. Dus wat is acceptabel? Ik mis dat in de discussies.
[ afbeelding ]
Yep. Hoe erg een leed elders ook is geweest, het is niet te vergelijken met het eigen leed van nu en daar kan je 1001 voorbeelden aan hangen waar de klagers - beide kanten - dan nog gelijk in hebben ook.quote:
[..]
Ze zijn het gewoon zat dat hun leed wordt vergeleken met het ergste leed dat nu levenden ooit is overkomen, namelijk de Tweede Wereldoorlog. Tegen ondernemers zeggen we toch ook niet: klote dat je bedrijf over de kop gaat, maar er is tenminste geen totale oorlog en je wordt ook niet afgevoerd naar een concentratiekamp.
Alles wordt relatief wanneer het eigen perspectief teniet wordt gedaan. Het zijn ook loze vergelijkingen die mensen gebruiken wanneer ze het niet meer weten. Ik zie dat soort uitspraken niet eens negatief, het is wat hulpeloze poging het eigen leed eventjes pogen te vergeten. In de boosheid van het onvergelijkbare, kan je dan weer een lichtpuntje zien.
Daarom respect voor Dhr Hoek maar hij moet zich niet laten gebruiken als propaganda sockpuppet om het leed dat hij kennelijk anders ervaart, voor een ander te relativeren. Daarbij opgemerkt dat leed ook te maken heeft met je ervaringen. Doorgaans geeft het ouder worden en men ervaringen heeft, een ander leedvermogen.
[ Bericht 0% gewijzigd door Vallon op 11-08-2020 19:05:32 ]
Wie zijn ze? Je komt niet echt slim overquote:
[..]
Ze zijn het gewoon zat dat hun leed wordt vergeleken met het ergste leed dat nu levenden ooit is overkomen, namelijk de Tweede Wereldoorlog. Tegen ondernemers zeggen we toch ook niet: klote dat je bedrijf over de kop gaat, maar er is tenminste geen totale oorlog en je wordt ook niet afgevoerd naar een concentratiekamp.
Ja, als ik dat bepaald mens ben dan zie ik gewoon dat die besmettingen omhoog gaan.quote:
[..]
Punt is dat die indicatoren er wel degelijk zijn op het dashboard (https://coronadashboard.rijksoverheid.nl/)van het RIVM. We komen niet eens in de buurt van de vastgestelde waarden. Ik snap ook wel dat het aantal besmettingen het eerst opvalt en dat opnames achter lopen (dus het is handig om in de gaten te houden), maar besmettingen waren een maand geleden ook al aan het stijgen. Niks aan het handje in de ziekenhuizen. Snap niet waarom bepaalde mensen opeens het idee hebben dat het aantal besmettingen al genoeg reden is om lockdowns aan te kondigen. Totaal onnodig. Het doel is altijd geweest om de IC's niet te laten overstromen. Dat gebeurd gelukkig ook niet. Vooralsnog niet in ieder geval.
Kan natruulijk ook zijn dat toevallig niemand van de risicogroepen besmet raakt.
Maar lijkt jij jou dat waarschijnlijk dan?
Precies.quote:
[..]
Ok, dus als mensen nu geen verantwoordelijkheid nemen. Wat let ze dan om naar de Zaanse kroeg te gaan i.p.v. de Amsterdamse? Of om in Almere te gaan feesten?
Daarom dacht ik ook dat de opties op waren.
Die allstarsquote:
Groetjes van Mark en Jort vanuit Terschelling.
[ twitter ]
Heerlijk relaxte foto. Fijn dat dit zo kan.
(Mark zou eerst naar DL gaan. Maar gezien zijn advies om vakantie in eigen land te vieren, doet hij dat ook)
Het is aan de ene kant onverstandig, want mensen moeten toch ergens boodschappen halen dus zo word het elders alleen maar drukker. Aan de andere kant moet je toch handhaven als regels overtreden worden. Meerdere oplopende boetes lijkt me een betere aanpak.
https://www.ad.nl/video/s(...)igheidsregio~p161086
Dat is wel heel erg sneu.quote:
Supermarkt dicht vanwege het overtreden van coronamaatregelen.
Het is aan de ene kant onverstandig, want mensen moeten toch ergens boodschappen halen dus zo word het elders alleen maar drukker. Aan de andere kant moet je toch handhaven als regels overtreden worden. Meerdere oplopende boetes lijkt me een betere aanpak.
https://www.ad.nl/video/s(...)igheidsregio~p161086
In hele kleine concentraties komt dat voor in rioolwater ja. Ook mensen met corona gebruiken hun toilet om te pissen en daarmee komt het in rioolwater. Zolang je er niet in gaat zwemmen is dat voor niemand verder een gevaar. En ik raad je sowieso niet aan om dat te doen.quote:
Ik snap eigenlijk niet waarom er niet meer vragen zijn gesteld over dat rioolonderzoek, het schijnt dat het virus zich ook laat zien in de riolen daar waar veel besmettingen plaats vinden. Dat zou toch ook een soort indicatie kunnen zijn om omwonenden te laten testen en te waarschuwen?
Zeker. En onverstandig om direct zo'n maatregel te nemen.quote:
Dan kun je iedere supermarkt dus wel sluitenquote:
Supermarkt dicht vanwege het overtreden van coronamaatregelen.
Het is aan de ene kant onverstandig, want mensen moeten toch ergens boodschappen halen dus zo word het elders alleen maar drukker. Aan de andere kant moet je toch handhaven als regels overtreden worden. Meerdere oplopende boetes lijkt me een betere aanpak.
https://www.ad.nl/video/s(...)igheidsregio~p161086
Maar zo'n lokaal ondernemertje pakken is makkelijk natuurlijk
Ziet er allemaal goed uit.quote:
Punt is dat die indicatoren er wel degelijk zijn op het dashboard (https://coronadashboard.rijksoverheid.nl/)van het RIVM. We komen niet eens in de buurt van de vastgestelde waarden.
Wat mij nog niet lekker zit is de onduidelijkheid over het wat vage Reproductie getal. Kijkend naar de indicatoren zou dat niet als stuurwaarde mogen gelden omdat het met een gebrekkig BCO niet goed aan te tonen is.
De R-waarde vertaalt zich in mijn beleving in gevolgen trouwens van sws in ziekenhuis/ic opname wanneer men de bron als "patint" definitie hanteert. Besmet wil bij mij ook niet zeggen de genfecteerden daarmee dus ook patenten worden die moeten gaan meetellen in de CFR cijfers.
Voor mensen in het werkveld (virologen/epidiologen) is die R-meetwaarde wel interessant omdat het iets zegt over tranmissiesnelheid icm ontvankelijkheid van/voor besmettingen onder de bevolking.
Ik als burger kan er net als met cijfers over het aantal testen of positieve uitlsagen, laat staan die van andere landen, niets mee.
Denk dat het ook een beetje de mens eigen is. Het idee dat je "iets" moet doen. Bijvoorbeeld je hebt aandelen om op lange termijn vast te houden als appeltje voor de dorst. Dan zie je het lijntje omlaag gaan en denk je: "Oh kut ik moet iets doen!" En ga je verkopen. Gewoon om toch maar nuttig te voelen.quote:
[..]
Punt is dat die indicatoren er wel degelijk zijn op het dashboard (https://coronadashboard.rijksoverheid.nl/)van het RIVM. We komen niet eens in de buurt van de vastgestelde waarden. Ik snap ook wel dat het aantal besmettingen het eerst opvalt en dat opnames achter lopen (dus het is handig om in de gaten te houden), maar besmettingen waren een maand geleden ook al aan het stijgen. Niks aan het handje in de ziekenhuizen. Snap niet waarom bepaalde mensen opeens het idee hebben dat het aantal besmettingen al genoeg reden is om lockdowns aan te kondigen. Totaal onnodig. Het doel is altijd geweest om de IC's niet te laten overstromen. Dat gebeurd gelukkig ook niet. Vooralsnog niet in ieder geval.
