TV Televisie
Kookprogramma's, Actualiteitenprogramma's, Spelprogramma's en Documentaires. Praat er gezellig over mee, live of achteraf!
Ze gingen natuurlijk ook uit van luchtsteun als er problemen zouden zijn...quote:Op zaterdag 11 juli 2020 11:34 schreef Generationalpha het volgende:
[..]
De enige juiste conclusie. Ik vind het vooral gek dat in die tijd het totale perspectief zo totaal heeft ontbroken. Natuurlijk hebben we tegenwoordig internet en een iets beter beeld van de situatie maar dan nog waren ze in 1995 niet compleet achterlijk en was de situatie (vaak omschreven als "extreem complex") nou ook weer niet zo complex dat je het als normale Nederlander, soldaat, laat staan officier niet kunt begrijpen.
Er is een land waarbij grote etnische minderheden (gesteund door het moederland) grondgebied wil inpikken en daarbij bereid is om over lijken te gaan. Dat is de kern van de zaak en dat mag je nooit onderschatten.
Ik snap heus wel dat niet elke soldaat hoogopgeleid was en dit kan begrijpen maar dit besef had wel in de militairen en hoogopgeleide Nederlanders moeten zitten. En dat zat het duidelijk niet.
Srebrenica was uiteindelijk ook de rode lijn voor de internationale gemeenschap
bij het eerstvolgende incident (beschieting van een markt in Sarajevo meen ik) ging het gelijk helemaal los
[ Bericht 0% gewijzigd door sp3c op 11-07-2020 13:39:42 ]
bij het eerstvolgende incident (beschieting van een markt in Sarajevo meen ik) ging het gelijk helemaal los
[ Bericht 0% gewijzigd door sp3c op 11-07-2020 13:39:42 ]
Op zondag 8 december 2013 00:01 schreef Karina het volgende:
Dat gaat me te diep sp3c, daar is het te laat voor.
Dat gaat me te diep sp3c, daar is het te laat voor.
De individuele soldaten hebben hun straf wel gehad, (25 jaar lang trauma's en schuldgevoel) aan de andere kant vind ik dat de NPO er ook wel alles aan doet om ze in een wat overdreven heroïsch daglicht te zetten.
Mijn indruk blijft dat van naïeve, onervaren soldaten die niet het lef hadden om te vechten. Die verantwoordelijkheid ligt niet alleen bij henzelf, maar heroïsch waren ze allerminst.
Mijn indruk blijft dat van naïeve, onervaren soldaten die niet het lef hadden om te vechten. Die verantwoordelijkheid ligt niet alleen bij henzelf, maar heroïsch waren ze allerminst.
Kromme redenering. Ze mochten NIET vechten maar ze hadden wel heroïscher moeten zijn. Hoe dan? En ze hebben wel degelijk tientallen Serviërs neergeschoten toen ze zelf aangevallen werden trouwens.quote:
De individuele soldaten hebben hun straf wel gehad, (25 jaar lang trauma's en schuldgevoel) aan de andere kant vind ik dat de NPO er ook wel alles aan doet om ze in een wat overdreven heroïsch daglicht te zetten.
Mijn indruk blijft dat van naïeve, onervaren soldaten die niet het lef hadden om te vechten. Die verantwoordelijkheid ligt niet alleen bij henzelf, maar heroïsch waren ze allerminst.
Klep was gisteren kritisch op Karremans en dat leek me wel terecht gezien die training.
Ze mochten wel vechten.quote:Op zaterdag 11 juli 2020 15:22 schreef Slobeend het volgende:
[..]
Kromme redenering. Ze mochten NIET vechten maar ze hadden wel heroïscher moeten zijn. Hoe dan? En ze hebben wel degelijk tientallen Serviërs neergeschoten toen ze zelf aangevallen werden trouwens.
Klep was gisteren kritisch op Karremans en dat leek me wel terecht gezien die training.
Als ze werden aangevallen ja. Maar goed, ga maar eens succesvol vechten met het materiaal en de hoeveelheid manschappen waar ze mee zaten, dat was totaal kansloos.quote:
Hierover verschillen wij dus van mening.quote:
[..]
