TV Televisie
Kookprogramma's, Actualiteitenprogramma's, Spelprogramma's en Documentaires. Praat er gezellig over mee, live of achteraf!
Ik vind dat Karremans niet veel te verwijten valt. Dat zijn mensen hem niet afvallen zegt genoeg.quote:Op vrijdag 10 juli 2020 20:09 schreef sp3c het volgende:
het is ook wel makkelijk praten achteraf hoor
eind van de dag heeft de man zijn taak gewoon uitgevoerd ongeacht hoe sullig de man eruit ziet in gedokterde Servische propagandafilmpjes
helaas was het een onmogelijke missie, daar moeten we in de toekomst niet meer aan meedoen maar of je daar levens mee gaat redden betwijfel ik
De verantwoordelijk om dat zooitje naar Bosnië te sturen kun je dan inderdaad ook bij de Nederlandse regering leggen.quote:
Maar verantwoordelijkheid om Karremans te kiezen ligt bij zijn bazen. Dat Karremans het ziet als plicht lijkt me logisch. Ik zie geen kwade intenties of iets, dus je kan hem in die zin weinig verwijten. Als hij nee had gezegd, welke incapabele had het dan gedaan hè...
waarom zouden ze?quote:
[..]
Dat is alsnog een enorme gok, waarvan de uitkomst onbekend zou zijn.
Toch denk ik ook dat wel beter was geweest. Als de Serviërs Dutchbatters zouden afslachten mag ik toch hopen dat er steun zou zijn gekomen. Daarmee was het aantal slachtoffers vast kleiner, maar ja, wel meer risico voor Dutchbat zelf.
de moslimmannen zijn de nacht voor de val van de enclave weggetrokken in een colonne van 10.000 man sterk, te voet en door de bossen richting veilig gebied, veel Dutchbatters stellen bv tijdens de parlementaire enquette dat er helemaal geen mannen meer waren in Srebrenica, alleen vrouwen en kinderen en opaatjes
daar is de hele nacht gevochten en de uitgeputte overlevenden zijn bij elkaar geraapt en tegen de muur gezet
Op zondag 8 december 2013 00:01 schreef Karina het volgende:
Dat gaat me te diep sp3c, daar is het te laat voor.
Dat gaat me te diep sp3c, daar is het te laat voor.
hij heeft ook een boek geschreven, beetje zakelijk maar ik vond het heel interessantquote:
[..]
Ik vind dat Karremans niet veel te verwijten valt. Dat zijn mensen hem niet afvallen zegt genoeg.
hij is zelf ook niet zijn grootste fan ofzo
Op zondag 8 december 2013 00:01 schreef Karina het volgende:
Dat gaat me te diep sp3c, daar is het te laat voor.
Dat gaat me te diep sp3c, daar is het te laat voor.
https://www.trouw.nl/nieu(...)kijken-weg~bffe382a/
Oud artikel, maar geeft wel goed weer wat de bedoeling van Dutchbat was.quote:Hier werden duizenden gedood, en wij kijken weg
Nederland heeft aan de gebeurtenissen bij Srebrenica, morgen twintig jaar geleden, een trauma overgehouden. Alleen beseffen de meeste Nederlanders dat niet. Volgens historicus Eelco Runia en defensiespecialist Christ Klep kijken we vooral weg, nog wel.
A Robin Redbreast in a Cage Puts all Heaven in a Rage.
Nou ja, als je dat risico niet wil lopen, bijvoorbeeld die vrouw, dan heb je helemaal niets in het leger te zoeken en kun je beter thuis blijven.quote:Op vrijdag 10 juli 2020 16:56 schreef golfer het volgende:
[..]
Je bent zelf ooit militair geweest dat je het allemaal zo goed weet?
A Robin Redbreast in a Cage Puts all Heaven in a Rage.
Superaardige vrouw verder hoor, maar dat dit soort types in het leger werden/worden toegelaten is veelzeggend over het leger van toen.quote:Op vrijdag 10 juli 2020 20:54 schreef Discombobulate het volgende:
[..]
Nou ja, als je dat risico niet wil lopen, bijvoorbeeld die vrouw, dan heb je helemaal niets in het leger te zoeken en kun je beter thuis blijven.
Maar goed, altijd oppassen met uitspraken over vrouwen in het leger.
Ja gewoon in het algemeen is beter. Als je dat risico niet wil lopen heb je gewoon niets in het leger te zoeken.quote:
[..]
Superaardige vrouw verder hoor, maar dat dit soort types in het leger werden/worden toegelaten is veelzeggend over het leger van toen.
Maar goed, altijd oppassen met uitspraken over vrouwen in het leger.
