quote:

Op vrijdag 19 juni 2020 14:15 schreef Da_Sandman het volgende:

[..]

Daar mag je pas in november iets van zeggen.

quote:

Op vrijdag 19 juni 2020 14:34 schreef koemleit het volgende:

[..]

kom op... jij was het die riep dat het afgelopen 5 dagen niks was opgenomen, toen iemand wist te zeggen dat dit nog kon komen, toen wilde je daar niks van weten.
En blijkbaar was je daar behoorlijk van op je pik getrapt, zodat je nu deze opmerking maakt.

Nu zie je dat er voor die dagen inderdaad nog opnames worden gemeld.
Dus kun je zo sarcastisch op reageren, maar je zat toen gewoon mis.

Verder zijn het natuurlijk prima cijfers, enkele opnames per dag, dat kan de zorg wel aan lijkt me .

quote:

Op vrijdag 19 juni 2020 14:13 schreef DonDruiper het volgende:
Maar dan is het toch gewoon uitgedoofd?

quote:

Op vrijdag 19 juni 2020 14:34 schreef koemleit het volgende:

[..]

kom op... jij was het die riep dat het afgelopen 5 dagen niks was opgenomen, toen iemand wist te zeggen dat dit nog kon komen, toen wilde je daar niks van weten.
En blijkbaar was je daar behoorlijk van op je pik getrapt, zodat je nu deze opmerking maakt.

Nu zie je dat er voor die dagen inderdaad nog opnames worden gemeld.
Dus kun je zo sarcastisch op reageren, maar je zat toen gewoon mis.

Verder zijn het natuurlijk prima cijfers, enkele opnames per dag, dat kan de zorg wel aan lijkt me .

quote:

Op vrijdag 19 juni 2020 14:44 schreef Da_Sandman het volgende:

[..]

Haha nee man, dit was een geintje ik vergat alleen de als PI. Kan gebeuren. Natuurlijk kan het nog komen. Het kan nu ook nog in maart. Maar ik blijf erbij dat vijf dagen nul nog niet veel vaker voor was gekomen, dat er nu nog altijd nullen staan zegt wel genoeg. Dat bedoelde ik ermee.

En eens met het laatste natuurlijk .

quote:

Op vrijdag 19 juni 2020 14:42 schreef Eyjafjallajoekull het volgende:
Ik ben wel benieuwd wanneer bijvoorbeeld braziliaanse toeristen weer gewoon naar NL kunnen. Of indiers. Gaat steeds harder in beide landen.

quote:

Op vrijdag 19 juni 2020 14:46 schreef koemleit het volgende:

[..]

Mooi.
Ben het wel met je eens dat het vervelend is dat het nog voor zolang terug gemeld kan worden.
Heb zo'n zin in een dag waar er 0 gemeld worden, maar omdat de tijd waarover nog "na meldingen" binnen kunnen komen steeds langer wordt, kan dit misschien nog lang duren.

quote:

Op vrijdag 19 juni 2020 15:05 schreef Montov het volgende:

[..]

Ik verwacht dit weekend een rapportage van 0 doden.

quote:

Op vrijdag 19 juni 2020 15:14 schreef DonDruiper het volgende:

[..]

Op basis van wat? Je grote duim?

quote:

Op vrijdag 19 juni 2020 15:22 schreef raptorix het volgende:

[..]

De kans is natuurlijk steeds groter dat we een keer 0 doden krijgen, bovendien word in weekend vaak later gerapporteerd.

quote:

Op dit moment liggen in Nederland 57 coronapatiënten op de intensive cares (ic's). Dat zijn er tien minder dan gisteren. Het Landelijk Coördinatiecentrum Patiënten Spreiding (LCPS) meldt ook dat 592 andere patiënten op de ic's liggen, een stijging van 24.

"De COVID-bezetting in de ziekenhuizen is nu echt laag", zegt Ernst Kuipers van het Landelijk Netwerk Acute Zorg. "Op de helft van de IC's zijn nu geen COVID-19-patiënten meer opgenomen."

quote:

Europol: Aantal meldingen online kindermisbruik verdubbeld tijdens lockdown
Het aantal meldingen over online kindermisbruik is in Nederland in de afgelopen drie maanden verdubbeld ten opzichte van een jaar eerder, blijkt vrijdag uit een rapport van Europol. In heel Europa was tijdens lockdowns een piek te zien in seksueel misbruik en seksuele uitbuiting van kinderen op het internet

quote:

Op vrijdag 19 juni 2020 16:26 schreef AlwaysHappy het volgende:
Op dit moment liggen in Nederland 57 coronapatiënten op de intensive cares (ic's). Dat zijn er tien minder dan gisteren.

quote:

Op vrijdag 19 juni 2020 16:32 schreef SillyWalks het volgende:

[..]

Volgens Stichting Nice zijn het er 80, en het wordt nog aangevuld.

Wat klopt er nu?

quote:

Op vrijdag 19 juni 2020 16:35 schreef AlwaysHappy het volgende:

[..]

Die twee verschillen vrijwel altijd ja.

quote:

Op vrijdag 19 juni 2020 17:26 schreef kol7680 het volgende:
Walgelijk kabinet hebben we toch:

Woeste horeca trekt stekker uit overleg met kabinet

Koninklijke Horeca Nederland schort per direct alle gesprekken met het kabinet op. De belangenvereniging wil de 1,5 meterbeperkingen op terrassen van tafel hebben, maar vindt dat het kabinet geen oor heeft voor alle voorstellen.

Koninklijke Horeca Nederland wil harde toezeggingen van het kabinet om de branche de coronacrisis te laten overleven. Maar de belangenvereniging vindt dat de wil in Den Haag ontbreekt.

KHN-Voorzitter Robèr Willemsen verwijt het kabinet een ‘tunnelvisie’. ,,Ik merk dat men te weinig oog heeft voor de realiteit van de dag’’, zegt Willemsen. ,,Het draagvlak voor sommige maatregelen van het kabinet is zowel bij consumenten als bij ondernemers de afgelopen weken enorm afgenomen. Daar kun je als kabinet niet voor weglopen, vandaar ook dat alle 1,5 meterrestricties voor buiten per direct moeten verdwijnen.’’

Overheidsinfuus
Volgens Willemsen heeft de branche de afgelopen weken verschillende voorstellen gedaan. Maar van ‘goed overleg’ is geen sprake. ,,We hebben tijdens het laatste gesprek met minister Grapperhaus opnieuw aangegeven dat horecaondernemers het liefst niet aan het overheidsinfuus willen en zelf willen overleven’’, zegt Willemsen.

Als echte versoepelingen uitblijven en horeca-ondernemers geen perspectief hebben, moet het ministerie van Economische Zaken met een financiële regeling komen, vindt de branche. Willemsen: ,,Daar wordt vervolgens niets mee gedaan. Hiermee geeft het kabinet er geen blijk van de pijn van ondernemers écht serieus te nemen.’’

De mogelijke versoepelingen vanaf 1 juli zijn ‘een stap in de goede richting’ maar geen oplossing voor de lange termijn, vindt Horeca Nederland. Cafés en restaurants voelen zich gedwongen de deuren te sluiten, omdat ze vanwege de beperkingen niet rendabel zijn, maar ook uit angst voor hoge boetes door gasten die de regels niet naleven.

Buitenlucht
KHN ziet voldoende reden om de 1,5 metermaatregel op terrassen op te heffen. Wetenschappelijk onderzoek wijst uit dat het besmettingsrisico in de buitenlucht beperkt is. Bovendien blijkt uit onderzoek van GGD Zuid-Limburg dat heropening van de horeca niet geleid heeft tot een forse toename van besmettingen.

,,Er zijn echt manieren om op een zeer verantwoorde wijze, ook binnen én met inachtneming van de volksgezondheid, verdere versoepelingen door te voeren’’, vindt Willemsen. ,,Bijvoorbeeld door te kijken naar een maximum aantal personen per vierkante meter en de mogelijkheid om meer dan twee mensen binnen anderhalve meter bij elkaar aan tafel te kunnen laten zitten.’’

quote:

Op vrijdag 19 juni 2020 17:29 schreef hooibaal het volgende:
Sinds wanneer werken er virusdeskundigen in de horeca?

Ik snap wel dat ze het willen, maar ik neem aan dat zelfs de gemiddelde ober nog wel snapt dat Grapperhaus en de Jonge zich niet laten leiden door sentiment, maar door wetenschap.

quote:

Op vrijdag 19 juni 2020 18:01 schreef kol7680 het volgende:

[..]

Daar heb je hooibaal weer met zijn voorspellende pro corona beleid posts. Gast, er is in de buitenlucht helemaal geen besmettingsgevaar. Sodemieter op met die 1,5 meter geneuzel samenleving buiten voor de horeca. Helemaal gelijk hebben ze.

quote:

Maurice de hond:

Grote uitbraken overal ter wereld lijken gestart en versterkt te worden door "superspread- event". Atalante-Bergamo was daar het ultieme voorbeeld van

quote:

Op vrijdag 19 juni 2020 18:30 schreef Ven1972 het volgende:
WHO: 'Coronavirus verspreidt zich steeds sneller'
Het coronavirus verspreidt zich steeds sneller, zegt Tedros Adhanom Ghebreyesus. De hoogste baas van gezondheidsorganisatie WHO meldt dat gisteren in totaal 150.000 nieuwe besmettingen zijn gemeld. Dat is een nieuw dagrecord. Bijna de helft van alle nieuwe gevallen waren gemeld in Noord- en Zuid-Amerika. Ook komen er veel meldingen uit Zuidoost-Azië en het Midden-Oosten.

Volgens de laatste cijfers van de prestigieuze Johns Hopkins University zijn wereldwijd 8.520.761 besmettingen bekend. De meeste besmettingen zijn vastgesteld in de Verenigde Staten (454.625), gevolgd door Brazilië (978.142), Rusland (568.292), India (380.532) en het Verenigd Koninkrijk (301.935). Wereldwijd zijn tot dusver bekend 454.625 personen overleden aan COVID-19.
Bron: nu.nl

Goed blijven oppassen met zijn allen! Dit is een zeer ernstige waarschuwing!

quote:

Op vrijdag 19 juni 2020 18:30 schreef Basp1 het volgende:

[..]


[..]



Maar steek je kop lekker in het zand.

quote:

Op vrijdag 19 juni 2020 18:44 schreef DeVerzamelaar het volgende:

[..]

Wat een onzin. Die besmettingen tijdens die voetbalwedstrijd zijn opgelopen in bussen of kroegen.

quote:

Op vrijdag 19 juni 2020 18:30 schreef Ven1972 het volgende:
WHO: 'Coronavirus verspreidt zich steeds sneller'
Het coronavirus verspreidt zich steeds sneller, zegt Tedros Adhanom Ghebreyesus. De hoogste baas van gezondheidsorganisatie WHO meldt dat gisteren in totaal 150.000 nieuwe besmettingen zijn gemeld. Dat is een nieuw dagrecord. Bijna de helft van alle nieuwe gevallen waren gemeld in Noord- en Zuid-Amerika. Ook komen er veel meldingen uit Zuidoost-Azië en het Midden-Oosten.

Volgens de laatste cijfers van de prestigieuze Johns Hopkins University zijn wereldwijd 8.520.761 besmettingen bekend. De meeste besmettingen zijn vastgesteld in de Verenigde Staten (454.625), gevolgd door Brazilië (978.142), Rusland (568.292), India (380.532) en het Verenigd Koninkrijk (301.935). Wereldwijd zijn tot dusver bekend 454.625 personen overleden aan COVID-19.
Bron: nu.nl

Goed blijven oppassen met zijn allen! Dit is een zeer ernstige waarschuwing!

quote:

Op vrijdag 19 juni 2020 18:46 schreef HarrieKeen het volgende:

[..]

Oeeeeeeh zijn echt bangggg 🥱

quote:

Op vrijdag 19 juni 2020 18:49 schreef Ven1972 het volgende:

[..]

Ja, waarom niet, want ik heb echt hekel aan mensen die te gemakkelijk denken in deze crisistijd zodat het virus uitgedoofd is, maar dat is niets minder waar hoor. Maar als we ons verstand gebruiken kunnen we ook best erger voorkomen!

quote:

Op vrijdag 19 juni 2020 18:46 schreef Basp1 het volgende:

[..]

Zeg dat maar tegen Maurice.

quote:

Op vrijdag 19 juni 2020 18:44 schreef DeVerzamelaar het volgende:

[..]

Wat een onzin. Die besmettingen tijdens die voetbalwedstrijd zijn opgelopen in bussen of kroegen.

quote:

Op vrijdag 19 juni 2020 18:49 schreef Ven1972 het volgende:

[..]

Ja, waarom niet, want ik heb echt hekel aan mensen die te gemakkelijk denken in deze crisistijd zodat het virus uitgedoofd is, maar dat is niets minder waar hoor.

quote:

Op vrijdag 19 juni 2020 18:44 schreef DeVerzamelaar het volgende:

[..]

Wat een onzin. Die besmettingen tijdens die voetbalwedstrijd zijn opgelopen in bussen of kroegen.

quote:

Op vrijdag 19 juni 2020 19:13 schreef miss_sly het volgende:

[..]

Even met het stuk dat Monolith postte in gedachten:
De besmettingen kunnen ook (deels?) in bussen of kroegen opgelopen zijn. Of misschien is buiten, zingend en schreeuwend en twee uur lang toch ook wel een risico. Daarop is volgens mij nog geen eensluidend wetenschappelijk antwoord te geven.

quote:

Op vrijdag 19 juni 2020 19:18 schreef DeVerzamelaar het volgende:

[..]

Ik basseer mij hier op:
"Het feit dat er veertig duizend mensen uit Bergamo waren afgereisd naar Milaan – waar het duel werd gespeeld, omdat het eigen stadion van de Serie A-club niet aan de normen voldeed – en daar te dicht op elkaar zaten, samen eten, dronken én contact hadden met de Valencia-fans, heeft volgens artsen voor een ongelofelijke verspreiding van het coronavirus gezorgd. De regels die er op dat moment al golden, werden bovendien veelal aan hun laars gelapt door de fans. Achteraf had het duel nooit gespeeld mogen worden, desondanks vond ook de return - weliswaar zonder fans - gewoon nog plaats in Valencia."

In een voetbalstadion heb je geen contact met de uitsupporters. Deze zijn hermetisch van elkaar gescheiden doormiddel van een uitvak en fuiken (voor het geval je hier mee onbekend bent). Contact met uitsupporters is wel mogelijk voor en na de wedstrijd, in de binnensteden. Hoe kom je dan naar het stadion, met het overvolle OV dan. Het is heel normaal om tijdens awaydays in het centrum te vertoeven en samen een feestje te bouwen met de uitfans, onder het genot van een biertje en muziekje. De oorzaken zijn dus slecht geventileerde kroegen, bussen of metro's. @:salina

quote:

Op vrijdag 19 juni 2020 19:23 schreef HaverMoutKoekje het volgende:

[..]

