COR Corona COVID-19 forum
Alles over het corona / COVID-19 virus.
quote:Op donderdag 6 augustus 2020 12:50 schreef sjorsie1982 het volgende:
[..]
Zolang ze het leger achter zich hebben kan alles... De vraag is of je in een bananenrepubliek wilt wonen if in een ontwikkeld land.
Precies, vandaar dat ik ook denk dat de regering sommige maatregelen die hier worden voorgesteld ook helemaal niet willen nemen.quote:
[..]
Zolang ze het leger achter zich hebben kan alles... De vraag is of je in een bananenrepubliek wilt wonen if in een ontwikkeld land.
De discussie is ook langzaam niet meer een juridische discussie maar een ethische discussie geworden.quote:
[..]
Het ging mij niet om reden en/of ze de noodtoestand willen/moeten uitroepen, het ging erom dat we de juridische bezwaren/onmogelijkheden/obstakels voor een aantal maatregelen echt wel kunnen oplossen als we echt willen.
Hier had uw advertentie kunnen staan! -- On a hot summer night, would you offer your throat to the wolf with the red roses?
Gelukkig niet!!!!!!!!!!quote:
[..]
[..]
Precies, vandaar dat ik ook denk dat de regering sommige maatregelen die hier worden voorgesteld ook helemaal niet willen nemen.
Reason is not automatic, those who deny it cannot be conquered by it, Ayn Rand
Discuseren met domme mensen verlies ik omdat ik niet genoeg ervaring heb met dom lullen.
Discuseren met domme mensen verlies ik omdat ik niet genoeg ervaring heb met dom lullen.
Shit heequote:Op donderdag 6 augustus 2020 12:51 schreef Jane het volgende:
[..]
Waarom zou ik anders zo'n introductieweek hebben?
Misschien is het wel meer van belang voor jongeren die buiten de grote stad zijn opgegroeid en het allemaal erg spannend vinden. Wat ik me vooral kan herinneren is dat ik de meesten vrij naïeve kinderen vond toen. Vriendelijk genoeg, maar niks gewend.
.
'Cause it's easier to fly
Than to face another night
In Southern Sun
And your love is all around
Than to face another night
In Southern Sun
And your love is all around
Jouw werkelijkheid misschien. Denk nou eens even goed na over wat je hier zegt. Jij vindt het een goed idee dat studenten een jaar lang online onderwijs volgen. En bovendien: niet normaal met elkaar kunnen samenkomen, niet kunnen uitgaan. Snap je nou echt niet dat dat complete onzin is? Er is geen sprake van een universele, "nieuwe werkelijkheid"quote:Op donderdag 6 augustus 2020 12:47 schreef DeVerzamelaar het volgende:
[..]
De jongeren moeten zich niet zo aanstellen. Eens een keer geen introductieweek boehoe. En les krijgen ze gewoon online het komende schooljaar. Niks aan de hand. Even aanpassen aan de nieuwe werkelijkheid.
Kan iemand mij vertellen hoeveel studenten er nou daadwerkelijk besmet zijn? Ik heb ondertussen gelezen over welgeteld twee haarden: één bij het Corps in Amsterdam (waar de besmettingen op één hand te tellen zijn) en één in Rotterdam bij een volleybaltoernooi.
Ook hier lees ik nauwelijks paniekreacties: https://nos.nl/artikel/23(...)ntroductieweken.html
Ook hier lees ik nauwelijks paniekreacties: https://nos.nl/artikel/23(...)ntroductieweken.html
quote:Martin Homminga, woordvoerder van de GGD Amsterdam: "We kunnen niet spreken van 'de student' omdat het helemaal afhankelijk is van of ze zelf die verantwoordelijkheid voelen om zich aan de maatregelen te houden, ook tijdens introductietijd."
Joh hij is ineens die hard Feyenoord terwijl 'ie drie weken geleden nog voor Ajax was. Niet heel erg serieus te nemen.quote:
[..]
