![1R1BRNu.png]afbeelding](https://i.imgur.com/1R1BRNu.png]afbeelding)
Houd minimaal 1.5 meter afstand met anderen buiten je huishouden in alle gevallen.
Vragen over je eigen gezondheid: huisarts of GGD
Andere vragen: 0800-1351 (08:00-22:00)
Helpen?
https://www.makers4all.eu/nl/
https://www.extrahandenvoordezorg.nl/
https://www.rodekruis.nl/hulp-in-nederland/ready2help/
Informatie & achtergronden:
• Wikipedia
• Dr. John Campbell met een dagelijkse update
• Dit doet corona met je, als je pech hebt.
• Simulaties over waarom social distancing werkt
• Video: Wat is exponentiële groei en hoe werkt dat bij uitbraken
• Video: Wat is dit coronavirus, wat doet het, wat zijn de maatregelen
• Alle artikelen over Covid zijn gratis te lezen op de financial times
• Wetenschappelijk Covid19 HUB voor publicaties (dus voor wetenschappelijk geinteresseerden)
• Universiteitsindex Leiden
Nederland:
• RIVM Rijksinstituut voor Volksgezondheid en Milieu - actuele informatie
• Besmettingen per gemeente (RIVM-kaartje)
• arcgis kaart van NL
• Corona-patiënten op de Nederlanders IC's
• Reconstructie NRC, een echte aanrader
Internationale organisaties:
• ECDC European Centre for Disease Prevention and Control
• WHO World Health Organisation
Aantallen & Trackers:
• Overzicht BD Dataplan Corona Locator Nederland
• Overzicht The Netherlands Covid Analytics
• Overzicht JHU
• Overzicht Worldometers
• Overzicht thebaselab
• Overzicht WHO
• Overzicht BNO News
• Alle gevallen, in een lijst
• Grafieken zelf maken of Alle grafieken t/m 13apr20
• Spreadsheet met cijfers die user joyvke tot 15apr20 bijhield
• Netherlands & Italy compare infected CORONAvirus (COVID-19) infected daily graph/chart
• Verzameling alle NL cijfers
Timelapse:
• Flourish
COVID-19 feiten
• vooral hoest- en niesdruppeltjes zorgen voor overdracht
• de besmetting is meer dan bij seizoensgriep, maar gelukkig minder dan bij mazelen (2 < R0 < 3)
• verreweg de meesten hebben lichte (griepachtige) klachten
• bijna alle sterfgevallen betreffen ouderen of al zieke mensen
Bron
Gedragsregels in dit topic:
• Probeer niet lollig te doen
• Bij nieuws: graag een bron
• Geen opruiende berichten
• Volg de aanwijzingen van de moderatie op
• Ga niet off-topic
• Geen slowchat in dit topic. Hier is het slowchat-topic: COR / [En Don SC #1] HATSJOE
• Let een beetje op elkaar
Oversterfte met als oorzaak griep (2018) en Covid-19 (2020)
Vermijd drukte!
Omdat de horeca zich aantoonbaar niet aan de regels houdt. Dat is met jointjes rokende Rotterdammers net iets ingewikkelder, al zou daar natuurlijk ook gewoon op gehandhaafd moeten worden.quote:Op donderdag 6 augustus 2020 19:41 schreef Michie_ het volgende:
Waarom krijgt de horeca de schuld als mensen net buiten het centrum van Rotterdam gezellig samen jointjes zitten te roken? (van enige afstand is geen sprake)
Daar zit ik ook op te wachten.quote:
Waarom zijn er nog geen vragen gesteld over de verspreiding via de airco en dergelijke? Of heb ik die gemist.
Is wel relevant als de onderwijsinstellingen over anderhalve week weer open gaan.
Hoe te ventileren, etc?
Ja natuurlijk, je wilt sowieso geen stemmers verliezen want het staat niet echt goed als je zegt dat je mensen eigenlijk regels moet geven omdat ze net als kleine kinderen anders schijt hebben wat er om zich afspeelt.Ja ik kom uit een risicogebied, Spanje, woon in Barcelonaquote:
Kom je wel eens buiten eigenlijk?quote:
[..]
Omdat de horeca zich aantoonbaar niet aan de regels houdt. Dat is met jointjes rokende Rotterdammers net iets ingewikkelder, al zou daar natuurlijk ook gewoon op gehandhaafd moeten worden.
blijf aub dan lekker in spanjequote:
[..]
Ja ik kom uit een risicogebied, Spanje, woon in Barcelona
Hij weet kennelijk niet het verschil tussen een dictaat en een afspraak..
quote:Op donderdag 6 augustus 2020 19:45 schreef Zorro het volgende:
Afstand op bruiloften, niet op de dansvloer worden getrokken door vervelende mensen waar je eigenlijk met een grote boog omheen wil lopen
Wordt ook echt gedaan natuurlijkquote:
Afstand op bruiloften, niet op de dansvloer worden getrokken door vervelende mensen waar je eigenlijk met een grote boog omheen wil lopen
Of mensen die niet zo fris geuren.quote:
Afstand op bruiloften, niet op de dansvloer worden getrokken door vervelende mensen waar je eigenlijk met een grote boog omheen wil lopen
Mark is niet boos maar teleurgesteld
Als het er is ... nauuwwww dannehhh komt alles goed dus, echt waar
zijn ze toch nog bezig te onderzoekenquote:
[..]
Daar zit ik ook op te wachten.
Is wel relevant als de onderwijsinstellingen over anderhalve week weer open gaan.
Hoe te ventileren, etc?
https://www.ad.nl/binnenl(...)j-jongeren~a25801ff/
Bier harken in de tuin met een paar vrienden geeft voor mij een andere lading in de kroeg.quote:Op donderdag 6 augustus 2020 19:42 schreef quirina het volgende:
[..]
Drinken met vrienden doen we ook wel zonder horeca.
Laat staan dat ik mijn hobby niet eens fatsoenlijk kan beoefenen.
Maar het RIVM wordt nog steeds gepakt op tweets van begin februari?quote:
[..]
Ik zal even voor je navragen wanneer dit stuk is geschreven. Ik vermoed in maart of april. Met de huidige inzichten over de virusverspreiding zijn een aantal van deze aanbevelingen in ieder geval totaal niet realistisch meer. Dat zal waarschijnlijk iedereen onderkennen.
Misschien wel handig om eerst de uitkomst van dat onderzoek af te wachten alvorens we weer dertig pubers plus een leraar in een slecht gelucht hok van zeven bij zeven zetten.quote:Op donderdag 6 augustus 2020 19:46 schreef Evertjan het volgende:
[..]
zijn ze toch nog bezig te onderzoeken
https://www.ad.nl/binnenl(...)j-jongeren~a25801ff/
het gaat in deze crisis even niet om jouw persoonlijkquote:
[..]
Bier harken in de tuin met een paar vrienden geeft voor mij een andere lading in de kroeg.
Laat staan dat ik mijn hobby niet eens fatsoenlijk kan beoefenen.
Deze flapdrol moet het land leiden he. Man man man. Als het helemaal fout gaat zegt hij "ja, zo heeft Nederland het gewild, want het zijn volwassen mensen"quote:
Kleuterland
Mark is niet boos maar teleurgesteld
Lekker op tijd weer.quote:
[..]
zijn ze toch nog bezig te onderzoeken
https://www.ad.nl/binnenl(...)j-jongeren~a25801ff/
Titanic-syndroom. Recht op de ijsberg af, maar het belangrijkste is dat het orkest doorspeelt.quote:
[..]
Deze flapdrol moet het land leiden he. Man man man. Als het helemaal fout gaat zegt hij "ja, zo heeft Nederland het gewild, want het zijn volwassen mensen"
Er is hier weinig aan de hand hoor, zelfs de politie doet niks als je geen mondkapje op hebt op straatquote:
De titanic kon ook zogenaamd niet zinken.quote:
[..]
Titanic-syndroom. Recht op de ijsberg af, maar het belangrijkste is dat het orkest doorspeelt.
Ik vind het ook wel een kleuterland itt Rutte. Mensen zijn blijkbaar niet zelf in staat verantwoordelijkheid te nemen.quote:
Kleuterland
Mark is niet boos maar teleurgesteld
Mensen aanspreken op hun eigen verantwoordelijkheid werkt vaak beter dan ze ergens toe dwingen. Het gaat er alleen om hoé ze aan te spreken en dit is vaak het moeilijkste.quote:
[..]
Deze flapdrol moet het land leiden he. Man man man. Als het helemaal fout gaat zegt hij "ja, zo heeft Nederland het gewild, want het zijn volwassen mensen"
Er zijn in NL iets meer mensen afhankelijk van hun hobby en werk dan alleen Vliegbaard.quote:
[..]
het gaat in deze crisis even niet om jouw persoonlijk
Net alsof zo'n gesprek ook wat toevoegt en iemand zegt; 'verrek ja ik ben ziek'
Ja, en dan kan hij ook zeggen " ja de bevolking wilde geen strenge maatregelen"quote:
[..]
Deze flapdrol moet het land leiden he. Man man man. Als het helemaal fout gaat zegt hij "ja, zo heeft Nederland het gewild, want het zijn volwassen mensen"
Dus Mark Rutte heeft nooit een probleem.
Maar wat moet hij dan doen?quote:
[..]
Ja, en dan kan hij ook zeggen " ja de bevolking wilde geen strenge maatregelen"
Dus Mark Rutte heeft nooit een probleem.
( ik vertrouw de regering helemaal niet)
Stond desondanks net wel te juichen toen hij aan jongeren appelleerde: "Als je je dan toch niet aan de regels houdt, blijf dan tenminste uit de buurt van ouderen en kwetsbaren."
Dat kan echt alleen in Nederland. Dat gedogen. Ik vind het soms ergerlijk, het heeft ook weleens mindere kanten. Maar het zit wel in onze geschiedenis.
Het leuke is ook dat andere mensen nu schuimbekkend en met stijgende bloeddruk voor de buis zitten omdat Rutte niet als een dictator loopt te oreren dat hij ons allemaal gaat afstraffen als we niet gehoorzamen.
Eens, maar ben gewoon geen fan van deze strategie om mensen aan te moedigen di verantwoordelijkheid te nemen.quote:
[..]
Ik vind het ook wel een kleuterland itt Rutte. Mensen zijn blijkbaar niet zelf in staat verantwoordelijkheid te nemen.
Dan heeft e toch ook gelijk?quote:
[..]
Deze flapdrol moet het land leiden he. Man man man. Als het helemaal fout gaat zegt hij "ja, zo heeft Nederland het gewild, want het zijn volwassen mensen"
Precies dit, de vieze gladde aal die overal mee wegkomt. Niets nieuws wat dat betreft.quote:
[..]
Ja, en dan kan hij ook zeggen " ja de bevolking wilde geen strenge maatregelen"
Dus Mark Rutte heeft nooit een probleem.
Corona verplichten, dat is weer een nieuw invalshoek.quote:
Blijkbaar is het wettelijk niet mogelijk om dingen zoals corona te verplichten.
Corona verplichten lijkt me in strijd met de nodige verdragen ja.quote:
Blijkbaar is het wettelijk niet mogelijk om dingen zoals corona te verplichten.
daar ben ik ook heel blij mee, want ik wil helemaal niet ziek worden.quote:
Blijkbaar is het wettelijk niet mogelijk om dingen zoals corona te verplichten.
Whutquote:
Blijkbaar is het wettelijk niet mogelijk om dingen zoals corona te verplichten.
?Helaas maakt het virus zichzelf wel verplichtquote:
Blijkbaar is het wettelijk niet mogelijk om dingen zoals corona te verplichten.
Goede act wel.quote:
[..]
Precies dit, de vieze gladde aal die overal mee wegkomt. Niets nieuws wat dat betreft.
Dat vind ik ook zo dubbel.quote:
Ik heb niks met Rutte, vind het een lul van een kerel, en de goedkeuring ten opzichte van zijn coronabeleid is zwaar overtrokken.
