Oh, al dat volk is niet gearresteerd, bummer...quote:Op vrijdag 24 juli 2020 22:37 schreef Kijkertje het volgende:
Andy Ngo is niet echt een betrouwbare bron![]()
https://www.jacobinmag.co(...)est-portland-bigotry
"Peaceful protesters"!!!quote:Op vrijdag 24 juli 2020 22:40 schreef Kijkertje het volgende:
Ik kan ook wel wat foto's posten, zo moeilijk is dat niet
[ twitter ]
[ twitter ]
Ik postte hier laatst een filmpje (en de aftermath) van iemand die een luidspreker boven z'n hoofd hield bij een protest, en vervolgens in z'n hoofd geschoten werd door zo'n federale agent. Daar kwamen reacties op in de trant van "verdiende loon".quote:Op vrijdag 24 juli 2020 22:40 schreef Kijkertje het volgende:
Ik kan ook wel wat foto's posten, zo moeilijk is ad niet
[ twitter ]
[ twitter ]
Dat betwist niemand, grapjas.quote:Op vrijdag 24 juli 2020 22:43 schreef AchJa het volgende:
[..]
Oh, al dat volk is niet gearresteerd, bummer...
Nope wel slachtoffer van het optreden van Trump's militiequote:Op vrijdag 24 juli 2020 22:43 schreef AchJa het volgende:
[..]
Oh, al dat volk is niet gearresteerd, bummer...
Dat zeg ik dus niet.quote:Op vrijdag 24 juli 2020 22:38 schreef Isdatzo het volgende:
Aha, deze mensen zien er dus anarchistisch uit volgens jou. Leg eens uit, waar zie we dat aan?
Ngo doet niet anders en ongetwijfeld zal hij het soms bij het juiste eind hebben maar zijn hoofddoel is zoveel mogelijk framenquote:Op vrijdag 24 juli 2020 22:50 schreef Isdatzo het volgende:
[..]
Het frame wel, maar dat snap jij prima.
Dit zeg ik:quote:Op vrijdag 24 juli 2020 22:50 schreef Isdatzo het volgende:
Nou, het scheelt anders niet veel. Maar goed, is 't nou antifa of niet.
Maar probeer me maar lekker woorden in de mond te leggen he grapjas. Oa jij was er heilig van overtuigd dat extreem-rechts toch echt het grote probleem zou zijn. Dat blijkt maar weer uit deze arrestaties, leraren, advocaten, priesters, transgenders en homo's... Nee, dat is echt de afspiegeling van extreem-rechts...quote:
Uiteraard is het weer een "frame" als het allemaal niet in je/ jullie kraam te pas komt he?quote:
Die klootzak vertelt niet wat ik wil horen!!!quote:Op vrijdag 24 juli 2020 22:57 schreef Kijkertje het volgende:
Ngo doet niet anders en ongetwijfeld zal hij het soms bij het juiste eind hebben maar zijn hoofddoel is zoveel mogelijk framen
Als je dan kritiek wil uiten op een bron, is het wellicht handig om zelf een neutrale bron te pakken en niet Jacobin. Dat is een uiterst links magazine dat socialisme promootquote:Op vrijdag 24 juli 2020 22:37 schreef Kijkertje het volgende:
[..]
Andy Ngo is niet echt een betrouwbare bron![]()
https://www.jacobinmag.co(...)est-portland-bigotry
Ngo is de belichaming van extreem rechts.quote:Op vrijdag 24 juli 2020 23:00 schreef AchJa het volgende:
[..]
Die klootzak vertelt niet wat ik wil horen!!!
Die gast is homo en een Aziaat , lijkt me niet iets extreem rechtsquote:Op vrijdag 24 juli 2020 23:02 schreef Kijkertje het volgende:
[..]
Ngo is de belichaming van extreem rechts.
Nou, ik vraag toch gewoon of het volgens jou antifa is of niet. Is toch niet zo lastig?quote:Op vrijdag 24 juli 2020 22:59 schreef AchJa het volgende:
[..]
Dit zeg ik:
[..]
Maar probeer me maar lekker woorden in de mond te leggen he grapjas.
quote:Op vrijdag 24 juli 2020 22:30 schreef Isdatzo het volgende:
[..]
Waaruit denk jij op te kunnen maken of en met wat voor extremistische groeperingen deze mensen sympathiseren.
quote:Op vrijdag 24 juli 2020 22:33 schreef AchJa het volgende:
[..]
Wat begrijp jij niet aan "Antifa/BLM riots"? En verder zie de foto's..._! Dat soort queers zie je niet bij de KKK...
Dat heb ik nergens gezegd. Over woorden in de mond leggen gesprokenquote:Oa jij was er heilig van overtuigd dat extreem-rechts toch echt het grote probleem zou zijn.
Wel van anarchisten, of dat ook niet?quote:Dat blijkt maar weer uit deze arrestaties, leraren, advocaten, priesters, transgenders en homo's... Nee, dat is echt de afspiegeling van extreem-rechts...
quote:[..]
Uiteraard is het weer een "frame" als het allemaal niet in je/ jullie kraam te pas komt he?
quote:Op vrijdag 24 juli 2020 23:03 schreef Enchanter het volgende:
[..]
Die gast is homo en een Aziaat , lijkt me niet iets extreem rechts
Uiterst solide redenatie dit, daar valt geen speld tussen te krijgen.quote:Op vrijdag 24 juli 2020 23:03 schreef Enchanter het volgende:
[..]
Die gast is homo en een Aziaat , lijkt me niet iets extreem rechts
Link?quote:Op vrijdag 24 juli 2020 22:44 schreef Isdatzo het volgende:
[..]
Ik postte hier laatst een filmpje (en de aftermath) van iemand die een luidspreker boven z'n hoofd hield bij een protest, en vervolgens in z'n hoofd geschoten werd door zo'n federale agent. Daar kwamen reacties op in de trant van "verdiende loon".
