TV Televisie
Kookprogramma's, Actualiteitenprogramma's, Spelprogramma's en Documentaires. Praat er gezellig over mee, live of achteraf!
Helemaal eens!quote:Op donderdag 9 juli 2020 17:55 schreef Generationalpha het volgende:
Op de NOS nu ook dagelijks Srebrenica-journaals. Wat een absolute eindbaas is die Christ Klep zeg.Zo helder analyserend.
Ik vond die journaals van de tweede oorlog/bevrijding niet zo goed. Die waren wat gekunsteld en dat pakte me op de een of andere manier niet.
Ik ben uit '86 en kan me de beelden wel herinneren, maar ik weet er eigenlijk heel weinig vanaf en ben ook nooit in het gebied geweest.
Deze korte journaals zijn super verhelderend.
De docu ging om wat Dutchbat meemaakte. De bystanders zeg maar.quote:
[..]
Klopt, die onconventionele zienswijze maakt het geheel juist sterker denk ik. Verbraak heeft alleen relatief weinig aandacht voor bijvoorbeeld de milities van Oric die hierbij aan de basis stonden.
De slachtoffers en daders waren niet het centrale perspectief.
"People that use Fiat currency as a store of value.
There is a name for it:
We call them Poor"
There is a name for it:
We call them Poor"
Snap ik, maar voor bepaalde uitspraken heb je wel een breder perspectief nodig.quote:Op donderdag 9 juli 2020 20:45 schreef capricia het volgende:
[..]
De docu ging om wat Dutchbat meemaakte. De bystanders zeg maar.
De slachtoffers en daders waren niet het centrale perspectief.
Dat is allemaal achteraf via het NIOD ter sprake geweest, maar daar ging deze serie ven Verbraak niet over. Deze serie was geen geschiedkundige documentaire. Daar zijn er genoeg anderen van.quote:
Ik mis overigens het hele verhaal van het fotorolletje.
Dat rolletje wat daar gemaakt is, waar bepaalde beelden op zouden staan, wat toevallig mislukt is bij het ontwikkelen.
Dit ging puur over wat er volgens deze militairen tijdens de val gebeurde en hoe die daar aanwezige militairen het hebben meegemaakt en hoe zij daar nu op terug kijken.
Zoals alle Coen Verbraak series (zoals 'Kijken in de ziel van...) ging het over "hoe heb jij dat of dat beleefd en hoe kijk je er nu op terug?"
There is no greater joy than be taken for an imbecile by an idiot. (Oscar Wilde)
Poef.....gone! ©golfer
Poef.....gone! ©golfer
Nog een paar opvallende quotes.quote:Op donderdag 9 juli 2020 14:48 schreef SEMTEX het volgende:
https://www.theguardian.c(...)renica-massacre-1995
De Serven kregen brandstof van de VN.
De CIA zat gewoon live mee te kijken.quote:Early on 12 July, the Dutch commander in Srebrenica, Colonel Ton Karremans, met Mladic, with orders to “let the Serbs organise the transport” of civilians out of Srebrenica. But, says General Onno van der Wind of the Dutch defence ministry, the UN then provided 30,000 litres of petrol which proved necessary for the genocide. “After Unprofor approval,” says Van der Wind, “the fuel was delivered in Bratunac [the Bosnian Serb HQ outside Srebrenica] after the arrival of a logistical convoy.” The UN petrol was used, he says, to fuel transport of men and boys to the killing fields, and bulldozers to plough the 8,000 corpses into mass graves.
quote:According to declassified US cables details of the killings reached western intelligence and decision makers soon after they began on 13 July; CIA operatives watched almost “live” at a satellite post in Vienna. From that day, spy planes caught what was happening. “Standing men held by armed guard. Later pictures show them lying in the fields, dead,” according to one cable.
Er is dus bewust voor gekozen om de Bosnische Serviërs het transport van de vluchtelingen te laten regelen terwijl Mladic nog aan Karremans gevraagd had of de VN geen bussen kon regelen. Tja...
Op vrijdag 14 april 2023 07:00 schreef Lokale_Notabele het volgende:
"Orkun Kokcu is een dynamischere verbeterde versie van Andrea Pirlo".
"Orkun Kokcu is een dynamischere verbeterde versie van Andrea Pirlo".
Dat begrijp ik hoor.quote:
[..]
Dat is allemaal achteraf via het NIOD ter sprake geweest, maar daar ging deze serie ven Verbraak niet over. Deze serie was geen geschiedkundige documentaire. Daar zijn er genoeg anderen van.
Dit ging puur over wat er volgens deze militairen tijdens de val gebeurde en hoe die daar aanwezige militairen het hebben meegemaakt en hoe zij daar nu op terug kijken.
Zoals alle Coen Verbraak series (zoals 'Kijken in de ziel van...) ging het over "hoe heb jij dat of dat beleefd en hoe kijk je er nu op terug?"
Ging mij er meer om dat de Dutchbat-militairen bepaalde situaties zagen (een huisje met daarin opgesloten mannen vlak bij de compound, de volgende dag waren dat lijken-doodgeschoten) wat ze gefotografeerd zouden hebben. Als getuigenis.
Dat is gebeurd vóór de val van de enclave.
Dat verhaal ondersteunt niet wat we gisteren zagen: we wisten niet wat er gebeurde met de mannen tot nadat de enclave gevallen was.
Maw: ook het verhaal van de NLse militairen is hier niet helemaal verteld. Lijkt me nl een nogal cruciaal onderdeel.
"People that use Fiat currency as a store of value.
There is a name for it:
We call them Poor"
There is a name for it:
We call them Poor"
Ja.quote:
There is no greater joy than be taken for an imbecile by an idiot. (Oscar Wilde)
Poef.....gone! ©golfer
Poef.....gone! ©golfer
Even zoeken en je vindt het zo bij de NPO en anders op uitzending gemist.quote:
There is no greater joy than be taken for an imbecile by an idiot. (Oscar Wilde)
Poef.....gone! ©golfer
Poef.....gone! ©golfer
het is toch gewoon bekend wat er op die foto's zou hebben gestaan?
onder ede bevestigd en ook door andere bronnen inmiddels bevestigd dat wat er te zien zou zijn geweest gebeurt is
het belang van dat fotorolletje is een beetje ingehaald door de tijd vrees ik
onder ede bevestigd en ook door andere bronnen inmiddels bevestigd dat wat er te zien zou zijn geweest gebeurt is
het belang van dat fotorolletje is een beetje ingehaald door de tijd vrees ik
Op zondag 8 december 2013 00:01 schreef Karina het volgende:
Dat gaat me te diep sp3c, daar is het te laat voor.
Dat gaat me te diep sp3c, daar is het te laat voor.
Er staat meer ongelofelijks in dat artikel.quote:
[..]
Nog een paar opvallende quotes.
De Serven kregen brandstof van de VN.
[..]
De CIA zat gewoon live mee te kijken.
[..]
Kierkegaard: Life Can Only Be Understood Backwards, But It Must Be Lived Forwards
Je kunt een proefaccount aanmaken op de NPO Plus app en ze daar terugkijken/casten op je tv.quote:
Aanrader daar is trouwens ook The Trial of Ratko Mladic (2018) - IMDb .
Kierkegaard: Life Can Only Be Understood Backwards, But It Must Be Lived Forwards
Omdat in die journaals juist naar voren komt dat de Nederlandse soldaten (met Karremans voorop) een stelletje laffe dakhazen waren.quote:
En dat Nederland dus wel gewoon schuld draagt voor deze ellende.
[ Bericht 4% gewijzigd door #ANONIEM op 10-07-2020 15:09:26 ]
Ik kijk dat ook en snap niet hoe je hierbij komt.quote:
[..]
Omdat in die journaals juist naar voren komt dat de Nederlandse soldaten (met Karremans voorop) een stelletje laffe dakhazen waren.
En dat Nederland dus wel gewoon schuld draagt voor deze ellende.
Jij ziet hele andere dingen dan de rest van de mensheid? Heb je daar vaker last van?quote:
Omdat in die journaals juist naar voren komt dat de Nederlandse soldaten (met Karremans voorop) een stelletje laffe dakhazen waren.
En dat Nederland dus wel gewoon schuld draagt voor deze ellende.
