COR Corona COVID-19 forum
Alles over het corona / COVID-19 virus.
Opiniestuk van een lezer van Trouw in reactie op het stuk van Borgsteede en het #GeenDorHout-initiatief 
https://www.trouw.nl/opin(...)het-virus~b7ef59444/quote:Opinie - Aanpak virus
Zet geen levens op het spel, kies voor radicaal indammen van het virus
Zwakkeren eerder dood laten gaan of niet? Een volkomen verkeerde discussie, reageert Ton Rullman, lezer te Woerden. ‘Voer debat over hoe corona in te dammen.’
Ton Rullmann 11 augustus 2020, 12:45
De regering moet een keuze maken: beter handhaven van de anderhalvemetermaatschappij, of versoepelen met als gevolg dat meer mensen overlijden, stelt Sander Borgsteede (opinie, 8 augustus). In deze voorstelling van zaken worden groepen mensen tegenover elkaar gezet. De discussie zou moeten gaan over de vraag hoe we het virus bestrijden: mitigatie, dat wil zeggen het virus rond laten gaan, of indammen.
Het leidt in het betoog van Borgsteede tot de vraag: ‘Willen we de zwakkeren blijven beschermen totdat er een vaccin voorhanden is, of zijn we bereid te accepteren dat zwakkere, oudere mensen eerder overlijden?’
Laat dit even inwerken: moet de samenleving serieus overwegen om zwakkeren níet te beschermen en eerder dood te laten gaan? Zijn we als rijk land zover dat we de bescherming van de volksgezondheid loslaten, zoals die in de Grondwet, het Europees Verdrag voor de Rechten van de Mens en de wet Publieke gezondheid zijn verankerd?
Iedereen heeft recht op bescherming, jong en oud, sterk en zwak
De onhoudbaarheid van de vraag wordt direct duidelijk als je je concreet gaat voorstellen wie er dan eerder dood zouden gaan. De vraag van Borgsteede en het interview met Marianne Zwagerman in de Volkskrant maakten dit weekend op Twitter #GeenDorHout tot trending topic. De ‘zwakkeren’ gaven zichzelf een gezicht, en confronteerden iedereen die het lezen wil met hun aanwezigheid. ‘Oh, ik moet weer dood’ was een van de reacties. Onverdraaglijk, maar wel wat je onder ogen moet zien als je begint over het eerder dood laten gaan van een groep mensen.
In de eerste plaats is het idee absurd dat er onderscheid gemaakt zou moeten worden tussen zwakkeren en anderen: iedereen heeft recht op bescherming, jong en oud, sterk en zwak. In de tweede plaats is het een steeds herhaalde misvatting dat corona alleen kwetsbaren of ouderen treft.
Bovendien ontneemt corona mensen veel levensjaren: zelfs voor 85-plussers met drie aandoeningen is de kans dat ze (zonder corona) binnen een jaar overlijden maar 25 procent. Het is dus onzin te zeggen dat mensen hooguit een paar maanden eerder doodgaan.
Testen, traceren en isoleren zijn essentieel
In de coronadiscussie worden de sociale kosten van vrijheidsbeperkingen gezet tegenover het collectieve belang van virusbestrijding. Ook premier Rutte brengt het zo. De insteek van het beleid wordt niet ter discussie gesteld. Geconcludeerd moet worden dat dat beleid feitelijk gericht is op het (voorzichtig) rond laten gaan van het virus. De enige harde criteria die gesteld worden zijn ziekenhuis- en ic-opnames. Er is géén grenswaarde geformuleerd voor het aantal besmettingen.
Er is een alternatief: kiezen voor indammen, dat wil zeggen het aantal besmettingen naar nul willen terugbrengen. In Nederland wordt deze aanpak bepleit door burgerorganisatie ‘Containment Nu!’. Landen als Zuid-Korea, Nieuw-Zeeland en Schotland hebben deze strategie gekozen. Schotland noemt het: zero-covid. Hierbij wordt ingezet op het stoppen van ongecontroleerde virus-overdracht, en voorkomen van import van het virus. Testen, traceren en isoleren zijn essentieel. Dat kan als de aantallen laag genoeg zijn. In Nederland hebben we deze kans uit onze handen laten vallen.
