Demonstranten die de wet overtreden noem ik geen demonstranten, maar wetsovertreders die aangepakt moeten worden.quote:Op zaterdag 25 juli 2020 00:29 schreef SnertMetChoco het volgende:
[..]
Niemand heeft ontkend dat er ook mensen tussen zitten die de wet overtreden. Waarom demonstranten gevolgd door een -smiley?
Eens.quote:Ondanks dat er zelfreinigend en corrigerend vermogen is, zullen mensen de grens overschrijden. Deze mensen moeten inderdaad aangepakt worden. De voorkeur heeft het als deze mensen aangepakt worden zonder dat de rest van de aanwezigen opgejut wordt.
Als het niet gaat om federale grond, gebouwen of misdrijven hebben de federale DHS mensen overigens weinig recht om te handelen.
Verder, heeft niemand ooit het recht om zomaar burgers in busjes te laden en te verwijderen, zonder ergens van verdacht te worden of onderdeel te zijn van een onderzoek - en de DHS'ers dus ook niet.
Ik sta allesbehalve een wetteloze staat voor. Demonstranten hebben het volste recht om te demonstreren. Vreedzaam. Gaan ze rellen, aanpakken.quote:Ik snap niet goed wat voor wetteloze staat jij voorstaat, maar burgers en demonstranten hebben gewoon rechten in een democratische samenleving. En die hebben we - ze - terecht.
Zeker, behalve als deze faalt.quote:Al met al, over het algemeen meer een zaak dus voor lokale politie.
Nope. Punt blijft.quote:Misschien dat dit filmpje van een advocaat wat helderheid verschaft waar je iets mee kunt?
Heel volwassen of goed onderbouwd is het niet zou ik met je eens zijn.quote:Op zaterdag 25 juli 2020 00:59 schreef Kijkertje het volgende:
Nou nee daar ga ik denk ik maar niet op reageren. Mensen die huil huil roepen en beweren dat de Democraten al vier jaar de weg kwijt zijn, zijn echt de weg kwijt.
Oh, dat hoeven ze echt niet te doen. Trump's grootste vijand is hij zelf. Het idee dat de demonstranten daadwerkelijk voor iets staan komt niet bij je op?quote:Op zaterdag 25 juli 2020 00:50 schreef Montagui het volgende:
[..]
Of het doel van de demonstranten om dan te gaan vingerwijzen naar Trump! "Hij pakt onschuldige demonstranten aan, huil huil". Om daarmee sympathie voor hen en tegen Trump te winnen.
We zijn nu bijna twee maanden verder. Nog steeds is de essentie van het probleem niet doorgedrongen in het Witte Huis. Nog steeds wordt de legitimiteit van de onvrede ontkend. Nog steeds worden alle demonstranten weggezet als (opgehitst door) revolutionaire anarchisten.quote:We zijn nu bijna 2 maanden verder. Er is nog steeds geweld.
Gewoon cancellen toch?quote:Op zaterdag 25 juli 2020 00:59 schreef Kijkertje het volgende:
Nou nee daar ga ik denk ik maar niet op reageren. Mensen die huil huil roepen en beweren dat de Democraten al vier jaar de weg kwijt zijn, zijn echt de weg kwijt.
Daarnaast zijn er legio voorbeelden waar er wel aanleiding voor was.quote:Op zaterdag 25 juli 2020 00:40 schreef Isdatzo het volgende:
[..]
Ok zonder dat daarvoor aanleiding was zijn er legio voorbeelden van hardhandig of onwettig ingrijpen van de politie of andere ordehandhavers. Misschien wel het meest exemplarische voorbeeld is wel het met traangas uiteen drijven van een vreedzame demonstratie toen er even een foto gemaakt moest worden voor een kerk met de bijbel in de hand. Of de aanvallen op duidelijk als zodanig herkenbare journalisten. Of de niet-geregistreerde PREVENTIEVE arrestaties van demonstranten door federale agenten die zichzelf niet wilden identificeren en zonder dat medegedeeld werd waarvan men verdacht werd. Of het toepassen van buitensporig geweld op vreedzame demonstranten. Of het gebruiken van wapens op wijze waarvoor ze niet bedoeld zijn met grote risico's op ernstige verwondingen. Et cetera.