There is no greater joy than be taken for an imbecile by an idiot. (Oscar Wilde)
Poef.....gone! ©golfer
Poef.....gone! ©golfer
Blijven kijken dan.quote:
[..]
Ik kijk dat ook en snap niet hoe je hierbij komt.
Klep (prominent aanwezig in de journaals) heeft al meerdere keren aangegeven dat Nederland verantwoordelijkheid dient te nemen voor dit drama. Gewoon gefaald dus.https://www.trouw.nl/nieu(...)kijken-weg~bffe382a/
quote:Klep: "Nederlandse militairen hebben beloofd dat ze de Bosnische moslims zouden beschermen en dat hebben zij niet gedaan, waardoor achtduizend mensen werden gedood. We hebben honderden mensen van de compound gestuurd. Dat kan echt geen grijs meer zijn."
[ Bericht 0% gewijzigd door #ANONIEM op 10-07-2020 16:20:28 ]
Nederlandse militairen hebben helemaal niets beloofd
dat is het hele probleem juist, we moesten en zouden neutraal zijn ... als de wereld gewoon een kant had gekozen dan was het een stuk beter afgelopen denk ik
maakt niet uit welke kant want ze hebben zich allemaal beestachtig gedragen daar
dat is het hele probleem juist, we moesten en zouden neutraal zijn ... als de wereld gewoon een kant had gekozen dan was het een stuk beter afgelopen denk ik
maakt niet uit welke kant want ze hebben zich allemaal beestachtig gedragen daar
Op zondag 8 december 2013 00:01 schreef Karina het volgende:
Dat gaat me te diep sp3c, daar is het te laat voor.
Dat gaat me te diep sp3c, daar is het te laat voor.
In de Journaals zijn ze nog helemaal niet zo ver dus je lult voor de verandering maar weer eens wat.quote:
[..]
Blijven kijken dan.
https://www.trouw.nl/nieu(...)kijken-weg~bffe382a/
[..]
Klep heeft letterlijk in het eerste journaal al gezegd dat Nederland gefaald heeft dus ik lul zeker niet. Beter kijken.quote:
[..]
In de Journaals zijn ze nog helemaal niet zo ver dus je lult voor de verandering maar weer eens wat.
Op
Klep zegt dat het voorkomen had kunnen worden mits er aan een aantal voorwaarden was voldaan door de internationale gemeenschap zoals meer troepen, betere bewapening en een duidelijker plan/mandaat. Woorden als 'Nederland heeft gefaald' of 'laffe dakhazen' zijn niet voorbij gekomen. Misschien zelf nog eens terugkijken?quote:
[..]
Klep heeft letterlijk in het eerste journaal al gezegd dat Nederland gefaald heeft dus ik lul zeker niet. Beter kijken.
Dank.quote:
[..]
https://www.npostart.nl/s(...)utchbat/BV_101399454
er zijn dan ook heel weinig mensen die Srebrenica een daverend succes zullen noemenquote:
[..]
Klep heeft letterlijk in het eerste journaal al gezegd dat Nederland gefaald heeft dus ik lul zeker niet. Beter kijken.
naast de Serviers
SPOILEROm spoilers te kunnen lezen moet je zijn ingelogd. Je moet je daarvoor eerst gratis Registreren. Ook kun je spoilers niet lezen als je een ban hebt.Op zondag 8 december 2013 00:01 schreef Karina het volgende:
Dat gaat me te diep sp3c, daar is het te laat voor.
Laffe dakhazen zijn mijn woorden inderdaad. Ook na de docu van Verbraak verbaasde ik mij over de ontzettende naïviteit van de Nederlandse soldaten. Totaal niet geschikt voor de job. Dat is niet alleen hun eigen schuld maar vooral ook die van de leiding.quote:
[..]
Klep zegt dat het voorkomen had kunnen worden mits er aan een aantal voorwaarden was voldaan door de internationale gemeenschap zoals meer troepen, betere bewapening en een duidelijker plan/mandaat. Woorden als 'Nederland heeft gefaald' of 'laffe dakhazen' zijn niet voorbij gekomen. Misschien zelf nog eens terugkijken?
Die vrouw ook, ontzettend lief mens, maar waarom stuur je dit soort mensen naar zo'n gebied?
Je bent zelf ooit militair geweest dat je het allemaal zo goed weet?quote:
Totaal niet geschikt voor de job. Dat is niet alleen hun eigen schuld maar vooral ook die van de leiding.
Die vrouw ook, ontzettend lief mens, maar waarom stuur je dit soort mensen naar zo'n gebied?
There is no greater joy than be taken for an imbecile by an idiot. (Oscar Wilde)
Poef.....gone! ©golfer
Poef.....gone! ©golfer
Dat vind ik altijd zo'n ongelofelijke dooddoener. Dat zegt Christ Klep in zijn analyses zelf ook, je hoeft niet bij een gebeurtenis te zijn geweest om een oordeel over iets te kunnen vellen. Ik weet genoeg van militaire geschiedenis om een prima inschatting van het moreel van deze soldaten te maken.quote:Op vrijdag 10 juli 2020 16:56 schreef golfer het volgende:
[..]
Je bent zelf ooit militair geweest dat je het allemaal zo goed weet?
Omdat de leiding (de politiek en het ministerie van Defensie in dit geval) er vanuit gingen dat keiharde professionals in vechtkunst niet nodig waren. Er ZOU immers niet gevochten worden, het was immers een vredesmissie. Je had net zo goed het Vredeskorps kunnen sturen met blauwe helmen op ipv het Nederlandse leger. Daarom werden er geen tanks meegenomen en werden pantserwagens van lichte mitrailleurs voorzien ipv zwaardere snelvuurkanonnen. WAnt o jee, de Serviërs zouden eens boos moeten worden. Tegen de tijd dat men er achter kwam hoe de vork echt in de steel zat was het al veel te laat. En wat had Karremans dan moeten doen, de Serviers met blote handen te lijf, want kogels hadden ze niet meer. Ik begrijp ineens theorieën veel beter waarin wordt gesteld dat NL gewoon geofferd is, bij Russen (een enclave verder) flikten ze dit niet. En als Amerikanen, Britten of Fransen er heen waren gegaan, hadden die echt wel een mandaat ter zelfverdediging meegekregen, nu hadden die drie navoleden alvast afgesproken dat er niet op Serviërs zou worden geschoten vanuit de lucht, een maand voor Karremans er al zat. Joris Voorhoeve kwam daar achter toen zijn verzoeken om luchtsteun bij zowel VN als NAVO geblokkeerd werdenquote:
[..]
Laffe dakhazen zijn mijn woorden inderdaad. Ook na de docu van Verbraak verbaasde ik mij over de ontzettende naïviteit van de Nederlandse soldaten. Totaal niet geschikt voor de job. Dat is niet alleen hun eigen schuld maar vooral ook die van de leiding.
Die vrouw ook, ontzettend lief mens, maar waarom stuur je dit soort mensen naar zo'n gebied?
Enige wat we er misschien van hebben geleerd is dat we ons in Helmand en Uruzgan niet te kijk hebben laten zetten, al was er opnieuw (maar nu om andere reden) een hoop gesteggel over die twee missies.
"Und Niemals Vergessen - Eisern Union!"
Klep zegt iets over de situatie.quote:
Dat vind ik altijd zo'n ongelofelijke dooddoener. Dat zegt Christ Klep in zijn analyses zelf ook, je hoeft niet bij een gebeurtenis te zijn geweest om een oordeel over iets te kunnen vellen. Ik weet genoeg van militaire geschiedenis om een prima inschatting van het moreel van deze soldaten te maken.
Jij zegt iets over de mate van geschiktheid van de aanwezige militairen. Ik vraag mij af of jij uit militaire ervaring tot dat oordeel komt.
Blijkbaar dus niet.
There is no greater joy than be taken for an imbecile by an idiot. (Oscar Wilde)
Poef.....gone! ©golfer
Poef.....gone! ©golfer
de Britten en de Fransen zaten gewoon met hetzelfde mandaat en dezelfde problemenquote:
[..]
bij Russen (een enclave verder) flikten ze dit niet. En als Amerikanen, Britten of Fransen er heen waren gegaan, hadden die echt wel een mandaat ter zelfverdediging meegekregen,
Gorazde is ook gevallen en in Sarajavo waar de Fransen zaten zijn meer burgerslachtoffers gevallen dan in alle enclaves bij elkaar
de Russen deden vooral aan wapen- en drugshandel en de Amerikanen wilden uberhaupt niet omdat Clinton na Somalie geen zin had in dit soort beelden van machteloze Amerikaanse soldaten
dit was echt geen uniek en ultra naief nederlands feestje ofzo
Op zondag 8 december 2013 00:01 schreef Karina het volgende:
Dat gaat me te diep sp3c, daar is het te laat voor.