Volgens sommigen hier ben je per definitie tuig als je deelneemt aan een demonstratie, en verdien je het om kapotgeschoten te worden.
Dit klopt niet. Republican zeer zeker, maar dat is iets heel anders dan extreemrechts.quote:Op vrijdag 24 juli 2020 23:02 schreef Kijkertje het volgende:
[..]
Ngo is de belichaming van extreem rechts.
Nou ja als je het als zelfbenoemd journalist constant opneemt voor de extreemrechtse kant van demonstraties en de relschoppers constant wegzet als Antifa/BLM verdien je dat label imo.quote:Op vrijdag 24 juli 2020 23:09 schreef Dejannn het volgende:
[..]
Dit klopt niet. Republican zeer zeker, maar dat is iets heel anders dan extreemrechts.
Gvd...quote:Op vrijdag 24 juli 2020 23:02 schreef Kijkertje het volgende:
[..]
Ngo is de belichaming van extreem rechts.
Welke extreemrechtse kant van de huidige protesten heb je het nu over?quote:Op vrijdag 24 juli 2020 23:16 schreef Kijkertje het volgende:
[..]
Nou ja als je het als zelfbenoemd journalist constant opneemt voor de extreemrechtse kant van de demonstraties en de relschoppers constant wegzet als Antifa/BLM verdien je dat label imo.
Nee, dit snijdt hout:quote:Op vrijdag 24 juli 2020 23:05 schreef Isdatzo het volgende:
Uiterst solide redenatie dit, daar valt geen speld tussen te krijgen.
quote:Op vrijdag 24 juli 2020 23:02 schreef Kijkertje het volgende:
Ngo is de belichaming van extreem rechts.
Niet bij deze, bij de extreemrechtse demonstratie in Portland van 2017 bv.quote:Op vrijdag 24 juli 2020 23:20 schreef Dejannn het volgende:
[..]
Welke extreemrechtse kant van de huidige protesten heb je het nu over?
Moet ik nou echt die discussie over dat artikel van the Intercept, wat je te vuur en te zwaard liep te verdedigen, met je over gaan doen?quote:Op vrijdag 24 juli 2020 23:04 schreef Isdatzo het volgende:
[..]
Nou, ik vraag toch gewoon of het volgens jou antifa is of niet. Is toch niet zo lastig?
Nog even voor de duidelijkheid:
[..]
[..]
[..]
Dat heb ik nergens gezegd. Over woorden in de mond leggen gesproken.
[..]
Wel van anarchisten, of dat ook niet?
[..]
Nou, wel een beetje ja.quote:
https://www.rollingstone.(...)troll-antifa-877914/quote:There's a folksy saying that grandparents of all stripes like to dispense: If it looks like a duck and acts like a duck, then you shouldn't be surprised when it starts quacking. Another, perhaps less folksy version of this idiom is Occam's Razor, the theory that the simplest explanation for an event or phenomenon is usually the most likely.
Nowhere was this demonstrated more quickly than in the case of the meteoric rise and equally rapid fall of Andy Ngo, the provocateur and social media personality who garnered nationwide sympathy last June, when he tweeted that he was attacked by antifascist protesters at a Proud Boys rally. Last week, the local newspaper the Portland Mercury reported that a left-wing activist going undercover as a member of Patriot Prayer, a far-right group known for promoting and engaging in violent clashes with leftist activists, had given the publication an 18-minute video that included footage of Ngo with a group of Patriot Prayer members as the members discuss an upcoming brawl, including weaponry to be used in altercations with antifa. Ngo, who describes himself as a journalist, did not record the conversation, and does not appear to have his camera or notebook out. For part of the footage, he is seen on his phone.
The source told the Mercury that Ngo and Patriot Prayer have an "understanding" that the group offers him protection when he covers rallies in exchange for favorable coverage. While this has not been confirmed, and Ngo strongly denies these allegations, an audio conversation between members of the Proud Boys, released by Willamette Week seemed to confirm that such discussions between Ngo and the Proud Boys had occurred, as one man is recorded saying that Ngo was attacked on June 29th because he refused an offer of protection. "Andy Ngo was fucking told that if he wanted protection from the PBs [Proud Boys], he went in with us and he went out with us," the man says.
When reached for comment, Ngo directed Rolling Stone to his attorney Harmeet Dhillon, who refuted the allegations made by the Portland Mercury. "There have been suggestions made by that story and others that he is part of that group or embedded in that group or took protection from that group, which is absolutely false," she tells Rolling Stone.
Nonetheless, the footage was highly embarrassing for Ngo, who has long claimed to be an independent and objective journalist, despite many left-wing activists in Portland accusing him of antagonizing them at rallies and selectively editing his footage to malign the left. Shortly after the footage was released, Quillette, a "free thought" publication with a libertarian bent, deleted Ngo's byline from its masthead, though founder Claire Lehmann denied to the Daily Beast that it had anything to do with the recently surfaced Patriot Prayer footage, as did Ngo in an op-ed published by the Spectator. (When asked about this, Dhillon says, "the suggestion that the video coming out is tied with [Ngo cutting ties with Quillette] is false and defamatory.")
But the issue wasn't so much that Ngo had finally been "exposed" as a right-wing provocateur as opposed to a journalist. It was that he'd managed to successfully convince so many ostensibly reasonable people otherwise, despite significant evidence to the contrary -- and, in so doing, did some serious damage in the process.
Ngo has a long and rich history of trolling those on the left. While getting his master's degree in political science at Portland State, he became convinced that a "social justice frenzy" was rapidly sweeping the nation, as he told a reporter who profiled him for BuzzFeed, becoming particularly focused on what he viewed as the increasingly urgent threat of Islam. In 2017, Ngo attended an interfaith student panel and tweeted a paraphrase of a Muslim student's comments about how non-Muslims would be treated in an Islamic state. After he posted the tweet, which used inflammatory language out of context, Ngo was fired from the campus newspaper, the Portland State Vanguard. At the time, the editor-in-chief of the Vanguard said the firing was not motivated by partisanship, and that Ngo was removed from his post because the tweet was a "half-truth" that "incited a reaction and implicated the student panelist," thus putting them in imminent jeopardy. But Breitbart and other national right-wing news outlets salivated over the story, painting Ngo as an innocent victim on the pyre of political correctness and liberal media bias.