Wat een suffe reactie, het gaat er mij om dat het geconstateerd wordt en daarom een indicatie kan zijn voor de omgeving, hehe, jemig.quote:
[..]
In hele kleine concentraties komt dat voor in rioolwater ja. Ook mensen met corona gebruiken hun toilet om te pissen en daarmee komt het in rioolwater. Zolang je er niet in gaat zwemmen is dat voor niemand verder een gevaar. En ik raad je sowieso niet aan om dat te doen.
Een filiaal van de AH zal inderdaad een stuk moeilijker te sluiten zijn.quote:
[..]
Dan kun je iedere supermarkt dus wel sluiten
Maar zo'n lokaal ondernemertje pakken is makkelijk natuurlijk
Dan weet je dat er in een bepaald gebied meer corona voorkomt. Daar zijn al veel betrouwbaardere dat voor. Zoals meldingen bij huisartsen en uitslagen van coronatesten. Het zegt niets over individuele gevallenquote:
[..]
Wat een suffe reactie, het gaat er mij om dat het geconstateerd wordt en daarom een indicatie kan zijn voor de omgeving, hehe, jemig.
Denk nu eens even na, man, stel dat ze regelmatig het rioolwater testen en bijna niemand zich heeft laten testen buiten de pleepot, allemachtig.quote:
[..]
Dan weet je dat er in een bepaald gebied meer corona voorkomt. Daar zijn al veel betrouwbaardere dat voor. Zoals meldingen bij huisartsen en uitslagen van coronatesten. Het zegt niets over individuele gevallen
Er word steeds meer getest. En die data is betrouwbaarder en gratis.quote:
[..]
Denk nu eens even na, man, stel dat ze regelmatig het rioolwater testen en bijna niemand zich heeft laten testen buiten de pleepot, allemachtig.
Natuurlijk gaan ze rioolwater daarvoor niet testen.
Ik had het niet over een bepaald mens. Maar een groep.quote:
[..]
Ja, als ik dat bepaald mens ben dan zie ik gewoon dat die besmettingen omhoog gaan.
Kan natruulijk ook zijn dat toevallig niemand van de risicogroepen besmet raakt.
Maar lijkt jij jou dat waarschijnlijk dan?
Die indicatoren zijn er niet voor niets. Ja, de besmettingen stijgen. Ja, het kan zijn dat niemand van de risico groepen besmet raakt, maar dat lijkt me zeer sterk.
Puur op een cijfer in paniek schieten vind ik gewoon raar, maar dat moet iedereen zelf bepalen uiteraard.
Ja, inderdaad.quote:
[..]
Denk dat het ook een beetje de mens eigen is. Het idee dat je "iets" moet doen. Bijvoorbeeld je hebt aandelen om op lange termijn vast te houden als appeltje voor de dorst. Dan zie je het lijntje omlaag gaan en denk je: "Oh kut ik moet iets doen!" En ga je verkopen. Gewoon om toch maar nuttig te voelen.
Oh? Natuurlijk? En waarom is dat natuurlijk daarvoor? Het is veel makkelijker om het rioolwater te testen dan onwillige burgers met vage klachten een wattenstaafje in hun neus te duwen.quote:
[..]
Er word steeds meer getest. En die data is betrouwbaarder en gratis.
Natuurlijk gaan ze rioolwater daarvoor niet testen.
ja, wat mij betreft rijmt dat voor geen meter.quote:
Quarantaineplicht komt er dus, hoe rijmen we dat met “we hebben het nog allemaal onder controle..”?
Quarantaineplicht? Wanneer en hoe?quote:
Quarantaineplicht komt er dus, hoe rijmen we dat met “we hebben het nog allemaal onder controle..”?
https://www.trouw.nl/opin(...)het-virus~b7ef59444/quote:Opinie - Aanpak virus
Zet geen levens op het spel, kies voor radicaal indammen van het virus
Zwakkeren eerder dood laten gaan of niet? Een volkomen verkeerde discussie, reageert Ton Rullman, lezer te Woerden. ‘Voer debat over hoe corona in te dammen.’
Ton Rullmann 11 augustus 2020, 12:45
De regering moet een keuze maken: beter handhaven van de anderhalvemetermaatschappij, of versoepelen met als gevolg dat meer mensen overlijden, stelt Sander Borgsteede (opinie, 8 augustus). In deze voorstelling van zaken worden groepen mensen tegenover elkaar gezet. De discussie zou moeten gaan over de vraag hoe we het virus bestrijden: mitigatie, dat wil zeggen het virus rond laten gaan, of indammen.
Het leidt in het betoog van Borgsteede tot de vraag: ‘Willen we de zwakkeren blijven beschermen totdat er een vaccin voorhanden is, of zijn we bereid te accepteren dat zwakkere, oudere mensen eerder overlijden?’
Laat dit even inwerken: moet de samenleving serieus overwegen om zwakkeren net te beschermen en eerder dood te laten gaan? Zijn we als rijk land zover dat we de bescherming van de volksgezondheid loslaten, zoals die in de Grondwet, het Europees Verdrag voor de Rechten van de Mens en de wet Publieke gezondheid zijn verankerd?
Iedereen heeft recht op bescherming, jong en oud, sterk en zwak
De onhoudbaarheid van de vraag wordt direct duidelijk als je je concreet gaat voorstellen wie er dan eerder dood zouden gaan. De vraag van Borgsteede en het interview met Marianne Zwagerman in de Volkskrant maakten dit weekend op Twitter #GeenDorHout tot trending topic. De ‘zwakkeren’ gaven zichzelf een gezicht, en confronteerden iedereen die het lezen wil met hun aanwezigheid. ‘Oh, ik moet weer dood’ was een van de reacties. Onverdraaglijk, maar wel wat je onder ogen moet zien als je begint over het eerder dood laten gaan van een groep mensen.
In de eerste plaats is het idee absurd dat er onderscheid gemaakt zou moeten worden tussen zwakkeren en anderen: iedereen heeft recht op bescherming, jong en oud, sterk en zwak. In de tweede plaats is het een steeds herhaalde misvatting dat corona alleen kwetsbaren of ouderen treft.
Bovendien ontneemt corona mensen veel levensjaren: zelfs voor 85-plussers met drie aandoeningen is de kans dat ze (zonder corona) binnen een jaar overlijden maar 25 procent. Het is dus onzin te zeggen dat mensen hooguit een paar maanden eerder doodgaan.
Testen, traceren en isoleren zijn essentieel
In de coronadiscussie worden de sociale kosten van vrijheidsbeperkingen gezet tegenover het collectieve belang van virusbestrijding. Ook premier Rutte brengt het zo. De insteek van het beleid wordt niet ter discussie gesteld. Geconcludeerd moet worden dat dat beleid feitelijk gericht is op het (voorzichtig) rond laten gaan van het virus. De enige harde criteria die gesteld worden zijn ziekenhuis- en ic-opnames. Er is gn grenswaarde geformuleerd voor het aantal besmettingen.