Minder verstoring
Gaat dit ten koste van onze economie? Wél als we de golven laten komen. Uiteindelijk geldt: minder virus betekent minder verstoring. Volgens gezondheidseconomen is een indam-strategie economisch veel beter dan mitigatie.
Dat betekent niet terug naar een totale lockdown, wel veel serieuzer werk maken van opsporen, quarantaine, en goedkope maatregelen zoals mondneusmaskers. En bovenal: een overheid die met daden laat zien álle burgers te willen beschermen. Alleen op deze manier ontkomen we aan de keuze tussen enerzijds vrijheid voor sommigen met als gevolg verlies van gezondheid of leven voor anderen, en anderzijds strengere handhaving van de coronaregels.
Een halfslachtige anderhalvemeter-samenleving is zinloos
Versoepelen of de anderhalve meter handhaven, het kabinet moet daarover de knoop doorhakken. Want velen negeren de coronamaatregelen en ondermijnen zo de effectiviteit voor anderen die wel hun vrijheid beperken, stelt epidemioloog Sander Borgsteede.
Kwetsbaren laten hun stem horen: Ik ben Freek, hartpatiënt en #GeenDorHout
Met de hashtag #GeenDorHout spreken mensen met een broze gezondheid zich uit via Twitter. Wij zijn het beschermen waard, is hun boodschap. Hoeveel invloed heeft zo’n online beweging?
‘Zonder mondkapjes gaat Nederland rond 26 november weer op slot’
Met meer dan professionele belangstelling keek Theo Vos donderdag naar de persconferentie van premier Rutte en minister De Jonge. De hoogleraar gezondheidsinformatie verhuist eind augustus van Seattle, aan de Amerikaanse westkust, naar Baarn. Ook van daaruit blijft hij een van de leiders van het team aan de Universiteit van Washington dat het toekomstige verloop van de coronapandemie in de wereld doorrekent. Telkens weer is daarbij de gunstigste prognose voor landen die doen wat Nederland nalaat: mondkapjes verplicht stellen.
Bloodbuzz Ohio: Geert wilde heel graag The National éindelijk in de Top 2000 hebben | Concert stats | Last.fm
Do whatever the TV tells us
Stay inside our rosy-minded fuzz
So worry not, all things are well
Do whatever the TV tells us
Stay inside our rosy-minded fuzz
So worry not, all things are well
De Jonge komt met een verplichte quarantaine voor contacten.
Tot zover het BCO bij jongeren. Daar gaat niemand meer aan meewerken dan.
Tot zover het BCO bij jongeren. Daar gaat niemand meer aan meewerken dan.
zie email 27 oktober
Bron? Kan het nergens terug vinden nog.quote:Op dinsdag 11 augustus 2020 19:33 schreef Jor_Dii het volgende:
Quarantaineplicht komt er dus, hoe rijmen we dat met “we hebben het nog allemaal onder controle..”?
Valt prima te rijmen natuurlijk. Stukje alertheid.
Mensen laten zich niet testen op corona vanwege een bevolkingsonderzoek, maar voor hunzelf en de mensen om hun heen. En daarmee weet je veel duidelijker hoeveel mensen precies positief getest zijn en waar ze precies vandaan komen. Gratis....want die data heb je al.quote:
[..]
Oh? Natuurlijk? En waarom is dat natuurlijk daarvoor? Het is veel makkelijker om het rioolwater te testen dan onwillige burgers met vage klachten een wattenstaafje in hun neus te duwen.
Moeilijk gaan doen met rioolwater testen is duur en onduidelijk. Een bepaalde concentratie geeft je een heel globaal beeld van hoeveel mensen er besmet zouden kunnen zijn. En waar die allemaal wonen is ook giswerk.
Steun het Kiva Fok! team!
http://www.kiva.org/team/fok
http://www.kiva.org/team/fok
Via de wet publieke gezondheid. Sterkte @Jaeger85quote:
De Jonge komt met een verplichte quarantaine voor contacten.