Als ze werden aangevallen ja. Maar goed, ga maar eens succesvol vechten met het materiaal en de hoeveelheid manschappen waar ze mee zaten, dat was totaal kansloos.
Jij vindt dat ze zich hadden moeten doodvechten?quote:
[..]
Hierover verschillen wij dus van mening.
Lees het topic even terug. Ten eerste is het maar zeer de vraag of de Serviërs hadden durven aan te vallen als de Nederlanders gewoon waren gebleven.quote:
[..]
Jij vindt dat ze zich hadden moeten doodvechten?
Ten tweede had een aanval sowieso geresulteerd in luchtsteun. Maarja, tuurlijk was dan de helft van de soldaten omgekomen. (En dat risico hoort bij het leger.)
met welk doel dan?
de bedoeling was dat de Nederlanders samen met de Bosniers de enclave zouden verdedigen maar toen er (over en weer) geschoten werd waren de Bosniers nergens te bekennen
waarschijnlijk waren de meesten toen al dood ook
de bedoeling was dat de Nederlanders samen met de Bosniers de enclave zouden verdedigen maar toen er (over en weer) geschoten werd waren de Bosniers nergens te bekennen
waarschijnlijk waren de meesten toen al dood ook
Op zondag 8 december 2013 00:01 schreef Karina het volgende:
Dat gaat me te diep sp3c, daar is het te laat voor.
Dat gaat me te diep sp3c, daar is het te laat voor.
Dutchbat heeft toch niet "tientallen Serviërs neergeschoten"? Dat klopt toch niet?quote:
[..]
Kromme redenering. Ze mochten NIET vechten maar ze hadden wel heroïscher moeten zijn. Hoe dan? En ze hebben wel degelijk tientallen Serviërs neergeschoten toen ze zelf aangevallen werden trouwens.
Klep was gisteren kritisch op Karremans en dat leek me wel terecht gezien die training.
[ Bericht 1% gewijzigd door Lokale_Notabele op 11-07-2020 17:38:10 ]
Op vrijdag 14 april 2023 07:00 schreef Lokale_Notabele het volgende:
"Orkun Kokcu is een dynamischere verbeterde versie van Andrea Pirlo".
"Orkun Kokcu is een dynamischere verbeterde versie van Andrea Pirlo".
aantallen zijn niet helemaal duidelijk
Op zondag 8 december 2013 00:01 schreef Karina het volgende:
Dat gaat me te diep sp3c, daar is het te laat voor.
Dat gaat me te diep sp3c, daar is het te laat voor.
Jawel. Dat zei één van die Dutchbatters in de docu van Verbraak.quote:
[..]
Dutchbat heeft toch niet "tientallen Serviërs neergeschoten"? Dat klopt toch niet?
Ik heb alleen de pilote van de F-16 over geraakte Serviers horen praten.quote:
[..]
Jawel. Dat zei één van die Dutchbatters in de docu van Verbraak.
Klopt.quote:
Jawel. Dat zei één van die Dutchbatters in de docu van Verbraak.
There is no greater joy than be taken for an imbecile by an idiot. (Oscar Wilde)
Poef.....gone! ©golfer
Poef.....gone! ©golfer
Remko de Bruijne zei het in de tweede aflevering vanaf 32:50.quote:
[..]
Ik heb alleen de pilote van de F-16 over geraakte Serviers horen praten.
[ Bericht 1% gewijzigd door Slobeend op 11-07-2020 18:33:06 ]
De blocking position wordt, uiteraard, door de Serviërs aangevallen, voorzover ze er niet eenvoudigweg omheen trekken. Een Nederlandse pantserwagen schiet, ondanks het ‘schietverbod’, vanaf een afstand van vijfhonderd tot duizend meter terug; het enige vaderlandse vuur in de richting van de agressor. Er vallen voorzover bekend onder Mladic’ mannen geen doden of gewonden.
https://www.groene.nl/artikel/wie-gaf-het-bevel
https://www.groene.nl/artikel/wie-gaf-het-bevel
https://www.veteraneninst(...)opmars-te-vertragen/quote:“We hebben zo geprobeerd om de opmars te vertragen”
Dutchbatter Paul Boomsma over zijn uitzending.