Stond desondanks net wel te juichen toen hij aan jongeren appelleerde: "Als je je dan toch niet aan de regels houdt, blijf dan tenminste uit de buurt van ouderen en kwetsbaren."
Dat kan echt alleen in Nederland. Dat gedogen. Ik vind het soms ergerlijk, het heeft ook weleens mindere kanten. Maar het zit wel in onze geschiedenis.
Het leuke is ook dat andere mensen nu schuimbekkend en met stijgende bloeddruk voor de buis zitten omdat Rutte niet als een dictator loopt te oreren dat hij ons allemaal gaat afstraffen als we niet gehoorzamen.
Aan de ene kant gejengel dat we in een dicatatuur, politieataat leven sinds corona.
En dan weer het gedoe dat het allemaal weer niet streng genoeg is, niet genoeg controle etc.
Dat is wel het makkelijkste....quote:
[..]
Eens, maar ben gewoon geen fan van deze strategie om mensen aan te moedigen di verantwoordelijkheid te nemen.
Erm, quarantainequote:
"dwingend verzoek om in quarantaine te gaan:"
Schop van onder, trap van boven.quote:
[..]
Dat vind ik ook zo dubbel.
Aan de ene kant gejengel dat we in een dicatatuur, politieataat leven sinds corona.
En dan weer het gedoe dat het allemaal weer niet streng genoeg is, niet genoeg controle etc.
Maar hoe zou jij het dan aanpakken?quote:
[..]
Precies dit, de vieze gladde aal die overal mee wegkomt. Niets nieuws wat dat betreft.
Verbazingwekkend want ik zie die animo totaal niet in de praktijk. Dit nog los van het nut.
Waar komen die onderzoeken toch vandaan ?
Nee, het zijn allemaal wel volwassen mensen, maar dat wil niet zeggen dat ze zich volwassen gedragen.quote:
Treurig genoeg zitten mensen wel zo in elkaar.quote:
Haha dan neem je toch gewoon de telefoon niet op
Dat zegt hij totaal niet. Doe niet zo achterlijk.quote:Op donderdag 6 augustus 2020 19:54 schreef 5thencounter het volgende:
Echt gebruik je gezonde verstand, geef je vrienden en familie aan.. Aldus Mr. De Jonge
Maar dan moet je dus een miljoen politieagenten inzetten ofzo? Dat kan toch niet.quote:
[..]
Nee, het zijn allemaal wel volwassen mensen, maar dat wil niet zeggen dat ze zich volwassen gedragen.
Onbekende nummers neem ik sowieso nooit opquote:
[..]
Treurig genoeg zitten mensen wel zo in elkaar.
Misschien dat er eens een zichzelf interessant vinden hoogleraar zich nu kan buigen over het feit over deze regering grove nalatigheid verweten kan worden.quote:
[..]
Titanic-syndroom. Recht op de ijsberg af, maar het belangrijkste is dat het orkest doorspeelt.
Nee, maar ik wil eerlijk gezegd ook wel eens dat deze k*tzooi achter de rug is.quote:
[..]
Maar dan moet je dus een miljoen politieagenten inzetten ofzo? Dat kan toch niet.
...en ik zie er op deze manier niet snel een einde aan komen.
Dat geldt toch altijd voor de anderquote:
Ik verneem net op 1Vandaag dat 67% een verplichting van mondkapjes wil in winkels en musea etc.
Verbazingwekkend want ik zie die animo totaal niet in de praktijk. Dit nog los van het nut.
Waar komen die onderzoeken toch vandaan ?
Bij mijn werk mensen die dreigden te gaan staken als er geen mondkapjes plicht kwam op de bewuste locatie. Nu is die er. Wie denk je dat zich er niet aan houden
Een miljoen lijkt me overdreven, maar we kunnen vast wel een sloot nieuwe werklozen opleiden tot boa.quote:
[..]
Maar dan moet je dus een miljoen politieagenten inzetten ofzo? Dat kan toch niet.
Omdat de nieuwe gevallen vooral bij jongeren liggen?quote:
Waarom vraagt niemand waarom alleen jongeren worden aangesproken, terwijl ook zeker bepaalde ouderen zich etotaal niet aan de regels houden?0
Ik ga en zou ook geen mensen uit mijn omgeving aangeven of daarmee beschuldigen van het hebben van e.o.a. medische aandoening. In het beste geval, bel of spreek ik ze zelf wel.quote:
Echt gebruik je gezonde verstand, geef je vrienden en familie aan.. Aldus Mr. De Jonge
Precies. Genoeg grijze duiven die denken dat iedereen moet schuiven want zij komen eraan. Uhm. Nee.quote:
Waarom vraagt niemand waarom alleen jongeren worden aangesproken, terwijl ook zeker bepaalde ouderen zich etotaal niet aan de regels houden?0
quote:
[..]
Een miljoen lijkt me overdreven, maar we kunnen vast wel een sloot nieuwe werklozen opleiden tot boa.
Zo werkt het hier bij ons ook.quote:
[..]
Onbekende nummers neem ik sowieso nooit op
Het waren er overigens 560.000.
Dit lijkt meer voor de vorm dan dat er enige zorg vanuit gaat.
Het gaat niet over zo'n draaiend ding die je wat koelte toeblaast op een warme dag, he?
En zelfs zeiken dat ze ze zich niet aan "de regels" houden gaat echt richting Het Achterhuis.. ze roepen op tot sociale controle, dat scheelt een vracht aan BOAS en aanverwante controle figurenquote:Op donderdag 6 augustus 2020 19:57 schreef Vallon het volgende:
[..]
Ik ga en zou ook geen mensen uit mijn omgeving aangeven of daarmee beschuldigen van het hebben van e.o.a. medische aandoening. In het beste geval, bel of spreek ik ze zelf wel.
Iemand heeft weer een nieuw blik open getrokken.
Niet-medische mondkapjes werken toch niet?
Die Viruswaanzin-mensen zijn dan ook wappies. Die lopen te demonstreren dat we in een dictatuur leven terwijl heel Nederland lekker op het terras zit te zuipen.quote:
[..]
Dat vind ik ook zo dubbel.
Aan de ene kant gejengel dat we in een dicatatuur, politieataat leven sinds corona.
En dan weer het gedoe dat het allemaal weer niet streng genoeg is, niet genoeg controle etc.
Kijk ik snap dat ze zich zorgen maken om een paar elementen maar de hele tijd dat drama-queengedoe. Ook van die Containment-figuren met die artikeltjes over 'gaslighting' alsof het een groot complot is.
Ik heb het in Nederland zelf ook een hele tijd te laks gevonden, maar op een gegeven moment moet je als regering toch een gulden middenweg vinden.
Wat ik nu aan Rutte respecteer is dat er wereldwijd steeds meer mensen om maatregelen roepen die wel dictatoriaal zijn, en dat hij er pal voor gaat staan en fundamenteel herbevestigt dat we een vrij land zijn.
Ook al blijft het een gladde aal die dat morgen allemaal weer overboord gooit als het hem beter uitkomt.
Prima toch. Beter nu dan in de herfst weer een uitbraakquote:
Omdat de dame van BNR er specifiek naar vroeg.quote:
WTF? Waarom heeft Hugo het nu over een 'ventilator' i.p.v. 'ventilatiesystemen'?
Het gaat niet over zo'n draaiend ding die je wat koelte toeblaast op een warme dag, he?
Sws zat hij vol van simpele taal doorspekt met gekunstelde spreekwoorden om kennelijk een doelgroep aan te spreken. Dansen op de vulkaan.quote:
WTF? Waarom heeft Hugo het nu over een 'ventilator' i.p.v. 'ventilatiesystemen'?
Het gaat niet over zo'n draaiend ding die je wat koelte toeblaast op een warme dag, he?
Komt? dat is al heel lang zoquote:
In het OV komt het mondkapje in plaats van de 1,5 meter.
Niet-medische mondkapjes werken toch niet?
Ah. Ik had de vraag idd ff niet meegekregen. Dank!quote:
[..]
Omdat de dame van BNR er specifiek naar vroeg.
Je kunt de pabo-scholier uit de pabo halen, maar niet de pabo uit de pabo-scholier.quote:
[..]
Sws zat hij vol van simpele taal doorspekt met gekunstelde spreekwoorden om kennelijk een doelgroep aan te spreken. Dansen op de vulkaan.
Stoppen met dat eeuwige gedoog. Maatregelen zijn goed, die hoeven niet uitgebreid te worden. Maar wel handhaven waar deze overtreden worden.quote:
[..]
Maar hoe zou jij het dan aanpakken?
Verder afstappen van het idee dat iedere volwassene een juiste keuze voor het collectief kan maken. Dat kan niet, er zijn te veel egoïstische mensen met beperkt inlevingsvermogen. Afstappen dus van het vrijblijvende "dringende advies" m.b.t. quarantaines. Als bepaalde zaken onder de huidige wetgeving niet mogelijk zijn, dan de wetgeving aanpassen, dáár ben je politicus voor. Alleen maar roepen dat Nederland een volwassen land is, en dat mensen zelf hun verantwoording maar moeten nemen is te makkelijk.
[ Bericht 0% gewijzigd door #ANONIEM op 06-08-2020 20:04:22 ]
Alsof het leeft en kan denken. Kleuterniveau weer.Of ze ook vergoeding krijgen voor elke aangegeven "zondaar" is nog te bezien
Doe toch normaal manquote:
Klaar , braaf zijn allemaal, Uw Naasten controleren U vanaf dit moment.....
Of ze ook vergoeding krijgen voor elke aangegeven "zondaar" is nog te bezien
Aan dit soort nonsens heeft niemand aan.
De vorige keer begon het ook met "we schudden geen handen meer" en een week later waren de scholen dicht.
Morgen breaking news: 65-plussers gebruiken ook geen TikTok!
Wat moet hij dan doen?quote:
[..]
Precies dit, de vieze gladde aal die overal mee wegkomt. Niets nieuws wat dat betreft.
Alsof hij ook in zijn upje het beleid uitstippelt.quote:
Stoppen met dat eeuwige gedoog. Maatregelen zijn goed, die hoeven niet uitgebreid te worden. Maar wel handhaven waar deze overtreden worden.quote:
Verder afstappen van het idee dat iedere volwassene een juiste keuze voor het collectief kan maken. Dat kan niet, er zijn te veel egoïstische mensen met beperkt inlevingsvermogen. Afstappen dus van het vrijblijvende "dringende advies" m.b.t. quarantaines. Als bepaalde zaken onder de huidige wetgeving niet mogelijk zijn, dan de wetgeving aanpassen, dáár ben je politicus voor. Alleen maar roepen dat Nederland een volwassen land is, en dat mensen zelf hun verantwoording maar moeten nemen is te makkelijk.
Nou, gelukkig hoeven ze bij jou verder niks te controleren.quote:
Klaar , braaf zijn allemaal, Uw Naasten controleren U vanaf dit moment.....
Of ze ook vergoeding krijgen voor elke aangegeven "zondaar" is nog te bezien
Leuk dat generaliseren.quote:
Jongeren zijn best ellendelingen eigenlijk
Ouderen, wat een stomme mensen. Komen massaal in het ziekenhuis waardoor deze maatregelen nodig zijn.
Dat zei ik ook al in het vorige topic. Dit voelt gewoon als een waarschuwing met lichte maatregelen. Stijgt het nog steeds en luisteren mensen nog steeds totaal niet, dan zie ik toch wel bepaalde maatregelen terug komen.quote:
Ik denk dat deze waarschuwende persconferentie een opmaat is naar meer maatregelen.
De vorige keer begon het ook met "we schudden geen handen meer" en een week later waren de scholen dicht.
En hoe moet ik dat duiden?quote:
[..]
Nou, gelukkig hoeven ze bij jou verder niks te controleren.
Ja... en hóe gaat hij zoiets doen precies...quote:
[..]
Stoppen met dat eeuwige gedoog. Maatregelen zijn goed, die hoeven niet uitgebreid te worden. Maar wel handhaven waar deze overtreden worden.
