COR Corona COVID-19 forum
Alles over het corona / COVID-19 virus.
Er is wel wat misgegaan maar is dat genoeg om koppen te laten rollen?quote:Op zaterdag 20 juni 2020 09:47 schreef vosss het volgende:
[..]
Dat er geen landen zijn die het beter gedaan hebben wil toch niet automatisch zeggen dat we hier alles goed gedaan hebben?
Er is in nederland behoorlijk wat mis gegaan; zeker in het begin en in aanloop naar.
Heb jij je de afgelopen jaren ook maar één keer druk gemaakt om een epidemie zoals deze? Het leefde 0,0 in de politiek, in het debat en bij het volk oftewel we hadden eigenlijk met zijn allen geen enkel benul wat we in een situatie zoals dit moesten doen. Tuurlijk zijn er fouten gemaakt en horen deze ook te worden onderzocht zodat deze in de toekomst niet meer gemaakt zullen worden. Maar een beetje meer respect voor hoe wij dit hier uiteindelijk hebben aangepakt en onder controle hebben gekregen mag wel. Lekker makkelijk om weer achteraf te bashen op de politiek, had zelf maar eens in die positie gestaan de afgelopen periode. Denk dat mensen best weleens wat meer mogen beseffen in wat voor prachtig land wij leven i.p.v. op alles lopen te zeiken.quote:Op zaterdag 20 juni 2020 10:06 schreef Jed1Gam het volgende:
[..]
Het verloop van de aanpak was in ieder geval heel onduidelijk.
- Eerst een beetje lachen, geen handjes schudden, toch doen. En daarna nog meer lachen
- Weekje later: Het is ernstig,
maar we gaan voor groepsimmuniteit.
- We gaan toch niet voor groepsimmuniteit, maar het word niet duidelijk gecommuniceerd naar het volk
- Paar weken later hoge boetes uitschrijven voor van alles en nog wat. Ondertussen 0 ondersteuning met middelen in de verpleeghuizen, een te kort aan mondkapjes.
- Mondkapjes verplichten in ov, na 2 maanden te hebben verkondigd dat het zinloos is om ze te dragen. Maar echte goede kapjes mag je niet gebruiken. Als tip in de toespraak wordt gegeven zelf 1 te maken, van een sok aan de hand van een YouTube filmpje.
-Een app proberen te ontwikkelen, proces dat compleet fout gelopen is.
-Spoedwet willen doordrukken, met weinig amino bij het volk. Een document dat door allerlei instanties en advocaten als onduidelijk geformuleerd beschouwd word.
Dit is enkel wat direct bij me opkomt.IC capaciteit opschroeven in zeer korte tijd is een enkel punt dat wel goed verlopen is.
Het gaat niet om nooit. Uiteraard is social distancing een logische maatregel in het beginstadium van een uitbraak. Het gaat er om hoe je vervolgens, drie maanden verder, met deze maatregel omgaat. Daar zit een duidelijk verschil met bijvoorbeeld de Aziatische landen, die zeer stringente maatregelen treffen in het begin maar ook weer 'open' gaan wanneer de situatie dat toelaat.quote:
[..]
Noem eens een paar landen die nooit social distancing regels gehad hebben?
In West-Europa lijkt het middel inmiddels het doel geworden te zijn en heerst er een omerta onder de "experts" om de 1.5m ter discussie te stellen. We zijn nu zelfs zo ver dat het kabinet deze maatregel in een tijdelijke wet wil gieten die direct in strijd is met onze grondrechten. Op dit voorstel zijn niet voor niets zeeën met kritiek geuit door onder andere Raad van State, Orde van Advocaten én de Raad voor Rechtspraak. Redelijk uniek.
in die Aziatische landen loopt iedereen met mondkapjes opquote:Op zaterdag 20 juni 2020 10:37 schreef Jedi_Pimp het volgende:
[..]
Het gaat niet om nooit. Uiteraard is social distancing een logische maatregel in het beginstadium van een uitbraak. Het gaat er om hoe je vervolgens, drie maanden verder, met deze maatregel omgaat. Daar zit een duidelijk verschil met bijvoorbeeld de Aziatische landen, die zeer stringente maatregelen treffen in het begin maar ook weer 'open' gaan wanneer de situatie dat toelaat.