Wat is jouw punt nou? Jij wil zelf toch ook feestjes bouwen met biertje en muziekje?

quote:

Op vrijdag 19 juni 2020 19:32 schreef Ven1972 het volgende:
De rechter heeft bevestigd dat een demonstratie van VirusWaanzin.nl blijft verboden, dus hij stelt de gemeente Den Haag helaas in het gelijk. Volgens de rechter lijkt dit veel op een evenement wat het ook tot 1 september is verboden. Dus ik geef VirusWaanzin.nl heel weinig kans dat ze ook een proces tegen de Staat over opheffing van de maatregelen wint.
https://twitter.com/Teletekst/status/1274028943306305536/photo/1

quote:

Op vrijdag 19 juni 2020 19:31 schreef DeVerzamelaar het volgende:

[..]

Ja tuurlijk. Maar ik probeer hier te schetsen dat slecht geventileerde kroegen en bussen de oorzaak zijn, en geen voetbalstadion in de buitenlucht. Heb je de ventilatie op orde dan kan dit gewoon weer plaatsvinden dus.

quote:

Op vrijdag 19 juni 2020 19:36 schreef HaverMoutKoekje het volgende:

[..]

Er is echt geen ventilatie waarmee je een bomvolle kroeg vol dronken wappies opeens veilig kan maken

quote:

Op vrijdag 19 juni 2020 19:38 schreef DeVerzamelaar het volgende:

[..]

Niet denken in problemen, maar in oplossingen.

quote:

Op vrijdag 19 juni 2020 19:40 schreef HaverMoutKoekje het volgende:

[..]

Er is geen oplossing voor bomvolle kroeg met dronken wappies behalve een vaccin

quote:

Op vrijdag 19 juni 2020 19:32 schreef Ven1972 het volgende:
De rechter heeft bevestigd dat een demonstratie van VirusWaanzin.nl blijft verboden, dus hij stelt de gemeente Den Haag helaas in het gelijk. Volgens de rechter lijkt dit veel op een evenement wat het ook tot 1 september is verboden. Dus ik geef VirusWaanzin.nl heel weinig kans dat ze ook een proces tegen de Staat over opheffing van de maatregelen wint.
https://twitter.com/Teletekst/status/1274028943306305536/photo/1

twitter:

Jopinie twitterde op vrijdag 19-06-2020 om 13:40:03 Coronavirus was half december al in Italië, blijkt uit rioolwateronderzoek.
https://t.co/mg4pda1k9B reageer retweet

quote:

Op vrijdag 19 juni 2020 19:46 schreef DeVerzamelaar het volgende:

[..]

Dat denk en hoop jij, met je "wappies" . Die zijn er wel. Er worden niet voor niets speciale luchtverversingssystemen voor cafés en andere horecagelegenheden verkocht. En anders worden die dingen wel ontwikkelt, auto's waren er ook nog niet 120 jaar geleden.

quote:

Op vrijdag 19 juni 2020 18:41 schreef Cynicio het volgende:
Het is natuurlijk een eenzijdig artikel, maar als het klopt dat kabinet totaal geen gehoor wil geven aan alternatieve voorstellen vind ik dat wel kwalijk. Er wordt zo lang een oproep gedaan aan alle sectoren om op een zo creatief mogelijke manier invulling te geven aan de situatie, maar zo te horen wordt elk voorstel (waar best wat redelijke bij zitten) van tafel geveegd.

Het is natuurlijk iets te enthousiast om te verwachten dat het kabinet de 1,5 meter in de buitenlucht zomaar afschaft, maar dat idee van een maximaal aantal klanten per vierkante meter klinkt goed. Ja, het is iets moeilijker te handhaven dan een harde grens, maar dan wordt dus gekozen voor het gemak van de handhaver in plaats van wat de meest productieve oplossing is.

We kunnen allemaal zien dat het openen van de horeca niet tot een stijging van de cijfers heeft geleid.. laten we dan proberen deze sector nog meer uit te breiden. Die 100 mensen is leuk, maar de meeste tenten kunnen niet eens zo veel klanten binnen hebben met die 1,5 meter. En voor het terras maakt dat geen hol uit.

quote:

Op vrijdag 19 juni 2020 20:28 schreef AlwaysHappy het volgende:

[..]

Goede post ik ben het er wel mee eens dat ze nogal tunnelvisie hebben. Solidariteit eisen van iedereen, maar ondertussen weigeren mee te denken als ondernemers het moeilijk hebben. Selectieve solidariteit. Uitgaande van één kant van het verhaal dan natuurlijk.

Sowieso is de overheid veel te veel gefocust op die 1,5 meter. Binnen helemaal terecht, maar buiten zou veel meer mogelijk moeten zijn. Het was ooit een middel tegen Corona, nu lijkt het al een poosje het doel. Meer controle over de burgers.

quote:

Op vrijdag 19 juni 2020 19:46 schreef Ven1972 het volgende:
Nog een artikel over de Virus Waanzin

https://www.ad.nl/den-haa(...)gezondheid~a0084d8a/
Bron: AD.nl

quote:

Op vrijdag 19 juni 2020 19:13 schreef miss_sly het volgende:

[..]

Even met het stuk dat Monolith postte in gedachten:
De besmettingen kunnen ook (deels?) in bussen of kroegen opgelopen zijn. Of misschien is buiten, zingend en schreeuwend en twee uur lang toch ook wel een risico. Daarop is volgens mij nog geen eensluidend wetenschappelijk antwoord te geven.

quote:

Op vrijdag 19 juni 2020 19:18 schreef DeVerzamelaar het volgende:

[..]

Ik basseer mij hier op:
"Het feit dat er veertig duizend mensen uit Bergamo waren afgereisd naar Milaan – waar het duel werd gespeeld, omdat het eigen stadion van de Serie A-club niet aan de normen voldeed – en daar te dicht op elkaar zaten, samen eten, dronken én contact hadden met de Valencia-fans, heeft volgens artsen voor een ongelofelijke verspreiding van het coronavirus gezorgd. De regels die er op dat moment al golden, werden bovendien veelal aan hun laars gelapt door de fans. Achteraf had het duel nooit gespeeld mogen worden, desondanks vond ook de return - weliswaar zonder fans - gewoon nog plaats in Valencia."

In een voetbalstadion heb je geen contact met de uitsupporters. Deze zijn hermetisch van elkaar gescheiden doormiddel van een uitvak en fuiken (voor het geval je hier mee onbekend bent). Contact met uitsupporters is wel mogelijk voor en na de wedstrijd, in de binnensteden. Hoe kom je dan naar het stadion, met het overvolle OV dan. Het is heel normaal om tijdens awaydays in het centrum te vertoeven en samen een feestje te bouwen met de uitfans, onder het genot van een biertje en muziekje. De oorzaken zijn dus slecht geventileerde kroegen, bussen of metro's. @:salina

quote:

Op vrijdag 19 juni 2020 22:12 schreef Salina het volgende:

[..]

Klopt als een vos.
[..]

Het blijkt wel dat jij geen wetenschappelijke basis hebt. En jij leest wat je wilt lezen. In het stadion hebben mensen geen contact met uitfans. Dus? Buiten het stadion wel. Er staat in dat citaat dat jij aanhaalt dat er gezongen is, gefeest, gegeten én dat er contact is geweest met uitfans. Het is en en, en niet of of. Besmetting kan zowel in als buiten het stadion zijn opgelopen; zowel in contact met (uit)fans in de kroegen en OV als in het stadion. Er is geen enkel bewijs voor het tegendeel.

Volgens welke artsen trouwens? De artsen die de zieke mensen hebben behandeld in Bergamo en Valencia? Dat zegt me niet veel. Zijn hun veronderstellingen gebed in een wetenschappelijke basis? Of blijft het bij wat aannames?
Is er onderzoek gedaan naar het hoe mensen waar en wanneer besmet zijn? Nee, dat is er niet, en dat kan ook niet, simpelweg omdat je met duizenden mensen nooit exact kunt achterhalen wie waar wanneer hoe besmet is geraakt.

Het is wat miss_sly dus zegt: het is nog niet onomstotelijk bewezen dat er géén besmetting kan plaatsvinden en heeft plaatsgevonden in de buitenlucht, dus dien je het niet af te schrijven en dien je er wel degelijk rekening mee te blijven houden. En dat is precies wat beleidsmakers en wetenschappers doen.

Vervelend voor de sportfans (zoals ik trouwens) en liefhebbers van grote evenementen en festivals, maar het is nog even niet anders.

quote:

Op vrijdag 19 juni 2020 22:39 schreef Jedi_Pimp het volgende:

[..]

Dit gedeelte snap ik niet. Vind jij dat een 1.5m maatregel buiten af te dwingen is als de kans om buiten besmet te worden pak 'm beet 1/7000 is? Dat is wel wat je suggereert.

quote:

Op vrijdag 19 juni 2020 22:45 schreef Hallojo het volgende:

[..]

Die maatregel is nodig zolang er nog niet bekend is wat de gevolgen zijn van het afschaffen van de maatregel. Je gaat niet je beleid aanpassen omdat een willekeurig persoon roept dat het geen gevolgen heeft.

quote:

Op vrijdag 19 juni 2020 22:45 schreef Hallojo het volgende:

[..]

Die maatregel is nodig zolang er nog niet bekend is wat de gevolgen zijn van het afschaffen van de maatregel. Je gaat niet je beleid aanpassen omdat een willekeurig persoon roept dat het geen gevolgen heeft.

quote:

Op vrijdag 19 juni 2020 23:02 schreef ludovico het volgende:

[..]

Zonder bewijzen kun je geen drastische maatregelen verantwoorden als je niet in een uiterste noodsituatie zit. Of wel?

quote:

Op vrijdag 19 juni 2020 23:04 schreef Jedi_Pimp het volgende:

[..]

Er zijn talloze landen die geen 1.5m hanteren, er zijn meerdere onderzoeken die aangeven dat buiten de besmettingskans nihil is. Waarom beroep jij je op een willekeurig persoon?

Ik zou je willen uitdagen door jezelf af te vragen waarom jij deze maatregel in de huidige omstandigheden en de kennis van nu, gegrond vind.

quote:

Op vrijdag 19 juni 2020 23:04 schreef Jedi_Pimp het volgende:

[..]

Er zijn talloze landen die geen 1.5m hanteren, er zijn meerdere onderzoeken die aangeven dat buiten de besmettingskans nihil is. Waarom beroep jij je op een willekeurig persoon?

quote:

Op vrijdag 19 juni 2020 23:11 schreef Basp1 het volgende:

[..]

goh welke talloze landen adviseren om lekker bij elkaar te gaan staan zonder mondkapjes in de open lucht en hoeveel besmette personen zijn er daar nog in de populatie?

quote:

Op vrijdag 19 juni 2020 23:10 schreef Hallojo het volgende:

[..]

[..]

Ik vertrouw op onze experts die het in mijn ogen vooralsnog uitstekend hebben gedaan in deze crisis.

quote:

Op vrijdag 19 juni 2020 23:14 schreef ludovico het volgende:

[..]

Okay, ik vind het allemaal angsthazen die de economie onnodig schade hebben aangericht.

quote:

Op vrijdag 19 juni 2020 23:14 schreef ludovico het volgende:

[..]

Okay, ik vind het allemaal angsthazen die de economie onnodig schade hebben aangericht.

quote:

Op vrijdag 19 juni 2020 23:15 schreef Hallojo het volgende:

[..]

Okay, ik vind het verstandige mensen.

quote:

Op vrijdag 19 juni 2020 23:14 schreef Hallojo het volgende:

[..]

Brazilië bijvoorbeeld. Ik ben benieuwd of ze de VS in gaan halen.

quote:

Op vrijdag 19 juni 2020 23:16 schreef hooibaal het volgende:

[..]

20.000 doden waren namelijk heel goed geweest voor de economie.

quote:

Op vrijdag 19 juni 2020 23:06 schreef Jellereppe het volgende:
[ afbeelding ]

quote:

Op vrijdag 19 juni 2020 23:16 schreef ludovico het volgende:

[..]

Rare mening.

quote:

Op vrijdag 19 juni 2020 23:14 schreef Hallojo het volgende:

[..]

Brazilië bijvoorbeeld. Ik ben benieuwd of ze de VS in gaan halen.

quote:

Op vrijdag 19 juni 2020 23:17 schreef ludovico het volgende:

[..]

Leuk getal, beetje uit de lucht gegrepen alleen.

quote:

Op vrijdag 19 juni 2020 23:20 schreef Hallojo het volgende:

[..]

Dit inderdaad. Het zou eerder 100.000 geworden zijn zonder maatregelen.

quote:

Op vrijdag 19 juni 2020 23:16 schreef hooibaal het volgende:

[..]

20.000 doden waren namelijk heel goed geweest voor de economie.

quote:

Op vrijdag 19 juni 2020 23:17 schreef ludovico het volgende:

[..]

Leuk getal, beetje uit de lucht gegrepen alleen.

quote:

Op vrijdag 19 juni 2020 23:19 schreef Jedi_Pimp het volgende:

[..]

Goede voorbeelden ook

quote:

Op vrijdag 19 juni 2020 23:04 schreef Jedi_Pimp het volgende:

[..]

Er zijn talloze landen die geen 1.5m hanteren, er zijn meerdere onderzoeken die aangeven dat buiten de besmettingskans nihil is. Waarom beroep jij je op een willekeurig persoon?

Ik zou je willen uitdagen door jezelf af te vragen waarom jij deze maatregel in de huidige omstandigheden en de kennis van nu, gegrond vind.

quote:

Op vrijdag 19 juni 2020 23:24 schreef Basp1 het volgende:

[..]

Nou welke talloze landen doel je dan op waar men vrolijk festivals zonder mondkapjes houdt.

Want op mijn vraag waar dit antwoord van iemand anders kwam heb je nog niet geantwoord.

quote:

Op vrijdag 19 juni 2020 23:46 schreef Jedi_Pimp het volgende:

[..]

Ik heb niet de behoefte om oude onderzoeken te linken die ingaan op geringe besmettingskans buiten. Die kan je gewoon Googlen.