A Robin Redbreast in a Cage Puts all Heaven in a Rage.
Dit slaat nergens op en ja je bent nu seksistisch.quote:
[..]
Superaardige vrouw verder hoor, maar dat dit soort types in het leger werden/worden toegelaten is veelzeggend over het leger van toen.
Maar goed, altijd oppassen met uitspraken over vrouwen in het leger.
Dan is dat maar seksistisch.quote:
[..]
Dit slaat nergens op en ja je bent nu seksistisch.
[ Bericht 2% gewijzigd door #ANONIEM op 10-07-2020 21:29:11 ]
Ja. Eens.quote:
[..]
Dit slaat nergens op en ja je bent nu seksistisch.
Vond die kalende man ook nogal emotioneel.
Het zijn gewoon mensen van vlees en bloed. En ze probeerden het beste te doen in onmogelijke omstandigheden. Of je nu man of vrouw bent.
"People that use Fiat currency as a store of value.
There is a name for it:
We call them Poor"
There is a name for it:
We call them Poor"
Oh begrijp me goed, ik ben ook zeer kritisch op de aanwezige mannen daar. Maar als ik dan zo'n lieve, empathische, zachtaardige vrouw haar woordje zie doen dan denk ik wel: Dit is gewoon niets voor jou.quote:
[..]
Ja. Eens.
Vond die kalende man ook nogal emotioneel.
Het zijn gewoon mensen van vlees en bloed. En ze probeerden het beste te doen in onmogelijke omstandigheden. Of je nu man of vrouw bent.
Prima als jij dat negatief of seksistisch opvat, je kunt dat ook positief opvatten.
Ik vond die vrouwelijke F16 piloot wel weer top.quote:
[..]
Oh begrijp me goed, ik ben ook zeer kritisch op de aanwezige mannen daar. Maar als ik dan zo'n lieve, empathische, zachtaardige vrouw haar woordje zie doen dan denk ik wel: Dit is gewoon niets voor jou.
Prima als jij dat negatief of seksistisch opvat, je kunt dat ook positief opvatten.
"People that use Fiat currency as a store of value.
There is a name for it:
We call them Poor"
There is a name for it:
We call them Poor"
Die vrouw ging daar echt heen "om mensen te helpen" als ware het een Rode Kruis missie. Wel schattig maar daar win je de oorlog niet mee.
Als Dutchbat zich iets heldhaftiger opgesteld had, denken jullie dat Mladic zich dan een weg door een bataljon VN soldaten geschoten had? Dat is toch ook vrij moeilijk voor te stellen. Misschien dat ik het verkeerd inschat maar de Bosnische Serviërs lijken niet heel gericht op Dutchbat geschoten te hebben. Is er überhaupt een zwaargewonde gevallen aan Nederlandse kant bij de val van de enclave? Ik ben geen autoriteit op dit gebied.
Uiteindelijk veranderen we er niks meer aan natuurlijk.
Als Dutchbat zich iets heldhaftiger opgesteld had, denken jullie dat Mladic zich dan een weg door een bataljon VN soldaten geschoten had? Dat is toch ook vrij moeilijk voor te stellen. Misschien dat ik het verkeerd inschat maar de Bosnische Serviërs lijken niet heel gericht op Dutchbat geschoten te hebben. Is er überhaupt een zwaargewonde gevallen aan Nederlandse kant bij de val van de enclave? Ik ben geen autoriteit op dit gebied.
Uiteindelijk veranderen we er niks meer aan natuurlijk.
Op vrijdag 14 april 2023 07:00 schreef Lokale_Notabele het volgende:
"Orkun Kokcu is een dynamischere verbeterde versie van Andrea Pirlo".
"Orkun Kokcu is een dynamischere verbeterde versie van Andrea Pirlo".
Zo'n lieve meid maar oh zo naïef.quote:
Die vrouw ging daar echt heen "om mensen te helpen" als ware het een Rode Kruis missie. Wel schattig maar daar win je de oorlog niet mee.
Paar antwoorden: Waarschijnlijk was inderdaad het halve bataljon eraan gegaan maar dat risico hoort bij het leger.quote:Als Dutchbat zich iets heldhaftiger opgesteld had, denken jullie dat Mladic zich dan een weg door een bataljon VN soldaten geschoten had? Dat is toch ook vrij moeilijk voor te stellen. Misschien dat ik het verkeerd inschat maar de Bosnische Serviërs lijken niet heel gericht op Dutchbat geschoten te hebben. Is er überhaupt een zwaargewonde gevallen aan Nederlandse kant bij de val van de enclave? Ik ben geen autoriteit op dit gebied.
