quote:Beste mevrouw Shula Rijxman,
Wij van het collectief Black Renaissance maken ons ernstige zorgen over de motieven van de NPO om op 12 juli een zogenaamd racismedebat te organiseren in het kader van een themadag rond racisme en discriminatie. Een debat is een discussievorm waarbij het de bedoeling is een stelling te verdedigen of juist te bestrijden. Wij vinden dat racisme geen stelling is om te verdedigen of te bestrijden. Racisme is geen mening maar een moorddadig systeem wat al eeuwenlang stelselmatig Zwarte mensen uitbuit, uitsluit, onderdrukt en generationele trauma’s heeft veroorzaakt. Door Jort Kelder het debat te laten leiden zijn wij van mening dat er dus kennelijk iets verdedigd moet worden bij witte mensen om zich racistisch te mogen uiten? Hieronder volgen een aantal kwalijke uitspraken van dhr. Kelder:
‘Ik vind het al raar dat ik nu wit genoemd wordt’, zegt Jort Kelder. ‘Er zit ook een racistische connotatie in dat ik nu benoemd word op mijn huidskleur, dat gebeurde nooit.’
‘Wat zouden de zwarten zelf kunnen doen, moeten zij ook iets doen of moeten wij alleen maar schakelen, wij witjes?’
‘Hoe houden we deze discussie een beetje gezellig, hoe houden we het binnen de vangrails, dat we wel ons leven beteren maar het ons niet zo door de strot geduwd wordt?’
‘Vindt u de verkleuring van Nederland te snel gaan?’, vroeg Kelder aan Alexander Pechtold.
Racisme is een bloedserieuze zaak. Zwarte mensen hebben al eeuwenlang het met de dood moeten bekopen. Het baart ons dus ernstige zorgen dat u als nationale omroep denkt het lichtvaardig te kunnen opvatten door iemand die sympathiseert met FvD (Forum voor Democratie, red.) dit debat te laten leiden. Als u de complexe problematiek werkelijk serieus zou nemen dan had u voor een expert gekozen. U zegt in uw statement dat u polarisatie wilt tegengaan maar in onze optiek wakkert u hiermee juist polarisatie aan. Wij kunnen niet anders dan de conclusie trekken dat uw motieven niet zuiver zijn en het dus over het scoren van kijkcijfers gaat. Mocht dit echter niet het geval zijn, dan willen wij van u een overtuigende motivatie ontvangen waaruit blijkt dat uw motieven zuiver zijn.
De Britse wetenschapper Kehinde Andrews zegt het volgende over witheid:
‘Witheid is een proces dat is geworteld in de sociale structuur, een proces dat een vorm van psychose veroorzaakt die wordt ingekaderd door zijn irrationaliteit, die elke rationele betrokkenheid te boven gaat.’
De absurde keuze voor Jort Kelder is hier een duidelijk voorbeeld van. Dit en het feit dat uw omroep racisme kapitaliseert om er een voordeel mee te doen. PlotStudio is het productiebureau dat wordt betrokken bij de organisatie van het debat, maar bestaat voornamelijk uit witte mensen. Dit spreekt boekdelen. Het wordt tijd dat witte mensen gaan beseffen dat zwarte mensen intelligent genoeg zijn om niet meer in dit soort valkuilen te trappen. Nothing about us without us.
Black Renaissance gaat massaal onze achterban oproepen op jullie programma te boycotten.
Black Renaissance collectief
https://dekanttekening.nl(...)bat-niet-leiden/?amp
Ik ook, en jij bent er niet 1 van.quote:Op donderdag 9 juli 2020 20:24 schreef Oceanier het volgende:
[..]
Ja hier op fok kan dat wel kloppen. Ik zie maar een paar die het snappen
Wou ik net zeggen maar dan andersomquote:Op donderdag 9 juli 2020 20:25 schreef Scrummie2.1 het volgende:
[..]
Ik ook, en jij bent er niet 1 van.
Het privilege van deze beperkte groep mensen projecteren op/één op één koppelen aan hun toevallige huidskleur en daarmee ook op de gebroken Nederlands sprekende bijstands-/schuldsaneringskinderen Sjonnie en Anita uit de volksbuurt, alsof die ooit meer in de buurt van die daadwerkelijk gepriviligeerde in-groep en gedeelde cultuur zouden komen dan Mehmet met z'n gastarbeidende opa uit Turkije is juist een zeer mooi voorbeeld van racisme.quote:Op donderdag 9 juli 2020 15:11 schreef speknek het volgende:
[..]
Ja dat mensen een privilege hebben betekent niet per se dat er iets mis is met hen. Het gaat erom dat sommigen mensen dat privilege niet hebben. Wel typisch hoe je daar een slachtofferrol van maakt.
Ik denk dat mensen die opgroeien met een zilveren lepel in hun bek in het Gooi overduidelijk privilege hebben. En het feit dat ze bij een dynastische ingroup verweven in de leitkultur horen, maakt dat privilege resistent over meerdere generaties. Dat is geen racisme om te herkennen.
[..]
Als dit je mening is, moet je uberhaupt geen debat willen. Schijnbaar is dat niet hun mening. Of je wil natuurlijk dat de "blackstapo" zit en gehoorzaamt. In ieder geval is dit niet een erg oprecht punt.
Hear hearquote:Op donderdag 9 juli 2020 20:32 schreef van_Lamehuizen het volgende:
[..]
Het privilege van deze beperkte groep mensen projecteren op/één op één koppelen aan hun toevallige huidskleur en daarmee ook op de gebroken Nederlands sprekende bijstands-/schuldsaneringskinderen Sjonnie en Anita uit de volksbuurt, alsof die ooit meer in de buurt van die daadwerkelijk gepriviligeerde in-groep en gedeelde cultuur zouden komen dan Mehmet met z'n gastarbeidende opa uit Turkije is juist een zeer mooi voorbeeld van racisme.
Sterker nog, als de ouders van Mehmet een eigen zaakje runnen of gewoon goede banen hebben en Mehmet een goede arbeidsethos bijbrengen dan heeft hij een stuk meer voorrecht Sjonnie en Anita ook al is z'n huid dan misschien ietsje minder licht.
Welk een verschrikking! Een handjevol aanstellers gaan niet naar een tv programma kijken! Stop de persen!quote:Op donderdag 9 juli 2020 20:24 schreef Scrummie2.1 het volgende:
Als de NPO niet met een bevredigende verklaring komt dan zal het collectief zijn achterban oproepen ‘jullie programma te boycotten’.
Nee, je moet iemand met lef hebben. Kelder heeft lef.quote:Op donderdag 9 juli 2020 20:43 schreef Oceanier het volgende:
Toine van Peperstraten, Beau, Twan Huys, Simone Weimans, Herman van der Zandt, Rob Trip.
Om maar wat te noemen. Eigenlijk is iedereen beter dan Jort.
Kelder is een clown. Clowns horen in het circus thuis.quote:Op donderdag 9 juli 2020 20:45 schreef Boca_Raton het volgende:
[..]
Nee, je moet iemand met lef hebben. Kelder heeft lef.
Niet met je eensquote:Op donderdag 9 juli 2020 20:47 schreef Oceanier het volgende:
[..]
Kelder is een clown. Clowns horen in het circus thuis.
Prima volwassen persoon die Simone. Baudet en Kelder kenne allebei zo circus Renz inquote:
Daar is natuurlijk niks toevalligs aan.quote:Op donderdag 9 juli 2020 20:32 schreef van_Lamehuizen het volgende:
Het privilege van deze beperkte groep mensen projecteren op/één op één koppelen aan hun toevallige huidskleur
Nee het is een mooi voorbeeld van dat je niet begrijpt wat je zegt, en over de zeik gaat van een simpel feitje. Alleen maar omdat je een privilege hebt betekent niet dat je daarom er definitie aan de top beëindigt. Of als je een achterstand hebt dat je daarom per definitie niet ver kunt komen. De sociaaleconomische achterstand weegt zwaarder dan het privilege van bij de dominante etnische groep te behoren, dat ontkent verder niemand, zeker niet in Nederland. En zo zijn er meer dingen. In het vorige topic haalde ik al aan dat er ook een privilege is van knappe mensen die voorgetrokken worden, of slimme mensen die minder hun best hoeven te doen. Dat betekent niet dat lelijke mensen niet ook de top kunnen bereiken, of dat ze kettingroker kunnen zijn, drie keer per week fastfood eten en hun privilege weer verliezen, of dat dommere mensen geen opleiding kunnen halen. Die moeten er gewoon veel harder voor werken. Zo ook Sjonnie en Anita en Mehmet en Fatima. Beiden kunnen ze hard studeren om hun taal en geletterdheid op te vijzelen, een duur pak lenen en dan hebben Sjonnie en Anita het toch wat makkelijker om aangenomen te worden, en veel makkelijker om promotie te maken.quote:en daarmee ook op de gebroken Nederlands sprekende bijstands-/schuldsaneringskinderen Sjonnie en Anita uit de volksbuurt, alsof die ooit meer in de buurt van die daadwerkelijk gepriviligeerde in-groep en gedeelde cultuur zouden komen dan Mehmet met z'n gastarbeidende opa uit Turkije is juist een zeer mooi voorbeeld van racisme.
Juist.quote:Sterker nog, als de ouders van Mehmet een eigen zaakje runnen of gewoon goede banen hebben en Mehmet een goede arbeidsethos bijbrengen dan heeft hij een stuk meer voorrecht Sjonnie en Anita ook al is z'n huid dan misschien ietsje minder licht.
Woke activiste die haar gram wil halen.quote:Op donderdag 9 juli 2020 21:00 schreef Oceanier het volgende:
[..]
Prima volwassen persoon die Simone. Baudet en Kelder kenne allebei zo circus Renz in
Denk je echt dat geadopteerde kinderen binnen dergelijke millieus met toevallig een andere huidskleur niet exact dezelfde voorsprong/privileges hebben? Racist.quote:Op donderdag 9 juli 2020 21:01 schreef speknek het volgende:
[..]
Daar is natuurlijk niks toevalligs aan.
[..]
Nee het is een mooi voorbeeld van dat je niet begrijpt wat je zegt, en over de zeik gaat van een simpel feitje. Alleen maar omdat je een privilege hebt betekent niet dat je daarom er definitie aan de top beëindigt. Of als je een achterstand hebt dat je daarom per definitie niet ver kunt komen. De sociaaleconomische achterstand weegt zwaarder dan het privilege van bij de dominante etnische groep te behoren, dat ontkent verder niemand, zeker niet in Nederland. En zo zijn er meer dingen. In het vorige topic haalde ik al aan dat er ook een privilege is van knappe mensen die voorgetrokken worden, of slimme mensen die minder hun best hoeven te doen. Dat betekent niet dat lelijke mensen niet ook de top kunnen bereiken, of dat ze kettingroker kunnen zijn, drie keer per week fastfood eten en hun privilege weer verliezen, of dat dommere mensen geen opleiding kunnen halen. Die moeten er gewoon veel harder voor werken. Zo ook Sjonnie en Anita en Mehmet en Fatima. Beiden kunnen ze hard studeren om hun taal en geletterdheid op te vijzelen, een duur pak lenen en dan hebben Sjonnie en Anita het toch wat makkelijker om aangenomen te worden.
That's it
[..]
Juist.
Nog zo iemand die geen flauw idee heeft wat een racist is .quote:Op donderdag 9 juli 2020 21:04 schreef van_Lamehuizen het volgende:
[..]
Woke activiste die haar gram wil halen.
[..]
Denk je echt dat geadopteerde kinderen binnen dergelijke millieus met toevallig een andere huidskleur niet exact dezelfde voorsprong/privileges hebben? Racist.
Simone, activiste, woke? Een doodgewone normale volwassen neutrale nieuwslezeres. Ver boven kinderlijke figuren als Baudet en Kelder. Ze mogen haar grote teen nog niet eens kussen. Simone, een voorbeeldfiguur voor BNNersquote:Op donderdag 9 juli 2020 21:04 schreef van_Lamehuizen het volgende:
[..]
Woke activiste die haar gram wil halen.
Je flikkert gelijk een etiketje van ‘racist’ neer. Denk eens tweemaal na!!!quote:Op donderdag 9 juli 2020 21:04 schreef van_Lamehuizen het volgende:
[..]
Woke activiste die haar gram wil halen.
[..]
Denk je echt dat geadopteerde kinderen binnen dergelijke millieus met toevallig een andere huidskleur niet exact dezelfde voorsprong/privileges hebben? Racist.
Da’s kleur bekennen.quote:Op donderdag 9 juli 2020 21:46 schreef Scrummie2.1 het volgende:
Ik had helemaal niet meegekregen dat Akwasi op dat racisme feestje van de NPO dus mag optreden.
Wat is dit voor achterlijk slechte film jongens
Bizar he.quote:Op donderdag 9 juli 2020 21:46 schreef Scrummie2.1 het volgende:
Ik had helemaal niet meegekregen dat Akwasi op dat racisme feestje van de NPO dus mag optreden.
Wat is dit voor achterlijk slechte film jongens
quote:
Waar kennen we dit soort malle praatjes ook alweer van..?quote:Op donderdag 9 juli 2020 21:31 schreef Oceanier het volgende:
Ze mogen haar grote teen nog niet eens kussen.
En even voor de duidelijkheid: "neutraal" betekent niet "vanuit dezelfde invalshoek als ik".quote:Op zondag 5 juli 2020 10:33 schreef AchJa het volgende:
Akwasi blijft trots
De 32-jarige is er ontzettend trots op dat hij een donkere huidskleur heeft en refereert daarbij naar een oude, door hem geschreven, tekst. “In 2008 schreef ik een tekst genaamd ‘Sorry dat ik zwart ben’. Ik bedoelde dat sarcastisch, aangezien je eigenlijk vereerd zou moeten zijn dat ik zwart ben. Je zou vereerd moeten zijn dat je in dezelfde ruimte als mij mag ademen, because I’m black. Want ik kom van excellentie. Ik kom van koningen en koninginnen, daar komt Mitchell (Esajas, red.) ook vandaan, daar komt iedereen die zwart is vandaan. Dat mogen mensen weten, maar op het moment dat dat verzwegen wordt in de geschiedenis en er alleen maar wordt gesproken over een slachtofferrol, dan moet je dat benoemen!” De rapper wil deze boodschap graag overbrengen via zijn kunst en hoopt zo mensen te verbinden.