Waar ligt de aanleiding dan? Oorzaak en gevolg is niet zo zwart wit in deze kwestie.
Wedervraag: waar is het zelfreinigend en corrigerend vermogen van de ordehandhaving?
Zo werkt het niet. Als er honderdduizenden mensen gaan protesteren, betekent het dat je je werk als regering niet goed doet. Dan moet je concessies doen. Dan doen ze in NL ook als er duizenden boeren oprukken. Als je dat niet doet, tja dan worden demonstraties grimmiger. Het volk geeft een signaal af dat er naar ze geluisterd moet worden. Doe dat dan ook. Zo moeilijk is het niet. Geef ze een paar concessies en dan raast het vanzelf uit. Demonstraties 101.quote:Op zaterdag 25 juli 2020 00:17 schreef Montagui het volgende:
[..]
Je zegt het al 'veruit'. Je weet dus zelf ook wel dat er demonstranten ( ) zijn dus die wel aanleiding geven (en dat is ook duidelijk terug te zien in de diverse filmpjes).
GEEN aanleiding geven, niemand, njet, niente. Waar is het zelfreinigend en corrigerend vermogen van deze (BLM) beweging? Als BLM ze niet aanpakt dan doet de overheid het wel. En dat is dan dus terecht! Geweld, wetteloosheid en anarchie tolereer je gewoonweg niet.
Heb je inmiddels niet in de gaten dat ik 'ergens in het midden sta' en ja dat ik begrijp dat de demonstranten ergens voor staan.quote:Op zaterdag 25 juli 2020 01:04 schreef Isdatzo het volgende:
[..]
Oh, dat hoeven ze echt niet te doen. Trump's grootste vijand is hij zelf. Het idee dat de demonstranten daadwerkelijk voor iets staan komt niet bij je op?
DEMOCRATIE.quote:Op zaterdag 25 juli 2020 01:08 schreef Knipoogje het volgende:
[..]
Zo werkt het niet. Als er honderdduizenden mensen gaan protesteren, betekent het dat je je werk als regering niet goed doet. Dan moet je concessies doen. Dan doen ze in NL ook als er duizenden boeren oprukken. Als je dat niet doet, tja dan worden demonstraties grimmiger. Het volk geeft een signaal af dat er naar ze geluisterd moet worden. Doe dat dan ook. Zo moeilijk is het niet. Geef ze een paar concessies en dan raast het vanzelf uit. Demonstraties 101.
Waar is het vermogen van de regering om te luisteren en de angel er uit te halen? Totaal brevet van onvermogen. Maar goed, dat wisten we al met Trump aan 't roer.
Iedereen hier keurt geweld van demonstranten af, dat is echt geen discussiepunt. Waar het nu om gaat is of het (op deze wijze) inzetten van federale paramilitairen grondwettig is, en of het bijdraagt om de rust te herstellen of dat het juist het tegenovergestelde effect sorteert.quote:Op zaterdag 25 juli 2020 01:11 schreef Montagui het volgende:
[..]
Heb je inmiddels niet in de gaten dat ik 'ergens in het midden sta' en ja dat ik begrijp dat de demonstranten ergens voor staan.
Begrijp jij ook dat ik geweld van demonstranten niet accepteer?
Of ben jij iemand die geweld goedkeurt omdat het gericht is tegen het bewind van een democratisch gekozen bewind waar JIJ het niet mee eens bent?
Die doden zijn het gevolg van het bewind van Trump. Want zonder Trump waren er geen rellen en plunderingen geweest.quote:Op zaterdag 25 juli 2020 00:33 schreef Selqae het volgende:
[..]
Maar een hoop ook wel, ik begrijp niet waarom dit constant als verdediging wordt gebruikt.
Er zijn inmiddels tientallen doden gevallen ten gevolge van de rellen en plunderingen.
Ook het gevolg van 'defund the police' is dramatisch, zo zijn in steden als Chicago de moordcijfers gigantisch gestegen. Meer dan 100 doden/gewonden in n weekend is nu geen uitzondering meer.
