Ja, als ik dat bepaald mens ben dan zie ik gewoon dat die besmettingen omhoog gaan.quote:Op dinsdag 11 augustus 2020 18:55 schreef AlwaysHappy het volgende:
[..]
Punt is dat die indicatoren er wel degelijk zijn op het dashboard (https://coronadashboard.rijksoverheid.nl/)van het RIVM. We komen niet eens in de buurt van de vastgestelde waarden. Ik snap ook wel dat het aantal besmettingen het eerst opvalt en dat opnames achter lopen (dus het is handig om in de gaten te houden), maar besmettingen waren een maand geleden ook al aan het stijgen. Niks aan het handje in de ziekenhuizen. Snap niet waarom bepaalde mensen opeens het idee hebben dat het aantal besmettingen al genoeg reden is om lockdowns aan te kondigen. Totaal onnodig. Het doel is altijd geweest om de IC's niet te laten overstromen. Dat gebeurd gelukkig ook niet. Vooralsnog niet in ieder geval.
Precies.quote:Op dinsdag 11 augustus 2020 18:40 schreef DireStraits7 het volgende:
[..]
Oké, dus als mensen nu geen verantwoordelijkheid nemen. Wat let ze dan om naar de Zaanse kroeg te gaan i.p.v. de Amsterdamse? Of om in Almere te gaan feesten?
Die allstarsquote:Op dinsdag 11 augustus 2020 18:17 schreef capricia het volgende:
Groetjes van Mark en Jort vanuit Terschelling.
[ twitter ]
Heerlijk relaxte foto. Fijn dat dit zo kan.
(Mark zou eerst naar DL gaan. Maar gezien zijn advies om vakantie in eigen land te vieren, doet hij dat ook)
Dat is wel heel erg sneu.quote:Op dinsdag 11 augustus 2020 19:16 schreef voetbalmanager2 het volgende:
Supermarkt dicht vanwege het overtreden van coronamaatregelen.
Het is aan de ene kant onverstandig, want mensen moeten toch ergens boodschappen halen dus zo word het elders alleen maar drukker. Aan de andere kant moet je toch handhaven als regels overtreden worden. Meerdere oplopende boetes lijkt me een betere aanpak.
https://www.ad.nl/video/s(...)igheidsregio~p161086
In hele kleine concentraties komt dat voor in rioolwater ja. Ook mensen met corona gebruiken hun toilet om te pissen en daarmee komt het in rioolwater. Zolang je er niet in gaat zwemmen is dat voor niemand verder een gevaar. En ik raad je sowieso niet aan om dat te doen.quote:Op dinsdag 11 augustus 2020 19:20 schreef Firuze60 het volgende:
Ik snap eigenlijk niet waarom er niet meer vragen zijn gesteld over dat rioolonderzoek, het schijnt dat het virus zich ook laat zien in de riolen daar waar veel besmettingen plaats vinden. Dat zou toch ook een soort indicatie kunnen zijn om omwonenden te laten testen en te waarschuwen?
Zeker. En onverstandig om direct zo'n maatregel te nemen.quote:
Dan kun je iedere supermarkt dus wel sluitenquote:Op dinsdag 11 augustus 2020 19:16 schreef voetbalmanager2 het volgende:
Supermarkt dicht vanwege het overtreden van coronamaatregelen.
Het is aan de ene kant onverstandig, want mensen moeten toch ergens boodschappen halen dus zo word het elders alleen maar drukker. Aan de andere kant moet je toch handhaven als regels overtreden worden. Meerdere oplopende boetes lijkt me een betere aanpak.
https://www.ad.nl/video/s(...)igheidsregio~p161086
Ziet er allemaal goed uit.quote:Op dinsdag 11 augustus 2020 18:55 schreef AlwaysHappy het volgende:
Punt is dat die indicatoren er wel degelijk zijn op het dashboard (https://coronadashboard.rijksoverheid.nl/)van het RIVM. We komen niet eens in de buurt van de vastgestelde waarden.