Jouw werkelijkheid misschien. Denk nou eens even goed na over wat je hier zegt. Jij vindt het een goed idee dat studenten een jaar lang online onderwijs volgen. En bovendien: niet normaal met elkaar kunnen samenkomen, niet kunnen uitgaan. Snap je nou echt niet dat dat complete onzin is? Er is geen sprake van een universele, "nieuwe werkelijkheid"
'Cause it's easier to fly
Than to face another night
In Southern Sun
And your love is all around
Than to face another night
In Southern Sun
And your love is all around
Voor sommigen gewoon 'same old'. En dan is het natuurlijk niet zo'n groot offer.quote:
En bovendien: niet normaal met elkaar kunnen samenkomen, niet kunnen uitgaan.
Ik snap je wel hoor. Ik gooi er wel een in mijn optiek bij voortaan om te benadrukken dat het vanuit mijn referentiekader is.quote:
[..]
Ik roep niet op alles bron. Wat ik wel irritant vind is vanuit je eigen kleine (niet negatief bedoeld) wereld conclusies trekken. Ik heb inderdaad een heel ander beeld. Bij mijn eigen werkgever is de boel al op voorhand verlengd tot 1 oktober en ja, ik ken veel meer bedrijven die dat al hebben gedaan. Is dat typerend voor heel Nederland? Nee, verre van. Dus doe ik niet alsof heel Nederland zich voortreffelijk gedraagt als het om thuiswerken gaat. Dat is het verschil.
Dat mensen veel makkelijker zijn op straat en binnen staat hier volledig los van en het zegt genoeg dat je dat er toch weer tussen wil proppen. Overigens als je het echt wil weten: ik kom nogal eens op zeer drukke toeristische plekken en het zal je echt verbazen hoe goed dat doorgaans nog allemaal gaat. Alleen: dat zal niet overal zo zijn. Heb je 'm?
Of misschien wat disclaimers erbij?
Perceptie is realiteit immers
op zich helemaal geen punt als ze elkaar besmetten alleen moeten ze er rekening mee houden dat als ze dan weer naar papa en mama gaan de 3 kussen etc. achterwege latenquote:
[..]
Jouw werkelijkheid misschien. Denk nou eens even goed na over wat je hier zegt. Jij vindt het een goed idee dat studenten een jaar lang online onderwijs volgen. En bovendien: niet normaal met elkaar kunnen samenkomen, niet kunnen uitgaan. Snap je nou echt niet dat dat complete onzin is? Er is geen sprake van een universele, "nieuwe werkelijkheid"
A. Het gaat over mensen die niet meer besmettelijk zijn en alsnog nog positief getest worden. Ik zie in het artikel nergens benoemd worden dat het false positives zijn. Maar dat is meer een semantische kwestie.quote:
Aanrader voor iedere frequent van dit topic: verdiep je eens in het fenomeen false positives binnen de huidige testmethodiek (PCR). Hier een recent, interessant artikel dat een en ander samenvattend beschrijft (CEBM): https://www.cebm.net/covi(...)est-result-covid-19/
Dit gegeven is onder andere onderschreven door de Duitse minister van volksgezondheid, in NL zie ik hier amper berichtgeving over.
B. In NL wordt je in principe (muv contactonderzoek) alleen getest bij klachten, waardoor dit veel minder een probleem is.
C. Dit is toch al lang bekend?
Ja of je laat het helemaal weg, want het heeft nul meerwaarde.quote:
[..]
Ik snap je wel hoor. Ik gooi er wel een in mijn optiek bij voortaan om te benadrukken dat het vanuit mijn referentiekader is.
Of misschien wat disclaimers erbij?
Perceptie is realiteit immers
'Cause it's easier to fly
Than to face another night
In Southern Sun
And your love is all around
Than to face another night
In Southern Sun
And your love is all around
Jammer dat deze zo snel murw geslagen wordt onder het mom van o.a. 'ja maar volksgezondheid', 'de economie gaat kapot', 'dus alle bejaarden moeten dood', 'muilkorfplicht' of 'ja maar Bill Gates'.quote:
[..]