En jammer dat je mij woorden in de mond legt. Ik heb nergens geopperd dat mensen zingend en schreeuwend met duizenden op elkaar op een festivalterrein moeten staan. Ten aanzien van je landen vraag: Azië zet al sinds jaren lang in op mondkapjes in plaats van 1.5m/social distancing. Landen met veel meer ervaring met dit soort virussen. Maar nee, we kunnen beter louter op eigen onderzoek van het RIVM varen, anders zijn we immers levensgevaarlijk bezig.

quote:

Op vrijdag 19 juni 2020 23:27 schreef opgebaarde het volgende:

[..]

En er zijn wel onderzoeken die anderhalve meter wel onderbouwen. De meest bekende is al een jaar of vijftien oud, een onderzoek wat verdedigd is en vaak naar verwezen is. De onderzoeken die anderhalve meter onzin vinden, zijn paar maanden oud en vallen in de put van 15.000 corona onderzoeken dit jaar.

Ik ga voor dat oude uitgebreide onderzoek. Jij niet?

Verder, heeft zo'n maatregelen bijeffecten. Net zoals we doen met afval scheiden. Het is beter om na inzameling het afval met machines te scheiden (mensen maken veel fouten, te lage recyclegraad). Dus gemeentes halen helemaal geen gescheiden afval meer op, alles op de grote hoop en daarna wordt het machinaal gescheiden. Dit is goedkoper alleen daarmee wordt de mens zich niet bewust van afval (computers, piepschuim, chemisch afval) en recycling. Moetenn we dus stoppen met scheiden? Dacht t niet nee

quote:

Op vrijdag 19 juni 2020 23:46 schreef Jedi_Pimp het volgende:

[..]

Ik heb niet de behoefte om oude onderzoeken te linken die ingaan op geringe besmettingskans buiten. Die kan je gewoon Googlen.

quote:

En jammer dat je mij woorden in de mond legt. Ik heb nergens geopperd dat mensen zingend en schreeuwend met duizenden op elkaar op een festivalterrein moeten staan. Ten aanzien van je landen vraag: Azië zet al sinds jaren lang in op mondkapjes in plaats van 1.5m/social distancing. Landen met veel meer ervaring met dit soort virussen. Maar nee, we kunnen beter louter op eigen onderzoek van het RIVM varen, anders zijn we immers levensgevaarlijk bezig.

quote:

Op zaterdag 20 juni 2020 00:04 schreef Basp1 het volgende:

[..]

Ik kan zelf heel veel bewijzen googlen dat de aarde vlak is, dat iets ergens staat maakt het nog lang geen wetenschappelijk onderbouwd argument
[..]

Oké jou oplossing is dus overal in de openbare ruimte mondkapjes gaan dragen, denk je echt dat dit voor eigenwijze Nederlanders een serieus alternatief zal worden tegenover 1.5 meter afstand proberen te houden waar we ook al moeite mee hebben.

En over Azië, waarom neemt China dan steeds zulke stringente maatregelen als er weer een kleine uitbraak is, dan zou men daar toch ook het alleen bij mondmaskertjes in het openbaar kunnen laten.

quote:

Op vrijdag 19 juni 2020 23:57 schreef Jedi_Pimp het volgende:

[..]

Ik neem aan dat je het onderzoek van Wells bedoelt, dat overigens veel verder teruggaat dan 15 jaar. Wells stelt inderdaad dat de bekende druppels een meter lang kunnen reizen alvorens ze op de aarde neervallen. Hence de anderhalve meter. Dit onderzoek is overigens geschreven vanuit het perspectief van tuberculose.

Meer recente onderzoeken benadrukken, naast de gangbare 'druppeltheorie', ook het belang van airborne verspreiding via kleinere elementen. Dit zijn bijvoorbeeld de beruchte aërosolen. Het RIVM weet dit en onderkent dit, maar houdt krampachtig vast aan de 1.5m maatregel. Persoonlijk denk ik dat er sprake is van tunnelvisie en angst om nu te versoepelen omdat je dan impliciet toegeeft dat de maatregelen in mei-juni-verder te streng waren met alle gevolgen van dien.

quote:

Op vrijdag 19 juni 2020 23:57 schreef Jedi_Pimp het volgende:

[..]

Ik neem aan dat je het onderzoek van Wells bedoelt, dat overigens veel verder teruggaat dan 15 jaar. Wells stelt inderdaad dat de bekende druppels een meter lang kunnen reizen alvorens ze op de aarde neervallen. Hence de anderhalve meter. Dit onderzoek is overigens geschreven vanuit het perspectief van tuberculose.

Meer recente onderzoeken benadrukken, naast de gangbare 'druppeltheorie', ook het belang van airborne verspreiding via kleinere elementen. Dit zijn bijvoorbeeld de beruchte aërosolen. Het RIVM weet dit en onderkent dit, maar houdt krampachtig vast aan de 1.5m maatregel. Persoonlijk denk ik dat er sprake is van tunnelvisie en angst om nu te versoepelen omdat je dan impliciet toegeeft dat de maatregelen in mei-juni-verder te streng waren met alle gevolgen van dien.

quote:

Op vrijdag 19 juni 2020 22:39 schreef Jedi_Pimp het volgende:

[..]

Dit gedeelte snap ik niet. Vind jij dat een 1.5m maatregel buiten af te dwingen is als de kans om buiten besmet te worden pak 'm beet 1/7000 is? Dat is wel wat je suggereert.
Overigens, de kans dat je nu buiten besmet wordt is kleiner dan ooit, simpelweg omdat er amper besmette mensen meer over zijn.

Het afdwingen van deze maatregel en een bijbehorende noodwet zijn echt krankzinnig. Het gebrek aan interesse of vermogen (ik weet oprecht niet welke het is) om dergelijke zaken ter discussie te stellen vind ik ongelooflijk.

quote:

Op vrijdag 19 juni 2020 23:26 schreef WheeledWarrior het volgende:
Gaat lekker in Brazilië met bijna 50K aan nieuwe besmettingen alleen vandaag al... flinke puinhoop daar.

quote:

Op zaterdag 20 juni 2020 02:33 schreef Gretzl het volgende:
Verwacht dat er zeker dit jaar nog wel belangrijke koppen gaan rollen, dat kan niet anders. Er zijn ongelofelijke blunders gemaakt, waardoor er in Nederland een hoop onnodige doden en ernstig zieken te betreuren zijn geweest.

quote:

Op zaterdag 20 juni 2020 08:41 schreef KareldeStoute het volgende:

[..]

Hoezo? Volgens mij zijn er amper westerse landen die het echt beter hebben gedaan.

quote:

Op zaterdag 20 juni 2020 08:46 schreef Mortaxx het volgende:

[..]

Die zijn er ook niet maar je bent hier in COR

quote:

Op zaterdag 20 juni 2020 08:46 schreef Mortaxx het volgende:

[..]

Die zijn er ook niet maar je bent hier in COR

quote:

Op zaterdag 20 juni 2020 08:46 schreef Mortaxx het volgende:

[..]

Die zijn er ook niet maar je bent hier in COR

quote:

Op vrijdag 19 juni 2020 23:04 schreef Jedi_Pimp het volgende:

[..]

Er zijn talloze landen die geen 1.5m hanteren,

quote:

Op zaterdag 20 juni 2020 01:04 schreef Salina het volgende:

[..]

Ik reageerde simpelweg op de stelling of aanname dat er geen besmetting heeft plaatsgevonden in de buitenlucht of in het stadion, in het bijzonder dan bij die bewuste wedstrijd in maart. Daar is gewoon geen bewijs voor.

Dat staat los van of ik de huidige 1,5 meter maatregel en de noodwet nog proportioneel vind. Daar heb ik het ook helemaal niet over gehad trouwens. Sterker nog, ik heb het hier als ik me niet vergis nog nóóit gehad over 1,5 meter en de noodwet. Geen idee waarom jij dat er bijhaalt. Al schreef ik wel in de tegenwoordige zin, misschien zorgt dat voor de verwarring. Maar ik reageer puur op een gedeelte besmettelijkheid in de buitenlucht; niets meer, niets minder. Ik suggereer verder ook helemaal niets; afgezien van in jouw beleving blijkbaar.

Het is eigenlijk heel simpel: er kan nog steeds sprake zijn van besmetting in de buitenlucht, hoe klein ook. Het is aan de beleidsmakers en wetenschappers om daar rekening mee te houden, en te kijken in hoeverre evenementen, sportwedstrijden en festivals dan toch kunnen doorgaan of niet, per wanneer dat dan is, onder welke voorwaarden, met of zonder noodwet of 1,5 metermaatregel.

Als jij denkt die 1,5 metermaatregel en de noodwet zomaar klakkeloos in mijn schoenen te kunnen schuiven, dan heb je het toch echt mis.

quote:

Op zaterdag 20 juni 2020 09:44 schreef Jedi_Pimp het volgende:

[..]

Bij nader inzien lijk je inderdaad slechts aan te geven dat beleidsmakers rekening houden met het gegeven, zonder dat je nadrukkelijk steun uitspreekt voor enige maatregel(en). Excuses

quote:

Op zaterdag 20 juni 2020 08:41 schreef KareldeStoute het volgende:

[..]

Hoezo? Volgens mij zijn er amper westerse landen die het echt beter hebben gedaan.

quote:

Op zaterdag 20 juni 2020 08:41 schreef KareldeStoute het volgende:

[..]

Hoezo? Volgens mij zijn er amper westerse landen die het echt beter hebben gedaan.

quote:

Op zaterdag 20 juni 2020 09:47 schreef vosss het volgende:

[..]

Dat er geen landen zijn die het beter gedaan hebben wil toch niet automatisch zeggen dat we hier alles goed gedaan hebben?

Er is in nederland behoorlijk wat mis gegaan; zeker in het begin en in aanloop naar.

quote:

Op zaterdag 20 juni 2020 01:31 schreef Eyjafjallajoekull het volgende:

[..]

Zit wel een achterstand in doordat een deel van het systeem niet werkte gister... maar alsnog zitten ze volgens mij elke dag aan hun test max zo'n beetje.

Sowieso veel cases wereldwijd vandaag. Een record volgens mij. Worldometers staat nu op bijna 180.000 vandaag.

quote:

Op zaterdag 20 juni 2020 09:47 schreef vosss het volgende:

[..]

Dat er geen landen zijn die het beter gedaan hebben wil toch niet automatisch zeggen dat we hier alles goed gedaan hebben?

Er is in nederland behoorlijk wat mis gegaan; zeker in het begin en in aanloop naar.

quote:

Op zaterdag 20 juni 2020 09:47 schreef vosss het volgende:

[..]

Dat er geen landen zijn die het beter gedaan hebben wil toch niet automatisch zeggen dat we hier alles goed gedaan hebben?

Er is in nederland behoorlijk wat mis gegaan; zeker in het begin en in aanloop naar.

quote:

Op zaterdag 20 juni 2020 10:06 schreef Jed1Gam het volgende:

[..]

Het verloop van de aanpak was in ieder geval heel onduidelijk.

- Eerst een beetje lachen, geen handjes schudden, toch doen. En daarna nog meer lachen

- Weekje later: Het is ernstig,
maar we gaan voor groepsimmuniteit.

- We gaan toch niet voor groepsimmuniteit, maar het word niet duidelijk gecommuniceerd naar het volk

- Paar weken later hoge boetes uitschrijven voor van alles en nog wat. Ondertussen 0 ondersteuning met middelen in de verpleeghuizen, een te kort aan mondkapjes.

- Mondkapjes verplichten in ov, na 2 maanden te hebben verkondigd dat het zinloos is om ze te dragen. Maar echte goede kapjes mag je niet gebruiken. Als tip in de toespraak wordt gegeven zelf 1 te maken, van een sok aan de hand van een YouTube filmpje.

-Een app proberen te ontwikkelen, proces dat compleet fout gelopen is.

-Spoedwet willen doordrukken, met weinig amino bij het volk. Een document dat door allerlei instanties en advocaten als onduidelijk geformuleerd beschouwd word.

Dit is enkel wat direct bij me opkomt.IC capaciteit opschroeven in zeer korte tijd is een enkel punt dat wel goed verlopen is.

quote:

Op zaterdag 20 juni 2020 09:43 schreef HaverMoutKoekje het volgende:

[..]

Noem eens een paar landen die nooit social distancing regels gehad hebben?

quote:

Op zaterdag 20 juni 2020 10:37 schreef Jedi_Pimp het volgende:

[..]

Het gaat niet om nooit. Uiteraard is social distancing een logische maatregel in het beginstadium van een uitbraak. Het gaat er om hoe je vervolgens, drie maanden verder, met deze maatregel omgaat. Daar zit een duidelijk verschil met bijvoorbeeld de Aziatische landen, die zeer stringente maatregelen treffen in het begin maar ook weer 'open' gaan wanneer de situatie dat toelaat.

quote:

Op zaterdag 20 juni 2020 10:37 schreef Jedi_Pimp het volgende:

[..]

Het gaat niet om nooit. Uiteraard is social distancing een logische maatregel in het beginstadium van een uitbraak. Het gaat er om hoe je vervolgens, drie maanden verder, met deze maatregel omgaat. Daar zit een duidelijk verschil met bijvoorbeeld de Aziatische landen, die zeer stringente maatregelen treffen in het begin maar ook weer 'open' gaan wanneer de situatie dat toelaat.

quote:

Op zaterdag 20 juni 2020 09:47 schreef vosss het volgende:

[..]

Dat er geen landen zijn die het beter gedaan hebben wil toch niet automatisch zeggen dat we hier alles goed gedaan hebben?

Er is in nederland behoorlijk wat mis gegaan; zeker in het begin en in aanloop naar.

quote:

Op zaterdag 20 juni 2020 10:49 schreef Monolith het volgende:

[..]

Klopt, we hadden beter gelijk Brabant en Limburg kunnen afsluiten van het beschaafde deel van Nederland. Had een hoop ellende gescheeld.

quote:

Op zaterdag 20 juni 2020 08:41 schreef KareldeStoute het volgende:

[..]

Hoezo? Volgens mij zijn er amper westerse landen die het echt beter hebben gedaan.

quote:

Op zaterdag 20 juni 2020 10:37 schreef Jedi_Pimp het volgende:
We zijn nu zelfs zo ver dat het kabinet deze maatregel in een tijdelijke wet wil gieten die direct in strijd is met onze grondrechten.

quote:

Op zaterdag 20 juni 2020 11:26 schreef Confetti het volgende:

[..]

https://www.ft.com/content/6b4c784e-c259-4ca4-9a82-648ffde71bf0

Excess death vergelijkingen staat Nederland torenhoog.

Het beeld dat Nederland het goed heeft gedaan is echt de grootste leugen van allemaal. We horen bij de zwaarst getroffen landen ter wereld.

quote:

Op vrijdag 19 juni 2020 23:04 schreef Jedi_Pimp het volgende:
Er zijn talloze landen die geen 1.5m hanteren

quote:

Op zaterdag 20 juni 2020 11:26 schreef Confetti het volgende:

[..]

https://www.ft.com/content/6b4c784e-c259-4ca4-9a82-648ffde71bf0

Excess death vergelijkingen staat Nederland torenhoog.

