![1R1BRNu.png]afbeelding](https://i.imgur.com/1R1BRNu.png]afbeelding)
Houd minimaal 1.5 meter afstand met anderen buiten je huishouden in alle gevallen.
Vragen over je eigen gezondheid: huisarts of GGD
Andere vragen: 0800-1351 (08:00-22:00)
Helpen?
https://www.makers4all.eu/nl/
https://www.extrahandenvoordezorg.nl/
https://www.rodekruis.nl/hulp-in-nederland/ready2help/
Informatie & achtergronden:
• Wikipedia
• Dr. John Campbell met een dagelijkse update
• Dit doet corona met je, als je pech hebt.
• Simulaties over waarom social distancing werkt
• Video: Wat is exponentiële groei en hoe werkt dat bij uitbraken
• Video: Wat is dit coronavirus, wat doet het, wat zijn de maatregelen
• Alle artikelen over Covid zijn gratis te lezen op de financial times
• Wetenschappelijk Covid19 HUB voor publicaties (dus voor wetenschappelijk geinteresseerden)
• Universiteitsindex Leiden
Nederland:
• RIVM Rijksinstituut voor Volksgezondheid en Milieu - actuele informatie
• Besmettingen per gemeente (RIVM-kaartje)
• arcgis kaart van NL
• Corona-patiënten op de Nederlanders IC's
• Reconstructie NRC, een echte aanrader
Internationale organisaties:
• ECDC European Centre for Disease Prevention and Control
• WHO World Health Organisation
Aantallen & Trackers:
• Overzicht BD Dataplan Corona Locator Nederland
• Overzicht The Netherlands Covid Analytics
• Overzicht JHU
• Overzicht Worldometers
• Overzicht thebaselab
• Overzicht WHO
• Overzicht BNO News
• Alle gevallen, in een lijst
• Grafieken zelf maken of Alle grafieken t/m 13apr20
• Spreadsheet met cijfers die user joyvke tot 15apr20 bijhield
• Netherlands & Italy compare infected CORONAvirus (COVID-19) infected daily graph/chart
• Verzameling alle NL cijfers
Timelapse:
• Flourish
COVID-19 feiten
• vooral hoest- en niesdruppeltjes zorgen voor overdracht
• de besmetting is meer dan bij seizoensgriep, maar gelukkig minder dan bij mazelen (2 < R0 < 3)
• verreweg de meesten hebben lichte (griepachtige) klachten
• bijna alle sterfgevallen betreffen ouderen of al zieke mensen
Bron
Gedragsregels in dit topic:
• Probeer niet lollig te doen
• Bij nieuws: graag een bron
• Geen opruiende berichten
• Volg de aanwijzingen van de moderatie op
• Ga niet off-topic
• Geen slowchat in dit topic. Hier is het slowchat-topic: COR / [En Don SC #1] HATSJOE
• Let een beetje op elkaar
Oversterfte met als oorzaak griep (2018) en Covid-19 (2020)
Vermijd drukte!
Wat een onzin.quote:Op donderdag 6 augustus 2020 11:13 schreef Ven1972 het volgende:
[..]
Precies, ze gaan doen wat ze graag willen.
Omdat de introductieweek niet kan doorgaan. Boehoe.quote:
Heb je hier ook enige onderbouwing bij of laat je even je fantasie de vrije loop?quote:
Omdat je niet naar het terras kan gaan. Boehoe.quote:Op donderdag 6 augustus 2020 11:17 schreef Tijn het volgende:
[..]
Omdat de introductieweek niet kan doorgaan. Boehoe.
Omdat je niet naar de sportschool kan gaan. Boehoe.
Omdat je thuis les moet krijgen. Boehoe.
Omdat je niet naar je oma mag. Boehoe.
Zo ken ik er nog wel een paar.
Overigens gaat het om het bredere sentiment. Sommigen hier doen alsof iedereen onder de 30 een losgeslagen idioot is uit Sodom en Gomorra. Volgens mij mensen die nog altijd bang op hun kamertje zitten en al maandenlang niet buiten zijn geweest.
De realiteit is gewoon dat het overgrote deel zich wél kan gedragen (of net zo goed/slecht als de rest van Nederland), maar dat er o.b.v. excessen volop los gegeneraliseerd wordt...
Een pandemie is ook niet leuk. Voor niemand.quote:
[..]
Omdat je niet naar het terras kan gaan. Boehoe.
Omdat je niet naar de sportschool kan gaan. Boehoe.
Omdat je thuis les moet krijgen. Boehoe.
Omdat je niet naar je oma mag. Boehoe.
Zo ken ik er nog wel een paar.
Heb je nog zo'n dooddoener? Het leven is niet eerlijk. De bal is rond. Water is nat.quote:
[..]
Een pandemie is ook niet leuk. Voor niemand.
Als je niet snapt hoe belangrijk zo'n introductieweek is (of überhaupt fysiek onderwijs) heb je gewoonweg niet begrepen hoe studeren werkt. Maar, nogmaals, dat is slechts een klein deel van mijn bezwaar tegen de hetze hier.
Hear, hear!quote:
[..]
Omdat je niet naar het terras kan gaan. Boehoe.
Omdat je niet naar de sportschool kan gaan. Boehoe.
Omdat je thuis les moet krijgen. Boehoe.
Omdat je niet naar je oma mag. Boehoe.
Zo ken ik er nog wel een paar.
Overigens gaat het om het bredere sentiment. Sommigen hier doen alsof iedereen onder de 30 een losgeslagen idioot is uit Sodom en Gomorra. Volgens mij mensen die nog altijd bang op hun kamertje zitten en al maandenlang niet buiten zijn geweest.
De realiteit is gewoon dat het overgrote deel zich wél kan gedragen (of net zo goed/slecht als de rest van Nederland), maar dat er o.b.v. excessen volop los gegeneraliseerd wordt...
Dit mag je overigens niet persoonlijk tegen die sommigen hier zeggen.
Ik heb prive en zakelijk een hoop contact met mensen en andere bedrijven.quote:
[..]
Heb je hier ook enige onderbouwing bij of laat je even je fantasie de vrije loop?
Dan merk je dat gewoon.
Toen de scholen open gingen zijn een hoop bedrijven teruggeschaald naar meer dagen op kantoor of volledige bezetting.
Daar gaat niet gauw van afgestapt worden tenzij onder druk.
Maar zijn er ook nog een aantal die volledig thuiswerken nu hoor.
Het kan zeker geen kwaad dit weer eens extra te benadrukken vanavond, ja.quote:
Toen de scholen open gingen zijn een hoop bedrijven teruggeschaald naar meer dagen op kantoor of volledige bezetting.
Daar gaat niet gauw van afgestapt worden tenzij onder druk.
Ik denk dat juist dat bredere sentiment op dit moment een deel van het probleem is. Het bredere sentiment lijkt te zijn dat het allemaal wel meevalt, en de interpretatie van de cijfers zijn daarbij anders. Voor een deel van de mensen zijn de cijfers "prima, want ziekenhuis en IC lopen nog niet vol, dus alles kan verder zoals we bezig zijn" en voor een deel zijn de cijfers "zorgwekkend, want exponentiele groei, en voor je het weet, loopt het toch weer mis".quote:
[..]
Omdat je niet naar het terras kan gaan. Boehoe.
Omdat je niet naar de sportschool kan gaan. Boehoe.
Omdat je thuis les moet krijgen. Boehoe.
Omdat je niet naar je oma mag. Boehoe.
Zo ken ik er nog wel een paar.
Overigens gaat het om het bredere sentiment. Sommigen hier doen alsof iedereen onder de 30 een losgeslagen idioot is uit Sodom en Gomorra. Volgens mij mensen die nog altijd bang op hun kamertje zitten en al maandenlang niet buiten zijn geweest.
De realiteit is gewoon dat het overgrote deel zich wél kan gedragen (of net zo goed/slecht als de rest van Nederland), maar dat er o.b.v. excessen volop los gegeneraliseerd wordt...
Als ik het programma bekijk wat iemand in het vorige topic postte, dan lijkt me dat de cantus, de pub quiz, het bezoeken van studentenverenigingen en uit eten gaan met een groep net de dingen zijn waar veel alcohol bij wordt genuttigd, veel binnen zal plaatsvinden, en kans op het laten varen van het houden van afstand vrij groot is.
Je wil alle grensovergangen dichtgooien en bij elke binnenkomer een onderzoek uitvoeren waar ze zijn geweest?!!!quote:
Ik vraag me wel af waarom er in andere landen wel een gedwongen quarantaine kan worden ingevoerd na terugkomst van een vakantie en hier niet? Is onze wetgeving dan zoveel vrijer dan pak 'm beet Ierland of Noorwegen?
In alle landen is het ook gewoon vrijblijvend. In Engeland moet je een formulier invullen met je gegevens en waar je 2 weken in isolatie gaat..
Guess what? Je kan invullen wat je wil ( hi ik ben Mickey Mouse en ik verblijf op buckinham palace) en er wordt niet op gecontroleerd en gehandhaafd.
Dan merk je dat gewoon. Tja. Prima argument wel.quote:
[..]
Ik heb prive en zakelijk een hoop contact met mensen en andere bedrijven.
Dan merk je dat gewoon.
Toen de scholen open gingen zijn een hoop bedrijven teruggeschaald naar meer dagen op kantoor of volledige bezetting.
Daar gaat niet gauw van afgestapt worden tenzij onder druk.
Maar zijn er ook nog een aantal die volledig thuiswerken nu hoor.
Omdat zij geen colleges kunnen volgen het komende halfjaarquote:
[..]
Omdat de introductieweek niet kan doorgaan. Boehoe.
Het was idd een combinatie van niet bij elkaar mogen zitten in kleine ruimtes, van alles wat aangepast moet worden op kantoor etc.quote:
Toen de scholen open gingen zijn een hoop bedrijven teruggeschaald naar meer dagen op kantoor of volledige bezetting.
Daar gaat niet gauw van afgestapt worden tenzij onder druk.
Ondertussen is alleen de basisregel van 1,5 mtr nog van kracht, dus zodra de bureaus op die afstand zijn is er geen enkele regel meer die de noodzaak tot thuiswerken ondersteund.
Oh, hier ben ik het absoluut mee eens. Het lijkt me geen overdreven reactie als je deze introductieweken misschien beter alcoholvrij kan maken. Door alcohol wordt men toch handtastelijker en aanhankelijker.quote:
Als ik het programma bekijk wat iemand in het vorige topic postte, dan lijkt me dat de cantus, de pub quiz, het bezoeken van studentenverenigingen en uit eten gaan met een groep net de dingen zijn waar veel alcohol bij wordt genuttigd, veel binnen zal plaatsvinden, en kans op het laten varen van het houden van afstand vrij groot is.
Doe gewoon die speurtocht door de stad, wat kennismakingsspellen, het culturele programma etc. Dat zou volgens mij prima moeten kunnen. Dat het (bij lange na) niet zo is als andere jaren lijkt me evident.
Nee, ook niet.quote:
[..]
Wat bedoel je met herfst/winter? Denk je dat mensen met temperaturen van ver boven de 30 graden, de ramen wel open gaan zetten?
Zonnig lenteweer helpt het beste als je de verspreiding zo laag mogelijk wil houden. Te koud, te heet of te nat maakt allemaal dat mensen naar binnen gaan en de ramen dichtdoen.
Persoonlijk denk ik ook de lange, zonnige lente in West-Europa dit jaar een grote bijdrage heeft geleverd aan de (toch redelijk snelle) daling van het aantal besmettingen. Politici doen natuurlijk graag alsof het te danken is aan hun superieure beleid (en natuurlijk hebben maatregelen ook wel degelijk bijgedragen), maar het weer heeft heel erg meegeholpen. Zeker in Noord-West Europa zijn we heel erg gewend om gelijk naar buiten te gaan en alles open te gooien bij de eerste lentezon, aangezien je nooit weet hoe lang het duurt.
Ik vrees ook een beetje dat dit een valkuil wordt voor de NL regering. In de lente hebben ze cijfers naar beneden weten te krijgen met niet al te strenge maatregelen en verwachten waarschijnlijk dat er nu ook niet veel voor nodig zal zijn. Ik ben bang dat het in de herfst toch een ander verhaal wordt dan in de lente.
Ik denk dat het belangrijk is dat mensen gewoon accepteren dat dingen even niet kunnen. Door constant de grenzen op te zoeken en dingen te proberen, wordt de situatie alleen maar slechter. De valse hoop dat het misschien meevalt en dingen toch kunnen, helpt mensen ook niet echt denk ik. Dan valt het alleen maar meer tegen wanneer het toch niet door kan gaan.quote:
[..]
Heb je nog zo'n dooddoener? Het leven is niet eerlijk. De bal is rond. Water is nat.
Ah, je had er toch nog een.quote:
Ik denk dat het belangrijk is dat mensen gewoon accepteren dat dingen even niet kunnen.
We moeten ook gewoon even accepteren dat de horeca dicht moet.
We moeten ook gewoon even accepteren dat er geen bezoek mag bij 70+'ers.
We moeten ook gewoon even accepteren dat onderwijs even niet kan.
Zie je hoe die redenatie in de verste verte geen valide argument is?
Het is natuurlijk echt heel rot. Het lijkt me voor eerstejaars echt naar om zo te moeten starten, in een nieuwe start, aan een nieuwe opleiding, met voor een groot deel geen fysiek onderwijs in ieder geval de eerste maanden. Ik vind het ook echt goed hoe ze hebben geprobeerd de introductieweken anders in te steken, maar daar zitten toch nog wat niet passende onderdelen. Dus helemaal verbieden zou ik niet doen, maar wel een aantal onderdelen alsnog schrappen.quote:
[..]
Oh, hier ben ik het absoluut mee eens. Het lijkt me geen overdreven reactie als je deze introductieweken misschien beter alcoholvrij kan maken. Door alcohol wordt men toch handtastelijker en aanhankelijker.
Doe gewoon die speurtocht door de stad, wat kennismakingsspellen, het culturele programma etc. Dat zou volgens mij prima moeten kunnen. Dat het (bij lange na) niet zo is als andere jaren lijkt me evident.
Downloads:
Besmettingen die te relateren zijn na een melding uit de app:
Als je die dan naast gevonden besmettingen houdt, is dat toch geen gek resultaat.:
Zodat je niet bv. onnodig de scholen sluit. Of onnodig de sportverenigingen dichtgooit.
Misschien zijn de mensen inmiddels wel klaar zijn met "accepteren dat dingen even niet kunnen".quote:
[..]
Ik denk dat het belangrijk is dat mensen gewoon accepteren dat dingen even niet kunnen. Door constant de grenzen op te zoeken en dingen te proberen, wordt de situatie alleen maar slechter. De valse hoop dat het misschien meevalt en dingen toch kunnen, helpt mensen ook niet echt denk ik. Dan valt het alleen maar meer tegen wanneer het toch niet door kan gaan.
Misschien zoeken ze juist de grenzen op wat kan, omdat het kan/mag van de regels.
Misschien denkt de boel juist ik ga nu nog X/Y/Z doen voordat we in september weer een "lockdown vorm" hebben.
Misschien accepteren ze dat er mensen doodgaan waar een ander juist zo veel mogelijk wil doen om dat te voorkomen.