Er is een alternatief: kiezen voor indammen, dat wil zeggen het aantal besmettingen naar nul willen terugbrengen. In Nederland wordt deze aanpak bepleit door burgerorganisatie ‘Containment Nu!’. Landen als Zuid-Korea, Nieuw-Zeeland en Schotland hebben deze strategie gekozen. Schotland noemt het: zero-covid. Hierbij wordt ingezet op het stoppen van ongecontroleerde virus-overdracht, en voorkomen van import van het virus. Testen, traceren en isoleren zijn essentieel. Dat kan als de aantallen laag genoeg zijn. In Nederland hebben we deze kans uit onze handen laten vallen.
Minder verstoring
Gaat dit ten koste van onze economie? Wl als we de golven laten komen. Uiteindelijk geldt: minder virus betekent minder verstoring. Volgens gezondheidseconomen is een indam-strategie economisch veel beter dan mitigatie.
Dat betekent niet terug naar een totale lockdown, wel veel serieuzer werk maken van opsporen, quarantaine, en goedkope maatregelen zoals mondneusmaskers. En bovenal: een overheid die met daden laat zien lle burgers te willen beschermen. Alleen op deze manier ontkomen we aan de keuze tussen enerzijds vrijheid voor sommigen met als gevolg verlies van gezondheid of leven voor anderen, en anderzijds strengere handhaving van de coronaregels.
Een halfslachtige anderhalvemeter-samenleving is zinloos
Versoepelen of de anderhalve meter handhaven, het kabinet moet daarover de knoop doorhakken. Want velen negeren de coronamaatregelen en ondermijnen zo de effectiviteit voor anderen die wel hun vrijheid beperken, stelt epidemioloog Sander Borgsteede.
Kwetsbaren laten hun stem horen: Ik ben Freek, hartpatint en #GeenDorHout
Met de hashtag #GeenDorHout spreken mensen met een broze gezondheid zich uit via Twitter. Wij zijn het beschermen waard, is hun boodschap. Hoeveel invloed heeft zo’n online beweging?
‘Zonder mondkapjes gaat Nederland rond 26 november weer op slot’
Met meer dan professionele belangstelling keek Theo Vos donderdag naar de persconferentie van premier Rutte en minister De Jonge. De hoogleraar gezondheidsinformatie verhuist eind augustus van Seattle, aan de Amerikaanse westkust, naar Baarn. Ook van daaruit blijft hij een van de leiders van het team aan de Universiteit van Washington dat het toekomstige verloop van de coronapandemie in de wereld doorrekent. Telkens weer is daarbij de gunstigste prognose voor landen die doen wat Nederland nalaat: mondkapjes verplicht stellen.
Tot zover het BCO bij jongeren. Daar gaat niemand meer aan meewerken dan.
Bron? Kan het nergens terug vinden nog.quote:
Quarantaineplicht komt er dus, hoe rijmen we dat met “we hebben het nog allemaal onder controle..”?
Valt prima te rijmen natuurlijk. Stukje alertheid.
Zie NOSquote:
Mensen laten zich niet testen op corona vanwege een bevolkingsonderzoek, maar voor hunzelf en de mensen om hun heen. En daarmee weet je veel duidelijker hoeveel mensen precies positief getest zijn en waar ze precies vandaan komen. Gratis....want die data heb je al.quote:
[..]
Oh? Natuurlijk? En waarom is dat natuurlijk daarvoor? Het is veel makkelijker om het rioolwater te testen dan onwillige burgers met vage klachten een wattenstaafje in hun neus te duwen.
Moeilijk gaan doen met rioolwater testen is duur en onduidelijk. Een bepaalde concentratie geeft je een heel globaal beeld van hoeveel mensen er besmet zouden kunnen zijn. En waar die allemaal wonen is ook giswerk.
Via de wet publieke gezondheid. Sterkte @Jaeger85quote:
De Jonge komt met een verplichte quarantaine voor contacten.
Tot zover het BCO bij jongeren. Daar gaat niemand meer aan meewerken dan.
Jij hebt mij nog steeds niet overtuigd, waar is de bron van jouw stelling als zou dit soort tests duur en onduidelijk zijn?quote:
[..]
Mensen laten zich niet testen op corona vanwege een bevolkingsonderzoek, maar voor hunzelf en de mensen om hun heen. En daarmee weet je veel duidelijker hoeveel mensen precies positief getest zijn en waar ze precies vandaan komen. Gratis....want die data heb je al.
Moeilijk gaan doen met rioolwater testen is duur en onduidelijk. Een bepaalde concentratie geeft je een heel globaal beeld van hoeveel mensen er besmet zouden kunnen zijn. En waar die allemaal wonen is ook giswerk.
Leuk voor de vorm, maar wederom geen tot weinig effect.
Eensquote:
Ook als je uit een oranje gebied terugreist wordt 14 dagen quarantaine verplicht. Niet meer dan terecht!
Dat vereist een wetswijziging. Gaat ff duren dus.quote:
Ook als je uit een oranje gebied terugreist wordt 14 dagen quarantaine verplicht. Niet meer dan terecht!
Tot pak em beet na de vakantieperiode
Wordt op basis van bestaande wetgeving gedaanquote:
[..]
Dat vereist een wetswijziging. Gaat ff duren dus.
Tot pak em beet na de vakantieperiode
. Nou s6Voor contacten. Voor reizigers kan dat niet omdat enkel reizen naar een oranje land nog geen gegrond vermoeden van COVID oplevert.quote:
[..]
Wordt op basis van bestaande wetgeving gedaan
Paspoort of ID scan en klaar.quote:
Die verplichtingen zijn natuurlijk een wassen neus. Je vult pietje in op het lijstje met 0612345678 en je bent klaar. Werkelijk nog geen zaak gezien die het controleert. En er hoeft vaak maar 1 iemand wat in te vullen in plaats van de hele groep.
Leuk voor de vorm, maar wederom geen tot weinig effect.
Dat is allemaal gewoon logisch. Alle data die veel concreter en uitgebreider zijn en die gratis zijn versus tientallen rioolmonsters nemen en in een laboratorium laten onderzoeken waarna je heel globale info hebt. Als jij niet gelooft dat dat veel meer geld kost en slechtere data oplevert dan geloof je dat toch niet.quote:
[..]
Jij hebt mij nog steeds niet overtuigd, waar is de bron van jouw stelling als zou dit soort tests duur en onduidelijk zijn?
Zou mijn broertje de vlag uithangen. Die zit nu in Spanje en hoopt dat de vliegvelden en grenzen gaan sluitenquote:
Ook als je uit een oranje gebied terugreist wordt 14 dagen quarantaine verplicht. Niet meer dan terecht!
Gaat totaal niet werken.quote:
Dus verplichte quarantaine maar we moeten wel allemaal onze eigen contacten gaan inlichten
Ja, succes met dat erdoor te krijgenquote:
En los daarvan, gaan ze je dan aangetekende brieven sturen?
En de ID's op echtheid controleren ook
Komop joh en leef eens in de realiteit.
[ Bericht 9% gewijzigd door #ANONIEM op 11-08-2020 19:49:58 ]
Nou mocht ik het oplopen en de GGD belt krijgen ze heel vriendelijk te horen dat ik niet meewerk.quote:
Dus verplichte quarantaine maar we moeten wel allemaal onze eigen contacten gaan inlichten
Als we hardwerkende horeca-ondernemers gaan afstraffen en mensen in een verplichte quarantaine dwingen voel ik me niet geroepen om daar aan mee te werken.
Dat het niet perfect werkt maar alleen bij de 70% die wel gewoon echte data achterlaat betekent nog niet dat je zulk contactonderzoek en strafmaatregelen niet moet uitvoeren. Ze zullen daarnaast ook mensen op gaan sporen die valse data doorgeven en ook hen bestraffen.quote:
Die verplichtingen zijn natuurlijk een wassen neus. Je vult pietje in op het lijstje met 0612345678 en je bent klaar. Werkelijk nog geen zaak gezien die het controleert. En er hoeft vaak maar 1 iemand wat in te vullen in plaats van de hele groep.