Verder afstappen van het idee dat iedere volwassene een juiste keuze voor het collectief kan maken. Dat kan niet, er zijn te veel egoïstische mensen met beperkt inlevingsvermogen. Afstappen dus van het vrijblijvende "dringende advies" m.b.t. quarantaines. Als bepaalde zaken onder de huidige wetgeving niet mogelijk zijn, dan de wetgeving aanpassen, dáár ben je politicus voor. Alleen maar roepen dat Nederland een volwassen land is, en dat mensen zelf hun verantwoording maar moeten nemen is te makkelijk.
Hey etto dat is lang geledenquote:
[..]
Ja... en hóe gaat hij zoiets doen precies...
Ja, dat denk ik ook. Ze kijken of het lukt om de cijfers op deze manier wat te drukken. Als dat niet lukt, zullen ze íets moeten.quote:
[..]
Dat zei ik ook al in het vorige topic. Dit voelt gewoon als een waarschuwing met lichte maatregelen. Stijgt het nog steeds en luisteren mensen nog steeds totaal niet, dan zie ik toch wel bepaalde maatregelen terug komen.
Als je een boete moest geven voor iedere keer dat iemand 1,5m bij mij in de buurt kwam of andersom, dan zou niemand meer geld over hebben.
Je zult ook echt lid zijn van de BOA-bond. Vakbond voor kneusjes die niks kunnen. Zo'n bond wil ik ook wel oprichten. Onmiddellijke salarisstijging en dienstpistolen voor downies!!1
Gewoon, omdat er aan jou helemaal niks mankeert.quote:
Je merkt het al aan de stemmingmakerij.
Jawel, want na 1 of 2x 400 euro aftikken leer je dat dus echt wel af.quote:
Als je een boete moest geven voor iedere keer dat iemand 1,5m bij mij in de buurt kwam of andersom, dan zou niemand meer geld over hebben.
Stoor ik me ook aan. Alsof het virus inderdaad leeft en een persoonlijkheid heeft. En dan ook zeggen dat hij (Rutte) ‘niet in paniek is en dat paniek niet nodig is, MAAR’....gevolgd door zulke metaforen.quote:
Wederom die metafoor dat het virus overspringt
Gelukkig heb ik vakantie tot 4 septemberquote:
Let maar op. Scholen weer dicht over twee weken omdat de ventilatie niet goed is.
Je merkt het al aan de stemmingmakerij.
Je trapt wel een behoorlijke open deur in. Lijkt me vrij logisch allemaal toch.quote:
[..]
Dat zei ik ook al in het vorige topic. Dit voelt gewoon als een waarschuwing met lichte maatregelen. Stijgt het nog steeds en luisteren mensen nog steeds totaal niet, dan zie ik toch wel bepaalde maatregelen terug komen.
En dan te bedenken dat het RIVM op het hoogtepunt van de crisis alle scholen open wilde laten. Dat was catastrofaal geweest.quote:
Let maar op. Scholen weer dicht over twee weken omdat de ventilatie niet goed is.
Je merkt het al aan de stemmingmakerij.
Er gaat ook een waarschuwende werking vanuit. Als er serieuzer gehandhaafd zou worden, gaan mensen uit zichzelf ook wel meer afstand houden.quote:
Als je een boete moest geven voor iedere keer dat iemand 1,5m bij mij in de buurt kwam of andersom, dan zou niemand meer geld over hebben.
Maar ja, ik sprak laatst een wijkagent hier in de buurt en die kwam gewoon pal voor m'n neus staan
Pas toen ik vroeg of ze misschien de 1,5 meter in acht wil nemen, deed ze een stapje naar achter.Veiligheidsregio's bewegen dat ze meer op één lijn gaan zitten qua handhaving, Grapperhaus hier een sturende rol in aan laten nemen.quote:
[..]
Ja... en hóe gaat hij zoiets doen precies...
Zorgen voor wetswijziging die verplichte quarantaines mogelijk kunnen maken. In extreem geval, desnoods onder coördinatiewet uitzonderingstoestanden, maar dat lijkt me niet nodig.
[ Bericht 1% gewijzigd door #ANONIEM op 06-08-2020 20:15:19 ]
En dat klopt toevallig ook nog, maar ga ik mijn omgeving aanspreken/aangeven op hun gemondkap en/of 1½ meter dan wel met 15 mensen naast me een feest houden zodat de Mondkapsecurity hun werk kan gaan doen..quote:
[..]
Gewoon, omdat er aan jou helemaal niks mankeert.
Neuhh
Mooi voorbeeld van hoe zo'n iemand het nooit goed kan doen. Als hij te moeilijke taal gebruikt dan komt er kritiek dat de minder slimme mensen onder ons (dat zijn er nogal wat trouwens) het niet kunnen volgen, en nu dit weer. Daarom vind ik jouw opmerking ook kleuterniveau, overal lekker commentaar op hebbenquote:
Wederom die metafoor dat het virus overspringt
quote:
[..]
Jawel, want na 1 of 2x 400 euro aftikken leer je dat dus echt wel af.
Maar even serieus, wat willen jullie dan? Dat als ik over straat loop en ik passeer iemand binnen 1,4m in plaats van 1,5m, dat bromsnor dat ziet en onmiddellijk kordaat actie onderneemt en ons beiden op de bon slingert? Hoe weet hij dat het 1,4m was in plaats van 1,5m? Hoe beoordeelt hij wiens schuld het is?quote:
[..]
Er gaat ook een waarschuwende werking vanuit. Als er serieuzer gehandhaafd zou worden, gaan mensen uit zichzelf ook wel meer afstand houden.
Maar ja, ik sprak laatst een wijkagent hier in de buurt en die kwam gewoon pal voor m'n neus staan
Misschien kunnen ze beter illegale feestjes oprollen.
Wat 'ie ook doet of zegt, het is nooit goed.
Het gaat natuurlijk niet om één persoon die je vluchtig op 1,4 meter passeert, maar bv om overvolle winkelstraten. Daar gebeurt nu helemaal niks tegen en dat creëert een sfeer dat dat blijkbaar door de beugel kan.quote:
[..]
Maar even serieus, wat willen jullie dan? Dat als ik over straat loop en ik passeer iemand binnen 1,4m in plaats van 1,5m, dat bromsnor dat ziet en onmiddellijk kordaat actie onderneemt en ons beiden op de bon slingert? Hoe weet hij dat het 1,4m was in plaats van 1,5m? Hoe beoordeelt hij wiens schuld het is?
Misschien kunnen ze beter illegale feestjes oprollen.
Dit gevoel heb ik totaal niet, in tegendeel zelfs.quote:
Ik denk dat deze waarschuwende persconferentie een opmaat is naar meer maatregelen.
De vorige keer begon het ook met "we schudden geen handen meer" en een week later waren de scholen dicht.
Men lijkt alvast een voorschot te nemen op de situatie kijkend naar Spanje, Frankrijk en Zweden.
Max 2 weken dan is er gewoon duidelijkheid voor iedereen.
Voor iedere keer als je per ongeluk in de buurt van iemand komt?quote:
[..]
Jawel, want na 1 of 2x 400 euro aftikken leer je dat dus echt wel af.
Blijf ajb lekker thuis, kom niet de deur uit las je deur dicht en vooral: sluit je wifi af.
Totale gekken sommige mensen. Mensen die nooit ook maar minimale autoriteit mogen genieten.
Ja, het is alleen een beetje jammer dat niemand weet wat hij of zij wel moet doen.quote:
[..]
En dat klopt toevallig ook nog, maar ga ik mijn omgeving aanspreken/aangeven op hun gemondkap en/of 1½ meter dan wel met 15 mensen naast me een feest houden zodat de Mondkapsecurity hun werk kan gaan doen..
Neuhh
Niet 'tegenkomen op straat', einstein. Situaties waar mensen elkaar doelbewust opzoeken en te dicht bij elkaar in de buurt zijn. In café's, op feestjes, in de Efteling, in het park, op het strand, etc.quote:
[..]
[..]
Maar even serieus, wat willen jullie dan? Dat als ik over straat loop en ik passeer iemand binnen 1,4m in plaats van 1,5m, dat bromsnor dat ziet en onmiddellijk kordaat actie onderneemt en ons beiden op de bon slingert? Hoe weet hij dat het 1,4m was in plaats van 1,5m? Hoe beoordeelt hij wiens schuld het is?
Misschien kunnen ze beter illegale feestjes oprollen.
Staat genoteerdquote:
Let maar op. Scholen weer dicht over twee weken omdat de ventilatie niet goed is.
Je merkt het al aan de stemmingmakerij.
Ah oké, maar dat is dus heel wat anders dan "de 1,5m moet gehandhaafd". Dat gaat om mensenmassa's voorkomen. Wat op zich prima is, al vraag ik me wel af hoeveel coronadoden er zijn gekomen door drukke winkelstraten.quote:
[..]
Het gaat natuurlijk niet om één persoon die je vluchtig op 1,4 meter passeert, maar bv om overvolle winkelstraten. Daar gebeurt nu helemaal niks tegen en dat creëert een sfeer dat dat blijkbaar door de beugel kan.
Frankrijk is toch nog geel?quote:
[..]
Dit gevoel heb ik totaal niet, in tegendeel zelfs.
Men lijkt alvast een voorschot te nemen op de situatie kijkend naar Spanje, Frankrijk en Zweden.
Max 2 weken dan is er gewoon duidelijkheid voor iedereen.
Of nog steeds pappen en nathouden op basis van dr inzichten uit maart?
het viel mij op dat er erg veel hoestende mensen op straat en op het station waren
achterlijke idioten
[ Bericht 2% gewijzigd door #ANONIEM op 06-08-2020 20:20:28 ]
Onzin imo. Je kan best de situatie omschrijven zonder het virus als een levend persoon neer te zetten. Dit komt echt over als een goedkope poging om de bevolking even goed bang te krijgen. Met z’n ‘geen paniek nodig, mààr’. Hij heeft zelf die indicatoren bepaald. Waar we nog lang niet bij in de buurt zijn. En dan toch dat soort bewoordingen. Kijk, ik sta niet graag in z’n schoenen, maar ik had wel verwacht dat hij ook echt zou handelen naar die indicatoren. Niet al eerder in paniek zou schieten. Want dat is het gewoon, anders hoef je echt niet dat soort termen te gebruiken om je volk op de hoogte te houden.quote:
[..]
Mooi voorbeeld van hoe zo'n iemand het nooit goed kan doen. Als hij te moeilijke taal gebruikt dan komt er kritiek dat de minder slimme mensen onder ons (dat zijn er nogal wat trouwens) het niet kunnen volgen, en nu dit weer. Daarom vind ik jouw opmerking ook kleuterniveau, overal lekker commentaar op hebben
Doelbewust opzoeken in de Efteling?quote:
[..]
Niet 'tegenkomen op straat', einstein. Situaties waar mensen elkaar doelbewust opzoeken en te dicht bij elkaar in de buurt zijn. In café's, op feestjes, in de Efteling, in het park, op het strand, etc.
De Jonge heeft het alleen over dit soort ventilatoren gehad.quote:
Is er nog iets gezegd over ventilatie en binnen vs buiten?
Of nog steeds pappen en nathouden op basis van dr inzichten uit maart?
Verbaast mij ook. Juist omdat er vandaag nog sprake was van 'uitgelekte' RIVM-document waaruit bleek dat ventilatie systeem waarschijnijk bijgedragen aan verspreiding met tientallen besmettingen in een verzorgingstehuis.quote:
Is er nog iets gezegd over ventilatie en binnen vs buiten?
Of nog steeds pappen en nathouden op basis van dr inzichten uit maart?
Omdat jongeren geen respect hoeven te genieten. Ofso.quote:
Waarom vraagt niemand waarom alleen jongeren worden aangesproken, terwijl ook zeker bepaalde ouderen zich etotaal niet aan de regels houden?0
Heb meer last van oudjes in de winkel die zich niet aan de regels houden dan jongeren.
Jongeren worden echt onevenredig hard getroffen en de overheid trapt nog even na.