Precies, zodat als er geen verandering in een situatie van nu is kan er deze maatregelen weer ingevoerd worden om alsnog corona weer in kooi te brengen.quote:
[..]
Ah, je had er toch nog een.
We moeten ook gewoon even accepteren dat de horeca dicht moet.
We moeten ook gewoon even accepteren dat er geen bezoek mag bij 70+'ers.
We moeten ook gewoon even accepteren dat onderwijs even niet kan.
Zie je hoe die redenatie in de verste verte geen valide argument is?
Precies dat.quote:
[..]
Misschien zijn de mensen inmiddels wel klaar zijn met "accepteren dat dingen even niet kunnen".
Misschien zoeken ze juist de grenzen op wat kan, omdat het kan/mag van de regels.
Misschien denkt de boel juist ik ga nu nog X/Y/Z doen voordat we in september weer een "lockdown vorm" hebben.
Misschien accepteren ze dat er mensen doodgaan waar een ander juist zo veel mogelijk wil doen om dat te voorkomen.
Mij boeit het onderhand niet zo veel meer, lekker van genieten en doen wat je wil. Ik respecteer de mensen die de maatregelen willen volgen, maar ik kies daar niet meer voor.
Ben klaar met de gekte.
Deels ben ik het met je eens.quote:
[..]
Ik denk dat het belangrijk is dat mensen gewoon accepteren dat dingen even niet kunnen. Door constant de grenzen op te zoeken en dingen te proberen, wordt de situatie alleen maar slechter. De valse hoop dat het misschien meevalt en dingen toch kunnen, helpt mensen ook niet echt denk ik. Dan valt het alleen maar meer tegen wanneer het toch niet door kan gaan.
Van de andere kant denk ik dat het juist belangrijk is om dingen te blijven proberen en de grenzen op te blijven zoeken. Want als dit inderdaad nog langere tijd gaat duren, is het van belang dat we goed uitzoeken waar die grenzen liggen. Dat we ze niet te dichtbij leggen en er te weinig kan, en niet te ver weg, waardoor er problemen ontstaan. Maar opereren net op de grens lijkt me in veel gevallen essentieel: voor de economie, voor de fysieke en emotionele volksgezondheid, voor de volgende generatie, etc.
Ik krijg soms het idee dat door sommigen gedacht wordt dat een introductieweek niet meer is dan je een hele week laveloos drinken.quote:
Het is natuurlijk echt heel rot. Het lijkt me voor eerstejaars echt naar om zo te moeten starten, in een nieuwe start, aan een nieuwe opleiding, met voor een groot deel geen fysiek onderwijs in ieder geval de eerste maanden.
Het is allemaal afgunst, aangezien velen hier hun hele leven zo doorbrengen.quote:
[..]
Overigens gaat het om het bredere sentiment. Sommigen hier doen alsof iedereen onder de 30 een losgeslagen idioot is uit Sodom en Gomorra. Volgens mij mensen die nog altijd bang op hun kamertje zitten en al maandenlang niet buiten zijn geweest.
Is die tweede grafiek het percentage van bestemmingen wat gevonden is op basis van de app? Dan zou dat ongeveer 5% zijn van het geheel?quote:
Besmettingen die te relateren zijn na een melding uit de app:
Dat was het voor mij ook, hoorquote:
[..]
Ik krijg soms het idee dat door sommigen gedacht wordt dat een introductieweek niet meer is dan je een hele week laveloos drinken.
Gaat ook om mensen perspectief geven. Kijk, meesten hebben zich er al wel bij neergelegd dat het dit jaar gewoon allemaal ff wat inleveren is, en dat accepteert men ook wel.quote:
Sowieso, het hele idee van het Nederlandse beleid is om wél die grenzen op te zoeken. Aangezien het al een ongelofelijke kuttijd is, is het dus wel fijn als we in ieder geval dat kunnen doen wat nog wel mogelijk is. En dan ga je dus de grenzen opzoeken.
Zodat je niet bv. onnodig de scholen sluit. Of onnodig de sportverenigingen dichtgooit.
Als we straks in het nieuwe jaar zitten en er is nog steeds geen concreet zicht op het magische vaccin, dan gaat de onvrede bij heel veel mensen nog heel wat groter worden kan ik je alvast verklappen.
( en dat is veel meer dan ze gehad hebben en erg veel voor zo'n klein eiland met 1 ziekenhuis en een paar IC bedden ) per dag:
dus dat toeristen het niet binnen/over brengen is wel heel duidelijk, zelfs met eer verplichte negatieve covid test !
en dat de horeca voor besmettingen zorgt is ook wel duidelijk.
er zijn vandaag 39 nieuwe besmettingen vastgesteld, allen lokale overdracht, te herleiden naar nachtclubs.
Het is een ernstige situatie maar raak niet in paniek, we waren en zijn goed voorbereid. We willen alles doen om een shutdown te voorkomen.
Drie nieuwe maatregelen voor de rest van deze week en het weekeinde:
- alle bars, nachtclubs en rumshops moeten per direct sluiten, vanavond om 20.30 uur. Ga je niet dicht, dan wordt je gesloten.
- feestjes thuis zijn verboden.
- mondkapje dragen in het openbaar vervoer en in alle gelegenheden binnen (supermarkt, winkel, etc).
Samenscholingsverbod, niet meer dan vier personen, blijft. Wel uitzondering voor familie die onder één dak woont en bruiloften op het strand. Anderhalve meter afstand houden.
Kerken: strikter protocol. Er mag niet gezongen worden tijdens de mis.
Bezoek bejaardenhuizen: per direct niet meer toegestaan.
Sporten: contact- en teamsporten verboden.
Curaçao heeft officieel de grenzen gesloten met Aruba per vanavond. Alle ingezetenen die op dit moment op Curaçao zijn, moeten direct naar huis komen.
p.s nee nederland is niet anders...voordat sommigen alles weer gaan verdedigen dat het hier ver vandaan is, er komen bijvoorbeeld gewoon nog dagelijks vliegtuigen binnen uit de USA zonder enige controle en een vrijblijvende quarantaine.
Ook*, niet alleen.quote:
ik vermoed dat veel van die cheapass mondkapjes bij de lidl/action/kruidvat ook van dubieuze kwaliteit zijn.quote:Groot-Brittannië: 50 miljoen mondkapjes onbruikbaar
Vijftig miljoen mondkapjes die door de Britse overheid zijn gekocht, worden niet gebruikt door de National Health Service (NHS) vanwege veiligheidsredenen. Dat meldt de BBC.
De mondkapjes werden gekocht in april, tijdens de eerste weken van de pandemie, een tijd van grote schaarste. Ze waren onderdeel van een deal van ruim 250 miljoen pond met het bedrijf Ayanda Capital. Volgens dat bedrijf voldoen de mondkapjes aan de eisen die de Britse overheid stelde.
De BBC schrijft dat degene die de overheid oorspronkelijk benaderde over die deal, zowel een handelsadviseur van de overheid als een adviseur van het bestuur van Ayanda is. Hij zegt tegen de Britse publieke omroep dat hij niets te maken had met de toekenning van het contract.
Dat beeld zou best eens kunnen heersen, en dat is op zich ook niet onbegijpelijk, omdat dat beeld door sommige studenten ook wel wordt neergezetquote:
[..]
Ik krijg soms het idee dat door sommigen gedacht wordt dat een introductieweek niet meer is dan je een hele week laveloos drinken.
De grote groep waarvoor dit anders is, die zie je niet, want die is gewoon bezig met een introductie.
Ikke ikke ikke en de rest kan stikke. De walgelijke Nederlandse mentaliteit in een notendop.quote:Op donderdag 6 augustus 2020 11:36 schreef phpmystyle het volgende:
[..]
Precies dat.
Mij boeit het onderhand niet zo veel meer, lekker van genieten en doen wat je wil. Ik respecteer de mensen die de maatregelen willen volgen, maar ik kies daar niet meer voor.
Ben klaar met de gekte.
Dan kunnen we echt zien uit welk ideologisch hout Rutte en de zijne gesneden zijn. Immers, als je ziet wat het tot nu toe gekost heeft denk ik niet dat het houdbaar is om een tweede, laat staan derde, vierde, keer op slot te gaan. Dan moeten er wel echt harde keuzes gemaakt worden.quote:
Als we straks in het nieuwe jaar zitten en er is nog steeds geen concreet zicht op het magische vaccin, dan gaat de onvrede bij heel veel mensen nog heel wat groter worden kan ik je alvast verklappen.
quote:
[..]
Misschien zijn de mensen inmiddels wel klaar zijn met "accepteren dat dingen even niet kunnen".
Misschien zoeken ze juist de grenzen op wat kan, omdat het kan/mag van de regels.
Misschien denkt de boel juist ik ga nu nog X/Y/Z doen voordat we in september weer een "lockdown vorm" hebben.
Misschien accepteren ze dat er mensen doodgaan waar een ander juist zo veel mogelijk wil doen om dat te voorkomen.
tja zo kan je het ook relativeren als egoist zijndequote:
[..]
Het is allemaal afgunst, aangezien velen hier hun hele leven zo doorbrengen.
Die verkopen dan ook geen medische mondkapjes voor de gezondheidszorg.quote:
[..]
ik vermoed dat veel van die cheapass mondkapjes bij de lidl/action/kruidvat ook van dubieuze kwaliteit zijn.
Nee hoor, risicogroepen kunnen gewoon in quanraine gaan. Mensen die gezond zijn moeten wat mij betreft doen en leve zoals ze willen.quote:
[..]
Ikke ikke ikke en de rest kan stikke. De walgelijke Nederlandse mentaliteit in een notendop.
Klaar.
Juist! Al die egoïsten die niet zich niet in een ander in kunnen leven en maar vinden dat alles dicht moet en niet meer kan.quote:
[..]
Ikke ikke ikke en de rest kan stikke. De walgelijke Nederlandse mentaliteit in een notendop.
Nee, er is in feite een natuurramp gaande, maar omdat jij het virus niet met blote oog kunt zien en de gevolgen vertraagd optreden, denk jij dat er niks aan de hand is en word je boos. Als er ineens een paar dijken doorbreken gelden al die dingen ook. Of protesteer je dan ook?quote:
[..]
Ah, je had er toch nog een.
We moeten ook gewoon even accepteren dat de horeca dicht moet.
We moeten ook gewoon even accepteren dat er geen bezoek mag bij 70+'ers.
We moeten ook gewoon even accepteren dat onderwijs even niet kan.
Zie je hoe die redenatie in de verste verte geen valide argument is?
quote:
[..]
Ikke ikke ikke en de rest kan stikke. De walgelijke Nederlandse mentaliteit in een notendop.
Dat krijg je als alleen Vindicat en het Corps (vanochtend op de radio uitgesproken als 'korps', als in politiekorpsquote:
[..]
Dat beeld zou best eens kunnen heersen, en dat is op zich ook niet onbegijpelijk, omdat dat beeld door sommige studenten ook wel wordt neergezet
De grote groep waarvoor dit anders is, die zie je niet, want die is gewoon bezig met een introductie.
) in het nieuws komen.Het is maar de vraag in hoeverre Rutte hierover zal gaan, aangezien er in maart weer verkiezingen zijn.quote:
[..]
Dan kunnen we echt zien uit welk ideologisch hout Rutte en de zijne gesneden zijn. Immers, als je ziet wat het tot nu toe gekost heeft denk ik niet dat het houdbaar is om een tweede, laat staan derde, vierde, keer op slot te gaan. Dan moeten er wel echt harde keuzes gemaakt worden.
En dat deed je vast niet alleenquote:
De grens is voor veel mensen de uitzichtloze situatie. We kunnen wel blijven doen alsof we allemaal solidair willen zijn en dat is ook een tijdje vrij aardig gelukt. Nu in de vakantieperiode zie je toch vooral dat mensen eerst aan zichzelf denken en weer gewoon willen leven.quote:
[..]
Deels ben ik het met je eens.
Van de andere kant denk ik dat het juist belangrijk is om dingen te blijven proberen en de grenzen op te blijven zoeken. Want als dit inderdaad nog langere tijd gaat duren, is het van belang dat we goed uitzoeken waar die grenzen liggen. Dat we ze niet te dichtbij leggen en er te weinig kan, en niet te ver weg, waardoor er problemen ontstaan. Maar opereren net op de grens lijkt me in veel gevallen essentieel: voor de economie, voor de fysieke en emotionele volksgezondheid, voor de volgende generatie, etc.
Als het zo zou zijn dat we een jaar niks mochten doen en we vanaf 1-1-2021 weer lekker helemaal los kunnen gaan dan zijn we allemaal bereid dat te doen. De situatie nu is dat we niet weten hoe lang het duut, wat het effect op lange termijn is, hoeveel doden er nog kunnen vallen, of er een vaccin komt, etc.
Ik geloof niet dat de mens zo in elkaar zit dat we vanalles op gaan offeren omdat we er dood aan kunnen gaan.
Dus heel veel kinderen kunnen dan niet meer de deur uit en jongeren worden het huis uit getrapt. Top idee man!quote:
[..]
Nee hoor, risicogroepen kunnen gewoon in quanraine gaan. Mensen die gezond zijn moeten wat mij betreft doen en leve zoals ze willen.
Klaar.
Hij moet het wel heel erg verknallen wil hij geen premier worden. En ik verwacht niet dat er in maart ook gelijk al een nieuw kabinet komt.quote:
[..]
Het is maar de vraag in hoeverre Rutte hierover zal gaan, aangezien er in maart weer verkiezingen zijn.
Dat wordt wel een interessante tijd dan. Met een demissionair kabinet dat eigenlijk niet echt het mandaat heeft om verregaande beslissingen te nemen, maar dat wellicht toch moet gaan doen.
Ik heb er 2 meegemaakt en bij beiden was dat het ook.quote:
[..]
Ik krijg soms het idee dat door sommigen gedacht wordt dat een introductieweek niet meer is dan je een hele week laveloos drinken.
Waarom?quote:
[..]
Dus heel veel kinderen kunnen dan niet meer de deur uit en jongeren worden het huis uit getrapt. Top idee man!
quote:
Nee, er is in feite een natuurramp gaande, maar omdat jij het virus niet met blote oog kunt zien en de gevolgen vertraagd optreden, denk jij dat er niks aan de hand is en word je boos. Als er ineens een paar dijken doorbreken gelden al die dingen ook. Of protesteer je dan ook?
Slechte metafoor ook, een dijk die doorbreekt is een totaal andere soort ramp dan we nu hebben.
Zal er ook van afhangen of er eventueel in het najaar weer een grote shitstorm ontstaat. Zo ja, zijn mensen natuurlijk eerder bereid weer in het gareel te gaan. Blijft het echter een beetje voortkabbelen met beperkte aantallen doden en ziekenhuisopnames, dan zul je op termijn - bij uitblijven vaccin - toch toe moeten naar een bepaalde vorm van acceptatie dat dit virus er nu bijhoort en dat we niet eeuwig in paniekmodus kunnen blijven hangen.quote:
[..]
Dan kunnen we echt zien uit welk ideologisch hout Rutte en de zijne gesneden zijn. Immers, als je ziet wat het tot nu toe gekost heeft denk ik niet dat het houdbaar is om een tweede, laat staan derde, vierde, keer op slot te gaan. Dan moeten er wel echt harde keuzes gemaakt worden.