Leuk voor de vorm, maar wederom geen tot weinig effect.
Maar je kan het ze een stuk moeilijker maken door valse data door te geven inderdaad.
Bij restaurants? Je mag gewoon weigeren zo’n formulier in te vullen. Hoef je helemaal niet met valse data aan de gang.quote:
[..]
Dat het niet perfect werkt maar alleen bij de 70% die wel gewoon echte data achterlaat betekent nog niet dat je zulk contactonderzoek en strafmaatregelen niet moet uitvoeren. Ze zullen daarnaast ook mensen op gaan sporen die valse data doorgeven en ook hen bestraffen.
Maar je kan het ze een stuk moeilijker maken door valse data door te geven inderdaad.
Succes met het opsporen van pietje uit de lindenlaan.quote:
[..]
Dat het niet perfect werkt maar alleen bij de 70% die wel gewoon echte data achterlaat betekent nog niet dat je zulk contactonderzoek en strafmaatregelen niet moet uitvoeren. Ze zullen daarnaast ook mensen op gaan sporen die valse data doorgeven en ook hen bestraffen.
Maar je kan het ze een stuk moeilijker maken door valse data door te geven inderdaad.
Dat is een echt telnr. We hebben het jaren geleden voor de lol eens gebeld. Er werd opgenomen.quote:
Die verplichtingen zijn natuurlijk een wassen neus. Je vult pietje in op het lijstje met 0612345678 en je bent klaar. Werkelijk nog geen zaak gezien die het controleert. En er hoeft vaak maar 1 iemand wat in te vullen in plaats van de hele groep.
Leuk voor de vorm, maar wederom geen tot weinig effect.
Klopt. Restaurants mogen ook gasten weigeren die geen data willen geven. Maar veel gasten zonder data of met valse data zijn op te sporen als ze in het restaurant waren terwijl iemand daar met corona aanwezig was.quote:
[..]
Bij restaurants? Je mag gewoon weigeren zo’n formulier in te vullen. Hoef je helemaal niet met valse data aan de gang.
Ik denk dat diegene de komende maanden thuis moet blijvenquote:
[..]
Dat is een echt telnr. We hebben het jaren geleden voor de lol eens gebeld. Er werd opgenomen.
Dan zou ik in elk geval in ieder restaurant met cash betalen.quote:
[..]
Succes met het opsporen van pietje uit de lindenlaan.
Beter specifieke maatregelen, zoals lokale horeca dicht, lokale sportverenigingen, beter maatwerk om te kijken waar de besmettingen zitten. In plaats van alles maar dicht te gooien.quote:
[..]
Precies.
Daarom dacht ik ook dat de opties op waren.
Al zouden ze dat nagaan, heb je 1 iemand te 'pakken' van een groepje. Nou, hang de vlag uitquote:
[..]
Dan zou ik in elk geval in ieder restaurant met cash betalen.
In Zuid-Korea kan je blijkbaar gewoon aangeklaagd worden door mensen die ziek worden door jou als je door het achterhouden van informatie mensen hebt (laten) besmetten. Bijvoorbeeld door contacten niet op te geven of niet in quarantaine bent gegaan. Is misschien wat extreem maar het werkt wel omdat mensen dan niet meer zo snel die ik heb schijt houding aannemen.quote:
De Jonge komt met een verplichte quarantaine voor contacten.
Tot zover het BCO bij jongeren. Daar gaat niemand meer aan meewerken dan.
Ik betwijfel dat. Als je AVG grondslag toestemming is en je weigert mensen die geen toestemming geven dan is er sprake van ‘afgedwongen toestemming’. En dat mag niet.quote:
[..]
Klopt. Restaurants mogen ook gasten weigeren die geen data willen geven. Maar veel gasten zonder data of met valse data zijn op te sporen als ze in het restaurant waren terwijl iemand daar met corona aanwezig was.
Een quarantaineplicht kan eraan bijdragen dat het onder controle blijft.quote:
Quarantaineplicht komt er dus, hoe rijmen we dat met “we hebben het nog allemaal onder controle..”?
Hoe?quote:
[..]
Klopt. Restaurants mogen ook gasten weigeren die geen data willen geven. Maar veel gasten zonder data of met valse data zijn op te sporen als ze in het restaurant waren terwijl iemand daar met corona aanwezig was.
Als iemand van mijn voetbalteam positief is moet gelijk het hele team thuisblijven?
Lekker stinken zonder sokken.quote:
Een restaurant mag van alles opnemen in hun huisregels. Van geen gymschoenen, verplicht lidmaatschap tot een minimumleeftijd. Als jij als tent in je huisregels opneemt dat je in moet tekenen en je geeft dat duidelijk vooraf aan, dan mag je gasten die weigeren gewoon buiten houden.quote:
[..]
Ik betwijfel dat. Als je AVG grondslag toestemming is en je weigert mensen die geen toestemming geven dan is er sprake van ‘afgedwongen toestemming’. En dat mag niet.
En ja, er zullen wel een hoop komen met een valse naam en telefoonnummer.
Moet denken aan Blackadder. 'Have you ever visited the planet Earth, sir?'quote:
[..]
Ja, succes met dat erdoor te krijgen
En los daarvan, gaan ze je dan aangetekende brieven sturen?
En de ID's op echtheid controleren ook
Komop joh en leef eens in de realiteit.
Huisregels.quote:
Dan kun je de eredivisie, en alle andere sportcompetities, wel direct lamleggen.quote:
Ben wel benieuwd wat ze bedoelen met 'naar voren komen bij bron- en contactonderzoek'.
Als iemand van mijn voetbalteam positief is moet gelijk het hele team thuisblijven?
Dat reserveren (doet vrijwel niemand aan), vraaggesprek (nog nooit gehad), BCO (Werkt blijkbaar niet), en zo zal ik vast nog wat vergeten.
Lekker bezig pikkies
Als hij/ zij getraind of gespeeld zou kunnen hebben terwijl hij besmet was dan ja.quote:
Ben wel benieuwd wat ze bedoelen met 'naar voren komen bij bron- en contactonderzoek'.
Als iemand van mijn voetbalteam positief is moet gelijk het hele team thuisblijven?
Mag nietquote:
Echt bijzonder hoe ver een aantal van de realiteit af staan.quote:
[..]
Moet denken aan Blackadder. 'Have you ever visited the planet Earth, sir?'
Maar wat is dan je grondslag voor gegevensverwerking?quote:
[..]
Een restaurant mag van alles opnemen in hun huisregels. Van geen gymschoenen, verplicht lidmaatschap tot een minimumleeftijd. Als jij als tent in je huisregels opneemt dat je in moet tekenen en je geeft dat duidelijk vooraf aan, dan mag je gasten die weigeren gewoon buiten houden.
En ja, er zullen wel een hoop komen met een valse naam en telefoonnummer.
Door huisregels kun jij iemand opsporen die geen gegevens achter laat?quote:
Dat is een tijdelijke maatregel (voor hopelijk iets van twee weken), in slechts twee delen van Nederland (Amsterdam en Rotterdam), n ook nog eens slechts voor een deel van de positieve testen.quote:
Dus verplichte quarantaine maar we moeten wel allemaal onze eigen contacten gaan inlichten
Soms gebeurt dat ook:quote:
[..]