En dan komen we op het punt of het inzetten gerechtvaardigd is of niet. Filmpjes one way or the other overtuigen mij niet omdat ze gepost worden ter linker en ter rechterzijde met een bias.quote:Op zaterdag 25 juli 2020 01:15 schreef Isdatzo het volgende:
[..]
Iedereen hier keurt geweld van demonstranten af, dat is echt geen discussiepunt. Waar het nu om gaat is of het (op deze wijze) inzetten van federale paramilitairen grondwettig is, en of het bijdraagt om de rust te herstellen of dat het juist het tegenovergestelde effect sorteert.
Filmpje?quote:Op zaterdag 25 juli 2020 00:29 schreef SnertMetChoco het volgende:
Misschien dat dit filmpje van een advocaat wat helderheid verschaft waar je iets mee kunt?
Het lijkt alsof je het als een excuus gebruikt, 'het zijn er maar een aantal, dus het valt allemaal wel mee'. Ook al is het een klein percentage van die 20 miljoen (wie heeft dat geteld?), dan zijn het er nog duizenden over alle steden verspreid waar rellen en ongeregeldheden zijn en zijn geweest. Ze hebben de afgelopen periode direct en indirect veel schade toegebracht met veel doden, gewonden tot gevolg en het eind is nog niet in zicht.quote:Op zaterdag 25 juli 2020 00:48 schreef SnertMetChoco het volgende:
[..]
Verdediging voor wat? Je vindt het onbegrijpelijk dat pak hem beet 20 miljoen mensen niks fout doet en dat het dan leidt tot onbegrip als die groep als kwade pias weggezet wordt vanwege een aantal relschoppers die daar bij zitten?
In vergelijking met een jaar geleden is het moordpercentage gestegen met 51%, in 2019 275 doden en in 2020 414, en dan zitten we net op de helft ( ) en de grootste stijging zie je na de dood van Floyd. Het lijkt me zeer aannemelijk dat er een verband is tussen de protesten, het functioneren van de politie sindsdien en de stijging van misdaad in grote steden. In andere steden zie je een soortgelijke trend. Ook veel agenten vertrekken zelf omdat ze het niet meer zien zitten.quote:In zijn geheel geen gevolg van "defund the police". Dat sommige gemeentes stemmen om taken elders onder te brengen dan bij de politie (wat defund the police is - wat een slechte slogan ..), zoals bijvoorbeeld drugsproblematiek, is nog heel niet in effect.
Corona? Werkloosheid en uitzichtloosheid.quote:Op zaterdag 25 juli 2020 02:01 schreef Selqae het volgende:
Maar wellicht heb jij een betere verklaring hiervoor.
Ligt eraan hoeveel flesjes je drinkt, na twee sixpacks ga je misschien rare dingen doen.quote:Op zaterdag 25 juli 2020 02:27 schreef sp3c het volgende:
van corona ga je niet om je heenschieten lijkt me
Het inzetten van de Feds is inderdaad grondwettig toegestaan. Verder denk ik vooral dat de vraag is of de Feds op de juiste manier en met genoeg manschappen optreden. Uiteindelijk zouden zij zeker in staat moeten zijn de openbare orde te herstellen . Ik weet dat dit niet is hoe jij het ziet, jij bent, afgaande op vorige berichten, meer van mening dat de onvrede begrijpelijk is omdat de demonstranten gefrustreerd en boos zijn over vermeende problematiek in de VS. En daarom moet er eerst naar hun worden geluisterd en bepaalde eisen worden ingewilligd, waarna de onrust dan ook zal stoppen. Helaas werkt het zo niet, vandalisme en geweld moeten niet worden beloond. Tevens zijn de eerste gestelde eisen belachelijk en dragen niet bij aan een oplossing voor deze vermeende problematiek.quote:Op zaterdag 25 juli 2020 01:15 schreef Isdatzo het volgende:
[..]
