Het is een clubje met uitsluitend notoire beleidscritici, dat was mijn punt. Dat ze vanuit hun eigen vakgebied het beleid bekritiseren ontken ik niet; wel dat ze niet bevooroordeeld zouden zijn.quote:Op dinsdag 11 augustus 2020 15:33 schreef Gretzl het volgende:
[..]
Zoals Slagter zegt, het staat alle professionals of bezorgde burgers vrij om een ander tegenspraak-team op te richten. Het verwijt dat er in #TeamRed teveel mensen met dezelfde invalshoek zouden zitten kan ik niet rijmen. Er zijn in ieder geval genoeg mensen aangesloten vanuit diverse vakgebieden.
In absolute aantallen zijn er veel studenten, relatief niet. Steden als Nijmegen en Groningen hebben volgens mij relatief veel meer studenten.quote:Op dinsdag 11 augustus 2020 15:39 schreef Nielsch het volgende:
[..]
ja en waar toeristen en studenten en sowieso de meeste mensen zijn...
Er is reden om verontrust te zijn. Laten we kijken naar de maatregelen die de meeste impact hebben, in het bijzonder met als doel om besmettingen in de thuis- en familiesfeer te beperken.quote:Op dinsdag 11 augustus 2020 15:34 schreef Gretzl het volgende:
Ik kon vanwege een afspraak de RIVM-briefing niet live volgen. Heb ik nog iets gemist? Iemand die het verhaal Van Dissel in een paar regels kan samenvatten?
Is dat zo?quote:
Regio waar ik woon ligt centraal in het land nabij brandhaarden als Amsterdam, Utrecht, Almere er wonen 245.000 mensen maar toch relatief heel weinig besmettingen vergeleken met die gebieden.quote:Op dinsdag 11 augustus 2020 15:39 schreef Nielsch het volgende:
[..]
ja en waar toeristen en studenten en sowieso de meeste mensen zijn...
owja, je hebt helemaal gelijk... sloeg nergens op wat ik zeiquote:Op dinsdag 11 augustus 2020 15:44 schreef dick_laurent het volgende:
[..]
Is dat zo?
Bij exponentiële groei wordt een hoeveelheid steeds met hetzelfde getal vermenigvuldigd. De exponentiële formule heeft de vorm van N = gt · b.
Je kunt niet spreken van lineaire groei met twee meetpunten...quote:Op dinsdag 11 augustus 2020 15:44 schreef dick_laurent het volgende:
[..]
Is dat zo?
Bij exponentiële groei wordt een hoeveelheid steeds met hetzelfde getal vermenigvuldigd. De exponentiële formule heeft de vorm van N = gt · b.
quote:Op dinsdag 11 augustus 2020 15:38 schreef Vasilevski het volgende:
[..]
Is wel makkelijk om op de jonge generatie te kankeren. Heel Nederland gaat over de zeik als iemand de opmerking 'dor hout' maakt. Als zo'n jongere naar de NOS had geschreven: "Beste meneer Hoek, u bent 94, maybe just take one for the team?" was het land ook weer te klein geweest. Dus houden ze het bij hun eigen belangen en zijn het weer sneeuwvlokjes.
Het gaat erom dat je de omstandigheden niet kunt bepalen maar wel hoe je ermee omgaat. In de oorlog had je geen keuze, het overkwam je gewoon. Met Covid-19 is dat niet zo, een hoop van wat er nu gebeurt is wanbeleid, hoewel Nederland er nog lichter vanaf komt dan andere landen. Afvlakken van de curve en ic-capaciteit redden, zodat we mensen niet in de gangen van het ziekenhuis hoeven te laten inslapen, dat is gelukt. Nu zitten we in een soort vagevuur terwijl de ziekenhuizen leegstaan.
We leven nu in vredestijd met een nare pandemie, dat kun je niet vergelijken met WO2 maar met andere periodes in vredestijd. Mijn vader moest in de jaren '70 in militaire dienst en vindt nog steeds dat hem anderhalf jaar (als ik het goed heb) is afgenomen. Allemaal vanwege Russen die nooit kwamen. Hij was dan ook weer te trots om gekte te veinzen of "principieel" dienst te weigeren. Is verder helemaal goed met hem gekomen maar hij blijft het kut vinden dat hij die tijd heeft verspild omdat conscriptie in vredestijd toen nog de norm was.
Dat is nu eigenlijk ook de situatie voor jongeren met coronavirus, er worden je dingen afgenomen omwille van iets wat heel weinig met jou te maken heeft. En niet alleen pleziertjes maar je perspectief. De millennial-generatie blijft al achter qua vermogen en eigen woningbezit, nu staan we aan het begin van een nog ergere crisis dan die van 2020 waar generatie Z nog verder door zal worden achtergesteld. We hebben het 'geluk' dat de rest van de wereld niet veel beter is, anders had dit geintje nog een behoorlijke braindrain kunnen opleveren.
Leiden.....quote:Op dinsdag 11 augustus 2020 15:43 schreef DireStraits7 het volgende:
[..]
In absolute aantallen zijn er veel studenten, relatief niet. Steden als Nijmegen en Groningen hebben volgens mij relatief veel meer studenten.
Ik lees hierin: spreek niet met grote groepen mensen af. Geef geen feestjes.quote:Op dinsdag 11 augustus 2020 15:43 schreef Claudia_x het volgende:
[..]
Er is reden om verontrust te zijn. Laten we kijken naar de maatregelen die de meeste impact hebben, in het bijzonder met als doel om besmettingen in de thuis- en familiesfeer te beperken.
Over mondkapjes: zetten nauwelijks zoden aan de dijk.
Over ventilatie: systemen moeten aan het Bouwbesluit voldoen.
Over aerosolen: gegevens wijzen erop dat besmettingen vooral via grote druppels plaatsvinden.
Over scholen: kinderen en jongeren met klachten moeten thuis blijven.
Neee!!! "U heeft 10 jaar oorlog meegemaakt. Dat is erg. Maar ik heb geen gala gehad, terwijl ik de jurk al had. Dat is óók erg."quote:Op dinsdag 11 augustus 2020 15:22 schreef Gehrman het volgende:
[ twitter ]
Deze sneeuwvlokjes generatie
Nee, dit is een verkeerde voorstelling van zaken. Alleen Auckland heeft voor een periode van 72 uur te maken met beperkingen in het openbare leven. 3 dagen, dat is niks vergeleken met al het ongemak dat komt wanneer het het virus zich endemisch zou verspreiden. De rest van het land zit op alertlevel 2 en hoeft buiten de basisregels niks anders te doen. Nieuw-Zeeland kiest ervoor om regionalisering zo effectief mogelijk toe te passen. Zodat je in de ene regio niet teveel doet en de andere regio niet te weinig. Een helder en doeltreffend beleid.quote:Op dinsdag 11 augustus 2020 13:20 schreef Eyjafjallajoekull het volgende:
Nieuw Zeeland gooit weer alles dicht na 4(!) nieuwe cases![]()
Het is wel apart dat die opeens opduiken, na iets van 100 dagen geen binnenlandse besmettingen te hebben.
https://www.nu.nl/coronav(...)and-in-lockdown.htmlquote:Om verdere verspreiding te voorkomen, heeft de regering een lockdown in Auckland afgekondigd. Vanaf woensdagmiddag 12.00 uur (lokale tijd) moeten de bijna anderhalf miljoen inwoners van de stad zoveel mogelijk thuisblijven en sociaal contact vermijden. De lockdown blijft drie dagen van kracht. Ook in de rest van Nieuw-Zeeland worden de maatregelen aangescherpt.
Mee eens hoor.quote:Op dinsdag 11 augustus 2020 15:46 schreef Vasilevski het volgende:
Sorry ik repost anders nooit, maar nog één keer over die 'sneeuwvlokjes' die reageren op die 94-jarige meneer die zegt dat een halfjaar thuiszitten wel meevalt, omdat ik er toch wel wat pissig van word en het de voorlaatste post was in het vorige deel:
[..]
Dat eerste zou voor het openen van scholen wel een probleem kunnen worden.quote:Op dinsdag 11 augustus 2020 15:47 schreef Tijn het volgende:
[..]
Ik lees hierin: spreek niet met grote groepen mensen af. Geef geen feestjes.
Als iemand dat nou had geschreven als reactie dan was ik het ermee eens. Maar iedere reactie ging over ikke ikke en ikke.quote:Op dinsdag 11 augustus 2020 15:46 schreef Vasilevski het volgende:
Sorry ik repost anders nooit, maar nog één keer over die 'sneeuwvlokjes' die reageren op die 94-jarige meneer die zegt dat een halfjaar thuiszitten wel meevalt, omdat ik er toch wel wat pissig van word en het de voorlaatste post was in het vorige deel:
[..]