Juist door je eigen gang te gaan en schijt te hebben aan de regels loopt het uit de hand en komt er een moment dat alles weer dicht moet. Is lange termijn denken lastig voor je?quote:
[..]
Juist! Al die egoïsten die niet zich niet in een ander in kunnen leven en maar vinden dat alles dicht moet en niet meer kan.
Dat ging ook zo goed in zwedenquote:
[..]
Nee hoor, risicogroepen kunnen gewoon in quanraine gaan. Mensen die gezond zijn moeten wat mij betreft doen en leve zoals ze willen.
Klaar.
Je weet dat er een groep mensen is, de risicogroep vanwege bekend onderliggend lijden (kanker en bijbehorende behandelingen, bijvoorbeeld) die inderdaad al sinds februari in quarantaine zitten?quote:
[..]
Nee hoor, risicogroepen kunnen gewoon in quanraine gaan. Mensen die gezond zijn moeten wat mij betreft doen en leve zoals ze willen.
Klaar.
Waar men heel verontwaardigd was over de arme oude mensen in verpleeghuizen die niemand meer zagen, onmenselijk was het, is deze groep een vergeten groep. En voor deze mensen is dat isolement ook erg zwaar en onmenselijk.
quote:
[..]
Ik heb er 2 meegemaakt en bij beiden was dat het ook.
quote:
Kinderen hebben ouders die tot de risicogroep behoren. Bijvoorbeeld als ze overgewicht hebben, diabetes of andere aandoening. Een preventieve quarantaine heeft alleen zin als ook de huisgenoten meedoen. Dus partner alleen nog thuiswerken. Kinderen thuis scholing en niet meer naar sport en vriendjes.quote:
Volgens mij was er halverwege de eerste golf een onderzoek van het CNV, waaruit bleek dat meer dan een miljoen werknemers onder onveilige omstandigheden werkt (dus: te weinig tot geen corona maatregelen). En dat was toen het nog door meer mensen serieus werd genomen.quote:
[..]
Heb je hier ook enige onderbouwing bij of laat je even je fantasie de vrije loop?
Helaas sta je als werknemer met je rug tegen de muur, want de inspectie SZW doet niets.
Zoals sommigen hier zouden zeggen: die moeten maar accepteren dat een rottijd is.quote:
En voor deze mensen is dat isolement ook erg zwaar en onmenselijk.
Oh jochie ik zit ergens tussenin hoor, wees niet bang en maak je vooral niet druk om m'n denkvermogen.quote:
[..]
Juist door je eigen gang te gaan en schijt te hebben aan de regels loopt het uit de hand en komt er een moment dat alles weer dicht moet. Is lange termijn denken lastig voor je?
Tuurlijk, elke ramp heeft z'n eigen kenmerken en gevolgen. Maar als er in IJsland ineens een vulkaan uitbarst, kan het zomaar zijn dat je even niet naar de VS kunt vliegen bijvoorbeeld. Dat kun je onzin vinden, maar je hebt het gewoon maar te accepteren.quote:
[..]
Slechte metafoor ook, een dijk die doorbreekt is een totaal andere soort ramp dan we nu hebben.
Is er al wat gelekt?
Ik geloof niet dat er wordt verwacht dat er al echte maatregelen worden aangekondigd, maar de versoepelingen die per 1 september op stapel stonden, zullen wel van de baan zijn.quote:Op donderdag 6 augustus 2020 11:47 schreef summer2bird het volgende:
Wat zijn jullie voorspellingen voor de persco vanavond?
Is er al wat gelekt?
Voor veel mensen is dat synoniem aan studentenvereniging = drank = stombezopen = nu misschien maar helemaal verbieden.quote:
[..]
Dat krijg je als alleen Vindicat en het Corps (vanochtend op de radio uitgesproken als 'korps', als in politiekorps
Ik hoop dat men een beter beeld kan schetsen, het programma nog wat aan kan passen en alcohol kan schrappen, zodat de nieuwe studenten wel een, zij het sobere (
), introductie kunnen hebben.als die groep die wilt leven zoals zoals ze willen leven (tijdens een pandemie) gelijk ook even willen tekenen dat ze afzien van zorg als ze besmet raken en het nodig hebben en ook verantwoordelijk zijn als ze een kwetsbare besmetten, prima !quote:
[..]
Nee hoor, risicogroepen kunnen gewoon in quanraine gaan. Mensen die gezond zijn moeten wat mij betreft doen en leve zoals ze willen.
Klaar.
Wat zou er eigenlijk versoepeld worden dan?quote:
[..]
Ik geloof niet dat er wordt verwacht dat er al echte maatregelen worden aangekondigd, maar de versoepelingen die per 1 september op stapel stonden, zullen wel van de baan zijn.
Je hebt volgens mij geen idee hoe groot de risicogroep is.quote:
[..]
Nee hoor, risicogroepen kunnen gewoon in quanraine gaan. Mensen die gezond zijn moeten wat mij betreft doen en leve zoals ze willen.
Klaar.
"Even niet naar de VS kunnen vliegen" vergelijken met de maatregelen van het afgelopen half jaar. Je kunt het doen, maar ik vind het niet bijster sterk.quote:
Maar als er in IJsland ineens een vulkaan uitbarst, kan het zomaar zijn dat je even niet naar de VS kunt vliegen bijvoorbeeld. Dat kun je onzin vinden, maar je hebt het gewoon maar te accepteren.
Symbolische prietpraat en FOEI van Rutte.quote:
Wat zijn jullie voorspellingen voor de persco vanavond?
Is er al wat gelekt?
Verder zal er weinig veranderen want ze zitten in een ontzettende spagaat tussen lokaal en nationaal ingrijpen.
Denk geen extra algemene maatregelen.quote:
Wat zijn jullie voorspellingen voor de persco vanavond?
Is er al wat gelekt?
Wel:
Dat er meer bevoegdheden en ondersteuning voor de regionale bestuurders komen. Dat bijv Rotterdam een avondklok in kan stellen.
Volgens mij wilden ze evenementen weer gaan toestaan.quote:
[..]
Wat zou er eigenlijk versoepeld worden dan?
Publiek in voetbalstadions. Dat is nu nog onder voorbehoud.quote:
[..]
Wat zou er eigenlijk versoepeld worden dan?
Vooral oude dikke rokende mensen behoren tot de risicogroepen, en daar ga ik nu eenmaal niet mijn leven voor veranderen. En ik respecteer jouw mening als je dat dom en egoïstisch vind.quote:
[..]
Je weet dat er een groep mensen is, de risicogroep vanwege bekend onderliggend lijden (kanker en bijbehorende behandelingen, bijvoorbeeld) die inderdaad al sinds februari in quarantaine zitten?
Waar men heel verontwaardigd was over de arme oude mensen in verpleeghuizen die niemand meer zagen, onmenselijk was het, is deze groep een vergeten groep. En voor deze mensen is dat isolement ook erg zwaar en onmenselijk.
Ik vind van niet, iemand die de maatregelen wel wil volgen, of afstand wil houden respecteer ik. Maar ik loop persoonlijk geen risico om geraakt te worden voor dit virus.
Volgens mij waren alle versoepelingen die op stapel stonden al vervroegd ingegaan (contactsporten, sauna's, sekswerkers, sportscholen).quote:
maar de versoepelingen die per 1 september op stapel stonden, zullen wel van de baan zijn.
Er zijn toch al de hele zomer evenementen, met maatregelen zoals op kermissen?quote:
[..]
Volgens mij wilden ze evenementen weer gaan toestaan.
De meeste ouders zijn relatief jong en vaak ook gezond. Wil je nu discussie voeren obv marignale statistieken?quote:
[..]
Kinderen hebben ouders die tot de risicogroep behoren. Bijvoorbeeld als ze overgewicht hebben, diabetes of andere aandoening. Een preventieve quarantaine heeft alleen zin als ook de huisgenoten meedoen. Dus partner alleen nog thuiswerken. Kinderen thuis scholing en niet meer naar sport en vriendjes.
er word voorlopig niks meer versoepeld....quote:
[..]
Volgens mij wilden ze evenementen weer gaan toestaan.
Evenementen zijn per 1 juli inderdaad alweer toegestaan.quote:
[..]
Er zijn toch al de hele zomer evenementen, met maatregelen zoals op kermissen?
Waarom? Ik zoek kwetsbaren niet op?quote:
[..]
als die groep die wilt leven zoals zoals ze willen leven (tijdens een pandemie) gelijk ook even willen tekenen dat ze afzien van zorg als ze besmet raken en het nodig hebben en ook verantwoordelijk zijn als ze een kwetsbare besmetten, prima !
En waarom zou ik afstand doen voor zorg? Ik betaal er toch voor?
Volgens mij ben je niet op de hoogte van de huidige statistieken wat betreft obesitas, diabetes, hypertensie etc etc en hoe dit ook veertigers en vijftigers raakt.quote:
[..]
De meeste ouders zijn relatief jong en vaak ook gezond. Wil je nu discussie voeren obv marignale statistieken?
dat dachten sommige kern gezonde (top) sporters ook......de kans is heel klein maar zeker wel aanwezig.quote:
[..]
Vooral oude dikke rokende mensen behoren tot de risicogroepen, en daar ga ik nu eenmaal niet mijn leven voor veranderen. En ik respecteer jouw mening als je dat dom en egoïstisch vind.
Ik vind van niet, iemand die de maatregelen wel wil volgen, of afstand wil houden respecteer ik. Maar ik loop persoonlijk geen risico om geraakt te worden voor dit virus.
Er wordt inderdaad vaak gesproken alsof dit een kleine groep is die toch al de hele dag achter de geraniums zat, maar een substantieel deel van de mensen die je normaal gesproken op een dag tegenkomt behoort toch een risicogroep. Zonder dat je het aan ze ziet.quote:
[..]
Je hebt volgens mij geen idee hoe groot de risicogroep is.
Een aantal miljoen mensen?quote:
[..]
Je hebt volgens mij geen idee hoe groot de risicogroep is.
je hebt recht op zorg maar niet als je covid oploopt omdat jij maar wilt leven zoals je wilt tijdens een pandemie....quote:
[..]
Waarom? Ik zoek kwetsbaren niet op?
En waarom zou ik afstand doen voor zorg? Ik betaal er toch voor?
Topsport is niet per definite gezond en ik durf zelfs te stellen dat topsport bedrijven ongezond is.quote:
[..]
dat dachten sommige kern gezonde (top) sporters ook......de kans is heel klein maar zeker wel aanwezig.
Maar je wil nu natuurlijk weer een bron?
Ongeveer.quote:
De kans is groter op uitgezaaide longkanker, dan dat je overlijdt -indien goed gezond- aan covid.quote:
[..]
dat dachten sommige kern gezonde (top) sporters ook......de kans is heel klein maar zeker wel aanwezig.
Ja, en wat weerhoudt de risicogroepen ervan om zichzelf te gaan beschermen? Waarom zou iedereen in beperkingen moeten leven voor een relatief kleine groep?quote:
[..]
Volgens mij ben je niet op de hoogte van de huidige statistieken wat betreft obesitas, diabetes, hypertensie etc etc en hoe dit ook veertigers en vijftigers raakt.
Groot genoeg dus. En niet enkel 80+ met een week te leven war veelal geroepen wordt.quote:
Geldt dit ook voor rokers, dikkerdjes, oude mensen? Krijgt bij jou niemand meer zorg omdat jouw levensfase/levensstijl inherente risico's met zich meebrengt?quote:
[..]
je hebt recht op zorg maar niet als je covid oploopt omdat jij maar wilt leven zoals je wilt tijdens een pandemie....
Kunnen we vastellen dat 80% van onze bevolking geen risicogroep is?quote:
nee, ben ik met je eens.....toevallig een keer, geen bron voor nodig. topsport is vaak ook ongezondquote:
[..]
Topsport is niet per definite gezond en ik durf zelfs te stellen dat topsport bedrijven ongezond is.
Maar je wil nu natuurlijk weer een bron?
Nogmaals hoe zie je dat voor je als het gaat om hele huishoudens die zich dan moet isoleren???quote:
[..]
Ja, en wat weerhoudt de risicogroepen ervan om zichzelf te gaan beschermen? Waarom zou iedereen in beperkingen moeten leven voor een relatief kleine groep?
Je hebt geen idee hoeveel mensen er onderliggende kwalen hebben waarmee ze gewoon werken, sporten en alles doen. En waar ze ook gewoon oud mee kunnen worden. Toch lopen velen daarvan nu wel extra risico.quote:
[..]
Kunnen we vastellen dat 80% van onze bevolking geen risicogroep is?
je klinkt echt als zo'n viruswaanzin idioot.quote:
[..]
De kans is groter op uitgezaaide longkanker, dan dat je overlijdt -indien goed gezond- aan covid.
en longkanker is niet besmettelijk
Gewoon #stayhomequote:
[..]
Nogmaals hoe zie je dat voor je als het gaat om hele huishoudens die zich dan moet isoleren???
quote:
[..]
Vooral oude dikke rokende mensen behoren tot de risicogroepen, en daar ga ik nu eenmaal niet mijn leven voor veranderen. En ik respecteer jouw mening als je dat dom en egoïstisch vind.
Ik vind van niet, iemand die de maatregelen wel wil volgen, of afstand wil houden respecteer ik. Maar ik loop persoonlijk geen risico om geraakt te worden voor dit virus.
De groep is echt veel diverser dan jij hem schetst.quote:Wat zijn de risicogroepen bij het nieuwe coronavirus?
• Mensen die ouder zijn dan 70 jaar
• Mensen die ouder zijn dan 70 jaar hebben een verhoogd risico op ernstig beloop van COVID-19. Dat blijkt uit internationaal onderzoek. Ook in Nederland is de helft van de patiënten die met COVID-19 in het ziekenhuis zijn opgenomen ouder dan 69 jaar. Van de overledenen (die getest zijn) is driekwart ouder dan 76 jaar.
• Kwetsbare ouderen die moeite hebben om hun zelfredzaamheid te behouden, lopen meer risico dan vitale ouderen. Kwetsbaarheid neemt toe met de leeftijd en kan zich uiten op verschillende gebieden. De ene kwetsbare oudere heeft bijvoorbeeld hulp nodig bij de lichamelijke verzorging terwijl de andere heel vergeetachtig is en naar de dagbesteding gaat.
• Volwassenen (ouder dan 18 jaar) met onderliggende ziekten
• Volwassenen met bepaalde onderliggende aandoeningen hebben ook een groter risico op een ernstig beloop van COVID-19. Het gaat om (één van) de volgende aandoeningen:
• Mensen met chronische luchtweg- of longproblemen die onder behandeling van een longarts zijn.
• Chronische hartpatiënten die daardoor in aanmerking komen voor een griepprik.
• Mensen met suikerziekte die slecht ingesteld zijn en/of met complicaties.
• Mensen met een nierziekte die moeten dialyseren of wachten op een niertransplantatie.