It was the experience of getting fired that apparently gave Ngo his first taste of martyrdom. He started fashioning himself as a gonzo independent journalist of sorts, showing up at various far-right rallies in Portland, a city that has increasingly become a battleground of the culture wars. He developed a knack for obtaining footage of anti-fascist protesters that leaned into preconceived notions of radical leftists, making them look violent, red-faced, angry, or even just irrational, a gimmick that landed him a handful of spots as a commentator on Fox News. He also found the time to rack up a few bylines, penning an investigation into "the suspicious rise" of gay hate crimes in Portland for the New York Post, which notably quoted a gay Proud Boys member as saying it was "the most welcoming organization that I have ever been a part of."
But it wasn't until Ngo was attacked at the June rally that he truly ascended to the ranks of right-wing media shit-stirrer. "Attacked by antifa. Bleeding. They stole my camera equipment. No police until after. waiting for ambulance . If you have evidence Of attack please help," he tweeted, later adding that he had been diagnosed at the ER with a brain hemorrhage and that antifa had thrown quick-dry cement milkshakes at him. (This claim was later debunked.) Footage also surfaced on Twitter of Ngo at the rally, being doused with a milkshake and silly string, and getting punched by an antifascist protester.
Almost immediately, Ngo garnered tremendous sympathy from both sides of the political aisle, even raising $195,000 from a GoFundMe set up following the altercation. GOP leader Kevin McCarthy swiftly condemned the anti-fascist protesters, saying, "The hate and violence perpetrated by Antifa must be condemned in the strongest possible way by all Americans. I pray for full and speedy recovery for journalist Andy Ngo," while Sen. Ted Cruz rallied for antifa to be labeled a domestic terrorist threat. CNN anchor Jake Tapper retweeted an interview with Ngo condemning antifa, and Democratic candidates Andrew Yang, Rep. Eric Swalwell, and Sen. Joe Biden also weighed in to defend Ngo, with a campaign spokesperson for the former vice president telling the New York Post, "violence directed at anyone because of their political opinions is never acceptable, regardless of what those beliefs might be," and that "Andy Ngo's attackers should be identified and investigated."
Immediately, he metamorphosed from being just another right-wing troll scrambling for attention to a blank slate, a canvas onto which political figures and journalists of all stripes could project their goals and desires. For those on the right, condemning the boogeyman of antifa was a no-brainer, an easy and convenient way to score points with the base; for those on the left, it was an opportunity to telegraph being fair, rational, and level-headed, while simultaneously taking a few steps away from their black-clad brethren further left. And for members of the media, the industry to which Ngo ostensibly belonged, it was an opportunity to demonstrate, in the face of constant and unrelenting allegations of liberal bias, just how unbiased they could be.
What the buttoned-up campaign spokespeople and hair-shellacked CNN anchors could not have predicted, however, was that the legitimizing of Ngo would come at a cost. Not only did Ngo become a far more prominent media presence, warranting an expansive (if critical) profile in Buzzfeed and a byline in The Spectator, the world's oldest English-language publication, he would also become the driving force behind -- as Tess Owen of Vice put it -- the increasingly hostile "national attitudes toward the decentralized [antifa] activist movement." The coverage of the Portland attack helped to spur Sen. Ted Cruz's bill to designate antifa as a terrorist organization, which was introduced in Congress in July. In the hours following the mass shooting in El Paso, Texas, which took more than 20 people's lives, Ngo was instrumental in promoting the conspiracy theory that antifa had played a role; when that was thoroughly debunked, he helped perpetuate the theory that the man behind the Dayton, Ohio shooting was a member of antifa, despite the fact that there is no evidence he was involved in local activism or organizing.
Even if Ngo himself were a fraudulent journalist, and the victim narrative he promoted was also under fraudulent pretenses, his ability to get bad ideas in front of a mainstream audience was all too real. Because above all else, the attack on Ngo -- and his ability to successfully spin it into a lucrative and semi-legitimate media career -- appeared to shift the narrative regarding extremist violence more toward the far right's favor. For groups like Patriot Prayer and the Proud Boys, "what allegedly happened to Andy Ngo was galvanizing for them in a lot of ways," Keegan Hankes, a researcher and analyst at the Southern Poverty Law Center, previously told Rolling Stone. "It got a lot of media attention and it reinforced something the Proud Boys have pushed for years, which is the real threat is the violent left."
The issue with this narrative is that this is verifiably not the case; though members of antifa have committed violent acts, that number is dwarfed by those committed by far-right extremists, says Hankes. That's also the truth according to FBI director Christopher Wray, who has said that white supremacists constitute "the vast majority" of domestic terrorism threats. And when considering the very real, very immediate threat of far-right radicalization, promoting the conspiracy theories of a huckster like Ngo serves as little more than a distraction.
While the Portland Mercury story could cost him whatever was left of his mainstream reputation, it certainly won't cost him his career. In the ever-expanding right-wing media ecosystem, there is plenty of room for trolls with a knack for video-editing software and gaming Twitter to find an audience, particularly if they are telling that audience what they know they want to hear. It should, however, serve as a chastening teachable moment to those who took him seriously, if only for a short time. That way, when some other ambitious young man with slick and dangerous ideas starts quacking, we'll all know exactly what to call him.
quote:Why it matters: Ngo has claimed to be an independent journalist. It is increasingly clear he is coordinating his movements and his message with right-wing groups.