De discussie is ook langzaam niet meer een juridische discussie maar een ethische discussie geworden.
Het is een razend interessante discussie in hoeverre maatregelen nog proportioneel zijn. En ik merk dat veel mensen gelijk in zwart-wit redenaties vervallen zoals 'het is nu even niet leuk' en 'we moeten accepteren dat het nu even niet kan'. Kortom: vage redenaties die je overal op kunt plakken.
Bedoel je wanneer iemand wél virusdeeltjes heeft, maar dat die deeltjes in termen van hoeveelheid onder de threshold zitten en die persoon dus een negatieve testuitslag krijgt? In de regel zou je dat probleem kunnen tackelen door mensen alleen te laten testen die symptomen hebben. Immers zijn mensen met symptomen eerder geneigd besmettelijk te zijn dan louter besmet.quote:
[..]
Is er ook een statistiekje met false negatives? Dat komt namelijk ook vaak voor.
Daar valt volgens mij niet zoveel over te zeggen. In die zin dat de test (naar ik begrijp) accurater is naar mate je meer symptomen (of waarschijnlijker: een hogere virale lading) hebt. Wat op zichzelf logisch is.quote:
[..]
Is er ook een statistiekje met false negatives? Dat komt namelijk ook vaak voor.
Ik denk dat men zich heel goed moet beraden op maatregelen gericht op jongeren/studenten.
Het betreft hier een groep die niet ziek wordt van het virus. Indien herd immunity een kans had zouden juist zij de maatschappij in gestuurd worden opdat ze een veilige buffer zouden vormen voor ouderen, nu dat niet lukt dienen ze beknot en beschimpt te worden, en over een half jaar dienen ze zich te vaccineren met een goedje waarvan de lange termijn effecten niet bekend zijn, wederom met de bedoeling om daarmee een buffer te creëren voor ouderen.
Je kunt zo niet omgaan met jongeren, je kunt het zelfs niet verwachten van ze.
Het is beter in te calculeren dat honderdduizenden jongeren besmet zullen gaan raken wat je ook doet, en je bezinnen op maatregelen om te voorkomen dat dit naar de verpleeghuizen doorsijpelt en daar de ventilatie op orde brengen.
Het betreft hier een groep die niet ziek wordt van het virus. Indien herd immunity een kans had zouden juist zij de maatschappij in gestuurd worden opdat ze een veilige buffer zouden vormen voor ouderen, nu dat niet lukt dienen ze beknot en beschimpt te worden, en over een half jaar dienen ze zich te vaccineren met een goedje waarvan de lange termijn effecten niet bekend zijn, wederom met de bedoeling om daarmee een buffer te creëren voor ouderen.
Je kunt zo niet omgaan met jongeren, je kunt het zelfs niet verwachten van ze.
Het is beter in te calculeren dat honderdduizenden jongeren besmet zullen gaan raken wat je ook doet, en je bezinnen op maatregelen om te voorkomen dat dit naar de verpleeghuizen doorsijpelt en daar de ventilatie op orde brengen.
Maar zie bv. https://theconversation.c(...)-from-perfect-136671
quote:Researchers still don’t know what the real-world false positive rate is, but clinical sensitivity of RT-PCR tests ranges from 66% to 80%. That means nearly one in three infected people who are tested will receive false negative results.
Allemaal mooi, maar hoe zie je dat voor je?quote:
Ik denk dat men zich heel goed moet beraden op maatregelen gericht op jongeren/studenten.
Het betreft hier een groep die niet ziek wordt van het virus. Indien herd immunity een kans had zouden juist zij de maatschappij in gestuurd worden opdat ze een veilige buffer zouden vormen voor ouderen, nu dat niet lukt dienen ze beknot en beschimpt te worden, en over een half jaar dienen ze zich te vaccineren met een goedje wederom met de bedoeling om daarmee een buffer te creëren voor ouderen.
Je kunt zo niet omgaan met jongeren, je kunt het zelfs niet verwachten van ze.