• Mensen met een verminderde weerstand tegen infecties doordat zij medicijnen gebruiken voor een auto-immuunziekte en mensen die een orgaan of stamceltransplantatie hebben ondergaan. Mensen die een bloedziekte hebben. Mensen met een verminderde weerstand doordat ze weerstand verlagende medicijnen nemen. Kankerpatiënten tijdens of binnen 3 maanden na chemotherapie en/of bestraling. Mensen met ernstige afweerstoornissen waarvoor zij behandeling nodig hebben van een arts. Mensen die geen milt hebben, of een milt die niet functioneert, lopen geen extra risico op ernstige COVID-19, maar wel op een mogelijke (secundaire) infectie met pneumokokken.
• Mensen met een hiv humaan immunodeficientievirus -infectie die (nog) niet onder behandeling zijn van een arts of met een hivinfectie met een CD4 cluster of differentiation 4 cluster of differentiation 4 getal onder <200/mm2.
• Mensen met ernstige leverziekte.
• Mensen met zeer ernstig overgewicht.
Om een voorbeeld te geven:
Op 1 januari 2019 waren er in Nederland ongeveer 578.000 personen met kanker: 277.000 mannen en 301.000 vrouwen. Dat is ongeveer 3,5% van de Nederlandse bevolking.
Bron: www.volksgezondheidenzorg.info
Bijna 7 miljoen mensen zijn ouder dan 50. Vanaf dan stijgt het risico op ernstig ziek worden en sterfte fors. Dus maak daar maar 55% van.quote:
[..]
Kunnen we vastellen dat 80% van onze bevolking geen risicogroep is?
In die gezinnen moeten mensen zelf de verantwoordelijkheid nemen.quote:
[..]
Nogmaals hoe zie je dat voor je als het gaat om hele huishoudens die zich dan moet isoleren???
Waarom zou de hele maatschappij dat moeten doen als het ook op micro niveau kan?
En als die mensen dat weten, zullen zij zelf daar verantwoordelijkheid voor moeten nemen.quote:
[..]
Je hebt geen idee hoeveel mensen er onderliggende kwalen hebben waarmee ze gewoon werken, sporten en alles doen. En waar ze ook gewoon oud mee kunnen worden. Toch lopen velen daarvan nu wel extra risico.
Dus 20% kan doodvallen zodat studenten hun zuipfeestje kunnen hebben?quote:
[..]
Kunnen we vastellen dat 80% van onze bevolking geen risicogroep is?
Daar komt het in essentie op neer. Na mij de zondvloed/ik ik ik mentaliteit, 0 concessies willen doen en gebrek aan sociale cohesie.
Dat is ook waar al die vergelijkingen met andere dingen mank gaan. "Mensen gaan ook dood aan X, dus yolo". Maar X is niet besmettelijk. X groeit niet exponentieel en bedreigt het gehele gezondheidsstelsel te overspoelen.quote:
[..]
en longkanker is niet besmettelijk
Ik vind het bizar dat we nota bene een paar maanden geleden gezien hebben hoe hard het kan gaan, en dat er toch zo lichtzinnig over dat virus wordt gedacht.
dus de meerderheid moet in quarantaine omdat de minderheid wilt leven zoals ze willen tijdens een pandemie...quote:
[..]
Bijna 7 miljoen mensen zijn ouder dan 50. Vanaf dan stijgt het risico op ernstig ziek worden en sterfte fors. Dus maak daar maar 55% van.
De kans op overlijden wordt elke dag groter.quote:
[..]
Bijna 7 miljoen mensen zijn ouder dan 50. Vanaf dan stijgt het risico op ernstig ziek worden en sterfte fors. Dus maak daar maar 55% van.
Lekker makkelijk lullen over zelf verantwoordelijkheid terwijl kinderen een leerplicht hebben en niet elke werkgever thuis werken toe staat of het niet mogelijk is bij elke baan.quote:
[..]
In die gezinnen moeten mensen zelf de verantwoordelijkheid nemen.
Waarom zou de hele maatschappij dat moeten doen als het ook op micro niveau kan?
Automatisch wel ja.quote:Op donderdag 6 augustus 2020 12:02 schreef Vliegbaard het volgende:
[..]
De kans op overlijden wordt elke dag groter.
20% schets ik, dat is toch niet zo heel raar?quote:
[..]
[..]
De groep is echt veel diverser dan jij hem schetst.
Om een voorbeeld te geven:
Op 1 januari 2019 waren er in Nederland ongeveer 578.000 personen met kanker: 277.000 mannen en 301.000 vrouwen. Dat is ongeveer 3,5% van de Nederlandse bevolking.
Bron: www.volksgezondheidenzorg.info
Lolbroek. Mensen zonder (welvaarts) ziekte hebben nauwelijks kans om te sterven door covid.quote:
[..]
Bijna 7 miljoen mensen zijn ouder dan 50. Vanaf dan stijgt het risico op ernstig ziek worden en sterfte fors. Dus maak daar maar 55% van.
Gaan we nu de discussie voeren of het wel dodelijk genoeg is?quote:
[..]
Lolbroek. Mensen zonder (welvaarts) ziekte hebben nauwelijks kans om te sterven door covid.
Alsof het dat (voor minstens 50%) niet is..quote:Op donderdag 6 augustus 2020 12:03 schreef Da_Sandman het volgende:
Duurde het toch 10 minuten voor iemand de studenten intro weer een zuipfeestje noemt.
Ik heb die user al tig keer het virus zien vergelijken met een verkoudheid of een griepje. Dat zegt genoeg lijkt me.quote:
[..]
Dat is ook waar al die vergelijkingen met andere dingen mank gaan. "Mensen gaan ook dood aan X, dus yolo". Maar X is niet besmettelijk. X groeit niet exponentieel en bedreigt het gehele gezondheidsstelsel te overspoelen.
Ik vind het bizar dat we nota bene een paar maanden geleden gezien hebben hoe hard het kan gaan, en dat er toch zo lichtzinnig over dat virus wordt gedacht.
Nauwelijks dodelijk.quote:
[..]
Gaan we nu de discussie voeren of het wel dodelijk genoeg is?
als je alle mensen met onderliggend lijden, overgewicht en 50+ en dus ook de inwonenden bij elkaar optelt dan is dat een meerderheid van de bevolking, dus die meerderheid moet in quarantine zodat de minderheid lekker kan feesten ?quote:
[..]
20% schets ik, dat is toch niet zo heel raar?
Dat is het 'm nou juist snuggere.quote:
[..]
Alsof het dat (voor minstens 50%) niet is..
Ja joh, als je iedereen boven de 25 kwalificeert als risicogroep heb je helemaal gelijk.quote:
[..]
als je alle mensen met onderliggend lijden, overgewicht en 50+ en dus ook de inwonenden bij elkaar optelt dan is dat een meerderheid van de bevolking, dus die meerderheid moet in quarantine zodat de minderheid lekker kan feesten ?
Ben weer klaar met deze discussie.
Het is natuurlijk een mooie manier om kennis te maken met je nieuwe leefomgeving en studiegenoten, maar het was in mijn tijd voor een groot deel toch wel een mooi zuipfeestje ja.quote:
Duurde het toch 10 minuten voor iemand de studenten intro weer een zuipfeestje noemt.
duidelijk een viruswaanzin idiootquote:
[..]
Ik heb die user al tig keer het virus zien vergelijken met een verkoudheid of een griepje. Dat zegt genoeg lijkt me.
Er zijn ook mensen van 90+ genezen van covid. Het is dus een beetje onzinnig om te stellen dat als je 55+ bent je automatisch tot de risicogroep behoort. Er overlijden ook jonge mensen aan covid. De kans op overlijden is groter bij een 80-er dan bij een 20-er maar dat maakt elke 55+er nog niet gelijk risicogroep.quote:
Dat gaat nu weer uitgesteld worden naar order. Want evenementen kunnen nu echt nog niet.quote:
[..]
Volgens mij wilden ze evenementen weer gaan toestaan.
lezen he....50+ en klaar omdat je gewoon met je neus op de feiten word gedrukt ?quote:
[..]
Ja joh, als je iedereen boven de 25 kwalificeert als risicogroep heb je helemaal gelijk.
Ben weer klaar met deze discussie.
Voor een groot deel, inderdaad.quote:
[..]
Het is natuurlijk een mooie manier om kennis te maken met je nieuwe leefomgeving en studiegenoten, maar het was in mijn tijd voor een groot deel toch wel een mooi zuipfeestje ja.
Maar goed, dat heeft DireStraits7 al drie pagina's geprobeerd duidelijk te maken.
Net alsof sterven het enige risico is bij dit virus. Een op de tien lijkt blijvende gezondheidsklachten over te houden aan een infectie. Kamp je met hart/long/ of cognitieve schade of als je pech hebt hou je er post viraal syndroom aan over, waardoor je levenskwaliteit tot 0 wordt gereduceerd.quote:
[..]
Lolbroek. Mensen zonder (welvaarts) ziekte hebben nauwelijks kans om te sterven door covid.
Er zijn al de hele zomer gewoon evenementen, kom je wel eens buiten?quote:
[..]
Dat gaat nu weer uitgesteld worden naar order. Want evenementen kunnen nu echt nog niet.
Dat zijn niet allemaal oude, rokende dikkerdjes, zoals jij ze graag neerzet.quote:
[..]
20% schets ik, dat is toch niet zo heel raar?
Een groot deel van die groep neemt normaalgesproken deel aan de samenleving; ze werken, gaan naar school, maken gebruik van de horeca, gaan naar evenmenten, consumeren. Een groot deel heeft ook een gezin.
Als je een man hebt met een nierziekte die zichzelf dan maar moet isoleren, moeten zijn vrouw en kinderen zich dus ook isoleren. Want binnen het gezin iemand nog meer isoleren lijkt me onmogelijk en onmenselijk. Hoe zie je dat voor je?
We hebben een gedeelde verantwoordelijkheid hierin. Dat betekent niet dat niemand meer iets kan en mag doen, maar het kan ook niet betekenen dat een groep volledig zijn gang kan gaan en anderen daar ruimte aan moeten geven.
er is nog genoeg mogelijk op het moment.......mensen kijken alleen maar naar wat er NIET mogelijk is en gaan een beetje zitten janken.quote:
[..]
Er zijn al de hele zomer gewoon evenementen, kom je wel eens buiten?
Hele corona pandemie heeft aangetoond dat de overgrote meerderheid geen fuck om een ander geeft en alleen aan zichzelf denkt.quote:
[..]
Dat is ook waar al die vergelijkingen met andere dingen mank gaan. "Mensen gaan ook dood aan X, dus yolo". Maar X is niet besmettelijk. X groeit niet exponentieel en bedreigt het gehele gezondheidsstelsel te overspoelen.
Ik vind het bizar dat we nota bene een paar maanden geleden gezien hebben hoe hard het kan gaan, en dat er toch zo lichtzinnig over dat virus wordt gedacht.
Dat mensen van nature egoïstisch zijn was al duidelijk maar het zet er wel een dik uitroepteken achter.
je kan uitleggen wat je wilt maar het is kansloos tegen zulke figurenquote:
[..]
Dat zijn niet allemaal oude, rokende dikkerdjes, zoals jij ze graag neerzet.
Een groot deel van die groep neemt normaalgesproken deel aan de samenleving; ze werken, gaan naar school, maken gebruik van de horeca, gaan naar evenmenten, consumeren. Een groot deel heeft ook een gezin.
Als je een man hebt met een nierziekte die zichzelf dan maar moet isoleren, moeten zijn vrouw en kinderen zich dus ook isoleren. Want binnen het gezin iemand nog meer isoleren lijkt me onmogelijk en onmenselijk. Hoe zie je dat voor je?
We hebben een gedeelde verantwoordelijkheid hierin. Dat betekent niet dat niemand meer iets kan en mag doen, maar het kan ook niet betekenen dat een groep volledig zijn gang kan gaan en anderen daar ruimte aan moeten geven.
verspilde moeite
Bizar dat dit nog steeds moet worden herhaald. Hier hadden we het in maart al over. Het gevaar is niet dat er mensen overlijden. Natuurlijk is het erg, maar dat is niet de reden dat het hele land op slot gaat.quote:
[..]
Net alsof sterven het enige risico is bij dit virus.
Het gevaar is de besmettelijkheid, gepaard met het feit dat een percentage van de zieken intensieve zorg nodig heeft. Dat betekent dat als het virus als een lopend vuurtje rondgaat, de ziekenhuizen in no time overspoeld raken. Dat hebben we in het buitenland zien gebeuren. Dat hebben we in Nederland zien gebeuren.
Alle maatregelen zijn er om dat te voorkomen. Niet om te zorgen dat er niemand doodgaat, maar om te zorgen het aantal besmettingen niet uit de hand loopt.
het heeft mij echt verbaast eigenlijk, had dit niet verwachtquote:
[..]
Hele corona pandemie heeft aangetoond dat de overgrote meerderheid geen fuck om een ander geeft en alleen aan zichzelf denkt.
Dat mensen van nature egoïstisch zijn was al duidelijk maar het zet er wel een dik uitroepteken achter.
Als je deze pandemie nodig hebt om dat te beseffen dan heb je je oogkleppen toch ook wel opgehad, nietwaar?quote:
[..]
Hele corona pandemie heeft aangetoond dat de overgrote meerderheid geen fuck om een ander geeft en alleen aan zichzelf denkt.
Dat mensen van nature egoïstisch zijn was al duidelijk maar het zet er wel een dik uitroepteken achter.
Welke overgrote meerderheid was dat precies?quote:
[..]
Hele corona pandemie heeft aangetoond dat de overgrote meerderheid geen fuck om een ander geeft en alleen aan zichzelf denkt.
Dat mensen van nature egoïstisch zijn was al duidelijk maar het zet er wel een dik uitroepteken achter.
Definieer de overgrote meerderheid.quote:
[..]
Hele corona pandemie heeft aangetoond dat de overgrote meerderheid geen fuck om een ander geeft en alleen aan zichzelf denkt.
Dat mensen van nature egoïstisch zijn was al duidelijk maar het zet er wel een dik uitroepteken achter.
Spiegel.quote:
[..]
je kan uitleggen wat je wilt maar het is kansloos tegen zulke figuren
verspilde moeite
Yep, en dat egoïsme is hier al vele honderden topics lang dagelijks terug te zien.quote:
[..]
Hele corona pandemie heeft aangetoond dat de overgrote meerderheid geen fuck om een ander geeft en alleen aan zichzelf denkt.
Dat mensen van nature egoïstisch zijn was al duidelijk maar het zet er wel een dik uitroepteken achter.
Kom op, omdat het eng is in een nieuwe omgeving? Man the fuck up.quote:
[..]
Voor een groot deel, inderdaad.
Maar goed, dat heeft DireStraits7 al drie pagina's geprobeerd duidelijk te maken.
Kijk, leuk is anders en het is ook kut maar er wegen wat zwaardere belangen.
Organiseer wat kenmismaaksessies buiten zonder grote hoeveelheid drank als social glijmiddel en het is enigszins opgelost toch?
En dan anderen aanspreken op egoïsme.quote:
[..]
Kom op, omdat het eng is in een nieuwe omgeving? Man the fuck up.
Kijk, leuk is anders en het is ook kut maar er wegen wat zwaardere belangen.
Organiseer wat kenmismaaksessies buiten zonder grote hoeveelheid drank als social glijmiddel en het is enigszins opgelost toch?