Iedereen hier keurt geweld van demonstranten af, dat is echt geen discussiepunt. Waar het nu om gaat is of het (op deze wijze) inzetten van federale paramilitairen grondwettig is, en of het bijdraagt om de rust te herstellen of dat het juist het tegenovergestelde effect sorteert.
Wat bedoel je dan met oa dit?quote:Op vrijdag 24 juli 2020 23:26 schreef Isdatzo het volgende:
Neuh, maar wijs gewoon even aan waar ik heb gezegd dat extreemrechts de grote aanjager is van de ongeregeldheden. Jij claimt dat ik dat gezegd heb, dus laat 't maar zien dan.
Dit is de betreffende kop waar het om gaat:quote:Op donderdag 16 juli 2020 12:51 schreef Isdatzo het volgende:
Dat jij dat niet ziet verbaast me weinig. De kop is wellicht wat sterk aangezet, maar op basis van de beschikbare gegevens niet onjuist.
7 weken onafgebroken rellen, dat kan geen enkele regering toestaan zou je denken.quote:Op zaterdag 25 juli 2020 11:07 schreef Selqae het volgende:
[ twitter ]
De politie in Portland heeft er ook niet veel zin meer in.
Daarom moet er ook veel adequater worden opgetreden . Momenteel slaat de overheid wat dat betreft de plank mis. De voornaamste groep relschoppers bestaat, afgaande op beeldmateriaal, uit plusminus tweehonderd man. Daar omheen heb je dan nog veel passief volk dat zo nu en dan een projectiel gooit of de boel een beetje probeert op te ruien. Maar met enkel 50 a 100 Feds rondom dat courthouse ga je het niet redden, dat is inmiddels wel gebleken.quote:Op zaterdag 25 juli 2020 11:30 schreef Hathor het volgende:
[..]
7 weken onafgebroken rellen, dat kan geen enkele regering toestaan zou je denken.
Dus over de gehele linie, of in ieder geval in extreem-linkse steden, kunnen welwillende burgers zich op gaan maken voor misdaad golven.quote:
quote:Dat hoort er nu eenmaal bij.
Niks vergeleken met de gele hesjes.quote:Op zaterdag 25 juli 2020 11:30 schreef Hathor het volgende:
[..]
7 weken onafgebroken rellen, dat kan geen enkele regering toestaan zou je denken.
Hullie doen het ook.quote:
Gewoon een direct tegenbewijs voor de stelling. Dat is inderdaad een kwaliteitsantwoord.quote:Op zaterdag 25 juli 2020 12:28 schreef ExTec het volgende:
[..]
Hullie doen het ook.
Kwaliteits antwoord.
Maar antwoord is: open er een topic over. In deze topic heeft het niets te zoeken.
Want je levert 'bewijs' dat het eigenlijk reuze normaal is om steden weken aan een in de fik te laten staan?quote:Op zaterdag 25 juli 2020 12:31 schreef speknek het volgende:
[..]
Gewoon een direct tegenbewijs voor de stelling. Dat is inderdaad een kwaliteitsantwoord.
Ik heb verder geen behoefte het over de gele hesjes te hebben.
Nee ik leverde bewijs dat er wel regeringen zijn die het 'toestaan'.quote:Op zaterdag 25 juli 2020 12:35 schreef ExTec het volgende:
[..]
Want je levert 'bewijs' dat het eigenlijk reuze normaal is om steden weken aan een in de fik te laten staan?
Ik vind je hullie doen het ook niet te vergelijken.quote:Op zaterdag 25 juli 2020 12:37 schreef speknek het volgende:
[..]
Nee ik leverde bewijs dat er wel regeringen zijn die het 'toestaan'.
\_(ツ)_/quote:Op zaterdag 25 juli 2020 12:40 schreef ExTec het volgende:
[..]
Ik vind je hullie doen het ook niet te vergelijken.
Nee, ik leverde 'bewijs' dat je appels met peren aan het vergelijken bent.quote:
Die is er al, maar als de politie geen crowd-control middelen meer mag gebruiken vanaf zondag zal het ongetwijfeld verder stijgen.quote:Op zaterdag 25 juli 2020 12:26 schreef ExTec het volgende:
[..]