Dat gaat me te diep sp3c, daar is het te laat voor.
Vandaag ook de gedegen kritiek van Klep op Karremans. Slappe hap. Gaat echt helemaal nergens over om zo'n slappe vent op zo'n belangrijke positie te zetten.
https://nos.nl/collectie/(...)journaal-5-in-de-val
[ Bericht 14% gewijzigd door #ANONIEM op 10-07-2020 18:34:49 ]
https://nos.nl/collectie/(...)journaal-5-in-de-val
[ Bericht 14% gewijzigd door #ANONIEM op 10-07-2020 18:34:49 ]
Gelukkig hebben ze ervan geleerd en gingen ze maximaal bewapend naar Afghanistan voor de opbouwmissie. Geen idee wat er gebouwd hebben, maar genoeg Talibaan beschoten met scherp.
.
Ook gekeken. Dat rollenspel is nogal ongemakkelijk, maar goed dat ze het laten zien met kritische kanttekening.
Ongemakkelijk? Het is onwaarschijnlijk slecht voor een beroepsofficier die op een levensgevaarlijke missie wordt gestuurd.quote:
Ook gekeken. Dat rollenspel is nogal ongemakkelijk, maar goed dat ze het laten zien met kritische kanttekening.
Maar hij was aan de beurt. Je hebt op dit punt gelijk hoor, pijnlijk schouwspel van profetisch proporties.quote:
[..]
Ongemakkelijk? Het is onwaarschijnlijk slecht voor een beroepsofficier die op een levensgevaarlijke missie wordt gestuurd.
https://www.bnnvara.nl/zembla/artikelen/de-dutchbat-tapes
Eerlijk gezegd is het een verwijt aan de mensen die besloten hem te sturen. Dat betekent dus dat ze ook niks beters hadden. Daarnaast zie je toch wel Karremans kwaliteiten, wat buiten onhandig gedrag, heeft hij wel gedaan wat hij kon doen binnen zijn macht.quote:
[..]
Maar hij was aan de beurt. Je hebt op dit punt gelijk hoor, pijnlijk schouwspel van profetisch proporties.
https://www.bnnvara.nl/zembla/artikelen/de-dutchbat-tapes
Interessant ja. De individuele militairen neem ik niet zo heel veel kwalijk, al verbaas ik me bij alle interviews wel over de ongelofelijk slappe houding en de naïviteit rondom oorlog die ze uitstraalden.quote:
[..]
Maar hij was aan de beurt. Je hebt op dit punt gelijk hoor, pijnlijk schouwspel van profetisch proporties.
https://www.bnnvara.nl/zembla/artikelen/de-dutchbat-tapes
Het was nog geen 50 jaar na de tweede wereldoorlog, hoe kun je dan zo pacifistisch in het leven staan terwijl je notabene zelf in het leger zit.
quote:Volgens de Amerikaanse journalist David Rohde, die zich jarenlang verdiepte in de kwestie-Srebrenica, had hij moeten bluffen. «Hij had alle vluchtelingen moeten toelaten in de compound van Potocari en die uitroepen tot beschermd VN-gebied. Hij had de satelliettelefoon moeten pakken en zijn superieuren, de media, de hele wereld moeten informeren over de situatie. Zijn boodschap aan de Serviërs had moeten zijn: tot hier en niet verder, wij beschermen met onze levens deze vluchtelingen. Karremans en Franken brachten alle signalen over moordpartijen terug tot de gedachte dat dit niet waar kon zijn of niet kon gebeuren. Dan hoef je ook niet op te treden.
Dat is alsnog een enorme gok, waarvan de uitkomst onbekend zou zijn.quote:
Toch denk ik ook dat wel beter was geweest. Als de Serviërs Dutchbatters zouden afslachten mag ik toch hopen dat er steun zou zijn gekomen. Daarmee was het aantal slachtoffers vast kleiner, maar ja, wel meer risico voor Dutchbat zelf.
het is ook wel makkelijk praten achteraf hoor
eind van de dag heeft de man zijn taak gewoon uitgevoerd ongeacht hoe sullig de man eruit ziet in gedokterde Servische propagandafilmpjes
helaas was het een onmogelijke missie, daar moeten we in de toekomst niet meer aan meedoen maar of je daar levens mee gaat redden betwijfel ik
eind van de dag heeft de man zijn taak gewoon uitgevoerd ongeacht hoe sullig de man eruit ziet in gedokterde Servische propagandafilmpjes
helaas was het een onmogelijke missie, daar moeten we in de toekomst niet meer aan meedoen maar of je daar levens mee gaat redden betwijfel ik
Op zondag 8 december 2013 00:01 schreef Karina het volgende:
Dat gaat me te diep sp3c, daar is het te laat voor.
Dat gaat me te diep sp3c, daar is het te laat voor.
Maar verantwoordelijkheid om Karremans te kiezen ligt bij zijn bazen. Dat Karremans het ziet als plicht lijkt me logisch. Ik zie geen kwade intenties of iets, dus je kan hem in die zin weinig verwijten. Als hij nee had gezegd, welke incapabele had het dan gedaan hè...
Ik vind dat Karremans niet veel te verwijten valt. Dat zijn mensen hem niet afvallen zegt genoeg.quote:
het is ook wel makkelijk praten achteraf hoor
eind van de dag heeft de man zijn taak gewoon uitgevoerd ongeacht hoe sullig de man eruit ziet in gedokterde Servische propagandafilmpjes
helaas was het een onmogelijke missie, daar moeten we in de toekomst niet meer aan meedoen maar of je daar levens mee gaat redden betwijfel ik
De verantwoordelijk om dat zooitje naar Bosnië te sturen kun je dan inderdaad ook bij de Nederlandse regering leggen.quote:
Maar verantwoordelijkheid om Karremans te kiezen ligt bij zijn bazen. Dat Karremans het ziet als plicht lijkt me logisch. Ik zie geen kwade intenties of iets, dus je kan hem in die zin weinig verwijten. Als hij nee had gezegd, welke incapabele had het dan gedaan hè...
waarom zouden ze?quote:
[..]
Dat is alsnog een enorme gok, waarvan de uitkomst onbekend zou zijn.
Toch denk ik ook dat wel beter was geweest. Als de Serviërs Dutchbatters zouden afslachten mag ik toch hopen dat er steun zou zijn gekomen. Daarmee was het aantal slachtoffers vast kleiner, maar ja, wel meer risico voor Dutchbat zelf.
de moslimmannen zijn de nacht voor de val van de enclave weggetrokken in een colonne van 10.000 man sterk, te voet en door de bossen richting veilig gebied, veel Dutchbatters stellen bv tijdens de parlementaire enquette dat er helemaal geen mannen meer waren in Srebrenica, alleen vrouwen en kinderen en opaatjes
daar is de hele nacht gevochten en de uitgeputte overlevenden zijn bij elkaar geraapt en tegen de muur gezet
Op zondag 8 december 2013 00:01 schreef Karina het volgende:
Dat gaat me te diep sp3c, daar is het te laat voor.
Dat gaat me te diep sp3c, daar is het te laat voor.
hij heeft ook een boek geschreven, beetje zakelijk maar ik vond het heel interessantquote:
[..]
Ik vind dat Karremans niet veel te verwijten valt. Dat zijn mensen hem niet afvallen zegt genoeg.
hij is zelf ook niet zijn grootste fan ofzo
Op zondag 8 december 2013 00:01 schreef Karina het volgende:
Dat gaat me te diep sp3c, daar is het te laat voor.
Dat gaat me te diep sp3c, daar is het te laat voor.
https://www.trouw.nl/nieu(...)kijken-weg~bffe382a/
Oud artikel, maar geeft wel goed weer wat de bedoeling van Dutchbat was.quote:Hier werden duizenden gedood, en wij kijken weg
Nederland heeft aan de gebeurtenissen bij Srebrenica, morgen twintig jaar geleden, een trauma overgehouden. Alleen beseffen de meeste Nederlanders dat niet. Volgens historicus Eelco Runia en defensiespecialist Christ Klep kijken we vooral weg, nog wel.