Bekijk hier het hele interview met Akwasi vanaf 27:53.
AXED
Nou nee, hij stelt blank zijn gelijk aan gepriviligeerd/bevoorrecht zijn en niet blank zijn daarmee gelijk aan achtergesteld/slachtoffer zijn. Ik vind dat een zeer racistische zienswijze en hem daarmee inderdaad een racist. Dat is echter niet "gelijk", dat is in reactie op het totaal van zijn misselijke racistische posts in dit topic waarvan hij de inhoud fanatiek blijft verdedigen.quote:Op donderdag 9 juli 2020 21:33 schreef Boca_Raton het volgende:
[..]
Je flikkert gelijk een etiketje van ‘racist’ neer. Denk eens tweemaal na!!!
Weet je, het woord wordt te pas en te onpas gebruikt. En voornamelijk om de ander stil te krijgen. En ik kan het woord niet meer horen, vandaar mijn kwade reactie.quote:Op donderdag 9 juli 2020 22:46 schreef van_Lamehuizen het volgende:
[..]
Nou nee, hij stelt blank zijn gelijk aan gepriviligeerd/bevoorrecht zijn en niet blank zijn daarmee gelijk aan achtergesteld/slachtoffer zijn. Ik vind dat een zeer racistische zienswijze en hem daarmee inderdaad een racist. Dat is echter niet "gelijk", dat is in reactie op het totaal van zijn misselijke racistische posts in dit topic waarvan hij de inhoud fanatiek blijft verdedigen.
Hij is overigens ook voor discriminatie, vindt dat je mensen/individuen (beleidsmatig) moet kunnen bevoordelen of uitsluiten/achterstellen op grond van karakteristieken als huidskleur, afkomst en geslacht. Heeft ie ook allerlei hele gekke rechtvaardigingen voor bedacht, waarom dat dan zogenaamd niet zou tellen of goed in plaats van slecht zou zijn.
Simone Weimans vs Baudet/Kelderquote:Op donderdag 9 juli 2020 22:42 schreef van_Lamehuizen het volgende:
[..]
Waar kennen we dit soort malle praatjes ook alweer van..?
[..]
En even voor de duidelijkheid: "neutraal" betekent niet "vanuit dezelfde invalshoek als ik".
Nee goh, wanneer je haar tegenover twee excentrieke dandy's stelt. Neutraal is ze in dat gesprek met Baudet allerminst, ze brengt zelf een stelling/haar zienswijze in welke ze door hem bevestigd wil zien en schetst een wel heel eenzijdig beeld van 'black lives matter'. Zij zat daar niet als geinteresseerd interviewer maar als opponent van baudet en diens beweging en heel duidelijk als voorstander van 'Black Lives Matter'.quote:Op donderdag 9 juli 2020 23:31 schreef Oceanier het volgende:
[..]
Simone Weimans vs Baudet/Kelder
Je moet niet volwassenheid associëren met superioriteit, zo breng je me zomaar onterecht in diskrediet. Geen twijfel over mogelijk dat Simone van de 3 het meest normaal en volwassen is.
Die gekke rechtvaardigingen die wetenschappelijk gestaafd en juridisch verankerd zijn in meerdere internationale verdragen en goedgekeurd door het college van de rechten van de mens zijn. Wat een racistische mafklapper, helemaal niet iemand die beter geïnformeerd is dan ik, dat kan natuurlijk niet.quote:Op donderdag 9 juli 2020 22:46 schreef van_Lamehuizen het volgende:
[..]
Nou nee, hij stelt blank zijn gelijk aan gepriviligeerd/bevoorrecht zijn en niet blank zijn daarmee gelijk aan achtergesteld/slachtoffer zijn. Ik vind dat een zeer racistische zienswijze en hem daarmee inderdaad een racist. Dat is echter niet "gelijk", dat is in reactie op het totaal van zijn misselijke racistische posts in dit topic waarvan hij de inhoud fanatiek blijft verdedigen.
Hij is overigens ook voor discriminatie, vindt dat je mensen/individuen (beleidsmatig) moet kunnen bevoordelen of uitsluiten/achterstellen op grond van karakteristieken als huidskleur, afkomst en geslacht. Heeft ie ook allerlei hele gekke rechtvaardigingen voor bedacht, waarom dat dan zogenaamd niet zou tellen of goed in plaats van slecht zou zijn.
Dat maakt iemand effectief uitsluiten/achterstellen op grond van dergelijke karakteristieken niet ineens wél rechtvaardig of niet discriminatoir, slechts wettig.quote:Op donderdag 9 juli 2020 23:53 schreef speknek het volgende:
[..]
Die gekke rechtvaardigingen die juridisch verankerd zijn in meerdere internationale verdragen en goedgekeurd door het college van de rechten van de mens zijn. Wat een racistische mafklapper, helemaal niet iemand die beter geïnformeerd is dan ik, dat kan natuurlijk niet.
quote:Op donderdag 9 juli 2020 23:56 schreef van_Lamehuizen het volgende:
[..]
Dat maakt iemand effectief uitsluiten/achterstellen op grond van dergelijke karaktiristieken niet ineens wél rechtvaardig, slechts wettig.
https://www.amnesty.nl/en(...)tie-en-mensenrechtenquote:Dergelijke positieve ‘discriminatie’ is de enige vorm van discriminatie die het internationaal recht goedkeurt. Zo staat in het VN-Vrouwenverdrag dat ‘tijdelijke bijzondere maatregelen gericht op versnelling van feitelijke gelijkstelling van mannen en vrouwen niet worden beschouwd als discriminatie’.
Kennelijk gaat de evidente tegenstrijdigheid onze universiteitsbolleboos boven de pet.quote:Op donderdag 9 juli 2020 23:58 schreef speknek het volgende:
Dergelijke positieve ‘discriminatie’ is de enige vorm van discriminatie die het internationaal recht goedkeurt. Zo staat in het VN-Vrouwenverdrag dat ‘tijdelijke bijzondere maatregelen gericht op versnelling van feitelijke gelijkstelling van mannen en vrouwen niet worden beschouwd als discriminatie’.
Nee ik had ook vorige keer al gezegd dat discriminatie twee betekenissen heeft. Zoals ezel bijvoorbeeld.quote:Op donderdag 9 juli 2020 23:59 schreef van_Lamehuizen het volgende:
[..]
Kennelijk gaat de evidente tegenstrijdigheid onze universiteitsbolleboos boven de pet.
Die excentrieke dandy’s zijn nog steeds twee kleine kinderen vergeleken met Simone. In dat gesprek met Baudet was ze heel neutraal. Baudet kon op een gegeven moment geeneens antwoord geven op een simpele vraag. Vervolgens peert ie em met z’n staart tussen de benen omdat hij zich niet meer kon verweren.quote:Op donderdag 9 juli 2020 23:51 schreef van_Lamehuizen het volgende:
[..]
Nee goh, wanneer je haar tegenover twee excentrieke dandy's stelt. Neutraal is ze in dat gesprek met Baudet allerminst, ze brengt zelf een stelling/haar zienswijze in welke ze door hem bevestigd wil zien en schetst een wel heel eenzijdig beeld van 'black lives matter'. Zij zat daar niet als geinteresseerd interviewer maar als opponent van baudet en diens beweging en heel duidelijk als voorstander van 'Black Lives Matter'.
Jij begint zelf over het "nog niet mogen kussen van Weimans grote teen". Ik vind dat zeker binnen de context van de huidige BLM-hysterie héél gek.
[ afbeelding ]
Goh, hoe heetten die principes ook alweer.. doublethink en newspeak toch?quote:Op vrijdag 10 juli 2020 00:11 schreef speknek het volgende:
[..]
Nee ik had ook vorige keer al gezegd dat discriminatie twee betekenissen heeft. Zoals ezel bijvoorbeeld.
Is discriminatie altijd slecht?quote:Op vrijdag 10 juli 2020 00:28 schreef van_Lamehuizen het volgende:
[..]
Goh, hoe heetten die principes ook alweer.. doublethink en newspeak toch?
Maar goed, samenvattend, je bent dus tegen discriminatie maar dan alleen wanneer je dat op een nieuwe, nauwere manier definieert waarvan bepaalde expliciete/beleidsmatige vormen van discriminatie die jij juist uitgesproken voorstaat, uitgesloten zijn?
God, als je gewoon een keer luistert dan hoeven we niet voortdurend zetten te herhalen. Discrimineren sec betekent alleen onderscheid maken. Er is niks mis met onderscheid maken tussen op een stoeptegel met of zonder hondenpoep te staan. Er is pas wat mis als je onderscheid bijdraagt aan de systematische onderdrukking van kwetsbare groepen. Dat is wat men onder discriminatie in de sociologische of legalese term verstaat, het is dus een utilitaristische term. Met double/newspeak heeft het helemaal niks te maken.quote:Op vrijdag 10 juli 2020 00:28 schreef van_Lamehuizen het volgende:
[..]
Goh, hoe heetten die principes ook alweer.. doublethink en newspeak toch?
Maar goed, samenvattend, je bent dus tegen discriminatie maar dan alleen wanneer je dat op een nieuwe, nauwere manier definieert waarvan bepaalde expliciete/beleidsmatige vormen van discriminatie die jij juist uitgesproken voorstaat, uitgesloten zijn?
Doe maar even niet.quote:Op donderdag 9 juli 2020 23:54 schreef 01100101 het volgende:
Jort Kelder is een goede debater en heeft heel vaak soortgelijke programma's gepresenteerd. De enige die dit zou kunnen evenaren is Prem, maar dat zal niet iedereen waarderen, omdat de man van Hindostaanse afkomst komt.
Kijk, daar komt de geindoctrineerde aap uit de mouw. Dit is puur ideologie. Met de werkelijkheid waarin discriminatie een ongeoorloofd onderscheid maken op 'arbitraire'/irrelevante karakteristieken is waarmee het individu onrecht wordt aangedaan, iets waar ieder redelijk mens op tegen is, heeft dit niets meer te maken.quote:Op vrijdag 10 juli 2020 00:39 schreef speknek het volgende:
[..]
God, als je gewoon een keer luistert dan hoeven we niet voortdurend zetten te herhalen. Discrimineren sec betekent alleen onderscheid maken. Er is niks mis met onderscheid maken tussen op een stoeptegel met of zonder hondenpoep te staan. Er is pas wat mis als je onderscheid bijdraagt aan de systematische onderdrukking van kwetsbare groepen. Dat is wat men onder discriminatie in de sociologische of legalese term verstaat, het is dus een utilitaristische term. Met double/newspeak heeft het helemaal niks te maken.
Nee is geen ideologie, is een feit. Als ik als tiener niet in een bejaardentehuis mag wonen vind ik niet dat mij onrecht wordt aangedaan vanwege discriminatie op basis van leeftijd.quote:Op vrijdag 10 juli 2020 00:45 schreef van_Lamehuizen het volgende:
[..]
Kijk, daar komt de geindoctrineerde aap uit de mouw. Dit is puur ideologie. Met de werkelijkheid waarin discriminatie een ongeoorloofd onderscheid maken op 'arbitraire'/irrelevante karakteristieken is waarmee het individu onrecht wordt aangedaan, iets waar ieder redelijk mens op tegen is, heeft dit niets meer te maken.
Ja,quote:Op donderdag 9 juli 2020 15:10 schreef Jantje2k het volgende:
[..]
Vraag je nu serieus of Baudet wel eens racistische uitspraken heeft gedaan?
Zou leeftijd wanneer je het hebt over bejaarden/verzorginstehuizen misschien niet vallen onder de noemer "irrelevante karakteristieken"? Sterker nog, volgens mij gelden daar tegenwoordig nog wel meer criteria voor dan slechts leeftijd.quote:Op vrijdag 10 juli 2020 00:59 schreef Oceanier het volgende:
[..]
Nee is geen ideologie, is een feit. Als ik als tiener niet in een bejaardentehuis mag wonen vind ik niet dat mij onrecht wordt aangedaan vanwege discriminatie op basis van leeftijd.
want je huidskleur is heel belangrijk tegenwoordig.quote:Op vrijdag 10 juli 2020 01:11 schreef leolinedance het volgende:
Liever een fatsoenlijke zwarte als blanke tokkies.
Nou voor veel mensen kennelijk dus wel, die zien iemand, kijken welke kleur diegene heeft en bepalen aan hand daarvan of iemand zielig of juist bevoorrecht is en wat voor behandeling zo iemand dan ten deel moet vallen.quote:Op vrijdag 10 juli 2020 01:15 schreef Tmarus het volgende:
[..]
want je huidskleur is heel belangrijk tegenwoordig.
Het interreseert mij geen reet.quote:Op vrijdag 10 juli 2020 01:15 schreef Tmarus het volgende:
[..]
want je huidskleur is heel belangrijk tegenwoordig.
Simone is toch een fatsoenlijke vergeleken met Baudet en Kelderquote:Op vrijdag 10 juli 2020 01:20 schreef Tmarus het volgende:
[..]
Toch haal je in 1 zin er 2 huidskleuren bij.
Onder de tokkies misschien. Maar die ga je niet veranderen met BLM.quote:Op vrijdag 10 juli 2020 01:17 schreef van_Lamehuizen het volgende:
[..]
Nou voor veel mensen kennelijk dus wel, die zien iemand, kijken welke kleur diegene heeft en bepalen aan hand daarvan of iemand zielig of juist bevoorrecht is en wat voor behandeling zo iemand dan ten deel moet vallen.
En op één of andere manier is dat in hun verwrongen kopjes dan niet racistisch/discriminatoir.
Ook al was ie geel, het interesseert me geen hol.quote:Op vrijdag 10 juli 2020 01:20 schreef Tmarus het volgende:
[..]