Het beeld dat Nederland het goed heeft gedaan is echt de grootste leugen van allemaal. We horen bij de zwaarst getroffen landen ter wereld.

quote:

Op zaterdag 20 juni 2020 02:25 schreef Gretzl het volgende:
Ik ben zelf enorm opgelucht sinds een paar dagen, omdat er nu eindelijk een kentering lijkt te komen in het Nederlandse coronabeleid (strategie). Steeds meer (kwaliteits)media uiten de laatste kritiek op de mitigatiestrategie van het kabinet en die lijkt dan ook niet lang meer houdbaar te zijn. Een aantal OMT-leden beginnen intussen ook al te draaien

Afgelopen maanden leek het nog vrij hopeloos omdat eigenlijk alleen De Groene, Nieuwsuur en een handjevol oppositieleden zich daadwerkelijk kritisch uitspraken over het gevoerde beleid. Maar intussen lijken ze bij o.a. NRC en VK het ook door te krijgen dat er na de beroemde toespraak van Rutte (16 maart) nog maandenlang is ingezet op mitigatie, omdat men ten onrechte veronderstelde dat er snel genoeg groepsimmuniteit kon worden opgebouwd of dat het niet mogelijk was om succesvol in te dammen. Over groepsimmuniteit hoef ik het niet meer uitgebreid te hebben, de feiten die er de afgelopen tijd naar buiten zijn gekomen spreken voor zich (het gaat veel te langzaam en het is onduidelijk of mensen überhaupt immuun blijven). Dat succesvolle containment/indammen heel goed mogelijk is hebben al verscheidende landen bewezen, overal ter wereld!

We zijn vanaf maart voorgelogen (voor de gek gehouden) door een regering die maar bleef dwalen en jokken over het mitigatiebeleid en de wetenschappelijke onderbouwing erachter, maar het spel lijkt nu bijna voorbij te zijn!

Deze longread van NRC (30 min. lezen via incognitomodus, aanrader). Op zo'n stuk zat ik als groot voorstander van effectieve containment echt al maanden op te wachten. Dit kon eigenlijk gewoon niet uitblijven. In Den Haag zal het ook als een mokerslag aankomen. Binnenkort definitief passé met dat rare mitigatiebeleid ('gecontroleerde verspreiding, 'groepsimmuniteit') waar de Nederlandse regering de eerste maanden voor ging? Dat lijkt me wel nu de publieke opinie snel aan het keren is en de RIVM-website ook alvast een update heeft gekregen (dat er een nieuwe aanpak in deze fase aankomt).

Een dag eerder was er al mijn favoriete (Volks)krant, waar ze nu ook eindelijk lijkten te snappen wat er moet gebeuren Maandenlang was er nauwelijks kritisch op de Nederlandse koers en werden de adviezen van het RIVM constant de hemel in geprezen, maar die tijd lijkt voorbij. (Dankjewel Duitse vrienden van SZ om het balletje te doen laten rollen )

Mocht je nog niet helemaal goed begrijpen wat nu het verschil is tussen containment/indammen (waar vrijwel alle landen voor kiezen) en mitigatie (de koers waar o.a. Zweden eerst op mikte) dan raad ik je deze heldere uiteenzetting aan.

quote:

Op zaterdag 20 juni 2020 10:35 schreef Simmertje het volgende:

[..]

Heb jij je de afgelopen jaren ook maar één keer druk gemaakt om een epidemie zoals deze? Het leefde 0,0 in de politiek, in het debat en bij het volk oftewel we hadden eigenlijk met zijn allen geen enkel benul wat we in een situatie zoals dit moesten doen. Tuurlijk zijn er fouten gemaakt en horen deze ook te worden onderzocht zodat deze in de toekomst niet meer gemaakt zullen worden. Maar een beetje meer respect voor hoe wij dit hier uiteindelijk hebben aangepakt en onder controle hebben gekregen mag wel. Lekker makkelijk om weer achteraf te bashen op de politiek, had zelf maar eens in die positie gestaan de afgelopen periode. Denk dat mensen best weleens wat meer mogen beseffen in wat voor prachtig land wij leven i.p.v. op alles lopen te zeiken.

quote:

Op zaterdag 20 juni 2020 10:06 schreef Jed1Gam het volgende:

Het verloop van de aanpak was in ieder geval heel onduidelijk.

- Eerst een beetje lachen, geen handjes schudden, toch doen. En daarna nog meer lachen

- Weekje later: Het is ernstig,
maar we gaan voor groepsimmuniteit.

- We gaan toch niet voor groepsimmuniteit, maar het word niet duidelijk gecommuniceerd naar het volk

- Paar weken later hoge boetes uitschrijven voor van alles en nog wat. Ondertussen 0 ondersteuning met middelen in de verpleeghuizen, een te kort aan mondkapjes.

- Mondkapjes verplichten in ov, na 2 maanden te hebben verkondigd dat het zinloos is om ze te dragen. Maar echte goede kapjes mag je niet gebruiken. Als tip in de toespraak wordt gegeven zelf 1 te maken, van een sok aan de hand van een YouTube filmpje.

-Een app proberen te ontwikkelen, proces dat compleet fout gelopen is.

-Spoedwet willen doordrukken, met weinig amino bij het volk. Een document dat door allerlei instanties en advocaten als onduidelijk geformuleerd beschouwd word.

Dit is enkel wat direct bij me opkomt.IC capaciteit opschroeven in zeer korte tijd is een enkel punt dat wel goed verlopen is.

quote:

Op zaterdag 20 juni 2020 10:49 schreef Monolith het volgende:

[..]

Klopt, we hadden beter gelijk Brabant en Limburg kunnen afsluiten van het beschaafde deel van Nederland. Had een hoop ellende gescheeld.

quote:

Op zaterdag 20 juni 2020 12:26 schreef Za het volgende:

[..]

Knip.

Vliegtuigen vol mondkapjes en ander medisch bescherm materiaal vlogen in februari vol trots van NL naar China, zelfs de passagiersstoelen zonder ermee volgepakt, een maand later waren hier forse tekorten voor het medisch personeel, terwijl Rutte en v Dissel scandeerden dat ze slechts schijnveiligheid boden.

De ziekenhuizen werden compleet uitgeruimd, alles ging op de schop, operaties werden afgezegd, niets en niemand deed er meer toe behalve coronapatiënten.

quote:

Op zaterdag 20 juni 2020 12:29 schreef opgebaarde het volgende:

[..]

Zuid-Holland is het zwaarst getroffen, per 100.000 inwoners. Jammer joh

Zelfs zonder een carnaval, dat is gewoon knap

quote:

Op zaterdag 20 juni 2020 12:34 schreef Monolith het volgende:

[..]

Klopt, maar dat was dus niet gebeurd als we op tijd die provincies hadden buitengesloten. Het is een beetje de rivieren overgewoekerd zeg maar. Had ook van die idioten op m'n werk die dan gezellig carnaval gingen vieren om vervolgens de dagen erna weer lekker de boel te komen verspreiden boven de rivieren. Daar ging het mis natuurlijk.

quote:

Op zaterdag 20 juni 2020 12:34 schreef Monolith het volgende:

[..]

Klopt, maar dat was dus niet gebeurd als we op tijd die provincies hadden buitengesloten. Het is een beetje de rivieren overgewoekerd zeg maar. Had ook van die idioten op m'n werk die dan gezellig carnaval gingen vieren om vervolgens de dagen erna weer lekker de boel te komen verspreiden boven de rivieren. Daar ging het mis natuurlijk.

quote:

Op zaterdag 20 juni 2020 12:39 schreef opgebaarde het volgende:

[..]

Kwam het uit Brabant ja? Dat heb ik gemist. Zeker omdat veel Brabantse besmettingen kwamen van vakantiegangers en niet zo zeer van carnaval. Maar blijkbaar waren de Zuid Hollandse wintersporters immuun, daar zou Sanquin iets mee moeten doen.

Maar ik begrijp je argument om de grens te sluiten. Wellicht kan Zuid Holland nu nog afgesloten worden

quote:

Op zaterdag 20 juni 2020 12:40 schreef Monolith het volgende:

[..]

We kunnen die maas wellicht wat omleggen ja. Beetje lullig voor Zeeland, maar die komen maar over de Noordzee dan.

quote:

Op zaterdag 20 juni 2020 12:37 schreef Basp1 het volgende:

[..]

Dan hadden jullie gewoon die wannabe carnavalsvierders in quarantaine moeten zetten als verdachte reizigers. Maar zelfs die maatregel is nog niet in nl doorgevoerd.

quote:

Op zaterdag 20 juni 2020 13:02 schreef Predator40 het volgende:
duitsland 600+ nieuwe besmettingen
nieuwe maatregelen in Victoria
apple stores dicht in de USA
nieuwe besmettingen na een voetbal wedstrijd

etc etc

lijkt erop dat dit virus toch nog lang niet klaar is.

quote:

Op zaterdag 20 juni 2020 13:04 schreef Simmertje het volgende:

[..]

Virus is ook niet klaar of uitgedoofd, maar onder controle in veel Europese landen. Zaak om dat zo te houden tot een vaccin hopelijk met zoveel mogelijk versoepelingen, maar het leven voor corona komt pas terug zodra dat vaccin er is. Gelukkig zijn de berichten positief over een vaccin aan het einde van het jaar.

quote:

Op zaterdag 20 juni 2020 13:04 schreef Simmertje het volgende:

[..]
Gelukkig zijn de berichten positief over een vaccin aan het einde van het jaar.

quote:

Op zaterdag 20 juni 2020 13:09 schreef DecoAoreste het volgende:

[..]

Ik hoor daar eigenlijk weinig over laatste tijd. Niet dat ik je niet geloof, maar heb je een paar bronnen?

quote:

Op zaterdag 20 juni 2020 13:12 schreef Predator40 het volgende:

[..]

https://www.nytimes.com/i(...)vaccine-tracker.html

quote:

Op zaterdag 20 juni 2020 13:02 schreef Predator40 het volgende:
duitsland 600+ nieuwe besmettingen
nieuwe maatregelen in Victoria
apple stores dicht in de USA
nieuwe besmettingen na een voetbal wedstrijd

etc etc

lijkt erop dat dit virus toch nog lang niet klaar is.

quote:

Op zaterdag 20 juni 2020 13:07 schreef Predator40 het volgende:

[..]

ja vertel dat aan een paar doofstomme figuren hier .....spreken ze toch allemaal tegen

quote:

Op zaterdag 20 juni 2020 13:17 schreef DecoAoreste het volgende:

[..]

Thanks.

Er zijn dus twee vaccins bijna klaar voor gebruik; eentje van die twee is specifiek tegen corona en de andere beschermt er mogelijkerwijs 'toevallig' tegen. Lees ik dat goed? De eerste kan mogelijk in oktober worden uitgerold dus die is het meest veelbelovend.

quote:

Op zaterdag 20 juni 2020 13:21 schreef AlwaysHappy het volgende:

[..]

Ja, en jij spreekt weer andere dingen tegen. Met die logica ben jij ook doofstom. Als je het zo wil noemen. Of is dat anders? Zo heeft iedereen wel een mening, is maar net hoe je de situatie bekijkt. Iemand die news alerts heeft staan op negatieve berichten zullen er een net wat andere mening op na houden dan de mensen die juist zo positief mogelijk willen blijven. Waarheid ligt ergens in het midden.

quote:

Op zaterdag 20 juni 2020 13:23 schreef Predator40 het volgende:

[..]

ik heb mijn news alert op realistische berichten staan
en het enige dat positief is dat een vaccin steeds dichterbij komt

quote:

Op zaterdag 20 juni 2020 13:59 schreef Mike het volgende:
Actuele cijfers COVID-19: 20 juni 2020
Positief geteste personen 49.502* (+91)

Ziekenhuisopnames 11.846 (+2)

Overleden personen 6.089** (+8)

quote:

Meer maatwerk zou idd wel gewenst zijn.

In de drie noordelijke provincies is amper nog wat aan de hand bijvoorbeeld, gooi de boel daar gewoon lekker weer los zou ik zeggen. Wie dan aan de 1,5 meter etc wil voldoen, mag dat lekker doen maar geef mensen ook eens wat eigen verantwoordelijkheid.

Alleen de echt massale bijeenkomsten kunnen nog wel even on hold blijven.

quote:

Op zaterdag 20 juni 2020 10:06 schreef Jed1Gam het volgende:

[..]

- Weekje later: Het is ernstig,
maar we gaan voor groepsimmuniteit.

- We gaan toch niet voor groepsimmuniteit, maar het word niet duidelijk gecommuniceerd naar het volk

twitter:

ContainmentNu twitterde op donderdag 04-06-2020 om 23:10:33 Dus, @minpres: "Voorzitter, nogmaals, ik heb geen toespraak gehouden over groepsimmuniteit, die ken ik niet."

Kan de beste overkomen! Hier een geheugensteuntje.

#BreekDeGolf - het dossier: https://t.co/8D10yDCRiO https://t.co/1BZ3VuGyYH reageer retweet

quote:

Op zaterdag 20 juni 2020 14:39 schreef Gretzl het volgende:
Hopelijk hebben de cijfers van de laatste weken het RIVM/OMT/kabinet eindelijk doen inzien dat het ook in Nederland echt wel mogelijk is om alsnog voor een zeer effectief containmentbeleid te gaan (indammen). Hoe lager de aantallen nieuwe geïnfecteerden, hoe beter je mensen en hun contacten op tijd kunt isoleren. Dat helpt weer om verdere verspreiding tegen te gaan.

Als men dit in maart al had beseft dan was er veel leed en onheil voorkomen. Dan had Nederland nu op vergelijkbare statistieken als bijvoorbeeld Duitsland kunnen zitten. Maar ik heb goede hoop dat dit nu alsnog binnen 1-2 maanden gaat lukken. Zou wel belangrijk zijn dat dit samengaat met politieke commitment: dat het kabinet het heldere doel uitspreekt om naar nul besmettingen te willen gaan. Let wel dit is een streven, niemand beweert dat we zomaar even net als Nieuw-Zeeland een volledige nul kunnen hebben. Ik kan me wel vinden in deze vijf actiepunten.

Goed stuk over wat er in de Duitse deelstaat Noordrijn-Westfalen beter ging dan bij ons:
https://www.vpro.nl/argos(...)onadoden-hebben.html

quote:

Op zaterdag 20 juni 2020 14:51 schreef Hallojo het volgende:

[..]