De ‘blocking position’ geeft de grens aan waar de Bosnisch-Servische opmars in juli 1995 moet stoppen, vooral door luchtsteun. Paul Boomsma, Dutchbat III, wordt op pad gestuurd om dit te helpen realiseren. “We hebben de hele tijd omhoog zitten kijken, van waar blijven ze nou.”
Vlak voordat we op pad gingen om de ‘blocking position’ bij Srebrenica in te nemen, werd ons medegedeeld: “We gaan over van blauw naar groen, nu is een goed moment om je testament te maken.” Dat geeft wel aan hoe serieus de situatie was op 10 juli 1995.” Aan het woord is boordschutter en Dutchbatter Paul Boomsma die 23 was toen hij in Sebrenica diende.
“Van ons werd verwacht dat we de Serven zouden tegenhouden. Het leek ons niet realistisch om met zo weinig mensen en middelen op te kunnen treden tegen een Bosnisch-Servische overmacht. Ons werd aangeraden om een afscheidsbrief te schrijven. Als we al niet doorhadden wat de realiteit was, dan werd dat op dat moment wel duidelijk”, herinnert Boomsma zich.
Eigenlijk zijn Boomsma en zijn kameraden nog maar net bekomen van het verschrikkelijke nieuws dat Raviv van Renssen is omgekomen. Van Renssen is geraakt door de scherven van een handgranaat die nota bene een moslimstrijder, wiens thuisbasis de Dutchbatters hielpen beschermen, naar zijn voertuig wierp.
De spanning in de enclave liep al een aantal dagen flink op
“Er was al gesproken over luchtsteun om een aanval van de Bosnische Serven op de enclave tegen te houden. Maar de luchtsteun was steeds afgewezen. Mochten de Bosnische Serven toch de blocking position negeren, dan pas kon ‘close air support’ toegepast worden.”
Handgranaten
In een YPR met als zwaarste bewapening een .50 machinegeweer, rijden Boomsma en zijn collega’s de heuvel ten zuiden van Srebrenica op. Vanaf hier was er goed zicht op de naderende Bosnisch-Servische eenheden. “Maar die mochten we kennelijk niet zien, want opeens zaten we midden in explosies. Het was een tank. Hij richtte vlak voor ons voertuig, zo bleek achteraf. Zo beletten ze ons verder de heuvel op te rijden.”
Boomsma schat dat de tank zo’n twee kilometer verderop stond. “Op zo’n afstand kan je wel met opzet naast je doel schieten, maar met een T54- of T55-tank is het toch heel makkelijk om te ‘missen’ en alsnog het doel te raken. Paniekerig kreeg de chauffeur de opdracht om achteruit weg te rijden. In volle vaart schoten wij van de weg. Gelukkig stonden er wat bomen, anders waren we naar beneden gedonderd”, vertelt Boomsma. Ze klauteren uit het voertuig en een bergingsvoertuig komt om hun YPR weer op de weg te trekken. Terwijl ze daar met zijn achten niet onder pantser zijn, komen ze opnieuw onder vuur te liggen. Uiteindelijk rijden ze, allemaal opgepropt in het bergingsvoertuig, met hoge snelheid terug naar de Nederlandse compound.
Eenmaal daar wordt al snel gevraagd wie er weer mee wilde, want er moesten opnieuw blocking positions ingenomen worden. Boomsma meldde zich aan.
”Liever dat dan in een bunker zitten”
“In de op dat moment beschikbare YPR was Raviv geraakt en het voertuig moest nog schoongemaakt worden. Dat heb ik gedaan. Met mijn verstand op nul”, voegt hij eraan toe. Vervolgens wordt de YPR volgestouwd met munitie en gaan ze op pad.
Leven op adrenaline
Deze keer kiezen ze positie in het centrum van Srebrenica-stad waar ze zicht hebben op de weg die daarboven loopt. Uit inlichtingen blijkt dat de Bosnische Serven hun troepen concentreren en zich opmaken om de stad Srebrenica binnen te trekken. “Als de Serven komen,” vertelt Boomsma, “is ons bevel om ‘overhead’ te schieten, als waarschuwing. Al snel was dat niet voldoende en schoten we gericht. Toen de .50 vastliep, plaatste ik de MAG (het lichte machinegeweer) op het voertuig.”