Toch haal je in 1 zin er 2 huidskleuren bij.
Al zijn er honderden criteria. Discriminatie op basis van leeftijd is er 1 van. Dat vind je onrecht zeg je.quote:Op vrijdag 10 juli 2020 01:14 schreef van_Lamehuizen het volgende:
[..]
Zou leeftijd wanneer je het hebt over bejaarden/verzorginstehuizen misschien niet vallen onder de noemer "irrelevante karakteristieken"? Sterker nog, volgens mij gelden daar tegenwoordig nog wel meer criteria voor dan slechts leeftijd.
Heb je liever een zwarte of een gele?quote:Op vrijdag 10 juli 2020 01:25 schreef leolinedance het volgende:
[..]
Ook al was ie geel, het interesseert me geen hol.
Is dat zo? Zeg ik dat?quote:Op vrijdag 10 juli 2020 01:26 schreef Oceanier het volgende:
[..]
Al zijn er honderden criteria. Discriminatie op basis van leeftijd is er 1 van. Dat vind je onrecht zeg je.
quote:Op vrijdag 10 juli 2020 00:45 schreef van_Lamehuizen het volgende:
[..]
Kijk, daar komt de geindoctrineerde aap uit de mouw. Dit is puur ideologie. Met de werkelijkheid waarin discriminatie een ongeoorloofd onderscheid maken op 'arbitraire'/irrelevante karakteristieken is waarmee het individu onrecht wordt aangedaan, iets waar ieder redelijk mens op tegen is, heeft dit niets meer te maken.
quote:Op vrijdag 10 juli 2020 00:59 schreef Oceanier het volgende:
[..]
Nee is geen ideologie, is een feit. Als ik als tiener niet in een bejaardentehuis mag wonen vind ik niet dat mij onrecht wordt aangedaan vanwege discriminatie op basis van leeftijd.
quote:Op vrijdag 10 juli 2020 01:14 schreef van_Lamehuizen het volgende:
[..]
Zou leeftijd wanneer je het hebt over bejaarden/verzorginstehuizen misschien niet vallen onder de noemer "irrelevante karakteristieken"? Sterker nog, volgens mij gelden daar tegenwoordig nog wel meer criteria voor dan slechts leeftijd.
Het concept discriminatie en dat dit fout is, is ideologie. No shit sherlock. Het is jammer dat je schijnbaar alleen kunt leren door projectie en schelden, maar goed. Ik val in herhaling, maar het is de "ideologie" van de wetenschap, Verenigde Naties en college van de Rechten van de Mens. Als dat indoctrinatie is, moet je jezelf afvragen waar jouw mening vandaan komt.quote:Op vrijdag 10 juli 2020 00:45 schreef van_Lamehuizen het volgende:
[..]
Kijk, daar komt de geindoctrineerde aap uit de mouw. Dit is puur ideologie. Met de werkelijkheid waarin discriminatie een ongeoorloofd onderscheid maken op 'arbitraire'/irrelevante karakteristieken is waarmee het individu onrecht wordt aangedaan, iets waar ieder redelijk mens op tegen is, heeft dit niets meer te maken.
Misschien. In elk geval is het zo dat je bij een debat een leider moet hebben die voor beide partijen acceptabel is. Lijkt mij.quote:
Er zijn helemaal geen 'beide partijen'.quote:Op vrijdag 10 juli 2020 07:18 schreef Jaroon het volgende:
[..]
Misschien. In elk geval is het zo dat je bij een debat een leider moet hebben die voor beide partijen acceptabel is. Lijkt mij.
Dan is er ook geen debat.quote:Op vrijdag 10 juli 2020 07:21 schreef vivelafete het volgende:
[..]
Er zijn helemaal geen 'beide partijen'.
ja, en hoe kom je erop om dan Kelder te nemen..quote:Op vrijdag 10 juli 2020 07:18 schreef Jaroon het volgende:
[..]
Misschien. In elk geval is het zo dat je bij een debat een leider moet hebben die voor beide partijen acceptabel is. Lijkt mij.
Het lijkt me niet makkelijk iemand te vinden idd.quote:Op vrijdag 10 juli 2020 07:23 schreef pokkerdepok het volgende:
[..]
ja, en hoe kom je erop om dan Kelder te nemen..
kan wel misschien zijn, dat hij de enige was die het aandurfde.
Die laatste zal ook moeilijk te vinden zijn denk ik. Niemand wil zijn/haar vingers branden.quote:Op vrijdag 10 juli 2020 07:26 schreef Tyr80 het volgende:
Duo (Penotti) presentatie, een deugblanke en een donkere die de ophef overdreven vindt.
Wellicht...ook apart dat je die juist in de VS, waar het allemaal veel extremer is, wel kunt vinden.quote:Op vrijdag 10 juli 2020 07:28 schreef Jaroon het volgende:
[..]
Die laatste zal ook moeilijk te vinden zijn denk ik. Niemand wil zijn/haar vingers branden.
Er is sowieso geen debat over racisme, want de stelling is: 'Het huidige racismedebat drijft Nederland uit elkaar.' Ja nogal wiedes als de enige keer dat er publiekelijk een echt debat over wordt gevoerd het niet eens over racisme gaat.quote:
Daar gaat het natuurlijk wel over. Alles is nu racisme. Daar zal het ook over moeten gaan. Dat totaal doorschieten.quote:Op vrijdag 10 juli 2020 07:30 schreef Chia het volgende:
[..]
Er is sowieso geen debat over racisme, want de stelling is: 'Het huidige racismedebat drijft Nederland uit elkaar.' Ja nogal wiedes als de enige keer dat er publiekelijk een echt debat over wordt gevoerd het niet eens over racisme gaat.
Ook is iets anders dan dat het initieel over een afgeleide van de kern gaat. Fundamentele discussies worden in het algemeen te weinig gevoerd, zie ook het debat over vluchtelingen.quote:Op vrijdag 10 juli 2020 07:33 schreef Jaroon het volgende:
[..]
Daar gaat het natuurlijk wel over. Alles is nu racisme. Daar zal het ook over moeten gaan. Dat totaal doorschieten.
Dat komt door de groep schreeuwers. Als ze die nu eens niet uitnodigen kan het 'interessant' worden.quote:Op vrijdag 10 juli 2020 07:35 schreef Chia het volgende:
[..]
Ook is iets anders dan dat het initieel over een afgeleide van de kern gaat. Fundamentele discussies worden in het algemeen te weinig gevoerd, zie ook het debat over vluchtelingen.
En door hoe debatten ingestoken worden. Met de juiste insteek worden mensen met een inhoudelijke inbreng van belang.quote:Op vrijdag 10 juli 2020 07:37 schreef Jaroon het volgende:
[..]
Dat komt door de groep schreeuwers. Als ze die nu eens niet uitnodigen kan het 'interessant' worden.
Moet je net de juiste gasten zien te vinden.quote:Op vrijdag 10 juli 2020 07:55 schreef Chia het volgende:
[..]
En door hoe debatten ingestoken worden. Met de juiste insteek worden mensen met een inhoudelijke inbreng van belang.
Benieuwd of er mensen zijn die dit ontkennen of bagatelliseren.quote:Op vrijdag 10 juli 2020 07:30 schreef Chia het volgende:
[..]
Er is sowieso geen debat over racisme, want de stelling is: 'Het huidige racismedebat drijft Nederland uit elkaar.' Ja nogal wiedes als de enige keer dat er publiekelijk een echt debat over wordt gevoerd het niet eens over racisme gaat.
Eens.quote:
Ik denk veel boosheid en geschreeuw.quote:Op vrijdag 10 juli 2020 08:35 schreef vivelafete het volgende:
[..]
Eens.
ik denk dat dat ook helemaal niet mogelijk is. Je kunt hoogstens wat mensen bij elkaar zetten om wat standpunten uit te wisselen, maar de vraag is wat dat op gaat leveren.
Ik zag toevallig een stukje van Prem toen hem gevraagd werd naar VI en de uitspraken van Johan Derksen en vond hem toen wel genuanceerd en inhoudelijk. Als debater vind ik hem niks (omdat hij dus meestal in een bepaalde soort rol vervalt), maar ik denk dat hij hierin wel een goede debatleider zou kunnen zijn.quote:Op vrijdag 10 juli 2020 07:06 schreef Jaroon het volgende:
Misschien is Prem een goede debatleider......
Dat gebeurt al voortdurend, dus het zou wonderlijk zijn als dat nu ineens wel iets oplevert. In theorie kan het vast wel met een hele scherpe gespreksleider die kijkt naar wat in het belang van het debat is en niet bang is voor een beetje fophef.quote:Op vrijdag 10 juli 2020 08:35 schreef vivelafete het volgende:
[..]
Eens.
ik denk dat dat ook helemaal niet mogelijk is. Je kunt hoogstens wat mensen bij elkaar zetten om wat standpunten uit te wisselen, maar de vraag is wat dat op gaat leveren.
Los van wat Tweets van individuen, liggen de onderliggende relatie tussen Afro en Hindoestaanse Surinamers nogal gevoelig vanwege het verleden. Iemand zoals Prem zou dan verkeerd kunnen uitpakken. De keuze van Jort is mijn inziens gewoon verdedigbaar, want hij kan een discussie in goede banen leiden en reageert inhoudelijk goed op tegenargumenten.quote:
Prem was meer een grap.quote:Op vrijdag 10 juli 2020 08:41 schreef Chia het volgende:
[..]
Ik zag toevallig een stukje van Prem toen hem gevraagd werd naar VI en de uitspraken van Johan Derksen en vond hem toen wel genuanceerd en inhoudelijk. Als debater vind ik hem niks (omdat hij dus meestal in een bepaalde soort rol vervalt), maar ik denk dat hij hierin wel een goede debatleider zou kunnen zijn.
Alleen ik vrees dat het debat gewoon in dezelfde clichés gaat verlopen. Dus over gekwetstheid, de toon, blablabla. Afhankelijk van de deelnemers hangt het dan een beetje af van welke clichés gaan overheersen.
[..]
Dat gebeurt al voortdurend, dus het zou wonderlijk zijn als dat nu ineens wel iets oplevert. In theorie kan het vast wel met een hele scherpe gespreksleider die kijkt naar wat in het belang van het debat is en niet bang is voor een beetje fophef.
quote:Op donderdag 9 juli 2020 20:15 schreef speknek het volgende:
[..]
Jawel hoor, maar je tegenwoord is niet terecht, dus dat is een beetje een hypothetische vraag hier.
En je was geen blanke toch, of verwar ik je met iemand anders?
Dat soort termen zijn per definitie racisme. Alsof je bij voorbaat privileges hebt omdat je blank bent. Alsof je bij voorbaat een gelukkig succesvol leven gaat hebben omdat je blank bent.quote:Op donderdag 9 juli 2020 20:19 schreef Oceanier het volgende:
[..]
Je bent helemaal in de ban van BLM en standbeelden maar ondertussen weet je niet eens wat racisme is.
Nee speknek heeft het al heel duidelijk uitgelegd. Misschien even zijn posts lezen.quote:Op vrijdag 10 juli 2020 10:18 schreef Red_85 het volgende:
[..]
[..]
Dat soort termen zijn per definitie racisme. Alsof je bij voorbaat privileges hebt omdat je blank bent. Alsof je bij voorbaat een gelukkig succesvol leven gaat hebben omdat je blank bent.
Alsof bij voorbaat iedere blanke superieur is omdat die blank geboren is. Alsof iedere blanke zich schuldig moet voelen naar de niet blanken omdat ze blank zijn.
Alleen maar de aandacht op huidskleur om een bepaald ras een schuldgevoel aan proberen te praten omdat ze een bepaalde huidskleur hebben.
Dat is racisme bij definitie.
Heel raar inderdaad.quote:Op vrijdag 10 juli 2020 01:17 schreef van_Lamehuizen het volgende:
[..]
Nou voor veel mensen kennelijk dus wel, die zien iemand, kijken welke kleur diegene heeft en bepalen aan hand daarvan of iemand zielig of juist bevoorrecht is en wat voor behandeling zo iemand dan ten deel moet vallen.
En op één of andere manier is dat in hun verwrongen kopjes dan niet racistisch/discriminatoir.
quote:Op vrijdag 10 juli 2020 10:23 schreef Oceanier het volgende:
[..]
Nee speknek heeft het al heel duidelijk uitgelegd. Misschien even zijn posts lezen.
quote:Op vrijdag 10 juli 2020 10:23 schreef Oceanier het volgende:
[..]
Nee speknek heeft het al heel duidelijk uitgelegd. Misschien even zijn posts lezen.
In Nederland heb je bij voorbaat een privilege.quote:Op vrijdag 10 juli 2020 10:18 schreef Red_85 het volgende:
Alsof je bij voorbaat privileges hebt omdat je blank bent.
Dat is niet wat dat betekent.quote:Alsof je bij voorbaat een gelukkig succesvol leven gaat hebben omdat je blank bent.
Dat is niet wat dat betekent.quote:Alsof bij voorbaat iedere blanke superieur is omdat die blank geboren is.
Dat is niet wat dat betekent.quote:Alsof iedere blanke zich schuldig moet voelen naar de niet blanken omdat ze blank zijn.
Dat is niet wat dat betekent.quote:Dat is racisme bij definitie.
Uiteindelijk is een bejaardentehuis bedoelt voor ouderen. Maar je bent een beetje onduidelijk want je draait een beetje in cirkels. Ik begin nu te twijfelen aan de juiste invulling van het woordje nietquote:Op vrijdag 10 juli 2020 01:46 schreef van_Lamehuizen het volgende:
[..]
Is dat zo? Zeg ik dat?
[..]
[..]
[..]