Ben aan het wachten op mijn corona-uitslag want had een kuchje en een verstopte neus. Is ook alweer over maar de procedure verliep echt heel snel en soepel. Hulde!
Hier ook aan 't wachten. In m'n vakantie. Met dit weer. Maar ik zeur niet want anders egoïst he.quote:
Godsju, jank anders nog even over je egoïstische medemens en vertel ons nog eens hoe hard zij janken.
Ben aan het wachten op mijn corona-uitslag want had een kuchje en een verstopte neus. Is ook alweer over maar de procedure verliep echt heel snel en soepel. Hulde!
Mee eens, dit soort 'evenementen' zijn gewoon niet essentieel genoeg en te risicovol om door te laten gaan in de oude vorm.quote:
[..]
Kom op, omdat het eng is in een nieuwe omgeving? Man the fuck up.
Kijk, leuk is anders en het is ook kut maar er wegen wat zwaardere belangen.
Organiseer wat kenmismaaksessies buiten zonder grote hoeveelheid drank als social glijmiddel en het is enigszins opgelost toch?
Het aantal nieuwe besmettingen met het coronavirus per etmaal in Duitsland neemt sneller toe. Het Robert Koch Instituut (RKI), de Duitse evenknie van het Rijksinstituut voor Volksgezondheid en Milieu (RIVM), meldt dat in de laatste 24 uur 1045 coronatesten positief bleken te zijn.
Gisteren meldde het RKI nog 741 positieve tests, een afname ten opzichte van dinsdag. Toen werden er 879 nieuwe besmettingsgevallen gemeld.
In de laatste 24 uur overleden in Duitsland zeven personen aan de gevolgen van Covid-19. Woensdag werden er twaalf doden gemeld en dinsdag acht. In totaal heeft Duitsland tot nu toe 213.067 besmettingsgevallen en 9175 doden gemeld.
Het gaat nu ook goed mis daar in Duitsland.
De mensen die schijnheilig op de balkons stonden te klappen om Italië na te doen voor de likes en er inmiddels vol schijt aan hebben.quote:
[..]
Definieer de overgrote meerderheid.
Meerendeel vond het na een paar weken in maart wel welletjes geweest.
Daarom hadden we toen constant het gezeur om terras/kapper en daarna elke andere beperking tot het bijna niks was.
Daarom geloof ik dat mensen nieuwe maatregelen niet gaan trekken.
Echt niet? Ik had al rellen verwacht in april.quote:
[..]
het heeft mij echt verbaast eigenlijk, had dit niet verwacht
Definieer merendeel.quote:
[..]
De mensen die schijnheilig op de balkons stonden te klappen om Italië na te doen voor de likes en er inmiddels vol schijt aan hebben.
Meerendeel vond het na een paar weken in maart wel welletjes geweest.
Daarom hadden we toen constant het gezeur om terras/kapper en daarna elke andere beperking tot het bijna niks was.
Daarom geloof ik dat mensen nieuwe maatregelen niet gaan trekken.
Sorry, maar je komt continu niet verder dan 'veel bedrijven', 'de meerderheid', 'erg veel mensen'. Daar kunnen we toch niets mee?
We moeten inderdaad onszelf blijven kwellen, niks geen vakantie, niks horeca, allemaal NIKS!quote:
[..]
De mensen die schijnheilig op de balkons stonden te klappen om Italië na te doen voor de likes en er inmiddels vol schijt aan hebben.
Meerendeel vond het na een paar weken in maart wel welletjes geweest.
Daarom hadden we toen constant het gezeur om terras/kapper en daarna elke andere beperking tot het bijna niks was.
Daarom geloof ik dat mensen nieuwe maatregelen niet gaan trekken.
Lekker gedicplineerd thuiswerken, want stel je voor dat je besmettelijk bent!!!
Ja, en daarom denk ik ook dat er niet heel snel een einde aan gaat komen.quote:
[..]
Hele corona pandemie heeft aangetoond dat de overgrote meerderheid geen fuck om een ander geeft en alleen aan zichzelf denkt.
Dat mensen van nature egoïstisch zijn was al duidelijk maar het zet er wel een dik uitroepteken achter.
Aan de pandemie, dus.
Een pandemie is ook niet leuk. Het is even niet anders.quote:
[..]
We moeten inderdaad onszelf blijven kwellen, niks geen vakantie, niks horeca, allemaal NIKS!
Lekker gedicplineerd thuiswerken, want stel je voor dat je besmettelijk bent!!!
Je kunt wachten tot je een ons weegt wanneer je verlangt om een bron of statistiek die dat ondersteunt van die user.quote:
[..]
Definieer merendeel.
Sorry, maar je komt continu niet verder dan 'veel bedrijven', 'de meerderheid', 'erg veel mensen'. Daar kunnen we toch niets mee?
Eens.quote:
[..]
Een pandemie is ook niet leuk. Het is even niet anders.
Maar dit duurt te lang om blijvende collectieve maatregelen op te leggen.
Gewoon slaan met een stok tot ze stoppen met zeuren.quote:
[..]
Daarom geloof ik dat mensen nieuwe maatregelen niet gaan trekken.
Waar heb je last van?quote:
[..]
Hier ook aan 't wachten. In m'n vakantie. Met dit weer. Maar ik zeur niet want anders egoïst he.
Ik wilde een ijsje fixen want ik was een grote meid geweest en toen stond ik bij de appie op de parkeerplaats en dacht:"Godverdegodver.." Zelden zo overstuur geweest maar ik zeur niet, ik vloek liever.
Fijn dat sommigen nog wel opletten.quote:
[..]
Voor een groot deel, inderdaad.
Maar goed, dat heeft DireStraits7 al drie pagina's geprobeerd duidelijk te maken.
In dit topic alleen maar negatieve berichten over de GGD graag.quote:
Ben aan het wachten op mijn corona-uitslag want had een kuchje en een verstopte neus. Is ook alweer over maar de procedure verliep echt heel snel en soepel. Hulde!
Dit lijkt me niet handig nee.quote:
Ons lokale theater heeft alle gecancelde voorstellingen van het voorjaar verplaatst naar september, btw. Lijkt mij toch niet echt veilig, zeker niet als er veel gelachen/meegezongen wordt, maar wie ben ik?
Opvallend of logisch?quote:
Het is wel opvallend dat de besmettingen overal toenemen sinds er weer op grote schaal gereisd wordt.
Beetje zoals jij zelfverantwoordelijkheid als stropop gebruikt om alles te onderbouwen en vervolgens niet kan uitleggen hoe dit praktisch eruit zou zien.quote:
[..]
Je kunt wachten tot je een ons weegt wanneer je verlangt om een bron of statistiek die dat ondersteunt van die user.
Correlation does not imply causation enzo.quote:
Het is wel opvallend dat de besmettingen overal toenemen sinds er weer op grote schaal gereisd wordt.
Mooi altijd dat mensen voor risicogroepen denken te moeten praten. Misschien zeggen opa en oma of papa en mama wel tegen de (klein)kinderen dat ze lekker moeten leven, langs mogen komen en het risico voor lief nemen.quote:
[..]
Kinderen hebben ouders die tot de risicogroep behoren. Bijvoorbeeld als ze overgewicht hebben, diabetes of andere aandoening. Een preventieve quarantaine heeft alleen zin als ook de huisgenoten meedoen. Dus partner alleen nog thuiswerken. Kinderen thuis scholing en niet meer naar sport en vriendjes.
Geen idee. Zal ongetwijfeld een rol spelenquote:
Maurice is het niet met je eensquote:
[..]
Correlation does not imply causation enzo.
Of misschien willen opa en oma ook wel blijven leven.quote:
[..]
Mooi altijd dat mensen voor risicogroepen denken te moeten praten. Misschien zeggen opa en oma of papa en mama wel tegen de (klein)kinderen dat ze lekker moeten leven, langs mogen komen en het risico voor lief nemen.
Ik vraag me dit ook af.quote:
Ik vraag me wel af waarom er in andere landen wel een gedwongen quarantaine kan worden ingevoerd na terugkomst van een vakantie en hier niet? Is onze wetgeving dan zoveel vrijer dan pak 'm beet Ierland of Noorwegen?
Wij kunnen mensen niet verplichten op straat een mondkapje te dragen, niet tot het doen van een coronatest wanneer ze toch naar een risicoland zijn gereist, en niet tot 14 dagen thuisquarantaine.
Elders is dit wel mogelijk.
Ik heb alleen dit gevonden:
https://lci.rivm.nl/draai(...)en-medisch-onderzoek
Ja, wat wil je dan? Cijfers van hoeveel mensen egoïstisch zijn?quote:
[..]
Definieer merendeel.
Sorry, maar je komt continu niet verder dan 'veel bedrijven', 'de meerderheid', 'erg veel mensen'. Daar kunnen we toch niets mee?
Niet goed te meten dus is het niet zo?
Van die rivm logica mbt aerosolen.
Er was 1 auto voor me. Moest godverdomme 1.13 minuten wachten.quote:
[..]
In dit topic alleen maar negatieve berichten over de GGD graag.
En vervolgens hebben de kinderen een trauma voor het leven als opa en oma besmet worden door hun en overlijden.quote:
[..]
Mooi altijd dat mensen voor risicogroepen denken te moeten praten. Misschien zeggen opa en oma of papa en mama wel tegen de (klein)kinderen dat ze lekker moeten leven, langs mogen komen en het risico voor lief nemen.
Dat heb ik uitgelegd, maar men vindt dat onmenselijk. Tjah dan houdt het op.quote:
[..]
Beetje zoals jij zelfverantwoordelijkheid als stropop gebruikt om alles te onderbouwen en vervolgens niet kan uitleggen hoe dit praktisch eruit zou zien.
Overigens goed om op te merken dat je nooit tot een regeling komt dat tegemoet komt aan individueel leed.
Ze zouden er goed aan doen mondkapjes te verplichten. Oh wacht die troef hebben ze al verspeeld.quote:
Aantal besmettingen in Duitsland stijgt: 1045 nieuwe gevallen
Het aantal nieuwe besmettingen met het coronavirus per etmaal in Duitsland neemt sneller toe. Het Robert Koch Instituut (RKI), de Duitse evenknie van het Rijksinstituut voor Volksgezondheid en Milieu (RIVM), meldt dat in de laatste 24 uur 1045 coronatesten positief bleken te zijn.
Gisteren meldde het RKI nog 741 positieve tests, een afname ten opzichte van dinsdag. Toen werden er 879 nieuwe besmettingsgevallen gemeld.
In de laatste 24 uur overleden in Duitsland zeven personen aan de gevolgen van Covid-19. Woensdag werden er twaalf doden gemeld en dinsdag acht. In totaal heeft Duitsland tot nu toe 213.067 besmettingsgevallen en 9175 doden gemeld.
Het gaat nu ook goed mis daar in Duitsland.
Het is wel te verplichten, maar dan moet je er ook opvolging aan geven. dus controles, boetes etc.quote:
[..]
Ik vraag me dit ook af.
Wij kunnen mensen niet verplichten op straat een mondkapje te dragen, niet tot het doen van een coronatest wanneer ze toch naar een risicoland zijn gereist, en niet tot 14 dagen thuisquarantaine.
Elders is dit wel mogelijk.
Ik heb alleen dit gevonden:
https://lci.rivm.nl/draai(...)en-medisch-onderzoek
Dus als je dat niet strak kan krijgen, dan heeft het verplichten ook weinig zin.
Denk dat dat de voornaamste reden is dat ze het niet doen.
Kan prima om grond van de wet publieke gezondheidszorg. Maar dan moet de overheid gaan handhaven en daar is geen geld/mankracht voor.quote:
[..]
Ik vraag me dit ook af.
Wij kunnen mensen niet verplichten op straat een mondkapje te dragen, niet tot het doen van een coronatest wanneer ze toch naar een risicoland zijn gereist, en niet tot 14 dagen thuisquarantaine.
Elders is dit wel mogelijk.
Ik heb alleen dit gevonden:
https://lci.rivm.nl/draai(...)en-medisch-onderzoek
quote:
[..]
Waar heb je last van?
Ik wilde een ijsje fixen want ik was een grote meid geweest en toen stond ik bij de appie op de parkeerplaats en dacht:"Godverdegodver.." Zelden zo overstuur geweest maar ik zeur niet, ik vloek liever.
.Keelpijn hier. Niet overdreven veel last maar toch maar de goede burger uitgehangen.
Zijn daar cijfers en voorbeelden van?quote:
[..]
En vervolgens hebben de kinderen een trauma voor het leven als opa en oma besmet worden door hun en overlijden.
Komt het vaak voor dat kinderen trauma's hebben opgesloten omdat ze voor transmissie van het virus naar hun opa of oma hebben gezorgd?
Zijn daar statistieken van?
Dat je gewoon wat minder generaliseert en je onderbuik wat minder aan het woord laat.quote:
[..]
Ja, wat wil je dan? Cijfers van hoeveel mensen egoïstisch zijn?
Niet goed te meten dus is het niet zo?
Van die rivm logica mbt aerosolen.
Wat mij betreft niet.quote:
Vrienden. Ik ben zenuwachtig. Is er al iets duidelijk?
Waarom blijf je dit vragen hier? Ga zelf eens op onderzoek uit.. de persco is vanavond om 19u.quote:
Vrienden. Ik ben zenuwachtig. Is er al iets duidelijk?
Daar gebeurt dit blijkbaar ondanks het mondkapjes regime, weten we ook wat die waard zijn.quote:
[..]
Ze zouden er goed aan doen mondkapjes te verplichten. Oh wacht die troef hebben ze al verspeeld.
Dus kinderen maar thuislaten en schijt hebben aan de leerplichtambtenaar en iedereen in de risicogroep en huisgenoten ontslag nemen zodat ze in isolatie kunnen blijven? Want daar komt jouw 'oplossing' op neer.quote:
[..]
Dat heb ik uitgelegd, maar men vindt dat onmenselijk. Tjah dan houdt het op.
Overigens goed om op te merken dat je nooit tot een regeling komt dat tegemoet komt aan individueel leed.
Normaal gesproken lekt dit toch altijd al uit voor de persco begint?quote:
Aangezien er nu nog niets is uitgelekt zou ik er niet vanuit gaan dat er heel veel spannends gemeld gaat worden.quote:
Vrienden. Ik ben zenuwachtig. Is er al iets duidelijk?
Dat betekent dus dat hij zijn eigen politieke carrière zal moeten opofferen voor de volksgezondheid.quote:
[..]
Dan kunnen we echt zien uit welk ideologisch hout Rutte en de zijne gesneden zijn. Immers, als je ziet wat het tot nu toe gekost heeft denk ik niet dat het houdbaar is om een tweede, laat staan derde, vierde, keer op slot te gaan. Dan moeten er wel echt harde keuzes gemaakt worden.
Een nieuwe lockdown betekent dat Rutte IV aan zijn neus voorbij gaat.
Waarom zou er na die persconferentie iets duidelijk zijn. Het enige wat ze doen is roeien met de riemen die ze hebben.quote:
[..]
Waarom blijf je dit vragen hier? Ga zelf eens op onderzoek uit.. de persco is vanavond om 19u.