Het was duidelijk: we moesten daar weg
Als de Bosnische Serviërs de door Dutchbat ingenomen posities omzeilen, ontstaat er een vluchtelingenstroom naar het Dutchbathoofdkwartier in Potočari. Boomsma
en zijn groep krijgen de opdracht om deze stroom te begeleiden. De massale luchtaanval waar ze op rekenden, kwam niet. Te weinig en te laat komt de inzet van de twee
Nederlandse F-16’s die wel hun bommen laten vallen. “We hebben de hele tijd omhoog zitten kijken, van waar blijven ze nou”, herinnert Boomsma zich. “We verwachtten
echt een luchtvloot die ingezet zou worden.”
De rest van de dagen ging als een roes voorbij aan Boomsma, die dan al nachten niet geslapen heeft. “Ik leefde op de adrenaline. Achteraf is het verbazingwekkend dat er weinig paniek leek te zijn onder de vluchtelingen bij de compound. Behalve als er mannen uitgepikt werden ‘voor ondervraging’. Het was waarschijnlijk pure angst.”
Onbegonnen zaak
De echte omvang van het drama drong bij Boomsma pas door bij terugkomst in Nederland. Boomsma zelf is er niet zonder kleerscheuren van afgekomen. Bij hem is PTSS geconstateerd en hij heeft tot zijn spijt in 2001 de krijgsmacht moeten verlaten. Het steekt hem dat de mannen en vrouwen van Dutchbat III uitgemaakt werden voor lafaards. “Je kunt met een paar man niets uitrichten tegen zo’n overmacht. En dat terwijl we nog geprobeerd hebben om de opmars te vertragen en vuur te trekken om de NAVO een reden te geven voor een luchtaanval”, aldus Boomsma.
Tegen de achtergrond van de meer dan achtduizend doden en het sneuvelen van zijn kameraad Raviv voelt hij zich belazerd en in de steek gelaten door de internationale
gemeenschap. Nog dagelijks verbaast hij zich erover hoe onbegonnen die Srebrenica-operatie achteraf gezien was. Toch gelooft Boomsma dat de inzet op zichzelf juist was.
Hij heeft zijn leven nu naar omstandigheden redelijk op orde. “Maar”, vult hij aan, “ik wil rust in mijn hoofd. Ik moet ermee leren leven. Ik ben door dit alles afgekeurd. Gelukkig heb ik mijn 4 jaar oude zoon. Hij is nu mijn anker en betekent alles voor me.
Op zondag 8 december 2013 00:01 schreef Karina het volgende:
Dat gaat me te diep sp3c, daar is het te laat voor.
Dat gaat me te diep sp3c, daar is het te laat voor.
Ik lees in het bovenstaande stuk niet dat er ook maar één Bosnische Serviër neergeschoten is.
Op vrijdag 14 april 2023 07:00 schreef Lokale_Notabele het volgende:
"Orkun Kokcu is een dynamischere verbeterde versie van Andrea Pirlo".
"Orkun Kokcu is een dynamischere verbeterde versie van Andrea Pirlo".
de Serviers hebben het over een man of 30quote:
Op zondag 8 december 2013 00:01 schreef Karina het volgende:
Dat gaat me te diep sp3c, daar is het te laat voor.
Dat gaat me te diep sp3c, daar is het te laat voor.
Jij gelooft een Dutchbatter niet die er bij was en zegt dat ze gericht op groepjes Serviërs hebben geschoten? Tweede aflevering vanaf 32:50. Schijnt ook in het NIOD-rapport te staan.quote:
Ik lees in het bovenstaande stuk niet dat er ook maar één Bosnische Serviër neergeschoten is.
Ik weet het niet, ik lees tegenstrijdige berichten. En verklaringen van ooggetuigen zijn vaak erg onbetrouwbaar.quote:
[..]
Jii gelooft een Dutchbatter niet die er bij was en zegt dat ze gericht op groepjes Serviërs hebben geschoten? Tweede aflevering vanaf 32:50. Schijnt ook in het NIOD-rapport te staan.
Hoeveel Dutchbatters zijn er geraakt? Nul?
Op vrijdag 14 april 2023 07:00 schreef Lokale_Notabele het volgende:
"Orkun Kokcu is een dynamischere verbeterde versie van Andrea Pirlo".