Tot zover het BCO bij jongeren. Daar gaat niemand meer aan meewerken dan.
zie email 27 oktober
Ook als je uit een oranje gebied terugreist wordt 14 dagen quarantaine verplicht. Niet meer dan terecht!
“Rather than love, than money, than fame, give me truth.”
Jij hebt mij nog steeds niet overtuigd, waar is de bron van jouw stelling als zou dit soort tests duur en onduidelijk zijn?quote:
[..]
Mensen laten zich niet testen op corona vanwege een bevolkingsonderzoek, maar voor hunzelf en de mensen om hun heen. En daarmee weet je veel duidelijker hoeveel mensen precies positief getest zijn en waar ze precies vandaan komen. Gratis....want die data heb je al.
Moeilijk gaan doen met rioolwater testen is duur en onduidelijk. Een bepaalde concentratie geeft je een heel globaal beeld van hoeveel mensen er besmet zouden kunnen zijn. En waar die allemaal wonen is ook giswerk.
Die verplichtingen zijn natuurlijk een wassen neus. Je vult pietje in op het lijstje met 0612345678 en je bent klaar. Werkelijk nog geen zaak gezien die het controleert. En er hoeft vaak maar 1 iemand wat in te vullen in plaats van de hele groep.
Leuk voor de vorm, maar wederom geen tot weinig effect.
Leuk voor de vorm, maar wederom geen tot weinig effect.
Eensquote:Op dinsdag 11 augustus 2020 19:42 schreef Jor_Dii het volgende:
Ook als je uit een oranje gebied terugreist wordt 14 dagen quarantaine verplicht. Niet meer dan terecht!
Op maandag voel ik me als Robinson Crusoë: Op zoek naar Vrijdag!
Het leven is als Lucille Werner: het kan raar lopen!
Het leven is als Lucille Werner: het kan raar lopen!
Dat vereist een wetswijziging. Gaat ff duren dus.quote:
Ook als je uit een oranje gebied terugreist wordt 14 dagen quarantaine verplicht. Niet meer dan terecht!
Tot pak em beet na de vakantieperiode
zie email 27 oktober
Wordt op basis van bestaande wetgeving gedaanquote:
[..]
Dat vereist een wetswijziging. Gaat ff duren dus.
Tot pak em beet na de vakantieperiode
Op maandag voel ik me als Robinson Crusoë: Op zoek naar Vrijdag!
Het leven is als Lucille Werner: het kan raar lopen!
Het leven is als Lucille Werner: het kan raar lopen!
Dus verplichte quarantaine maar we moeten wel allemaal onze eigen contacten gaan inlichten 
. Nou s6
. Nou s6
"Plausibel zeg ik gewoon. Ik zeg gewoon eerlijk, plausibel"
Voor contacten. Voor reizigers kan dat niet omdat enkel reizen naar een oranje land nog geen gegrond vermoeden van COVID oplevert.quote:
[..]
Wordt op basis van bestaande wetgeving gedaan
zie email 27 oktober
Paspoort of ID scan en klaar.quote:
Die verplichtingen zijn natuurlijk een wassen neus. Je vult pietje in op het lijstje met 0612345678 en je bent klaar. Werkelijk nog geen zaak gezien die het controleert. En er hoeft vaak maar 1 iemand wat in te vullen in plaats van de hele groep.
Leuk voor de vorm, maar wederom geen tot weinig effect.
“Rather than love, than money, than fame, give me truth.”
Dat is allemaal gewoon logisch. Alle data die veel concreter en uitgebreider zijn en die gratis zijn versus tientallen rioolmonsters nemen en in een laboratorium laten onderzoeken waarna je heel globale info hebt. Als jij niet gelooft dat dat veel meer geld kost en slechtere data oplevert dan geloof je dat toch niet.quote:
[..]
Jij hebt mij nog steeds niet overtuigd, waar is de bron van jouw stelling als zou dit soort tests duur en onduidelijk zijn?
Steun het Kiva Fok! team!
http://www.kiva.org/team/fok
http://www.kiva.org/team/fok
Zou mijn broertje de vlag uithangen. Die zit nu in Spanje en hoopt dat de vliegvelden en grenzen gaan sluitenquote:
Ook als je uit een oranje gebied terugreist wordt 14 dagen quarantaine verplicht. Niet meer dan terecht!