Je zegt eigenlijk een beetje tegenstrijdige dingen. Eerst lijkt het erop of je alle vormen van discriminatie afwijst, en doe je legitieme kwalificaties van positieve discriminatie af als “ideologie” of “gekke rechtvaardigingen”. Vervolgens kom je zelf met wat je voorheen “ideologie” noemde en kwalificaties die je voorheen “gekke rechtvaardigingen” noemde.quote:Op donderdag 9 juli 2020 22:46 schreef van_Lamehuizen het volgende:
Hij is overigens ook voor discriminatie, vindt dat je mensen/individuen (beleidsmatig) moet kunnen bevoordelen of uitsluiten/achterstellen op grond van karakteristieken als huidskleur, afkomst en geslacht. Heeft ie ook allerlei hele gekke rechtvaardigingen voor bedacht, waarom dat dan zogenaamd niet zou tellen of goed in plaats van slecht zou zijn.
Nou. Leg het eens uit dan. Ik ben een en al oog en oor.quote:Op vrijdag 10 juli 2020 10:26 schreef speknek het volgende:
[..]
In Nederland heb je bij voorbaat een privilege.
[..]
Dat is niet wat dat betekent.
[..]
Dat is niet wat dat betekent.
[..]
Dat is niet wat dat betekent.
[..]
Dat is niet wat dat betekent.
Het is ook niet altijd even makkelijk om het te snappen.quote:
Heeft ie al gedaan in een discussie met van_lamehuizen. Zo wordt het zoals al eerder werd beweerd, het een herhaling van zetten.quote:Op vrijdag 10 juli 2020 10:32 schreef Red_85 het volgende:
[..]
Nou. Leg het eens uit dan. Ik ben een en al oog en oor.
Enlighten me.
Eens kijken hoe je de racistische term 'white privilege' goed gaat proberen te praten. Want blijkbaar is het allemaal niet racistisch en zet het blanken niet weg als 'makkelijker succesvol in de maatschappij' omdat ze blank zijn.
Ik ben echt heel benieuwd.
Net zoals je niet weet wat racisme is, zie jij ook niet het verschil tussen wat ik deed en wat jij deed. Maar prima verder, laten we dit topic niet verpesten met onzinnige 'discussies' als dit.quote:Op vrijdag 10 juli 2020 10:40 schreef Oceanier het volgende:
[..]
Pot verwijt ketel. Niet zo’n slimme opmerking
Er is geen verschil. Ik weet overigens prima wat racisme is.quote:Op vrijdag 10 juli 2020 10:42 schreef Scrummie2.1 het volgende:
[..]
Net zoals je niet weet wat racisme is, zie jij ook niet het verschil tussen wat ik deed en wat jij deed. Maar prima verder, laten we dit topic niet verpesten met onzinnige 'discussies' als dit.
Ik zou zeggen, lekker doorgaan en laat ze het maar boycotten. laat ze zichzelf maar buitenspel zetten. Wellicht dat er verstandiger mensen wél in debat willen gaan.quote:Op donderdag 9 juli 2020 20:39 schreef ems. het volgende:
[..]
Welk een verschrikking! Een handjevol aanstellers gaan niet naar een tv programma kijken! Stop de persen!
Precies. Dan komt er misschien toch nog een soort van debat met redelijker mensen.quote:Op vrijdag 10 juli 2020 10:57 schreef Spanky78 het volgende:
[..]
Ik zou zeggen, lekker doorgaan en laat ze het maar boycotten. laat ze zichzelf maar buitenspel zetten. Wellicht dat er verstandiger mensen wél in debat willen gaan.
Eigenlijk prima dat de extremisten niet willen komen. Opzouten met extremisten.
inderdaad. Sowieso niet onderhandelen met mensen die guerilla en terroristische tactieken hanteren. DWZ: door het zaaien van angst hun wil doordrukken. In dit geval wel een soort van vreedzaam, maar toch vind ik het nogal gewelddadig van aard. Er wordt gedreigd en er zijn ook echt gevolgen anders dan een discussie of het uitwisselen van meningen.quote:Op vrijdag 10 juli 2020 10:59 schreef Jaroon het volgende:
[..]
Precies. Dan komt er misschien toch nog een soort van debat met redelijker mensen.
Het is niet altijd even makkelijk om door te hebben bij jezelf dat je een enorme hypocriet bent bedoel je.quote:Op vrijdag 10 juli 2020 10:32 schreef Oceanier het volgende:
[..]
Het is ook niet altijd even makkelijk om het te snappen.
Ben er benieuwd naar. Naar zijn woorden. Niet die van jou.quote:Op vrijdag 10 juli 2020 10:33 schreef Oceanier het volgende:
[..]
Heeft ie al gedaan in een discussie met van_lamehuizen. Zo wordt het zoals al eerder werd beweerd, het een herhaling van zetten.
Voor Sokrates en Plato kan het goede niet tegelijkertijd slecht zijn: iets wat goed is voor de één moet ook goed zijn voor de ander, want anders is het niet echt goed. Alleen als iemand doet wat in alle opzichten, onder alle omstandigheden en voor iedereen goed is, handelt hij goed.quote:
Tov van wie of wat? Er is altijd wel iemand op de wereld die het slechter heeft.quote:Op vrijdag 10 juli 2020 10:26 schreef speknek het volgende:
In Nederland heb je bij voorbaat een privilege.
Wat versta jij dan onder privilege?quote:Dat is niet wat dat betekent.
Dat is niet wat dat betekent.
Dat is niet wat dat betekent.
Dat is niet wat dat betekent.
En het schelden/beledigen begint weer. Nee, doublethink maakt je niet "wetenschappelijk". En dat de Verenigde Naties vormen van discriminatie geoorloofd acht zoals je NB zelf al letterlijk citeerde maakt niet ineens dat deze vormen van discriminatie geen vormen van discriminatie meer zijn zoals jij lijkt te denken.quote:Op vrijdag 10 juli 2020 07:09 schreef speknek het volgende:
[..]
Het concept discriminatie en dat dit fout is, is ideologie. No shit sherlock. Het is jammer dat je schijnbaar alleen kunt leren door projectie en schelden, maar goed. Ik val in herhaling, maar het is de "ideologie" van de wetenschap, Verenigde Naties en college van de Rechten van de Mens. Als dat indoctrinatie is, moet je jezelf afvragen waar jouw mening vandaan komt.
Het is in jouw optiek niet fout om een "witte" uit te sluiten omdat hij/zij wit is maar wel om iemand met een donkere huidskleur uit te sluiten omdat hij/zij donker is en op één of andere manier is dit in jouw hoofd dan niet racistisch/discriminatoir noch fout maar wél wetenschappelijk.quote:Op vrijdag 10 juli 2020 00:39 schreef speknek het volgende:
[..]
God, als je gewoon een keer luistert dan hoeven we niet voortdurend zetten te herhalen. Discrimineren sec betekent alleen onderscheid maken. Er is niks mis met onderscheid maken tussen op een stoeptegel met of zonder hondenpoep te staan. Er is pas wat mis als je onderscheid bijdraagt aan de systematische onderdrukking van kwetsbare groepen. Dat is wat men onder discriminatie in de sociologische of legalese term verstaat, het is dus een utilitaristische term. Met double/newspeak heeft het helemaal niks te maken.
Hoe ben ik hypocriet? Je bent nog steeds boos. Veel verwijten weinig argumenten.quote:Op vrijdag 10 juli 2020 11:28 schreef Red_85 het volgende:
[..]
Het is niet altijd even makkelijk om door te hebben bij jezelf dat je een enorme hypocriet bent bedoel je.
Niet zo erg hoor, zelfreflectie is een lastig dingetje. Vooral bij de antiblankers van tegenwoordig.
Nou nee, het is een speciale voorziening voor hulpbehoevende ouderen zoals er voor andere categorieen hulpbehoevenden ook speciale voorzieningen zijn. De toelatingseisen daarvoor zijn niet willekeurig/arbitrair maar relevant voor de daar verleende zorg.quote:Op vrijdag 10 juli 2020 10:29 schreef Oceanier het volgende:
[..]
Uiteindelijk is een bejaardentehuis bedoelt voor ouderen. Maar je bent een beetje onduidelijk want je draait een beetje in cirkels. Ik begin nu te twijfelen aan de juiste invulling van het woordje niet
[..]
Je zegt eigenlijk een beetje tegenstrijdige dingen. Eerst lijkt het erop of je alle vormen van discriminatie afwijst, en doe je legitieme kwalificaties van positieve discriminatie af als “ideologie” of “gekke rechtvaardigingen”. Vervolgens kom je zelf met wat je voorheen “ideologie” noemde en kwalificaties die je voorheen “gekke rechtvaardigingen” noemde.
Blijft het bij benieuwd zijn of ga je daadwerkelijk z’n posts waarin hij in feite al uitleg gaf over wat precies onduidelijk is voor je?quote:Op vrijdag 10 juli 2020 11:29 schreef Red_85 het volgende:
[..]
Ben er benieuwd naar. Naar zijn woorden. Niet die van jou.
Of heb jij ook het account van spek?
Ja man, onderwijs jezelf met de 'wetenschappelijke' posts van professor Speknek!quote:Op vrijdag 10 juli 2020 12:14 schreef Oceanier het volgende:
[..]
Blijft het bij benieuwd zijn of ga je daadwerkelijk z’n posts waarin hij in feite al uitleg gaf over wat precies onduidelijk is voor je?
Hier kan ik natuurlijk wel even op reageren, want dit is wel heel simpel, en toont andermaal dat je over dit onderwerp schijnbaar niet in staat bent objectief te zijn. Het staat letterlijk in het citaat dat ik citeerde:quote:Op vrijdag 10 juli 2020 12:06 schreef van_Lamehuizen het volgende:
En het schelden/beledigen begint weer. Nee, doublethink maakt je niet "wetenschappelijk". En dat de Verenigde Naties vormen van discriminatie geoorloofd acht zoals je NB zelf al letterlijk citeerde maakt niet ineens dat deze vormen van discriminatie geen vormen van discriminatie meer zijn zoals jij lijkt te denken.
quote:Zo staat in het VN-Vrouwenverdrag dat ‘tijdelijke bijzondere maatregelen gericht op versnelling van feitelijke gelijkstelling van mannen en vrouwen niet worden beschouwd als discriminatie’.
Dus zolang er andere criteria een rol of leidende rol spelen kan dus onderscheid worden gemaakt op basis van leeftijd. Is dat dan positieve discriminatie of geen discriminatie?quote:Op vrijdag 10 juli 2020 12:14 schreef van_Lamehuizen het volgende:
[..]
Nou nee, het is een speciale voorziening voor hulpbehoevende ouderen zoals er voor andere categorieen hulpbehoevenden ook speciale voorzieningen zijn. De toelatingseisen daarvoor zijn niet willekeurig/arbitrair maar relevant voor de daar verleende zorg.
Discriminatie zou het worden wanneer ze aan de poort/bij het toewijzen van woonruimte daar zouden selecteren op bijv. huidskleur, etniciteit of geslacht.
Het staat in "het citaat dat je citeerde", waarvan je gemakshalve het tegenstrijdige maar even weglaat om "wetenschappelijk" voor de dag te komen zeker.quote:Op vrijdag 10 juli 2020 12:21 schreef speknek het volgende:
[..]
Hier kan ik natuurlijk wel even op reageren, want dit is wel heel simpel, en toont andermaal dat je over dit onderwerp schijnbaar niet in staat bent objectief te zijn. Het staat letterlijk in het citaat dat ik citeerde:
[..]
Had dat nou in eerste instantie gedaan man, dan kwam dit niet zo bespottelijk over.quote:Dergelijke positieve ‘discriminatie’ is de enige vorm van discriminatie die het internationaal recht goedkeurt. Zo staat in het VN-Vrouwenverdrag dat ‘tijdelijke bijzondere maatregelen gericht op versnelling van feitelijke gelijkstelling van mannen en vrouwen niet worden beschouwd als discriminatie’.
quote:Nee, deze vorm van discrminatie is geen discriminatie want de meneren en mevrouwen van het VN-vrouwenverdrag vinden dat zo en dat is wetenschap! En amnesty! En het college van de rechten van de mens!
De VNquote:Op vrijdag 10 juli 2020 12:21 schreef speknek het volgende:
[..]
Hier kan ik natuurlijk wel even op reageren, want dit is wel heel simpel, en toont andermaal dat je over dit onderwerp schijnbaar niet in staat bent objectief te zijn. Het staat letterlijk in het citaat dat ik citeerde:
[..]
Het wetenschappelijke zit hem erin dat het een concept uit de sociologie is, daar wordt dat veel onderzocht (en in bedrijfswetenschappen, politicologie, intersectionalisme, etc).quote:Op vrijdag 10 juli 2020 12:28 schreef van_Lamehuizen het volgende:
[..]
Het staat in "het citaat dat je citeerde", waarvan je gemakshalve het tegenstrijdige maar even weglaat om "wetenschappelijk" voor de dag te komen zeker.
[..]
Had dat nou in eerste instantie gedaan man, dan kwam dit niet zo bespottelijk over.
[..]
Geen van beide wanneer je discrminatie definiteert zoals vanouds/voordat intersectionele feministen en identiteitspolitiekers met het begrip aan de haal gingen:quote:Op vrijdag 10 juli 2020 12:28 schreef Oceanier het volgende:
[..]
Dus zolang er andere criteria een rol of leidende rol spelen kan dus onderscheid worden gemaakt op basis van leeftijd. Is dat dan positieve discriminatie of geen discriminatie?
quote:Op vrijdag 10 juli 2020 00:45 schreef van_Lamehuizen het volgende:
[..]
Kijk, daar komt de geindoctrineerde aap uit de mouw. Dit is puur ideologie. Met de werkelijkheid waarin discriminatie een ongeoorloofd onderscheid maken op 'arbitraire'/irrelevante karakteristieken is waarmee het individu onrecht wordt aangedaan, iets waar ieder redelijk mens op tegen is, heeft dit niets meer te maken.
quote:Op vrijdag 10 juli 2020 12:33 schreef speknek het volgende:
[..]
Het wetenschappelijke zit hem erin dat het een concept uit de sociologie is, daar wordt dat veel onderzocht (en in bedrijfswetenschappen, politicologie, intersectionalisme, etc).