"Orkun Kokcu is een dynamischere verbeterde versie van Andrea Pirlo".
het doet er ook totaal niet toe, het is niet alsof het ineens een groot succes was geweest als er maar Serviers gedood waren ofzo
de blocking positions zouden ARBiH troepen op de flanken hebben en op het moment dat die gezamelijk in gevecht waren zouden alle boxjes afgevinkt voor airstrikes (niet air support) zijn afgevinkt
ARBiH kwam niet opdagen, dus de Serviers konden via de open flanken de stad in
de rest is historie
de blocking positions zouden ARBiH troepen op de flanken hebben en op het moment dat die gezamelijk in gevecht waren zouden alle boxjes afgevinkt voor airstrikes (niet air support) zijn afgevinkt
ARBiH kwam niet opdagen, dus de Serviers konden via de open flanken de stad in
de rest is historie
Op zondag 8 december 2013 00:01 schreef Karina het volgende:
Dat gaat me te diep sp3c, daar is het te laat voor.
Dat gaat me te diep sp3c, daar is het te laat voor.
Jeetje, jij hebt echt een compleet andere docu gezien dan ikquote:
De individuele soldaten hebben hun straf wel gehad, (25 jaar lang trauma's en schuldgevoel) aan de andere kant vind ik dat de NPO er ook wel alles aan doet om ze in een wat overdreven heroïsch daglicht te zetten.
Mijn indruk blijft dat van naïeve, onervaren soldaten die niet het lef hadden om te vechten. Die verantwoordelijkheid ligt niet alleen bij henzelf, maar heroïsch waren ze allerminst.
Ik vond niet dat ze in een heroisch daglicht geplaatst werden, maar dat het an sich allemaal redelijk neutraal gebracht werd, al vond ik die interviewer heel vervelend en sturend in zn vragen en leek hij echt op zoek naar emotie ofzo. Lekker peuren in de hoop op een traantje had ik het idee soms.
Ik had echt het idee van kindertjes die ineens naar grote mensen conflicten gestuurd werden met een paar klappertjespistolen. Die mensen hadden daar niet moeten zijn met dat mandaat en die (gebrek aan) wapens en beloofde back-up. Dat er een paar keer werd gerefereerd naar het grotere plan, de voorbedachte rade van bepaalde acties en de onmacht om daar ook maar iets in te kunnen betekenen vond ik zo pijnlijk om te zien. "Wij" kunnen ons helemaal niet voorstellen wat die situatie inhoudt en al helemaaaal geen realistische voorstelling maken van wat wij zouden doen in hun schoenen.
I'll be walking home after drinking all my pennies. I'll keep passing the open windows. I'll dance, even if I have nowhere to do it but in my own living room.
~ How do I feel this good, sober?
~ For the night is dark and full of terrors
~ How do I feel this good, sober?
~ For the night is dark and full of terrors
Positief daglicht in de zin dat ze vrijwel kritiekloos hun verhaal mogen doen terwijl de beelden (van bange jonge tieners die dolblij waren dat ze weg mochten) van destijds er niet om liegen.quote:
[..]
Jeetje, jij hebt echt een compleet andere docu gezien dan ik
Ik vond niet dat ze in een heroisch daglicht geplaatst werden, maar dat het an sich allemaal redelijk neutraal gebracht werd, al vond ik die interviewer heel vervelend en sturend in zn vragen en leek hij echt op zoek naar emotie ofzo. Lekker peuren in de hoop op een traantje had ik het idee soms.
Ik had echt het idee van kindertjes die ineens naar grote mensen conflicten gestuurd werden met een paar klappertjespistolen. Die mensen hadden daar niet moeten zijn met dat mandaat en die (gebrek aan) wapens en beloofde back-up. Dat er een paar keer werd gerefereerd naar het grotere plan, de voorbedachte rade van bepaalde acties en de onmacht om daar ook maar iets in te kunnen betekenen vond ik zo pijnlijk om te zien.
Nogmaals, ik neem het ze allemaal niet zo meer kwalijk en ik ben het ook met je eens dat het belachelijk is dat deze "kindertjes" destijds zijn uitgezonden. Maar ik ga ze niet beschouwen als helden ofzo.
|
|