Dat is nog 2 weken opgeschort vanwege het zomerreces.quote:Op dinsdag 11 augustus 2020 15:49 schreef Vasilevski het volgende:
Oh ja en we zouden nu qua doden en ic-opnames toch al op het punt moeten zitten van "Nog 2 weken geduld en dan gaan we de ellende meemaken" van 2 weken geleden? Of is het nog twee weken opgeschort?
Ja, best logisch in zo'n evaluatieprocesquote:Op dinsdag 11 augustus 2020 15:42 schreef DireStraits7 het volgende:
[..]
Het is een clubje met uitsluitend notoire beleidscritici, dat was mijn punt. Dat ze vanuit hun eigen vakgebied het beleid bekritiseren ontken ik niet; wel dat ze niet bevooroordeeld zouden zijn.
Nee hoor. Leiden gaat prima... https://allecijfers.nl/ni(...)-provincie-gemeente/quote:Op dinsdag 11 augustus 2020 15:47 schreef Elan het volgende:
[..]
Leiden.....
https://sleutelstad.nl/20(...)iet-in-leidse-regio/
edit nvm Leiden is dus ook kut:
https://www.leidschdagbla(...)e&utm_medium=organic
Dit zijn 4 jongeren....quote:Op dinsdag 11 augustus 2020 15:47 schreef Multatilu het volgende:
[..]
Neee!!! "U heeft 10 jaar oorlog meegemaakt. Dat is erg. Maar ik heb geen gala gehad, terwijl ik de jurk al had. Dat is óók erg."
Ja muts, ik had m'n bier te laat in de koeling gezet en die was lauw gisterenavond. Dat is óók erg.
Manmanman... Noem mij maar oud, als dit de jongeren zijn wil ik daar niet mee geassocieerd worden.
Dankquote:Op dinsdag 11 augustus 2020 15:43 schreef Claudia_x het volgende:
[..]
Er is reden om verontrust te zijn. Laten we kijken naar de maatregelen die de meeste impact hebben, in het bijzonder met als doel om besmettingen in de thuis- en familiesfeer te beperken.
Over mondkapjes: zetten nauwelijks zoden aan de dijk.
Over ventilatie: systemen moeten aan het Bouwbesluit voldoen.
Over aerosolen: gegevens wijzen erop dat besmettingen vooral via grote druppels plaatsvinden.
Over scholen: kinderen en jongeren met klachten moeten thuis blijven.
Zolang het vooral jongeren zijn die besmet raken zal dat wel meevallen, maar er komt natuurlijk een moment dat je dat niet meer in de hand kunt houden. Dan moment kan snel komen met deze groeicijfersquote:Op dinsdag 11 augustus 2020 15:49 schreef Vasilevski het volgende:
Oh ja en we zouden nu qua doden en ic-opnames toch al op het punt moeten zitten van "Nog 2 weken geduld en dan gaan we de ellende meemaken" van 2 weken geleden? Of is het nog twee weken opgeschort?
Ik heb zelf het begin gemist, maar voor zover ik weet heeft hij het niet in concrete zin over gewenste maatregelen gehad om de besmettingen in de thuis- en familiesfeer te beperken.quote:Op dinsdag 11 augustus 2020 15:47 schreef Tijn het volgende:
[..]
Ik lees hierin: spreek niet met grote groepen mensen af. Geef geen feestjes.
Eens met die post wel. Sowieso vind ik het flauwekul om jongeren zo enorm te generaliseren. Als dat gebeurd richting de ouderen dan is de wereld te klein inderdaad.quote:Op dinsdag 11 augustus 2020 15:46 schreef Vasilevski het volgende:
Sorry ik repost anders nooit, maar nog één keer over die 'sneeuwvlokjes' die reageren op die 94-jarige meneer die zegt dat een halfjaar thuiszitten wel meevalt, omdat ik er toch wel wat pissig van word en het de voorlaatste post was in het vorige deel:
[..]
Al meermaals verlengd met nog eens twee weken.quote:Op dinsdag 11 augustus 2020 15:49 schreef Vasilevski het volgende:
Oh ja en we zouden nu qua doden en ic-opnames toch al op het punt moeten zitten van "Nog 2 weken geduld en dan gaan we de ellende meemaken" van 2 weken geleden? Of is het nog twee weken opgeschort?
Je complete jeugd opofferen staat tot oorlog als je gala missen staat tot pandemie. En die jeugd van nu moet daar niet over zitten zeiken.quote:Op dinsdag 11 augustus 2020 15:46 schreef Vasilevski het volgende:
Sorry ik repost anders nooit, maar nog één keer over die 'sneeuwvlokjes' die reageren op die 94-jarige meneer die zegt dat een halfjaar thuiszitten wel meevalt, omdat ik er toch wel wat pissig van word en het de voorlaatste post was in het vorige deel:
[..]
Ah thx inmiddels dus alweer gestabiliseerd. Ik sla die link met actualiteit even op, handigquote:Op dinsdag 11 augustus 2020 15:51 schreef DireStraits7 het volgende:
[..]
Nee hoor. Leiden gaat prima... https://allecijfers.nl/ni(...)-provincie-gemeente/
Hoezo is 10 in plaats van 14 dagen zoveel minder belastend? Alsnog een vrij lange periode voor mensen die liever gewoon aan het werk zouden gaan of van hun vakantie willen genietenquote:Van Dissel denkt dat de periode waarin mensen in quarantaine moeten, als zij positief getest zijn of terugkomen uit een oranje gebied, misschien kan worden verkort van veertien naar tien dagen. Dat is minder belastend, waardoor mensen zich er misschien beter aan houden.
Ik weet niet of het wanbeleid is. Wat ik wel weet is dat Nederland klaarblijkelijk last heeft van een gebrek aan inlevingsvermogen en een overvloed aan egoïsme. In alle generaties.quote:Op dinsdag 11 augustus 2020 15:46 schreef Vasilevski het volgende:
Sorry ik repost anders nooit, maar nog één keer over die 'sneeuwvlokjes' die reageren op die 94-jarige meneer die zegt dat een halfjaar thuiszitten wel meevalt, omdat ik er toch wel wat pissig van word en het de voorlaatste post was in het vorige deel:
[..]
Er is echt niemand te vinden die dat zou vinden. Zelfs Van Dissel niet.quote:Op dinsdag 11 augustus 2020 15:51 schreef Gretzl het volgende:
De professionals die van mening zijn dat het Nederlandse beleid fantastisch heeft gewerkt en dat er eigenlijk niks verbeterd kan worden zul je niet horen.
Er is een verschil tussen constructieve kritiek en alleen maar kritiek leveren. Dit clubje behoort tot dat laatste, hoewel ze het aardig onderbouwen.quote:Deze mensen uiten vooral constructieve kritiek op het functioneren van kabinet/OMT/RIVM. In een goed functionerende samenleving zou zo'n controlefunctie volkomen normaal zijn.
daar begon meneer Van Hoek toch echt zelf mee... de bejaarden die hier elke dag het terras van de Supervlaai bevolken om koffie te drinken en taart te eten worden niet aangesproken... terwijl die ook echt de regels niet volgen.quote:Op dinsdag 11 augustus 2020 15:55 schreef trein2000 het volgende:
[..]
Ik weet niet of het wanbeleid is. Wat ik wel weet is dat Nederland klaarblijkelijk last heeft van een gebrek aan inlevingsvermogen en een overvloed aan egoïsme. In alle generaties.
Want de Coronacrisis is gewoon kut. Voor iedereen en iedere generatie op z’n eigen manier. Het heeft geen enkele zin om de ‘ja maar mijn clubje is zielig’ kaart te spelen. Iedereen heeft er last van en we moeten het samen. Met jongeren, met ouderen, met zieken, met iedereen. Dat constante vliegen afvangen tussen generaties heeft echt geen enkele zin.
Is ook maar net wat je gewend bent he. Wij zeggen hier ook gewoon dat we trek/honger hebben. Wil je dan ook elke keer maar horen dat je je aanstelt en niet mag klagen omdat er kindjes in Afrika zijn die pas écht honger hebben? Laat mensen lekker klagen, iedereen ervaart dingen anders. Maar net wat je hebt meegemaakt en hoe je dat in perspectief kan plaatsen. Je kan van de jongere generaties niet verwachten dat ze weten hoe het voelde om in oorlogstijd te leven. Ze hebben het nooit meegemaakt. Maar ze hebben wel andere dingen meegemaakt. Dingen die de oudere generaties misschien weer nooit hebben meegemaakt. Ieders perspectief is anders.quote:Op dinsdag 11 augustus 2020 15:53 schreef Multatilu het volgende:
[..]