Denk dat het ook een beetje de mens eigen is. Het idee dat je "iets" moet doen. Bijvoorbeeld je hebt aandelen om op lange termijn vast te houden als appeltje voor de dorst. Dan zie je het lijntje omlaag gaan en denk je: "Oh kut ik moet iets doen!" En ga je verkopen. Gewoon om toch maar nuttig te voelen.quote:Op dinsdag 11 augustus 2020 18:55 schreef AlwaysHappy het volgende:
[..]
Punt is dat die indicatoren er wel degelijk zijn op het dashboard (https://coronadashboard.rijksoverheid.nl/)van het RIVM. We komen niet eens in de buurt van de vastgestelde waarden. Ik snap ook wel dat het aantal besmettingen het eerst opvalt en dat opnames achter lopen (dus het is handig om in de gaten te houden), maar besmettingen waren een maand geleden ook al aan het stijgen. Niks aan het handje in de ziekenhuizen. Snap niet waarom bepaalde mensen opeens het idee hebben dat het aantal besmettingen al genoeg reden is om lockdowns aan te kondigen. Totaal onnodig. Het doel is altijd geweest om de IC's niet te laten overstromen. Dat gebeurd gelukkig ook niet. Vooralsnog niet in ieder geval.
Wat een suffe reactie, het gaat er mij om dat het geconstateerd wordt en daarom een indicatie kan zijn voor de omgeving, hehe, jemig.quote:Op dinsdag 11 augustus 2020 19:24 schreef voetbalmanager2 het volgende:
[..]
In hele kleine concentraties komt dat voor in rioolwater ja. Ook mensen met corona gebruiken hun toilet om te pissen en daarmee komt het in rioolwater. Zolang je er niet in gaat zwemmen is dat voor niemand verder een gevaar. En ik raad je sowieso niet aan om dat te doen.
Een filiaal van de AH zal inderdaad een stuk moeilijker te sluiten zijn.quote:Op dinsdag 11 augustus 2020 19:25 schreef Mortaxx het volgende:
[..]
Dan kun je iedere supermarkt dus wel sluiten
Maar zo'n lokaal ondernemertje pakken is makkelijk natuurlijk
Dan weet je dat er in een bepaald gebied meer corona voorkomt. Daar zijn al veel betrouwbaardere dat voor. Zoals meldingen bij huisartsen en uitslagen van coronatesten. Het zegt niets over individuele gevallenquote:Op dinsdag 11 augustus 2020 19:28 schreef Firuze60 het volgende:
[..]
Wat een suffe reactie, het gaat er mij om dat het geconstateerd wordt en daarom een indicatie kan zijn voor de omgeving, hehe, jemig.
Denk nu eens even na, man, stel dat ze regelmatig het rioolwater testen en bijna niemand zich heeft laten testen buiten de pleepot, allemachtig.quote:Op dinsdag 11 augustus 2020 19:30 schreef voetbalmanager2 het volgende:
[..]
Dan weet je dat er in een bepaald gebied meer corona voorkomt. Daar zijn al veel betrouwbaardere dat voor. Zoals meldingen bij huisartsen en uitslagen van coronatesten. Het zegt niets over individuele gevallen
Er word steeds meer getest. En die data is betrouwbaarder en gratis.quote:Op dinsdag 11 augustus 2020 19:32 schreef Firuze60 het volgende:
[..]
Denk nu eens even na, man, stel dat ze regelmatig het rioolwater testen en bijna niemand zich heeft laten testen buiten de pleepot, allemachtig.
Ik had het niet over een bepaald mens. Maar een groep.quote:Op dinsdag 11 augustus 2020 19:05 schreef tesssssssss het volgende:
[..]
Ja, als ik dat bepaald mens ben dan zie ik gewoon dat die besmettingen omhoog gaan.
Kan natruulijk ook zijn dat toevallig niemand van de risicogroepen besmet raakt.
Maar lijkt jij jou dat waarschijnlijk dan?
Ja, inderdaad.quote:Op dinsdag 11 augustus 2020 19:28 schreef Vasilevski het volgende:
[..]
Denk dat het ook een beetje de mens eigen is. Het idee dat je "iets" moet doen. Bijvoorbeeld je hebt aandelen om op lange termijn vast te houden als appeltje voor de dorst. Dan zie je het lijntje omlaag gaan en denk je: "Oh kut ik moet iets doen!" En ga je verkopen. Gewoon om toch maar nuttig te voelen.