Neuh, maar wijs gewoon even aan waar ik heb gezegd dat extreemrechts de grote aanjager is van de ongeregeldheden. Jij claimt dat ik dat gezegd heb, dus laat 't maar zien dan.quote:Op vrijdag 24 juli 2020 23:25 schreef AchJa het volgende:
[..]
Moet ik nou echt die discussie over dat artikel van the Intercept, wat je te vuur en te zwaard liep te verdedigen, met je over gaan doen?
Ik kan mijn tijd wel beter gebruiken.
Zolang de regering er baat bij heeft ze te laten voortduren zullen ze het blijven escaleren. Ze hebben de beelden nodig voor Trump's herverkiezing.quote:Op vrijdag 24 juli 2020 23:45 schreef BlaZ het volgende:
Ik had eigenlijk verwacht dat deze protesten wel snel zouden overwaaien.
Fair enough, dat heb ik toentertijd niet gevolgdquote:Op vrijdag 24 juli 2020 23:24 schreef Kijkertje het volgende:
[..]
Niet bij deze, bij de extreemrechtse demonstratie in Portland van 2017 bv.
Je onderschat het progressieve Portland hier toch wel een beetjequote:Op vrijdag 24 juli 2020 23:45 schreef BlaZ het volgende:
Ik had eigenlijk verwacht dat deze protesten wel snel zouden overwaaien.
Gewoon geen aanleiding geven, dan valt er niets te escaleren.quote:Op vrijdag 24 juli 2020 23:47 schreef Knipoogje het volgende:
[..]
Zolang de regering er baat bij heeft ze te laten voortduren zullen ze het blijven escaleren. Ze hebben de beelden nodig voor Trump's herverkiezing.
Veruit de meeste demonstranten geven geen aanleiding. Dus waarom zou je hen dat in de schoenen schuiven?quote:Op vrijdag 24 juli 2020 23:55 schreef Montagui het volgende:
[..]
Gewoon geen aanleiding geven, dan valt er niets te escaleren.
Je zegt het al 'veruit'. Je weet dus zelf ook wel dat er demonstranten (quote:Op zaterdag 25 juli 2020 00:07 schreef SnertMetChoco het volgende:
[..]
Veruit de meeste demonstranten geven geen aanleiding. Dus waarom zou je hen dat in de schoenen schuiven?
Verder hebben de federale lui van de DHS geen recht om zomaar mensen in busjes te duwen en af te voeren. Wat zijn dat voor praktijken?
Dan heb je geen idee hoe de dynamiek werkt bij grote demonstraties. Het is juist de taak van de overheid om te de-escaleren en met de inzet van dit anonieme legertje gooi je alleen maar olie op het vuur. Dat is dan ook precies het doel van Trump & consorten, resultaat gegarandeerd voor het schieten van plaatjes die als propaganda kunnen dienen voor zijn herverkiezing.quote:Op zaterdag 25 juli 2020 00:17 schreef Montagui het volgende:
[..]
Je zegt het al 'veruit'. Je weet dus zelf ook wel dat er demonstranten () zijn dus die wel aanleiding geven (en dat is ook duidelijk terug te zien in de diverse filmpjes).
GEEN aanleiding geven, niemand, njet, niente. Waar is het zelfreinigend en corrigerend vermogen van deze (BLM) beweging? Als BLM ze niet aanpakt dan doet de overheid het wel. En dat is dan dus terecht! Geweld, wetteloosheid en anarchie tolereer je gewoonweg niet.
Niemand heeft ontkend dat er ook mensen tussen zitten die de wet overtreden. Waarom demonstranten gevolgd door eenquote:Op zaterdag 25 juli 2020 00:17 schreef Montagui het volgende:
[..]
Je zegt het al 'veruit'. Je weet dus zelf ook wel dat er demonstranten () zijn dus die wel aanleiding geven (en dat is ook duidelijk terug te zien in de diverse filmpjes).
Ondanks dat er zelfreinigend en corrigerend vermogen is, zullen mensen de grens overschrijden. Deze mensen moeten inderdaad aangepakt worden. De voorkeur heeft het als deze mensen aangepakt worden zonder dat de rest van de aanwezigen opgejut wordt.quote:GEEN aanleiding geven, niemand, njet, niente. Waar is het zelfreinigend en corrigerend vermogen van deze (BLM) beweging? Als BLM ze niet aanpakt dan doet de overheid het wel. En dat is dan dus terecht! Geweld, wetteloosheid en anarchie tolereer je gewoonweg niet.
Maar een hoop ook wel, ik begrijp niet waarom dit constant als verdediging wordt gebruikt.quote:Op zaterdag 25 juli 2020 00:07 schreef SnertMetChoco het volgende:
[..]
Veruit de meeste demonstranten geven geen aanleiding.
Oók zonder dat daarvoor aanleiding was zijn er legio voorbeelden van hardhandig of onwettig ingrijpen van de politie of andere ordehandhavers. Misschien wel het meest exemplarische voorbeeld is wel het met traangas uiteen drijven van een vreedzame demonstratie toen er even een foto gemaakt moest worden voor een kerk met de bijbel in de hand. Of de aanvallen op duidelijk als zodanig herkenbare journalisten. Of de niet-geregistreerde PREVENTIEVE arrestaties van demonstranten door federale agenten die zichzelf niet wilden identificeren en zonder dat medegedeeld werd waarvan men verdacht werd. Of het toepassen van buitensporig geweld op vreedzame demonstranten. Of het gebruiken van wapens op wijze waarvoor ze niet bedoeld zijn met grote risico's op ernstige verwondingen. Et cetera.quote:Op zaterdag 25 juli 2020 00:17 schreef Montagui het volgende:
[..]
Je zegt het al 'veruit'. Je weet dus zelf ook wel dat er demonstranten () zijn dus die wel aanleiding geven (en dat is ook duidelijk terug te zien in de diverse filmpjes).