Ik heb het eerste weggelaten want het is spreektaal van Amnesty, er is ook een reden waarom ze hier discriminatie tussen aanhalingstekens zetten--omdat het feitelijk geen discriminatie is. Het gedeelte tussen aanhalingstekens erna is het letterlijke citaat van het VN-vrouwenverdrag.
Ja dat moet je dan inderdaad beargumenteren.quote:Op vrijdag 10 juli 2020 12:40 schreef van_Lamehuizen het volgende:
[..]
Goh, dat spreektaal nog eens ver boven (pseudo-)wetenschappelijk onzin jargon verheven zou blijken,.
Je zegt nu dat het geen positieve discriminatie is, ook geen niet-discriminatie. Dan blijft 1 ding over, dat bejaardentehuizen voor jou wel discriminatie is?quote:Op vrijdag 10 juli 2020 12:37 schreef van_Lamehuizen het volgende:
[..]
Geen van beide wanneer je discrminatie definiteert zoals vanouds/voordat intersectionele feministen en identiteitspolitiekers met het begrip aan de haal gingen:
[..]
quote:Op vrijdag 10 juli 2020 12:41 schreef speknek het volgende:
[..]
Ja dat moet je dan inderdaad beargumenteren.
Jij denkt zeker ook dat zwaartekracht een aantrekkingskracht van de aarde is, want zo staat het in de van Dale?
Ik ben een beta, maar dat terzijde.quote:Op vrijdag 10 juli 2020 12:45 schreef van_Lamehuizen het volgende:
[..]
Voor mensen die niet direct begrijpen waarom dit zo hilarisch is: podcast van twee uur met twee wetenschappers die allerhande belachelijke nepstudies hebben laten publiceren in het jargon en binnen de soft 'sciences' waarmee ook speknek zo dweept.
Je snapt het nog steeds niet. Jammer dat je woorden in zijn mond legt die niet kloppen.quote:Op vrijdag 10 juli 2020 12:45 schreef van_Lamehuizen het volgende:
[..]
Voor mensen die niet direct begrijpen waarom dit zo hilarisch is: podcast van twee uur met twee wetenschappers die allerhande belachelijke nepstudies hebben laten publiceren in het jargon en binnen de soft 'sciences' waarmee ook speknek zo dweept.
Maar goed Spekkie, samenvattend kun je dus stellen dat volgens jou witte mensen niet gediscrimineerd kunnen worden en dat, dat wetenschappelijk is?
Nee, een paar figuren vonden de term (welke dus wel degelijk bestaat) ongeschikt, daarom hebben ze daar een andere tem voor verzonnen. Het is niet dat het feitelijk geen discriminatie is, het is gewoon een eufemisme voor positieve discriminatie, niks meer niks minder.quote:Op vrijdag 10 juli 2020 12:33 schreef speknek het volgende:
Het wetenschappelijke zit hem erin dat het een concept uit de sociologie is, daar wordt dat veel onderzocht (en in bedrijfswetenschappen, politicologie, intersectionalisme, etc).
Ik heb het eerste weggelaten want het is spreektaal van Amnesty, er is ook een reden waarom ze hier discriminatie tussen aanhalingstekens zetten--omdat het feitelijk geen discriminatie is. Het gedeelte tussen aanhalingstekens erna is het letterlijke citaat van het VN-vrouwenverdrag.
Oke, speciaal voor zijn trouwe student en de volledigheid zal ik het dan bijschaven:quote:Op vrijdag 10 juli 2020 12:55 schreef Oceanier het volgende:
[..]
Je snapt het nog steeds niet. Jammer dat je woorden in zijn mond legt die niet kloppen.
Zo beter?quote:Op vrijdag 10 juli 2020 12:45 schreef van_Lamehuizen het volgende:
[..]
Maar goed Spekkie, samenvattend kun je dus stellen dat volgens jou witte mensen niet gediscrimineerd kunnen worden zolang hun witte privilege niet tot de grond toe afgebroken is en dat, dat wetenschappelijk is?
Waarom denk je dit? Dat het in de sociologie wordt gebruikt (met verschillende definities) maakt het nog geen 'sociologisch concept'. Door het op deze manier te claimen, alsof er één wetenschappelijke definitie van discriminatie zou bestaan, laat je vooral zien dat je niet weet (of bewust weglaat) hoe wetenschap werkt.quote:Op vrijdag 10 juli 2020 12:33 schreef speknek het volgende:
[..]
Het wetenschappelijke zit hem erin dat het een concept uit de sociologie is, daar wordt dat veel onderzocht (en in bedrijfswetenschappen, politicologie, intersectionalisme, etc).
Ik heb het eerste weggelaten want het is spreektaal van Amnesty, er is ook een reden waarom ze hier discriminatie tussen aanhalingstekens zetten--omdat het feitelijk geen discriminatie is. Het gedeelte tussen aanhalingstekens erna is het letterlijke citaat van het VN-vrouwenverdrag.
"omgekeerde discriminatie" zelfsquote:Op vrijdag 10 juli 2020 12:57 schreef AchJa het volgende:
[..]
Nee, een paar figuren vonden de term (welke dus wel degelijk bestaat) ongeschikt, daarom hebben ze daar een andere tem voor verzonnen. Het is niet dat het feitelijk geen discriminatie is, het is gewoon een eufemisme voor positieve discriminatie, niks meer niks minder.
[ afbeelding ]
VN Vrouwenverdrag
Je snapt het nog steeds nietquote:Op vrijdag 10 juli 2020 12:57 schreef van_Lamehuizen het volgende:
[..]
Oke, speciaal voor zijn trouwe student en de volledigheid zal ik het dan bijschaven:
[..]
Zo beter?
Dat zal mijn privilege wel zijn. Zou u mij misschien dan willen onderwijzen in uw achtergesteldheid?quote:
Maar dat wordt weer een herhaling van zetten. Een paar keer herhalen tot daar aan toe. Maar op een gegeven moment is daarmee de kous af.quote:Op vrijdag 10 juli 2020 13:04 schreef van_Lamehuizen het volgende:
[..]
Dat zal mijn privilege wel zijn. Zou u mij misschien dan willen onderwijzen in uw achtergesteldheid?
Het is wel een sociologisch concept (construct), als ik liet blijken alsof er maar een definitie was, dan was dat niet de bedoeling. (Het is wel, voor zover ik kan bezien, de gangbare)quote:Op vrijdag 10 juli 2020 12:59 schreef Degodvader het volgende:
Waarom denk je dit? Dat het in de sociologie wordt gebruikt (met verschillende definities) maakt het nog geen 'sociologisch concept'. Door het op deze manier te claimen, alsof er één wetenschappelijke definitie van discriminatie zou bestaan, laat je vooral zien dat je niet weet (of bewust weglaat) hoe wetenschap werkt.
Ik zou ook wel eens willen weten wie die "commentatoren" zijn.quote:Op vrijdag 10 juli 2020 13:00 schreef van_Lamehuizen het volgende:
"omgekeerde discriminatie" zelfs
Ja we hebben hier echt met wetenschappers van doen.
Volstrekte wartaal. Het lijkt me zinloos om in gesprek te gaan met mensen die denken dat dit jargon een vorm van communicatie is.quote:De Britse wetenschapper Kehinde Andrews zegt het volgende over witheid:
‘Witheid is een proces dat is geworteld in de sociale structuur, een proces dat een vorm van psychose veroorzaakt die wordt ingekaderd door zijn irrationaliteit, die elke rationele betrokkenheid te boven gaat.’
Idd heel bijzonder.quote:Op vrijdag 10 juli 2020 13:13 schreef OllieA het volgende:
Ik herhaal maar even dit stukje uit de open brief in de OP:
Volstrekte wartaal. Het lijkt me zinloos om in gesprek te gaan met mensen die denken dat dit jargon een vorm van communicatie is.
Je lijkt het nog steeds wel redelijk beperkt (sociologisch) in te vullen. Discriminatie is niet in de sociologie gegrondvest. Dat het concept in sociologische wetenschap wordt gebruikt, dat geloof ik direct. Hetzelfde geldt echter (bijvoorbeeld) voor de juridische of economische wetenschap (waar weer andere definities van discriminatie worden gebruikt).quote:Op vrijdag 10 juli 2020 13:08 schreef speknek het volgende:
[..]
Het is wel een sociologisch concept (construct), als ik liet blijken alsof er maar een definitie was, dan was dat niet de bedoeling. (Het is wel, voor zover ik kan bezien, de gangbare)
Edit: je bedoelt wellicht dat de keuze wat goed te keuren zelf meer een ethisch filosofische kwestie is, dat kan ik wel billijken, de sociologie heeft een utilitaristische grondslag.
Tja, de sociologie. Heb je enig idee in welke mate het begrip intersectionaliteit is onderbouwd?quote:Op vrijdag 10 juli 2020 12:33 schreef speknek het volgende:
[..]
Het wetenschappelijke zit hem erin dat het een concept uit de sociologie is, daar wordt dat veel onderzocht (en in bedrijfswetenschappen, politicologie, intersectionalisme, etc).
Amnesty en de VN zijn op geen enkele manier een autoriteitquote:Ik heb het eerste weggelaten want het is spreektaal van Amnesty, er is ook een reden waarom ze hier discriminatie tussen aanhalingstekens zetten--omdat het feitelijk geen discriminatie is. Het gedeelte tussen aanhalingstekens erna is het letterlijke citaat van het VN-vrouwenverdrag.
Makkelijk beinvloedbare laaggeletterde immigrantenkinderen die de term 'wetenschapper' met zoveel ontzag presenteren, alsof iemand daar in deze tijd van pseudo-wetenschap nog van onder de indruk is.quote:Op vrijdag 10 juli 2020 13:13 schreef OllieA het volgende:
Ik herhaal maar even dit stukje uit de open brief in de OP:
[..]
Volstrekte wartaal. Het lijkt me zinloos om in gesprek te gaan met mensen die denken dat dit jargon een vorm van communicatie is.
Er is wat mis als je de kwetsbaarheid van groepen baseert op hun huidskleur ipv daadwerkelijk naar de sociaal-economische positie te kijken.quote:Op vrijdag 10 juli 2020 00:39 schreef speknek het volgende:
[..]
God, als je gewoon een keer luistert dan hoeven we niet voortdurend zetten te herhalen. Discrimineren sec betekent alleen onderscheid maken. Er is niks mis met onderscheid maken tussen op een stoeptegel met of zonder hondenpoep te staan. Er is pas wat mis als je onderscheid bijdraagt aan de systematische onderdrukking van kwetsbare groepen. Dat is wat men onder discriminatie in de sociologische of legalese term verstaat, het is dus een utilitaristische term. Met double/newspeak heeft het helemaal niks te maken.
twitter:EchoDuider twitterde op vrijdag 10-07-2020 om 12:50:52 Vandaag bij de Albert Heijn geprobeerd korting te bedingen op prosecco en rosé omdat ik als homoseksuele minderheid en grootverbruiker daar recht op zou moeten hebben.
Helaas, er is denk ik een NPO thema-avond nodig om mijn zin te krijgen. reageer retweet
Redelijk typerend, dat de term positieve discriminatie weer vervangen moet worden door positieve actie.quote:Op donderdag 9 juli 2020 23:58 schreef speknek het volgende:
[..]
[ afbeelding ]
[..]
https://www.amnesty.nl/en(...)tie-en-mensenrechten
De VN zijn racisten! Amnesty international zijn racisten! Ik ben erg slim! Ze komen me ophalen hihihahahoho!
Ben maar blij dat het niet verworden is tot een nazi versus gutmensch topic. Beetje niveau in nws is een welkome verandering.quote:Op vrijdag 10 juli 2020 13:41 schreef Montagui het volgende:
Kan de laatste 24 uur van deze discussie ook even in een Jip en Janneke taal kort samengevat worden?
Ezel (dier) en ezel (schildershulpmiddel) zijn 2 woorden waarin vaak makkelijk uit de context te halen valt welke bedoeld wordt in een zin. Omdat het labels zijn voor totaal verschillende concepten.quote:Op vrijdag 10 juli 2020 00:11 schreef speknek het volgende:
[..]
Nee ik had ook vorige keer al gezegd dat discriminatie twee betekenissen heeft. Zoals ezel bijvoorbeeld.
twitter:jk_14 twitterde op woensdag 08-07-2020 om 21:34:14 Als geboren Surinamer mijn donatie gedaan #NL4SU. De Surinaamse bevolking vormt een etnisch zeer diverse en multiculturele gemeenschap. Kijk ik naar TV dan zie ik alleen Surinamers van Creoolse afkomst in beeld. Het lijkt wel een #BLM afvaardiging. Schande #NPO en organisatie. reageer retweet
Ik vind de mensen die Kelder serieus nemen nog triesterquote:Op vrijdag 10 juli 2020 16:03 schreef van_Lamehuizen het volgende:
[..]
Precies, net zoals die mensen die midden in de nacht bij Dennis Schouten (hoe misselijk diens werkwijze vaak ook is) voor de deur stonden gewoon keurig met hem in conclaaf gingen en hij naar aanleiding daarvan zijn mening zou hebben bijgesteld volgens jou.
Het meest trieste hieraan is nog wel dat je niet eens trollt maar al deze onzin daadwerkelijk lijkt te menen.
Ik heb nooit gezegd Jort Kelder serieus te nemen maar serieuzer dan die geciteerde meneer:quote:Op vrijdag 10 juli 2020 16:09 schreef Oceanier het volgende:
[..]
Ik vind de mensen die Kelder serieus nemen nog triester
neem ik 'm sowieso, en daar heeft zijn huidskleur helemaal niets mee te maken!quote:De Britse wetenschapper Kehinde Andrews zegt het volgende over witheid:
‘Witheid is een proces dat is geworteld in de sociale structuur, een proces dat een vorm van psychose veroorzaakt die wordt ingekaderd door zijn irrationaliteit, die elke rationele betrokkenheid te boven gaat.’
Ik heb het niet specifiek over jouquote:Op vrijdag 10 juli 2020 16:14 schreef van_Lamehuizen het volgende:
[..]