A Robin Redbreast in a Cage Puts all Heaven in a Rage.
Nou ja, als je dat risico niet wil lopen, bijvoorbeeld die vrouw, dan heb je helemaal niets in het leger te zoeken en kun je beter thuis blijven.quote:
[..]
Je bent zelf ooit militair geweest dat je het allemaal zo goed weet?
A Robin Redbreast in a Cage Puts all Heaven in a Rage.
Superaardige vrouw verder hoor, maar dat dit soort types in het leger werden/worden toegelaten is veelzeggend over het leger van toen.quote:
[..]
Nou ja, als je dat risico niet wil lopen, bijvoorbeeld die vrouw, dan heb je helemaal niets in het leger te zoeken en kun je beter thuis blijven.
Maar goed, altijd oppassen met uitspraken over vrouwen in het leger.
Ja gewoon in het algemeen is beter. Als je dat risico niet wil lopen heb je gewoon niets in het leger te zoeken.quote:
[..]
Superaardige vrouw verder hoor, maar dat dit soort types in het leger werden/worden toegelaten is veelzeggend over het leger van toen.
Maar goed, altijd oppassen met uitspraken over vrouwen in het leger.
A Robin Redbreast in a Cage Puts all Heaven in a Rage.
Dit slaat nergens op en ja je bent nu seksistisch.quote:
[..]
Superaardige vrouw verder hoor, maar dat dit soort types in het leger werden/worden toegelaten is veelzeggend over het leger van toen.
Maar goed, altijd oppassen met uitspraken over vrouwen in het leger.
Dan is dat maar seksistisch.quote:
[..]
Dit slaat nergens op en ja je bent nu seksistisch.
[ Bericht 2% gewijzigd door #ANONIEM op 10-07-2020 21:29:11 ]
Ja. Eens.quote:
[..]
Dit slaat nergens op en ja je bent nu seksistisch.
Vond die kalende man ook nogal emotioneel.
Het zijn gewoon mensen van vlees en bloed. En ze probeerden het beste te doen in onmogelijke omstandigheden. Of je nu man of vrouw bent.
"People that use Fiat currency as a store of value.
There is a name for it:
We call them Poor"
There is a name for it:
We call them Poor"
Oh begrijp me goed, ik ben ook zeer kritisch op de aanwezige mannen daar. Maar als ik dan zo'n lieve, empathische, zachtaardige vrouw haar woordje zie doen dan denk ik wel: Dit is gewoon niets voor jou.quote:
[..]
Ja. Eens.
Vond die kalende man ook nogal emotioneel.
Het zijn gewoon mensen van vlees en bloed. En ze probeerden het beste te doen in onmogelijke omstandigheden. Of je nu man of vrouw bent.
Prima als jij dat negatief of seksistisch opvat, je kunt dat ook positief opvatten.
Ik vond die vrouwelijke F16 piloot wel weer top.quote:
[..]
Oh begrijp me goed, ik ben ook zeer kritisch op de aanwezige mannen daar. Maar als ik dan zo'n lieve, empathische, zachtaardige vrouw haar woordje zie doen dan denk ik wel: Dit is gewoon niets voor jou.
Prima als jij dat negatief of seksistisch opvat, je kunt dat ook positief opvatten.
"People that use Fiat currency as a store of value.
There is a name for it:
We call them Poor"
There is a name for it:
We call them Poor"
Die vrouw ging daar echt heen "om mensen te helpen" als ware het een Rode Kruis missie. Wel schattig maar daar win je de oorlog niet mee.
Als Dutchbat zich iets heldhaftiger opgesteld had, denken jullie dat Mladic zich dan een weg door een bataljon VN soldaten geschoten had? Dat is toch ook vrij moeilijk voor te stellen. Misschien dat ik het verkeerd inschat maar de Bosnische Serviërs lijken niet heel gericht op Dutchbat geschoten te hebben. Is er überhaupt een zwaargewonde gevallen aan Nederlandse kant bij de val van de enclave? Ik ben geen autoriteit op dit gebied.
Uiteindelijk veranderen we er niks meer aan natuurlijk.
Als Dutchbat zich iets heldhaftiger opgesteld had, denken jullie dat Mladic zich dan een weg door een bataljon VN soldaten geschoten had? Dat is toch ook vrij moeilijk voor te stellen. Misschien dat ik het verkeerd inschat maar de Bosnische Serviërs lijken niet heel gericht op Dutchbat geschoten te hebben. Is er überhaupt een zwaargewonde gevallen aan Nederlandse kant bij de val van de enclave? Ik ben geen autoriteit op dit gebied.
Uiteindelijk veranderen we er niks meer aan natuurlijk.
Op vrijdag 14 april 2023 07:00 schreef Lokale_Notabele het volgende:
"Orkun Kokcu is een dynamischere verbeterde versie van Andrea Pirlo".
"Orkun Kokcu is een dynamischere verbeterde versie van Andrea Pirlo".
Zo'n lieve meid maar oh zo naïef.quote:
Die vrouw ging daar echt heen "om mensen te helpen" als ware het een Rode Kruis missie. Wel schattig maar daar win je de oorlog niet mee.
Paar antwoorden: Waarschijnlijk was inderdaad het halve bataljon eraan gegaan maar dat risico hoort bij het leger.quote:Als Dutchbat zich iets heldhaftiger opgesteld had, denken jullie dat Mladic zich dan een weg door een bataljon VN soldaten geschoten had? Dat is toch ook vrij moeilijk voor te stellen. Misschien dat ik het verkeerd inschat maar de Bosnische Serviërs lijken niet heel gericht op Dutchbat geschoten te hebben. Is er überhaupt een zwaargewonde gevallen aan Nederlandse kant bij de val van de enclave? Ik ben geen autoriteit op dit gebied.
Uiteindelijk veranderen we er niks meer aan natuurlijk.
De Bosnische Serviërs hebben nu inderdaad geen moment op Dutchbat geschoten dus het is in theorie zelfs gewoon mogelijk dat ze het niet eens aangedurfd hadden om erop te schieten. En als dat wel was gebeurd dan waren er inderdaad veel Nederlandse doden gevallen maar had de VN wel ingegrepen.
Het is allemaal buitengewoon slap handelen geweest, dit heeft ervoor gezorgd dat er veel onnodige doden zijn gevallen. Mooier kunnen we het niet maken.
[ Bericht 6% gewijzigd door #ANONIEM op 10-07-2020 23:50:34 ]
Bijzonder dat je die dame er uit haalt. Ik vond die man veel naïever. Huilend ook (wat natuurlijk mag).quote:
Die vrouw ging daar echt heen "om mensen te helpen" als ware het een Rode Kruis missie. Wel schattig maar daar win je de oorlog niet mee.
Als Dutchbat zich iets heldhaftiger opgesteld had, denken jullie dat Mladic zich dan een weg door een bataljon VN soldaten geschoten had? Dat is toch ook vrij moeilijk voor te stellen. Misschien dat ik het verkeerd inschat maar de Bosnische Serviërs lijken niet heel gericht op Dutchbat geschoten te hebben. Is er überhaupt een zwaargewonde gevallen aan Nederlandse kant bij de val van de enclave? Ik ben geen autoriteit op dit gebied.
Uiteindelijk veranderen we er niks meer aan natuurlijk.
En hij ging nog even terug om de verkiezingen daar te monitoren, wat hem ook sterkte in zijn trauma, helaas. Heel idealistisch. Mooie mensen zijn dat.
Maar harde militairen..nee. Daar zijn ze kennelijk niet op uitgekozen.
"People that use Fiat currency as a store of value.
There is a name for it:
We call them Poor"
There is a name for it:
We call them Poor"
Ik snap dat gewoon niet. Als je de mensen in dat gebied kent, en je weet dat nog maar een paar decennia geleden daar de gruwelijkste genocides ooit hebben plaatsgevonden dan zou je (ook als onschuldige Hollander) toch moeten weten waartoe die mensen in staat zijn?quote:
Maar harde militairen..nee. Daar zijn ze kennelijk niet op uitgekozen.