Dat was op de persco wel duidelijk gemaakt , jij bent medeschuldig als je niet meedoet aan alle mondkapregels, vuile Covidmoordenaar besmethaard, denk aan je ouwe opa en oma enzzz... zo rolt het Circus op dit momentquote:
[..]
Ja, het is alleen een beetje jammer dat niemand weet wat hij of zij wel moet doen.
(Niet persoonlijk bedoeld natuurlijk)
Kinderen in het algemeen denken dat ze de toekomst in pacht hebben en zijn. "En steeds maar vergeten dat ouders het allemaal voor hun toekomst doen".quote:
Jongeren zijn best ellendelingen eigenlijk
Naarmate dat de leeftijd vordert begin ik steeds meer te begrijpen dat je je als ouder niet moet willen bemoeien met hun keuzes en leefwijze.
Waar het steeds misgaat is een onjuiste profilering en typering van risico's. De samenleving moet je opdelen in risicoprofielen. Degene die het gezondsheidsrisico hebben, moeten dan faciliteiten krijgen om zich (af) te weren, beschermen of desnoods af te zonderen.
Het is ondoenlijk om voor een zwakke minderheid, een meerderheid regels worden opgelegd die in gaan tegen het natuurlijke proces van hun tijdsmoment.
Natuurlijk is het dan sneu dat wanneer je al oud en/of kwetsbaar bent, je in gevoel nog meer wordt beperkt. Niet risicoloos op vakantie kunt of zelfs niet meer kunt doen wat je ooit altijd deed. De consequentie van een tanende weerbaarheid.
Je blijft je eigen ideale wereld maar projecteren op anderen. Het gaat toch niet gebeuren. Steek je energie ergens anders is in plaats van het zoeken naar negatieve berichten etc. Wordt je leven echt leuker van. En het onze ook.quote:
[..]
Niet 'tegenkomen op straat', einstein. Situaties waar mensen elkaar doelbewust opzoeken en te dicht bij elkaar in de buurt zijn. In café's, op feestjes, in de Efteling, in het park, op het strand, etc.
Ieder hoesje is corona?quote:Op donderdag 6 augustus 2020 20:19 schreef Dimachaerus het volgende:
ik ben de afgelopen week een paar keer naar buiten geweest en met het OV gereisd
het viel mij op dat er erg veel hoestende mensen op straat en op het station waren
achterlijke idioten
Iedere nies is een besmetting?
Dat deed hij heel bewust, om verdere lastige vragen te voorkomen. Die journaliste was verbaal ook niet zo sterk helaas. Wel goed dat ze het in ieder geval aansneed.quote:
[..]
De Jonge heeft het alleen over dit soort ventilatoren gehad.
[ afbeelding ]
Maar om al te beginnen met "is er al gesproken over..."
"ja, ik was even naar het toilet"
Makkelijk doelwit. Net als de horeca. Lekker generaliseren. Ik zie mensen uit alle generaties die klaar zijn met de maatregelen. En het virus kan overal worden opgelopen, dat is ook niet enkel horeca gerelateerd en die illusie probeert Rutte wel neer te zetten. Jammer dat hij zich zo opstelt en mee gaat in de generalisatie.quote:
[..]
Omdat jongeren geen respect hoeven te genieten. Ofso.
Heb meer last van oudjes in de winkel die zich niet aan de regels houden dan jongeren.
Jongeren worden echt onevenredig hard getroffen en de overheid trapt nog even na.
Beamettingen stijgen, hartstikke leuk doen we niks mee totdat alle ic's vol zitten
Had dan mondkapjes verplicht in openbare ruimtes, het is wel duidelijk dat we met zijn allen laks hebben aan de 1.5 meter regel.
Zwakzinnig optreden had net zo goed niet gekund.
Nee, maar het vervelende is dat je dat niet weet.quote:
[..]
Ieder hoesje is corona?
Iedere nies is een besmetting?
"Dan maak je maar zin" zou m'n moeder zeggen.quote:
[..]
Ik zie mensen uit alle generaties die klaar zijn met de maatregelen.
Kijk als je Turken en Marokkanen aanspreekt dan heb je DENK en co. over de zeik. En waarschijnlijk ook de linkse rakkers achter die Containment-petities, die willen gewoon lekker met mondkapje op protesteren voor één of andere goede zaak.
Als je boomers aanspreekt dan komt de Partij voor de Henkies over discriminaasie janken.
En mensen kunnen geen gegevens opgeven doe niet bestaan?quote:
Handhaven is w.m.b. meer dan gelijk 'boetes uitdelen'. Je kunt bijvoorbeeld ook de horeca steekproefsgewijs controleren. Of de lijsten er zijn en van 1 of 2 klanten kijken of de naam klopt, o.i.d.. Weten dat je gecontroleerd kan worden maakt al dat meer mensen zich aan de regels houden.
Of moet een restaurant eerst een antecedenten onderzoek doen naar hun gast?
Het zijn juist de ouderen die onevenredig hard worden getroffen. Kijk de gezondheidsstatistieken er maar op na.quote:
Jongeren worden echt onevenredig hard getroffen en de overheid trapt nog even na.
En voordat je over werkloosheid begint: de jongeren hebben straks als eerste weer werk, en hebben daarnaast nog nauwelijks financiële verantwoordelijkheden. Als je 55 bent en werkloos raakt kom je veel moeilijker terug aan een baan maar heb je veel hogere vaste lasten.
Dus nee, jongeren worden absoluut niet zwaarder getroffen. Even geen studentenintro kunnen doen is niet 'zwaar getroffen'.
Nee, je kan ook gewoon opgeven dat je in Tokyo woont er vervolgens weer in lockdown zitten.quote:
[..]
En mensen kunnen geen gegevens opgeven doe niet bestaan?
Of moet een restaurant eerst een antecedenten onderzoek doen naar hun gast?
Want " fuck the system"
De ouderen hebben financieel hun schaapjes op het droge. Jongeren moeten het doen met een flinke studieschuld, niet een woning kunnen kopen en flexcontracten.quote:
[..]
Het zijn juist de ouderen die onevenredig hard worden getroffen. Kijk de gezondheidsstatistieken er maar op na.
En voordat je over werkloosheid begint: de jongeren hebben straks als eerste weer werk, en hebben daarnaast nog nauwelijks financiële verantwoordelijkheden. Als je 55 bent en werkloos raakt kom je veel moeilijker terug aan een baan maar heb je veel hogere vaste lasten.
Dus nee, jongeren worden absoluut niet zwaarder getroffen. Even geen studentenintro kunnen doen is niet 'zwaar getroffen'.
Die generatie heeft wel kunnen profiteren van allerlei voorzieningen zoals premie A/B woningen etc., waarvan ze nu nog steeds op de overwaarde kunnen teren, waar jongeren nu nauwelijks aan betaalbare woonruimte kunnen komen.quote:
En voordat je over werkloosheid begint: de jongeren hebben straks als eerste weer werk, en hebben daarnaast nog nauwelijks financiële verantwoordelijkheden. Als je 55 bent en werkloos raakt kom je veel moeilijker terug aan een baan maar heb je veel hogere vaste lasten.
Ik doelde op het oplopend aantal besmettingen vs mensen die zorg nodig hebben.quote:
Vroegen de journalisten er niet naar?quote:
[..]
Verbaast mij ook. Juist omdat er vandaag nog sprake was van 'uitgelekte' RIVM-document waaruit bleek dat ventilatie systeem waarschijnijk bijgedragen aan verspreiding met tientallen besmettingen in een verzorgingstehuis.
Dat Covid eigenlijk wel op een goed moment komt? Het Oudjes Killervirus, een scenario dat bij de complotters best wel leeftquote:
[..]
De ouderen hebben financieel hun schaapjes op het droge. Jongeren moeten het doen met een flinke studieschuld, niet een woning kunnen kopen en flexcontracten.
In de VS zie je nu hoe onverstandig het is om scholen zonder maatregelen open te gooien in coronatijd. Er zijn inmiddels alweer meerdere scholen dicht omdat leerlingen besmet bleken met het coronavirus. Het is dweilen met de kraan open en dat gaat hier straks net zo.quote:
Let maar op. Scholen weer dicht over twee weken omdat de ventilatie niet goed is.
Je merkt het al aan de stemmingmakerij.
Daarom zeg ik dat je dat steekproefsgewijs zou kunnen controleren. Maar als iemand "Donald Duck uit Duckstad" opgeeft, zou zo'n restaurant natuurlijk al gelijk moeten weigeren.quote:
[..]
En mensen kunnen geen gegevens opgeven doe niet bestaan?
Of moet een restaurant eerst een antecedenten onderzoek doen naar hun gast?
Een week nadat de restaurants weer open gingen vertelde een vriendin dat ze uit eten was geweest en dat er helemaal niks was gevraagd en dat er absoluut geen sprake was van anderhalve meter afstand tussen de tafels. Zoals met alles verpesten sommige horecaondernemers het voor degenen die zich er wel aan proberen te houden.
Dit is een nogal eenzijdige benadering natuurlijk. De 55+er met zijn vaste contract is de laatste die er uit gaat. De jonge schijnZZP’er de eerste.quote:
[..]
Het zijn juist de ouderen die onevenredig hard worden getroffen. Kijk de gezondheidsstatistieken er maar op na.
En voordat je over werkloosheid begint: de jongeren hebben straks als eerste weer werk, en hebben daarnaast nog nauwelijks financiële verantwoordelijkheden. Als je 55 bent en werkloos raakt kom je veel moeilijker terug aan een baan maar heb je veel hogere vaste lasten.
Dus nee, jongeren worden absoluut niet zwaarder getroffen. Even geen studentenintro kunnen doen is niet 'zwaar getroffen'.
Verder, die financiële verantwoordelijkheden valt je nog tegen denk ik. Iemand van 25 heeft ook onderdak en eten nodig. Het gaat misschien om lagere bedragen, maar dat maakt de verantwoordelijkheid niet anders.
Daarnaast zijn jongeren toch vaak degene die het vertier buitens huis zoeken. Dat kan nu stukken minder, dus ook in die zin zijn de jongeren meer getroffen dan de 55 jarige huisje boompje beestje.
Ik wil echt niet doen alsof de jongeren zielig zijn ofzo. Het is voor iedereen opzien eigen manier kut. Maar dat denigrerende richting de jongeren is behoorlijk
.Een doos op het einde, maar die was erg slecht. En de Jonge deed net alsof hij dacht dat het om een ventilator ging. (ipv om ventilatiesystemen)quote:
[..]
Vroegen de journalisten er niet naar?
Als het voor het reserveren van de horeca is wel...quote:
[..]
Ieder hoesje is corona?
Iedere nies is een besmetting?
Waarom? De registratie is immers niet verplicht.quote:
[..]
Daarom zeg ik dat je dat steekproefsgewijs zou kunnen controleren. Maar als iemand "Donald Duck uit Duckstad" opgeeft, zou zo'n restaurant natuurlijk al gelijk moeten weigeren.
Jij leeft in een andeee wereldquote:
[..]
Het zijn juist de ouderen die onevenredig hard worden getroffen. Kijk de gezondheidsstatistieken er maar op na.
En voordat je over werkloosheid begint: de jongeren hebben straks als eerste weer werk, en hebben daarnaast nog nauwelijks financiële verantwoordelijkheden. Als je 55 bent en werkloos raakt kom je veel moeilijker terug aan een baan maar heb je veel hogere vaste lasten.
Dus nee, jongeren worden absoluut niet zwaarder getroffen. Even geen studentenintro kunnen doen is niet 'zwaar getroffen'.
Horeca dicht, werk weg, als eerste de lul bij reorganisaties, sociale contacten mochten niet terwijl dat belangrijk is voor ze...
Ze gaan misschien niet vaak naar dezelfde gelegenheden, maar ik denk echt dat je je vergist in aan wie de horeca in het algemeen meer verdient.quote:
Daarnaast zijn jongeren toch vaak degene die het vertier buitens huis zoeken. Dat kan nu stukken minder, dus ook in die zin zijn de jongeren meer getroffen dan de 55 jarige huisje boompje beestje.