Maar dan ook besmette mensen dus zomaar tot 2 weken na de eerste negatieve test in harde quarantaine zetten, reizigers uit besmette regio's ook. Ik zie de koppen in nl al voor me over vrijheidsberoving en weet ik wat.quote:
[..]
Het gaat niet om nooit. Uiteraard is social distancing een logische maatregel in het beginstadium van een uitbraak. Het gaat er om hoe je vervolgens, drie maanden verder, met deze maatregel omgaat. Daar zit een duidelijk verschil met bijvoorbeeld de Aziatische landen, die zeer stringente maatregelen treffen in het begin maar ook weer 'open' gaan wanneer de situatie dat toelaat.
Korea doet het natuurlijk redelijk goed qua containment, maar qua privacy en gemeenschapszin zijn ze daar totaal tegenovergesteld met de individualistische westerse mindset. Hoe wil je dan de daadkracht van een Aziatisch land nastreven zonder dat het volk van je land in opstand gaat komen?
Klopt, we hadden beter gelijk Brabant en Limburg kunnen afsluiten van het beschaafde deel van Nederland. Had een hoop ellende gescheeld.quote:
[..]
Dat er geen landen zijn die het beter gedaan hebben wil toch niet automatisch zeggen dat we hier alles goed gedaan hebben?
Er is in nederland behoorlijk wat mis gegaan; zeker in het begin en in aanloop naar.
Volkorenbrood: "Geen quotes meer in jullie sigs gaarne."
En Carnaval had jaren geleden al preventief afgeschaft moeten worden. Maar in hoeverre we dat dit kabinet mogen aanwrijven ben ik nog niet helemaal uit.quote:
[..]
Klopt, we hadden beter gelijk Brabant en Limburg kunnen afsluiten van het beschaafde deel van Nederland. Had een hoop ellende gescheeld.
https://www.ft.com/content/6b4c784e-c259-4ca4-9a82-648ffde71bf0quote:
[..]
Hoezo? Volgens mij zijn er amper westerse landen die het echt beter hebben gedaan.
Excess death vergelijkingen staat Nederland torenhoog.
Het beeld dat Nederland het goed heeft gedaan is echt de grootste leugen van allemaal. We horen bij de zwaarst getroffen landen ter wereld.
Dit wordt vaak geroepen, maar met welke grondwet is dit precies in strijd?quote:
We zijn nu zelfs zo ver dat het kabinet deze maatregel in een tijdelijke wet wil gieten die direct in strijd is met onze grondrechten.
Cum hoc ergo propter hoc (correlation does NOT imply causation)
De coronacijfers van vandaag zijn een achteruitkijkspiegel van één à twee weken terug: COR / Het datavertragingstopic #2
De coronacijfers van vandaag zijn een achteruitkijkspiegel van één à twee weken terug: COR / Het datavertragingstopic #2
Je draait oorzaak en gevolg om.quote:
[..]
https://www.ft.com/content/6b4c784e-c259-4ca4-9a82-648ffde71bf0
Excess death vergelijkingen staat Nederland torenhoog.
Het beeld dat Nederland het goed heeft gedaan is echt de grootste leugen van allemaal. We horen bij de zwaarst getroffen landen ter wereld.
Cum hoc ergo propter hoc (correlation does NOT imply causation)
De coronacijfers van vandaag zijn een achteruitkijkspiegel van één à twee weken terug: COR / Het datavertragingstopic #2
De coronacijfers van vandaag zijn een achteruitkijkspiegel van één à twee weken terug: COR / Het datavertragingstopic #2
Bedoel je dat ze een andere afstand hanteren of überhaupt niet aan sociale distantie doen? De WHO adviseert geloof ik 1 meter en ik denk dat dat voor buiten al een hoop kopzorgen zou schelen. Met 1 meter afstand kun je bv. veel makkelijker met vier man aan één tafel zitten, om maar wat te noemen.quote:
Er zijn talloze landen die geen 1.5m hanteren
Cum hoc ergo propter hoc (correlation does NOT imply causation)
De coronacijfers van vandaag zijn een achteruitkijkspiegel van één à twee weken terug: COR / Het datavertragingstopic #2
De coronacijfers van vandaag zijn een achteruitkijkspiegel van één à twee weken terug: COR / Het datavertragingstopic #2
Met het Franse beleid waarbij alles compleet dicht ging hadden we misschien iets lager gescoord wat doden betreft maar dat heeft op andere vlakken weer grote nadelen. Onze politiek moest een onmogelijke afweging maken tussen verschillende maatschappelijke belangen en heeft die worsteling laten zien en open toegelicht. Wat mij betreft waren de keuzes redelijk in balans.quote:
[..]