Dan kun je de eredivisie, en alle andere sportcompetities, wel direct lamleggen.
https://www.ad.nl/andere-(...)e-afgelast~adeedff2/
Op het vliegveld niet nee?quote:
Ben wel benieuwd waarom je een vals nummer op zou geven bij een restaurant. Het is toch namelijk in jouw voordeel als je weet dat je naast iemand zat die besmet blijkt te zijn.quote:
[..]
Een restaurant mag van alles opnemen in hun huisregels. Van geen gymschoenen, verplicht lidmaatschap tot een minimumleeftijd. Als jij als tent in je huisregels opneemt dat je in moet tekenen en je geeft dat duidelijk vooraf aan, dan mag je gasten die weigeren gewoon buiten houden.
En ja, er zullen wel een hoop komen met een valse naam en telefoonnummer.
Dat mensen geen nummers van andere willen geven kan ik nog begrijpen. (voelt als klikken voor jongeren denk ik).
Zoals in Schotland?quote:
[..]
Dan kun je de eredivisie, en alle andere sportcompetities, wel direct lamleggen.
https://www.ad.nl/buitenl(...)oronatests~ad923a52/
Ja daar wel.quote:
Dat bedoel ik en had ik het ook over.quote:
Coronamaatregel. Er zijn een hoop regels waaraan een horecatent moet voldoen mbt het bewaren en gebruiken van die data. Horeca is zelfs verplicht om een registratiesysteem aan te leggen en gasten te vragen om in te tekenen.quote:
[..]
Maar wat is dan je grondslag voor gegevensverwerking?
Waarom heb jij een fake id? En waarom twee?quote:
Binnenkort dus wellicht 1 van mijn 2 fake ID's mee in de broekzak als dat nodig blijkt te zijn 😂
Ja prima. Ik zeg alleen dat dat de consequentie is. Ik sta daar verder neutraal tegenover.quote:
[..]
Zoals in Schotland?
https://www.ad.nl/buitenl(...)oronatests~ad923a52/
Alleen waar je op reageert ging het over wat anders.quote:
[..]
Dat bedoel ik en had ik het ook over.
Heb er nog eentje van een jaar of 10 geleden. Kan er nog wel mee door denk ikquote:
Binnenkort dus wellicht 1 van mijn 2 fake ID's mee in de broekzak als dat nodig blijkt te zijn 😂
Ik denk het niet. Bij Feyenoord werden alle spelers gewoon gelijk getest na een positief geval. Hoewel het een beetje koffiedik kijken is hoe de testcapaciteit in de toekomst is.quote:
[..]
Ja prima. Ik zeg alleen dat dat de consequentie is. Ik sta daar verder neutraal tegenover.
Lezen. Je kan gasten weigeren als ze niet aan jouw huisregels willen voldoen. En ik heb al meerdere keren gezegd dat je niet kan voorkomen dat er valse gegevens gemeld worden.quote:
[..]
Door huisregels kun jij iemand opsporen die geen gegevens achter laat?
Lezen? Je zegt iets totaal anders in die post.quote:
[..]
Lezen. Je kan gasten weigeren als ze niet aan jouw huisregels willen voldoen. En ik heb al meerdere keren gezegd dat je niet kan voorkomen dat er valse gegevens gemeld worden.
En jij denkt dat de horeca daar welwillend tegenover staat?
Die gaan echt niet de echtheid van data controleren. Laat staan je ID.
[ Bericht 9% gewijzigd door #ANONIEM op 11-08-2020 20:03:08 ]
Verplicht om het te vragen ja. Weigeren mag dus. Dus is er geen wettelijke plicht en kun je je daar niet op beroepen. Op basis van de noodverordening moet je zelfs met toestemming werken. En die mag je weigeren zonder dat daar negatieve gevolgen aan mogen zitten want AVG,quote:
[..]
Coronamaatregel. Er zijn een hoop regels waaraan een horecatent moet voldoen mbt het bewaren en gebruiken van die data. Horeca is zelfs verplicht om een registratiesysteem aan te leggen en gasten te vragen om in te tekenen.
Wat is dit voor kwats! Nog steeds kom je niet met een bron en hoezo tientallen monsters en globale info? En hoezo meer geld dan individueel mensen testen?quote:
[..]
Dat is allemaal gewoon logisch. Alle data die veel concreter en uitgebreider zijn en die gratis zijn versus tientallen rioolmonsters nemen en in een laboratorium laten onderzoeken waarna je heel globale info hebt. Als jij niet gelooft dat dat veel meer geld kost en slechtere data oplevert dan geloof je dat toch niet.
Je lult uit je nek.
Zo denk ik er ook over. Maar je leest in dit topic dat er al genoeg mensen zijn die het blijkbaar nodig en wenselijk achtten om valse data door te geven.quote:
[..]
Ben wel benieuwd waarom je een vals nummer op zou geven bij een restaurant. Het is toch namelijk in jouw voordeel als je weet dat je naast iemand zat die besmet blijkt te zijn.
Dat mensen geen nummers van andere willen geven kan ik nog begrijpen. (voelt als klikken voor jongeren denk ik).
Zou kunnen, excuus in dat geval.quote:
[..]
Alleen waar je op reageert ging het over wat anders.
Anyway - het werd net weg gehaald en waarom weet ik niet - ik verbaas me over de enorme “hakken in het zand” tendens die hier (en vast elders) ontstaat wanneer de overheid nu eindelijk eens probeert de boel wat serieuzer te nemen.
Kroegen mogen ook wel een avondklok krijgen, werkt prima in Antwerpen.
quote:
Een restaurant mag van alles opnemen in hun huisregels. Van geen gymschoenen, verplicht lidmaatschap tot een minimumleeftijd. Als jij als tent in je huisregels opneemt dat je in moet tekenen en je geeft dat duidelijk vooraf aan, dan mag je gasten die weigeren gewoon buiten houden.
https://www.businessinsid(...)onavirus-reserveren/quote:3. Ben je verplicht om je contactgegevens achter te laten?
Nee, klanten zijn niet verplicht om hun contactgegevens af te staan. Dat mag niet volgens de privacyregels. Bedrijven zijn wl verplicht om de contactgegevens te vragen.
Horecaondernemers kunnen mensen niet weigeren als ze geen gegevens achter willen laten, aldus de brief van minister Hugo de Jonge aan de Tweede Kamer.
Uit de brief:
quote:Om die reden is er belangrijk dat gasten in de horeca zich registreren. Het kabinet heeft besloten een registratieplicht in te voeren. De ondernemer wordt verplicht om aan de gasten toestemming te vragen voor het tijdelijk opslaan en - in geval van een besmetting - op verzoek van de GGD doorgeven van naam en contactgegevens ten behoeve van bron- en contactonderzoek. Deze verwerking van persoonsgegevens berust op instemming van de gast. Als een gast geen toestemming wil geven, kan de toegang tot de horeca niet worden geweigerd.
Er zijn genoeg instellingen, bedrijven en andere openbare gelegenheden waar je je moet identificeren of gegevens achter moet laten voordat je daar in kan komen. Dat geld ook voor horeca.quote:
[..]
Verplicht om het te vragen ja. Weigeren mag dus. Dus is er geen wettelijke plicht en kun je je daar niet op beroepen. Op basis van de noodverordening moet je zelfs met toestemming werken. En die mag je weigeren zonder dat daar negatieve gevolgen aan mogen zitten want AVG,
Het komt misschien zo over als hakken in het zand, maar dat is het (van mijn kant) niet bewust.quote:
[..]
Zou kunnen, excuus in dat geval.
Anyway - het werd net weg gehaald en waarom weet ik niet - ik verbaas me over de enorme “hakken in het zand” tendens die hier (en vast elders) ontstaat wanneer de overheid nu eindelijk eens probeert de boel wat serieuzer te nemen.