Oh? Natuurlijk? En waarom is dat natuurlijk daarvoor? Het is veel makkelijker om het rioolwater te testen dan onwillige burgers met vage klachten een wattenstaafje in hun neus te duwen.quote:Op dinsdag 11 augustus 2020 19:33 schreef voetbalmanager2 het volgende:
[..]
Er word steeds meer getest. En die data is betrouwbaarder en gratis.
Natuurlijk gaan ze rioolwater daarvoor niet testen.
ja, wat mij betreft rijmt dat voor geen meter.quote:Op dinsdag 11 augustus 2020 19:33 schreef Jor_Dii het volgende:
Quarantaineplicht komt er dus, hoe rijmen we dat met “we hebben het nog allemaal onder controle..”?
Quarantaineplicht? Wanneer en hoe?quote:Op dinsdag 11 augustus 2020 19:33 schreef Jor_Dii het volgende:
Quarantaineplicht komt er dus, hoe rijmen we dat met “we hebben het nog allemaal onder controle..”?
https://www.trouw.nl/opin(...)het-virus~b7ef59444/quote:Opinie - Aanpak virus
Zet geen levens op het spel, kies voor radicaal indammen van het virus
Zwakkeren eerder dood laten gaan of niet? Een volkomen verkeerde discussie, reageert Ton Rullman, lezer te Woerden. ‘Voer debat over hoe corona in te dammen.’
Ton Rullmann 11 augustus 2020, 12:45
De regering moet een keuze maken: beter handhaven van de anderhalvemetermaatschappij, of versoepelen met als gevolg dat meer mensen overlijden, stelt Sander Borgsteede (opinie, 8 augustus). In deze voorstelling van zaken worden groepen mensen tegenover elkaar gezet. De discussie zou moeten gaan over de vraag hoe we het virus bestrijden: mitigatie, dat wil zeggen het virus rond laten gaan, of indammen.
Het leidt in het betoog van Borgsteede tot de vraag: ‘Willen we de zwakkeren blijven beschermen totdat er een vaccin voorhanden is, of zijn we bereid te accepteren dat zwakkere, oudere mensen eerder overlijden?’
Laat dit even inwerken: moet de samenleving serieus overwegen om zwakkeren níet te beschermen en eerder dood te laten gaan? Zijn we als rijk land zover dat we de bescherming van de volksgezondheid loslaten, zoals die in de Grondwet, het Europees Verdrag voor de Rechten van de Mens en de wet Publieke gezondheid zijn verankerd?
Iedereen heeft recht op bescherming, jong en oud, sterk en zwak
De onhoudbaarheid van de vraag wordt direct duidelijk als je je concreet gaat voorstellen wie er dan eerder dood zouden gaan. De vraag van Borgsteede en het interview met Marianne Zwagerman in de Volkskrant maakten dit weekend op Twitter #GeenDorHout tot trending topic. De ‘zwakkeren’ gaven zichzelf een gezicht, en confronteerden iedereen die het lezen wil met hun aanwezigheid. ‘Oh, ik moet weer dood’ was een van de reacties. Onverdraaglijk, maar wel wat je onder ogen moet zien als je begint over het eerder dood laten gaan van een groep mensen.
In de eerste plaats is het idee absurd dat er onderscheid gemaakt zou moeten worden tussen zwakkeren en anderen: iedereen heeft recht op bescherming, jong en oud, sterk en zwak. In de tweede plaats is het een steeds herhaalde misvatting dat corona alleen kwetsbaren of ouderen treft.
Bovendien ontneemt corona mensen veel levensjaren: zelfs voor 85-plussers met drie aandoeningen is de kans dat ze (zonder corona) binnen een jaar overlijden maar 25 procent. Het is dus onzin te zeggen dat mensen hooguit een paar maanden eerder doodgaan.