Je complete jeugd opofferen staat tot oorlog als je gala missen staat tot pandemie. En die jeugd van nu moet daar niet over zitten zeiken.
https://rijksoverheid.bou(...)t/bb2012/hfd3/afd3-6quote:Op dinsdag 11 augustus 2020 15:52 schreef Claudia_x het volgende:
En wat staat er eigenlijk in het Bouwbesluit? Hij had het erover dat recirculatie an sich niet slecht was, alleen recirculatie zonder de juiste filters en zonder het aanvoeren van verse lucht. Doet het Bouwbesluit daar uitspraken over?
Ze zijn het gewoon zat dat hun leed wordt vergeleken met het ergste leed dat nu levenden ooit is overkomen, namelijk de Tweede Wereldoorlog. Tegen ondernemers zeggen we toch ook niet: klote dat je bedrijf over de kop gaat, maar er is tenminste geen totale oorlog en je wordt ook niet afgevoerd naar een concentratiekamp.quote:Op dinsdag 11 augustus 2020 15:53 schreef Multatilu het volgende:
[..]
Je complete jeugd opofferen staat tot oorlog als je gala missen staat tot pandemie. En die jeugd van nu moet daar niet over zitten zeiken.
Goede post, like gegeven.quote:Op dinsdag 11 augustus 2020 15:57 schreef AlwaysHappy het volgende:
[..]
Is ook maar net wat je gewend bent he. Wij zeggen hier ook gewoon dat we trek/honger hebben. Wil je dan ook elke keer maar horen dat je je aanstelt en niet mag klagen omdat er kindjes in Afrika zijn die pas écht honger hebben? Laat mensen lekker klagen, iedereen ervaart dingen anders. Maar net wat je hebt meegemaakt en hoe je dat in perspectief kan plaatsen. Je kan van de jongere generaties niet verwachten dat ze weten hoe het voelde om in oorlogstijd te leven. Ze hebben het nooit meegemaakt. Maar ze hebben wel andere dingen meegemaakt. Dingen die de oudere generaties misschien weer nooit hebben meegemaakt. Ieders perspectief is anders.
Dat is dan ook niet de groep die klaagt.quote:Op dinsdag 11 augustus 2020 15:56 schreef Nielsch het volgende:
[..]
daar begon meneer Van Hoek toch echt zelf mee... de bejaarden die hier elke dag het terras van de Supervlaai bevolken om koffie te drinken en taart te eten worden niet aangesproken... terwijl die ook echt de regels niet volgen.
Naast dat dit niet waar is heb ik geen oordeel gegeven over wie begon.quote:Op dinsdag 11 augustus 2020 15:56 schreef Nielsch het volgende:
[..]
daar begon meneer Van Hoek toch echt zelf mee... de bejaarden die hier elke dag het terras van de Supervlaai bevolken om koffie te drinken en taart te eten worden niet aangesproken... terwijl die ook echt de regels niet volgen.
Er is geen enkele reden om aan te nemen dat de huidige situatie met een halfjaar voorbij is. Zijn uitgangspunt klopt dus al niet.quote:Op dinsdag 11 augustus 2020 15:46 schreef Vasilevski het volgende:
Sorry ik repost anders nooit, maar nog één keer over die 'sneeuwvlokjes' die reageren op die 94-jarige meneer die zegt dat een halfjaar thuiszitten wel meevalt, omdat ik er toch wel wat pissig van word en het de voorlaatste post was in het vorige deel:
[..]
Met een half jaar kom je toch wel aardig dicht in de buurt bij het vaccin dat er mogelijk begin 2021 is. Uiteraard is niets zeker, maar vooralsnog lijken de vooruitzichten daar wel enigszins op te wijzen.quote:Op dinsdag 11 augustus 2020 15:59 schreef MichaelScott het volgende:
[..]
Er is geen enkele reden om aan te nemen dat de huidige situatie met een halfjaar voorbij is. Zijn uitgangspunt klopt dus al niet.
dit ja... door met de 2WO te vergelijken kun je alles wel doodrelativeren. Dat is gewoon zo makkelijk. Ow je vriendin is bij je weg? Ja kut man, maar in de 2WO werden er mannen afgevoerd naar Duitsland, dus niet zo janken hoor.quote:Op dinsdag 11 augustus 2020 15:58 schreef Claudia_x het volgende:
[..]
Ze zijn het gewoon zat dat hun leed wordt vergeleken met het ergste leed dat nu levenden ooit is overkomen, namelijk de Tweede Wereldoorlog. Tegen ondernemers zeggen we toch ook niet: klote dat je bedrijf over de kop gaat, maar er is tenminste geen totale oorlog en je wordt ook niet afgevoerd naar een concentratiekamp.
Dat doen ze dan ook niet. Daar hebben ze momenteel geen tijd voor want zee, zon en zuipen.quote:Op dinsdag 11 augustus 2020 15:53 schreef Multatilu het volgende:
[..]
Je complete jeugd opofferen staat tot oorlog als je gala missen staat tot pandemie. En die jeugd van nu moet daar niet over zitten zeiken.
Zee, zon en zuipen kan dan ook gewoon nog steeds. Ook met inachtneming van de coronaregels.quote:Op dinsdag 11 augustus 2020 16:02 schreef Noek het volgende:
[..]
Dat doen ze dan ook niet. Daar hebben ze momenteel geen tijd voor want zee, zon en zuipen.
De rest is daarover aan t zeiken.
En het is ook waarschijnlijk die generatie die voor de kosten op mag gaan draaien. Ik snap ook wel dat ze klagen. Helemaal omdat ze vrijwel overal als schuldige worden neergezet. Ze worden heerlijk gegeneraliseerd, terwijl (en dit is een gok - geen nummers voor) er een aanzienlijk deel echt hun best doen om rekening te houden met hun families en risico groepen.quote:Op dinsdag 11 augustus 2020 16:00 schreef Elan het volgende:
Eigenlijk zijn het ook de jongeren die de meeste concessies moeten doen, terwijl het virus hun het minste raakt. Logisch dat dat je opfokt, helemaal als je nog een halve puber bent en de hormonen door je lijf gieren.
Misschien kun jij voor mij vertalen van oersaai jargon naar Nederlands? Staat er nu in dat recirculatie zonder verse lucht niet mag? Geldt dit alleen voor nieuwbouw of ook voor renovatie en/of bestaande bouw? En hoe verhoudt het gewijzigde advies van het RIVM zich tot dit Bouwbesluit?quote:Op dinsdag 11 augustus 2020 15:57 schreef DireStraits7 het volgende:
[..]
https://rijksoverheid.bou(...)t/bb2012/hfd3/afd3-6
En ja op het antwoord van je vraag.
Het is gewoon heel vergelijkbaar met de jaren '60/'70 naar mijn mening. Je bent jong en je wilt wat, maar je moet in militaire dienst. Op school krijg je alleen maar gelul over het glorieuze koloniale verleden van ons vaderland. De leraren zijn autoritair. In de Telegraaf staat alleen maar gelul over langharig werkschuw tuig. Je bent natuurlijk sowieso een viespeuk omdat je ook wel een keer wilt neuken. Vrouwen die aan de pil willen zijn hoeren. De muziek die je luistert is onverstaanbare helse takkenherrie (ja zo werd er echt over die liedjes van 2 minuutjes van de Beatles gedacht) geproduceerd door mannen met vies lang haar. En ga zo maar door.quote:Op dinsdag 11 augustus 2020 16:00 schreef Elan het volgende:
Eigenlijk zijn het ook de jongeren die de meeste concessies moeten doen, terwijl het virus hun het minste raakt. Logisch dat dat je opfokt, helemaal als je nog een halve puber bent en de hormonen door je lijf gieren.
inderdaad, vorige week ging mijn schoonvader met pensioen en kreeg van zijn werkgever een borrel aangeboden in een café in amsterdam... het waren met name zijn werkmaten in de 60 die zich niets aantrokken van de coronaregels; handen schudden, omhelzingen, zoenen, dicht op elkaar zitten...quote:Op dinsdag 11 augustus 2020 16:05 schreef AlwaysHappy het volgende:
[..]
En het is ook waarschijnlijk die generatie die voor de kosten op mag gaan draaien. Ik snap ook wel dat ze klagen. Helemaal omdat ze vrijwel overal als schuldige worden neergezet. Ze worden heerlijk gegeneraliseerd, terwijl (en dit is een gok - geen nummers voor) er een aanzienlijk deel echt hun best doen om rekening te houden met hun families en risico groepen.
Er zijn net zo goed ouderen die de regels niet volgen. Die worden heel wat minder in de schijnwerpers gezet. Uiteindelijk zou ook dat niet correct zijn natuurlijk; bedoel meer dat er in elke generatie wel mensen zijn die wat egoïstischer zijn ingesteld. Het zijn echter de jongeren die telkens de klos zijn. Makkelijk doelwit. Mensen zijn momenteel wat luchtiger ingesteld, dat is niet generatie verbonden.