Ik heb nooit gezegd Jort Kelder serieus te nemen maar serieuzer dan die geciteerde meneer:
[..]
neem ik 'm sowieso, en daar heeft zijn huidskleur helemaal niets mee te maken!
De verwijzing naar die site:quote:Op vrijdag 10 juli 2020 17:37 schreef Gia het volgende:
https://www.parool.nl/ned(...)ort-kelder~be0a3e38/
🤣
De Appelquote:"The master’s tools will never dismantle the master’s house."
Zondagavond 12 juli om 20.25u in de Appel in Amsterdam zal het Black Renaissance Collectief een gesprek organiseren over de obstakels voor het afschaffen van racisme in al zijn facetten in Nederland.
We zullen het niet hebben over de vraag of “het huidige racisme debat Nederland uit elkaar drijft”. Dat is een stelling die de aandacht afleidt van waar het werkelijk over moet gaan; over racisme zelf.
Het debat rondom racisme veroorzaakt geen polarisatie, het maakt slechts het bestaande racisme zichtbaar. “Zoals een black light laat zien hoe smerig een ogenschijnlijk schone hotelkamer echt is. Kun je boos worden op het black light, maar je kunt ook die kamer eens schoonmaken.”**
Racisme is volgens artikel 1 van de grondwet verboden. En toch is het er. Waarom? En hoe kunnen we daarover spreken? Ons doel is niet om tot een oplossing te komen omdat we van mening zijn dat een systeem dat al meer dan 500 jaar is ingebed in ons bewustzijn niet in één avond veranderd kan worden.
Wij organiseren daarom een serie gesprekken waar we als uitgangspunt nemen dat we van elkaar kunnen leren. Het uitgangspunt is om met waardigheid over dit pijnlijke onderwerp te praten. En om samen de diepte in te duiken.
Tijdens deze avond gaan we proberen om de ruis rondom de term racisme weg te nemen en juist te kijken naar de structuren en houdingen die het afschaffen ervan bemoeilijken op institutioneel, systemisch en (inter)persoonlijk niveau. Hiervoor nodigen we een aantal gasten uit om samen en met het genodigde publiek in gesprek te gaan.
Het event zal live gestreamd worden op de website van de Appel.
*Audre Lorde
**Floor Bakhuys
Eerst maar eens beginnen met gelijkwaardigheid binnen de "discussie".quote:Op vrijdag 10 juli 2020 17:48 schreef AchJa het volgende:
@:Gia, ik post het hele bericht ff:
Activisten organiseren alternatief voor racismedebat Jort Kelder
Een aantal anti-racismeorganisaties initieert zondagavond in cultuurcentrum De Appel in Amsterdam een eigen bijeenkomst als alternatief voor het NPO-racismedebat van Jort Kelder.
Dertig experts en ervaringsdeskundigen zullen om 20.25 uur praten over de vraag wat racisme precies is, hoe het systeem in de wereld is gekomen en hoe de samenleving er actie tegen kan ondernemen. Onder anderen Quinsy Gario en Glenn Helberg doen mee aan dit gesprek, dat via een livestream te volgen is.
Met deze avond willen de activisten een alternatief bieden voor het racismedebat dat de NPO zondag organiseert. In een speciale aflevering van De Stelling gaat Kelder praten over de vraag of racisme de Nederlandse samenleving polariseert.
De organisatoren van het gesprek in De Appel vinden Kelder vanwege eerdere uitlatingen over mensen van kleur niet de juiste man voor een gesprek over zo’n lastig onderwerp. Bovendien stellen zij dat de insteek van het NPO-debat niet bijdraagt aan een constructief maatschappelijk gesprek over racisme.
Complex onderwerp
“Racisme is een ontzettend complex onderwerp,” stelt kunstenaar Patricia Kaersenhout. “Het is geen onderwerp waar je over moet gaan debatteren. Wij proberen zondag te praten over de vraag hoe je dichter bij elkaar kan komen over gelijkwaardigheid. In dat opzicht kunnen we in Nederland een voorbeeld nemen aan het Verenigd Koninkrijk, waar men in die ontwikkeling al een stuk verder is.” Kaersenhout beklemtoont ‘vooral weg te willen bewegen van Jip en Janneke-vragen wie er racistisch is en waarom wel of niet’.
Avrotros, de omroep die het racismedebat met Kelder organiseert, stelt in reactie op het initiatief: “Hoe meer mensen met elkaar in gesprek gaan, hoe beter.” De omroep wil niet zeggen wie er zondag aan het NPO-debat deelnemen. Eerder stelde de omroep dat zich nog niet veel mensen hadden aangemeld.
Parool
...worden?quote:Op vrijdag 10 juli 2020 18:10 schreef thedeedster het volgende:
[..]
Eerst maar eens beginnen met gelijkwaardigheid binnen de "discussie".
Dit gaat nog eens een nieuw verdienmodel worden voor beroepsgekwetsten.
Ze willen op een makkelijke manier hetzelfde bereiken.quote:Op vrijdag 10 juli 2020 18:23 schreef ReplaR het volgende:
Deze mensen willen geen gelijke kansen, want die zijn er al, nee deze willen gelijke uitkomsten.
Het zijn al echte Nederlanders geworden. Voor een iedere iets afwijkende opvatting een eigen kerk gaan oprichten.quote:Op vrijdag 10 juli 2020 17:48 schreef AchJa het volgende:
@:Gia, ik post het hele bericht ff:
Activisten organiseren alternatief voor racismedebat Jort Kelder
Een aantal anti-racismeorganisaties initieert zondagavond in cultuurcentrum De Appel in Amsterdam een eigen bijeenkomst als alternatief voor het NPO-racismedebat van Jort Kelder.
Dertig experts en ervaringsdeskundigen zullen om 20.25 uur praten over de vraag wat racisme precies is, hoe het systeem in de wereld is gekomen en hoe de samenleving er actie tegen kan ondernemen. Onder anderen Quinsy Gario en Glenn Helberg doen mee aan dit gesprek, dat via een livestream te volgen is.
Met deze avond willen de activisten een alternatief bieden voor het racismedebat dat de NPO zondag organiseert. In een speciale aflevering van De Stelling gaat Kelder praten over de vraag of racisme de Nederlandse samenleving polariseert.
De organisatoren van het gesprek in De Appel vinden Kelder vanwege eerdere uitlatingen over mensen van kleur niet de juiste man voor een gesprek over zo’n lastig onderwerp. Bovendien stellen zij dat de insteek van het NPO-debat niet bijdraagt aan een constructief maatschappelijk gesprek over racisme.
Complex onderwerp
“Racisme is een ontzettend complex onderwerp,” stelt kunstenaar Patricia Kaersenhout. “Het is geen onderwerp waar je over moet gaan debatteren. Wij proberen zondag te praten over de vraag hoe je dichter bij elkaar kan komen over gelijkwaardigheid. In dat opzicht kunnen we in Nederland een voorbeeld nemen aan het Verenigd Koninkrijk, waar men in die ontwikkeling al een stuk verder is.” Kaersenhout beklemtoont ‘vooral weg te willen bewegen van Jip en Janneke-vragen wie er racistisch is en waarom wel of niet’.
Avrotros, de omroep die het racismedebat met Kelder organiseert, stelt in reactie op het initiatief: “Hoe meer mensen met elkaar in gesprek gaan, hoe beter.” De omroep wil niet zeggen wie er zondag aan het NPO-debat deelnemen. Eerder stelde de omroep dat zich nog niet veel mensen hadden aangemeld.
Parool
Wat voor mensen?quote:Op vrijdag 10 juli 2020 18:44 schreef spectrumanalyser het volgende:
Dit moet alleen gelden voor mensen met een sociaal-culturele achtergrond.
Verrassend dat dit van Simons komt, racisme!quote:Op vrijdag 10 juli 2020 18:44 schreef spectrumanalyser het volgende:
En bijverdienen in de bijstand en het niet hoeven terugbetalen van bijstand.
Dit moet alleen gelden voor mensen met een sociaal-culturele achtergrond.
Mevrouw Simons heeft dit idee geopperd op een bijeenkomst van "Maandblad voor UitkeringsGerechtigden".
De "discussie" is op ouder-kind niveau waar de ene partij de hele tijd praat, en de andere partij de hele tijd zijn bakkes moet houden.quote:
Meer op leekracht-leerling niveau waar geprivilegieerde racistische witte mensen even onderwezen moeten worden over racisme.quote:Op vrijdag 10 juli 2020 19:02 schreef thedeedster het volgende:
[..]
De "discussie" is op ouder-kind niveau waar de ene partij de hele tijd praat, en de andere partij de hele tijd zijn bakkes moet houden.
Tja, daar zit ik dus niet op te wachten. En ik ben niet de enige.quote:Op vrijdag 10 juli 2020 19:17 schreef van_Lamehuizen het volgende:
[..]
Meer op leekracht-leerling niveau waar geprivilegieerde racistische witte mensen even onderwezen moeten worden over racisme.
Ik ook niet en zeker niet door altijd dezelfde figuren met hun belerend toontje die denken dat ze wereldverbeteraars zijnquote:Op vrijdag 10 juli 2020 19:22 schreef thedeedster het volgende:
[..]
Tja, daar zit ik dus niet op te wachten. En ik ben niet de enige.
twitter:Leolucassen twitterde op vrijdag 10-07-2020 om 16:23:12 Zeer vereerd om in dit prachtige gezelschap a.s. zondag deel te kunnen nemen aan Het Grote Racismegesprek in Pakhuis de Zwijger
https://t.co/nQ4LyZDS0V @IISG_Amsterdam @LeidenHum @LeidenGlobal @_knaw @De_Zwijger https://t.co/e5WeOsHDcV reageer retweet
Leo Lukassen.quote:Op vrijdag 10 juli 2020 19:45 schreef Scrummie2.1 het volgende:
Goed om te zien dat het andere debat gesprek heel divers is:[ afbeelding ]twitter:Leolucassen twitterde op vrijdag 10-07-2020 om 16:23:12 Zeer vereerd om in dit prachtige gezelschap a.s. zondag deel te kunnen nemen aan Het Grote Racismegesprek in Pakhuis de Zwijger
https://t.co/nQ4LyZDS0V
@:IISG_Amsterdam @:LeidenHum @:LeidenGlobal @:_knaw @:De_Zwijger https://t.co/e5WeOsHDcV reageer retweet
Klopt.quote:Op vrijdag 10 juli 2020 19:56 schreef thedeedster het volgende:
[..]
Leo Lukassen.
Tja.
Da’s echt een natte wind. Heeft niets met wetenschap te maken.
Nourhousen, Esajas en Lucassen. Iets doet me vermoeden dat de overige deelnemers precies in hetzelfde straatje zullen passen.quote:Op vrijdag 10 juli 2020 19:45 schreef Scrummie2.1 het volgende:
Goed om te zien dat het andere debat gesprek heel divers is:[ afbeelding ]twitter:Leolucassen twitterde op vrijdag 10-07-2020 om 16:23:12 Zeer vereerd om in dit prachtige gezelschap a.s. zondag deel te kunnen nemen aan Het Grote Racismegesprek in Pakhuis de Zwijger
https://t.co/nQ4LyZDS0V
@:IISG_Amsterdam @:LeidenHum @:LeidenGlobal @:_knaw @:De_Zwijger https://t.co/e5WeOsHDcV reageer retweet
Leo gaat zeggen; “Witte man stout! Immigrant lief!”quote:Op vrijdag 10 juli 2020 19:57 schreef Scrummie2.1 het volgende:
[..]
Klopt.
Ik ben wel benieuwd hoe dat nou zondag gaat.
Leo: "Ik ben tegen racisme".
De rest in koor: "Ik ook!".
Einde gesprek.
quote:Op vrijdag 10 juli 2020 19:57 schreef Scrummie2.1 het volgende:
[..]
Klopt.
Ik ben wel benieuwd hoe dat nou zondag gaat.
Leo: "Ik ben tegen racisme".
De rest in koor: "Ik ook!".
Einde gesprek.
Tja was het maar zo'n feest, in feite is een aantal ervan natuurlijk voorstander van racistisch onderscheid en wordt alles/iedereen primair door een raciale bril bezien, zal dat niet doen door hen zelfs geduid worden als een vorm van racisme.quote:Op vrijdag 10 juli 2020 19:57 schreef Scrummie2.1 het volgende:
[..]
Klopt.
Ik ben wel benieuwd hoe dat nou zondag gaat.
Leo: "Ik ben tegen racisme".
De rest in koor: "Ik ook!".
Einde gesprek.
Professioneel beledigd zijn is een nieuw verdienmodel, hartstikke progressief.quote:Op vrijdag 10 juli 2020 19:45 schreef Scrummie2.1 het volgende:
Goed om te zien dat het andere debat gesprek heel divers is:[ afbeelding ]twitter:Leolucassen twitterde op vrijdag 10-07-2020 om 16:23:12 Zeer vereerd om in dit prachtige gezelschap a.s. zondag deel te kunnen nemen aan Het Grote Racismegesprek in Pakhuis de Zwijger
https://t.co/nQ4LyZDS0V
@:IISG_Amsterdam @:LeidenHum @:LeidenGlobal @:_knaw @:De_Zwijger https://t.co/e5WeOsHDcV reageer retweet
Wat dat betreft vind ik Jort Kelder eigenlijk best dapper.quote:Op vrijdag 10 juli 2020 19:58 schreef van_Lamehuizen het volgende:
[..]
Nourhousen, Esajas en Lucassen. Iets doet me vermoeden dat de overige deelnemers precies in hetzelfde straatje zullen passen.
Het gaat hier toch over een alternatief gesprek georganiseerd door/vanuit enkele organisaties/stichtingen en een faculteit?quote:Op vrijdag 10 juli 2020 20:07 schreef Tanatos het volgende:
[..]
Wat dat betreft vind ik Jort Kelder eigenlijk best dapper.
Lekker ‘preachen to the choir’. Niet te kritisch doen hoor! En zeker geen lastige vragen stellen over de eigen rol van mensen.quote:Op vrijdag 10 juli 2020 19:58 schreef van_Lamehuizen het volgende:
[..]