Wel toch?quote:
[..]
Waarom? De registratie is immers niet verplicht.
Ja, dat heeft hij volgens mij net gezegd.quote:
Dat is wel verplicht hoor. Dat is een van de nieuwe maatregelen die tijdens deze persco is aangekondigd.quote:
[..]
Waarom? De registratie is immers niet verplicht.
Valt wel mee denk ik, gaat toch veelal conform afspiegelingsbeginselen?quote:
Het is Nederland. Wat denk je zelf? Natuurlijk niet.quote:
Nope. Niet verplicht.quote:
[..]
Dat is wel verplicht hoor. Dat is een van de nieuwe maatregelen die tijdens deze persco is aangekondigd.
Blijkt toch weer anders te liggenquote:
[..]
Ja, dat heeft hij volgens mij net gezegd.
Ja en voor de rest geen maatregelenquote:
[..]
Dat is wel verplicht hoor. Dat is een van de nieuwe maatregelen die tijdens deze persco is aangekondigd.
Mooi klaar mee. Blijft de grote vraag, waarom die onwelwillendheid hierover?quote:
[..]
Een doos op het einde, maar die was erg slecht. En de Jonge deed net alsof hij dacht dat het om een ventilator ging. (ipv om ventilatiesystemen)
Neequote:
Nee, we modderen rustig voort.quote:
Hij weet ook wel dat de situatie absoluut niet erg genoeg is voor meer maatregelen. Krijgt hij de bevolking echt niet in mee hoor. Niet de meerderheid althans. Hij heeft zelf indicatoren bepaald. Dan pas zou er ingegrepen worden. We zijn nog niet eens in de buurt. Zulke hevige maatregelen zijn maar beperkt houdbaar, dus je moet ze wel op het goede moment inzetten. Nu zou het overkill zijn. Dan zou het pas echt paniekvoetbal zijn en een hoop mensen zouden hem niet meer serieus nemen. Eerst indicatoren vaststellen en roepen dat extra besmettingen ingecalculeerd zijn. Dat het gaat om de ziekenhuizen. Zolang die niet vol lopen zou er niet ingegrepen worden. Stel dat hij nu meer zou hebben aangekondigd....met vrijwel lege ziekenhuizen...dan komt hij echt over als iemand die maar wat zegt en mee rent in de paniek.quote:Op donderdag 6 augustus 2020 20:24 schreef cherrycoke het volgende:
Ik vind het zwak gehandeld van rutte
Beamettingen stijgen, hartstikke leuk doen we niks mee totdat alle ic's vol zitten
Had dan mondkapjes verplicht in openbare ruimtes, het is wel duidelijk dat we met zijn allen laks hebben aan de 1.5 meter regel.
Zwakzinnig optreden had net zo goed niet gekund.
Duurt nog wel ff potje kijkenquote:
Heb ik iets gemist in de persconferentie?quote:
[..]
Het is Nederland. Wat denk je zelf? Natuurlijk niet. [ twitter ]
We gaan maatregelen terugdraaien en 1 onderdeel was het opgeven van contactgegevens?
Omdat dat het érg ingewikkeld maakt, en ze vermoedelijk inmiddels wel weten dat aerosolen besmetting kunnen veroorzaken, maar erg oprecht van overtuigd zijn dat dat uitzondering zijn, en dat de meeste besmetting druppel-besmettingen zijn.quote:
[..]
Mooi klaar mee. Blijft de grote vraag, waarom die onwelwillendheid hierover?
Als je niks verplicht houdt niemand zich eraan natuurlijk. Zwak land.quote:
GVDquote:
Nou, dat wordt dan straks weer alle horeca dicht. Niet omdat ik dat wil (want dat is niet zo), maar omdat het daar met dit slappe beleid dan gewoon uiteindelijk op uitdraait.
Ik denk dat je de domheid van veel van onze medemensen onderschat. Die mensen moet je inderdaad aanspreken als een kind, anders snappen ze dit niet. Dat gaat niet om een paar duizend mensen, maar om miljoenen. Het virus dat 'over springt' is daarbij een treffende verwoording. Als je daarover valt, omdat een virus niet over springt, dat ben je m.i. aan het muggenziften. De boodschap wordt er voor jou niet anders van, voor de minder slimme mensen wel makkelijker.quote:
[..]
Onzin imo. Je kan best de situatie omschrijven zonder het virus als een levend persoon neer te zetten. Dit komt echt over als een goedkope poging om de bevolking even goed bang te krijgen. Met z’n ‘geen paniek nodig, mààr’. Hij heeft zelf die indicatoren bepaald. Waar we nog lang niet bij in de buurt zijn. En dan toch dat soort bewoordingen. Kijk, ik sta niet graag in z’n schoenen, maar ik had wel verwacht dat hij ook echt zou handelen naar die indicatoren. Niet al eerder in paniek zou schieten. Want dat is het gewoon, anders hoef je echt niet dat soort termen te gebruiken om je volk op de hoogte te houden.
Verder is hij niet in paniek. Hij signaleert dat de mensen laks worden, dan mag je gewoon gaan waarschuwen.
Het is alsof we met 100 km/u over een max. 80 weg op een rood stoplicht afrijden, dan mag je best waarschuwen dat we sowieso even wat rustiger aan moeten doen, omdat we sowieso al te hard rijden. Pas als we door rood gaan gaat het inderdaad echt mis, en als dat lijkt te gaan gebeuren kunnen ze echt maatregelen gaan nemen. Maar nu we 100 rijden mag er best even een waarschuwing komen.
Wtf? Dat zeggen ze net op TVquote:
Goed ventileren benadrukken, lucht circulatie vervangen door ramen open of verse lucht erin pompen en de focus vooral op binnen leggen ipv binnen en buiten gelijk.quote:
[..]
Omdat dat het érg ingewikkeld maakt, en ze vermoedelijk inmiddels wel weten dat aerosolen besmetting kunnen veroorzaken, maar erg oprecht van overtuigd zijn dat dat uitzondering zijn, en dat de meeste besmetting druppel-besmettingen zijn.
Het lijkt wel of er niks gedaan wordt met de nieuwe inzichten?
quote:
Mwah, agree to disagreequote:
[..]
Ik denk dat je de domheid van veel van onze medemensen onderschat. Die mensen moet je inderdaad aanspreken als een kind, anders snappen ze dit niet. Dat gaat niet om een paar duizend mensen, maar om miljoenen. Het virus dat 'over springt' is daarbij een treffende verwoording. Als je daarover valt, omdat een virus niet over springt, dat ben je m.i. aan het muggenziften. De boodschap wordt er voor jou niet anders van, voor de minder slimme mensen wel makkelijker.
Verder is hij niet in paniek. Hij signaleert dat de mensen laks worden, dan mag je gewoon gaan waarschuwen.
Het is alsof we met 100 km/u over een max. 80 weg op een rood stoplicht afrijden, dan mag je best waarschuwen dat we sowieso even wat rustiger aan moeten doen, omdat we sowieso al te hard rijden. Pas als we door rood gaan gaat het inderdaad echt mis, en als dat lijkt te gaan gebeuren kunnen ze echt maatregelen gaan nemen. Maar nu we 100 rijden mag er best even een waarschuwing komen.
Dat kan altijd natuurlijk :pquote:
Op Idd en dan is de uiteindelijke schade groter en heeft de bevolking het gedaan. Wassen het kabinet en omt hun handen in onschuld terwijl ze het faciliteren.quote:
[..]
GVD
Nou, dat wordt dan straks weer alle horeca dicht. Niet omdat ik dat wil (want dat is niet zo), maar omdat het daar met dit slappe beleid dan gewoon uiteindelijk op uitdraait.
Precies dit, niemand is zielig en we hoeven elkaar als verschillende generaties geen vliegen af te vangen.quote:
[..]
Dit is een nogal eenzijdige benadering natuurlijk. De 55+er met zijn vaste contract is de laatste die er uit gaat. De jonge schijnZZP’er de eerste.
Verder, die financiële verantwoordelijkheden valt je nog tegen denk ik. Iemand van 25 heeft ook onderdak en eten nodig. Het gaat misschien om lagere bedragen, maar dat maakt de verantwoordelijkheid niet anders.
Daarnaast zijn jongeren toch vaak degene die het vertier buitens huis zoeken. Dat kan nu stukken minder, dus ook in die zin zijn de jongeren meer getroffen dan de 55 jarige huisje boompje beestje.
Ik wil echt niet doen alsof de jongeren zielig zijn ofzo. Het is voor iedereen opzien eigen manier kut. Maar dat denigrerende richting de jongeren is behoorlijk
Waar het om gaat is de totale perspectiefloosheid onder jongeren die nu al niet veel perspectief hebben. Nu al zo veel mensen die op hun 30e of zelfs 40e nog geen koopwoning hebben en dan moet de echte coronacrisis en massawerkloosheid nog komen.
Op een gegeven moment wordt het een kwestie van: waarom zou je als jongere nog je best doen in het leven? Als je een studieschuld moet aangaan om überhaupt kans te maken op een middenklasse baan. Als de woningmarkt compleet op slot zit.
Het gaat er niet om of ouderen zieliger zijn dan jongeren, het gaat erom dat de jongere generatie straks niet eens meer de kans krijgt om fatsoenlijk te verdienen en zo bij te dragen aan het sociale stelsel. Steeds meer zullen (gedwongen of zelfs bewust) netto-ontvangers van belastinggeld blijven. Vroeger gingen mensen bij barre tijden in Nederland naar de VS, Canada of Australië, nu zal dat niet zo'n vaart lopen qua emigratie. Maar het onderwerp zal weer gaan leven.
Het is maar goed dat jongeren niet zo veel tv kijken, anders krijg je bovenop alle ellende er ook nog mee te maken dat je de hele dag de zwartepiet krijgt toegespeeld door mensen van de NPO die zelf hun villa in het Gooi al geregeld hebben.
Nooit meerquote:
Op Ja, ik geloof je wel. Ik ben gewoon stomverbaasd dat die hele persco blijkbaar nergens op sloegquote:
In het leven geroepen voor hen die vrezen.
Geen andere reden denkbaar voor de Jonge om schamper te doen over het huidige aantal besmettingen wanneer het je doel is mensen te manen tot alertheid.
Hahaha.quote:
Bezoekers van horecagelegenheden worden bij aankomst gevraagd hun naam en contactgegevens te laten registreren, zodat deze informatie gebruikt kan worden voor bron- en contactonderzoek. Ze zijn dat niet verplicht.
Als alle ic,s aan het vollopen zijn dan lopen we weer achter de feiten aan daar ben ik bang voor.quote:
[..]
Hij weet ook wel dat de situatie absoluut niet erg genoeg is voor meer maatregelen. Krijgt hij de bevolking echt niet in mee hoor. Niet de meerderheid althans. Hij heeft zelf indicatoren bepaald. Dan pas zou er ingegrepen worden. We zijn nog niet eens in de buurt. Zulke hevige maatregelen zijn maar beperkt houdbaar, dus je moet ze wel op het goede moment inzetten. Nu zou het overkill zijn. Dan zou het pas echt paniekvoetbal zijn en een hoop mensen zouden hem niet meer serieus nemen. Eerst indicatoren vaststellen en roepen dat extra besmettingen ingecalculeerd zijn. Dat het gaat om de ziekenhuizen. Zolang die niet vol lopen zou er niet ingegrepen worden. Stel dat hij nu meer zou hebben aangekondigd....met vrijwel lege ziekenhuizen...dan komt hij echt over als iemand die maar wat zegt en mee rent in de paniek.
meerendeel gaat nee zeggen of geeft een onzin naam op.quote:
Bezoekers van horecagelegenheden worden bij aankomst gevraagd hun naam en contactgegevens te laten registreren, zodat deze informatie gebruikt kan worden voor bron- en contactonderzoek. Ze zijn dat niet verplicht.
Zelfde met verplicht testen uit oranje gebieden.niemand doet het en gaat dan vrolijk werken om geen dagen in te hoeven leveren.