Yup en zij worden straks het meest geraakt door de economische gevolgen. Weer een verloren generatie als de millenials.quote:Op dinsdag 11 augustus 2020 16:00 schreef Elan het volgende:
Eigenlijk zijn het ook de jongeren die de meeste concessies moeten doen, terwijl het virus hun het minste raakt. Logisch dat dat je opfokt, helemaal als je nog een halve puber bent en de hormonen door je lijf gieren.
Over 2 weken?quote:Op dinsdag 11 augustus 2020 15:51 schreef Elan het volgende:
[..]
Zolang het vooral jongeren zijn die besmet raken zal dat wel meevallen, maar er komt natuurlijk een moment dat je dat niet meer in de hand kunt houden. Dan moment kan snel komen met deze groeicijfers
Goudsmit gaf in Zomergasten aan dat dat heel onrealistisch is.quote:Op dinsdag 11 augustus 2020 16:00 schreef DireStraits7 het volgende:
[..]
Met een half jaar kom je toch wel aardig dicht in de buurt bij het vaccin dat er mogelijk begin 2021 is. Uiteraard is niets zeker, maar vooralsnog lijken de vooruitzichten daar wel enigszins op te wijzen.
Om nu al van een lost generation te spreken gaat wel wat ver. Maar dat gevaar ligt wel op de loer.quote:Op dinsdag 11 augustus 2020 16:08 schreef Jaeger85 het volgende:
[..]
Yup en zij worden straks het meest geraakt door de economische gevolgen. Weer een verloren generatie als de millenials.
quote:Op dinsdag 11 augustus 2020 16:02 schreef Nielsch het volgende:
[..]
dit ja... door met de 2WO te vergelijken kun je alles wel doodrelativeren. Dat is gewoon zo makkelijk. Ow je vriendin is bij je weg? Ja kut man, maar in de 2WO werden er mannen afgevoerd naar Duitsland, dus niet zo janken hoor.
Goed punt over dat doodrelativeren, wat bloedirritant kan zijn als mensen erin doorslaanquote:Op dinsdag 11 augustus 2020 16:02 schreef Nielsch het volgende:
[..]
dit ja... door met de 2WO te vergelijken kun je alles wel doodrelativeren. Dat is gewoon zo makkelijk. Ow je vriendin is bij je weg? Ja kut man, maar in de 2WO werden er mannen afgevoerd naar Duitsland, dus niet zo janken hoor.
quote:Ik vind het goedkoop en makkelijk om telkens naar de Tweede Wereldoorlog te verwijzen, maar als Lange Frans er toen al was geweest was het nog veel gruwelijker geweest.![]()
![]()
![]()
Weet jij het?quote:
Hoe misplaatst die vergelijking van mijnheer Hoek ook is, het is toch tenenkrommend als je die reacties leest? Net zo min als dat je een oorlog met een pandemie kunt vergelijken, kun je ook tewerkstelling in Duitsland niet met een voor niets aangeschafte galajurk vergelijken. Da's gewoon stuitende domheid en dat doen ze wel.quote:Op dinsdag 11 augustus 2020 15:58 schreef Claudia_x het volgende:
[..]
Ze zijn het gewoon zat dat hun leed wordt vergeleken met het ergste leed dat nu levenden ooit is overkomen, namelijk de Tweede Wereldoorlog. Tegen ondernemers zeggen we toch ook niet: klote dat je bedrijf over de kop gaat, maar er is tenminste geen totale oorlog en je wordt ook niet afgevoerd naar een concentratiekamp.
Ligt eraan in welk perspectief je 600 besmettingen plaatst.quote:Op dinsdag 11 augustus 2020 16:11 schreef Elan het volgende:
[..]
Weet jij het?
Het gaat wel snel nu met de besmettingen, trek die lijn eens door en kijk waar je uitkomt zou ik zeggen.
Als er al een vaccin ontwikkeld kan worden dat permanente immuniteit blijft biedenquote:Op dinsdag 11 augustus 2020 16:11 schreef Claudia_x het volgende:
[..]
Goudsmit gaf in Zomergasten aan dat dat heel onrealistisch is.
Begin maart voor de lockdownmaatregelen bedoel je nu, of... ?quote:Op dinsdag 11 augustus 2020 16:12 schreef WheeledWarrior het volgende:
[..]
Ligt eraan in welk perspectief je 600 besmettingen plaatst.
Als we nu zeker zouden weten dat het er in maart 30.000 per dag waren zouden we dit gewoon weglachen.
Spoiler-alert!quote:Op dinsdag 11 augustus 2020 16:11 schreef Claudia_x het volgende:
[..]
Goudsmit gaf in Zomergasten aan dat dat heel onrealistisch is.
De verwachting is dat er een economische depressie komt die de kredietcrisis doet verbleken. Dan durf ik die voorspellingen wel aan helaas. Ben zelf tijdens de het hoogtepunt van de kredietcrisis en kwam de eerste vijf jaar nauwelijks aan de bak. Alleen maar korte flexcontracten gehad met periodes van werkeloosheid. Nu inmiddels wel een vaste aanstelling, maar die periode heeft mijn loonontwikkeling geen goed gedaan.quote:Op dinsdag 11 augustus 2020 16:11 schreef trein2000 het volgende:
[..]
Om nu al van een lost generation te spreken gaat wel wat ver. Maar dat gevaar ligt wel op de loer.
ik vind het nette reacties van mensen met een leeftijd rond de 16, 17. We pikken er hier op FOK! lekker selectief een uitspraak uit ("maar ik had al een jurk voor het gala") om over te lachen en negeren de uitspraken van de jongeren dat ze ook hun baan zijn kwijtgeraakt...quote:Op dinsdag 11 augustus 2020 16:12 schreef Multatilu het volgende:
[..]
Hoe misplaatst die vergelijking van mijnheer Hoek ook is, het is toch tenenkrommend als je die reacties leest? Net zo min als dat je een oorlog met een pandemie kunt vergelijken, kun je ook tewerkstelling in Duitsland niet met een voor niets aangeschafte galajurk vergelijken. Da's gewoon stuitende domheid en dat doen ze wel.
Da's volgens mij sowieso iets wat mis is aan de maatschappij. Je had, in plaats van het probleem van nu groter te maken, beter kunnen relativeren en beseffen dat we echt een heel fijn leventje hebben tegenwoordig. Als een paar maanden contacten mijden het ergste is dat in een aantal generaties gebeurt, dan hebben we het echt goed.
Ja, dat maakt je verhaal namelijk niet minder dom.quote:Op dinsdag 11 augustus 2020 16:14 schreef Nielsch het volgende:
[..]
ik vind het nette reacties van mensen met een leeftijd rond de 16, 17. We pikken er hier op FOK! lekker selectief een uitspraak uit ("maar ik had al een jurk voor het gala") om over te lachen en negeren de uitspraken van de jongeren dat ze ook hun baan zijn kwijtgeraakt...
Je ziet het verkeerd. Dat gala is waar sommige middelbare scholieren 6 jaar naar toe leven. De heilige graal van sommige scholen. En dat wordt even voor je neus weggetrokken door zo’n virus. Dat is gewoon kut. Dan kan dat op de schaal van wereldproblemen wel in de categorie ‘zeer klein leed’ vallen. Maar voor de betreffende scholier stort z’n wereld in. En de zinnen verzetten lukt ook niet want de hele toekomst is onzeker geworden.quote:Op dinsdag 11 augustus 2020 16:12 schreef Multatilu het volgende:
[..]
Hoe misplaatst die vergelijking van mijnheer Hoek ook is, het is toch tenenkrommend als je die reacties leest? Net zo min als dat je een oorlog met een pandemie kunt vergelijken, kun je ook tewerkstelling in Duitsland niet met een voor niets aangeschafte galajurk vergelijken. Da's gewoon stuitende domheid en dat doen ze wel.
Da's volgens mij sowieso iets wat mis is aan de maatschappij. Je had, in plaats van het probleem van nu groter te maken, beter kunnen relativeren en beseffen dat we echt een heel fijn leventje hebben tegenwoordig. Als een paar maanden contacten mijden het ergste is dat in een aantal generaties gebeurt, dan hebben we het echt goed.
Hun reactie was vrij beleefd en ook nog eens empathisch.quote:Op dinsdag 11 augustus 2020 16:14 schreef Nielsch het volgende:
[..]
ik vind het nette reacties van mensen met een leeftijd rond de 16, 17. We pikken er hier op FOK! lekker selectief een uitspraak uit ("maar ik had al een jurk voor het gala") om over te lachen en negeren de uitspraken van de jongeren dat ze ook hun baan zijn kwijtgeraakt...
Heeft niets met inlevingsvermogen te maken, maar alles met het vermogen om te relativeren. Jongeren zijn als een malle dit virus aan het verspreiden en dat kun je niet toestaan omdat je het zo sneu vindt voor die lieve kinderen.quote:Op dinsdag 11 augustus 2020 16:16 schreef trein2000 het volgende:
[..]