Het is alleen weer een regel die niet werkt.
Dan is het een regel om een regel. En dr pas ik we voor.
Snap overigens ook niet waarom die post weg is (en mijn reactie ook, die niet gek was oid).
En het is totaal niet in het belang van de horeca gelegenheid om op grond daarvan iemand te weigeren.quote:
[..]
[..]
https://www.businessinsid(...)onavirus-reserveren/
Uit de brief:
[..]
Ja dat zeg ik.quote:
[..]
[..]
https://www.businessinsid(...)onavirus-reserveren/
Uit de brief:
[..]
Welke horeca kom jij niet in zonder gegevens achter te laten?quote:
[..]
Er zijn genoeg instellingen, bedrijven en andere openbare gelegenheden waar je je moet identificeren of gegevens achter moet laten voordat je daar in kan komen. Dat geld ook voor horeca.
Als horecabaas zou ik mensen dan weigeren vanwege andere redenen. Genoeg te verzinnen. Waarom zou je willens en wetens mensen toe willen laten die hier NIET aan mee willen werken om jezelf en anderen zo goed mogelijk te beschermen? Flauwekul argumenten over “mijn privacy!!!” maar vervolgens wel lekker inchecken bij die zaak op Insta om te laten zien hoe goed je het wel niet hebt... hypocriet gedoe.quote:
[..]
[..]
https://www.businessinsid(...)onavirus-reserveren/
Maar zal wel weer tegenvallen
Dat het elders gebeurt betekend niet dat het mag. Ik ben daar verder niet van op de hoogte.quote:
[..]
Er zijn genoeg instellingen, bedrijven en andere openbare gelegenheden waar je je moet identificeren of gegevens achter moet laten voordat je daar in kan komen. Dat geld ook voor horeca.
Ik weet wel dat je in de horeca geen mensen mag weigeren omdat ze toestemming weigeren.
Horeca is verplicht het te vragen, idee is dat het in het belang van de gast is om het achter te laten. Snap ik wel. Tegelijkertijd ben ik toch wat huiverig om overal mijn telefoonnummer achter te laten. Ondanks dat zo'n organisatie verplicht is te zorgen voor goede datamanagement geloof ik niet echt dat het plaatselijke dorpscaf verder gaat dan een map met telefoonnummers ergens in de zaak te laten liggen.quote:
[..]
En het is totaal niet in het belang van de horeca gelegenheid om op grond daarvan iemand te weigeren.
Imo had deze regel al maanden geleden ingevoerd moeten worden. Had een hoop onnodige verspreiding kunnen voorkomen. Maar beter laat dan nooitquote:
Ook als je uit een oranje gebied terugreist wordt 14 dagen quarantaine verplicht. Niet meer dan terecht!
Je klinkt net als mijn moeder: 'ik heb toch niets te verbergen'.quote:
Flauwekul argumenten over “mijn privacy!!!” maar vervolgens wel lekker inchecken bij die zaak op Insta om te laten zien hoe goed je het wel niet hebt... hypocriet gedoe.
Zowat iedereen is alweer terug..quote:
[..]
Imo had deze regel al maanden geleden ingevoerd moeten worden. Had een hoop onnodige verspreiding kunnen voorkomen. Maar beter laat dan nooit
Zat vandaag op het terras te lunchen. Kreeg ook 'de lijst' voorgelegd. Ik kon zo zien wie er de afgelopen 3 dagen geweest waren. Mooie AVGquote:
[..]
Horeca is verplicht het te vragen, idee is dat het in het belang van de gast is om het achter te laten. Snap ik wel. Tegelijkertijd ben ik toch wat huiverig om overal mijn telefoonnummer achter te laten. Ondanks dat zo'n organisatie verplicht is te zorgen voor goede datamanagement geloof ik niet echt dat het plaatselijke dorpscaf verder gaat dan een map met telefoonnummers ergens in de zaak te laten liggen.
Corona hosselen zo.
[ Bericht 1% gewijzigd door #ANONIEM op 11-08-2020 20:09:20 ]
Meeste van zulk soort tenten wil ik niet in waar ze dat vragen. Maar bijvoorbeeld vlak bij me in de buurt zit een hotel met terras en restaurant. Daar kom je alleen binnen als je je naam en kamernummer doorgeeft. Ook het terras is alleen voor hotelgasten.quote:
[..]
Welke horeca kom jij niet in zonder gegevens achter te laten?
Dat lijkt me wel vreemd.quote:
Ben wel benieuwd wat ze bedoelen met 'naar voren komen bij bron- en contactonderzoek'.
Als iemand van mijn voetbalteam positief is moet gelijk het hele team thuisblijven?
Een vraag of je wilt testen en/of verplichte quarantaine voordat jkde uitslag er is ja. Maar je gaat toch niet 2 weken binnenzitten zonder symptomen als je niet besmet bent.
Sterker nog, een regel die zorgt dat mensen juist niet hun gegevens achter laten of bewust geen namen gaan noemen. Geen idee hoe BCO precies werkt maar als ik aan tafel buiten zit en iemand is besmet die binnen is geweest.. moet je dan in quarantaine? Voor mij zeker een reden om nog meer over de app te twijfelen. Schiet wel erg door als je hele gezinnen twee weken laat opsluiten omdat er een kans is dat. Wat is er mis met testen? Je spreken hiermee hun eigen beleid ook testen. Je kunt dus wel besmetten zonder symptomen en negatief testen.quote:
[..]
Het komt misschien zo over als hakken in het zand, maar dat is het (van mijn kant) niet bewust.
Het is alleen weer een regel die niet werkt.
Dan is het een regel om een regel. En dr pas ik we voor.
Snap overigens ook niet waarom die post weg is (en mijn reactie ook, die niet gek was oid).
Ah blijkbaar wel.quote:
[..]
Imo had deze regel al maanden geleden ingevoerd moeten worden. Had een hoop onnodige verspreiding kunnen voorkomen. Maar beter laat dan nooit
Moeten ze alleen even beter gaan inrichten wat oranje gebieden zijn want dat trekt vooralsnog op niets en los je er uiteindelijk dus nog steeds niets mee op.
Dat is toch iets totaal anders.quote:
[..]
Meeste van zulk soort tenten wil ik niet in waar ze dat vragen. Maar bijvoorbeeld vlak bij me in de buurt zit een hotel met terras en restaurant. Daar kom je alleen binnen als je je naam en kamernummer doorgeeft. Ook het terras is alleen voor hotelgasten.
Ik bedoel maar. Ze vragen waarschijnlijk nog net niet om even de 'presentielijst' door te geven per tafeltje zoals studenten de presentielijst moeten tekenen tijdens een werkgroep.quote:
[..]
Zat vandaag op het terras te lunchen. Kreeg ook 'de lijst' voorgelegd. Ik kon zo zien wie er de afgelopen 3 dagen geweest waren. Mooie AVG
De grenzen blijven voorlopig wel open en al die zaken kun je prima doen.quote:
Hallo, ik kom uit Belgi en we hadden volgende week een citytrip naar Rotterdam gepland voor een paar dagen rond ~ 20 augustus. Helaas is het coronavirus nu een ding en ik heb gelezen over stijgende gevallen in Nederland (evenals in Belgi en andere plaatsen in Europa), dus ik vroeg me twee dingen af: is het waarschijnlijk dat de grenzen open blijven en toerisme vanuit de EU -landen en Belgi specifiek mogelijk blijven? Is het veilig om te doen? Als Belg dragen we al altijd een masker in zowel binnen- als buitenruimtes, houden we sociale afstand, handen wassen, etc maar we willen graag musea bezoeken en restaurants, cafe's en dergelijke bezoeken. Niet aanbevolen of ok om te doen? Hopelijk niet al te domme vraag, maar ik hoopte meer inzicht te krijgen van de lokale bevolking!