Ik heb echt het idee dat dit totaal niet is bijgebracht in militaire trainingen enzo.
Uiteindelijk zat Nederland er ook al bes lang voor het echt fout ging. Kan me voorstellen dat het dan wat inzakt. En daarnaast maakt het niet zo veel uit wat een soldaat denkt.quote:
[..]
Ik snap dat gewoon niet. Als je de mensen in dat gebied kent, en je weet dat nog maar een paar decennia geleden daar de gruwelijkste genocides ooit hebben plaatsgevonden dan zou je (ook als onschuldige Hollander) toch moeten weten waartoe die mensen in staat zijn?
Ik heb echt het idee dat dit totaal niet is bijgebracht in militaire trainingen enzo.
dat idee van bikkelharde moordmachines komt ook vooral uot hollywood
die komen in deeeste landen noet door de keuring
die komen in deeeste landen noet door de keuring
Op zondag 8 december 2013 00:01 schreef Karina het volgende:
Dat gaat me te diep sp3c, daar is het te laat voor.
Dat gaat me te diep sp3c, daar is het te laat voor.
Na lang aarzelen toch deze documentaire maar eens bekeken. Had totaal geen zin in om die pijnlijke geschiedenis op te rakelen, omdat ik indertijd het nieuws volgde en later de val van het kabinet hierover en het verdwenen filmpje en bah.
Conclusie nu, het is bijna net zo pijnlijk om te beseffen dat er op deze manier net zo laf gehandeld is als het gedrag in WO-2 tov de Jodenvervolging. Niet alleen door de dutchbat-soldaten, maar ook door alle zwijgende burgers in Nederland, die elke dag het nieuws volgden inclusief ik zelf.
Het enige slachtoffer van die Nederlandse VN- missie werd gedood door een Bosnische moslim in alle hectiek vlak voor de val.
Tja, als je midden tussen twee strijdende partijen staat en je snapt niet eens waarom en hoe dan kies je toch voor je eigen hachje? Maar kennelijk liepen er meerdere agenda's mee van de VN, hoe verdeel je een gespleten land?
Hebben de Amerikanen na jaren Vietnam ook geleerd.
En had die pilote maar meer mandaat gehad, die had de opmars wel kunnen stoppen.
[ Bericht 3% gewijzigd door Firuze60 op 11-07-2020 01:10:45 ]
Conclusie nu, het is bijna net zo pijnlijk om te beseffen dat er op deze manier net zo laf gehandeld is als het gedrag in WO-2 tov de Jodenvervolging. Niet alleen door de dutchbat-soldaten, maar ook door alle zwijgende burgers in Nederland, die elke dag het nieuws volgden inclusief ik zelf.
Het enige slachtoffer van die Nederlandse VN- missie werd gedood door een Bosnische moslim in alle hectiek vlak voor de val.
Tja, als je midden tussen twee strijdende partijen staat en je snapt niet eens waarom en hoe dan kies je toch voor je eigen hachje? Maar kennelijk liepen er meerdere agenda's mee van de VN, hoe verdeel je een gespleten land?
Hebben de Amerikanen na jaren Vietnam ook geleerd.
En had die pilote maar meer mandaat gehad, die had de opmars wel kunnen stoppen.
[ Bericht 3% gewijzigd door Firuze60 op 11-07-2020 01:10:45 ]
UNPROFOR kende iirc drie Nederlandse gesneuvelden
Op zondag 8 december 2013 00:01 schreef Karina het volgende:
Dat gaat me te diep sp3c, daar is het te laat voor.
Dat gaat me te diep sp3c, daar is het te laat voor.
net zo laf als met de jodenvervolging vind ik trouwens een idiote stelling hoor
Nederland is het enige land dat iig geprobeert heeft hier iets voor elkaar te krijgen, dat is niet gelukt en daar zijn een heleboel redenen voor maar laf is echt heel wat anders
Nederland is het enige land dat iig geprobeert heeft hier iets voor elkaar te krijgen, dat is niet gelukt en daar zijn een heleboel redenen voor maar laf is echt heel wat anders
Op zondag 8 december 2013 00:01 schreef Karina het volgende:
Dat gaat me te diep sp3c, daar is het te laat voor.
Dat gaat me te diep sp3c, daar is het te laat voor.
Los van deze vergelijking kan je de positie van Karremans wel vergelijken met die van de Joodse Raad in WO2. Cohen en Asscher hebben ontzettend veel kritiek gehad, maar ze zaten in een positie dat ze overgeleverd waren aan de grillen van anderen. Ook daar kan je hquote:
net zo laf als met de jodenvervolging vind ik trouwens een idiote stelling hoor
Nederland is het enige land dat iig geprobeert heeft hier iets voor elkaar te krijgen, dat is niet gelukt en daar zijn een heleboel redenen voor maar laf is echt heel wat anders
He afvragen of er een andere uitkomst was geweest met andere mensen....
De enige juiste conclusie. Ik vind het vooral gek dat in die tijd het totale perspectief zo totaal heeft ontbroken. Natuurlijk hebben we tegenwoordig internet en een iets beter beeld van de situatie maar dan nog waren ze in 1995 niet compleet achterlijk en was de situatie (vaak omschreven als "extreem complex") nou ook weer niet zo complex dat je het als normale Nederlander, soldaat, laat staan officier niet kunt begrijpen.quote:
Na lang aarzelen toch deze documentaire maar eens bekeken. Had totaal geen zin in om die pijnlijke geschiedenis op te rakelen, omdat ik indertijd het nieuws volgde en later de val van het kabinet hierover en het verdwenen filmpje en bah.
Conclusie nu, het is bijna net zo pijnlijk om te beseffen dat er op deze manier net zo laf gehandeld is als het gedrag in WO-2 tov de Jodenvervolging. Niet alleen door de dutchbat-soldaten, maar ook door alle zwijgende burgers in Nederland, die elke dag het nieuws volgden inclusief ik zelf.
Het enige slachtoffer van die Nederlandse VN- missie werd gedood door een Bosnische moslim in alle hectiek vlak voor de val.
Tja, als je midden tussen twee strijdende partijen staat en je snapt niet eens waarom en hoe dan kies je toch voor je eigen hachje? Maar kennelijk liepen er meerdere agenda's mee van de VN, hoe verdeel je een gespleten land?
Hebben de Amerikanen na jaren Vietnam ook geleerd.
En had die pilote maar meer mandaat gehad, die had de opmars wel kunnen stoppen.
Er is een land waarbij grote etnische minderheden (gesteund door het moederland) grondgebied wil inpikken en daarbij bereid is om over lijken te gaan. Dat is de kern van de zaak en dat mag je nooit onderschatten.
Ik snap heus wel dat niet elke soldaat hoogopgeleid was en dit kan begrijpen maar dit besef had wel in de militairen en hoogopgeleide Nederlanders moeten zitten. En dat zat het duidelijk niet.
Ze gingen natuurlijk ook uit van luchtsteun als er problemen zouden zijn...quote:
[..]
De enige juiste conclusie. Ik vind het vooral gek dat in die tijd het totale perspectief zo totaal heeft ontbroken. Natuurlijk hebben we tegenwoordig internet en een iets beter beeld van de situatie maar dan nog waren ze in 1995 niet compleet achterlijk en was de situatie (vaak omschreven als "extreem complex") nou ook weer niet zo complex dat je het als normale Nederlander, soldaat, laat staan officier niet kunt begrijpen.
Er is een land waarbij grote etnische minderheden (gesteund door het moederland) grondgebied wil inpikken en daarbij bereid is om over lijken te gaan. Dat is de kern van de zaak en dat mag je nooit onderschatten.
Ik snap heus wel dat niet elke soldaat hoogopgeleid was en dit kan begrijpen maar dit besef had wel in de militairen en hoogopgeleide Nederlanders moeten zitten. En dat zat het duidelijk niet.
Srebrenica was uiteindelijk ook de rode lijn voor de internationale gemeenschap
bij het eerstvolgende incident (beschieting van een markt in Sarajevo meen ik) ging het gelijk helemaal los
[ Bericht 0% gewijzigd door sp3c op 11-07-2020 13:39:42 ]
bij het eerstvolgende incident (beschieting van een markt in Sarajevo meen ik) ging het gelijk helemaal los
[ Bericht 0% gewijzigd door sp3c op 11-07-2020 13:39:42 ]
Op zondag 8 december 2013 00:01 schreef Karina het volgende:
Dat gaat me te diep sp3c, daar is het te laat voor.