Dus over de gehele linie, of in ieder geval in extreem-linkse steden, kunnen welwillende burgers zich op gaan maken voor misdaad golven.
En de oplossing in dat verhaal is not nice.quote:This year we explored the failure of democracy. How our social scientists brought our world to the brink of chaos.
1) Ik zeg toch: wat sterk aangezet.quote:Op zaterdag 25 juli 2020 11:09 schreef AchJa het volgende:
[..]
Wat bedoel je dan met oa dit?
[..]
Dit is de betreffende kop waar het om gaat:
“LEAKED DOCUMENTS SHOW POLICE KNEW FAR-RIGHT EXTREMISTS WERE THE REAL THREAT AT PROTESTS, NOT “ANTIFA”
Alleen als je zo stupide bent dat je oorzaak en gevolg door elkaar haalt.quote:Op zaterdag 25 juli 2020 12:59 schreef Isdatzo het volgende:
Ik denk dat je het gevaar voor de democratie in de VS toch echt in een andere hoek moet zoeken .
En dat heeft niks met STOMME social scientists te maken, of wel?quote:Op zaterdag 25 juli 2020 13:01 schreef ExTec het volgende:
[..]
Alleen als je zo stupide bent dat je oorzaak en gevolg door elkaar haalt.
Alleen simpelen denken dat Trump's presidentschap uit de lucht is komen vallen, ipv dat het een reactie was op.
Je mening is geen bewijs. Noch heb je een argumentatie gegeven.quote:Op zaterdag 25 juli 2020 12:43 schreef ExTec het volgende:
[..]
Nee, ik leverde 'bewijs' dat je appels met peren aan het vergelijken bent.
Ja, dat heeft het wel.quote:Op zaterdag 25 juli 2020 13:03 schreef Isdatzo het volgende:
[..]
En dat heeft niks met STOMME social scientists te maken, of wel?
Want jij bent de mening toegedaan dat gele hesjes wel vergelijkbaar is?quote:Op zaterdag 25 juli 2020 13:03 schreef speknek het volgende:
[..]
Je mening is geen bewijs. Noch heb je een argumentatie gegeven.
quote:
Doe eens een poging.quote:Maar ik zie al van mijlen ver aankomen dat ik tegen iemand praat die er belang bij heeft om dat niet te willen weten.
Nee, ik laat jou wel lekker doorbrabbelen hier.quote:
Leuke poging tot omkering zodat ik ineens verantwoordelijk zou worden voor de onderbouwing van jouw irrelevante mening. De gele hesjes is feitelijk een demonstratie die al ruim 89 weken gaande is, en daarmee feitelijk veel langer dan de 8 weken in Portland. Dat jij vindt dat die, zonder onderbouwing te geven, niet te vergelijken zijn is leuk voor je, maar tenzij je je mening kunt onderbouwen, niet meer dan dat.quote:Op zaterdag 25 juli 2020 13:05 schreef ExTec het volgende:
Want jij bent de mening toegedaan dat gele hesjes wel vergelijkbaar is?
Jouw mening is ook geen bewijs
Maar zonder dat jij onderbouwt waarom ze wel te vergelijk zijn, is het natuurlijk wel te vergelijken?quote:Op zaterdag 25 juli 2020 13:11 schreef speknek het volgende:
Dat jij vindt dat die, zonder onderbouwing te geven, niet te vergelijken zijn is leuk voor je, maar tenzij je je mening kunt onderbouwen, niet meer dan dat.
Ja, maar het is volgens jou "niet onjuist" toch?quote:
Ja, maar daar word ik niet veel wijzer van, het is nl. iedereens schuld behalve antifa/ anarchisten want daar is geen bewijs voor geleverd maar wel voor extreem-rechts... Nou, als daar dan bewijs van is zou dat zich toch moeten vertalen in de gearresteerde personen? Of hebben ze die bewust laten lopen en zijn ze actief op zoek gegaan naar leraren en advocaten ofzo?quote:2) Je hebt de rest van mijn reacties in dat topic ook gelezen.
Forum Opties | |
---|---|
Forumhop: | |
Hop naar: |