Je ziet het verkeerd. Dat gala is waar sommige middelbare scholieren 6 jaar naar toe leven. De heilige graal van sommige scholen. En dat wordt even voor je neus weggetrokken door zo’n virus. Dat is gewoon kut. Dan kan dat op de schaal van wereldproblemen wel in de categorie ‘zeer klein leed’ vallen. Maar voor de betreffende scholier stort z’n wereld in. En de zinnen verzetten lukt ook niet want de hele toekomst is onzeker geworden.
Dat is ook wat ik bedoel met inlevingsvermogen. Dat iets voor jou klein leed is betekend niet dat het voor een ander niet heel groot kan zijn.
ze moeten niet zo zeiken daar in de festivalbranche, weet je hoeveel joodse bedrijven kapot gingen in de 2de WO?quote:Op dinsdag 11 augustus 2020 16:18 schreef _serial_ het volgende:
Festivalbranche gaat kopje onder door corona: 'Het is een slagveld'
Sja...
Als je weet dat het overgrote deel van de vaccinsonderzoeken de fase waarin het oxford vaccin zit niet halen is het onrealistisch te denken dat het oxfordvaccin uberhaupt op de markt komt. Maar we zullen zien....quote:Op dinsdag 11 augustus 2020 16:11 schreef Claudia_x het volgende:
[..]
Goudsmit gaf in Zomergasten aan dat dat heel onrealistisch is.
Dus hier moeten we ook maar zeggen; ach joh, ga maar door met die evenementen. Iets dat voor een ander klein leed is, kan voor jou heel erg zijn.quote:Op dinsdag 11 augustus 2020 16:18 schreef _serial_ het volgende:
Festivalbranche gaat kopje onder door corona: 'Het is een slagveld'
Sja...
Ik kan me mijn gala niet eens meer herinneren, net zoals mijn diplomauitreikingquote:Op dinsdag 11 augustus 2020 16:20 schreef Noek het volgende:
Ze komen echt wel over dat gala heen. Dat gaat geen levenslang trauma worden.
Eén meiske geeft zelfs aan dat het bijzonder was.
Mijn kint had geen gala, geen grote uitreiking en die vond alles prima. Vakantie die niet doorging, ook prima.
Die is druk met vrienden, slapen en met zn telefoon. Die geesten zijn haske flexibel.
Als er tegen ze wordt gezegd:" Nog even volhouden.."
Wat precies? Heel NL moet je dan nu even aan gaan spreken. Ze hoeven immers niet meer thuis te blijven.
Mee eens. Maar dat betekent niet dat je niet kunt erkennen dat het voor hun ook zeer vervelend is. “Jongens ik snap dat het heel naar is maar het moet echt.” Is een hele andere boodschap dan: “niet aanstellen, kop houden en thuisblijven.”quote:Op dinsdag 11 augustus 2020 16:18 schreef Multatilu het volgende:
[..]
Heeft niets met inlevingsvermogen te maken, maar alles met het vermogen om te relativeren. Jongeren zijn als een malle dit virus aan het verspreiden en dat kun je niet toestaan omdat je het zo sneu vind voor die lieve kinderen.
Ik vind veel tenenkrommend, veel ook niet. Met eindexamenkandidaten heb ik wel te doen. En jongeren om de oren slaan met de Tweede Wereldoorlog vind ik sowieso tenenkrommend.quote:Op dinsdag 11 augustus 2020 16:12 schreef Multatilu het volgende:
[..]
Hoe misplaatst die vergelijking van mijnheer Hoek ook is, het is toch tenenkrommend als je die reacties leest? Net zo min als dat je een oorlog met een pandemie kunt vergelijken, kun je ook tewerkstelling in Duitsland niet met een voor niets aangeschafte galajurk vergelijken. Da's gewoon stuitende domheid en dat doen ze wel.
Da's volgens mij sowieso iets wat mis is aan de maatschappij. Je had, in plaats van het probleem van nu groter te maken, beter kunnen relativeren en beseffen dat we echt een heel fijn leventje hebben tegenwoordig. Als een paar maanden contacten mijden het ergste is dat in een aantal generaties gebeurt, dan hebben we het echt goed.
Ik ook niet.quote:Op dinsdag 11 augustus 2020 16:20 schreef sjorsie1982 het volgende:
[..]
Ik kan me mijn gala niet eens meer herinneren, net zoals mijn diplomauitreiking
In die periode van half maart tot half april met name, toen we officieel pieken hadden van 1200/1300 per dag.quote:Op dinsdag 11 augustus 2020 16:13 schreef Elan het volgende:
[..]
Begin maart voor de lockdownmaatregelen bedoel je nu, of... ?
En dat te bedenken dat we niet eens 1/5e aan het testen waren.quote:Op dinsdag 11 augustus 2020 16:22 schreef WheeledWarrior het volgende:
[..]
In die periode van half maart tot half april met name, toen we officieel pieken hadden van 1200/1300 per dag.
Zeker en daarom ging de vergelijking mis en dat had in de reacties moeten staan ipv een wellus nietus en kijk eens hoe zielig ik ben reactie.quote:Op dinsdag 11 augustus 2020 16:20 schreef Multatilu het volgende:
[..]
Dus hier moeten we ook maar zeggen; ach joh, ga maar door met die evenementen. Iets dat voor een ander klein leed is, kan voor jou heel erg zijn.
Ik ken niemand meer van de bassischool. Laatst kwam ik nog iemand tegen die heel verbaasd was dat ik hem niet meer herkende, ook niet toen hij zijn naam zei. Hij zou bij mij in groep 6 gezeten hebben. Ik kan geen naam meer opnoemen van die klas. Dat is 30 jaar geleden.quote:Op dinsdag 11 augustus 2020 16:22 schreef Noek het volgende:
[..]
Ik ook niet.
Ik ken mn klasgenoten niet eens meer. Namen, gezichten, niks.
Komt omdat ik de oorlog niet heb meegemaakt, niks of niemand maakte indruk.
Iedereen in de loopgraven voor een extra rol toiletpapier.quote:Op dinsdag 11 augustus 2020 16:24 schreef Noek het volgende:
Nou, heb wel de supermarktoorlog meegemaakt.
Kan me van mijn gala nog wel herinneren dat een boel van die meiden er niet verkeerd uitzagen in hun jurkenquote:Op dinsdag 11 augustus 2020 16:26 schreef sjorsie1982 het volgende:
[..]
Ik ken niemand meer van de bassischool. Laatst kwam ik nog iemand tegen die heel verbaasd was dat ik hem niet meer herkende, ook niet toen hij zijn naam zei. Hij zou bij mij in groep 6 gezeten hebben. Ik kan geen naam meer opnoemen van die klas. Dat is 30 jaar geleden.
En toen werd er nog amper getest ookquote:Op dinsdag 11 augustus 2020 16:22 schreef WheeledWarrior het volgende:
[..]
In die periode van half maart tot half april met name, toen we officieel pieken hadden van 1200/1300 per dag.
Ik een buurtoorlogquote:Op dinsdag 11 augustus 2020 16:24 schreef Noek het volgende:
Nou, heb wel de supermarktoorlog meegemaakt.
Nee, die van 2003.quote:Op dinsdag 11 augustus 2020 16:26 schreef WheeledWarrior het volgende:
[..]
Iedereen in de loopgraven voor een extra rol toiletpapier.
Ik kan me geen 1 meisje meer herinneren, terwijl ik mijn eerste vriendin in die tijd heb gehad.quote:Op dinsdag 11 augustus 2020 16:27 schreef WheeledWarrior het volgende:
[..]
Kan me van mijn gala nog wel herinneren dat een boel van die meiden er niet verkeerd uitzagen in hun jurken
Je kan op z'n minst met empathie reageren ja, voor die mensen is het gewoon een flinke tegenvaller en dat mag best gezegd worden. Gelukkig bepalen bepaalde FOKkers niet voor iedereen waar ze over mogen klagen...je zou maar eens stil staan bij de situatie van een ander.quote:Op dinsdag 11 augustus 2020 16:20 schreef Multatilu het volgende:
[..]
Dus hier moeten we ook maar zeggen; ach joh, ga maar door met die evenementen. Iets dat voor een ander klein leed is, kan voor jou heel erg zijn.
Een reactie hoeft geen tegenreactie te zijn. Je kan ook omschrijven waarom er geen gepaste reactie mogelijk is.quote:Op dinsdag 11 augustus 2020 16:32 schreef AlwaysHappy het volgende:
[..]
Je kan op z'n minst met empathie reageren ja, voor die mensen is het gewoon een flinke tegenvaller en dat mag best gezegd worden. Gelukkig bepalen bepaalde FOKkers niet voor iedereen waar ze over mogen klagen...je zou maar eens stil staan bij de situatie van een ander.
Het leed van de een is niet minder dan het leed van de ander ongeacht de situatie.quote:Op dinsdag 11 augustus 2020 16:32 schreef AlwaysHappy het volgende:
[..]