Testen, traceren en isoleren zijn essentieel
In de coronadiscussie worden de sociale kosten van vrijheidsbeperkingen gezet tegenover het collectieve belang van virusbestrijding. Ook premier Rutte brengt het zo. De insteek van het beleid wordt niet ter discussie gesteld. Geconcludeerd moet worden dat dat beleid feitelijk gericht is op het (voorzichtig) rond laten gaan van het virus. De enige harde criteria die gesteld worden zijn ziekenhuis- en ic-opnames. Er is géén grenswaarde geformuleerd voor het aantal besmettingen.
Er is een alternatief: kiezen voor indammen, dat wil zeggen het aantal besmettingen naar nul willen terugbrengen. In Nederland wordt deze aanpak bepleit door burgerorganisatie ‘Containment Nu!’. Landen als Zuid-Korea, Nieuw-Zeeland en Schotland hebben deze strategie gekozen. Schotland noemt het: zero-covid. Hierbij wordt ingezet op het stoppen van ongecontroleerde virus-overdracht, en voorkomen van import van het virus. Testen, traceren en isoleren zijn essentieel. Dat kan als de aantallen laag genoeg zijn. In Nederland hebben we deze kans uit onze handen laten vallen.
Minder verstoring
Gaat dit ten koste van onze economie? Wél als we de golven laten komen. Uiteindelijk geldt: minder virus betekent minder verstoring. Volgens gezondheidseconomen is een indam-strategie economisch veel beter dan mitigatie.
Dat betekent niet terug naar een totale lockdown, wel veel serieuzer werk maken van opsporen, quarantaine, en goedkope maatregelen zoals mondneusmaskers. En bovenal: een overheid die met daden laat zien álle burgers te willen beschermen. Alleen op deze manier ontkomen we aan de keuze tussen enerzijds vrijheid voor sommigen met als gevolg verlies van gezondheid of leven voor anderen, en anderzijds strengere handhaving van de coronaregels.
Een halfslachtige anderhalvemeter-samenleving is zinloos
Versoepelen of de anderhalve meter handhaven, het kabinet moet daarover de knoop doorhakken. Want velen negeren de coronamaatregelen en ondermijnen zo de effectiviteit voor anderen die wel hun vrijheid beperken, stelt epidemioloog Sander Borgsteede.
Kwetsbaren laten hun stem horen: Ik ben Freek, hartpatiënt en #GeenDorHout
Met de hashtag #GeenDorHout spreken mensen met een broze gezondheid zich uit via Twitter. Wij zijn het beschermen waard, is hun boodschap. Hoeveel invloed heeft zo’n online beweging?
‘Zonder mondkapjes gaat Nederland rond 26 november weer op slot’
Met meer dan professionele belangstelling keek Theo Vos donderdag naar de persconferentie van premier Rutte en minister De Jonge. De hoogleraar gezondheidsinformatie verhuist eind augustus van Seattle, aan de Amerikaanse westkust, naar Baarn. Ook van daaruit blijft hij een van de leiders van het team aan de Universiteit van Washington dat het toekomstige verloop van de coronapandemie in de wereld doorrekent. Telkens weer is daarbij de gunstigste prognose voor landen die doen wat Nederland nalaat: mondkapjes verplicht stellen.
Bron? Kan het nergens terug vinden nog.quote:Op dinsdag 11 augustus 2020 19:33 schreef Jor_Dii het volgende:
Quarantaineplicht komt er dus, hoe rijmen we dat met “we hebben het nog allemaal onder controle..”?
Mensen laten zich niet testen op corona vanwege een bevolkingsonderzoek, maar voor hunzelf en de mensen om hun heen. En daarmee weet je veel duidelijker hoeveel mensen precies positief getest zijn en waar ze precies vandaan komen. Gratis....want die data heb je al.quote:Op dinsdag 11 augustus 2020 19:35 schreef Firuze60 het volgende:
[..]
Oh? Natuurlijk? En waarom is dat natuurlijk daarvoor? Het is veel makkelijker om het rioolwater te testen dan onwillige burgers met vage klachten een wattenstaafje in hun neus te duwen.
Via de wet publieke gezondheid. Sterkte @Jaeger85quote:Op dinsdag 11 augustus 2020 19:40 schreef trein2000 het volgende:
De Jonge komt met een verplichte quarantaine voor contacten.