Geef het een paar jaar. De vorige pandemie van dit formaat was 100 jaar geleden. Toen werd dat nog niet bijgehouden.quote:
[..]
Zijn daar cijfers en voorbeelden van?
Komt het vaak voor dat kinderen trauma's hebben opgesloten omdat ze voor transmissie van het virus naar hun opa of oma hebben gezorgd?
Zijn daar statistieken van?
Ja, dat psychologische drukmiddel wordt her en der al toegepast. Verschrikkelijke dooddoener (no pun intended) en totale nonsens. Kinderen houden er geen trauma aan over, tenzij ze dat dus aangepraat wordt. Laten we daar zo ver mogelijk uit de buurt van blijven.quote:
[..]
En vervolgens hebben de kinderen een trauma voor het leven als opa en oma besmet worden door hun en overlijden.
Ja, ik ben er niet van overtuigd dat die personferentie ook maar iets gaat oplossen. Jij wel?quote:
[..]
Normaal gesproken lekt dit toch altijd al uit voor de persco begint?
Pardon my French, maar wat een ongelooflijke onzin. Op basis waarvan doe je deze uitspraak? Als "niemand een fuck om een ander" had gegeven, waren er vanaf het begin van de lockdown al veel meer feesten, bijeenkomsten en andere (illegale) grootschalige bijeenkomsten geweest. Jongeren zijn meermaals gecomplimenteerd door o.a. onze MP en Ferd. Gek hè, dat jonge mensen de (natuurlijke) neiging hebben om samen te komen en te willen feesten?quote:
[..]
Hele corona pandemie heeft aangetoond dat de overgrote meerderheid geen fuck om een ander geeft en alleen aan zichzelf denkt.
Dat mensen van nature egoïstisch zijn was al duidelijk maar het zet er wel een dik uitroepteken achter.
In die specifieke gevallen zullen ze moeten wachten op een vaccin. En in de tussentijd gebruik maken van de digitale mogelijkheden.quote:
[..]
Dus kinderen maar thuislaten en schijt hebben aan de leerplichtambtenaar en iedereen in de risicogroep en huisgenoten ontslag nemen zodat ze in isolatie kunnen blijven? Want daar komt jouw 'oplossing' op neer.
Verder is het kabinet van plan een teststraat te openen op Schiphol. Daar kunnen reizigers die terugkomen uit een risicogebied zich laten testen. Vooralsnog is dat niet verplicht, omdat dat juridisch niet mogelijk is , net zo min als het verplichten van reizigers om thuis in quarantaine gaan.quote:
Kan prima om grond van de wet publieke gezondheidszorg. Maar dan moet de overheid gaan handhaven en daar is geen geld/mankracht voor.
https://nos.nl/artikel/23(...)ale-maatregelen.html
Op je telefoon een optie?quote:Op donderdag 6 augustus 2020 12:31 schreef vosss het volgende:
Ik werk tot 19:00 uur vanavond. Is die persco ook live te volgen op de radio?
via NOS.nl is hij meestal wel te zien en horen.
Beter.quote:Op donderdag 6 augustus 2020 12:26 schreef Noek het volgende:
[..]
Er was 1 auto voor me. Moest godverdomme 1.13 minuten wachten.
Ja, de focus gaat op jongeren/studenten liggen.quote:
Vrienden. Ik ben zenuwachtig. Is er al iets duidelijk?
Het is vooral dom onderbuikgeneuzel. We hadden een forse piek qua besmettingen en ziekenhuisopnamen die effectief is ingedamd doordat het overgrote deel van de Nederlanders zich netjes aan de tijdelijke maatregelen hield. We hebben nu zoals in vrijwel alle landen om ons heen weer een opleving in aantal besmettingen, maar de boel is verder nog prima onder controle. Dus waarom 'het overgrote deel van de Nederlands egocentrische klootzakken' zouden zijn is mij een raadsel. Fok is niet direct representatief voor de Nederlandse samenleving.quote:
[..]
Ja, wat wil je dan? Cijfers van hoeveel mensen egoïstisch zijn?
Niet goed te meten dus is het niet zo?
Van die rivm logica mbt aerosolen.
De je zuigt dit allemaal uit jouw dikke duim?quote:
[..]
Geef het een paar jaar. De vorige pandemie van dit formaat was 100 jaar geleden. Toen werd dat nog niet bijgehouden.
Je doet namelijk allemaal aannames en boude stellingen, maar je hebt geen enkel voorbeeld vriend.
Ik ben ook klaar om met jou in discussie te gaan.
Radio 1 zal het wel uitzenden en bespreken.quote:
Ik werk tot 19:00 uur vanavond. Is die persco ook live te volgen op de radio?
Dat was al per 1 juli het geval, en de keuze om wel of niet toe te staan werd overgedragen aan de veiligheidsregio's.quote:
[..]
Volgens mij wilden ze evenementen weer gaan toestaan.
Het is in Rotterdam nu puinhoop maar dat hoeft voor een feestje in Leeuwarden natuurlijk niet veel verschil te maken.
Thank god inderdaad.quote:
[..]
Het is vooral dom onderbuikgeneuzel. We hadden een forse piek qua besmettingen en ziekenhuisopnamen die effectief is ingedamd doordat het overgrote deel van de Nederlanders zich netjes aan de tijdelijke maatregelen hield. We hebben nu zoals in vrijwel alle landen om ons heen weer een opleving in aantal besmettingen, maar de boel is verder nog prima onder controle. Dus waarom 'het overgrote deel van de Nederlands egocentrische klootzakken' zouden zijn is mij een raadsel. Fok is niet direct representatief voor de Nederlandse samenleving.
Negatief nieuws over de GGD incoming.quote:
[..]
In dit topic alleen maar negatieve berichten over de GGD graag.
In Breda vanaf 1 september zoals het er nu naar uitziet geen teststraat meer. Lees ik ook pas vandaag trouwens.
Ze zijn wel aan het kijken voor een eventuele mobiele teststraat. Als dat niet lukt, moeten mensen die zich willen laten testen naar Roosendaal, Etten-Leur of Raamsdonksveer.
Gelukkig is Breda niet zo'n grote stad verder en zijn er ook geen lokale haardjes meer te vinden.
Toch testen op corona in Breda? GGD kijkt naar mobiele teststraat
Dit is waarom je jezelf straks niet meer in Breda kunt laten testen op het coronavirus
Ik denk dat als we het echt willen we het wel kunnen.quote:
[..]
Ik vraag me dit ook af.
Wij kunnen mensen niet verplichten op straat een mondkapje te dragen, niet tot het doen van een coronatest wanneer ze toch naar een risicoland zijn gereist, en niet tot 14 dagen thuisquarantaine.
Elders is dit wel mogelijk.
Ik heb alleen dit gevonden:
https://lci.rivm.nl/draai(...)en-medisch-onderzoek
Alleen willen we het niet (en was er ook geen noodzaak voor).
Het kunnen zal vervolgens ook wel een hele kluif worden daar niet van.
Ik zit in de auto dan.quote:
[..]
Op je telefoon een optie?
via NOS.nl is hij meestal wel te zien en horen.
Alles om mensen en kinderen maar angst en schuldgevoelens aan te praten. Iedereen moet bang zijn voor iedereen. Mensen die constant roepen om meer maatregelen of andere egoïstisch noemen, kunnen zelf gewoon niet omgaan met hun angsten en sterfelijkheid, maar kunnen het lekker recht praten dat ze het voor een ander doen en enorm bijdragen aan de samenleving en de volksgezondheid.quote:
[..]
De je zuigt dit allemaal uit jouw dikke duim?
Je doet namelijk allemaal aannames en boude stellingen, maar je hebt geen enkel voorbeeld vriend.
Ik ben ook klaar om met jou in discussie te gaan.
Man het is een fucking introductieweek.quote:
[..]
Ik krijg soms het idee dat door sommigen gedacht wordt dat een introductieweek niet meer is dan je een hele week laveloos drinken.
Iedereen die dat nu ff niet kan doen komt heus wel op z'n pootjes terecht hoor.
Tuurlijk is het ruk dat het even niet door kan gaan, maar het is even niet anders.
(En voor je begint ik weet goed wat een introductieweek is, zelf ook meegemaakt. En ja het was leuk. Maar zonder introductieweek had m'n leven er echt niet wezenlijk anders uitgezien als nu)
Snap ik, maar die kun je toch op de stoel naast je leggen met het geluid aan?quote:
Zo doe ik het altijd, ik weet dus niet of de radio het uitzendt. Ik neem aan van wel, eigenlijk
https://www.argumentenfab(...)aine-coronakaart.pdfquote:
[..]
Verder is het kabinet van plan een teststraat te openen op Schiphol. Daar kunnen reizigers die terugkomen uit een risicogebied zich laten testen. Vooralsnog is dat niet verplicht, omdat dat juridisch niet mogelijk is , net zo min als het verplichten van reizigers om thuis in quarantaine gaan.
https://nos.nl/artikel/23(...)ale-maatregelen.html
Check dit stroomschema. Als de overheid isolatie zou koppelen aan terugkeer uit code oranje gebieden dan kunnen ze dat wel afdwingen. Dat het juridisch niet kan is een leugen.
Je zou bijna naar Friesland verhuizen.quote:
[..]
Negatief nieuws over de GGD incoming.
In Breda vanaf 1 september zoals het er nu naar uitziet geen teststraat meer. Lees ik ook pas vandaag trouwens.
Ze zijn wel aan het kijken voor een eventuele mobiele teststraat. Als dat niet lukt, moeten mensen die zich willen laten testen naar Roosendaal, Etten-Leur of Raamsdonksveer.
Gelukkig is Breda niet zo'n grote stad verder en zijn er ook geen lokale haardjes meer te vinden.
Toch testen op corona in Breda? GGD kijkt naar mobiele teststraat
Dit is waarom je jezelf straks niet meer in Breda kunt laten testen op het coronavirus
Als het kabinet de noodtoestand afkondigt, kunnen ze ingrijpen hoe ze willen. In sommige andere landen is dat gebeurd, maar ik denk dat onze regering er niet zo happig op is, omdat het ook een enorme kostenpost met zich meebrengt.quote:
[..]
Ik denk dat als we het echt willen we het wel kunnen.
Alleen willen we het niet (en was er ook geen noodzaak voor).
En dan over een aantal jaar weer klagen dat we allemaal mensenschuwe jongeren hebben met psychische problemen, stress en noem maar op.quote:
[..]
Alles om mensen en kinderen maar angst en schuldgevoelens aan te praten. Iedereen moet bang zijn voor iedereen. Mensen die constant roepen om meer maatregelen of andere egoïstisch noemen, kunnen zelf gewoon niet omgaan met hun angsten en sterfelijkheid, maar kunnen het lekker recht praten dat ze het voor een ander doen en enorm bijdragen aan de samenleving en de volksgezondheid.
Er gaat nog zoveel shit en ellende aankomen die we onszelf aandoen de komende jaren.
Klopt. De meeste mensen hoeven helemaal niet bang te zien. Hoewel... angst voor kanker, hart-en vaatziekten, diabetes, stofwisseling ziektes, dat is reëel. Maar niet dit virus. Althans voor de over- overgrote meerderheid.quote:
[..]
Alles om mensen en kinderen maar angst en schuldgevoelens aan te praten. Iedereen moet bang zijn voor iedereen. Mensen die constant roepen om meer maatregelen of andere egoïstisch noemen, kunnen zelf gewoon niet omgaan met hun angsten en sterfelijkheid, maar kunnen het lekker recht praten dat ze het voor een ander doen en enorm bijdragen aan de samenleving en de volksgezondheid.
Ik heb niet alle cijfers, maar als ik even Google zie ik ook dagen waarop Duitsland 163 doden op een dag had. Dan zijn de doden die nu gemeld worden relatief klein. De vraag is natuurlijk wel wat er over 2-3 weken gaat gebeuren...quote:
Aantal besmettingen in Duitsland stijgt: 1045 nieuwe gevallen
Het aantal nieuwe besmettingen met het coronavirus per etmaal in Duitsland neemt sneller toe. Het Robert Koch Instituut (RKI), de Duitse evenknie van het Rijksinstituut voor Volksgezondheid en Milieu (RIVM), meldt dat in de laatste 24 uur 1045 coronatesten positief bleken te zijn.
Gisteren meldde het RKI nog 741 positieve tests, een afname ten opzichte van dinsdag. Toen werden er 879 nieuwe besmettingsgevallen gemeld.
In de laatste 24 uur overleden in Duitsland zeven personen aan de gevolgen van Covid-19. Woensdag werden er twaalf doden gemeld en dinsdag acht. In totaal heeft Duitsland tot nu toe 213.067 besmettingsgevallen en 9175 doden gemeld.
Het gaat nu ook goed mis daar in Duitsland.
Niet zo boos doenquote:
[..]
Waarom blijf je dit vragen hier? Ga zelf eens op onderzoek uit.. de persco is vanavond om 19u.
Nop het was wel leuk. Maar inmiddels ook alweer zo lang geleden dat ik eigenlijk niet precies weet wat we gedaan hebben allemaal.quote:
Ben ik de enige voor wie de introductieweek van de uni niet het hoogtepunt van z'n leven was?
Maar als je 18-20 bent dan is dat op dat moment het enige waarvoor je bestaat.
Ik vind eigenlijk niet dat we dat onszelf aandoen, Ik vind dat dat virus de schuldige is.quote:
[..]
En dan over een aantal jaar weer klagen dat we allemaal mensenschuwe jongeren hebben met psychische problemen, stress en noem maar op.
Er gaat nog zoveel shit en ellende aankomen die we onszelf aandoen de komende jaren.
Mwoah ik betwijfel of enkel oranje gebied (in zekere zin is dat een subjectief iets) daar voldoende voor is. Je moet wel een zeker vermoeden aan de dag leggen he?quote:
[..]
https://www.argumentenfab(...)aine-coronakaart.pdf
Check dit stroomschema. Als de overheid isolatie zou koppelen aan terugkeer uit code oranje gebieden dan kunnen ze dat wel afdwingen. Dat het juridisch niet kan is een leugen.
Het gaat erom hoe wij met het virus omgaan.quote:
[..]
Ik vind eigenlijk niet dat we dat onszelf aandoen, ik vind dat dat virus de schuldige is.
Ik heb iedereen even gebeld en je bent inderdaad de enige.quote:
Ben ik de enige voor wie de introductieweek van de uni niet het hoogtepunt van z'n leven was?
Ja, daar is geen handleiding voor zoals ik die bij mijn nieuwe combi magnetron wel heb.quote:
[..]
Het gaat erom hoe wij met het virus omgaan.
Nee, en daarom krijg je dus vele verschillende meningen en is niet 1 mening of 1 maatregel per definitie 'goed' of 'slecht'quote:
[..]
Ja, daar is geen handleiding voor zoals ik die bij mijn nieuwe combi magnetron wel heb.
Nooit heen geweest. Dom gedoe midden in de vakantie en vrienden maak je in de eerste collegeweek ook wel.quote:
Ben ik de enige voor wie de introductieweek van de uni niet het hoogtepunt van z'n leven was?
Ik heb juist het idee dat het de “paniekzaaier”-roepers zijn die zelf een beetje in paniek raken van de ontwikkelingen en daarom ook zitten te snakken naar “positief nieuws”.quote:
[..]