GEEN aanleiding geven, niemand, njet, niente. Waar is het zelfreinigend en corrigerend vermogen van deze (BLM) beweging? Als BLM ze niet aanpakt dan doet de overheid het wel. En dat is dan dus terecht! Geweld, wetteloosheid en anarchie tolereer je gewoonweg niet.
Heb ik iets gemist en zijn de budgetten al herverdeeld dan?quote:Op zaterdag 25 juli 2020 00:33 schreef Selqae het volgende:
Ook het gevolg van 'defund the police' is dramatisch,
Wacht 100 doden / gewonden in een weekend? Heb je hier een bron voor?quote:Op zaterdag 25 juli 2020 00:33 schreef Selqae het volgende:
[..]
Maar een hoop ook wel, ik begrijp niet waarom dit constant als verdediging wordt gebruikt.
Er zijn inmiddels tientallen doden gevallen ten gevolge van de rellen en plunderingen.
Ook het gevolg van 'defund the police' is dramatisch, zo zijn in steden als Chicago de moordcijfers gigantisch gestegen. Meer dan 100 doden/gewonden in één weekend is nu geen uitzondering meer.
Verdediging voor wat? Je vindt het onbegrijpelijk dat pak hem beet 20 miljoen mensen niks fout doet en dat het dan leidt tot onbegrip als die groep als kwade pias weggezet wordt vanwege een aantal relschoppers die daar bij zitten?quote:Op zaterdag 25 juli 2020 00:33 schreef Selqae het volgende:
[..]
Maar een hoop ook wel, ik begrijp niet waarom dit constant als verdediging wordt gebruikt.
Tragisch inderdaad. 28 doden, 24 door vuurwapens. Nog een reden om niet verder te escaleren, maar te de-escaleren en de daders hiervan te berechten.quote:Er zijn inmiddels tientallen doden gevallen ten gevolge van de rellen en plunderingen.
In zijn geheel geen gevolg van "defund the police". Dat sommige gemeentes stemmen om taken elders onder te brengen dan bij de politie (wat defund the police is - wat een slechte slogan ..), zoals bijvoorbeeld drugsproblematiek, is nog heel niet in effect.quote:Ook het gevolg van 'defund the police' is dramatisch, zo zijn in steden als Chicago de moordcijfers gigantisch gestegen. Meer dan 100 doden/gewonden in één weekend is nu geen uitzondering meer.
Ja, deze bijvoorbeeld;quote:Op zaterdag 25 juli 2020 00:47 schreef BlaZ het volgende:
[..]
Wacht 100 doden / gewonden in een weekend? Heb je hier een bron voor?
En nu een bron voor de oorzaak.quote:Op zaterdag 25 juli 2020 00:49 schreef Selqae het volgende:
[..]
Ja, deze bijvoorbeeld;
https://chicago.suntimes.(...)-june-19-22-104-shot
Of het doel van de demonstranten om dan te gaan vingerwijzen naar Trump! "Hij pakt onschuldige demonstranten aan, huil huil". Om daarmee sympathie voor hen en tegen Trump te winnen.quote:Op zaterdag 25 juli 2020 00:27 schreef Kijkertje het volgende:
[..]
Dan heb je geen idee hoe de dynamiek werkt bij grote demonstraties. Het is juist de taak van de overheid om te de-escaleren en met de inzet van dit anonieme legertje gooi je alleen maar olie op het vuur. Dat is dan ook precies het doel van Trump & consorten, resultaat gegarandeerd voor het schieten van plaatjes die als propaganda kunnen dienen voor zijn herverkiezing.
Je hebt eerlijk gezegd echt een vrij raar beeld van de realiteit, maar dat mag en denk je omgekeerd misschien ook. Hoe dan ook, de directe reactie laat ik graag over aan Kijkertje, maar ik zou je echt aanraden om even te kijken naar dit filmpje van een advocaat:quote:Op zaterdag 25 juli 2020 00:50 schreef Montagui het volgende:
[..]
Of het doel van de demonstranten om dan te gaan vingerwijzen naar Trump! "Hij pakt onschuldige demonstranten aan, huil huil". Om daarmee sympathie voor hen en tegen Trump te winnen.
We zijn nu bijna 2 maanden verder. Er is nog steeds geweld. Er is door de lokale overheid (daar waar rellen en geweld zijn) niets gede-escaleerd. Niets raars aan dat als de lokale overheid te kort schiet de nationale overheid te hulp schiet. Ook al willen ze die niet.Terwijl ze zelf zich geen raad weten, behalve het volgen van een anti-Trump agenda. Liever anarchie dan Trump.
![]()
De democraten zijn al 4 jaar flink de weg kwijt, zeker nadat ze nederlaag op nederlaag hebben geleden via de democratische weg.
Demonstranten die de wet overtreden noem ik geen demonstranten, maar wetsovertreders die aangepakt moeten worden.quote:Op zaterdag 25 juli 2020 00:29 schreef SnertMetChoco het volgende:
[..]
Niemand heeft ontkend dat er ook mensen tussen zitten die de wet overtreden. Waarom demonstranten gevolgd door een-smiley?
Eens.quote:Ondanks dat er zelfreinigend en corrigerend vermogen is, zullen mensen de grens overschrijden. Deze mensen moeten inderdaad aangepakt worden. De voorkeur heeft het als deze mensen aangepakt worden zonder dat de rest van de aanwezigen opgejut wordt.
Als het niet gaat om federale grond, gebouwen of misdrijven hebben de federale DHS mensen overigens weinig recht om te handelen.
Verder, heeft niemand ooit het recht om zomaar burgers in busjes te laden en te verwijderen, zonder ergens van verdacht te worden of onderdeel te zijn van een onderzoek - en de DHS'ers dus ook niet.
Ik sta allesbehalve een wetteloze staat voor. Demonstranten hebben het volste recht om te demonstreren. Vreedzaam. Gaan ze rellen, aanpakken.quote:Ik snap niet goed wat voor wetteloze staat jij voorstaat, maar burgers en demonstranten hebben gewoon rechten in een democratische samenleving. En die hebben we - ze - terecht.