Dit gebeurt al sinds maart.

quote:

Op zaterdag 20 juni 2020 14:54 schreef Gretzl het volgende:

[..]

Wat gebeurt er al sinds maart?

quote:

Op zaterdag 20 juni 2020 14:55 schreef Hallojo het volgende:

[..]

Het indammen.

quote:

Op zaterdag 20 juni 2020 13:59 schreef Mike het volgende:
Actuele cijfers COVID-19: 20 juni 2020

Positief geteste personen 49.502* (+91)

quote:

Op zaterdag 20 juni 2020 12:33 schreef opgebaarde het volgende:

Dat zou wat zijn geweest, als de overheid even bepaalde dat private bedrijven hun goederen niet mochten verkopen, zonder acute reden.

Typisch zo'n geval waar de overheid het altijd fout doet

quote:

Op zaterdag 20 juni 2020 02:25 schreef Gretzl het volgende:
Deze longread van NRC (30 min. lezen via incognitomodus, aanrader). Op zo'n stuk zat ik als groot voorstander van effectieve containment echt al maanden op te wachten.

quote:

Op zaterdag 20 juni 2020 15:16 schreef Za het volgende:

[..]

De Nederlandse overheid heeft op 10 februari ondersteuning geboden bij de organisatie van een vlucht die mondkapjes, medische overalls en beademingsmachines naar de Chinese stad Wuhan bracht, blijkt zaterdag uit een reconstructie van de Volkskrant. Dat is opmerkelijk, aangezien de wereldgezondheidsorganisatie (WHO) een paar dagen daarvoor nog waarschuwde voor een dreigend tekort aan medische hulpmiddelen.

Nederland hielp bij het organiseren van de vlucht en het regelen van de landingsrechten. Daarbij gaf de overheid gehoor aan een hulpverzoek van de Chinese ambassadeur in Nederland, Xu Hong.

Hoeveel medische hulpmiddelen op 10 februari het vliegtuig werden ingeladen, is niet bekend. Een betrokken handelaar zegt dat hij alleen al "vijf tot zes miljoen mondkapjes, 100.000 overalls en tien beademingsmachines" heeft opgekocht in Nederland, Duitsland en Turkije.

https://www.nu.nl/coronav(...)n-uit-nederland.html

quote:

Op zaterdag 20 juni 2020 15:08 schreef Za het volgende:

[..]

Worden er eigenlijk nog steeds dagelijks 30.000 tests gedaan?

quote:

Op zaterdag 20 juni 2020 15:19 schreef OProg het volgende:

[..]

Heel boeiende materie. Er zijn inderdaad een hoop dingen misgegaan.

Maar als we dan toch iemand op het schild kunnen hijsen:

Diederik Gommers en Jan Kluytmans

Als die niet precies op het juiste moment gereageerd hadden voor de inventarisatie qua bezetting en zeker qua berekening van wat er aan zat te komen door Kluytmans was het echt finaal mis gegaan.

twitter:

Sywert twitterde op zaterdag 20-06-2020 om 15:40:35 Krijgen van medische leverancier met ziekenhuizen in Beijing alarmerende berichten over nieuwe COVID-uitbraak. Nieuwe gemuteerde stam die nog besmettelijker lijkt te zijn dan de vorige. Hopelijk krijgen ze het er snel onder. reageer retweet

quote:

Op zaterdag 20 juni 2020 15:55 schreef trein2000 het volgende:

twitter:

Sywert twitterde op zaterdag 20-06-2020 om 15:40:35 Krijgen van medische leverancier met ziekenhuizen in Beijing alarmerende berichten over nieuwe COVID-uitbraak. Nieuwe gemuteerde stam die nog besmettelijker lijkt te zijn dan de vorige. Hopelijk krijgen ze het er snel onder. reageer retweet

Zullen we de vluchten uit China maar weer lamleggen.

quote:

Op zaterdag 20 juni 2020 15:55 schreef trein2000 het volgende:

twitter:

Sywert twitterde op zaterdag 20-06-2020 om 15:40:35 Krijgen van medische leverancier met ziekenhuizen in Beijing alarmerende berichten over nieuwe COVID-uitbraak. Nieuwe gemuteerde stam die nog besmettelijker lijkt te zijn dan de vorige. Hopelijk krijgen ze het er snel onder. reageer retweet

Zullen we de vluchten uit China maar weer lamleggen.

quote:

Op zaterdag 20 juni 2020 15:55 schreef trein2000 het volgende:

twitter:

Sywert twitterde op zaterdag 20-06-2020 om 15:40:35 Krijgen van medische leverancier met ziekenhuizen in Beijing alarmerende berichten over nieuwe COVID-uitbraak. Nieuwe gemuteerde stam die nog besmettelijker lijkt te zijn dan de vorige. Hopelijk krijgen ze het er snel onder. reageer retweet

Zullen we de vluchten uit China maar weer lamleggen.

quote:

Op zaterdag 20 juni 2020 15:55 schreef trein2000 het volgende:

twitter:

Sywert twitterde op zaterdag 20-06-2020 om 15:40:35 Krijgen van medische leverancier met ziekenhuizen in Beijing alarmerende berichten over nieuwe COVID-uitbraak. Nieuwe gemuteerde stam die nog besmettelijker lijkt te zijn dan de vorige. Hopelijk krijgen ze het er snel onder. reageer retweet

quote:

Op zaterdag 20 juni 2020 16:29 schreef -XOR- het volgende:

[..]

Sure, en dat vertellen die Chinezen aan hun leverancier. Sywert

quote:

Op zaterdag 20 juni 2020 16:03 schreef Adrie072 het volgende:
Ab Osterhaus: ‘We zouden dat virus nu gewoon het land uit kunnen pesten. We zijn er bijna!’

INTERVIEW

Bijna iedereen had dit voorjaar wel een mening over Ab Osterhaus.

--knip--

Tijd voor een glas rode wijn Maar zeg niet dat Ab Osterhaus niet heeft gewaarschuwd. Dan maar een doemprofeet.

bron https://www.ad.nl/binnenl(...)n-er-bijna~a2ffce62/

quote:

Op zaterdag 20 juni 2020 16:31 schreef trein2000 het volgende:

[..]

Het lijkt mij dat de hoge heren van een ziekenhuis dat vrij snel weten ja, ook in China.

quote:

Op zaterdag 20 juni 2020 16:32 schreef Ven1972 het volgende:

[..]

Dat klinkt echt niet goed, maar laten we echt nog voorzichtig zijn met alles.

quote:

Op zaterdag 20 juni 2020 16:03 schreef Adrie072 het volgende:
Ab Osterhaus: ‘We zouden dat virus nu gewoon het land uit kunnen pesten. We zijn er bijna!’
Of je naar hem luistert: dat mag iedereen zelf weten. Maar zeg niet dat Ab Osterhaus niet heeft gewaarschuwd. Dan maar een doemprofeet.

quote:

Op zaterdag 20 juni 2020 15:55 schreef trein2000 het volgende:

twitter:

Sywert twitterde op zaterdag 20-06-2020 om 15:40:35 Krijgen van medische leverancier met ziekenhuizen in Beijing alarmerende berichten over nieuwe COVID-uitbraak. Nieuwe gemuteerde stam die nog besmettelijker lijkt te zijn dan de vorige. Hopelijk krijgen ze het er snel onder. reageer retweet

Zullen we de vluchten uit China maar weer lamleggen.

quote:

Op zaterdag 20 juni 2020 16:37 schreef Molo het volgende:

[..]

Sywert was toch van LAKS? Wat is zijn rol nu in coronatijden? Ik mis even een link geloof ik.
Laatste tijd niet veel meer bijgehouden

quote:

Op zaterdag 20 juni 2020 16:39 schreef trein2000 het volgende:

[..]

Importeur van mondkapjes. https://www.coolblue.nl/hulptroepen
Opgetuigd nadat de overheid meldde dat er geen mondkapjes te krijgen zouden zijn.

quote:

Op zaterdag 20 juni 2020 16:35 schreef trein2000 het volgende:

[..]

Ja dat kennen we. Heeft de vorige keer ook zo goed gewerkt.

In deze crisis is geen plaats voor voorzichtigheid, direct doortastend optreden.

quote:

Op zaterdag 20 juni 2020 16:36 schreef Gretzl het volgende:

[..]

Ab had er inderdaad direct een goede kijk op. Als Ab op de plek van Jaap van Dissel had gezeten was die bizarre strategie van gecontroleerde verspreiding om snel groepsimmuniteit op te bouwen nooit van stal gehaald. Het is erg jammer dat veel Nederlandse media zijn kritiek in de begindagen nauwelijks serieus namen.

quote:

Op zaterdag 20 juni 2020 16:40 schreef Ven1972 het volgende:

[..]

Ja dat is ook waar, maar met doortastend optreden brengt ook veel risico's mee wat het ook voor meer verspreiding kan zorgen Zeker dat we een tweet hebben gelezen dat er in China een nieuw virus die nog besmettelijker wordt, kan hier ook in Nederland opduiken... dus overal... Dus we zijn nog lang niet af van het coronavirus.

quote:

Op zaterdag 20 juni 2020 16:43 schreef trein2000 het volgende:

[..]

En nu in begrijpelijk nederlands?

quote:

Op zaterdag 20 juni 2020 16:31 schreef trein2000 het volgende:

[..]

Het lijkt mij dat de hoge heren van een ziekenhuis dat vrij snel weten ja, ook in China.

quote:

Op zaterdag 20 juni 2020 16:45 schreef Ven1972 het volgende:

[..]

Zeker kan het wel in begrijpelijk Nederlands. Maar goed, ik bedoel hiermee dat het virus toch snel kan muteren in een andere soort virus die we nog niet kennen.

quote:

Op zaterdag 20 juni 2020 16:40 schreef Ven1972 het volgende:

[..]

Ja dat is ook waar, maar met doortastend optreden brengt ook veel risico's mee wat het ook voor meer verspreiding kan zorgen Zeker dat we een tweet hebben gelezen dat er in China een nieuw virus die nog besmettelijker wordt, kan hier ook in Nederland opduiken... dus overal... Dus we zijn nog lang niet af van het coronavirus.

quote:

Op zaterdag 20 juni 2020 16:45 schreef Ven1972 het volgende:

[..]

Zeker kan het wel in begrijpelijk Nederlands. Maar goed, ik bedoel hiermee dat het virus toch snel kan muteren in een andere soort virus die we nog niet kennen.

quote:

Op zaterdag 20 juni 2020 16:48 schreef DeVerzamelaar het volgende:

[..]

Dat hij besmettelijker is wil nog niet zeggen dat hij net zo gevaarlijk is als "de eerste versie". Een mutatie naar besmettelijker resulteert vaak in een afzwakking van het virus. Een virus wil namelijk overleven en door de maatregelen kan dat niet. Een virus wil dus weer gastheren hebben en muteert dus naar een mildere variant.

"A mutation that primarily affects the nasal area could enable the virus to multiply better, something which "leads to virus epidemics actually becoming more harmless over time," said Drosten in his podcast with the German public broadcaster NDR."
https://www.google.com/am(...)s-harmful/a-53839943

Maar we moeten anno 2020 mensen natuurlijk behoeden van een verkoudheid, dat kan echt niet meer.

quote:

Op zaterdag 20 juni 2020 16:31 schreef trein2000 het volgende:

[..]

Het lijkt mij dat de hoge heren van een ziekenhuis dat vrij snel weten ja, ook in China.

quote:

Op zaterdag 20 juni 2020 16:55 schreef trein2000 het volgende:

[..]

En daarom moet je handelen en niet blijven aankijken. Volgens mij bedoelen wij hetzelfde.

quote:

Op zaterdag 20 juni 2020 16:55 schreef koemleit het volgende:

[..]

Het is natuurlijk geen hogere wiskunde dat "minder dodelijk, meer besmettelijk" de beste "tactiek" voor een virus is. Maar dat wil niet zeggen dat dit altijd zo gaat natuurlijk.

quote:

Op zaterdag 20 juni 2020 16:55 schreef koemleit het volgende:

[..]

Het is natuurlijk geen hogere wiskunde dat "minder dodelijk, meer besmettelijk" de beste "tactiek" voor een virus is. Maar dat wil niet zeggen dat dit altijd zo gaat natuurlijk.

quote:

Op zaterdag 20 juni 2020 16:56 schreef -XOR- het volgende:

[..]

Zolang het virus maar kan overspringen voordat de gastheer dood en begraven is.

quote:

Op zaterdag 20 juni 2020 16:59 schreef DeVerzamelaar het volgende:

[..]

Nee, dat klopt inderdaad. Maar het zou wel mooi meegenomen zijn toch? Ik heb meer mijn hoop hierop gevestigd dan op dat vaccin. SARS, het broertje van Covid-19 was ook snel weer verdwenen. Dat was ook een vergelijkbaar virus.

quote:

Op zaterdag 20 juni 2020 17:01 schreef DireStraits7 het volgende:
Er zijn de laatste tijd zoveel doden t.o.v. ziekenhuisopnames dat ik me afvraag in hoeverre corona nog wel echt de doodsoorzaak is en misschien niet met corona overleden zijn i.p.v. aan.

quote:

Op zaterdag 20 juni 2020 16:59 schreef DeVerzamelaar het volgende:
SARS, het broertje van Covid-19 was ook snel weer verdwenen. Dat was ook een vergelijkbaar virus.

quote:

Op zaterdag 20 juni 2020 16:24 schreef Ven1972 het volgende:
Update IC:
Op de intensive cares van de Nederlandse ziekenhuizen liggen momenteel 57 mensen met het coronavirus. Dat zijn er evenveel als vrijdag.

Volgens het Landelijk Coördinatiecentrum Patiënten Spreiding (LCPS) behandelen de intensive cares 602 mensen met andere aandoeningen dan het coronavirus. Dat zijn er tien meer dan vrijdag.

Op de verpleegafdelingen van ziekenhuizen liggen nog 220 mensen met Covid-19, de ziekte die door het coronavirus wordt veroorzaakt Dat zijn er vijftien minder dan vrijdag.

,,Het totaal aantal Covid-patiënten is nu minder dan 300. Het aantal non-Covid-patiënten op de ic's, normaal ruim 900, schommelde sinds 15 mei tussen de 480 en 580 en is nu voor het eerst boven de 600. Dat is een teken dat de reguliere zorg heel geleidelijk aantrekt", aldus Ernst Kuipers van het Landelijk Netwerk Acute Zorg.
Bron; AD.nl

Niet gestegen of gedaald, maar is stabiel gebleven tegenover gisteren. Maar helaas zijn er veel mensen die nog verpleegd wordt op een cohortafdeling voor het coronavirus, is wel weer gedaald met 15 patiënten minder dan gisteren. Volgens mij zou het kunnen zijn dat mensen na het coronavirus nog veel problemen met longen en beademing hebben die ooit weer terug komen op ic.

quote:

Op zaterdag 20 juni 2020 16:40 schreef OProg het volgende:

[..]