Tot zover het BCO bij jongeren. Daar gaat niemand meer aan meewerken dan.
Jij hebt mij nog steeds niet overtuigd, waar is de bron van jouw stelling als zou dit soort tests duur en onduidelijk zijn?quote:Op dinsdag 11 augustus 2020 19:40 schreef voetbalmanager2 het volgende:
[..]
Mensen laten zich niet testen op corona vanwege een bevolkingsonderzoek, maar voor hunzelf en de mensen om hun heen. En daarmee weet je veel duidelijker hoeveel mensen precies positief getest zijn en waar ze precies vandaan komen. Gratis....want die data heb je al.
Moeilijk gaan doen met rioolwater testen is duur en onduidelijk. Een bepaalde concentratie geeft je een heel globaal beeld van hoeveel mensen er besmet zouden kunnen zijn. En waar die allemaal wonen is ook giswerk.
Eensquote:Op dinsdag 11 augustus 2020 19:42 schreef Jor_Dii het volgende:
Ook als je uit een oranje gebied terugreist wordt 14 dagen quarantaine verplicht. Niet meer dan terecht!
Dat vereist een wetswijziging. Gaat ff duren dus.quote:Op dinsdag 11 augustus 2020 19:42 schreef Jor_Dii het volgende:
Ook als je uit een oranje gebied terugreist wordt 14 dagen quarantaine verplicht. Niet meer dan terecht!
Wordt op basis van bestaande wetgeving gedaanquote:Op dinsdag 11 augustus 2020 19:45 schreef trein2000 het volgende:
[..]
Dat vereist een wetswijziging. Gaat ff duren dus.
Tot pak em beet na de vakantieperiode
Voor contacten. Voor reizigers kan dat niet omdat enkel reizen naar een oranje land nog geen gegrond vermoeden van COVID oplevert.quote:Op dinsdag 11 augustus 2020 19:46 schreef TheVulture het volgende:
[..]
Wordt op basis van bestaande wetgeving gedaan
Paspoort of ID scan en klaar.quote:Op dinsdag 11 augustus 2020 19:45 schreef F.Sinatra het volgende:
Die verplichtingen zijn natuurlijk een wassen neus. Je vult pietje in op het lijstje met 0612345678 en je bent klaar. Werkelijk nog geen zaak gezien die het controleert. En er hoeft vaak maar 1 iemand wat in te vullen in plaats van de hele groep.
Leuk voor de vorm, maar wederom geen tot weinig effect.
Dat is allemaal gewoon logisch. Alle data die veel concreter en uitgebreider zijn en die gratis zijn versus tientallen rioolmonsters nemen en in een laboratorium laten onderzoeken waarna je heel globale info hebt. Als jij niet gelooft dat dat veel meer geld kost en slechtere data oplevert dan geloof je dat toch niet.quote:Op dinsdag 11 augustus 2020 19:43 schreef Firuze60 het volgende:
[..]
Jij hebt mij nog steeds niet overtuigd, waar is de bron van jouw stelling als zou dit soort tests duur en onduidelijk zijn?
Zou mijn broertje de vlag uithangen. Die zit nu in Spanje en hoopt dat de vliegvelden en grenzen gaan sluitenquote:Op dinsdag 11 augustus 2020 19:42 schreef Jor_Dii het volgende:
Ook als je uit een oranje gebied terugreist wordt 14 dagen quarantaine verplicht. Niet meer dan terecht!
Gaat totaal niet werken.quote:Op dinsdag 11 augustus 2020 19:46 schreef gniffie het volgende:
Dus verplichte quarantaine maar we moeten wel allemaal onze eigen contacten gaan inlichten. Nou s6
Ja, succes met dat erdoor te krijgenquote:
Nou mocht ik het oplopen en de GGD belt krijgen ze heel vriendelijk te horen dat ik niet meewerk.quote:Op dinsdag 11 augustus 2020 19:46 schreef gniffie het volgende:
Dus verplichte quarantaine maar we moeten wel allemaal onze eigen contacten gaan inlichten. Nou s6
Dat het niet perfect werkt maar alleen bij de 70% die wel gewoon echte data achterlaat betekent nog niet dat je zulk contactonderzoek en strafmaatregelen niet moet uitvoeren. Ze zullen daarnaast ook mensen op gaan sporen die valse data doorgeven en ook hen bestraffen.quote:Op dinsdag 11 augustus 2020 19:45 schreef F.Sinatra het volgende:
Die verplichtingen zijn natuurlijk een wassen neus. Je vult pietje in op het lijstje met 0612345678 en je bent klaar. Werkelijk nog geen zaak gezien die het controleert. En er hoeft vaak maar 1 iemand wat in te vullen in plaats van de hele groep.