Zeker, behalve als deze faalt.quote:Al met al, over het algemeen meer een zaak dus voor lokale politie.
Nope. Punt blijft.quote:Misschien dat dit filmpje van een advocaat wat helderheid verschaft waar je iets mee kunt?
Heel volwassen of goed onderbouwd is het niet zou ik met je eens zijn.quote:Op zaterdag 25 juli 2020 00:59 schreef Kijkertje het volgende:
Nou nee daar ga ik denk ik maar niet op reageren. Mensen die huil huil roepen en beweren dat de Democraten al vier jaar de weg kwijt zijn, zijn echt de weg kwijt.
Oh, dat hoeven ze echt niet te doen. Trump's grootste vijand is hij zelf. Het idee dat de demonstranten daadwerkelijk voor iets staan komt niet bij je op?quote:Op zaterdag 25 juli 2020 00:50 schreef Montagui het volgende:
[..]
Of het doel van de demonstranten om dan te gaan vingerwijzen naar Trump! "Hij pakt onschuldige demonstranten aan, huil huil". Om daarmee sympathie voor hen en tegen Trump te winnen.
We zijn nu bijna twee maanden verder. Nog steeds is de essentie van het probleem niet doorgedrongen in het Witte Huis. Nog steeds wordt de legitimiteit van de onvrede ontkend. Nog steeds worden alle demonstranten weggezet als (opgehitst door) revolutionaire anarchisten.quote:We zijn nu bijna 2 maanden verder. Er is nog steeds geweld.
Gewoon cancellen toch?quote:Op zaterdag 25 juli 2020 00:59 schreef Kijkertje het volgende:
Nou nee daar ga ik denk ik maar niet op reageren. Mensen die huil huil roepen en beweren dat de Democraten al vier jaar de weg kwijt zijn, zijn echt de weg kwijt.
Daarnaast zijn er legio voorbeelden waar er wel aanleiding voor was.quote:Op zaterdag 25 juli 2020 00:40 schreef Isdatzo het volgende:
[..]
Oók zonder dat daarvoor aanleiding was zijn er legio voorbeelden van hardhandig of onwettig ingrijpen van de politie of andere ordehandhavers. Misschien wel het meest exemplarische voorbeeld is wel het met traangas uiteen drijven van een vreedzame demonstratie toen er even een foto gemaakt moest worden voor een kerk met de bijbel in de hand. Of de aanvallen op duidelijk als zodanig herkenbare journalisten. Of de niet-geregistreerde PREVENTIEVE arrestaties van demonstranten door federale agenten die zichzelf niet wilden identificeren en zonder dat medegedeeld werd waarvan men verdacht werd. Of het toepassen van buitensporig geweld op vreedzame demonstranten. Of het gebruiken van wapens op wijze waarvoor ze niet bedoeld zijn met grote risico's op ernstige verwondingen. Et cetera.
Waar ligt de aanleiding dan? Oorzaak en gevolg is niet zo zwart wit in deze kwestie.
Wedervraag: waar is het zelfreinigend en corrigerend vermogen van de ordehandhaving?
Zo werkt het niet. Als er honderdduizenden mensen gaan protesteren, betekent het dat je je werk als regering niet goed doet. Dan moet je concessies doen. Dan doen ze in NL ook als er duizenden boeren oprukken. Als je dat niet doet, tja dan worden demonstraties grimmiger. Het volk geeft een signaal af dat er naar ze geluisterd moet worden. Doe dat dan ook. Zo moeilijk is het niet. Geef ze een paar concessies en dan raast het vanzelf uit. Demonstraties 101.quote:Op zaterdag 25 juli 2020 00:17 schreef Montagui het volgende:
[..]
Je zegt het al 'veruit'. Je weet dus zelf ook wel dat er demonstranten () zijn dus die wel aanleiding geven (en dat is ook duidelijk terug te zien in de diverse filmpjes).
GEEN aanleiding geven, niemand, njet, niente. Waar is het zelfreinigend en corrigerend vermogen van deze (BLM) beweging? Als BLM ze niet aanpakt dan doet de overheid het wel. En dat is dan dus terecht! Geweld, wetteloosheid en anarchie tolereer je gewoonweg niet.
Heb je inmiddels niet in de gaten dat ik 'ergens in het midden sta' en ja dat ik begrijp dat de demonstranten ergens voor staan.quote:Op zaterdag 25 juli 2020 01:04 schreef Isdatzo het volgende:
[..]
Oh, dat hoeven ze echt niet te doen. Trump's grootste vijand is hij zelf. Het idee dat de demonstranten daadwerkelijk voor iets staan komt niet bij je op?
DEMOCRATIE.quote:Op zaterdag 25 juli 2020 01:08 schreef Knipoogje het volgende:
[..]
Zo werkt het niet. Als er honderdduizenden mensen gaan protesteren, betekent het dat je je werk als regering niet goed doet. Dan moet je concessies doen. Dan doen ze in NL ook als er duizenden boeren oprukken. Als je dat niet doet, tja dan worden demonstraties grimmiger. Het volk geeft een signaal af dat er naar ze geluisterd moet worden. Doe dat dan ook. Zo moeilijk is het niet. Geef ze een paar concessies en dan raast het vanzelf uit. Demonstraties 101.
Waar is het vermogen van de regering om te luisteren en de angel er uit te halen? Totaal brevet van onvermogen. Maar goed, dat wisten we al met Trump aan 't roer.
Iedereen hier keurt geweld van demonstranten af, dat is echt geen discussiepunt. Waar het nu om gaat is of het (op deze wijze) inzetten van federale paramilitairen grondwettig is, en of het bijdraagt om de rust te herstellen of dat het juist het tegenovergestelde effect sorteert.quote:Op zaterdag 25 juli 2020 01:11 schreef Montagui het volgende:
[..]