Lees dit interview met Ab van 28 februari maar. Ab was ook gewoon veel te laat geweest.

https://www.newscientist.(...)osterhaus-nuanceert/

quote:

Op zaterdag 20 juni 2020 17:01 schreef DireStraits7 het volgende:
Er zijn de laatste tijd zoveel doden t.o.v. ziekenhuisopnames dat ik me afvraag in hoeverre corona nog wel echt de doodsoorzaak is en misschien niet met corona overleden zijn i.p.v. aan.

twitter:

StefSimanowitz twitterde op zaterdag 20-06-2020 om 13:37:58 1/. The Dutch strategy for dealing with #coronavirus mirrors that being attempted by @BorisJohnson's govt & is described as "a masterclass in framing & gaslighting."

But in recent days, leaks & good journalism are exposing the Dutch #HerdImmunityScandal.
https://t.co/oF6rXoPD4i reageer retweet

quote:

Op zaterdag 20 juni 2020 16:35 schreef trein2000 het volgende:

[..]
In deze crisis is geen plaats voor voorzichtigheid, direct doortastend optreden.

quote:

Op zaterdag 20 juni 2020 17:33 schreef Gretzl het volgende:
De bal begint intussen aardig te rollen, nu internationale journalisten als Stefan Simanowitz ook op het Nederlandse schandaal beginnen te duiken. Ik denk dat het kabinet komende week een hoop uit te leggen heeft.

twitter:

StefSimanowitz twitterde op zaterdag 20-06-2020 om 13:37:58 1/. The Dutch strategy for dealing with #coronavirus mirrors that being attempted by @:BorisJohnson's govt & is described as "a masterclass in framing & gaslighting."

But in recent days, leaks & good journalism are exposing the Dutch #HerdImmunityScandal.
https://t.co/oF6rXoPD4i reageer retweet

quote:

Op zaterdag 20 juni 2020 17:37 schreef Gretzl het volgende:

[..]

Hopelijk gaan betrokkenen ook eindelijk beseffen dat de complexiteitswetenschap in crises als deze bepaald niet onbelangrijk is. Het voorzorgsprincipe waar mensen als Bert Slagter, Tomas Pueyo en Yaneer Bar-Yam het al maanden over hebben. Als er zoveel onzekerheid is over de gevolgen van een wereldwijd virus dan is het bijna altijd beter om direct ingrijpende maatregelen te treffen om de uitbraak een halt toe te brengen. Dan is beter dan achteraf te moeten concluderen dat je in het begin te weinig hebt gedaan.

https://decorrespondent.n(...)65013224046-1a4a5973

quote:

Op zaterdag 20 juni 2020 17:42 schreef trein2000 het volgende:

[..]

Gaan ze niet doe. We evalueren na de crisis

quote:

Op zaterdag 20 juni 2020 17:44 schreef trein2000 het volgende:

[..]

Maar dat krijg je maatschappelijk niet uitgelegd. Dat is ook een factor.

quote:

Op zaterdag 20 juni 2020 17:53 schreef Gretzl het volgende:

[..]

Ik mag toch hopen dat het onafhanklijke onderzoek dat er onder druk van de oppositiepartijen is gekomen ook daadwerkelijk een onafhankelijke evaluatie zal zijn. Er is geen tijd om op een parlementaire enquête te wachten zolang er nog geen vaccin is. Het moet nu zo snel mogelijk duidelijk worden met welke keuzes RIVM/OMT/kabinet volledig de mist in zijn gegaan. Dan kan er hopelijk in de toekomst wél aan effectieve bestrijding worden gedaan.

quote:

Op zaterdag 20 juni 2020 17:48 schreef Gretzl het volgende:
Goed punt van Ab. Het is werkelijk ridicuul dat de Nederlandse regering (en hun adviseurs) het belang van mondkapjes nog steeds niet volledig hebben onderkend. De bewijzen voor het nut bij het voorkomen van nieuwe verspreiding stapelen zich op:

[ afbeelding ]

quote:

Op zaterdag 20 juni 2020 17:44 schreef trein2000 het volgende:

[..]

Maar dat krijg je maatschappelijk niet uitgelegd. Dat is ook een factor.

quote:

Op zaterdag 20 juni 2020 17:56 schreef AlwaysHappy het volgende:

[..]

Een factor waar ze duidelijk niets om geven though. Grote groepen in de maatschappij snappen ook de willekeur van huidige maatregelen niet helemaal. Of de nieuwe wetten die ze erdoor heen proberen te jagen. Krijgen ze ook niet fatsoenlijk uitgelegd - de noodzaak er van, maar dat maakt ze niks uit.

quote:

Op zaterdag 20 juni 2020 17:59 schreef Gretzl het volgende:

[..]

In februari/maart waren de de lockdown-achtige maatregelen die volgend op de onzekerheid (we wisten nog heel weinig, maar wel dat er sprake was van exponentiële verspreiding) inderdaad niet gemakkelijk uit te leggen. Om die reden gingen landen pas over tot een lockdown toen ze zagen dat er echt geen andere uitweg was. Maar bij een volgend vergelijkbaar virus denk ik dat het volk het al een stuk beter kan begrijpen. Het is dan natuurlijk wel zaak dat er véél eerder werk wordt gemaakt van Test-Trace-Isolate en het voorkomen dat een lokale epidemie überhaupt zo snel pandemisch wordt.

Let maar op: als er over 5 jaar een vergelijkbare COVID-25-uitbraak zou zijn in China dan gaat de hele wereld in een vroeg stadium de aanpak van Taiwan kopiëren. Door vrijwel álle verkeer met het land van de uitbraak z.s.m. stil te leggen en het noodzakelijke verkeer extreem goed te screen (inclusief quarantines). Mocht het virus op de een of andere manier dan alsnog naar andere landen ontsnappen dan zullen alle landen het met massaal testen en opsporen zo snel mogelijk de kop in proberen te drukken. Zodat een echte lockdown überhaupt niet nodig is. Pueyo legt het in zijn stukken helder uit hoe dit werkt:
https://medium.com/@:toma(...)-sweden-b1de3348e88b

quote:

Op zaterdag 20 juni 2020 15:49 schreef Gretzl het volgende:

[..]

In bepaald opzicht hebben zij zeker heldhaftig werk verricht. Ik was het zelf niet altijd eens met de uitspraken van Ernst Kuipers, maar qua crisismanagement toen de ziekenhuisdruk het hoogst was heeft hij ook voortvarend gehandeld. Het is alleen alsnog tragisch dat de stem Van Dissel (dé pleitbezorger van de strategie van groepsimmuniteit/gecontroleerde verspreiding) zo weinig werd tegengesproken in het OMT. Als er direct was ingezet op containment had de verspreiding eerder afgeremd kunnen worden.

En vergeet Alex Friedrich (UMCG) ook niet in dit verhaal Door zijn pro-actieve aanpak én lef om al in maart de noordelijke regio's los te koppelen van de starre RIVM-richtlijnen (naar nu blijkt waren die dramatisch en onnodig, want er was helemaal geen sprake van onvoldoende testcapaciteit) heeft hij mogelijk duizenden besmettingen in Groningen, Friesland en Drenthe kunnen voorkomen. Lijkt me dat je wel kunt stellen dat hij daarmee vele levens heeft gered. In het UMCG werden zorgverleners namelijk in een vroeg stadium al allemaal preventief getest. Heeft enorm veel gescheeld in de verdere verspreiding in de noordelijke provincies.

quote:

Op zaterdag 20 juni 2020 17:48 schreef Gretzl het volgende:
Goed punt van Ab. Het is werkelijk ridicuul dat de Nederlandse regering (en hun adviseurs) het belang van mondkapjes nog steeds niet volledig hebben onderkend. De bewijzen voor het nut bij het voorkomen van nieuwe verspreiding stapelen zich op:

[ afbeelding ]

quote:

Op zaterdag 20 juni 2020 18:26 schreef laracroftonline het volgende:

[..]

Die muilkorven houden geen virus tegen.

quote:

Op zaterdag 20 juni 2020 18:28 schreef Ven1972 het volgende:

[..]

Bedoel je dat via een mondkapje van iemand anders bij iemand een virus kan veroorzaken?

quote:

Op zaterdag 20 juni 2020 18:00 schreef trein2000 het volgende:

[..]

Het zal aan de tijd er tussen liggen. De Spaanse griep is ook ‘nog maar’ 100 jaar geleden. Men vergeet sneller dan je denkt.

twitter:

bslagter twitterde op zaterdag 20-06-2020 om 13:12:51 Er woont een draak in mijn schuur. (over bewijslast, en winnen met Russisch roulette) 👇 reageer retweet

quote:

Op zaterdag 20 juni 2020 18:35 schreef laracroftonline het volgende:

[..]

Ja je kan alsnog besmet worden ja ook al heb je dat kapje op, helemaal omdat de normale mens geen medisch kapje draagt maar een stukje stof waar toch 97% nog doorheen kan komen.

quote:

Op zaterdag 20 juni 2020 17:58 schreef Gehrman het volgende:

[..]

Ik ben blij dat ik niet met zo'n akelig mondkapje hoef rond te lopen. Buiten is dat toch nutteloos.

quote:

Op zaterdag 20 juni 2020 18:26 schreef laracroftonline het volgende:

[..]

Die muilkorven houden geen virus tegen.

twitter:

oegedijk twitterde op vrijdag 19-06-2020 om 20:25:32 Hele waslijst aan papers en bewijs dat, ja, mondkapjes werken. Laser tracking van mond druppels, epidemiologisch bewijs, RCTs you name it: mondkapjes remmen de verspreiding van corona virus. https://t.co/sTlzVohAST reageer retweet

twitter:

jeremyphoward twitterde op vrijdag 19-06-2020 om 19:49:17 So do these non-medical masks we're all meant to be wearing actually do anything?

Well yes, yes they almost certainly do. Here's a thread about the current science.

Let's start by explaining this striking picture of a researcher speaking in a laser scattering chamber.
1/n https://t.co/pm6kA8k0cw reageer retweet

quote:

Op zaterdag 20 juni 2020 18:36 schreef Gretzl het volgende:

[..]

Ja, ik vind het lastig om de situatie van een eeuw geleden te vergelijken met nu. Toen zag de wereld er totaal anders uit qua technologische mogelijkheden en was onze medische kennis veel minder groot dan nu.

Nog een leuk draadje over onzekerheid en het voorzorgsprincipe:

twitter:

bslagter twitterde op zaterdag 20-06-2020 om 13:12:51 Er woont een draak in mijn schuur. (over bewijslast, en winnen met Russisch roulette) 👇 reageer retweet

En deze longread van De Correspondent (mocht ie hier nog niet gedeeld zijn):
https://decorrespondent.n(...)88256674515-20cde0d8

quote:

Op zaterdag 20 juni 2020 18:43 schreef Ven1972 het volgende:
Dus het RIVM heeft gelogen over de werking van mondkapjes, wat het ook ze beweerde dat het geen nut had om te re dragen? Als het zo is, zijn wij door het RIVM gek gehouden over mondkapjes!

quote:

Maar een COVID-75 is al weer zo ver weg, de generaties die dan moeten beslissen en het maatschappelijke debat domineren hebben deze situatie amper bewust meegemaakt. Dan krijg je dit hele verhaal opnieuw.

quote:

Op zaterdag 20 juni 2020 18:45 schreef trein2000 het volgende:

[..]

Waar uit blijkt dat ze wel werken dan? Want volgens mij vind Van Dissel nog steeds dat die dingen geen toegevoegde waarde hebben en zijn de mondkapjes er meer omdat het in sommige situaties ondoenlijk is om afstand te houden en het kabinet toch iets moest om het volk zoet te houden.

quote:

Op zaterdag 20 juni 2020 18:47 schreef trein2000 het volgende:
Mooi stuk in de NRC vandaag: https://www.nrc.nl/nieuws(...)inde-paniek-a4003075

quote:

Op zaterdag 20 juni 2020 18:48 schreef Gretzl het volgende:

[..]

Daar zit wat in ja. Maar ik hoop echt dat tegen die tijd de belangrijke wetenschapsgebieden weer beter met elkaar samenwerken en dat er bij een nieuwe wereldwijde crisis als deze niet teveel vanuit de virologische bril wordt gekeken. Want goed onderzoek doen kost gewoon een hoop tijd, die je niet hebt als je snel moet handelen. Onzekere, complexe scenario's die maar af en toe plaatsvinden (de zogenoemde zwarte zwanen) kun je beter te lijf gaan met een goede voorbereiding en de juiste voorzorgsprincipes zodat er nooit sprake kan zijn van een extreme catastrofe die je met andere beslissingen had kunnen voorkomen. Een goede voorbereiding houdt in dat een land alvast voldoende rekening houdt met het feit dat er vroeg of laat ooit wel weer een noodsituatie ontstaat en daar alvast voorzorgsmaatregelen voor treft. Finland deed dit bijvoorbeeld al wel (een erfenis uit de Koude Oorlog en de constante dreiging van Rusland). Dat heeft ze in de coronacrisis geen windeieren gelegd. Ik denk dat veel landen nu jaloers zijn op het beleid van de Finnen.

quote:

Op zaterdag 20 juni 2020 18:52 schreef Gretzl het volgende:

[..]

Vannacht ook al gepost, maar kan niet genoeg gedeeld worden. Iedereen met een scherpe mening over de afgelopen vier maanden heeft er baat bij om deze reconstructie te lezen. Uitstekende samenvatting hoe de coronacrisis ongeveer is verlopen in Nederland en wat er zoal mis ging. Uiteraard zijn niet alle foute inschattingen de verantwoordelijken daadwerkelijk aan te rekenen, want in februari en begin maart was er ook gewoon nog relatief weinig kennis. En vrijwel iedereen is er door overvallen. Maar na de aanvangsfase zijn er alsnog enorme blunders gemaakt en dat neem ik de hoofdrolspelers wel kwalijk.

quote:

Op zaterdag 20 juni 2020 18:45 schreef trein2000 het volgende:

[..]

Waar uit blijkt dat ze wel werken dan? Want volgens mij vind Van Dissel nog steeds dat die dingen geen toegevoegde waarde hebben en zijn de mondkapjes er meer omdat het in sommige situaties ondoenlijk is om afstand te houden en het kabinet toch iets moest om het volk zoet te houden.

twitter:

jeremyphoward twitterde op vrijdag 19-06-2020 om 19:49:17 So do these non-medical masks we're all meant to be wearing actually do anything?