Dat gaat me te diep sp3c, daar is het te laat voor.
De individuele soldaten hebben hun straf wel gehad, (25 jaar lang trauma's en schuldgevoel) aan de andere kant vind ik dat de NPO er ook wel alles aan doet om ze in een wat overdreven heroïsch daglicht te zetten.
Mijn indruk blijft dat van naïeve, onervaren soldaten die niet het lef hadden om te vechten. Die verantwoordelijkheid ligt niet alleen bij henzelf, maar heroïsch waren ze allerminst.
Mijn indruk blijft dat van naïeve, onervaren soldaten die niet het lef hadden om te vechten. Die verantwoordelijkheid ligt niet alleen bij henzelf, maar heroïsch waren ze allerminst.
Kromme redenering. Ze mochten NIET vechten maar ze hadden wel heroïscher moeten zijn. Hoe dan? En ze hebben wel degelijk tientallen Serviërs neergeschoten toen ze zelf aangevallen werden trouwens.quote:
De individuele soldaten hebben hun straf wel gehad, (25 jaar lang trauma's en schuldgevoel) aan de andere kant vind ik dat de NPO er ook wel alles aan doet om ze in een wat overdreven heroïsch daglicht te zetten.
Mijn indruk blijft dat van naïeve, onervaren soldaten die niet het lef hadden om te vechten. Die verantwoordelijkheid ligt niet alleen bij henzelf, maar heroïsch waren ze allerminst.
Klep was gisteren kritisch op Karremans en dat leek me wel terecht gezien die training.
Ze mochten wel vechten.quote:
[..]
Kromme redenering. Ze mochten NIET vechten maar ze hadden wel heroïscher moeten zijn. Hoe dan? En ze hebben wel degelijk tientallen Serviërs neergeschoten toen ze zelf aangevallen werden trouwens.
Klep was gisteren kritisch op Karremans en dat leek me wel terecht gezien die training.
Als ze werden aangevallen ja. Maar goed, ga maar eens succesvol vechten met het materiaal en de hoeveelheid manschappen waar ze mee zaten, dat was totaal kansloos.quote:
Hierover verschillen wij dus van mening.quote:
[..]
Als ze werden aangevallen ja. Maar goed, ga maar eens succesvol vechten met het materiaal en de hoeveelheid manschappen waar ze mee zaten, dat was totaal kansloos.
Jij vindt dat ze zich hadden moeten doodvechten?quote:
[..]
Hierover verschillen wij dus van mening.
Lees het topic even terug. Ten eerste is het maar zeer de vraag of de Serviërs hadden durven aan te vallen als de Nederlanders gewoon waren gebleven.quote:
[..]
Jij vindt dat ze zich hadden moeten doodvechten?
Ten tweede had een aanval sowieso geresulteerd in luchtsteun. Maarja, tuurlijk was dan de helft van de soldaten omgekomen. (En dat risico hoort bij het leger.)
met welk doel dan?
de bedoeling was dat de Nederlanders samen met de Bosniers de enclave zouden verdedigen maar toen er (over en weer) geschoten werd waren de Bosniers nergens te bekennen
waarschijnlijk waren de meesten toen al dood ook
de bedoeling was dat de Nederlanders samen met de Bosniers de enclave zouden verdedigen maar toen er (over en weer) geschoten werd waren de Bosniers nergens te bekennen
waarschijnlijk waren de meesten toen al dood ook
Op zondag 8 december 2013 00:01 schreef Karina het volgende:
Dat gaat me te diep sp3c, daar is het te laat voor.
Dat gaat me te diep sp3c, daar is het te laat voor.
Dutchbat heeft toch niet "tientallen Serviërs neergeschoten"? Dat klopt toch niet?quote:
[..]
Kromme redenering. Ze mochten NIET vechten maar ze hadden wel heroïscher moeten zijn. Hoe dan? En ze hebben wel degelijk tientallen Serviërs neergeschoten toen ze zelf aangevallen werden trouwens.
Klep was gisteren kritisch op Karremans en dat leek me wel terecht gezien die training.
[ Bericht 1% gewijzigd door Lokale_Notabele op 11-07-2020 17:38:10 ]
Op vrijdag 14 april 2023 07:00 schreef Lokale_Notabele het volgende:
"Orkun Kokcu is een dynamischere verbeterde versie van Andrea Pirlo".
"Orkun Kokcu is een dynamischere verbeterde versie van Andrea Pirlo".
aantallen zijn niet helemaal duidelijk
Op zondag 8 december 2013 00:01 schreef Karina het volgende:
Dat gaat me te diep sp3c, daar is het te laat voor.
Dat gaat me te diep sp3c, daar is het te laat voor.
Jawel. Dat zei één van die Dutchbatters in de docu van Verbraak.quote:
[..]
Dutchbat heeft toch niet "tientallen Serviërs neergeschoten"? Dat klopt toch niet?
Ik heb alleen de pilote van de F-16 over geraakte Serviers horen praten.quote:
[..]
Jawel. Dat zei één van die Dutchbatters in de docu van Verbraak.
Klopt.quote:
Jawel. Dat zei één van die Dutchbatters in de docu van Verbraak.
There is no greater joy than be taken for an imbecile by an idiot. (Oscar Wilde)
Poef.....gone! ©golfer
Poef.....gone! ©golfer
Remko de Bruijne zei het in de tweede aflevering vanaf 32:50.quote:
[..]
Ik heb alleen de pilote van de F-16 over geraakte Serviers horen praten.
[ Bericht 1% gewijzigd door Slobeend op 11-07-2020 18:33:06 ]
De blocking position wordt, uiteraard, door de Serviërs aangevallen, voorzover ze er niet eenvoudigweg omheen trekken. Een Nederlandse pantserwagen schiet, ondanks het ‘schietverbod’, vanaf een afstand van vijfhonderd tot duizend meter terug; het enige vaderlandse vuur in de richting van de agressor. Er vallen voorzover bekend onder Mladic’ mannen geen doden of gewonden.
https://www.groene.nl/artikel/wie-gaf-het-bevel
https://www.groene.nl/artikel/wie-gaf-het-bevel
https://www.veteraneninst(...)opmars-te-vertragen/quote:“We hebben zo geprobeerd om de opmars te vertragen”
Dutchbatter Paul Boomsma over zijn uitzending.
De ‘blocking position’ geeft de grens aan waar de Bosnisch-Servische opmars in juli 1995 moet stoppen, vooral door luchtsteun. Paul Boomsma, Dutchbat III, wordt op pad gestuurd om dit te helpen realiseren. “We hebben de hele tijd omhoog zitten kijken, van waar blijven ze nou.”
Vlak voordat we op pad gingen om de ‘blocking position’ bij Srebrenica in te nemen, werd ons medegedeeld: “We gaan over van blauw naar groen, nu is een goed moment om je testament te maken.” Dat geeft wel aan hoe serieus de situatie was op 10 juli 1995.” Aan het woord is boordschutter en Dutchbatter Paul Boomsma die 23 was toen hij in Sebrenica diende.
“Van ons werd verwacht dat we de Serven zouden tegenhouden. Het leek ons niet realistisch om met zo weinig mensen en middelen op te kunnen treden tegen een Bosnisch-Servische overmacht. Ons werd aangeraden om een afscheidsbrief te schrijven. Als we al niet doorhadden wat de realiteit was, dan werd dat op dat moment wel duidelijk”, herinnert Boomsma zich.
Eigenlijk zijn Boomsma en zijn kameraden nog maar net bekomen van het verschrikkelijke nieuws dat Raviv van Renssen is omgekomen. Van Renssen is geraakt door de scherven van een handgranaat die nota bene een moslimstrijder, wiens thuisbasis de Dutchbatters hielpen beschermen, naar zijn voertuig wierp.
De spanning in de enclave liep al een aantal dagen flink op
“Er was al gesproken over luchtsteun om een aanval van de Bosnische Serven op de enclave tegen te houden. Maar de luchtsteun was steeds afgewezen. Mochten de Bosnische Serven toch de blocking position negeren, dan pas kon ‘close air support’ toegepast worden.”