Uiteindelijk veranderen we er niks meer aan natuurlijk.
De Bosnische Serviërs hebben nu inderdaad geen moment op Dutchbat geschoten dus het is in theorie zelfs gewoon mogelijk dat ze het niet eens aangedurfd hadden om erop te schieten. En als dat wel was gebeurd dan waren er inderdaad veel Nederlandse doden gevallen maar had de VN wel ingegrepen.
Het is allemaal buitengewoon slap handelen geweest, dit heeft ervoor gezorgd dat er veel onnodige doden zijn gevallen. Mooier kunnen we het niet maken.
[ Bericht 6% gewijzigd door #ANONIEM op 10-07-2020 23:50:34 ]
Bijzonder dat je die dame er uit haalt. Ik vond die man veel naïever. Huilend ook (wat natuurlijk mag).quote:
Die vrouw ging daar echt heen "om mensen te helpen" als ware het een Rode Kruis missie. Wel schattig maar daar win je de oorlog niet mee.
Als Dutchbat zich iets heldhaftiger opgesteld had, denken jullie dat Mladic zich dan een weg door een bataljon VN soldaten geschoten had? Dat is toch ook vrij moeilijk voor te stellen. Misschien dat ik het verkeerd inschat maar de Bosnische Serviërs lijken niet heel gericht op Dutchbat geschoten te hebben. Is er überhaupt een zwaargewonde gevallen aan Nederlandse kant bij de val van de enclave? Ik ben geen autoriteit op dit gebied.
Uiteindelijk veranderen we er niks meer aan natuurlijk.
En hij ging nog even terug om de verkiezingen daar te monitoren, wat hem ook sterkte in zijn trauma, helaas. Heel idealistisch. Mooie mensen zijn dat.
Maar harde militairen..nee. Daar zijn ze kennelijk niet op uitgekozen.
"People that use Fiat currency as a store of value.
There is a name for it:
We call them Poor"
There is a name for it:
We call them Poor"
Ik snap dat gewoon niet. Als je de mensen in dat gebied kent, en je weet dat nog maar een paar decennia geleden daar de gruwelijkste genocides ooit hebben plaatsgevonden dan zou je (ook als onschuldige Hollander) toch moeten weten waartoe die mensen in staat zijn?quote:
Maar harde militairen..nee. Daar zijn ze kennelijk niet op uitgekozen.
Ik heb echt het idee dat dit totaal niet is bijgebracht in militaire trainingen enzo.
Uiteindelijk zat Nederland er ook al bes lang voor het echt fout ging. Kan me voorstellen dat het dan wat inzakt. En daarnaast maakt het niet zo veel uit wat een soldaat denkt.quote:
[..]
Ik snap dat gewoon niet. Als je de mensen in dat gebied kent, en je weet dat nog maar een paar decennia geleden daar de gruwelijkste genocides ooit hebben plaatsgevonden dan zou je (ook als onschuldige Hollander) toch moeten weten waartoe die mensen in staat zijn?
Ik heb echt het idee dat dit totaal niet is bijgebracht in militaire trainingen enzo.
dat idee van bikkelharde moordmachines komt ook vooral uot hollywood
die komen in deeeste landen noet door de keuring
die komen in deeeste landen noet door de keuring
Op zondag 8 december 2013 00:01 schreef Karina het volgende:
Dat gaat me te diep sp3c, daar is het te laat voor.
Dat gaat me te diep sp3c, daar is het te laat voor.
Na lang aarzelen toch deze documentaire maar eens bekeken. Had totaal geen zin in om die pijnlijke geschiedenis op te rakelen, omdat ik indertijd het nieuws volgde en later de val van het kabinet hierover en het verdwenen filmpje en bah.
Conclusie nu, het is bijna net zo pijnlijk om te beseffen dat er op deze manier net zo laf gehandeld is als het gedrag in WO-2 tov de Jodenvervolging. Niet alleen door de dutchbat-soldaten, maar ook door alle zwijgende burgers in Nederland, die elke dag het nieuws volgden inclusief ik zelf.
Het enige slachtoffer van die Nederlandse VN- missie werd gedood door een Bosnische moslim in alle hectiek vlak voor de val.
Tja, als je midden tussen twee strijdende partijen staat en je snapt niet eens waarom en hoe dan kies je toch voor je eigen hachje? Maar kennelijk liepen er meerdere agenda's mee van de VN, hoe verdeel je een gespleten land?
Hebben de Amerikanen na jaren Vietnam ook geleerd.
En had die pilote maar meer mandaat gehad, die had de opmars wel kunnen stoppen.