Well yes, yes they almost certainly do. Here's a thread about the current science.

Let's start by explaining this striking picture of a researcher speaking in a laser scattering chamber.
1/n https://t.co/pm6kA8k0cw reageer retweet

quote:

Op zaterdag 20 juni 2020 18:48 schreef Gretzl het volgende:

[..]

Daar zit wat in ja. Maar ik hoop echt dat tegen die tijd de belangrijke wetenschapsgebieden weer beter met elkaar samenwerken en dat er bij een nieuwe wereldwijde crisis als deze niet teveel vanuit de virologische bril wordt gekeken. Want goed onderzoek doen kost gewoon een hoop tijd, die je niet hebt als je snel moet handelen. Onzekere, complexe scenario's die maar af en toe plaatsvinden (de zogenoemde zwarte zwanen) kun je beter te lijf gaan met een goede voorbereiding en de juiste voorzorgsprincipes zodat er nooit sprake kan zijn van een extreme catastrofe die je met andere beslissingen had kunnen voorkomen. Een goede voorbereiding houdt in dat een land alvast voldoende rekening houdt met het feit dat er vroeg of laat ooit wel weer een noodsituatie ontstaat en daar alvast voorzorgsmaatregelen voor treft. Finland deed dit bijvoorbeeld al wel (een erfenis uit de Koude Oorlog en de constante dreiging van Rusland). Dat heeft ze in de coronacrisis geen windeieren gelegd. Ik denk dat veel landen nu jaloers zijn op het beleid van de Finnen.

quote:

Op zaterdag 20 juni 2020 18:43 schreef Ven1972 het volgende:
Dus het RIVM heeft gelogen over de werking van mondkapjes, wat het ook ze beweerde dat het geen nut had om ze moeten dragen? Als het zo is, zijn wij door het RIVM gek gehouden over mondkapjes!

quote:

Op zaterdag 20 juni 2020 19:02 schreef vosss het volgende:

[..]

Men riep maar vanwege welgeteld 1(!!) reden dat mondkapjes niet werken en dat is dat er een chronisch tekort aan was.

Dat snapt iedereen toch wel neem ik aan?
Natuurlijk werken die dingen wel. Misschien niet 100% en misschien niet eens 50%, maar werken doen ze.

quote:

Op zaterdag 20 juni 2020 15:30 schreef opgebaarde het volgende:

Jup, alleen de mondkapjes, overalls en apparatuur was in eigendom van handelaren. Niet in eigendom van 'de staat'. Dit staat eigenlijk ook in je artikel
Dus het had of geconfisqueerd moeten worden of de overheid had de verkoopprijs moeten matchen.
En in beide gevallen was de overheid ook fout geweest. Zoals ik al zei

quote:

Op zaterdag 20 juni 2020 18:55 schreef trein2000 het volgende:

[..]

Nou ja het beeld dat ‘het veld’ veel eerder door had dat het mis was dan het rivm/de beleidsbepalers blijft wel overeind. Daar is veel kostbare tijd verloren gegaan.

En natuurlijk de zwarte bladzijde van deze crisis, de verpleeghuizen.

quote:

Op zaterdag 20 juni 2020 19:09 schreef capricia het volgende:

[..]

Hier wisten zoveel mensen het al.
Ik heb het even opgezocht. 24 februari heb ik FFP2 mondmaskers online gekocht. Toen waren er al veel uitverkocht, maar met een beetje zoeken nog te krijgen.

Niet alleen veel mensen op fok wisten dus dat het loos ging, maar ook in NL.

Mijn voornaamste klacht is hoe er omgegaan is met de verpleegtehuizen. De oversterfte daar. Mensen die nooit een ziekenhuis of een IC van binnen gezien hebben.

Ik ben niet voor een parlementaire enquête tijdens deze crisis, maar op een later tijdstip zeker wel.

quote:

Op zaterdag 20 juni 2020 19:02 schreef vosss het volgende:

[..]

Men riep maar vanwege welgeteld 1(!!) reden dat mondkapjes niet werken en dat is dat er een chronisch tekort aan was.

Dat snapt iedereen toch wel neem ik aan?
Natuurlijk werken die dingen wel. Misschien niet 100% en misschien niet eens 50%, maar werken doen ze.

quote:

Op zaterdag 20 juni 2020 19:10 schreef trein2000 het volgende:

[..]

Dat wordt nog een ding. De grote besluiten zijn genomen op zondag in het Catshuis. Zonder notulen of agenda, succes met je enquête.

quote:

Op zaterdag 20 juni 2020 15:45 schreef Wirelessmouse het volgende:

2020-03-09 - 2020-03-15 30 17080 1529 9.0
2020-03-16 - 2020-03-22 35 21338 3953 18.5
2020-03-23 - 2020-03-29 37 24745 7232 29.2
2020-03-30 - 2020-04-05 40 29098 7424 25.5
2020-04-06 - 2020-04-12 41 38960 8391 21.5
2020-04-13 - 2020-04-19 42 40102 7140 17.8
2020-04-20 - 2020-04-26 43 38395 4947 12.9
2020-04-27 - 2020-05-03 43 28814 2900 10.1
2020-05-04 - 2020-05-10 45 28854 2067 7.2
2020-05-11 - 2020-05-17 47 32600 1677 5.1
2020-05-18 - 2020-05-24 49 28628 1576 5.5
2020-05-25 - 2020-05-31 49 33589 1300 3.9
2020-06-01 - 2020-06-07 49 58580 1221 2.1
2020-06-08 - 2020-06-14 49 62462 1001 1.6
2020-06-15 44 6374 86 1.3
2020-06-16 47 11527 134 1.2
2020-06-17 45 10578 90 0.9
2020-06-18 44 11335 99 0.9

Zo'n 11000 per dag.

Laatste dagen zo'n 0.9 procent positief.

quote:

Op zaterdag 20 juni 2020 19:13 schreef Nia het volgende:
Ook al waren mondkapjes niet voorradig, dan hadden zelfgemaakte mondkapjes van 2 lagen dicht katoen op elkaar (bijvoorbeeld van kussenslopen) altijd nog geholpen. Beter iets dan helemaal niets. Ik heb dergelijke mondkapjes zelf gemaakt en uitgetest heel dicht voor een spiegel. Met het mondkapje op flink hoesten en blazen en vervolgens keek ik of er iets zichtbaars op de spiegel achterbleef. De spiegel bleef helemaal schoon en geen condens.

quote:

Op zaterdag 20 juni 2020 19:12 schreef capricia het volgende:

[..]

Wat vind jij daar nou van?

quote:

Op zaterdag 20 juni 2020 19:14 schreef Za het volgende:

[..]

Thanks!
Waar vind je deze info?

Kosten om dagelijks zoveel testen te doen zijn 1,9 miljard per maand.

quote:

Op zaterdag 20 juni 2020 19:16 schreef trein2000 het volgende:

[..]

Dubbel. Aan de ene kant snap ik heel goed dat in zo’n sfeer het makkelijk werken is en dat sta gewoon nodig was op het hoogtepunt van de crisis.

Aan de andere kant wordt de democratische controle behoorlijk gefrustreerd, en dat is ook niet goed.

quote:

Op zaterdag 20 juni 2020 19:11 schreef capricia het volgende:

[..]

En wat denk je van het niet benutten van de testcapaciteit.. die er toen ook al gewoon was.

quote:

Op zaterdag 20 juni 2020 19:19 schreef capricia het volgende:

[..]

Een notulist in het overleg is niet echt veel ballast, zou ik denken.
Tenzij je liever niet hebt dat zaken genotuleerd worden.

quote:

Op zaterdag 20 juni 2020 19:20 schreef trein2000 het volgende:

[..]

Ik sloeg stijl achterover toen ik dat stuk las.
Het OMT besluit om het testen en isoleren op te geven omdat er onvoldoende testcapaciteit is. Enige tijd later komt die Sijbesma binnen bij VWS: “hoeveel testcapaciteit hebben we?” Antwoord: “weten we niet.”

What. The. Fuck.

quote:

Op zaterdag 20 juni 2020 17:48 schreef Gretzl het volgende:
Goed punt van Ab. Het is werkelijk ridicuul dat de Nederlandse regering (en hun adviseurs) het belang van mondkapjes nog steeds niet volledig hebben onderkend. De bewijzen voor het nut bij het voorkomen van nieuwe verspreiding stapelen zich op:

[ afbeelding ]

quote:

Op zaterdag 20 juni 2020 19:14 schreef Za het volgende:

[..]

Thanks!
Waar vind je deze info?

Kosten zijn 59 euro per test BTW.

quote:

Op zaterdag 20 juni 2020 19:20 schreef trein2000 het volgende:

[..]

Ik sloeg stijl achterover toen ik dat stuk las.
Het OMT besluit om het testen en isoleren op te geven omdat er onvoldoende testcapaciteit is. Enige tijd later komt die Sijbesma binnen bij VWS: “hoeveel testcapaciteit hebben we?” Antwoord: “weten we niet.”

What. The. Fuck.

Reconstructie: hoe duizenden coronatesten maanden op de plank bleven liggen

quote:

Op zaterdag 20 juni 2020 19:23 schreef capricia het volgende:

[..]

Waardoor zieke zorgmedewerkers die smeekten om getest te worden, gewoon aan het werk moesten. In zorginstellingen.

quote:

Op zaterdag 20 juni 2020 19:27 schreef trein2000 het volgende:

[..]

Langdurige zorg, portefeuillehouder? Hugo de Jonge. Zie hier waarom de evaluatie tot in den treure gerekt gaat worden. Of moeten we nu naar POL?

quote:

Op zaterdag 20 juni 2020 19:29 schreef capricia het volgende:

[..]

Niet eens aan gedacht.
Het voedt wel de weerstand en argwaan tegenover onze regering.
En instituten in zijn algemeen.

quote:

Op vrijdag 19 juni 2020 23:21 schreef Basp1 het volgende:

[..]

Ervan uitgaande dat pas 6% van nl besmet is geweest zou je met een 100% besmetting op ruim 100.000 doden voor alleen nl uitkomen met een medische zorg die dan nu nog op hun tandvlees zouden lopen.

quote:

Op zaterdag 20 juni 2020 19:40 schreef Ven1972 het volgende:
Of we gaan meer risico nemen met het coronavirus... dat we weer gewoon gaan leven zoals het van voor corona?

quote:

Op zaterdag 20 juni 2020 19:42 schreef ludovico het volgende:

[..]

Griepseizoen hebben we ook niet midden in de zomer.

Iedereen is extra bedachtzaam bij griepverschijnselen.
Contact onderzoek kan doorgaan...

We hadden de Zweedse aanpak moeten nemen en bij een beetje groepsimmuniteit dat virus de kop in drukken.

quote:

Op zaterdag 20 juni 2020 19:43 schreef Ven1972 het volgende:

[..]

Dat kunnen we nooit van te voren weten of de Zweedse aanpak bij ons goed kon werken of niet.

quote:

Op zaterdag 20 juni 2020 19:44 schreef ludovico het volgende:

[..]

Zijn zij een ander diersoort ofzo?

quote:

Op zaterdag 20 juni 2020 19:46 schreef capricia het volgende:

[..]

Hoeveel % is daar immuun nu? En kunnen ze wel al op vakantie naar het buitenland?

quote:

Op zaterdag 20 juni 2020 19:48 schreef ludovico het volgende:

[..]

Net zoiets als hier waarschijnlijk aangezien geen enkel land er echt in is geslaagd specifieke groepen te isoleren.

Dus het percentage besmet zal recht evenredig lopen met aantal doden.

quote:

Op zaterdag 20 juni 2020 19:55 schreef capricia het volgende:

[..]

Schiet dus niet echt op.

quote:

Op zaterdag 20 juni 2020 19:46 schreef capricia het volgende:

[..]

Hoeveel % is daar immuun nu? En kunnen ze wel al op vakantie naar het buitenland?

quote:

Op zaterdag 20 juni 2020 19:42 schreef ludovico het volgende:

[..]


We hadden de Zweedse aanpak moeten nemen en bij een beetje groepsimmuniteit dat virus de kop in drukken.

quote:

Op zaterdag 20 juni 2020 20:01 schreef opgebaarde het volgende:

[..]

Zweden? Ik zag net dramatische cijfers voorbijkomen, in stedelijk gebied

quote:

Op zaterdag 20 juni 2020 19:59 schreef Ven1972 het volgende:

[..]

Bij ons in Nederland is maar ongeveer 10% van onze bevolking immuun.

quote:

Op zaterdag 20 juni 2020 20:03 schreef ludovico het volgende:

[..]

Jullie vinden alles dramatisch. Zoveel verschilt het allemaal niet met NL.

quote:

Op zaterdag 20 juni 2020 20:05 schreef opgebaarde het volgende:

[..]

Jullie?

Oké

quote:

Op zaterdag 20 juni 2020 20:05 schreef Messina het volgende:

[..]

Nee, ze hebben (nu) antistoffen. Of ze immuun zijn moet nog maar blijken.

quote:

Op zaterdag 20 juni 2020 19:59 schreef ludovico het volgende:

[..]

Ik snap jullie zo slecht, als je immuniteit wilt zul je mensen moeten blootstellen aan het virus.

Als je slecht risicogroepen isoleert van het virus, zal het aantal doden recht evenredig toenemen met meer besmettingen.

Cq, dan moet je meer doden toelaten om een hogere immuniteitsgraad te bewerkstelligen.

En goed, die oudjes die kapot gaan, zouden ook kapot zijn gegaan bij influenza. In dat optiek vind ik het niet super bijzonder allemaal dit.

quote:

Op zaterdag 20 juni 2020 20:08 schreef ludovico het volgende:

[..]

Schiet op, slachtoffermans.

quote:

Op zaterdag 20 juni 2020 19:02 schreef vosss het volgende:

[..]

Men riep maar vanwege welgeteld 1(!!) reden dat mondkapjes niet werken en dat is dat er een chronisch tekort aan was.

Dat snapt iedereen toch wel neem ik aan?
Natuurlijk werken die dingen wel. Misschien niet 100% en misschien niet eens 50%, maar werken doen ze.

quote:

Op zaterdag 20 juni 2020 20:26 schreef capricia het volgende:

[..]

Doe eens niet.

quote:

Op zaterdag 20 juni 2020 20:26 schreef Lavenderr het volgende:

[..]

Afgezien van je woordkeuze ben ik wel met je eens. Dit krijgen deze bejaarden er dan als extraatje bij, en dat is dan de druppel.

quote:

Op zaterdag 20 juni 2020 20:28 schreef ludovico het volgende:

[..]