https://www.ft.com/content/6b4c784e-c259-4ca4-9a82-648ffde71bf0
Excess death vergelijkingen staat Nederland torenhoog.
Het beeld dat Nederland het goed heeft gedaan is echt de grootste leugen van allemaal. We horen bij de zwaarst getroffen landen ter wereld.
Als weet over een echt schandelijke aanpak hebben, dan moeten we b.v. naar het VK kijken. Die combineren een gigantische verspreiding van het virus met een gigantische economische teruggang.
Meer maatwerk zou idd wel gewenst zijn.quote:
Ik ben zelf enorm opgelucht sinds een paar dagen, omdat er nu eindelijk een kentering lijkt te komen in het Nederlandse coronabeleid (strategie). Steeds meer (kwaliteits)media uiten de laatste kritiek op de mitigatiestrategie van het kabinet en die lijkt dan ook niet lang meer houdbaar te zijn. Een aantal OMT-leden beginnen intussen ook al te draaien
Afgelopen maanden leek het nog vrij hopeloos omdat eigenlijk alleen De Groene, Nieuwsuur en een handjevol oppositieleden zich daadwerkelijk kritisch uitspraken over het gevoerde beleid. Maar intussen lijken ze bij o.a. NRC en VK het ook door te krijgen dat er na de beroemde toespraak van Rutte (16 maart) nog maandenlang is ingezet op mitigatie, omdat men ten onrechte veronderstelde dat er snel genoeg groepsimmuniteit kon worden opgebouwd of dat het niet mogelijk was om succesvol in te dammen. Over groepsimmuniteit hoef ik het niet meer uitgebreid te hebben, de feiten die er de afgelopen tijd naar buiten zijn gekomen spreken voor zich (het gaat veel te langzaam en het is onduidelijk of mensen überhaupt immuun blijven). Dat succesvolle containment/indammen heel goed mogelijk is hebben al verscheidende landen bewezen, overal ter wereld!
We zijn vanaf maart voorgelogen (voor de gek gehouden) door een regering die maar bleef dwalen en jokken over het mitigatiebeleid en de wetenschappelijke onderbouwing erachter, maar het spel lijkt nu bijna voorbij te zijn!
Deze longread van NRC (30 min. lezen via incognitomodus, aanrader). Op zo'n stuk zat ik als groot voorstander van effectieve containment echt al maanden op te wachten. Dit kon eigenlijk gewoon niet uitblijven. In Den Haag zal het ook als een mokerslag aankomen. Binnenkort definitief passé met dat rare mitigatiebeleid ('gecontroleerde verspreiding, 'groepsimmuniteit') waar de Nederlandse regering de eerste maanden voor ging? Dat lijkt me wel nu de publieke opinie snel aan het keren is en de RIVM-website ook alvast een update heeft gekregen (dat er een nieuwe aanpak in deze fase aankomt).
Een dag eerder was er al mijn favoriete (Volks)krant, waar ze nu ook eindelijk lijkten te snappen wat er moet gebeuren)
Mocht je nog niet helemaal goed begrijpen wat nu het verschil is tussen containment/indammen (waar vrijwel alle landen voor kiezen) en mitigatie (de koers waar o.a. Zweden eerst op mikte) dan raad ik je deze heldere uiteenzetting aan.
In de drie noordelijke provincies is amper nog wat aan de hand bijvoorbeeld, gooi de boel daar gewoon lekker weer los zou ik zeggen. Wie dan aan de 1,5 meter etc wil voldoen, mag dat lekker doen maar geef mensen ook eens wat eigen verantwoordelijkheid.
Alleen de echt massale bijeenkomsten kunnen nog wel even on hold blijven.