Handgranaten
In een YPR met als zwaarste bewapening een .50 machinegeweer, rijden Boomsma en zijn collega’s de heuvel ten zuiden van Srebrenica op. Vanaf hier was er goed zicht op de naderende Bosnisch-Servische eenheden. “Maar die mochten we kennelijk niet zien, want opeens zaten we midden in explosies. Het was een tank. Hij richtte vlak voor ons voertuig, zo bleek achteraf. Zo beletten ze ons verder de heuvel op te rijden.”
Boomsma schat dat de tank zo’n twee kilometer verderop stond. “Op zo’n afstand kan je wel met opzet naast je doel schieten, maar met een T54- of T55-tank is het toch heel makkelijk om te ‘missen’ en alsnog het doel te raken. Paniekerig kreeg de chauffeur de opdracht om achteruit weg te rijden. In volle vaart schoten wij van de weg. Gelukkig stonden er wat bomen, anders waren we naar beneden gedonderd”, vertelt Boomsma. Ze klauteren uit het voertuig en een bergingsvoertuig komt om hun YPR weer op de weg te trekken. Terwijl ze daar met zijn achten niet onder pantser zijn, komen ze opnieuw onder vuur te liggen. Uiteindelijk rijden ze, allemaal opgepropt in het bergingsvoertuig, met hoge snelheid terug naar de Nederlandse compound.
Eenmaal daar wordt al snel gevraagd wie er weer mee wilde, want er moesten opnieuw blocking positions ingenomen worden. Boomsma meldde zich aan.
”Liever dat dan in een bunker zitten”
“In de op dat moment beschikbare YPR was Raviv geraakt en het voertuig moest nog schoongemaakt worden. Dat heb ik gedaan. Met mijn verstand op nul”, voegt hij eraan toe. Vervolgens wordt de YPR volgestouwd met munitie en gaan ze op pad.
Leven op adrenaline
Deze keer kiezen ze positie in het centrum van Srebrenica-stad waar ze zicht hebben op de weg die daarboven loopt. Uit inlichtingen blijkt dat de Bosnische Serven hun troepen concentreren en zich opmaken om de stad Srebrenica binnen te trekken. “Als de Serven komen,” vertelt Boomsma, “is ons bevel om ‘overhead’ te schieten, als waarschuwing. Al snel was dat niet voldoende en schoten we gericht. Toen de .50 vastliep, plaatste ik de MAG (het lichte machinegeweer) op het voertuig.”
Het was duidelijk: we moesten daar weg
Als de Bosnische Serviërs de door Dutchbat ingenomen posities omzeilen, ontstaat er een vluchtelingenstroom naar het Dutchbathoofdkwartier in Potočari. Boomsma
en zijn groep krijgen de opdracht om deze stroom te begeleiden. De massale luchtaanval waar ze op rekenden, kwam niet. Te weinig en te laat komt de inzet van de twee
Nederlandse F-16’s die wel hun bommen laten vallen. “We hebben de hele tijd omhoog zitten kijken, van waar blijven ze nou”, herinnert Boomsma zich. “We verwachtten
echt een luchtvloot die ingezet zou worden.”
De rest van de dagen ging als een roes voorbij aan Boomsma, die dan al nachten niet geslapen heeft. “Ik leefde op de adrenaline. Achteraf is het verbazingwekkend dat er weinig paniek leek te zijn onder de vluchtelingen bij de compound. Behalve als er mannen uitgepikt werden ‘voor ondervraging’. Het was waarschijnlijk pure angst.”
Onbegonnen zaak
De echte omvang van het drama drong bij Boomsma pas door bij terugkomst in Nederland. Boomsma zelf is er niet zonder kleerscheuren van afgekomen. Bij hem is PTSS geconstateerd en hij heeft tot zijn spijt in 2001 de krijgsmacht moeten verlaten. Het steekt hem dat de mannen en vrouwen van Dutchbat III uitgemaakt werden voor lafaards. “Je kunt met een paar man niets uitrichten tegen zo’n overmacht. En dat terwijl we nog geprobeerd hebben om de opmars te vertragen en vuur te trekken om de NAVO een reden te geven voor een luchtaanval”, aldus Boomsma.
Tegen de achtergrond van de meer dan achtduizend doden en het sneuvelen van zijn kameraad Raviv voelt hij zich belazerd en in de steek gelaten door de internationale
gemeenschap. Nog dagelijks verbaast hij zich erover hoe onbegonnen die Srebrenica-operatie achteraf gezien was. Toch gelooft Boomsma dat de inzet op zichzelf juist was.
Hij heeft zijn leven nu naar omstandigheden redelijk op orde. “Maar”, vult hij aan, “ik wil rust in mijn hoofd. Ik moet ermee leren leven. Ik ben door dit alles afgekeurd. Gelukkig heb ik mijn 4 jaar oude zoon. Hij is nu mijn anker en betekent alles voor me.
Op zondag 8 december 2013 00:01 schreef Karina het volgende:
Dat gaat me te diep sp3c, daar is het te laat voor.
Dat gaat me te diep sp3c, daar is het te laat voor.
Ik lees in het bovenstaande stuk niet dat er ook maar één Bosnische Serviër neergeschoten is.
Op vrijdag 14 april 2023 07:00 schreef Lokale_Notabele het volgende:
"Orkun Kokcu is een dynamischere verbeterde versie van Andrea Pirlo".
"Orkun Kokcu is een dynamischere verbeterde versie van Andrea Pirlo".
de Serviers hebben het over een man of 30quote:
Op zondag 8 december 2013 00:01 schreef Karina het volgende:
Dat gaat me te diep sp3c, daar is het te laat voor.
Dat gaat me te diep sp3c, daar is het te laat voor.
Jij gelooft een Dutchbatter niet die er bij was en zegt dat ze gericht op groepjes Serviërs hebben geschoten? Tweede aflevering vanaf 32:50. Schijnt ook in het NIOD-rapport te staan.quote:
Ik lees in het bovenstaande stuk niet dat er ook maar één Bosnische Serviër neergeschoten is.
Ik weet het niet, ik lees tegenstrijdige berichten. En verklaringen van ooggetuigen zijn vaak erg onbetrouwbaar.quote:
[..]
Jii gelooft een Dutchbatter niet die er bij was en zegt dat ze gericht op groepjes Serviërs hebben geschoten? Tweede aflevering vanaf 32:50. Schijnt ook in het NIOD-rapport te staan.
Hoeveel Dutchbatters zijn er geraakt? Nul?
Op vrijdag 14 april 2023 07:00 schreef Lokale_Notabele het volgende:
"Orkun Kokcu is een dynamischere verbeterde versie van Andrea Pirlo".
"Orkun Kokcu is een dynamischere verbeterde versie van Andrea Pirlo".
het doet er ook totaal niet toe, het is niet alsof het ineens een groot succes was geweest als er maar Serviers gedood waren ofzo
de blocking positions zouden ARBiH troepen op de flanken hebben en op het moment dat die gezamelijk in gevecht waren zouden alle boxjes afgevinkt voor airstrikes (niet air support) zijn afgevinkt
ARBiH kwam niet opdagen, dus de Serviers konden via de open flanken de stad in
de rest is historie
de blocking positions zouden ARBiH troepen op de flanken hebben en op het moment dat die gezamelijk in gevecht waren zouden alle boxjes afgevinkt voor airstrikes (niet air support) zijn afgevinkt
ARBiH kwam niet opdagen, dus de Serviers konden via de open flanken de stad in
de rest is historie
Op zondag 8 december 2013 00:01 schreef Karina het volgende:
Dat gaat me te diep sp3c, daar is het te laat voor.
Dat gaat me te diep sp3c, daar is het te laat voor.
Jeetje, jij hebt echt een compleet andere docu gezien dan ikquote:
De individuele soldaten hebben hun straf wel gehad, (25 jaar lang trauma's en schuldgevoel) aan de andere kant vind ik dat de NPO er ook wel alles aan doet om ze in een wat overdreven heroïsch daglicht te zetten.
Mijn indruk blijft dat van naïeve, onervaren soldaten die niet het lef hadden om te vechten. Die verantwoordelijkheid ligt niet alleen bij henzelf, maar heroïsch waren ze allerminst.