En dan is de verbazing groot als we straks donkerrood gebied zijn.
Dit is net zo kansloos als die we gaan stoppen met handen schudden presentatie van maart.quote:Op donderdag 6 augustus 2020 20:44 schreef Tijn het volgende:
[..]
Ja, ik geloof je wel. Ik ben gewoon stomverbaasd dat die hele persco blijkbaar nergens op sloeg
Ik las dat deze regel ik België (Antwerpen) resulteert in dat iedereen Bart de Wever noteert.quote:
Bezoekers van horecagelegenheden worden bij aankomst gevraagd hun naam en contactgegevens te laten registreren, zodat deze informatie gebruikt kan worden voor bron- en contactonderzoek. Ze zijn dat niet verplicht.
Net zo effectief als de "niet verplichte doch dringend verzochte quarantaine" na thuiskomst uit een oranje gebied.quote:
Bezoekers van horecagelegenheden worden bij aankomst gevraagd hun naam en contactgegevens te laten registreren, zodat deze informatie gebruikt kan worden voor bron- en contactonderzoek. Ze zijn dat niet verplicht.
Ik ook had net weer aan paniekaanvalquote:
[..]
Als alle ic,s aan het vollopen zijn dan lopen we weer achter de feiten aan daar ben ik bang voor.
Haha serieusquote:
[..]
Ik las dat deze regel ik België (Antwerpen) resulteert in dat iedereen Bart de Wever noteert.
Ja. Wat is het nut dan nog.quote:
Die signaalwaardes die gebruikt worden om besluiten te nemen houden rekening met dat als die waardes gepasseerd worden dat er dan genoeg tijd is om het tij te keren met strengere maatregelen.quote:
[..]
Als alle ic,s aan het vollopen zijn dan lopen we weer achter de feiten aan daar ben ik bang voor.
Schijnmaatregelen keer op keer. Achter een aanvaller aan sjokken terwijl hij op het doel af gaat om te zeggen dat je meeverdedigde.quote:
Monty Python had er geen betere sketch van kunnen maken.quote:
[..]
Schijnmaatregelen keer op keer. Achter een aanvaller aan sjokken terwijl hij op het doel af gaat om te zeggen dat je meeverdedigde.
Ook hier weer de vraag: wat willen mensen dan?quote:
[..]
Als alle ic,s aan het vollopen zijn dan lopen we weer achter de feiten aan daar ben ik bang voor.
Er zijn heel duidelijke indicatoren gemaakt waarvan ze zeggen: als we dit overschrijden, dan moeten we ons echt zorgen gaan maken en weer vergaande maatregelen nemen.
Daar kun je het mee eens of oneens zijn, maar dat is een van de manieren om mensen te beschermen tegen willekeur, rechtsonzekerheid en een onbetrouwbare overheid. Dat je als sportschoolhouder of kroegbaas weet dat je weer open kunt onder die en die voorwaarden, en dat ze je niet na 2 maanden weer dichtsmijten omdat een politicus ziet dat zijn persoonlijke 'ratings' in de peilingen omlaag gaan.
Een constante in deze crisis is dat mensen de hele tijd allerlei maatregelen eisen die misschien wel helemaal niet mogen of helemaal niet in een vrije samenleving passen. Alsof het iets helpt als de overheid allerlei rare bokkensprongen gaat maken. Als de crisis weer wat minder is moeten we echt eens gaan kijken naar de staat van het maatschappijleeronderwijs in Nederland.
In Nederland hebben we nooit "vergaande" maatregelen gehad.quote:
[..]
Er zijn heel duidelijke indicatoren gemaakt waarvan ze zeggen: als we dit overschrijden, dan moeten we ons echt zorgen gaan maken en weer vergaande maatregelen nemen.
quote:
[..]
In Nederland hebben we nooit "vergaande" maatregelen gehad.
Wat wil je dan voor maatregelen?quote:
[..]
Schijnmaatregelen keer op keer. Achter een aanvaller aan sjokken terwijl hij op het doel af gaat om te zeggen dat je meeverdedigde.
Ik denk dat Pietje Puk vaak uit eten gaat de komende tijd.
Zul je zien dat de rest van Nederland straks gewoon mee 'gestraft' wordt voor de puinhopen in Amsterdam en Rotterdam.quote:
Ook grappig dat er geen extra regionale maatregelen zijn genomen.
Dat zou erg triest zijnquote:
Voor de horeca-ondernemer is er (nog steeds) geen enkele motivatie om gegevens van klanten te registreren. Integendeel. Het kan er alleen maar toe leiden dat er geconstateerd wordt dat er bij jou meerdere besmettingen hebben plaatsgevonden en dan moet je tent dus dicht (zeggen ze).
Ik denk dat Pietje Puk vaak uit eten gaat de komende tijd.
Persoonlijk zou ik graag willen weten of ik extra risico heb gelopen en gebeld wordt
Als je het over "vergaande" maatregelen hebt dan heb je het over soldaten in elke straat die iedereen onder schot houden als ze meer dan 10 minuten op straat zijn.quote:
Wat in Nederland geweest is is geen lockdown, hooguit wat winkeltjes dicht.
Samen met Berend Botje.quote:
Voor de horeca-ondernemer is er (nog steeds) geen enkele motivatie om gegevens van klanten te registreren. Integendeel. Het kan er alleen maar toe leiden dat er geconstateerd wordt dat er bij jou meerdere besmettingen hebben plaatsgevonden en dan moet je tent dus dicht (zeggen ze).
Ik denk dat Pietje Puk vaak uit eten gaat de komende tijd.
Dat is nogal subjectief. Ik vind complete sluiting van horeca, evenementen, niet meer knuffelen met je familie en geliefden, vrij vergaand.quote:
[..]
In Nederland hebben we nooit "vergaande" maatregelen gehad.
De hele wereld (behalve usa) zijn mondkapjes verplicht omdat die 1.5 meter juist moeilijk te handhaven is, verplichten dus in openbare ruimtes.quote:
[..]
Wat wil je dan voor maatregelen?
Die gaat alleen varen, niet eten.quote:
En als we ons allemaal aan de simpele regels houden hoeft dat ook niet meer.. maar blijkbaar beseffen veel mensen dat nietquote:
[..]
Dat is nogal subjectief. Ik vind complete sluiting van horeca, evenementen, niet meer knuffelen met je familie en geliefden, vrij vergaand.
Als we ons aan simpele regels houden dan hoeft de 1,5 meter niet meer en mogen we weer knuffelen?quote:
[..]
En als we ons allemaal aan de simpele regels houden hoeft dat ook niet meer.. maar blijkbaar beseffen veel mensen dat niet
Hoor ik graag van jou welke regel dat is.
Oh je wil schijnveiligheid.quote:
[..]
De hele wereld (behalve usa) zijn mondkapjes verplicht omdat die 1.5 meter juist moeilijk te handhaven is, verplichten dus in openbare ruimtes.
Bovendien is die verplichting minimaal
Ben nu in Frankrijk en kan gewoon zonder masker over straat
het dragen van een mondkapje verplicht in alle openbare afgesloten gebouwen en -ruimtes,quote:
[..]
Oh je wil schijnveiligheid.
Bovendien is die verplichting minimaal
Ben nu in Frankrijk en kan gewoon zonder masker over straat
Complete sluiting van de horeca hoeft niet als je je aan de simpele regels houdtquote:
[..]
Als we ons aan simpele regels houden dan hoeft de 1,5 meter niet meer en mogen we weer knuffelen?
Hoor ik graag van jou welke regel dat is.
Maar wel de mogelijkheid tot. Begrijp ik.quote:
Ook grappig dat er geen extra regionale maatregelen zijn genomen.
Dat is niet wat ik vroeg.quote:
[..]
Complete sluiting van de horeca hoeft niet als je je aan de simpele regels houdt
Welke maatregel moeten we wel gaan hanteren zodat we dat virus de baas zijn en we van die 1,5 meter af zijn?
Dat was in geen enkel Europees land joh.quote:
[..]
Als je het over "vergaande" maatregelen hebt dan heb je het over soldaten in elke straat die iedereen onder schot houden als ze meer dan 10 minuten op straat zijn.
Wat in Nederland geweest is is geen lockdown, hooguit wat winkeltjes dicht.
Volgende week dan de rest.quote:
[..]
Maar wel de mogelijkheid tot. Begrijp ik.
Nu.nlquote:Rutte benadrukte nog maar eens de belangrijke rol die burgemeesters hebben in het nemen van maatregelen. Ze konden al een mondkapjesplicht invoeren, wat Femke Halsema (Amsterdam) en Ahmed Aboutaleb (Rotterdam) ook hebben gedaan in bepaalde delen van hun stad.
Daarnaast kunnen burgemeesters publiek verbieden bij sportwedstrijden, de openingstijden van de horeca en winkels inperken. "Die laatste maatregelen kunnen we, indien nodig, oprekken naar landelijk niveau", aldus Rutte.
Het is dus aan de burgemeesters om een avondklok in te stellen. of om andere maatregelen te nemen.
Hele winkelgebieden kunnen verplicht worden te sluiten.
Dat is niet wat ik bedoelde.. ik bedoelde dat als we ons aan de simpele regels houden de horeca niet dicht hoeft.quote:
[..]
Dat is niet wat ik vroeg.
Welke maatregel moeten we wel gaan hanteren zodat we dat virus de baas zijn en we van die 1,5 meter af zijn?
Ik was misschien niet helemaal duidelijk
En al die landen gaat het zo goed, zoals Spanje Frankrijk etcquote:
[..]
het dragen van een mondkapje verplicht in alle openbare afgesloten gebouwen en -ruimtes,
- Verplichte test bij terugkeer uit oranje gebieden.quote:
[..]
Wat wil je dan voor maatregelen?
- Geen vluchten naar oranje gebieden
- thuiswerken waar mogelijk verplicht
- registratieplicht met id bij horeca
- geen gecirculeerde lucht meer in gebouwen.
- campagnes om dit belang van ventilatie te bebadrukken
- mondkapjesplicht in openbare/gedeelde ruimtes
- meer vrijheid buiten, verschil tov binnen benadrukken.
- max aantal mensen binnen, afhankelijk per situatie
- boetes voor illegale feesten + dat handhaven
- norm voor bedrijven verplichten van het inpompen van verse lucht in gebouwen. Bv 6x per uur.
In grote lijnen onderscheid maken tussen buiten vs binnen en goede ventilatie op zelfde niveau zetten als 1,5m Afstand en handen wassen.
Mondkapjes waar binnen niet zowel afstand gehouden kan worden als goed worden geventileerd.
Ah nog minder vrijheden terwijl bewezen is dat de eerder genomen maatregelen werkten mits men zich er aan houdtquote:
[..]
- Verplichte test bij terugkeer uit oranje gebieden.
- Geen vluchten naar oranje gebieden
- thuiswerken waar mogelijk verplicht
- registratieplicht met id bij horeca
- geen gecirculeerde lucht meer in gebouwen.
- campagnes om dit belang van ventilatie te bebadrukken
- mondkapjesplicht in openbare/gedeelde ruimtes
- meer vrijheid buiten, verschil tov binnen benadrukken.
- max aantal mensen binnen, afhankelijk per situatie
- boetes voor illegale feesten + dat handhaven
- norm voor bedrijven verplichten van het inpompen van verse lucht in gebouwen. Bv 6x per uur.
In grote lijnen onderscheid maken tussen buiten vs binnen en goede ventilatie op zelfde niveau zetten als 1,5m Afstand en handen wassen.
Mondkapjes waar binnen niet zowel afstand gehouden kan worden als goed worden geventileerd.
Verantwoordelijkheid nemen. Ik was net bij een activiteit. Daar was ook een groep van 20 verpleegsters aanwezig en daarvan moest iemand van ons kleine groepje een groepsfoto maken waar ze allemaal op een kluit gingen staan.quote:
[..]
Eens, maar ben gewoon geen fan van deze strategie om mensen aan te moedigen di verantwoordelijkheid te nemen.
En dat vol houden tot er een vaccin is??quote:
[..]