[ Bericht 3% gewijzigd door Firuze60 op 11-07-2020 01:10:45 ]
Conclusie nu, het is bijna net zo pijnlijk om te beseffen dat er op deze manier net zo laf gehandeld is als het gedrag in WO-2 tov de Jodenvervolging. Niet alleen door de dutchbat-soldaten, maar ook door alle zwijgende burgers in Nederland, die elke dag het nieuws volgden inclusief ik zelf.
Het enige slachtoffer van die Nederlandse VN- missie werd gedood door een Bosnische moslim in alle hectiek vlak voor de val.
Tja, als je midden tussen twee strijdende partijen staat en je snapt niet eens waarom en hoe dan kies je toch voor je eigen hachje? Maar kennelijk liepen er meerdere agenda's mee van de VN, hoe verdeel je een gespleten land?
Hebben de Amerikanen na jaren Vietnam ook geleerd.
En had die pilote maar meer mandaat gehad, die had de opmars wel kunnen stoppen.
[ Bericht 3% gewijzigd door Firuze60 op 11-07-2020 01:10:45 ]
UNPROFOR kende iirc drie Nederlandse gesneuvelden
Op zondag 8 december 2013 00:01 schreef Karina het volgende:
Dat gaat me te diep sp3c, daar is het te laat voor.
Dat gaat me te diep sp3c, daar is het te laat voor.
net zo laf als met de jodenvervolging vind ik trouwens een idiote stelling hoor
Nederland is het enige land dat iig geprobeert heeft hier iets voor elkaar te krijgen, dat is niet gelukt en daar zijn een heleboel redenen voor maar laf is echt heel wat anders
Nederland is het enige land dat iig geprobeert heeft hier iets voor elkaar te krijgen, dat is niet gelukt en daar zijn een heleboel redenen voor maar laf is echt heel wat anders
Op zondag 8 december 2013 00:01 schreef Karina het volgende:
Dat gaat me te diep sp3c, daar is het te laat voor.
Dat gaat me te diep sp3c, daar is het te laat voor.
Los van deze vergelijking kan je de positie van Karremans wel vergelijken met die van de Joodse Raad in WO2. Cohen en Asscher hebben ontzettend veel kritiek gehad, maar ze zaten in een positie dat ze overgeleverd waren aan de grillen van anderen. Ook daar kan je hquote:
net zo laf als met de jodenvervolging vind ik trouwens een idiote stelling hoor
Nederland is het enige land dat iig geprobeert heeft hier iets voor elkaar te krijgen, dat is niet gelukt en daar zijn een heleboel redenen voor maar laf is echt heel wat anders
He afvragen of er een andere uitkomst was geweest met andere mensen....
De enige juiste conclusie. Ik vind het vooral gek dat in die tijd het totale perspectief zo totaal heeft ontbroken. Natuurlijk hebben we tegenwoordig internet en een iets beter beeld van de situatie maar dan nog waren ze in 1995 niet compleet achterlijk en was de situatie (vaak omschreven als "extreem complex") nou ook weer niet zo complex dat je het als normale Nederlander, soldaat, laat staan officier niet kunt begrijpen.quote:
Na lang aarzelen toch deze documentaire maar eens bekeken. Had totaal geen zin in om die pijnlijke geschiedenis op te rakelen, omdat ik indertijd het nieuws volgde en later de val van het kabinet hierover en het verdwenen filmpje en bah.
Conclusie nu, het is bijna net zo pijnlijk om te beseffen dat er op deze manier net zo laf gehandeld is als het gedrag in WO-2 tov de Jodenvervolging. Niet alleen door de dutchbat-soldaten, maar ook door alle zwijgende burgers in Nederland, die elke dag het nieuws volgden inclusief ik zelf.
Het enige slachtoffer van die Nederlandse VN- missie werd gedood door een Bosnische moslim in alle hectiek vlak voor de val.
Tja, als je midden tussen twee strijdende partijen staat en je snapt niet eens waarom en hoe dan kies je toch voor je eigen hachje? Maar kennelijk liepen er meerdere agenda's mee van de VN, hoe verdeel je een gespleten land?
Hebben de Amerikanen na jaren Vietnam ook geleerd.
En had die pilote maar meer mandaat gehad, die had de opmars wel kunnen stoppen.
Er is een land waarbij grote etnische minderheden (gesteund door het moederland) grondgebied wil inpikken en daarbij bereid is om over lijken te gaan. Dat is de kern van de zaak en dat mag je nooit onderschatten.
Ik snap heus wel dat niet elke soldaat hoogopgeleid was en dit kan begrijpen maar dit besef had wel in de militairen en hoogopgeleide Nederlanders moeten zitten. En dat zat het duidelijk niet.
|
|