Nourhousen, Esajas en Lucassen. Iets doet me vermoeden dat de overige deelnemers precies in hetzelfde straatje zullen passen.
Ja, sprekers van dat NPO debat zijn niet bekend voor zover ik weet.quote:Op vrijdag 10 juli 2020 20:09 schreef van_Lamehuizen het volgende:
[..]
Het gaat hier toch over een alternatief gesprek georganiseerd door/vanuit enkele organisaties/stichtingen en een faculteit?
Nee, knielen moeten ze!quote:Op vrijdag 10 juli 2020 19:02 schreef thedeedster het volgende:
[..]
De "discussie" is op ouder-kind niveau waar de ene partij de hele tijd praat, en de andere partij de hele tijd zijn bakkes moet houden.
Ze zijn nou eenmaal gewend om hun zin te krijgen. Dit hebben we jarenlang zelf gevoed door als kansloze pussies iedere keer "ja" en "amen" te zeggen tegen iedere gril.quote:Op vrijdag 10 juli 2020 20:25 schreef Montagui het volgende:
Lekker in hun eigen clubhuis, in hun eigen racistische bubbeltje, elkaar nog verder opjutten.
Enge mensen.
En voeten wassen. Maar pas op dat je geen bleekmiddel in dat water doetquote:
Ik durf het zo vooraf niet te zeggen.quote:Op vrijdag 10 juli 2020 20:09 schreef van_Lamehuizen het volgende:
[..]
Het gaat hier toch over een alternatief gesprek georganiseerd door/vanuit enkele organisaties/stichtingen en een faculteit?
Zoutzuur.quote:Op vrijdag 10 juli 2020 20:29 schreef Faxie het volgende:
[..]
En voeten wassen. Maar pas op dat je geen bleekmiddel in dat water doet
Oei, betraptquote:Op vrijdag 10 juli 2020 21:28 schreef van_Lamehuizen het volgende:
[..]
RACISME! WAT IS DE KLEUR VAN ZOUT?!
loltwitter:Samira_Tarrass twitterde op zaterdag 11-07-2020 om 08:04:20 Draadje over het contact met de studio die mensen uitnodig voor het racismedebat:
Vrijdag, 10 juli, word ik gebeld en gevraagd of ik Samira ben, waarop ik instemmend antwoord.
De dame aan de andere kant van de lijn deelt mee dat ik inhoudelijk niets had meegedeeld in << reageer retweet
Circlejerken to the maxquote:Op vrijdag 10 juli 2020 20:25 schreef Montagui het volgende:
Lekker in hun eigen clubhuis, in hun eigen racistische bubbeltje, elkaar nog verder opjutten.
Enge mensen.
quote:Op zaterdag 11 juli 2020 09:07 schreef Scorpie het volgende:
[..]
Circlejerken to the max
En links zag dat het goed was
In het VK een stuk verder als het gaat om racisme en discriminatie. Dat moet je maar met droge ogen willen beweren.quote:Op vrijdag 10 juli 2020 17:48 schreef AchJa het volgende:
@:Gia, ik post het hele bericht ff:
Activisten organiseren alternatief voor racismedebat Jort Kelder
Een aantal anti-racismeorganisaties initieert zondagavond in cultuurcentrum De Appel in Amsterdam een eigen bijeenkomst als alternatief voor het NPO-racismedebat van Jort Kelder.
Dertig experts en ervaringsdeskundigen zullen om 20.25 uur praten over de vraag wat racisme precies is, hoe het systeem in de wereld is gekomen en hoe de samenleving er actie tegen kan ondernemen. Onder anderen Quinsy Gario en Glenn Helberg doen mee aan dit gesprek, dat via een livestream te volgen is.
Met deze avond willen de activisten een alternatief bieden voor het racismedebat dat de NPO zondag organiseert. In een speciale aflevering van De Stelling gaat Kelder praten over de vraag of racisme de Nederlandse samenleving polariseert.
De organisatoren van het gesprek in De Appel vinden Kelder vanwege eerdere uitlatingen over mensen van kleur niet de juiste man voor een gesprek over zo’n lastig onderwerp. Bovendien stellen zij dat de insteek van het NPO-debat niet bijdraagt aan een constructief maatschappelijk gesprek over racisme.
Complex onderwerp
“Racisme is een ontzettend complex onderwerp,” stelt kunstenaar Patricia Kaersenhout. “Het is geen onderwerp waar je over moet gaan debatteren. Wij proberen zondag te praten over de vraag hoe je dichter bij elkaar kan komen over gelijkwaardigheid. In dat opzicht kunnen we in Nederland een voorbeeld nemen aan het Verenigd Koninkrijk, waar men in die ontwikkeling al een stuk verder is.” Kaersenhout beklemtoont ‘vooral weg te willen bewegen van Jip en Janneke-vragen wie er racistisch is en waarom wel of niet’.
Avrotros, de omroep die het racismedebat met Kelder organiseert, stelt in reactie op het initiatief: “Hoe meer mensen met elkaar in gesprek gaan, hoe beter.” De omroep wil niet zeggen wie er zondag aan het NPO-debat deelnemen. Eerder stelde de omroep dat zich nog niet veel mensen hadden aangemeld.
Parool
Heb je daar een bron van? Ik bedoel, zo volslagen gek zal ze toch nog niet zijn?quote:Op vrijdag 10 juli 2020 18:44 schreef spectrumanalyser het volgende:
En bijverdienen in de bijstand en het niet hoeven terugbetalen van bijstand.
Dit moet alleen gelden voor mensen met een sociaal-culturele achtergrond.
Mevrouw Simons heeft dit idee geopperd op een bijeenkomst van "Maandblad voor UitkeringsGerechtigden".
in een artikel in het gratis maandblad van Maandblad van Uitkeringsgerechtigden staat het. in deze tweet staat een aanzet daartoe.quote:Op zaterdag 11 juli 2020 10:17 schreef VEM2012 het volgende:
[..]
Heb je daar een bron van? Ik bedoel, zo volslagen gek zal ze toch nog niet zijn?
twitter:AmsterdamBIJ1 twitterde op woensdag 08-07-2020 om 20:21:58 "Ook te spreken is @SylvanaBIJ1 over het beleid van het college over bijverdienen in de #bijstand en het niet hoeven terug betalen van bijstand bij fouten van de gemeente." Lees verder in @MUG_Magazine. reageer retweet
Verder richting de VS ja, in het VK had je in de jaren 80 nog discussie over een zwarte speler voor het nationale voetbalelftal, minstrelshows werden in de jaren 90 nog op de BBC herhaald, de regeringen Thatcher steunden het apartheidsbewind in Zuid-Afrika en de eerste keer dat zwarte presentator en pundit in een voetbalprogramma mochten verschijnen was ruim na het jaar 2000, en in de nacht voor de Afrika cup welteverstaan. Maar dat was dan ook helemaal zwart, laat de zwartjes de zwartjes maar doen.quote:Op zaterdag 11 juli 2020 10:15 schreef VEM2012 het volgende:
[..]
In het VK een stuk verder als het gaat om racisme en discriminatie. Dat moet je maar met droge ogen willen beweren.
Die Fahne hoch die Reien fest geschlossen.quote:Maar goed, leuk voor ze dat ze een veilige zone hebben weten te maken voor zichzelf, waarin iedereen het roerend met elkaar eens is.
Dat zijn de beste debatten.
https://www.google.com/am(...)ana-simons-bij1/amp/quote:Op zaterdag 11 juli 2020 10:17 schreef VEM2012 het volgende:
[..]
Heb je daar een bron van? Ik bedoel, zo volslagen gek zal ze toch nog niet zijn?
Maar waaruit valt dan op te maken dat dat alleen over etnische minderheden gaat?quote:Op zaterdag 11 juli 2020 10:58 schreef Gia het volgende:
[..]
https://www.google.com/am(...)ana-simons-bij1/amp/
Dat is toch wel een stuk genuanceerder er niet alleen geldend voor een specifieke groep.quote:Op zaterdag 11 juli 2020 10:58 schreef Gia het volgende:
[..]
https://www.google.com/am(...)ana-simons-bij1/amp/
Dat lijkt mij wel. Zeker zo'n hele dag over 1 onderwerp lijkt mij teveel gevraagd van een kijker. Racisme komt mij nu al de keel uit.quote:Op zaterdag 11 juli 2020 11:41 schreef maryen65 het volgende:
Ik hoop gewoon dat de kijkcijfers heel laag zijn
Oeps, idd dom van me, ik doel uiteraard op het NPO debat.quote:Op vrijdag 10 juli 2020 20:09 schreef van_Lamehuizen het volgende:
[..]
Het gaat hier toch over een alternatief gesprek georganiseerd door/vanuit enkele organisaties/stichtingen en een faculteit?
All Kijkcijfers Matter.quote:Op zaterdag 11 juli 2020 11:41 schreef maryen65 het volgende:
Ik hoop gewoon dat de kijkcijfers heel laag zijn
Echt welquote:Op zaterdag 11 juli 2020 11:54 schreef Jaroon het volgende:
[..]
Dat lijkt mij wel. Zeker zo'n hele dag over 1 onderwerp lijkt mij teveel gevraagd van een kijker. Racisme komt mij nu al de keel uit.
quote:
Is het al een geuzennaam?quote:
Racist? Vast wel.quote:
Wormen en maden ook, oeps normen en waardenquote:Op zaterdag 11 juli 2020 12:20 schreef thedeedster het volgende:
[..]
Racist? Vast wel.
Edit; het meest gedevalueerde woord sinds "respect".
Respect moet je eisen.quote:Op zaterdag 11 juli 2020 12:20 schreef thedeedster het volgende:
[..]
Racist? Vast wel.
Edit; het meest gedevalueerde woord sinds "respect".
Wat is er met verdienen gebeurt?quote:
Dat heb ik als onderschrift bij Marokko.nl. Daar deed men heel moeilijk over. Bijv. straatjongeren moet je zomaar respect geven/gunnen.quote:
Ken uw klassiekers!quote:Op zaterdag 11 juli 2020 12:27 schreef maryen65 het volgende:
[..]
Wormen en maden ook, oeps normen en waarden
Tel dat op bij de oproep, tijdens de protesten, dat 'zwarten niet voor een witte baas moeten willen werken'....quote:Op zaterdag 11 juli 2020 11:01 schreef Iblardi het volgende:
[..]
Maar waaruit valt dan op te maken dat dat alleen over etnische minderheden gaat?
In Nederland en andere Westerse culturen moet je respect verdienen inderdaad, in de meeste Aziatische en Afrikaanse culturen is het ook iets wat je standaard hebt voor vreemden. Persoonlijk vind ik de Westerse insteek erg egocentrisch, maar om nou respect te hebben voor een 85-jarige pedofiel, alleen maar omdat het een oude man is, daar gaan de Aziaten weer uit de bocht.quote:Op zaterdag 11 juli 2020 12:39 schreef Jaroon het volgende:
[..]
Dat heb ik als onderschrift bij Marokko.nl. Daar deed men heel moeilijk over. Bijv. straatjongeren moet je zomaar respect geven/gunnen.
Je kan wel respect hebben voor bijv. de groep ouderen. Maar individueel gezien lijkt mij het iets waar je eerst iets voor moet doen.quote:Op zaterdag 11 juli 2020 12:56 schreef Marsenal het volgende:
[..]
In Nederland en andere Westerse culturen moet je respect verdienen inderdaad, in de meeste Aziatische en Afrikaanse culturen is het ook iets wat je standaard hebt voor vreemden. Persoonlijk vind ik de Westerse insteek erg egocentrisch, maar om nou respect te hebben voor een 85-jarige pedofiel, alleen maar omdat het een oude man is, daar gaan de Aziaten weer uit de bocht.
heel grappig, nooit gezien die koot en de bie. We keken thuis nooit vproquote:
Rekening houden met iemands hoge leeftijd valt voor mij niet zozeer onder "respect" maar meer onder "consideratie".quote:Op zaterdag 11 juli 2020 12:58 schreef Jaroon het volgende:
[..]
Je kan wel respect hebben voor bijv. de groep ouderen. Maar individueel gezien lijkt mij het iets waar je eerst iets voor moet doen.
Kan ook.quote:Op zaterdag 11 juli 2020 13:15 schreef Iblardi het volgende:
[..]
Rekening houden met iemands hoge leeftijd valt voor mij niet zozeer onder "respect" maar meer onder "consideratie".
Een debat over de gevolgen van een debat dat überhaupt niet gevoerd wordt. Kansloze stelling.quote:Op vrijdag 10 juli 2020 07:30 schreef Chia het volgende:
[..]
Er is sowieso geen debat over racisme, want de stelling is: 'Het huidige racismedebat drijft Nederland uit elkaar.' Ja nogal wiedes als de enige keer dat er publiekelijk een echt debat over wordt gevoerd het niet eens over racisme gaat.
twitter:Samira_Tarrass twitterde op zondag 12-07-2020 om 14:11:48 Echt de allerlaatste tweet puur uit liefde voor de medemens:
Dit is 1 van leading leaders van het 'racismedebat' van vandaag.
😂😂😂
#Racismedebat https://t.co/uOVDiMVtsI reageer retweet
Geen idee, hangt ervan af of iedereen op tijd komt.quote:
Als het gericht is tegen blanken, dan mag het uiteraard.quote:Op zondag 12 juli 2020 14:51 schreef Nikonlover het volgende:[ afbeelding ]twitter:Samira_Tarrass twitterde op zondag 12-07-2020 om 14:11:48 Echt de allerlaatste tweet puur uit liefde voor de medemens:
Dit is 1 van leading leaders van het 'racismedebat' van vandaag.
😂😂😂
#Racismedebat https://t.co/uOVDiMVtsI reageer retweet
quote:Op zondag 12 juli 2020 14:54 schreef Weltschmerz het volgende:
[..]
Geen idee, hangt ervan af of iedereen op tijd komt.