- Verplichte test bij terugkeer uit oranje gebieden.
- Geen vluchten naar oranje gebieden
- thuiswerken waar mogelijk verplicht
- registratieplicht met id bij horeca
- geen gecirculeerde lucht meer in gebouwen.
- campagnes om dit belang van ventilatie te bebadrukken
- mondkapjesplicht in openbare/gedeelde ruimtes
- meer vrijheid buiten, verschil tov binnen benadrukken.
- max aantal mensen binnen, afhankelijk per situatie
- boetes voor illegale feesten + dat handhaven
- norm voor bedrijven verplichten van het inpompen van verse lucht in gebouwen. Bv 6x per uur.
Geef het 3 weken en mensen staan te rellen op de Dam.
En toen zei jij?quote:
[..]
Verantwoordelijkheid nemen. Ik was net bij een activiteit. Daar was ook een groep van 20 verpleegsters aanwezig en daarvan moest iemand van ons kleine groepje een groepsfoto maken waar ze allemaal op een kluit gingen staan.
Ik zou bij die angst, lekker zelf thuis gaan kokerellen.quote:
[..]
Dat zou erg triest zijn
Persoonlijk zou ik graag willen weten of ik extra risico heb gelopen en gebeld wordt
Enne hier reserveer ik wel met Piet van Friet te bereiken op 0800-1202.
Straks willen mensen nog gaan weten wie er met naam en toenaam gebruik heeft gemaakt van een toilet want het is wel prettig te weten of een voorganger een scheet heeft gelaten.
Aha, hier ben je dus op uit"mah freedom" dan krijgen we hier amerikaanse taverelen waar het virus ongestoord zijn gang kan gang, ik ben bereid voor mijn medemens wat freedoms op te geven ten voordele van de gehele bevolking maar jij bent bang dat je persoonlijke freedoms wat ingeperkt worden.quote:
[..]
Ah nog minder vrijheden terwijl bewezen is dat de eerder genomen maatregelen werkten mits men zich er aan houdt
Wat wil je dan?
In bv Frankrijk, Italië en Spanje mocht je niet zonder goede verklaring naar buiten en werden niet vitale bedrijven ook echt gesloten. Dat was wel een serieuze lockdown. Waar in Nederland nooit een verbod was op naar buiten gaan en alleen risicobedrijven moesten sluiten.quote:
[..]
Dat was in geen enkel Europees land joh.
Avondklok zit er nog niet bij als optie volgens mij. Die mogelijkheid bieden zal eerst nadrukkelijk in Den Haag besloten moeten worden.quote:
[..]
Nu.nl
Het is dus aan de burgemeesters om een avondklok in te stellen. of om andere maatregelen te nemen.
Hele winkelgebieden kunnen verplicht worden te sluiten.
Niets want ik ben geen politieman.quote:
Ik heb liever 4 weken een complete lockdown met het vooruitzicht dat daarna alles weer mag, dan nog maandenlang op deze manier aan blijven modderen in de hoop dat dat vaccin ons op een magische manier gaat redden.quote:
Complete lockdown met huisarrest is achterlijk. Laat ze maar agenten voor de deur zetten dan.
Iets met zachte heelmeesters.
Nou ja. Er is nog geen echte wetgeving die burgemeesters extra bevoegdheden geeft voor eigen maatregelen op maat.quote:
Dus de oppositie vindt het allemaal te slap? Dan komt die strengere coronawetgeving er nu vast wel doorheen
Zou wel nodig zijn, mi.
We moeten de lokale uitbraken bestrijden. In Amsterdam en Rotterdam. Niet in heel NL.
Maar als de verspreiding doorgaat, is het straks wel heel NL.
Dan ga je ervan uit dat die optie werkt. Tot nu toe lijkt dat ook in de Europese landen met een zeer strenge lockdown niet het geval gezien alle oplevingen.quote:
[..]
Ik heb liever 4 weken een complete lockdown met het vooruitzicht dat daarna alles weer mag, dan nog maandenlang op deze manier aan blijven modderen in de hoop dat dat vaccin ons op een magische manier gaat redden.
Iets met zachte heelmeesters.
Er is geen enkele indicatie dat daarna uberhaupt iets anders gebeurt dan het hervatten van elkaar besmettenquote:
[..]
Ik heb liever 4 weken een complete lockdown met het vooruitzicht dat daarna alles weer mag, dan nog maandenlang op deze manier aan blijven modderen in de hoop dat dat vaccin ons op een magische manier gaat redden.
Iets met zachte heelmeesters.
Complete lockdown lost helemaal niks op. De corona gaat niet weg. Die komt daarna net zoals nu gewoon weer opzetten. Blijven aanmodderen is dus echt een betere optie.quote:
[..]
Ik heb liever 4 weken een complete lockdown met het vooruitzicht dat daarna alles weer mag, dan nog maandenlang op deze manier aan blijven modderen in de hoop dat dat vaccin ons op een magische manier gaat redden.
Iets met zachte heelmeesters.
Als je daarna het grensverkeer weer hervat begin je inderdaad weer opnieuw...quote:
[..]
Er is geen enkele indicatie dat daarna uberhaupt iets anders gebeurt dan het hervatten van elkaar besmetten
Welke bevoegdheden zouden burgemeesters er bij moeten krijgen dan?quote:
[..]
Nou ja. Er is nog geen echte wetgeving die burgemeesters extra bevoegdheden geeft voor eigen maatregelen op maat.
Zou wel nodig zijn, mi.
We moeten de lokale uitbraken bestrijden. In Amsterdam en Rotterdam. Niet in heel NL.
Maar als de verspreiding doorgaat, is het straks wel heel NL.
Ff bellen voordat je gaat bieren.
En zeggen dat je Wim heet als je naar binnen gaat.
Daarom je de oplossing slechts theorie. Als er iets was waarmee corona na 4 weken finaal de wereld uit was, dan is het wel het overwegen waard. Maar in de praktijk kan dat niet. Dan heb ik liever ook geen verregaande vrijheidsbeperkende maatregelen waarbij dat als onderbouwing gebruikt wordt.quote:
[..]
Als je daarna het grensverkeer weer hervat begin je inderdaad weer opnieuw...
https://pbs.twimg.com/med(...)rmat=jpg&name=medium
Een complete lockdown lost wel iets op als je daarna heel intensief bron- en contactonderzoek doet, gecombineerd met een strict testbeleid. Als je precies in kaart hebt wie het virus waar verspreidt, kun je in de rest van het land de teugels laten vieren.quote:
[..]
Complete lockdown lost helemaal niks op. De corona gaat niet weg. Die komt daarna net zoals nu gewoon weer opzetten. Blijven aanmodderen is dus echt een betere optie.
Dat vind ik persoonlijk een beter vooruitzicht dan het gerommel dat ze nu doen.
Op de lange termijn is het verplicht 1,5 meter afstand houden gewoon een niet haalbaar ideaal. En dan is nog maar de vraag of dat vaccin waar we ons nu op blind aan het staren zijn ons gaat redden.quote:
[..]
Daarom je de oplossing slechts theorie. Als er iets was waarmee corona na 4 weken finaal de wereld uit was, dan is het wel het overwegen waard. Maar in de praktijk kan dat niet. Dan heb ik liever ook geen verregaande vrijheidsbeperkende maatregelen waarbij dat als onderbouwing gebruikt wordt.
Ik vind het vooral heel erg zorgwekkend dat er niet naar alternatieve plannen gekeken wordt voor het geval dat dat vaccin er nooit gaat komen, of niet goed werkt.
'de openingstijden van de horeca en winkels inperken'quote:
[..]
Avondklok zit er nog niet bij als optie volgens mij. Die mogelijkheid bieden zal eerst nadrukkelijk in Den Haag besloten moeten worden.
Is idd geen officiële avondklok. Maar je weet wel wat dat voor een zaterdagnacht in Amsterdam betekent.
Dat zaken als mondkapjes in gebieden ook gehandhaafd gaan worden?quote:
[..]
Welke bevoegdheden zouden burgemeesters er bij moeten krijgen dan?
Mensen gaan daar echt niet aan meewerken dat lijkt me nu toch wel duidelijk.quote:
[..]
Een complete lockdown lost wel iets op als je daarna heel intensief bron- en contactonderzoek doet, gecombineerd met een strict testbeleid. Als je precies in kaart hebt wie het virus waar verspreidt, kun je in de rest van het land de teugels laten vieren.
Dat vind ik persoonlijk een beter vooruitzicht dan het gerommel dat ze nu doen.
Wel als dat betekent dat er daarna meer kan.quote:
[..]
Mensen gaan daar echt niet aan meewerken dat lijkt me nu toch wel duidelijk.
Dat soort mogelijkheden zijn er toch?quote:
[..]
Dat zaken als mondkapjes in gebieden ook gehandhaafd gaan worden?
Niks weerhoudt Halsema om een lik op stuk beleid te voeren. Hier was laatst zelfs een onderzoek omdat gemeente 1 enorm veel corona boetes had en de aangrenzende bijna niks.
Blijkt dat ze gewoon verschillende instructies meekrijgen.
Verder prima uitleg van Mark, mensen wijzen op hij eigen verantwoordelijkheid.
Ja maar die garantie is er niet.quote:
[..]
Wel als dat betekent dat er daarna meer kan.
Ik denk dat heel Nederland een maand of langer zal thuiszitten als daarna de vrijheden weer terugkeren.
Ik ben niet juridisch onderlegd. Mijn collega Trein wel.quote:
[..]
Dat soort mogelijkheden zijn er toch?
Niks weerhoudt Halsema om een lik op stuk beleid te voeren. Hier was laatst zelfs een onderzoek omdat gemeente 1 enorm veel corona boetes had en de aangrenzende bijna niks.
Blijkt dat ze gewoon verschillende instructies meekrijgen.
Verder prima uitleg van Mark, mensen wijzen op hij eigen verantwoordelijkheid.
Oh, allicht. Maar bij aan avondklok denk ik toch eerder aan het Antwerpse model waarbij je tussen 23.00 en 6.00 de straat niet op mag...quote:
[..]
'de openingstijden van de horeca en winkels inperken'
Is idd geen officiële avondklok. Maar je weet wel wat dat voor een zaterdagnacht in Amsterdam betekent.
Je kunt strikte regels bedenken maar de effectiviteit is een functie van de mate van strengheid x de bereidwilligheid van mensen de regels te volgen. Juist die bereidheid neemt verder af naar mate de regels strenger worden, dus er zit een maximum aan je kunt doen om de verspreiding effectief in te dammen.
Die bereidwilligheid was aan het begin groter, mogelijk door het schok effect, maar nu moet het echt komen van een besef om er samen iets aan te doen en dat is natuurlijk wel lastiger nu mensen er min of meer aan gewend zijn.
Inderdaad. Iedereen vliegt richting huis en gaat veilig naar bed toch?quote:
[..]
'de openingstijden van de horeca en winkels inperken'
Is idd geen officiële avondklok. Maar je weet wel wat dat voor een zaterdagnacht in Amsterdam betekent.
Ja. Snap ik. My bad.quote:
[..]
Oh, allicht. Maar bij aan avondklok denk ik toch eerder aan het Antwerpse model waarbij je tussen 23.00 en 6.00 de straat niet op mag...
Lijkt me ook niets voor NL.
De horeca inperken, winkelcentra sluiten..omdat het lokaal nodig is, lijkt me de juiste weg.
Ja die hoestjes klonken niet goed hoorquote:
[..]
Ieder hoesje is corona?
Iedere nies is een besmetting?
Gewenning, acceptatie en botweg gezegd gaan er momenteel weinig mensen dood aan corona.quote:
Goed, ik zal wel iets pessimistisch er in staan, maar ik verwacht niet dat het virus verdwijnt. Uiteindelijk zal men accepteren dat het niet goed te beperken is en is het een van de vele risico's van leven. Maar goed, zo ver hoeft het nog niet te zijn, de tijd zal het leren.