Ik heb Zika, Mexicaanse Griep en Sars zien voorbijkomen in de laatste jaren. Ik heb respect voor de zorgverlening, ziekenhuizen etc. die het belangrijkste gefixed hebben.quote:
[..]
Heb jij je de afgelopen jaren ook maar één keer druk gemaakt om een epidemie zoals deze? Het leefde 0,0 in de politiek, in het debat en bij het volk oftewel we hadden eigenlijk met zijn allen geen enkel benul wat we in een situatie zoals dit moesten doen. Tuurlijk zijn er fouten gemaakt en horen deze ook te worden onderzocht zodat deze in de toekomst niet meer gemaakt zullen worden. Maar een beetje meer respect voor hoe wij dit hier uiteindelijk hebben aangepakt en onder controle hebben gekregen mag wel. Lekker makkelijk om weer achteraf te bashen op de politiek, had zelf maar eens in die positie gestaan de afgelopen periode. Denk dat mensen best weleens wat meer mogen beseffen in wat voor prachtig land wij leven i.p.v. op alles lopen te zeiken.
Ik heb minder respect voor een regering die de zorg de laatste 5-10 jaren heeft geminimaliseerd(economische geoptimaliseerd) en daarna in de problemen komt, mede veroorzaakt door hun eigen aanpak.
[ Bericht 0% gewijzigd door Jed1Gam op 20-06-2020 16:57:07 ]
Hieraan voorafgaand, ondanks de uitbraak van Corona lieten Rutte noch de minister van Volksgezondheid zich ook maar 1 keer zien voor 3 maart.quote:
Het verloop van de aanpak was in ieder geval heel onduidelijk.
- Eerst een beetje lachen, geen handjes schudden, toch doen. En daarna nog meer lachen
- Weekje later: Het is ernstig,
maar we gaan voor groepsimmuniteit.
- We gaan toch niet voor groepsimmuniteit, maar het word niet duidelijk gecommuniceerd naar het volk
- Paar weken later hoge boetes uitschrijven voor van alles en nog wat. Ondertussen 0 ondersteuning met middelen in de verpleeghuizen, een te kort aan mondkapjes.
- Mondkapjes verplichten in ov, na 2 maanden te hebben verkondigd dat het zinloos is om ze te dragen. Maar echte goede kapjes mag je niet gebruiken. Als tip in de toespraak wordt gegeven zelf 1 te maken, van een sok aan de hand van een YouTube filmpje.
-Een app proberen te ontwikkelen, proces dat compleet fout gelopen is.
-Spoedwet willen doordrukken, met weinig amino bij het volk. Een document dat door allerlei instanties en advocaten als onduidelijk geformuleerd beschouwd word.
Dit is enkel wat direct bij me opkomt.IC capaciteit opschroeven in zeer korte tijd is een enkel punt dat wel goed verlopen is.
Vluchten uit China, er kwamen er 16 per dag binnen op Schiphol op de top van de uitbraak aldaar, zelfde geldt voor Italië.
Vliegtuigen vol mondkapjes en ander medisch bescherm materiaal vlogen in februari vol trots van NL naar China, zelfs de passagiersstoelen zonder ermee volgepakt, een maand later waren hier forse tekorten voor het medisch personeel, terwijl Rutte en v Dissel scandeerden dat ze slechts schijnveiligheid boden.
De ziekenhuizen werden compleet uitgeruimd, alles ging op de schop, operaties werden afgezegd, niets en niemand deed er meer toe behalve coronapatiënten.
Zuid-Holland is het zwaarst getroffen, per 100.000 inwoners. Jammer johquote:
[..]
Klopt, we hadden beter gelijk Brabant en Limburg kunnen afsluiten van het beschaafde deel van Nederland. Had een hoop ellende gescheeld.
Zelfs zonder een carnaval, dat is gewoon knap
Dat zou wat zijn geweest, als de overheid even bepaalde dat private bedrijven hun goederen niet mochten verkopen, zonder acute reden.quote:
[..]
Knip.
Vliegtuigen vol mondkapjes en ander medisch bescherm materiaal vlogen in februari vol trots van NL naar China, zelfs de passagiersstoelen zonder ermee volgepakt, een maand later waren hier forse tekorten voor het medisch personeel, terwijl Rutte en v Dissel scandeerden dat ze slechts schijnveiligheid boden.