Hajoh, iedere keer huilen over "over één kam scheren" terwijl ieder weldenkend mens snapt dat je in stereotypes praat en je dat niet 100% letterlijk moet nemen.

Ik zit hier niet om mezelf constant te nuanceren.

quote:

Op zaterdag 20 juni 2020 20:31 schreef mazaru het volgende:

[..]

De schade die dit virus achterlaat bij de mensen die er van genezen zijn is ook iets dat meetelt. En dan heb ik het niet alleen over de bejaarden. In het ziekenhuis hebben mensen van alle leeftijden gelegen. De meeste daarvan zijn voorlopig uit de roulatie.

quote:

Op zaterdag 20 juni 2020 20:32 schreef Lavenderr het volgende:

[..]

Nuance wordt wél op prijs gesteld hier .

quote:

Op zaterdag 20 juni 2020 20:31 schreef mazaru het volgende:

[..]

De schade die dit virus achterlaat bij de mensen die er van genezen zijn is ook iets dat meetelt. En dan heb ik het niet alleen over de bejaarden. In het ziekenhuis hebben mensen van alle leeftijden gelegen. De meeste daarvan zijn voorlopig uit de roulatie.

quote:

Op zaterdag 20 juni 2020 19:13 schreef Nia het volgende:
Ook al waren mondkapjes niet voorradig, dan hadden zelfgemaakte mondkapjes van 2 lagen dicht katoen op elkaar (bijvoorbeeld van kussenslopen) altijd nog geholpen. Beter iets dan helemaal niets. Ik heb dergelijke mondkapjes zelf gemaakt en uitgetest heel dicht voor een spiegel. Met het mondkapje op flink hoesten en blazen en vervolgens keek ik of er iets zichtbaars op de spiegel achterbleef. De spiegel bleef helemaal schoon en geen condens.

quote:

Op zaterdag 20 juni 2020 20:33 schreef ludovico het volgende:

[..]

Daar heb ik jou voor.

quote:

Op zaterdag 20 juni 2020 20:59 schreef koemleit het volgende:
Duitse R0 getal ligt vandaag op 1.79.

Da's best een hoog getal.

quote:

Ongeloof bij viroloog om groot Servisch dancefestival in augustus: 'Heel naïef van de Nederlanders’

Het ministerie van Buitenlandse Zaken vraagt Nederlandse festivalgangers heel goed na te denken of het wel verstandig is om in augustus naar Servië af te reizen voor een groot dancefestival. De organisatie achter het vierdaagse Exit Festival - populair bij Nederlandse jongeren - kondigde deze week tot verrassing van velen aan dat de twintigste editie van het festival gewoon doorgaat deze zomer. Viroloog Bert Niesters vindt dat onbegrijpelijk. ,,Zo te zien gaan we het druk krijgen.”

quote:

En dat baart viroloog Bert Niesters grote zorgen. ,,We houden ons in Nederland toch niet voor niets aan de coronaregels?”, verzucht hij. ,,Waarom zou je in hemelsnaam in een ander land dan wél dit enorme risico nemen? Het is niet alleen gevaarlijk voor jezelf, maar ook voor anderen. Bijna alle experts gaan ervan uit dat er een tweede golf aan zit te komen. In sommige landen is er zelfs al een uitbraak gaande, zoals in Duitsland. Daar hebben ze tot eind oktober helemaal geen evenementen. Hier is ook geen Pinkpop en Lowlands. Is Nederland dan zo dom en Servië zo slim?”

quote:

In Nederland houden wij ons allemaal aan de 1,5 meterregel, ik vraag mij af of dat op een festival überhaupt wel mogelijk is. Het lijkt mij niet in de geest van de Nederlandse regels dat je met z’n allen deze zomer op één hoop gaat staan feesten.”

quote:

Op zaterdag 20 juni 2020 21:03 schreef opgebaarde het volgende:

[..]

Dat soort getallen moet je over langere periode bekijken.

quote:

Op zaterdag 20 juni 2020 21:07 schreef koemleit het volgende:

[..]

Klopt, is ook vreemd dat ze dat dagelijks communiceren.

En bij een laag besmettingsaantal is de kans natuurlijk groter dat er een keer een "hoge" dat bij zit. (Evenals een lage dag natuurlijk)

quote:

Op zaterdag 20 juni 2020 21:03 schreef opgebaarde het volgende:

[..]

Dat soort getallen moet je over langere periode bekijken.

quote:

Op zaterdag 20 juni 2020 21:16 schreef Lavenderr het volgende:

[..]

Daar zouden ze maar eens mee moeten stoppen. Vanwaar die meldingen steeds? Van het aantal mensen die sterven aan bijv kanker hoor je niets en de behandelingen worden nu pas heel langzaam weer opgestart, maar dit wordt elke dag tot vervelens toe gemeld? Waarom? We weten inmiddels dat we beetje afstand moeten houden en dat doen we ook netjes, maar hoepel toch eens op met elke dag die cijfers. We kunnen er niets mee.

quote:

Op zaterdag 20 juni 2020 21:18 schreef capricia het volgende:

[..]

Het is natuurlijk ook een beetje aan jezelf hoe belangrijk je die cijfers vindt.
Ik lees het vaak niet eens meer.

quote:

Op zaterdag 20 juni 2020 15:19 schreef OProg het volgende:

[..]

Maar als we dan toch iemand op het schild kunnen hijsen:

Diederik Gommers en Jan Kluytmans

Als die niet precies op het juiste moment gereageerd hadden voor de inventarisatie qua bezetting en zeker qua berekening van wat er aan zat te komen door Kluytmans was het echt finaal mis gegaan.

twitter:

jaapstronks twitterde op zaterdag 20-06-2020 om 20:02:48 Uit de NRC-constructie rijst het beeld op dat Van Dissel in zijn eentje het idee van groepsimmuniteit heeft ingefietst, en dat @jankluytmans vooral veel verspreiding heeft voorkomen. Maar berichten als https://t.co/lhFnria2C3 gaven toch een andere indruk reageer retweet

twitter:

jaapstronks twitterde op zaterdag 20-06-2020 om 20:05:22 Niet alleen dacht @jankluytmans dat veel meer mensen besmet waren dan bekend, dat was ook 'goed nieuws'. De hoop was dat uit daaropvolgend Sanquin-onderzoek zou blijken dat groepsimmuniteit al ver was gevorderd reageer retweet

twitter:

KellyOverCorona twitterde op dinsdag 28-04-2020 om 19:41:15 In The Netherlands, #mitigation is still the #corona strategy. The OMT acts like a lockdown till vaccine arrival is the only other option.

One OMT member speaks here about increasing ICU capacity to 'give air' to the economy, casually mentioning that it will lead to more deaths. https://t.co/RX3pWBfWEd reageer retweet

quote:

Op zaterdag 20 juni 2020 19:43 schreef Ven1972 het volgende:

[..]

Dat kunnen we nooit van te voren weten of de Zweedse aanpak bij ons goed kon werken of niet.

quote:

Op zaterdag 20 juni 2020 20:31 schreef mazaru het volgende:

[..]

De schade die dit virus achterlaat bij de mensen die er van genezen zijn is ook iets dat meetelt. En dan heb ik het niet alleen over de bejaarden. In het ziekenhuis hebben mensen van alle leeftijden gelegen. De meeste daarvan zijn voorlopig uit de roulatie.

quote:

Op zaterdag 20 juni 2020 21:50 schreef Gretzl het volgende:

[..]

Dit is ook een belangrijk argument voor mijn overtuiging dat elk land in de wereld het beste voor containment kan kiezen, in afwachting van een vaccin. Er is nog veel onduidelijk over de lange termijngevolgen van mensen die genezen zijn van COVID-19. Maar het staat intussen wel vast dat relatief gezonde mensen na maanden er nog steeds hinder van kunnen ondervinden en als het tegenzit ook gewoon permanente longschade oplopen. Daarom zo min mogelijk mensen eraan blootstellen.

quote:

Op zaterdag 20 juni 2020 21:46 schreef Gretzl het volgende:

[..]

Nieuwsberichten van de afgelopen dag gemist? Nederland heeft vanaf maart voor een soort Zweedse aanpak gekozen, waarbij er hier net zo goed werd gemikt op langzame verspreiding/opbouwen groepsimmuniteit/zorg niet over belasten i.c.m. het fabeltje van kwetsbare groepen beschermen (is niet mogelijk als je kiest voor ongecontroleerde verspreiding). De aanpak waarbij er dus geen serieuze poging wordt gedaan om de virusverspreiding in te dammen. Vandaar dat er in Nederland lange tijd nauwelijks getest werd en het bron- en contactonderzoek tot juni helemaal niet werd ingezet.

Nederland deed grotendeels hetzelfde als Zweden. Belangrijkste verschil is dat het kabinet in maart besloot dat de horeca en de scholen ook dicht moesten, omdat ze vanwege de extreme carnavals-/skivakantiegolf bang waren dat de ziekenhuizen het anders zeker niet zouden houden. Maar verder was onze 'lockdown' net zo soepel als de Zweedse. Niet-essentiële winkels mochten gewoon open blijven en mensen waren niet verplicht om binnen te blijven.

Het verschil met Zweden is ook dat de wetenschappers en politici daar gewoon eerlijk toegaven dat ze voor een ander pad kozen dan de rest van Europa. Rutte III/OMT/RIVM hebben afgelopen maanden beweerd dat we vrijwel hetzelfde deden als de omringende landen. Pure gaslighting, want uit alle feiten blijkt dat er gewoon is vastgehouden aan de bedenkelijke mitigatiekoers.

quote:

Op zaterdag 20 juni 2020 21:57 schreef Jed1Gam het volgende:

[..]

Ene kant winkeltjes open laten, maar mensen adviseren om niet naar buiten te gaan. Ga vooral niet winkelen .

Hoge boetes opleggen als niet precies gedaan wordt wat gezegd. Als 3 jongeren aan het voetballen zijn kunnen ze na een waarschuwing een forse boete verwachten, terwijl ze vrijwel geen kans hebben op een ziekenhuisopname bij oplopen van corona. Kliklijnen opzetten.

Andere kant voor groepsimmuniteit streven, maar dan wel een 1.5m maatschappij willen doorvoeren.

Niet echt helder zo'n aanpak, en zeker niet zoals de Zweedse aanpak.

quote:

Op zaterdag 20 juni 2020 20:33 schreef ludovico het volgende:

[..]

Dan praat je over mensen onder de 40 zonder gekke gezondheidsklachten die na 6 maanden nog niet op 95%+ niveau zitten?

Kan me niet voorstellen dat die er zijn namelijk. In ieder geval geen statistisch significante groep.

quote:

Op zaterdag 20 juni 2020 22:08 schreef HaverMoutKoekje het volgende:

[..]

Ik geloof dat jij niet in NL woont, maar hier in West Europa ben je op net 40+ geen afgeschreven bejaarde hoor.

quote:

Op zaterdag 20 juni 2020 22:19 schreef ludovico het volgende:

[..]

Tis een beetje waanzin om overdreven conservatief te doen terwijl de helft van de bevolking er nauwelijks last van heeft.

quote:

Op zaterdag 20 juni 2020 22:23 schreef HaverMoutKoekje het volgende:

[..]

We hebben niet zo veel aan de gemiddelde puber hoor. De leeftijdscategorie 40-65 is volop aan het werk. Hoeveel artsen en verplegers zijn er wel niet in die categorie

quote:

Op zaterdag 20 juni 2020 22:25 schreef ludovico het volgende:

[..]

Ach, als het daar 94% is die na 6 maanden op 95% zit en daarna ook herstelt is er ook niks aan de hand.

quote:

Op zaterdag 20 juni 2020 22:26 schreef Mammietje het volgende:

[..]

Nee. En groepsimmuniteit heb je dan ook niet bereikt. Dus wat heb je er dan aan?

quote:

Op zaterdag 20 juni 2020 21:57 schreef Jed1Gam het volgende:
Andere kant voor groepsimmuniteit streven, maar dan wel een 1.5m maatschappij willen doorvoeren.

Niet echt helder zo'n aanpak, en zeker niet zoals de Zweedse aanpak.

quote:

Op zaterdag 20 juni 2020 22:27 schreef ludovico het volgende:

[..]

Waar heb je het nou over joh, hoe meer mensen in aanraking komen met het virus hoe meer antistoffen er zijn onder de bevolking.

quote:

Op zaterdag 20 juni 2020 22:41 schreef Mammietje het volgende:

[..]

Antistoffen geven nog geen garantie op immuniteit. Daarbij krijgt de groep waar jij over spreekt, mildere klachten, waarbij er nog veel minder kans is op immuniteit. Dus. Dat.

quote:

Op zaterdag 20 juni 2020 22:27 schreef ludovico het volgende:

[..]

Waar heb je het nou over joh, hoe meer mensen in aanraking komen met het virus hoe meer antistoffen er zijn onder de bevolking.

quote:

Op zaterdag 20 juni 2020 21:35 schreef Gretzl het volgende:

[..]

Even wat nuance plaatsen bij de heldenverering van Kluytmans. Lijkt erop dat hij toch ook lange tijd pro-mitigatie is geweest, met alle gevolgen van dien.

twitter:

jaapstronks twitterde op zaterdag 20-06-2020 om 20:02:48 Uit de NRC-constructie rijst het beeld op dat Van Dissel in zijn eentje het idee van groepsimmuniteit heeft ingefietst, en dat @:jankluytmans vooral veel verspreiding heeft voorkomen. Maar berichten als https://t.co/lhFnria2C3 gaven toch een andere indruk reageer retweet

twitter:

jaapstronks twitterde op zaterdag 20-06-2020 om 20:05:22 Niet alleen dacht @:jankluytmans dat veel meer mensen besmet waren dan bekend, dat was ook 'goed nieuws'. De hoop was dat uit daaropvolgend Sanquin-onderzoek zou blijken dat groepsimmuniteit al ver was gevorderd reageer retweet

Video:

twitter:

KellyOverCorona twitterde op dinsdag 28-04-2020 om 19:41:15 In The Netherlands, #mitigation is still the #corona strategy. The OMT acts like a lockdown till vaccine arrival is the only other option.

One OMT member speaks here about increasing ICU capacity to 'give air' to the economy, casually mentioning that it will lead to more deaths. https://t.co/RX3pWBfWEd reageer retweet

Rest van de tweets in dit draadje: https://twitter.com/jaapstronks/status/1274412923117613056

https://www.trouw.nl/wete(...)oed-nieuws~b67ec2e8/

quote:

Op zaterdag 20 juni 2020 22:54 schreef trein2000 het volgende:

[..]

Of ligt dit er aan dat ze naar buiten eenheid willen uitstralen?