"Plausibel zeg ik gewoon. Ik zeg gewoon eerlijk, plausibel"
Gaat totaal niet werken.quote:
Dus verplichte quarantaine maar we moeten wel allemaal onze eigen contacten gaan inlichten
Ja, succes met dat erdoor te krijgenquote:
En los daarvan, gaan ze je dan aangetekende brieven sturen?
En de ID's op echtheid controleren ook
Komop joh en leef eens in de realiteit.
[ Bericht 9% gewijzigd door #ANONIEM op 11-08-2020 19:49:58 ]
Nou mocht ik het oplopen en de GGD belt krijgen ze heel vriendelijk te horen dat ik niet meewerk.quote:
Dus verplichte quarantaine maar we moeten wel allemaal onze eigen contacten gaan inlichten
Als we hardwerkende horeca-ondernemers gaan afstraffen en mensen in een verplichte quarantaine dwingen voel ik me niet geroepen om daar aan mee te werken.
zie email 27 oktober
Dat het niet perfect werkt maar alleen bij de 70% die wel gewoon echte data achterlaat betekent nog niet dat je zulk contactonderzoek en strafmaatregelen niet moet uitvoeren. Ze zullen daarnaast ook mensen op gaan sporen die valse data doorgeven en ook hen bestraffen.quote:
Die verplichtingen zijn natuurlijk een wassen neus. Je vult pietje in op het lijstje met 0612345678 en je bent klaar. Werkelijk nog geen zaak gezien die het controleert. En er hoeft vaak maar 1 iemand wat in te vullen in plaats van de hele groep.
Leuk voor de vorm, maar wederom geen tot weinig effect.
Maar je kan het ze een stuk moeilijker maken door valse data door te geven inderdaad.
Steun het Kiva Fok! team!
http://www.kiva.org/team/fok
http://www.kiva.org/team/fok
Bij restaurants? Je mag gewoon weigeren zo’n formulier in te vullen. Hoef je helemaal niet met valse data aan de gang.quote:
[..]
Dat het niet perfect werkt maar alleen bij de 70% die wel gewoon echte data achterlaat betekent nog niet dat je zulk contactonderzoek en strafmaatregelen niet moet uitvoeren. Ze zullen daarnaast ook mensen op gaan sporen die valse data doorgeven en ook hen bestraffen.
Maar je kan het ze een stuk moeilijker maken door valse data door te geven inderdaad.
zie email 27 oktober
Succes met het opsporen van pietje uit de lindenlaan.quote:
[..]
Dat het niet perfect werkt maar alleen bij de 70% die wel gewoon echte data achterlaat betekent nog niet dat je zulk contactonderzoek en strafmaatregelen niet moet uitvoeren. Ze zullen daarnaast ook mensen op gaan sporen die valse data doorgeven en ook hen bestraffen.
Maar je kan het ze een stuk moeilijker maken door valse data door te geven inderdaad.
Dat is een echt telnr. We hebben het jaren geleden voor de lol eens gebeld. Er werd opgenomen.quote:
Die verplichtingen zijn natuurlijk een wassen neus. Je vult pietje in op het lijstje met 0612345678 en je bent klaar. Werkelijk nog geen zaak gezien die het controleert. En er hoeft vaak maar 1 iemand wat in te vullen in plaats van de hele groep.
Leuk voor de vorm, maar wederom geen tot weinig effect.
"Dear life, When I said "can my day get any worse?" it was a rhetorical question, not a challenge."
Klopt. Restaurants mogen ook gasten weigeren die geen data willen geven. Maar veel gasten zonder data of met valse data zijn op te sporen als ze in het restaurant waren terwijl iemand daar met corona aanwezig was.quote:
[..]
Bij restaurants? Je mag gewoon weigeren zo’n formulier in te vullen. Hoef je helemaal niet met valse data aan de gang.
Steun het Kiva Fok! team!
http://www.kiva.org/team/fok
http://www.kiva.org/team/fok