Ik vond niet dat ze in een heroisch daglicht geplaatst werden, maar dat het an sich allemaal redelijk neutraal gebracht werd, al vond ik die interviewer heel vervelend en sturend in zn vragen en leek hij echt op zoek naar emotie ofzo. Lekker peuren in de hoop op een traantje had ik het idee soms.
Ik had echt het idee van kindertjes die ineens naar grote mensen conflicten gestuurd werden met een paar klappertjespistolen. Die mensen hadden daar niet moeten zijn met dat mandaat en die (gebrek aan) wapens en beloofde back-up. Dat er een paar keer werd gerefereerd naar het grotere plan, de voorbedachte rade van bepaalde acties en de onmacht om daar ook maar iets in te kunnen betekenen vond ik zo pijnlijk om te zien. "Wij" kunnen ons helemaal niet voorstellen wat die situatie inhoudt en al helemaaaal geen realistische voorstelling maken van wat wij zouden doen in hun schoenen.
I'll be walking home after drinking all my pennies. I'll keep passing the open windows. I'll dance, even if I have nowhere to do it but in my own living room.
~ How do I feel this good, sober?
~ For the night is dark and full of terrors
~ How do I feel this good, sober?
~ For the night is dark and full of terrors
Positief daglicht in de zin dat ze vrijwel kritiekloos hun verhaal mogen doen terwijl de beelden (van bange jonge tieners die dolblij waren dat ze weg mochten) van destijds er niet om liegen.quote:
[..]
Jeetje, jij hebt echt een compleet andere docu gezien dan ik
Ik vond niet dat ze in een heroisch daglicht geplaatst werden, maar dat het an sich allemaal redelijk neutraal gebracht werd, al vond ik die interviewer heel vervelend en sturend in zn vragen en leek hij echt op zoek naar emotie ofzo. Lekker peuren in de hoop op een traantje had ik het idee soms.
Ik had echt het idee van kindertjes die ineens naar grote mensen conflicten gestuurd werden met een paar klappertjespistolen. Die mensen hadden daar niet moeten zijn met dat mandaat en die (gebrek aan) wapens en beloofde back-up. Dat er een paar keer werd gerefereerd naar het grotere plan, de voorbedachte rade van bepaalde acties en de onmacht om daar ook maar iets in te kunnen betekenen vond ik zo pijnlijk om te zien.
Nogmaals, ik neem het ze allemaal niet zo meer kwalijk en ik ben het ook met je eens dat het belachelijk is dat deze "kindertjes" destijds zijn uitgezonden. Maar ik ga ze niet beschouwen als helden ofzo.
Niet meer zo kwalijk? Wel gedaan? (En waarom?)quote:
[..]
Positief daglicht in de zin dat ze vrijwel kritiekloos hun verhaal mogen doen terwijl de beelden (van bange jonge tieners die dolblij waren dat ze weg mochten) van destijds er niet om liegen.
Nogmaals, ik neem het ze allemaal niet zo meer kwalijk en ik ben het ook met je eens dat het belachelijk is dat deze "kindertjes" destijds zijn uitgezonden. Maar ik ga ze niet beschouwen als helden ofzo.
Ben idd met je eens dat het niet past om ze als helden qate zien. Ze hebben daar gefaald, misschien niet volgens de boeken ofzo, maar als mens moet dat zo voelen. Maar tegelijkertijd waren er nagenoeg geen alternatieven om verschil.te kunnen maken.
I'll be walking home after drinking all my pennies. I'll keep passing the open windows. I'll dance, even if I have nowhere to do it but in my own living room.
~ How do I feel this good, sober?
~ For the night is dark and full of terrors
~ How do I feel this good, sober?
~ For the night is dark and full of terrors
ik vind het met de kennis van nu heel moeilijk om over falen te praten tbh
daarnaast lijkt het me ook wel een keer tijd dat ze hun verhaal konden doen toch, de kritiek horen we al 25 jaar ofzo, nagenoeg alles is ook al ontkracht inmiddels
daarnaast lijkt het me ook wel een keer tijd dat ze hun verhaal konden doen toch, de kritiek horen we al 25 jaar ofzo, nagenoeg alles is ook al ontkracht inmiddels
Op zondag 8 december 2013 00:01 schreef Karina het volgende:
Dat gaat me te diep sp3c, daar is het te laat voor.
Dat gaat me te diep sp3c, daar is het te laat voor.
Hun verhaal is ook al veel vaker gedaan hoor.quote:
ik vind het met de kennis van nu heel moeilijk om over falen te praten tbh
daarnaast lijkt het me ook wel een keer tijd dat ze hun verhaal konden doen toch, de kritiek horen we al 25 jaar ofzo, nagenoeg alles is ook al ontkracht inmiddels
ow ja nee dan mag het niet meer
Op zondag 8 december 2013 00:01 schreef Karina het volgende:
Dat gaat me te diep sp3c, daar is het te laat voor.
Dat gaat me te diep sp3c, daar is het te laat voor.
Wat ik vooral schrijnend vond was hoe jonge mensen met idealen als politieke speelbal werden gebruikt.
Mooie docu.
Mooie docu.
Ik schrijf boeken over wetenschap en filosofie!
https://www.epsilon-uitga(...)e-tijd-materie/10996
https://www.spectrumboeke(...)k-niet-9789000386765
https://www.spectrumboeke(...)tronen-9789000395071
https://www.epsilon-uitga(...)e-tijd-materie/10996
https://www.spectrumboeke(...)k-niet-9789000386765
https://www.spectrumboeke(...)tronen-9789000395071
Ze hadden, of sommige hadden zich aangemeld via een bon in de gids destijds. Dat vond ik best opmerkelijk. Dan zijn ze vermoedelijk in enkele maanden klaargestoomd voor een missie, maar je wordt dan als soldaat meteen the worst of the worst ingestuurd. Ik denk dat iedereen daar een trauma aan overhoudt.quote:
[..]
Oh begrijp me goed, ik ben ook zeer kritisch op de aanwezige mannen daar. Maar als ik dan zo'n lieve, empathische, zachtaardige vrouw haar woordje zie doen dan denk ik wel: Dit is gewoon niets voor jou.
Eigenlijk een grove onderschatting van de situatie daar. Dat hoor je ook een beetje terug in de reacties die Karremans elke keer terugkreeg als hij om luchtsteun vroeg. "hou nog even vol".quote:
[..]
Omdat de leiding (de politiek en het ministerie van Defensie in dit geval) er vanuit gingen dat keiharde professionals in vechtkunst niet nodig waren. Er ZOU immers niet gevochten worden, het was immers een vredesmissie. Je had net zo goed het Vredeskorps kunnen sturen met blauwe helmen op ipv het Nederlandse leger. Daarom werden er geen tanks meegenomen en werden pantserwagens van lichte mitrailleurs voorzien ipv zwaardere snelvuurkanonnen. WAnt o jee, de Serviërs zouden eens boos moeten worden. Tegen de tijd dat men er achter kwam hoe de vork echt in de steel zat was het al veel te laat. En wat had Karremans dan moeten doen, de Serviers met blote handen te lijf, want kogels hadden ze niet meer.
Kierkegaard: Life Can Only Be Understood Backwards, But It Must Be Lived Forwards
dat gaat om heel specialistische functies volgens mij hoor, burgers met een bepaalde skill die nodig was ter plaatse
die waren daar dus niet om soldaatje te spelen maar om binnen hun vakgebied met de locals om te gaan en voor de zekerheid/veiligheid geleerd hebben hoe ze met een Uzi ofzo om moesten gaan
het leeuwendeel komt gewoon van de luchtmobiele brigade
die waren daar dus niet om soldaatje te spelen maar om binnen hun vakgebied met de locals om te gaan en voor de zekerheid/veiligheid geleerd hebben hoe ze met een Uzi ofzo om moesten gaan
het leeuwendeel komt gewoon van de luchtmobiele brigade
Op zondag 8 december 2013 00:01 schreef Karina het volgende:
Dat gaat me te diep sp3c, daar is het te laat voor.
Dat gaat me te diep sp3c, daar is het te laat voor.
Op zondag 8 december 2013 00:01 schreef Karina het volgende:
Dat gaat me te diep sp3c, daar is het te laat voor.
Dat gaat me te diep sp3c, daar is het te laat voor.
|
|
| Forum Opties | |
|---|---|
| Forumhop: | |
| Hop naar: | |