Mensen die constant roepen om meer maatregelen of andere egoïstisch noemen, kunnen zelf gewoon niet omgaan met hun angsten en sterfelijkheid
Ik zou willen dat het er allemaal niet zo emotioneel aan toeging hier en dat mensen alleen feitelijk de ontwikkelingen zouden delen met elkaar. Het kan me geen reet schelen wat mensen willen of hopen, ik wil gewoon weten wat er gebeurt.
quote:
[..]
Het is vooral dom onderbuikgeneuzel. We hadden een forse piek qua besmettingen en ziekenhuisopnamen die effectief is ingedamd doordat het overgrote deel van de Nederlanders zich netjes aan de tijdelijke maatregelen hield. We hebben nu zoals in vrijwel alle landen om ons heen weer een opleving in aantal besmettingen, maar de boel is verder nog prima onder controle. Dus waarom 'het overgrote deel van de Nederlands egocentrische klootzakken' zouden zijn is mij een raadsel. Fok is niet direct representatief voor de Nederlandse samenleving.
Ik. Na 2 keer had ik het wel gezien en een derde keer heb ik.niet meegedaan.quote:
Ben ik de enige voor wie de introductieweek van de uni niet het hoogtepunt van z'n leven was?
Heb jij op de uni gezeten dan?quote:
Ben ik de enige voor wie de introductieweek van de uni niet het hoogtepunt van z'n leven was?
Tuulijk wel, patronen spotten en problemen oplossen vereist generalisatiesquote:
[..]
Dat je gewoon wat minder generaliseert en je onderbuik wat minder aan het woord laat.
Pretentieus op alles bron? roepen maakt elk onderwerp dood omdat je blijkbaar niks kan waarnemen, proactief kan benaderen en altijd achter de feiten aanhobbelt.
Want jij merkt niet dat minder mensen thuiswerken dan voorheen of mensen veel makkelijker zijn op straat en binnen dan voorheen?
Dan moet de grondwet aangepast worden.quote:
[..]
Ik denk dat als we het echt willen we het wel kunnen.
Alleen willen we het niet (en was er ook geen noodzaak voor).
Het kunnen zal vervolgens ook wel een hele kluif worden daar niet van.
Dus "het is geen kwestie van niet-willen"
Je wilt dus emotieloze wezens?quote:
[..]
Ik heb juist het idee dat het de “paniekzaaier”-roepers zijn die zelf een beetje in paniek raken van de ontwikkelingen en daarom ook zitten te snakken naar “positief nieuws”.
Ik zou willen dat het er allemaal niet zo emotioneel aan toeging hier en dat mensen alleen feitelijk de ontwikkelingen zouden delen met elkaar. Het kan me geen reet schelen wat mensen willen of hopen, ik wil gewoon weten wat er gebeurt.
Dit gegeven is onder andere onderschreven door de Duitse minister van volksgezondheid, in NL zie ik hier amper berichtgeving over.
Ik vind het prima om wat simpele regels aan te houden voor de samenleving, maar de psychologische spelletjes die steeds meer gespeeld worden, werken averechts. Totaal onnodig. Informeer mensen nou objectief over de risico's, maar ga mensen niet aanpraten dat ze schuldig zijn als ze iemand besmetten. Dat doen we met de griep ook niet. Nergens voor nodig.quote:
[..]
Klopt. De meeste mensen hoeven helemaal niet bang te zien. Hoewel... angst voor kanker, hart-en vaatziekten, diabetes, stofwisseling ziektes, dat is reëel. Maar niet dit virus. Althans voor de over- overgrote meerderheid.
Die morele chantage waar sommigen zich van bedienen is inderdaad echt zum kotzen.quote:
[..]
Ik vind het prima om wat simpele regels aan te houden voor de samenleving, maar de psychologische spelletjes die steeds meer gespeeld worden, werken averechts. Totaal onnodig. Informeer mensen nou objectief over de risico's, maar ga mensen niet aanpraten dat ze schuldig zijn als ze iemand besmetten. Dat doen we met de griep ook niet. Nergens voor nodig.
De jongeren moeten zich niet zo aanstellen. Eens een keer geen introductieweek boehoe. En les krijgen ze gewoon online het komende schooljaar. Niks aan de hand. Even aanpassen aan de nieuwe werkelijkheid.quote:
[..]
En dan over een aantal jaar weer klagen dat we allemaal mensenschuwe jongeren hebben met psychische problemen, stress en noem maar op.
Er gaat nog zoveel shit en ellende aankomen die we onszelf aandoen de komende jaren.
Er komt toch geen publiek bij voetbal.quote:
[..]
Negatief nieuws over de GGD incoming.
In Breda vanaf 1 september zoals het er nu naar uitziet geen teststraat meer. Lees ik ook pas vandaag trouwens.
Ze zijn wel aan het kijken voor een eventuele mobiele teststraat. Als dat niet lukt, moeten mensen die zich willen laten testen naar Roosendaal, Etten-Leur of Raamsdonksveer.
Gelukkig is Breda niet zo'n grote stad verder en zijn er ook geen lokale haardjes meer te vinden.
Toch testen op corona in Breda? GGD kijkt naar mobiele teststraat
Dit is waarom je jezelf straks niet meer in Breda kunt laten testen op het coronavirus
Dat roepen ze de noodtoestand uit, laten ze het voor de rechter komen etc.quote:
[..]
Dan moet de grondwet aangepast worden.
Dus "het is geen kwestie van niet-willen"
Als de regering het echt zou willen kan het wel.
Je mag van mij best je emoties uiten, hoor. In een dagboek ofzo.quote:
[..]
Je wilt dus emotieloze wezens?
Ah maar niet tegen andere mensen?quote:Op donderdag 6 augustus 2020 12:47 schreef Tijn het volgende:
[..]
Je mag van mij best je emoties uiten, hoor. In een dagboek ofzo.
Welke noodtoestand? 6 ziekenhuisopnames per dag?quote:
[..]
Dat roepen ze de noodtoestand uit, laten ze het voor de rechter komen etc.
Als de regering het echt zou willen kan het wel.
Zolang ze het leger achter zich hebben kan alles... De vraag is of je in een bananenrepubliek wilt wonen if in een ontwikkeld land.quote:
[..]
Dat roepen ze de noodtoestand uit, laten ze het voor de rechter komen etc.
Als de regering het echt zou willen kan het wel.
Ik roep niet op alles bron. Wat ik wel irritant vind is vanuit je eigen kleine (niet negatief bedoeld) wereld conclusies trekken. Ik heb inderdaad een heel ander beeld. Bij mijn eigen werkgever is de boel al op voorhand verlengd tot 1 oktober en ja, ik ken veel meer bedrijven die dat al hebben gedaan. Is dat typerend voor heel Nederland? Nee, verre van. Dus doe ik niet alsof heel Nederland zich voortreffelijk gedraagt als het om thuiswerken gaat. Dat is het verschil.quote:
[..]
Tuulijk wel, patronen spotten en problemen oplossen vereist generalisaties
Pretentieus op alles bron? roepen maakt elk onderwerp dood omdat je blijkbaar niks kan waarnemen, proactief kan benaderen en altijd achter de feiten aanhobbelt.
Want jij merkt niet dat minder mensen thuiswerken dan voorheen of mensen veel makkelijker zijn op straat en binnen dan voorheen?
Dat mensen veel makkelijker zijn op straat en binnen staat hier volledig los van en het zegt genoeg dat je dat er toch weer tussen wil proppen. Overigens als je het echt wil weten: ik kom nogal eens op zeer drukke toeristische plekken en het zal je echt verbazen hoe goed dat doorgaans nog allemaal gaat. Alleen: dat zal niet overal zo zijn. Heb je 'm?
Wat is er met jou gebeurd? Helemaal om, à la een Stepford wife?quote:
[..]
De jongeren moeten zich niet zo aanstellen. Eens een keer geen introductieweek boehoe. En les krijgen ze gewoon online het komende schooljaar. Niks aan de hand. Even aanpassen aan de nieuwe werkelijkheid.
Nee, maar in een discussie heb je altijd mensen die vinden dat hun mening gelijk is aan de universele waarheid.quote:
[..]
Nee, en daarom krijg je dus vele verschillende meningen en is niet 1 mening of 1 maatregel per definitie 'goed' of 'slecht'
Waarom zou ik anders zo'n introductieweek hebben?quote:
[..]
Heb jij op de uni gezeten dan?
Misschien is het wel meer van belang voor jongeren die buiten de grote stad zijn opgegroeid en het allemaal erg spannend vinden. Wat ik me vooral kan herinneren is dat ik de meesten vrij naïeve kinderen vond toen. Vriendelijk genoeg, maar niks gewend.
Volgens mij o.b.v. het feit dat de WHO dit tot een pandemie heeft uitegeroepen. Maar ik vraag me af in hoeverre dat rechtsgeldig is als dit al een half jaar zo is (aangezien de noodverordening doorgaans slechts 6 maanden geldig zijn).quote:
[..]
Welke noodtoestand? 6 ziekenhuisopnames per dag?
FYI: ik ben geen jurist.
Het ging mij niet om reden en/of ze de noodtoestand willen/moeten uitroepen, het ging erom dat we de juridische bezwaren/onmogelijkheden/obstakels voor een aantal maatregelen echt wel kunnen oplossen als we echt willen.quote:
[..]
Welke noodtoestand? 6 ziekenhuisopnames per dag?
Is er ook een statistiekje met false negatives? Dat komt namelijk ook vaak voor.quote:
Aanrader voor iedere frequent van dit topic: verdiep je eens in het fenomeen false positives binnen de huidige testmethodiek (PCR). Hier een recent, interessant artikel dat een en ander samenvattend beschrijft (CEBM): https://www.cebm.net/covi(...)est-result-covid-19/
Dit gegeven is onder andere onderschreven door de Duitse minister van volksgezondheid, in NL zie ik hier amper berichtgeving over.
quote:
[..]
Zolang ze het leger achter zich hebben kan alles... De vraag is of je in een bananenrepubliek wilt wonen if in een ontwikkeld land.
Precies, vandaar dat ik ook denk dat de regering sommige maatregelen die hier worden voorgesteld ook helemaal niet willen nemen.quote:
[..]
Zolang ze het leger achter zich hebben kan alles... De vraag is of je in een bananenrepubliek wilt wonen if in een ontwikkeld land.
De discussie is ook langzaam niet meer een juridische discussie maar een ethische discussie geworden.quote:
[..]
Het ging mij niet om reden en/of ze de noodtoestand willen/moeten uitroepen, het ging erom dat we de juridische bezwaren/onmogelijkheden/obstakels voor een aantal maatregelen echt wel kunnen oplossen als we echt willen.
Gelukkig niet!!!!!!!!!!quote:
[..]
[..]
Precies, vandaar dat ik ook denk dat de regering sommige maatregelen die hier worden voorgesteld ook helemaal niet willen nemen.
Shit heequote:
[..]
Waarom zou ik anders zo'n introductieweek hebben?
Misschien is het wel meer van belang voor jongeren die buiten de grote stad zijn opgegroeid en het allemaal erg spannend vinden. Wat ik me vooral kan herinneren is dat ik de meesten vrij naïeve kinderen vond toen. Vriendelijk genoeg, maar niks gewend.
.Jouw werkelijkheid misschien. Denk nou eens even goed na over wat je hier zegt. Jij vindt het een goed idee dat studenten een jaar lang online onderwijs volgen. En bovendien: niet normaal met elkaar kunnen samenkomen, niet kunnen uitgaan. Snap je nou echt niet dat dat complete onzin is? Er is geen sprake van een universele, "nieuwe werkelijkheid"quote:
[..]
De jongeren moeten zich niet zo aanstellen. Eens een keer geen introductieweek boehoe. En les krijgen ze gewoon online het komende schooljaar. Niks aan de hand. Even aanpassen aan de nieuwe werkelijkheid.
Ook hier lees ik nauwelijks paniekreacties: https://nos.nl/artikel/23(...)ntroductieweken.html
quote:Martin Homminga, woordvoerder van de GGD Amsterdam: "We kunnen niet spreken van 'de student' omdat het helemaal afhankelijk is van of ze zelf die verantwoordelijkheid voelen om zich aan de maatregelen te houden, ook tijdens introductietijd."
Joh hij is ineens die hard Feyenoord terwijl 'ie drie weken geleden nog voor Ajax was. Niet heel erg serieus te nemen.quote:
[..]
Jouw werkelijkheid misschien. Denk nou eens even goed na over wat je hier zegt. Jij vindt het een goed idee dat studenten een jaar lang online onderwijs volgen. En bovendien: niet normaal met elkaar kunnen samenkomen, niet kunnen uitgaan. Snap je nou echt niet dat dat complete onzin is? Er is geen sprake van een universele, "nieuwe werkelijkheid"
Voor sommigen gewoon 'same old'. En dan is het natuurlijk niet zo'n groot offer.quote:
En bovendien: niet normaal met elkaar kunnen samenkomen, niet kunnen uitgaan.
Ik snap je wel hoor. Ik gooi er wel een in mijn optiek bij voortaan om te benadrukken dat het vanuit mijn referentiekader is.quote:
[..]
Ik roep niet op alles bron. Wat ik wel irritant vind is vanuit je eigen kleine (niet negatief bedoeld) wereld conclusies trekken. Ik heb inderdaad een heel ander beeld. Bij mijn eigen werkgever is de boel al op voorhand verlengd tot 1 oktober en ja, ik ken veel meer bedrijven die dat al hebben gedaan. Is dat typerend voor heel Nederland? Nee, verre van. Dus doe ik niet alsof heel Nederland zich voortreffelijk gedraagt als het om thuiswerken gaat. Dat is het verschil.
Dat mensen veel makkelijker zijn op straat en binnen staat hier volledig los van en het zegt genoeg dat je dat er toch weer tussen wil proppen. Overigens als je het echt wil weten: ik kom nogal eens op zeer drukke toeristische plekken en het zal je echt verbazen hoe goed dat doorgaans nog allemaal gaat. Alleen: dat zal niet overal zo zijn. Heb je 'm?
Of misschien wat disclaimers erbij?
Perceptie is realiteit immers
op zich helemaal geen punt als ze elkaar besmetten alleen moeten ze er rekening mee houden dat als ze dan weer naar papa en mama gaan de 3 kussen etc. achterwege latenquote:
[..]
Jouw werkelijkheid misschien. Denk nou eens even goed na over wat je hier zegt. Jij vindt het een goed idee dat studenten een jaar lang online onderwijs volgen. En bovendien: niet normaal met elkaar kunnen samenkomen, niet kunnen uitgaan. Snap je nou echt niet dat dat complete onzin is? Er is geen sprake van een universele, "nieuwe werkelijkheid"
A. Het gaat over mensen die niet meer besmettelijk zijn en alsnog nog positief getest worden. Ik zie in het artikel nergens benoemd worden dat het false positives zijn. Maar dat is meer een semantische kwestie.quote:
Aanrader voor iedere frequent van dit topic: verdiep je eens in het fenomeen false positives binnen de huidige testmethodiek (PCR). Hier een recent, interessant artikel dat een en ander samenvattend beschrijft (CEBM): https://www.cebm.net/covi(...)est-result-covid-19/
Dit gegeven is onder andere onderschreven door de Duitse minister van volksgezondheid, in NL zie ik hier amper berichtgeving over.