Heb je inmiddels niet in de gaten dat ik 'ergens in het midden sta' en ja dat ik begrijp dat de demonstranten ergens voor staan.
Begrijp jij ook dat ik geweld van demonstranten niet accepteer?
Of ben jij iemand die geweld goedkeurt omdat het gericht is tegen het bewind van een democratisch gekozen bewind waar JIJ het niet mee eens bent?
Die doden zijn het gevolg van het bewind van Trump. Want zonder Trump waren er geen rellen en plunderingen geweest.quote:Op zaterdag 25 juli 2020 00:33 schreef Selqae het volgende:
[..]
Maar een hoop ook wel, ik begrijp niet waarom dit constant als verdediging wordt gebruikt.
Er zijn inmiddels tientallen doden gevallen ten gevolge van de rellen en plunderingen.
Ook het gevolg van 'defund the police' is dramatisch, zo zijn in steden als Chicago de moordcijfers gigantisch gestegen. Meer dan 100 doden/gewonden in één weekend is nu geen uitzondering meer.
En dan komen we op het punt of het inzetten gerechtvaardigd is of niet. Filmpjes one way or the other overtuigen mij niet omdat ze gepost worden ter linker en ter rechterzijde met een bias.quote:Op zaterdag 25 juli 2020 01:15 schreef Isdatzo het volgende:
[..]
Iedereen hier keurt geweld van demonstranten af, dat is echt geen discussiepunt. Waar het nu om gaat is of het (op deze wijze) inzetten van federale paramilitairen grondwettig is, en of het bijdraagt om de rust te herstellen of dat het juist het tegenovergestelde effect sorteert.
Filmpje?quote:Op zaterdag 25 juli 2020 00:29 schreef SnertMetChoco het volgende:
Misschien dat dit filmpje van een advocaat wat helderheid verschaft waar je iets mee kunt?
Het lijkt alsof je het als een excuus gebruikt, 'het zijn er maar een aantal, dus het valt allemaal wel mee'. Ook al is het een klein percentage van die 20 miljoen (wie heeft dat geteld?), dan zijn het er nog duizenden over alle steden verspreid waar rellen en ongeregeldheden zijn en zijn geweest. Ze hebben de afgelopen periode direct en indirect veel schade toegebracht met veel doden, gewonden tot gevolg en het eind is nog niet in zicht.quote:Op zaterdag 25 juli 2020 00:48 schreef SnertMetChoco het volgende:
[..]
Verdediging voor wat? Je vindt het onbegrijpelijk dat pak hem beet 20 miljoen mensen niks fout doet en dat het dan leidt tot onbegrip als die groep als kwade pias weggezet wordt vanwege een aantal relschoppers die daar bij zitten?
In vergelijking met een jaar geleden is het moordpercentage gestegen met 51%, in 2019 275 doden en in 2020 414, en dan zitten we net op de helft (quote:In zijn geheel geen gevolg van "defund the police". Dat sommige gemeentes stemmen om taken elders onder te brengen dan bij de politie (wat defund the police is - wat een slechte slogan ..), zoals bijvoorbeeld drugsproblematiek, is nog heel niet in effect.
Corona? Werkloosheid en uitzichtloosheid.quote:Op zaterdag 25 juli 2020 02:01 schreef Selqae het volgende:
Maar wellicht heb jij een betere verklaring hiervoor.
Ligt eraan hoeveel flesjes je drinkt, na twee sixpacks ga je misschien rare dingen doen.quote:Op zaterdag 25 juli 2020 02:27 schreef sp3c het volgende:
van corona ga je niet om je heenschieten lijkt me
Het inzetten van de Feds is inderdaad grondwettig toegestaan. Verder denk ik vooral dat de vraag is of de Feds op de juiste manier en met genoeg manschappen optreden. Uiteindelijk zouden zij zeker in staat moeten zijn de openbare orde te herstellenquote:Op zaterdag 25 juli 2020 01:15 schreef Isdatzo het volgende:
[..]
Iedereen hier keurt geweld van demonstranten af, dat is echt geen discussiepunt. Waar het nu om gaat is of het (op deze wijze) inzetten van federale paramilitairen grondwettig is, en of het bijdraagt om de rust te herstellen of dat het juist het tegenovergestelde effect sorteert.
Wat bedoel je dan met oa dit?quote:Op vrijdag 24 juli 2020 23:26 schreef Isdatzo het volgende:
Neuh, maar wijs gewoon even aan waar ik heb gezegd dat extreemrechts de grote aanjager is van de ongeregeldheden. Jij claimt dat ik dat gezegd heb, dus laat 't maar zien dan.
Dit is de betreffende kop waar het om gaat:quote:Op donderdag 16 juli 2020 12:51 schreef Isdatzo het volgende:
Dat jij dat niet ziet verbaast me weinig. De kop is wellicht wat sterk aangezet, maar op basis van de beschikbare gegevens niet onjuist.
7 weken onafgebroken rellen, dat kan geen enkele regering toestaan zou je denken.quote:Op zaterdag 25 juli 2020 11:07 schreef Selqae het volgende:
[ twitter ]
De politie in Portland heeft er ook niet veel zin meer in.
Daarom moet er ook veel adequater worden opgetredenquote:Op zaterdag 25 juli 2020 11:30 schreef Hathor het volgende:
[..]
7 weken onafgebroken rellen, dat kan geen enkele regering toestaan zou je denken.
Dus over de gehele linie, of in ieder geval in extreem-linkse steden, kunnen welwillende burgers zich op gaan maken voor misdaad golven.quote:
quote:Dat hoort er nu eenmaal bij.
Niks vergeleken met de gele hesjes.quote:Op zaterdag 25 juli 2020 11:30 schreef Hathor het volgende:
[..]
7 weken onafgebroken rellen, dat kan geen enkele regering toestaan zou je denken.