Je kan op z'n minst met empathie reageren ja, voor die mensen is het gewoon een flinke tegenvaller en dat mag best gezegd worden. Gelukkig bepalen bepaalde FOKkers niet voor iedereen waar ze over mogen klagen...je zou maar eens stil staan bij de situatie van een ander.
Iedereen heeft ook een andere perceptie van wat "erg" is.quote:Op dinsdag 11 augustus 2020 16:32 schreef AlwaysHappy het volgende:
[..]
Je kan op z'n minst met empathie reageren ja, voor die mensen is het gewoon een flinke tegenvaller en dat mag best gezegd worden. Gelukkig bepalen bepaalde FOKkers niet voor iedereen waar ze over mogen klagen...je zou maar eens stil staan bij de situatie van een ander.
En dat maakt die paniek minder valide omdat er mensen dood gaan aan een virus?quote:Op dinsdag 11 augustus 2020 16:34 schreef tesssssssss het volgende:
[..]
Iedereen heeft ook een andere perceptie van wat "erg" is.
Sommige mensen breken al in paniek uit als hun mascaa 'morgens op is.
Exactly.quote:Op dinsdag 11 augustus 2020 16:34 schreef Vliegbaard het volgende:
[..]
Het leed van de een is niet minder dan het leed van de ander ongeacht de situatie.
Nou, wat mij betreft wel ja.quote:Op dinsdag 11 augustus 2020 16:35 schreef Vliegbaard het volgende:
[..]
En dat maakt die paniek minder valide omdat er mensen dood gaan aan een virus?
Ok. Dan mag je dus nergens over klagen want het kan altijd erger? Als ik een dierbare verlies moet ik me maatbeker aanstellen omdat mijn buurman zijn ouders heeft verloren tijdens een auto-ongeluk? Het is nogal een grove tegenstelling maar ik vind niet dat jij of wie dan ook het recht hebt om te oordelen over andermans lijden.quote:Op dinsdag 11 augustus 2020 16:37 schreef tesssssssss het volgende:
[..]
Nou, wat mij betreft wel ja.
Ik denk dan " suck it up, buttercup."
Toch gebeurt dit dagelijks. Beter kan het je geen drol intereseren dan het erg vinden.quote:Op dinsdag 11 augustus 2020 16:43 schreef Vliegbaard het volgende:
[..]
Ok. Dan mag je dus nergens over klagen want het kan altijd erger? Als ik een dierbare verlies moet ik me maatbeker aanstellen omdat mijn buurman zijn ouders heeft verloren tijdens een auto-ongeluk? Het is nogal een grove tegenstelling maar ik vind niet dat jij of wie dan ook het recht hebt om te oordelen over andermans lijden.
Stel je voor ik ga naar het ziekenhuis want mijn buurman is uitbehandeld verklaard. De dag daarvoor.quote:Op dinsdag 11 augustus 2020 16:43 schreef Vliegbaard het volgende:
[..]
Ok. Dan mag je dus nergens over klagen want het kan altijd erger? Als ik een dierbare verlies moet ik me maatbeker aanstellen omdat mijn buurman zijn ouders heeft verloren tijdens een auto-ongeluk? Het is nogal een grove tegenstelling maar ik vind niet dat jij of wie dan ook het recht hebt om te oordelen over andermans lijden.
Dat is ook zo. Maar mijn mening is dat we best wat empathie op mogen brengen voor de jongeren. Daarmee hoeven we niet alles goed te keuren natuurlijk. Maar zeggen dat ze zich ff niet zo aan moeten stellen en maar even moeten wachten met feesten omdat het ergens anders altijd wel slechter is lijkt mij nogal ongepast. Het leven gaat door en voor een over-, overgroot deel van de jongeren is er zelfs met een besmetting helemaal niks aan de hand.quote:Op dinsdag 11 augustus 2020 16:47 schreef sjorsie1982 het volgende:
[..]
Toch gebeurt dit dagelijks. Beter kan het je geen drol intereseren dan het erg vinden.
Even wat meer contextquote:Op dinsdag 11 augustus 2020 16:50 schreef Wirelessmouse het volgende:
Aantal patienten op de IC met 3.3% toegenomen...
Nog steeds erg netjes.quote:Op dinsdag 11 augustus 2020 16:51 schreef _serial_ het volgende:
[..]
Even wat meer context
Dinsdag 11 augustus 2020
30 COVID-patiënten op IC
Het aantal COVID-patiënten dat op de Intensive Care verblijft, bedraagt 30. Dat is 1 meer dan de dag ervoor. Er liggen daarnaast 583 non-COVID-patiënten op de IC, 12 meer dan de voorgaande dag. De totale IC-bezetting bedraagt 613, 13 meer dan de dag ervoor. Het aantal COVID-opnames buiten de IC bedraagt 97, 2 minder dan gisteren.
Dit blijkt uit de gegevens van het Landelijk Coördinatiecentrum Patiënten Spreiding (LCPS). Voorzitter Ernst Kuipers van het Landelijk Netwerk Acute Zorg: ‘Het aantal opgenomen COVID patienten varieert licht per dag, maar is over de afgelopen 14 dagen met ongeveer 60% gestegen’
60% klinkt heel dramatisch, maar dat is het al heel snel bij deze lage aantallen.
Sterker nog ik snap ze heel goed en ik zou hetzelfde doen.quote:Op dinsdag 11 augustus 2020 16:51 schreef Vliegbaard het volgende:
[..]
Dat is ook zo. Maar mijn mening is dat we best wat empathie op mogen brengen voor de jongeren. Daarmee hoeven we niet alles goed te keuren natuurlijk. Maar zeggen dat ze zich ff niet zo aan moeten stellen en maar even moeten wachten met feesten omdat het ergens anders altijd wel slechter is lijkt mij nogal ongepast. Het leven gaat door en voor een over-, overgroot deel van de jongeren is er zelfs met een besmetting helemaal niks aan de hand.
Ah nee is er tich nog 1 bijgekomen....quote:Op dinsdag 11 augustus 2020 16:50 schreef Wirelessmouse het volgende:
Aantal patienten op de IC met 3.3% toegenomen...
Komen er meer zonder dan met Covid op de IC.quote:Op dinsdag 11 augustus 2020 16:51 schreef _serial_ het volgende:
[..]
Even wat meer context
Dinsdag 11 augustus 2020
30 COVID-patiënten op IC
Het aantal COVID-patiënten dat op de Intensive Care verblijft, bedraagt 30. Dat is 1 meer dan de dag ervoor. Er liggen daarnaast 583 non-COVID-patiënten op de IC, 12 meer dan de voorgaande dag. De totale IC-bezetting bedraagt 613, 13 meer dan de dag ervoor. Het aantal COVID-opnames buiten de IC bedraagt 97, 2 minder dan gisteren.
Dit blijkt uit de gegevens van het Landelijk Coördinatiecentrum Patiënten Spreiding (LCPS). Voorzitter Ernst Kuipers van het Landelijk Netwerk Acute Zorg: ‘Het aantal opgenomen COVID patienten varieert licht per dag, maar is over de afgelopen 14 dagen met ongeveer 60% gestegen’
60% klinkt heel dramatisch, maar dat is het al heel snel bij deze lage aantallen.
quote:Op dinsdag 11 augustus 2020 16:49 schreef tesssssssss het volgende:
[..]
Stel je voor ik ga naar het ziekenhuis want mijn buurman is uitbehandeld verklaard. De dag daarvoor.
Ik zeg "hoi buurman mijn mascara was vanmorgen op, erg he?"
(......)
Da fuck.
Deze warmte is killing.quote:Op dinsdag 11 augustus 2020 16:55 schreef WheeledWarrior het volgende:
[..]
Komen er meer zonder dan met Covid op de IC.
Containment is een papieren illusie. Dat blijkt ook wel uit een van de speerpunten: 'gedrag burger'quote:Op dinsdag 11 augustus 2020 16:33 schreef Gretzl het volgende:
[ twitter ]
Droom ik? 😄
In het OMT-advies van 26 juni aan het kabinet stond ook een uitdrukkelijk voor indammen. Daar is toen alleen niks mee gedaan
Gezien de hele voorgeschiedenis ben ik er zelf nog niet gerust op. Eerst zien, dan geloven
Ze kunnen toch gewoon regionale lockdowns doen? alleen Rotterdam en Amsterdam en de rest van het land kan dan gewoon door.quote:Op dinsdag 11 augustus 2020 17:08 schreef Rlz12 het volgende:
[..]
Containment is een papieren illusie. Dat blijkt ook wel uit een van de speerpunten: 'gedrag burger'
Dat gedrag zal pas weer weer veranderen als het aantal ic-opnamen en/of sterfgevallen een hoge vlucht neemt. Of ze gaan nog meer maatregelen/repressie invoeren, terwijl de huidige al amper te handhaven zijn.