De ziekenhuizen werden compleet uitgeruimd, alles ging op de schop, operaties werden afgezegd, niets en niemand deed er meer toe behalve coronapatiënten.
Typisch zo'n geval waar de overheid het altijd fout doet
Klopt, maar dat was dus niet gebeurd als we op tijd die provincies hadden buitengesloten. Het is een beetje de rivieren overgewoekerd zeg maar. Had ook van die idioten op m'n werk die dan gezellig carnaval gingen vieren om vervolgens de dagen erna weer lekker de boel te komen verspreiden boven de rivieren. Daar ging het mis natuurlijk.quote:
[..]
Zuid-Holland is het zwaarst getroffen, per 100.000 inwoners. Jammer joh
Zelfs zonder een carnaval, dat is gewoon knap
Volkorenbrood: "Geen quotes meer in jullie sigs gaarne."
Dan hadden jullie gewoon die wannabe carnavalsvierders in quarantaine moeten zetten als verdachte reizigers. Maar zelfs die maatregel is nog niet in nl doorgevoerd.quote:
[..]
Klopt, maar dat was dus niet gebeurd als we op tijd die provincies hadden buitengesloten. Het is een beetje de rivieren overgewoekerd zeg maar. Had ook van die idioten op m'n werk die dan gezellig carnaval gingen vieren om vervolgens de dagen erna weer lekker de boel te komen verspreiden boven de rivieren. Daar ging het mis natuurlijk.
Kwam het uit Brabant ja? Dat heb ik gemist. Zeker omdat veel Brabantse besmettingen net vakantiegangers betrof en niet zo zeer carnaval. Maar blijkbaar waren de Zuid Hollandse wintersporters immuun, daar zou Sanquin iets mee moeten doen.quote:
[..]
Klopt, maar dat was dus niet gebeurd als we op tijd die provincies hadden buitengesloten. Het is een beetje de rivieren overgewoekerd zeg maar. Had ook van die idioten op m'n werk die dan gezellig carnaval gingen vieren om vervolgens de dagen erna weer lekker de boel te komen verspreiden boven de rivieren. Daar ging het mis natuurlijk.
Maar ik begrijp je argument om de grens te sluiten. Wellicht kan Zuid Holland nu nog afgesloten worden
We kunnen die maas wellicht wat omleggen ja. Beetje lullig voor Zeeland, maar die komen maar over de Noordzee dan.quote:Op zaterdag 20 juni 2020 12:39 schreef opgebaarde het volgende:
[..]
Kwam het uit Brabant ja? Dat heb ik gemist. Zeker omdat veel Brabantse besmettingen kwamen van vakantiegangers en niet zo zeer van carnaval. Maar blijkbaar waren de Zuid Hollandse wintersporters immuun, daar zou Sanquin iets mee moeten doen.
Maar ik begrijp je argument om de grens te sluiten. Wellicht kan Zuid Holland nu nog afgesloten worden
Volkorenbrood: "Geen quotes meer in jullie sigs gaarne."
Jupquote:
[..]
We kunnen die maas wellicht wat omleggen ja. Beetje lullig voor Zeeland, maar die komen maar over de Noordzee dan.
Of niet. Ook best
Alle Brabanders heel 2020 in absolute thuisquarantaine was inderdaad niet zo gek geweest.quote:
[..]
Dan hadden jullie gewoon die wannabe carnavalsvierders in quarantaine moeten zetten als verdachte reizigers. Maar zelfs die maatregel is nog niet in nl doorgevoerd.
duitsland 600+ nieuwe besmettingen
nieuwe maatregelen in Victoria
apple stores dicht in de USA
nieuwe besmettingen na een voetbal wedstrijd
etc etc
lijkt erop dat dit virus toch nog lang niet klaar is.
nieuwe maatregelen in Victoria
apple stores dicht in de USA
nieuwe besmettingen na een voetbal wedstrijd
etc etc
lijkt erop dat dit virus toch nog lang niet klaar is.
woensdag 28 oktober 2020 15:54 schreef Kyran het volgende:[/b]
Even screenshot gemaakt van dit moment. Predator en sorry zeggen
Even screenshot gemaakt van dit moment. Predator en sorry zeggen