Je kunt strikte regels bedenken maar de effectiviteit is een functie van de mate van strengheid x de bereidwilligheid van mensen de regels te volgen. Juist die bereidheid neemt verder af naar mate de regels strenger worden, dus er zit een maximum aan je kunt doen om de verspreiding effectief in te dammen.
Die bereidwilligheid was aan het begin groter, mogelijk door het schok effect, maar nu moet het echt komen van een besef om er samen iets aan te doen en dat is natuurlijk wel lastiger nu mensen er min of meer aan gewend zijn.
Uiteraard, want de supermarkten wordt gewoon verboden om kratjes Heineken te verkopen.quote:
[..]
Inderdaad. Iedereen vliegt richting huis en gaat veilig naar bed toch?
Dat bier is toch niet te zuipen.
Precies. Die studenten zullen wel geen huisfeestjes vieren. Dat doen ze normaal ook nooit.quote:
[..]
Uiteraard, want de supermarkten wordt gewoon verboden om kratjes Heineken te verkopen.
Dat bier is toch niet te zuipen.
Er zijn ook mensen die roken toch.quote:
[..]
Ja die hoestjes klonken niet goed hoor
Afhankelijk van het aantal besmettingen, meer of minder maatregelen.
Zou zoiets ook voor NL kunnen?
Wel als er echt flink geïnvesteerd zou worden in testen, bco en handhaving. Maar de bereidwilligheid bij de overheid om de knip te trekken om deze pandemie te lijf te gaan lijkt erg mager op het moment.quote:
[..]
Ja maar die garantie is er niet.
Miljarden staatssteun naar de KLM zijn geen punt, maar de GGDs fatsoenlijk van middelen voorzien lijkt geen optie
Prima toch, bij de intro beetje aangepast feesten met alleen (een beperkt deel van) je nieuwe studiegenoten, ergens in een tuin of open terrein moet wel kunnen. Ik zou niet verwachten dat iedereen alleen thuis gaat zitten.quote:
[..]
Precies. Die studenten zullen wel geen huisfeestjes vieren. Dat doen ze normaal ook nooit.
Inderdaad, gewoon weer naar het adagium “vermijd drukte” en als mensen dat niet genoeg doen, dan de oorzaken van die drukte wegnemen of inperken.quote:
[..]
Ja. Snap ik. My bad.
Lijkt me ook niets voor NL.
De horeca inperken, winkelcentra sluiten..omdat het lokaal nodig is, lijkt me de juiste weg.
Ik reed over Kufstein (vanmiddag vanuit Oostenrijk). Van de ene provincie van Oostenrijk naar de andere.quote:
[..]
Inderdaad. Iedereen vliegt richting huis en gaat veilig naar bed toch?
De grensovergang was 1 grote covid-test locatie. Voor Duitsers. Van Oostenrijk richting DL.
Uitslag binnen 20 minuten.
Ik bedoel dat er niet veel terecht gaat komen van wat jij na de lockdown voorstelt. Dat heel intensieve contactonderzoek en test beleid. Dáár gaat net zoals nu niet veel van terecht komen. Situatie zoals die nu is lijkt bijna niet te vermijden. Hoewel dit me weer wat hoop geeft.quote:
[..]
Wel als dat betekent dat er daarna meer kan.
Ik heb er geen moeite mee om drukke plaatsen niet te bezoeken. Dan maar niet of een andere keer.Niet met die instelling, neequote:
[..]
Ik bedoel dat er niet veel terecht gaat komen van wat jij na de lockdown voorstelt. Dat heel intensieve contactonderzoek en test beleid. Dáár gaat net zoals nu niet veel van terecht komen.
Als je ergens afstand kunt houden is op het strand wel. Moet je alleen niet midden in de drukte aankomen en vertrekken. zo moeilijk is het niet.quote:
Maar dat gaat toch ook goed op het strand zoals vandaag? Als het vol is, wordt dat overal aangegeven. Volgende keer vroeger op staan
De GGD's hebben in principe de middelen voor 30.000 tests en de bijbehorende 600-2.500 BCO’s per dag. Alleen waren die in het begin niet nodig en stegen het aantal tests en positieve uitslagen midden in de vakantieperiode plots flink. Ze zijn ook druk bezig dat uit te breiden.quote:
[..]
Wel als er echt flink geïnvesteerd zou worden in testen, bco en handhaving. Maar de bereidwilligheid bij de overheid om de knip te trekken om deze pandemie te lijf te gaan lijkt erg mager op het moment.
Miljarden staatssteun naar de KLM zijn geen punt, maar de GGDs fatsoenlijk van middelen voorzien lijkt geen optie
Dat is het toch uiteindelijk. Vermijd drukte. Anderhalve meter.quote:
[..]
Inderdaad, gewoon weer naar het adagium “vermijd drukte” en als mensen dat niet genoeg doen, dan de oorzaken van die drukte wegnemen of inperken.
Ik denk dat er onder de huidige maatregelen zeker wat te winnen valt door er verder in te investeren en dat een strenge lockdown daar geen voorwaarde voor is.quote:
[..]
Wel als er echt flink geïnvesteerd zou worden in testen, bco en handhaving. Maar de bereidwilligheid bij de overheid om de knip te trekken om deze pandemie te lijf te gaan lijkt erg mager op het moment.
Miljarden staatssteun naar de KLM zijn geen punt, maar de GGDs fatsoenlijk van middelen voorzien lijkt geen optie
Ik weet ook niet of het bij de ggds nu een kwestie is van geldgebrek of dat de tooling niet adequaat is.
Het feit dat een portal waar je je uitslag kan zien er al niet is spreekt al boekdelen. Het voelt als veels teveel handwerk waar je met wat automatisering al enorme winst kan maken.
R.I.P. AVGquote:
[..]
- Verplichte test bij terugkeer uit oranje gebieden.
- Geen vluchten naar oranje gebieden
- thuiswerken waar mogelijk verplicht
- registratieplicht met id bij horeca
- geen gecirculeerde lucht meer in gebouwen.
- campagnes om dit belang van ventilatie te bebadrukken
- mondkapjesplicht in openbare/gedeelde ruimtes
- meer vrijheid buiten, verschil tov binnen benadrukken.
- max aantal mensen binnen, afhankelijk per situatie
- boetes voor illegale feesten + dat handhaven
- norm voor bedrijven verplichten van het inpompen van verse lucht in gebouwen. Bv 6x per uur.
In grote lijnen onderscheid maken tussen buiten vs binnen en goede ventilatie op zelfde niveau zetten als 1,5m Afstand en handen wassen.
Mondkapjes waar binnen niet zowel afstand gehouden kan worden als goed worden geventileerd.
Waarom gaan daar dan niet wat extra miljarden naartoe, ipv naar KLM? In Zuid-Korea testen ze zowat de hele bevolking, maar hier staat men erbij en kijkt men ernaar.quote:
[..]
De GGD's hebben in principe de middelen voor 30.000 tests en de bijbehorende 600-2.500 BCO’s per dag. Alleen waren die in het begin niet nodig en stegen het aantal tests en positieve uitslagen midden in de vakantieperiode plots flink. Ze zijn ook druk bezig dat uit te breiden.
Ik heb eigenlijk ook liever een tijdje wat strengere maatregelen dan de hele tijd zo blijven aanmodderen.quote:
[..]
Ja maar die garantie is er niet.
Ik denk dat heel Nederland een maand of langer zal thuiszitten als daarna de vrijheden weer terugkeren.
Heb je weleens gezien wat de inwoners van zuid Korea ervoor opgeven?quote:Op donderdag 6 augustus 2020 21:47 schreef Tijn het volgende:
[..]
Waarom gaan daar dan niet wat extra miljarden naartoe, ipv naar KLM? In Zuid-Korea testen ze zowat de hele bevolking, maar hier staat men erbij en kijkt men ernaar.
Omdat het tot een week of vier geleden uitmuntend ging op deze manier. En ook nu nog lijkt er weinig noodzaak.quote:
[..]
Waarom gaan daar dan niet wat extra miljarden naartoe, ipv naar KLM? In Zuid-Korea testen ze zowat de hele bevolking, maar hier staat men erbij en kijkt men ernaar.
Ik begreep dat jongeren bij een positieve uitslag weigeren hun contacten door te geven.quote:
[..]
Ik denk dat er onder de huidige maatregelen zeker wat te winnen valt door er verder in te investeren en dat een strenge lockdown daar geen voorwaarde voor is.
Ik weet ook niet of het bij de ggds nu een kwestie is van geldgebrek of dat de tooling niet adequaat is.
Het feit dat een portal waar je je uitslag kan zien er al niet is spreekt al boekdelen. Het voelt als veels teveel handwerk waar je met wat automatisering al enorme winst kan maken.
Of dat ze in de tussentijd door zijn gaan feesten.
Tja. Wat moet de GGD dan?
In de praktijk zal dat dan natuurlijk ook tot aan de komst van een vaccin duren. Net zoals het aanmodderen...quote:
[..]
Ik heb eigenlijk ook liever een tijdje wat strengere maatregelen dan de hele tijd zo blijven aanmodderen.
Ik twijfel eraan of dat vaccin er ooit wel zal komen.quote:
[..]
In de praktijk zal dat dan natuurlijk ook tot aan de komst van een vaccin duren. Net zoals het aanmodderen...
Ja als er uitzicht zou zijn op een permanente oplossing ik ook.quote:
[..]
Ik heb eigenlijk ook liever een tijdje wat strengere maatregelen dan de hele tijd zo blijven aanmodderen.
Maar zolang die er niet is kan ik me wel vinden in de huidige maatregelen en ben ik blij met iedere versoepeling.
En ben ik ook tegen de enorme paardenmiddel maatregelen zonder dat ze enig (bewezen) effect hebben.
Het zal in elk geval nog wel even duren voordat het klaar is om op grote schaal in te zetten.quote:
[..]
Ik twijfel eraan of dat vaccin er ooit wel zal komen.
Jaartje minimaal zet ik op inquote:
[..]
Het zal in elk geval nog wel even duren voordat het klaar is om op grote schaal in te zetten.
Het is onntzettend moeilijk om een vaccin te maken voor een virus dat zo vaak muteert.quote:
https://www.parool.nl/ned(...)pel-zetten~ba693842/
Ze doen het toch ook elke keer voor het griepvirusquote:
[..]
Het is onntzettend moeilijk om een vaccin te maken voor een virus dat zo vaak muteert.
https://www.parool.nl/ned(...)pel-zetten~ba693842/
Ik heb liever maar wat aanmodderen want strengere maatregelen zijn totaal geen garantie op meer vrijheid daarna. Dan biedt aanmodderen veel meer perspectief. Je gaat hier zonder vaccin toch niet vanaf komen.quote:
[..]
Ik heb eigenlijk ook liever een tijdje wat strengere maatregelen dan de hele tijd zo blijven aanmodderen.
Ja, maar die griep is er ook gewoon nog steeds.quote:
[..]
Ze doen het toch ook elke keer voor het griepvirus
Ja, je hoeft het niet van mij aan te nemen, maar een vriendin van mij is scheikundige en die heeft er ook niet zo veel vertrouwen in.quote:
[..]
Ik heb liever maar wat aanmodderen want strengere maatregelen zijn totaal geen garantie op meer vrijheid daarna. Dan biedt aanmodderen veel meer perspectief. Je gaat hier zonder vaccin toch niet vanaf komen.
In dat vaccin.
Maar wel besmettelijker.quote:
Volgens mij muteert het virus nu al in een andere type virus die mogelijk nog mild is.
Veel meer dan ze eens met de neus op de feiten drukken en/of de ouders inlichten kunnen ze idd niet doenquote:
[..]
Ik begreep dat jongeren bij een positieve uitslag weigeren hun contacten door te geven.
Of dat ze in de tussentijd door zijn gaan feesten.
Tja. Wat moet de GGD dan?
Ja.quote:
[..]
Ja, maar die griep is er ook gewoon nog steeds.
Las laatst uit een kinderboek voor (aan mijn dochter) dat dat de prijs is die wij betalen voor de uitvinding van veeteelt.
Virussen die van mens op dier overgaan.