Tenzij een groot aantal gemeenten met al weken 1 of geen besmetting per direct te maken krijgen met vergaande opschorting van de regels. Anders is het draagvlak hiervoor echt niet aanwezig op het moment.
Mits je de GGD's goed op orde hebt is er bij vergelijkbare R-waarde ook geen verschil tussen 100, 1000 of 10.000 besmettelijken onder controle houden.quote:Op dinsdag 11 augustus 2020 17:08 schreef Rlz12 het volgende:
[..]
Containment is een papieren illusie. Dat blijkt ook wel uit een van de speerpunten: 'gedrag burger'
Dat gedrag zal pas weer weer veranderen als het aantal ic-opnamen en/of sterfgevallen een hoge vlucht neemt. Of ze gaan nog meer maatregelen/repressie invoeren, terwijl de huidige al amper te handhaven zijn.
Tenzij een groot aantal gemeenten met al weken 1 of geen besmetting per direct te maken krijgen met vergaande opschorting van de regels. Anders is het draagvlak hiervoor echt niet aanwezig op het moment.
Een regionale aanpak zou inderdaad nog enig draagvlak kunnen creëren.quote:Op dinsdag 11 augustus 2020 17:12 schreef tesssssssss het volgende:
[..]
Ze kunnen toch gewoon regionale lockdowns doen?
Ik vermoed dat ze dat na een paar persconferenties ook wel gaan doen.quote:Op dinsdag 11 augustus 2020 17:13 schreef Rlz12 het volgende:
[..]
Een regionale aanpak zou inderdaad nog enig draagvlak kunnen creëren.
Dat denk ik ook. Dan zit iedereen vanzelf snel genoeg weer in z'n hok.quote:Op dinsdag 11 augustus 2020 17:08 schreef Rlz12 het volgende:
[..]
Containment is een papieren illusie. Dat blijkt ook wel uit een van de speerpunten: 'gedrag burger'
Dat gedrag zal pas weer weer veranderen als het aantal ic-opnamen en/of sterfgevallen een hoge vlucht neemt. Of ze gaan nog meer maatregelen/repressie invoeren, terwijl de huidige al amper te handhaven zijn.
Tenzij een groot aantal gemeenten met al weken 1 of geen besmetting per direct te maken krijgen met vergaande opschorting van de regels. Anders is het draagvlak hiervoor echt niet aanwezig op het moment.
Loonontwikkeling is niet het enige dat van belang is.quote:Op dinsdag 11 augustus 2020 16:14 schreef Jaeger85 het volgende:
[..]
De verwachting is dat er een economische depressie komt die de kredietcrisis doet verbleken. Dan durf ik die voorspellingen wel aan helaas. Ben zelf tijdens de het hoogtepunt van de kredietcrisis en kwam de eerste vijf jaar nauwelijks aan de bak. Alleen maar korte flexcontracten gehad met periodes van werkeloosheid. Nu inmiddels wel een vaste aanstelling, maar die periode heeft mijn loonontwikkeling geen goed gedaan.
Nee. Of nou ja, in theorie kan het natuurlijk. Je schiet er alleen niet zoveel mee op.quote:Op dinsdag 11 augustus 2020 17:12 schreef tesssssssss het volgende:
[..]
Ze kunnen toch gewoon regionale lockdowns doen? alleen Rotterdam en Amsterdam en de rest van het land kan dan gewoon door.
Denk toch dat het lastiger is dan je denkt, maar hangt er een beetje vanaf wat je precies met een lockdown bedoeld.quote:Op dinsdag 11 augustus 2020 17:12 schreef tesssssssss het volgende:
[..]
Ze kunnen toch gewoon regionale lockdowns doen? alleen Rotterdam en Amsterdam en de rest van het land kan dan gewoon door.
Ja.quote:Op dinsdag 11 augustus 2020 17:22 schreef Eyjafjallajoekull het volgende:
[..]
Denk toch dat het lastiger is dan je denkt, maar hangt er een beetje vanaf wat je precies met een lockdown bedoeld.
Als je alle winkels sluit dan gaan mensen namelijk shoppen in naburige gemeentes bijvoorbeeld.
Das waar.quote:Op dinsdag 11 augustus 2020 17:24 schreef tesssssssss het volgende:
[..]
Ja.
Maar de andere opties zijn wel zo een beetje op.
Er zijn echt tal van opties tussen dit en een regio op slot gooien...quote:Op dinsdag 11 augustus 2020 17:24 schreef tesssssssss het volgende:
[..]
Ja.
Maar de andere opties zijn wel zo een beetje op.
En zijn echt tal van bezwaren voor de tussenopties.quote:Op dinsdag 11 augustus 2020 17:30 schreef DireStraits7 het volgende:
[..]
Er zijn echt tal van opties tussen dit en een regio op slot gooien...
En bovendien het risico dat als er echt stront aan de knikker is er geen hond meer gelooft in wat de autoriteiten nu weer verzinnen. Iedereen kan tegenwoordig zijn eigen informatie verzamelen, 'interpreteren' en een rationele afweging maken. Dan kan je wel leuk een omt samenstellen of een 'red team' voor de evaluatie, maar niemand heeft voor deze personen gekozen om grote invloed te hebben op beleid.quote:Op dinsdag 11 augustus 2020 17:17 schreef WheeledWarrior het volgende:
[..]
Dat denk ik ook. Dan zit iedereen vanzelf snel genoeg weer in z'n hok.
Strengere maatregelen gaan alleen maar leiden tot meer hakken in het zand zolang er qua doden en in de ziekenhuizen niet veel bijzonders aan de hand is.
Ja? Hoe? Verlicht ons. Want juist dat is dus een groot probleem.quote:Op dinsdag 11 augustus 2020 17:34 schreef Rlz12 het volgende:
Iedereen kan tegenwoordig zijn eigen informatie verzamelen, 'interpreteren' en een rationele afweging maken.
quote:Op dinsdag 11 augustus 2020 17:30 schreef DireStraits7 het volgende:
[..]
Er zijn echt tal van opties tussen dit en een regio op slot gooien...
Ja, maar als dat opties zijn waarbij je een beroep gaat doen op de verantwoordelijkheid van het hele Nederlandse volk, zullen we dan maar even zeggen, dan gaan ze niet helpen, want die neemt nou juist niet iedereen.quote:Op dinsdag 11 augustus 2020 17:32 schreef Mr.Sandman het volgende:
[..]
En zijn echt tal van bezwaren voor de tussenopties.
Deze methode leef ik al jaren gelukkig bij. Sommige mensen zeggen dat je bent emotieloos, maar zijn er echt werkelijk mensen die moeten huilen omdat er een hond overlijdt 20.000 km aan de andere kant van de wereld? Je kan 8 uur per dag het nieuws lezen en je leest alleen maar over doden, martelingen, verkrachtingen, mishandelingen, misbruik. Het interesseert mij pas als het een bekende is...quote:Op dinsdag 11 augustus 2020 16:47 schreef sjorsie1982 het volgende:
Beter kan het je geen drol intereseren dan het erg vinden.
Precies, dat was mijn punt.quote:Op dinsdag 11 augustus 2020 17:38 schreef tesssssssss het volgende:
[..]
[..]
Ja, maar als dat opties zijn waarbij je een beroep gaat doen op de verantwoordelijkheid van het hele Nederlandse volk, zullen we dan maar even zeggen, dan gaan ze niet helpen, want die neemt nou juist niet iedereen.
Ja, het mijne ook.quote:
Nou, zoals je zegt: opties waarbij we een beroep moeten doen op de goede wil van de burgers waarvan blijkt dat het grote merendeel niet mee werkt.quote:Op dinsdag 11 augustus 2020 17:41 schreef tesssssssss het volgende:
[..]
Ja, het mijne ook.
Dus ik zou dan niet weten wat die tussen-opties zouden moeten zijn.
Bij mij is het selectief. Ik vond bv het bericht dat er een olifant is doodgemarteld nadat hij dagen in een rivier heeft gestaan om minder pijn te krijgen, nadat er vuurwerk in een stukje ananas was gestopt erger dan dat ik de oorlog in syrie vindt, of dat kind van 4 in jemen wat alleen maar een zakje botten is.quote:Op dinsdag 11 augustus 2020 17:39 schreef YoshiBignose het volgende:
[..]
Deze methode leef ik al jaren gelukkig bij. Sommige mensen zeggen dat je bent emotieloos, maar zijn er echt werkelijk mensen die moeten huilen omdat er een hond overlijdt 20.000 km aan de andere kant van de wereld? Je kan 8 uur per dag het nieuws lezen en je leest alleen maar over doden, martelingen, verkrachtingen, mishandelingen, misbruik. Het interesseert mij pas als het een bekende is...