Ook dat nog eens inderdaad.quote:
[..]
Sterker nog, een regel die zorgt dat mensen juist niet hun gegevens achter laten of bewust geen namen gaan noemen. Geen idee hoe BCO precies werkt maar als ik aan tafel buiten zit en iemand is besmet die binnen is geweest.. moet je dan in quarantaine? Voor mij zeker een reden om nog meer over de app te twijfelen. Schiet wel erg door als je hele gezinnen twee weken laat opsluiten omdat er een kans is dat. Wat is er mis met testen? Je spreken hiermee hun eigen beleid ook testen. Je kunt dus wel besmetten zonder symptomen en negatief testen.
Het ging via de ober zo het hele terras over. Doei met je BCOquote:
[..]
Ik bedoel maar. Ze vragen waarschijnlijk nog net niet om even de 'presentielijst' door te geven per tafeltje zoals studenten de presentielijst moeten tekenen tijdens een werkgroep.
Dat hangt echt van je persoonlijke situatie en gedrag af. Als je gaat dan raad ik je aan om van tevoren uit te zoeken waar je een beetje verantwoord kan eten/drinken. Musea hebben doorgaans strenge coronamaatregelen dus daar kan je verantwoord naar binnen. Je zal soms wel extra lang moeten wachten.quote:
Hallo, ik kom uit Belgi en we hadden volgende week een citytrip naar Rotterdam gepland voor een paar dagen rond ~ 20 augustus. Helaas is het coronavirus nu een ding en ik heb gelezen over stijgende gevallen in Nederland (evenals in Belgi en andere plaatsen in Europa), dus ik vroeg me twee dingen af: is het waarschijnlijk dat de grenzen open blijven en toerisme vanuit de EU -landen en Belgi specifiek mogelijk blijven? Is het veilig om te doen? Als Belg dragen we al altijd een masker in zowel binnen- als buitenruimtes, houden we sociale afstand, handen wassen, etc maar we willen graag musea bezoeken en restaurants, cafe's en dergelijke bezoeken. Niet aanbevolen of ok om te doen? Hopelijk niet al te domme vraag, maar ik hoopte meer inzicht te krijgen van de lokale bevolking!
Altijd maar die kortzichtige visie op covid-19 als equivalent van volksgezondheid. Aan collateral damage van maatregelen wordt constant voorbij gegaan (al doen ze voorkomen dat die in hun strategie het minste is, nergens op gebaseerd behalve weer hun eigen modellen). Dat laat zich namelijk helemaal niet vangen in wat leuke rekenmodellen met van tevoren bepaalde parameters.quote:
Opiniestuk van een lezer van Trouw in reactie op het stuk van Borgsteede en het #GeenDorHout-initiatief
[..]
https://www.trouw.nl/opin(...)het-virus~b7ef59444/
Oh, en iemand al de grootschalige milieuvervuiling gezien van al die mondmaskers? Zelden in zo een korte tijd de blik van een samenleving zien vernauwen en eindigen in een destructieve tunnelvisie. Mondmaksers, die nog steeds niet bewezen effectief zijn. Wat een farce, echt.
Kunnen de mondmasker-adepten al een keer argumenten geven voor de flinke toenamen, ondanks mondmaskerplicht in Japan, Spanje, de Filippijnen en Peru? Of is het enige argument 'zonder waren het er nog meer geweest'? Tijdens de piek werd er nergens ook maar iets geconstateerd van besmettingen in winkels, al dan niet door winkelende mensen of medewerkers. Nu gaan die opeens het verschil maken in de epidemie.
Want jij hebt dat wel? Kinderachtig gedrag vind ik dat, alsof de overheid als een dictatoriaal China bezig is allerlei gegevens te verzamelen over je als je je naam en telnr bij de plaatselijke kroeg achterlaat.quote:
[..]
Je klinkt net als mijn moeder: 'ik heb toch niets te verbergen'.
Als je het locaal dicht gooit, gaan de mensen gewoon in een andere stad,quote:
[..]
Beter specifieke maatregelen, zoals lokale horeca dicht, lokale sportverenigingen, beter maatwerk om te kijken waar de besmettingen zitten. In plaats van alles maar dicht te gooien.
Er valt niet zoveel over te zeggen, behalve dat Rotterdam (samen met Amsterdam) qua corona de minst handige plekken zijn om heen te gaan.quote:
Hallo, ik kom uit Belgi en we hadden volgende week een citytrip naar Rotterdam gepland voor een paar dagen rond ~ 20 augustus. Helaas is het coronavirus nu een ding en ik heb gelezen over stijgende gevallen in Nederland (evenals in Belgi en andere plaatsen in Europa), dus ik vroeg me twee dingen af: is het waarschijnlijk dat de grenzen open blijven en toerisme vanuit de EU -landen en Belgi specifiek mogelijk blijven? Is het veilig om te doen? Als Belg dragen we al altijd een masker in zowel binnen- als buitenruimtes, houden we sociale afstand, handen wassen, etc maar we willen graag musea bezoeken en restaurants, cafe's en dergelijke bezoeken. Niet aanbevolen of ok om te doen? Hopelijk niet al te domme vraag, maar ik hoopte meer inzicht te krijgen van de lokale bevolking!
In principe ok om te doen zolang je maar een beetje voorzichtig bent en drukke plekken zoveel mogelijk mijdt. Bedenk wel dat rond 20 augustus de zomervakantie nog bezig is in Regio Midden (waartoe Rotterdam behoort).
Ik verwacht zeker niet een blokkade voor mensen vanuit Belgi. Eerder andersom.
Die gaat keihard omlaag.quote:
De vraag is ook wat dit gaat doen met de testbereidheid.
Zo waar ditquote:
[..]
Als horecabaas zou ik mensen dan weigeren vanwege andere redenen. Genoeg te verzinnen. Waarom zou je willens en wetens mensen toe willen laten die hier NIET aan mee willen werken om jezelf en anderen zo goed mogelijk te beschermen? Flauwekul argumenten over “mijn privacy!!!” maar vervolgens wel lekker inchecken bij die zaak op Insta om te laten zien hoe goed je het wel niet hebt... hypocriet gedoe.
En sowieso geven mensen bij het reserveren in hun restaurant ook al hun telefoonnummer op, al lang en breed voor corona in het land was... al dat dramatische gedoe
Waarom? Je vroeg of er horeca was waar je je moest identificeren of registreren voor je naar binnen mocht. Ik gaf je een voorbeeld daarvan.quote:
[..]
Dat is toch iets totaal anders.
Ik zou dan juist vr een app zijn, want die is anoniem.quote:
Voor mij zeker een reden om nog meer over de app te twijfelen.
Reken erop dat je voor musea een tijdslot moet reserveren om het te kunnen bezoeken.quote:
Hallo, ik kom uit Belgi en we hadden volgende week een citytrip naar Rotterdam gepland voor een paar dagen rond ~ 20 augustus. Helaas is het coronavirus nu een ding en ik heb gelezen over stijgende gevallen in Nederland (evenals in Belgi en andere plaatsen in Europa), dus ik vroeg me twee dingen af: is het waarschijnlijk dat de grenzen open blijven en toerisme vanuit de EU -landen en Belgi specifiek mogelijk blijven? Is het veilig om te doen? Als Belg dragen we al altijd een masker in zowel binnen- als buitenruimtes, houden we sociale afstand, handen wassen, etc maar we willen graag musea bezoeken en restaurants, cafe's en dergelijke bezoeken. Niet aanbevolen of ok om te doen? Hopelijk niet al te domme vraag, maar ik hoopte meer inzicht te krijgen van de lokale bevolking!