"Leading leaders"?quote:Op zondag 12 juli 2020 14:51 schreef Nikonlover het volgende:[ afbeelding ]twitter:Samira_Tarrass twitterde op zondag 12-07-2020 om 14:11:48 Echt de allerlaatste tweet puur uit liefde voor de medemens:
Dit is 1 van leading leaders van het 'racismedebat' van vandaag.
😂😂😂
#Racismedebat https://t.co/uOVDiMVtsI reageer retweet
All Whites?quote:
Een JOOP radicaal.quote:Op zondag 12 juli 2020 15:33 schreef Hathor het volgende:
Hebben ze echt die Clarice Cargard uitgenodigd voor dat debat?
Ik heb sterk het idee dat dat wijf de reincarnatie van Adolf Eichmann is.quote:
NRC?quote:Op zondag 12 juli 2020 14:59 schreef van_Lamehuizen het volgende:
[..]
"Leading leaders"?
Die Clareesi is ook lekker aan het radicaliseren zo te zien. In welke grote krant had die ook alweer een column?
Het is eerder een Wannseeconferentie dan een debatquote:Op zondag 12 juli 2020 15:34 schreef Hathor het volgende:
[..]
Ik heb sterk het idee dat dat wijf de reincarnatie van Adolf Eichmann is.
quote:
Respect kan je alleen geven of krijgen, niet nemen.quote:
Is toch niet raar? Ook bij de NRC mag ze rustig haar geschiedvervalsingen blijven schrijven, zoals dat Nederlanders massaal de apartheid in Zuid-Afrika steunden.quote:Op zondag 12 juli 2020 15:33 schreef Hathor het volgende:
Hebben ze echt die Clarice Cargard uitgenodigd voor dat debat?
Cultural appropriation!!!quote:Op zaterdag 11 juli 2020 10:57 schreef Weltschmerz het volgende:
Die Fahne hoch die Reien fest geschlossen.
Ik zou het heel raar vinden als Akwasi “Aangeboden door Nikonlover” zegtquote:
quote:Op zondag 12 juli 2020 17:57 schreef Drekkoning het volgende:
[..]
Ik zou het heel raar vinden als Akwasi “Aangeboden door Nikonlover” zegt
Middelste vakje telt niet mee, slimpiesquote:
Oh! 😂quote:Op zondag 12 juli 2020 18:00 schreef Nikonlover het volgende:
[..]
[..]
Middelste vakje telt niet mee, slimpies
En vergeet niet dat haar vader de rechterhand was van Charles Taylor die voor dit 50 jaar in de gevangenis zit:quote:Op zondag 12 juli 2020 14:59 schreef van_Lamehuizen het volgende:
[..]
"Leading leaders"?
Die Clareesi is ook lekker aan het radicaliseren zo te zien. In welke grote krant had die ook alweer een column?
Airfryerquote:
Niet echt. Veel te kort voor een echte discussie.quote:Op zondag 12 juli 2020 20:44 schreef SuperKaas het volgende:
Ik kijk niet, maar is het 'terugkijkwaardig'..?
Leg uit?quote:Op zaterdag 11 juli 2020 09:06 schreef HSG het volgende:
Ik zou een joodse Aziaat inzetten om een debat te leiden.
Kijken hoe ze daar op reageren.
Doen we nu wel of niet aan erfzonde?quote:Op zondag 12 juli 2020 18:42 schreef Nikonlover het volgende:
[..]
En vergeet niet dat haar vader de rechterhand was van Charles Taylor die voor dit 50 jaar in de gevangenis zit:
[ afbeelding ]
Je bedoelt dat mensen nog meer alchol (wijn) drinken (wining), of bedoel je dat mensen nog meer moeten janken om alles (whining)?quote:Op zondag 12 juli 2020 22:43 schreef Pleun2011 het volgende:
Wanneer komt er een debat over de winingnood..over de EU..over de economie..dat is toch allemaal veel belangrijker dan dat gezeik over racisme.
Blijkbaar wel want wij blanke mensen zijn namelijk schuldi aan de slavernij en moeten ons hier ook over verantwoorden.quote:
Wie beweert dit?quote:Op zondag 12 juli 2020 22:57 schreef Nikonlover het volgende:
[..]
Blijkbaar wel want wij blanke mensen zijn namelijk schuldi aan de slavernij en moeten ons hier ook over verantwoorden.
Die enge clubjes die willen dat we excuses aanbieden.quote:
Ah ja oke. Dus wanneer deze enge clubjes beweren dat de aarde plat is, dan is de aarde dus plat volgens jou?quote:Op zondag 12 juli 2020 23:06 schreef Nikonlover het volgende:
[..]
Die enge clubjes die willen dat we excuses aanbieden.
Als iemand roept dat wij onze excuses moeten aanbieden voor iets waar ik niets mee te maken heb, dan mag ik iemand best verwijzen naar daden van haar vader. Ze heeft er niets mee te maken, maarja, ik heb dan ook niets met de slavernij te maken.quote:Op zondag 12 juli 2020 23:15 schreef KreKkeR het volgende:
[..]
Ah ja oke. Dus wanneer deze enge clubjes beweren dat de aarde plat is, dan is de aarde dus plat volgens jou?
Die enge clubjes zijn in de stellige overtuiging dat de blanke de schuldige is van hun ongeluk.quote:Op zondag 12 juli 2020 23:15 schreef KreKkeR het volgende:
[..]
Ah ja oke. Dus wanneer deze enge clubjes beweren dat de aarde plat is, dan is de aarde dus plat volgens jou?
Het is nog waar ook.quote:Op zondag 12 juli 2020 18:42 schreef Nikonlover het volgende:
[..]
En vergeet niet dat haar vader de rechterhand was van Charles Taylor die voor dit 50 jaar in de gevangenis zit:
[ afbeelding ]
Zou zij nou net zoals Akwasi "komen van excellentie", "komen van koningen en koninginnen", of was haar vader de telecomdirecteur/"rechter hand" van Charles Taylor daar net een standje onder?quote:Op 24 maart 2019 vertoonde BNNVARA de film De waarheid over mijn vader, die Gargard maakte samen met regisseur Shamira Raphaëla. Hierin doet zij verslag van haar bezoek aan haar 84-jarige vader, en van vraaggesprekken over hem met oud-partijgenoten, afgewisseld met gesproken getuigenissen van slachtoffers van Charles Taylor.[2] De film won een Gouden Kalf voor beste korte documentaire.
In 2019 verscheen bij De Arbeiderspers haar boek Drakendochter - Op zoek naar mijn vader, rechterhand van Liberiaanse dictator Charles Taylor.[14]
https://nl.wikipedia.org/wiki/Clarice_Gargard
SPOILEROm spoilers te kunnen lezen moet je zijn ingelogd. Je moet je daarvoor eerst gratis Registreren. Ook kun je spoilers niet lezen als je een ban hebt.Opmerkelijk wel dat uitgerekend zo iemand anderen de maat meent te moeten nemen over privilege en doet in erfzonde. Hilarisch eigenlijk dat je een boek kunt schrijven over de gruwelijkste oorlogsmisdaden/misdaden tegen de menselijkheid en je dat dan gewoon binnen de familie kunt houden, één generatie boven je.
"Drakendochter" Vertel dat de seksslaven en de kindsoldaten maar.
Jij bent niet zwart dus jij weet niet waar je het over hebt.quote:Op zondag 12 juli 2020 22:43 schreef Pleun2011 het volgende:
Wanneer komt er een debat over de winingnood..over de EU..over de economie..dat is toch allemaal veel belangrijker dan dat gezeik over racisme.
Onder de gordel ben ik een negerquote:Op maandag 13 juli 2020 07:12 schreef NoPicNic het volgende:
[..]
Jij bent niet zwart dus jij weet niet waar je het over hebt.
Ja, maar dit levert blijkbaar aantrekkelijkere tv content op. Het was ook vermakelijker dan ik ooit van de andere onderwerpen die je noemt zou verwachten.quote:Op zondag 12 juli 2020 22:43 schreef Pleun2011 het volgende:
Wanneer komt er een debat over de winingnood..over de EU..over de economie..dat is toch allemaal veel belangrijker dan dat gezeik over racisme.
Waar haal jij nou weer vandaan dat ik geloof in de "schuldige blanke man"? Je dikke duim?quote:Op zondag 12 juli 2020 23:40 schreef Red_85 het volgende:
[..]
Die enge clubjes zijn in de stellige overtuiging dat de blanke de schuldige is van hun ongeluk.
Dat doen ze de media geloven die dat lekker oppikt waardoor een zekere krekker voor de gek wordt gehouden en het geloofd.
Dus jij springt hier inweze in die sloot.
Wanneer je die persoon dan afrekent op de daden van haar vader ga je dus mee in haar manier van redeneren en stel je dus dat erfzonde WEL bestaat.quote:Op zondag 12 juli 2020 23:20 schreef Nikonlover het volgende:
[..]
Als iemand roept dat wij onze excuses moeten aanbieden voor iets waar ik niets mee te maken heb, dan mag ik iemand best verwijzen naar daden van haar vader. Ze heeft er niets mee te maken, maarja, ik heb dan ook niets met de slavernij te maken.
Ik vind het nogal hypocriet
https://www.nu.nl/media/6(...)edebat-bij-npo1.htmlquote:651.000 mensen hebben zondagavond gekeken naar het debat over racisme in De Stelling van Nederland. Jort Kelder leidde het debat met als stelling 'Het huidige racismedebat drijft Nederland uit elkaar'.
Het debat was zondag veruit het best bekeken programma van de speciale programmering van NPO1. De hele dag werden er programma's op radio en televisie over racisme gemaakt en uitgezonden en werd het gesprek aangegaan. Hoewel De Stelling van Nederland het best bekeken werd, leverde het toch fors in vergeleken met het programma even daarvoor; naar het NOS Journaal van 20.00 uur keken namelijk nog 1,52 miljoen mensen.
En terecht.quote:Op maandag 13 juli 2020 08:49 schreef thedeedster het volgende:
Zo’n 650 duizend kijkers.
[..]
https://www.nu.nl/media/6(...)edebat-bij-npo1.html
De meeste mensen zaten hier dus inderdaad niet op te wachten.
Dat maakte niets uit.quote:Op maandag 13 juli 2020 09:12 schreef Mondkapje het volgende:
Hadden geen politici bij moeten zitten.
Hier zullen ze van balen bij de NPO .quote:Op maandag 13 juli 2020 08:49 schreef thedeedster het volgende:
Zo’n 650 duizend kijkers.
[..]
https://www.nu.nl/media/6(...)edebat-bij-npo1.html
De meeste mensen zaten hier dus inderdaad niet op te wachten.
Meer diversiteit. All lives matter.quote:
Nog minder dan het aantal inwoners van Amsterdam.quote:Op maandag 13 juli 2020 09:16 schreef Dejannn het volgende:
[..]
Hier zullen ze van balen bij de NPO .
Ja maar waarom zou men er problemen mee hebben als men een Joodse Aziaat daar zou zetten? Dat is het stukje dat ik niet helemaal begrijp.quote:
Jawel, want dan krijg je dat mensen afhaken. De riedel van politici kennen we ondertussen wel.quote:
Waarom afhaken? Hier kregen de politici trouwens net zoveel (weinig) tijd om ook maar iets uitgebreid te zeggen.quote:Op maandag 13 juli 2020 09:24 schreef Mondkapje het volgende:
[..]
Jawel, want dan krijg je dat mensen afhaken.
Iedereen heeft het gescheld van de Tweede Kamer nog vers in het geheugen, zie je die gast meteen bij het begin. Hou op.quote:Op maandag 13 juli 2020 09:25 schreef Jaroon het volgende:
[..]
Waarom afhaken? Hier kregen de politici trouwens net zoveel (weinig) tijd om ook maar iets uitgebreid te zeggen.
Het ging toch rustig zonder schelden. Ik verbaasde mij dat iemand van Denk er zat. Dat wel.quote:Op maandag 13 juli 2020 09:27 schreef Mondkapje het volgende:
[..]
Iedereen heeft het gescheld van de Tweede Kamer nog vers in het geheugen, zie je die gast meteen bij het begin. Hou op.
Dit was gewoon bij wijze van spreken een korte oplepeling van ieder zijn/haar eigen briefjequote:Op maandag 13 juli 2020 09:11 schreef Alfje het volgende:
Zo'n discussie programma heeft ook vrijwel geen zin, te kort met teveel mensen waardoor iedereen alleen even zijn meninkje komt zeggen en er helemaal geen gesprek op gang komt.
DENK is overal aanwezig als het gaat om racisme. Het is hun stokpaardje. De 25 jarige viering van Serbenica wordt ook uitvoerig belicht in hun social media kanalen. Over de Armeense genocide geen woord uiteraard. Het enorme racisme probleem in hun achterban, tegen joden en zwarte mensen, ook geen woord. Mag een Marokkaans of Turks meisje met een zwarte man thuiskomen?quote:Op maandag 13 juli 2020 09:28 schreef Jaroon het volgende:
[..]
Het ging toch rustig zonder schelden. Ik verbaasde mij dat iemand van Denk er zat. Dat wel.
Hier ging het ergens anders over. Maar ik ben het met je eens dat sommige mensen ook best naar eigen groep mogen kijken als het gaat over racisme en discriminatie.quote:Op maandag 13 juli 2020 09:43 schreef Homey het volgende:
[..]
DENK is overal aanwezig als het gaat om racisme. Het is hun stokpaardje. De 25 jarige viering van Serbenica wordt ook uitvoerig belicht in hun social media kanalen. Over de Armeense genocide geen woord uiteraard. Het enorme racisme probleem in hun achterban, tegen joden en zwarte mensen, ook geen woord. Mag een Marokkaans of Turks meisje met een zwarte man thuiskomen?
Geen 651.000, geloof me maar.quote:Op maandag 13 juli 2020 09:51 schreef Jaroon het volgende:
Hoeveel mensen keken naar het alternatieve debat. Of zijn streams niet te meten?
Blijkbaar is iedereen wat moe van dit debat dat geen debat mag heten.quote:
Forum Opties | |
---|---|
Forumhop: | |
Hop naar: |