B. In NL wordt je in principe (muv contactonderzoek) alleen getest bij klachten, waardoor dit veel minder een probleem is.
C. Dit is toch al lang bekend?
Ja of je laat het helemaal weg, want het heeft nul meerwaarde.quote:
[..]
Ik snap je wel hoor. Ik gooi er wel een in mijn optiek bij voortaan om te benadrukken dat het vanuit mijn referentiekader is.
Of misschien wat disclaimers erbij?
Perceptie is realiteit immers
Jammer dat deze zo snel murw geslagen wordt onder het mom van o.a. 'ja maar volksgezondheid', 'de economie gaat kapot', 'dus alle bejaarden moeten dood', 'muilkorfplicht' of 'ja maar Bill Gates'.quote:
[..]
De discussie is ook langzaam niet meer een juridische discussie maar een ethische discussie geworden.
Het is een razend interessante discussie in hoeverre maatregelen nog proportioneel zijn. En ik merk dat veel mensen gelijk in zwart-wit redenaties vervallen zoals 'het is nu even niet leuk' en 'we moeten accepteren dat het nu even niet kan'. Kortom: vage redenaties die je overal op kunt plakken.
Bedoel je wanneer iemand wél virusdeeltjes heeft, maar dat die deeltjes in termen van hoeveelheid onder de threshold zitten en die persoon dus een negatieve testuitslag krijgt? In de regel zou je dat probleem kunnen tackelen door mensen alleen te laten testen die symptomen hebben. Immers zijn mensen met symptomen eerder geneigd besmettelijk te zijn dan louter besmet.quote:
[..]
Is er ook een statistiekje met false negatives? Dat komt namelijk ook vaak voor.
Daar valt volgens mij niet zoveel over te zeggen. In die zin dat de test (naar ik begrijp) accurater is naar mate je meer symptomen (of waarschijnlijker: een hogere virale lading) hebt. Wat op zichzelf logisch is.quote:
[..]
Is er ook een statistiekje met false negatives? Dat komt namelijk ook vaak voor.
Het betreft hier een groep die niet ziek wordt van het virus. Indien herd immunity een kans had zouden juist zij de maatschappij in gestuurd worden opdat ze een veilige buffer zouden vormen voor ouderen, nu dat niet lukt dienen ze beknot en beschimpt te worden, en over een half jaar dienen ze zich te vaccineren met een goedje waarvan de lange termijn effecten niet bekend zijn, wederom met de bedoeling om daarmee een buffer te creëren voor ouderen.
Je kunt zo niet omgaan met jongeren, je kunt het zelfs niet verwachten van ze.
Het is beter in te calculeren dat honderdduizenden jongeren besmet zullen gaan raken wat je ook doet, en je bezinnen op maatregelen om te voorkomen dat dit naar de verpleeghuizen doorsijpelt en daar de ventilatie op orde brengen.
quote:Researchers still don’t know what the real-world false positive rate is, but clinical sensitivity of RT-PCR tests ranges from 66% to 80%. That means nearly one in three infected people who are tested will receive false negative results.
Allemaal mooi, maar hoe zie je dat voor je?quote:
Ik denk dat men zich heel goed moet beraden op maatregelen gericht op jongeren/studenten.
Het betreft hier een groep die niet ziek wordt van het virus. Indien herd immunity een kans had zouden juist zij de maatschappij in gestuurd worden opdat ze een veilige buffer zouden vormen voor ouderen, nu dat niet lukt dienen ze beknot en beschimpt te worden, en over een half jaar dienen ze zich te vaccineren met een goedje wederom met de bedoeling om daarmee een buffer te creëren voor ouderen.
Je kunt zo niet omgaan met jongeren, je kunt het zelfs niet verwachten van ze.
Het is beter in te calculeren dat honderdduizenden jongeren besmet zullen gaan raken wat je ook doet, en je bezinnen op maatregelen om te voorkomen dat dit naar de verpleeghuizen doorsijpelt en daar de ventilatie op orde brengen.
Ook door onjuist testen of laboratoria fouten ontstaan false negatives.quote:
[..]
Bedoel je wanneer iemand wél virusdeeltjes heeft, maar dat die deeltjes in termen van hoeveelheid onder de threshold zitten en die persoon dus een negatieve testuitslag krijgt? In de regel zou je dat probleem kunnen tackelen door mensen alleen te laten testen die symptomen hebben. Immers zijn mensen met symptomen eerder geneigd besmettelijk te zijn dan louter besmet.
Mijn persoonlijke favoriet op Facebook is toch wel: "Wacht maar tot je zelf op de intensive care naar adem ligt te happen"quote:
[..]
Jammer dat deze zo snel murw geslagen wordt onder het mom van o.a. 'ja maar volksgezondheid', 'de economie gaat kapot', 'dus alle bejaarden moeten dood', 'muilkorfplicht' of 'ja maar Bill Gates'.
Het is een razend interessante discussie in hoeverre maatregelen nog proportioneel zijn. En ik merk dat veel mensen gelijk in zwart-wit redenaties vervallen zoals 'het is nu even niet leuk' en 'we moeten accepteren dat het nu even niet kan'. Kortom: vage redenaties die je overal op kunt plakken.
Alsof dat de discussie ook maar iets verder gaat helpen.
Ik zie het voor me als een voldongen feit.quote:
Allemaal mooi, maar hoe zie je dat voor je?
Het is aan de overheid om tijdig na te denken over hoe dit in de best mogelijke banen te leiden.
Ja maar er zijn ook mensen die niet alleen discussieren, maar die die mensen die nar adem liggen te happen ook proberen in leven te houden.quote:
[..]
Mijn persoonlijke favoriet op Facebook is toch wel: "Wacht maar tot je zelf op de intensive care naar adem ligt te happen"
Alsof dat de discussie ook maar iets verder gaat helpen.
Wat zou je daar tegen willen zeggen?
Idd. De test opzichzelf laat afaik geen false negatives zien, de uitvoering/verwerking etc zorgt voor een percentage false negatives.quote:
[..]
Ook door onjuist testen of laboratoria fouten ontstaan false negatives.
De meeste jongeren hebben -als het goed is- maar een keer een introweek hoor.quote:
[..]
De jongeren moeten zich niet zo aanstellen. Eens een keer geen introductieweek boehoe. En les krijgen ze gewoon online het komende schooljaar. Niks aan de hand. Even aanpassen aan de nieuwe werkelijkheid.
De percentages kloppen uiteraard niet en zijn afhankelijk van een hoop factoren, maar even voor de vuist weg vooral om te laten zien hoe moeilijk het is om accuraat te testen.
Hij zit zichzelf kapot te lachen dat we niet door lijken te hebben dat dit gewoon sarcastische posts zijnquote:
[..]
Joh hij is ineens die hard Feyenoord terwijl 'ie drie weken geleden nog voor Ajax was. Niet heel erg serieus te nemen.
De echte helden, maar dat waren ze al voor corona. Wat probeer je nou te bereiken met dit soort vragen?quote:
[..]
Ja maar er zijn ook mensen die niet alleen discussieren, maar die die mensen die nar adem liggen te happen ook proberen in leven te houden.
Wat zou je daar tegen willen zeggen?
Of hij is echt bipolair.quote:
[..]
Hij zit zichzelf kapot te lachen dat we niet door lijken te hebben dat dit gewoon sarcastische posts zijn
A: Inderdaad semantisch. Het fenomeen dat beschreven wordt in dit artikel, wordt door menig onderzoeker onder de noemer "false positives" geschaard.quote:
[..]
A. Het gaat over mensen die niet meer besmettelijk zijn en alsnog nog positief getest worden. Ik zie in het artikel nergens benoemd worden dat het false positives zijn. Maar dat is meer een semantische kwestie.
B. In NL wordt je in principe (muv contactonderzoek) alleen getest bij klachten, waardoor dit veel minder een probleem is.
C. Dit is toch al lang bekend?
B: Vind ik nogal een aanname. Als het aantal testen stijgt, mede dankzij het feit dat men nu (zo goed als) vrijblijvend en on demand een test kan laten uitvoeren, zou ik verwachten dat het aantal false positives proportioneel toeneemt ten opzichte van een situatie waar niet iedereen zich kon laten testen, zeker niet zonder (hevige) symptomen.
Daarnaast, als ik nú een kuchje heb of aan het snotteren ben, maar al een maand geleden covid-19 heb opgelopen en me om wat voor reden dan ook niet heb laten testen, kan ik dus ook nú een positieve testuitslag krijgen.
C: Ja en nee, blijkbaar is het interessant genoeg voor het CEBM om er over te schrijven en voor mij om er een post over te maken. Nogmaals: ik vind dat hier weinig aandacht voor is. Is het een nieuw gegeven vanuit medisch/virologisch oogpunt? Nee, dit speelde ook al bij andere, soortgelijke virussen.
Ik probeer even een andere kant van de zaak te belichten.quote:
[..]
De echte helden, maar dat waren ze al voor corona. Wat probeer je nou te bereiken met dit soort vragen?
Of dat. Maar zo komt hij niet over. Is het gewoon zat om telkens een idioot genoemd te worden, omdat zijn mening niet goed valt bij bepaalde users. Maanden geprobeerd om (zijn) logica over te brengen; als dat niet werkt...dan maar een lolletje er van maken.quote:
[ Bericht 0% gewijzigd door #ANONIEM op 06-08-2020 13:16:27 ]
Ik vind van wel. We kunnen het best over dingen hebben toch. Anders kan het net zo goed het statement met bronvermelding topic worden.quote:
[..]
Ja of je laat het helemaal weg, want het heeft nul meerwaarde.
Ik denk dat het voor de discussie wel redelijk productief zou zijn als viruswaanzintypes collectief op de IC naar adem lagen te happen.quote:
[..]
Mijn persoonlijke favoriet op Facebook is toch wel: "Wacht maar tot je zelf op de intensive care naar adem ligt te happen"
Alsof dat de discussie ook maar iets verder gaat helpen.
Nee, aangezien meer dan de helft al stopt in het eerste jaar om te switchen. Maar dit aantal zal veel hoger komen te liggen, door het gebrekkige (samengevat bedroevende) online onderwijs. Eerstejaars hebben begeleiding nodig, dat doe je niet via een beeldscherm. Denk dat 90% het niet gaat redden mocht het onderwijs nog veel online gaan plaatsvinden.quote:
[..]
De meeste jongeren hebben -als het goed is- maar een keer een introweek hoor.
Ze maken gewoon die tentamens wat makkelijker joh.quote:
[..]
Nee, aangezien meer dan de helft al stopt in het eerste jaar om te switchen. Maar dit aantal zal veel hoger komen te liggen, door het gebrekkige (samengevat bedroevende) online onderwijs. Eerstejaars hebben begeleiding nodig, dat doe je niet via een beeldscherm. Denk dat 90% het niet gaat redden mocht het onderwijs nog veel online gaan plaatsvinden.
Inderdaad. Gelukkig hoeft de regering deze discussie nog niet te voeren (en voorkomt deze natuurlijk ook gedeeltelijk door het 1-2tje met de RIVM/OMT adviezen).quote:
[..]
Jammer dat deze zo snel murw geslagen wordt onder het mom van o.a. 'ja maar volksgezondheid', 'de economie gaat kapot', 'dus alle bejaarden moeten dood', 'muilkorfplicht' of 'ja maar Bill Gates'.
Het is een razend interessante discussie in hoeverre maatregelen nog proportioneel zijn. En ik merk dat veel mensen gelijk in zwart-wit redenaties vervallen zoals 'het is nu even niet leuk' en 'we moeten accepteren dat het nu even niet kan'. Kortom: vage redenaties die je overal op kunt plakken.
Mocht dit echter nog maanden gaan duren zal je hem wel een keer moeten gaan voeren.
Of ze lopen het op, merken er niks van en worden nog meer overtuigd van hun gelijk...quote:
[..]
Ik denk dat het voor de discussie wel redelijk productief zou zijn als viruswaanzintypes collectief op de IC naar adem lagen te happen.
Laten we hopen dat burgemeesters niet die rechten krijgen. Want dan voeren ze die morgen nog in.quote:
[..]
Denk geen extra algemene maatregelen.
Wel:
Dat er meer bevoegdheden en ondersteuning voor de regionale bestuurders komen. Dat bijv Rotterdam een avondklok in kan stellen.
Je gaat van diezelfde studenten straks vragen zich te vaccineren. Beter geef je ze hun zuipfeestje nu, en hoop je dat ze straks het risico op lange termijn effecten voor lief nemen. IMOquote:
Dus 20% kan doodvallen zodat studenten hun zuipfeestje kunnen hebben?
Nope. Dat staat met een ?quote:
[..]
Volgens mij wilden ze evenementen weer gaan toestaan.
en ondertussen besmetten ze hun opa en oma. Maar ja, die waren toch al oud genoeg en zo vief waren ze nou ook niet meer.quote:
[..]
Of ze lopen het op, merken er niks van en worden nog meer overtuigd van hun gelijk...
Beter dat dan een landelijke avondklok.quote:
[..]
Laten we hopen dat burgemeesters niet die rechten krijgen. Want dan voeren ze die morgen nog in.
Het punt was dan ook niet dat ze van gedachten zouden veranderen.quote:
[..]
Of ze lopen het op, merken er niks van en worden nog meer overtuigd van hun gelijk...
Dat zit er dik in ja.quote:
[..]
Ze maken gewoon die tentamens wat makkelijker joh.
De cesuur is bij mijn tentamens zelfs al meerdere malen fors aangepast in het voordeel van de student. Met als reden de coronacrisis en het online onderwijs, letterlijk. De slagingspercentages lagen totaal niet in lijn met die van voorgaande jaren. Dat is gek.Hoe nemen ze die tentamens eigenlijk af momenteel?quote:
[..]
Dat zit er dik in ja.
Cafés verplicht laten sluiten (die zich niet aan de regels houden), avondklok lokaal. Ja. Ik denk dat dat beter is dan landelijke regels.quote:
[..]
Laten we hopen dat burgemeesters niet die rechten krijgen. Want dan voeren ze die morgen nog in.
Ja, op die manier kan je het ook bekijken. Zit zeker wat in.quote:
[..]
Het punt was dan ook niet dat ze van gedachten zouden veranderen.
Rip onaantastbaarheid van het lichaam.quote:Op donderdag 6 augustus 2020 13:26 schreef Za het volgende:
Duitse reizigers die terugkeren uit risicolanden moeten zich vanaf zaterdag verplicht laten testen op het coronavirus, zo maakt de Duitse minister van Volksgezondheid Jens Spahn donderdagochtend bekend. Personen die een test weigeren, riskeren een boete tot 25.000 euro.
Lijkt mij ook, maar dan wel op basis van centraal opgestelde richtlijnen ipv dat iedere burgemeester/gemeenteraad zelf invulling moet gaan geven aan deze afweging.quote:
[..]
Cafés verplicht laten sluiten (die zich niet aan de regels houden), avondklok lokaal. Ja. Ik denk dat dat beter is dan landelijke regels.