Goed punt. Hoe gaat verplichte quarantaine dan? Niet dus.quote:
[..]
Ik zou dan juist vr een app zijn, want die is anoniem.
Als jouw lokale sportvereniging dichtgaat kun je niet zomaar even naar een naburige voetbalclub hoor. Om maar wat te noemen.quote:
[..]
Als je het locaal dicht gooit, gaan de mensen gewoon in een andere stad,
Schoot ook al door mijn hoofd.quote:
[..]
Goed punt. Hoe gaat verplichte quarantaine dan? Niet dus.
En de rest van de bezoekers.quote:
[..]
Want jij hebt dat wel? Kinderachtig gedrag vind ik dat, alsof de overheid als een dictatoriaal China bezig is allerlei gegevens te verzamelen over je als je je naam en telnr bij de plaatselijke kroeg achterlaat.
Hoe gaat dit werken in de praktijk?
Waarom zou je willen dat je gegevens de kroeg rond gaan?
Maar wel naar al die ketensportscholen van tegenwoordig en naar de horeca en naar de winkel en al wat meer.quote:
[..]
Als jouw lokale sportvereniging dichtgaat kun je niet zomaar even naar een naburige voetbalclub hoor. Om maar wat te noemen.
Natuurlijk. Ik hoef echt mijn telefoonnummer niet rond te laten slingeren bij een willekeurige kroeg. Dat is een goudmijn voor mensen die kwaad in de zin hebben.quote:
Wat bedoel je? Iedere bezoeker reserveert / noteert zijn of haar naam en tel nr gewoon. Zo heel veel anders is dat niet dan pre corona tijden en een kleine moeite om BCO te versnellen en verdere verspreiding te voorkomen.quote:
[..]
En de rest van de bezoekers.
Hoe gaat dit werken in de praktijk?
Waarom zou je willen dat je gegevens de kroeg rond gaan?
Kortom: dit is een hele omslachtige maar slimme manier om mensen de app te laten gebruiken?quote:
[..]
Goed punt. Hoe gaat verplichte quarantaine dan? Niet dus.
Ja, anoniem misschien wel. Maar het zal mijn benieuwen hoe lang het duurt voordat jij op plaats x, y of z je app moet tonen om te laten zien dat je niet in de buurt bent geweest van een besmet persoonquote:
[..]
Ik zou dan juist vr een app zijn, want die is anoniem.
Ja een hotel ontbijt zaal vind het over het algemeen niet zo fijn als een vreemde daar komt eten nee. Dat staat los van Corona.quote:
[..]
Waarom? Je vroeg of er horeca was waar je je moest identificeren of registreren voor je naar binnen mocht. Ik gaf je een voorbeeld daarvan.
Maar ok, jij je zin, voor een hotelkamer zul je je moeten identificeren. Dan heb je er echter nog niet gegeten.
Ook in het Casino en de coffeeshop moet je je ID laten zien ja.
Maar dat is wel net even wat anders dan waar het in essentie over ging. En dat snap jij stiekem ook wel.
De garantie bij de app was altijd dat dat niet zou mogen. Maar ik moet het nog zien idd.quote:
[..]
Ja, anoniem misschien wel. Maar het zal mijn benieuwen hoe lang het duurt voordat jij op plaats x, y of z je app moet tonen om te laten zien dat je niet in de buurt bent geweest van een besmet persoon
Hmm okeequote:
[..]
Natuurlijk. Ik hoef echt mijn telefoonnummer niet rond te laten slingeren bij een willekeurige kroeg. Dat is een goudmijn voor mensen die kwaad in de zin hebben.
Met dat soort redenaties kun je net zo goed niets doen en is de enige oplossing f alles open, f alles dicht.quote:
[..]
Maar wel naar al die ketensportscholen van tegenwoordig en naar de horeca en naar de winkel en al wat meer.
Ik heb nooit beweerd dat lokale sluitingen een panacee zijn zonder nadelen...
Stiekem een maatregel om de app te promoten. Ik heb niks tegen verplichte quarantaine. Maar dan wel bij positieve gevallen. Zou ook juridisch wederom weer eens onhaalbaar blijken want bewijs maar eens dat jij er zelf was en niet een of andere lolbroek jouw tel heeft doorgegeven.quote:
Bovendien worden die gegevens helemaal niet verwerkt in de coffeeshop of slijterij. Je laat het even zien en het is ok. Dat is heel anders.quote:
[..]
Ja een hotel ontbijt zaal vind het over het algemeen niet zo fijn als een vreemde daar komt eten nee. Dat staat los van Corona.
Maar ok, jij je zin, voor een hotelkamer zul je je moeten identificeren. Dan heb je er echter nog niet gegeten.
Ook in het Casino en de coffeeshop moet je je ID laten zien ja.
Maar dat is wel net even wat anders dan waar het in essentie over ging. En dat snap jij stiekem ook wel.
In China hebben ze verplichte quarantaine. Hier is het een grap.
Vanaf het begin af aan is gezegd dat dit geenszins gaat gebeuren. Het zou wettelijk ook geen stand houden.quote:
[..]
Ja, anoniem misschien wel. Maar het zal mijn benieuwen hoe lang het duurt voordat jij op plaats x, y of z je app moet tonen om te laten zien dat je niet in de buurt bent geweest van een besmet persoon
Definieer dat soort redenaties? Nederland is gewoon te klein voor lokale sluitingen.quote:
[..]
Met dat soort redenaties kun je net zo goed niets doen en is de enige oplossing f alles open, f alles dicht.
Ik heb nooit beweerd dat lokale sluitingen een panacee zijn zonder nadelen...
Plaats jouw telefoonnummers anders even hier. Aangezien het je toch niets boeit.quote:
Tijdens deze crisis bleken meerdere uitspraak later uiterst vloeibaar.quote:
[..]
Vanaf het begin af aan is gezegd dat dit geenszins gaat gebeuren. Het zou wettelijk ook geen stand houden.
Elke dorpskroeg heeft in de mannentoiletten wel nummers op de muren gekalkt. En 9 van de 10 keer zijn dat nummers van vaste gastenquote:
Op dit moment werkt dat niet zo. 1 iemand aan tafel wordt gevraagd zijn gegevens te noteren. Gevraagd, niet verplicht. En als ik Trein2000 mag geloven (en dat mag je over het algemeen) kan die verplichting ook lastig bewerkstelligd worden.quote:
[..]
Wat bedoel je? Iedere bezoeker reserveert / noteert zijn of haar naam en tel nr gewoon. Zo heel veel anders is dat niet dan pre corona tijden en een kleine moeite om BCO te versnellen en verdere verspreiding te voorkomen.
Daarnaast zal iemand minder welwillend worden als er consequenties kunnen hangen aan dat doorgeven van gegevens.
En de echtheid is al helemaal niet de controleren.
Vergeet niet dat al die 'rompslomp' niet in het voordeel van de horeca werkt, dus top medewerking hoef je daar ook niet te verwachten.
Dat bedoel ik met; het werkt in de praktijk gewoon niet zo. Het is leuk bedacht, maar komt niet in de buurt van de realiteit en haalbaarheid.
Ach de grote ketens zullen zich daar wel aan houden. Maar bij de lokale kroeg? Ik moet het nog zien.quote:
[..]
Vanaf het begin af aan is gezegd dat dit geenszins gaat gebeuren. Het zou wettelijk ook geen stand houden.