Het is beter in te calculeren dat honderdduizenden jongeren besmet zullen gaan raken wat je ook doet, en je bezinnen op maatregelen om te voorkomen dat dit naar de verpleeghuizen doorsijpelt en daar de ventilatie op orde brengen.
Ook door onjuist testen of laboratoria fouten ontstaan false negatives.quote:
[..]
Bedoel je wanneer iemand wél virusdeeltjes heeft, maar dat die deeltjes in termen van hoeveelheid onder de threshold zitten en die persoon dus een negatieve testuitslag krijgt? In de regel zou je dat probleem kunnen tackelen door mensen alleen te laten testen die symptomen hebben. Immers zijn mensen met symptomen eerder geneigd besmettelijk te zijn dan louter besmet.
Mijn persoonlijke favoriet op Facebook is toch wel: "Wacht maar tot je zelf op de intensive care naar adem ligt te happen"quote:
[..]
Jammer dat deze zo snel murw geslagen wordt onder het mom van o.a. 'ja maar volksgezondheid', 'de economie gaat kapot', 'dus alle bejaarden moeten dood', 'muilkorfplicht' of 'ja maar Bill Gates'.
Het is een razend interessante discussie in hoeverre maatregelen nog proportioneel zijn. En ik merk dat veel mensen gelijk in zwart-wit redenaties vervallen zoals 'het is nu even niet leuk' en 'we moeten accepteren dat het nu even niet kan'. Kortom: vage redenaties die je overal op kunt plakken.
Alsof dat de discussie ook maar iets verder gaat helpen.
Ik zie het voor me als een voldongen feit.quote:
Allemaal mooi, maar hoe zie je dat voor je?
Het is aan de overheid om tijdig na te denken over hoe dit in de best mogelijke banen te leiden.
Ja maar er zijn ook mensen die niet alleen discussieren, maar die die mensen die nar adem liggen te happen ook proberen in leven te houden.quote:
[..]
Mijn persoonlijke favoriet op Facebook is toch wel: "Wacht maar tot je zelf op de intensive care naar adem ligt te happen"
Alsof dat de discussie ook maar iets verder gaat helpen.
Wat zou je daar tegen willen zeggen?
Het is pas echt crisis als het bier op is.
Idd. De test opzichzelf laat afaik geen false negatives zien, de uitvoering/verwerking etc zorgt voor een percentage false negatives.quote:
[..]
Ook door onjuist testen of laboratoria fouten ontstaan false negatives.
De meeste jongeren hebben -als het goed is- maar een keer een introweek hoor.quote:
[..]
De jongeren moeten zich niet zo aanstellen. Eens een keer geen introductieweek boehoe. En les krijgen ze gewoon online het komende schooljaar. Niks aan de hand. Even aanpassen aan de nieuwe werkelijkheid.
"Fifty years ago the Leningrad street taught me a rule - if a fight is inevitable, you have to throw the first punch."
Vladimir Putin
“To forgive the terrorists is up to God, but to send them there is up to me.”
Vladimir Putin
Vladimir Putin
“To forgive the terrorists is up to God, but to send them there is up to me.”
Vladimir Putin
Even een simpel voorbeeld: stel dat 2% positief test en je hebt een betrouwbaarheid van 80%. Dat betekent dat een hele hoop mensen vals positief testen, omdat ~98% niet besmet is. Zelfs met een type I fout van 1%, heb je dus nog steeds dat de helft van je 2% een valse (positieve) uitslag heeft gekregen. Tel daar nog bij op dat een deel een vals negatieve uitslag heeft gekregen en een substantieel deel van je testpersonen heeft een verkeerde uitslag gekregen.
De percentages kloppen uiteraard niet en zijn afhankelijk van een hoop factoren, maar even voor de vuist weg vooral om te laten zien hoe moeilijk het is om accuraat te testen.
De percentages kloppen uiteraard niet en zijn afhankelijk van een hoop factoren, maar even voor de vuist weg vooral om te laten zien hoe moeilijk het is om accuraat te testen.