En dan corona... tja dat is helemaal een lachertje. Ik denk dan maar dat al die mensen die zich er zo druk om maken waarschijnlijk een heel goed leven hebben en dat koste wat het kost niet kwijt willen? Ik zie het niet en kan er echt totaal niet om wakker liggen. Dat is misschien wel weer ergens triest...
Zoenend in het fietsenhokquote:Op dinsdag 11 augustus 2020 16:20 schreef sjorsie1982 het volgende:
[..]
Ik kan me mijn gala niet eens meer herinneren, net zoals mijn diplomauitreiking
Ja, maar dan ben je al klaar, want dan kan je de jongeren hun festivals wel gunnen, en de bejaarden hun "jeu de boule dagjje, en de voetballiefhebbers het EK, etc etc etc.quote:Op dinsdag 11 augustus 2020 17:42 schreef Mr.Sandman het volgende:
[..]
Nou, zoals je zegt: opties waarbij we een beroep moeten doen op de goede wil van de burgers waarvan blijkt dat het grote merendeel niet mee werkt.
Sinds we niet op de man mogen spelen, laat ik dit voor wat het is.quote:Op dinsdag 11 augustus 2020 17:37 schreef Mr.Sandman het volgende:
[..]
Ja? Hoe? Verlicht ons. Want juist dat is dus een groot probleem.
Want er is geen oplossing denkbaar tussen alles of niets?quote:Op dinsdag 11 augustus 2020 17:46 schreef tesssssssss het volgende:
[..]
Ja, maar dan ben je al klaar, want dan kan je de jongeren hun festivals wel gunnen, en de bejaarden hun "jeu de boule dagjje, en de voetballiefhebbers het EK, etc etc etc.
Maar dat gaat dan gewoon niet lukken.
Gewoon om het stomme feit. dat niet iedereen meewerkt aan die maatregelen.
Ja, dan rest er dus alleen nog maar een lockdown met torenhoge boetes als je de regels overtreedt.
Ook al wil niemand dat.
Ja, ook iets wat het aantal besmettingen laat dalen?quote:Op dinsdag 11 augustus 2020 17:59 schreef Vliegbaard het volgende:
[..]
Want er is geen oplossing denkbaar tussen alles of niets?
Volgens mij is bewezen dat er genoeg mogelijk is maar niet op de manier zoals we gewend waren.
Ik vind dat stoplicht systeem in Duitsland een goede in theorie.quote:Op dinsdag 11 augustus 2020 17:46 schreef tesssssssss het volgende:
[..]
Ja, maar dan ben je al klaar, want dan kan je de jongeren hun festivals wel gunnen, en de bejaarden hun "jeu de boule dagjje, en de voetballiefhebbers het EK, etc etc etc.
Maar dat gaat dan gewoon niet lukken.
Gewoon om het stomme feit. dat niet iedereen meewerkt aan die maatregelen.
Ja, dan rest er dus alleen nog maar een lockdown met torenhoge boetes als je de regels overtreedt.
Ook al wil niemand dat.
Fair enough maar het was geen grapje.quote:Op dinsdag 11 augustus 2020 17:52 schreef Rlz12 het volgende:
[..]
Sinds we niet op de man mogen spelen, laat ik dit voor wat het is.
Laten dalen nog wel. Dat lijkt me schier onmogelijk. Maar afijn, nee, zonder dat er meer besmettingen bij komen is er vrijwel niks mogelijk. Ik weet niet of dat ook ooit het doel is geweest. 0 besmettingen.quote:Op dinsdag 11 augustus 2020 18:00 schreef tesssssssss het volgende:
[..]
Ja, ook iets wat het aantal besmettingen laat dalen?
Nee, zo niet maar zo van 500 is beter dan 5000.000.quote:Op dinsdag 11 augustus 2020 18:02 schreef Vliegbaard het volgende:
[..]
Laten dalen nog wel. Dat lijkt me schier onmogelijk. Maar afijn, nee, zonder dat er meer besmettingen bij komen is er vrijwel niks mogelijk. Ik weet niet of dat ook ooit het doel is geweest. 0 besmettingen.
Dat is eigenlijk meer een soort "belonings-systeem" zoals je ook wel een bij kindje doet?quote:Op dinsdag 11 augustus 2020 18:01 schreef Cesare-Borgia het volgende:
[..]
Ik vind dat stoplicht systeem in Duitsland een goede in theorie.
Van te voren afkaderen wat open/dicht door kan gaan / niet door kan gaan op basis van ee. Criterium. Bv ziekenhuisopnamens.
Doe hetgeen waar de meest besmettingen uitkomen als eerste in de rij.
Verantwoordelijkheid ligt bij de burger om het te bewerkstelligen.
Krijg je veel meer een kader om in te bewegen, streefdoelen, licht aan het aan van de tunnel, stok en wortel tegelijk wordt voorgehouden en het creëert dat men elkaar aanspreekt bij misdragingen.
Nou, ik denk dat informatie verzamelen, interpreteren en gevolgtrekkingen nogal afhankelijk zijn van het denkniveau (al zegt dat verre van alles) van het individu. Enerzijds zorgt deze tijd ervoor dat je makkelijk veel mensen kan bereiken, anderzijds dat ook iedereen zelf zijn 'onderzoek' kan doen.quote:Op dinsdag 11 augustus 2020 18:01 schreef Mr.Sandman het volgende:
[..]
Fair enough maar het was geen grapje.
Ja dat klopt, voorkomt een hoop onzekerheid en discussiequote:Op dinsdag 11 augustus 2020 18:01 schreef Cesare-Borgia het volgende:
[..]
Ik vind dat stoplicht systeem in Duitsland een goede in theorie.
Van te voren afkaderen wat open/dicht door kan gaan / niet door kan gaan op basis van ee. Criterium. Bv ziekenhuisopnamens.
Doe hetgeen waar de meest besmettingen uitkomen als eerste in de rij.
Verantwoordelijkheid ligt bij de burger om het te bewerkstelligen.
Krijg je veel meer een kader om in te bewegen, streefdoelen, licht aan het aan van de tunnel, stok en wortel tegelijk wordt voorgehouden en het creëert dat men elkaar aanspreekt bij misdragingen.
Want een (regionale) lockdown is niet zonder bezwaren.quote:Op dinsdag 11 augustus 2020 17:32 schreef Mr.Sandman het volgende:
[..]
En zijn echt tal van bezwaren voor de tussenopties.
Oké, dus als mensen nu geen verantwoordelijkheid nemen. Wat let ze dan om naar de Zaanse kroeg te gaan i.p.v. de Amsterdamse? Of om in Almere te gaan feesten?quote:Op dinsdag 11 augustus 2020 17:38 schreef tesssssssss het volgende:
[..]
[..]
Ja, maar als dat opties zijn waarbij je een beroep gaat doen op de verantwoordelijkheid van het hele Nederlandse volk, zullen we dan maar even zeggen, dan gaan ze niet helpen, want die neemt nou juist niet iedereen.
Nog steeds weinig aan de hand dus.quote:Op dinsdag 11 augustus 2020 16:51 schreef _serial_ het volgende:
[..]
Even wat meer context
Dinsdag 11 augustus 2020
30 COVID-patiënten op IC
Het aantal COVID-patiënten dat op de Intensive Care verblijft, bedraagt 30. Dat is 1 meer dan de dag ervoor. Er liggen daarnaast 583 non-COVID-patiënten op de IC, 12 meer dan de voorgaande dag. De totale IC-bezetting bedraagt 613, 13 meer dan de dag ervoor. Het aantal COVID-opnames buiten de IC bedraagt 97, 2 minder dan gisteren.
Dit blijkt uit de gegevens van het Landelijk Coördinatiecentrum Patiënten Spreiding (LCPS). Voorzitter Ernst Kuipers van het Landelijk Netwerk Acute Zorg: ‘Het aantal opgenomen COVID patienten varieert licht per dag, maar is over de afgelopen 14 dagen met ongeveer 60% gestegen’
60% klinkt heel dramatisch, maar dat is het al heel snel bij deze lage aantallen.
Henk, is that you?quote:Op dinsdag 11 augustus 2020 18:17 schreef capricia het volgende:
Groetjes van Mark en Jort vanuit Terschelling.
[ twitter ]
Heerlijk relaxte foto. Fijn dat dit zo kan.
Haha. Nee ik ben Henk niet.quote:Op dinsdag 11 augustus 2020 18:43 schreef DireStraits7 het volgende:
[..]
Henk, is that you?
[ twitter ]
Die Kelder lijkt me overigens wel erg warm gekleed.
Jup maar de vrijheid erbij.quote:Op dinsdag 11 augustus 2020 18:06 schreef tesssssssss het volgende:
[..]
Dat is eigenlijk meer een soort "belonings-systeem" zoals je ook wel een bij kindje doet?
Forum Opties | |
---|---|
Forumhop: | |
Hop naar: |