Hullie doen het ook.quote:
Gewoon een direct tegenbewijs voor de stelling. Dat is inderdaad een kwaliteitsantwoord.quote:Op zaterdag 25 juli 2020 12:28 schreef ExTec het volgende:
[..]
Hullie doen het ook.
Kwaliteits antwoord.
Maar antwoord is: open er een topic over. In deze topic heeft het niets te zoeken.
Want je levert 'bewijs' dat het eigenlijk reuze normaal is om steden weken aan een in de fik te laten staan?quote:Op zaterdag 25 juli 2020 12:31 schreef speknek het volgende:
[..]
Gewoon een direct tegenbewijs voor de stelling. Dat is inderdaad een kwaliteitsantwoord.
Ik heb verder geen behoefte het over de gele hesjes te hebben.
Nee ik leverde bewijs dat er wel regeringen zijn die het 'toestaan'.quote:Op zaterdag 25 juli 2020 12:35 schreef ExTec het volgende:
[..]
Want je levert 'bewijs' dat het eigenlijk reuze normaal is om steden weken aan een in de fik te laten staan?
Ik vind je hullie doen het ook niet te vergelijken.quote:Op zaterdag 25 juli 2020 12:37 schreef speknek het volgende:
[..]
Nee ik leverde bewijs dat er wel regeringen zijn die het 'toestaan'.
¯\_(ツ)_/¯quote:Op zaterdag 25 juli 2020 12:40 schreef ExTec het volgende:
[..]
Ik vind je hullie doen het ook niet te vergelijken.
Nee, ik leverde 'bewijs' dat je appels met peren aan het vergelijken bent.quote:
Die is er al, maar als de politie geen crowd-control middelen meer mag gebruiken vanaf zondag zal het ongetwijfeld verder stijgen.quote:Op zaterdag 25 juli 2020 12:26 schreef ExTec het volgende:
[..]
Dus over de gehele linie, of in ieder geval in extreem-linkse steden, kunnen welwillende burgers zich op gaan maken voor misdaad golven.
En de oplossing in dat verhaal is not nice.quote:This year we explored the failure of democracy. How our social scientists brought our world to the brink of chaos.
1) Ik zeg toch: wat sterk aangezet.quote:Op zaterdag 25 juli 2020 11:09 schreef AchJa het volgende:
[..]
Wat bedoel je dan met oa dit?
[..]
Dit is de betreffende kop waar het om gaat:
“LEAKED DOCUMENTS SHOW POLICE KNEW FAR-RIGHT EXTREMISTS WERE THE REAL THREAT AT PROTESTS, NOT “ANTIFA”
Alleen als je zo stupide bent dat je oorzaak en gevolg door elkaar haalt.quote:Op zaterdag 25 juli 2020 12:59 schreef Isdatzo het volgende:
Ik denk dat je het gevaar voor de democratie in de VS toch echt in een andere hoek moet zoeken.
En dat heeft niks met STOMMEquote:Op zaterdag 25 juli 2020 13:01 schreef ExTec het volgende:
[..]
Alleen als je zo stupide bent dat je oorzaak en gevolg door elkaar haalt.
Alleen simpelen denken dat Trump's presidentschap uit de lucht is komen vallen, ipv dat het een reactie was op.
Je mening is geen bewijs. Noch heb je een argumentatie gegeven.quote:Op zaterdag 25 juli 2020 12:43 schreef ExTec het volgende:
[..]
Nee, ik leverde 'bewijs' dat je appels met peren aan het vergelijken bent.
Ja, dat heeft het wel.quote:Op zaterdag 25 juli 2020 13:03 schreef Isdatzo het volgende:
[..]
En dat heeft niks met STOMMEsocial scientists te maken, of wel?
Want jij bent de mening toegedaan dat gele hesjes wel vergelijkbaar is?quote:Op zaterdag 25 juli 2020 13:03 schreef speknek het volgende:
[..]
Je mening is geen bewijs. Noch heb je een argumentatie gegeven.
quote:
Doe eens een poging.quote:Maar ik zie al van mijlen ver aankomen dat ik tegen iemand praat die er belang bij heeft om dat niet te willen weten.
Nee, ik laat jou wel lekker doorbrabbelen hier.quote:
Leuke poging tot omkering zodat ik ineens verantwoordelijk zou worden voor de onderbouwing van jouw irrelevante mening. De gele hesjes is feitelijk een demonstratie die al ruim 89 weken gaande is, en daarmee feitelijk veel langer dan de 8 weken in Portland. Dat jij vindt dat die, zonder onderbouwing te geven, niet te vergelijken zijn is leuk voor je, maar tenzij je je mening kunt onderbouwen, niet meer dan dat.quote:Op zaterdag 25 juli 2020 13:05 schreef ExTec het volgende:
Want jij bent de mening toegedaan dat gele hesjes wel vergelijkbaar is?
Jouw mening is ook geen bewijs
Maar zonder dat jij onderbouwt waarom ze wel te vergelijk zijn, is het natuurlijk wel te vergelijken?quote:Op zaterdag 25 juli 2020 13:11 schreef speknek het volgende:
Dat jij vindt dat die, zonder onderbouwing te geven, niet te vergelijken zijn is leuk voor je, maar tenzij je je mening kunt onderbouwen, niet meer dan dat.
Ja, maar het is volgens jou "niet onjuist" toch?quote:
Ja, maar daar word ik niet veel wijzer van, het is nl. iedereens schuld behalve antifa/ anarchisten want daar is geen bewijs voor geleverd maar wel voor extreem-rechts... Nou, als daar dan bewijs van is zou dat zich toch moeten vertalen in de gearresteerde personen? Of hebben ze die bewust laten lopen en zijn ze actief op zoek gegaan naar leraren en advocaten ofzo?quote:2) Je hebt de rest van mijn reacties in dat topic ook gelezen.
Forum Opties | |
---|---|
Forumhop: | |
Hop naar: |