Leuk voor de vorm, maar wederom geen tot weinig effect.
Bij restaurants? Je mag gewoon weigeren zo’n formulier in te vullen. Hoef je helemaal niet met valse data aan de gang.quote:Op dinsdag 11 augustus 2020 19:49 schreef voetbalmanager2 het volgende:
[..]
Dat het niet perfect werkt maar alleen bij de 70% die wel gewoon echte data achterlaat betekent nog niet dat je zulk contactonderzoek en strafmaatregelen niet moet uitvoeren. Ze zullen daarnaast ook mensen op gaan sporen die valse data doorgeven en ook hen bestraffen.
Maar je kan het ze een stuk moeilijker maken door valse data door te geven inderdaad.
Succes met het opsporen van pietje uit de lindenlaan.quote:Op dinsdag 11 augustus 2020 19:49 schreef voetbalmanager2 het volgende:
[..]
Dat het niet perfect werkt maar alleen bij de 70% die wel gewoon echte data achterlaat betekent nog niet dat je zulk contactonderzoek en strafmaatregelen niet moet uitvoeren. Ze zullen daarnaast ook mensen op gaan sporen die valse data doorgeven en ook hen bestraffen.
Maar je kan het ze een stuk moeilijker maken door valse data door te geven inderdaad.
Dat is een echt telnr. We hebben het jaren geleden voor de lol eens gebeld. Er werd opgenomen.quote:Op dinsdag 11 augustus 2020 19:45 schreef F.Sinatra het volgende:
Die verplichtingen zijn natuurlijk een wassen neus. Je vult pietje in op het lijstje met 0612345678 en je bent klaar. Werkelijk nog geen zaak gezien die het controleert. En er hoeft vaak maar 1 iemand wat in te vullen in plaats van de hele groep.
Leuk voor de vorm, maar wederom geen tot weinig effect.
Klopt. Restaurants mogen ook gasten weigeren die geen data willen geven. Maar veel gasten zonder data of met valse data zijn op te sporen als ze in het restaurant waren terwijl iemand daar met corona aanwezig was.quote:Op dinsdag 11 augustus 2020 19:50 schreef trein2000 het volgende:
[..]
Bij restaurants? Je mag gewoon weigeren zo’n formulier in te vullen. Hoef je helemaal niet met valse data aan de gang.
Ik denk dat diegene de komende maanden thuis moet blijvenquote:Op dinsdag 11 augustus 2020 19:51 schreef Isabeau het volgende:
[..]
Dat is een echt telnr. We hebben het jaren geleden voor de lol eens gebeld. Er werd opgenomen.
Dan zou ik in elk geval in ieder restaurant met cash betalen.quote:Op dinsdag 11 augustus 2020 19:50 schreef F.Sinatra het volgende:
[..]
Succes met het opsporen van pietje uit de lindenlaan.
Beter specifieke maatregelen, zoals lokale horeca dicht, lokale sportverenigingen, beter maatwerk om te kijken waar de besmettingen zitten. In plaats van alles maar dicht te gooien.quote:Op dinsdag 11 augustus 2020 19:07 schreef tesssssssss het volgende:
[..]
Precies.
Daarom dacht ik ook dat de opties op waren.
Al zouden ze dat nagaan, heb je 1 iemand te 'pakken' van een groepje. Nou, hang de vlag uitquote:Op dinsdag 11 augustus 2020 19:52 schreef voetbalmanager2 het volgende:
[..]
Dan zou ik in elk geval in ieder restaurant met cash betalen.
Forum Opties | |
---|---|
Forumhop: | |
Hop naar: |