Het grote SARS-CoV-2 topic #721

quote:

Op vrijdag 19 juni 2020 14:15 schreef Da_Sandman het volgende:

[..]

Daar mag je pas in november iets van zeggen.

kom op... jij was het die riep dat het afgelopen 5 dagen niks was opgenomen, toen iemand wist te zeggen dat dit nog kon komen, toen wilde je daar niks van weten.
En blijkbaar was je daar behoorlijk van op je pik getrapt, zodat je nu deze opmerking maakt.

Nu zie je dat er voor die dagen inderdaad nog opnames worden gemeld.
Dus kun je zo sarcastisch op reageren, maar je zat toen gewoon mis.

Verder zijn het natuurlijk prima cijfers, enkele opnames per dag, dat kan de zorg wel aan lijkt me .

quote:

Op vrijdag 19 juni 2020 14:34 schreef koemleit het volgende:

[..]

kom op... jij was het die riep dat het afgelopen 5 dagen niks was opgenomen, toen iemand wist te zeggen dat dit nog kon komen, toen wilde je daar niks van weten.
En blijkbaar was je daar behoorlijk van op je pik getrapt, zodat je nu deze opmerking maakt.

Nu zie je dat er voor die dagen inderdaad nog opnames worden gemeld.
Dus kun je zo sarcastisch op reageren, maar je zat toen gewoon mis.

Verder zijn het natuurlijk prima cijfers, enkele opnames per dag, dat kan de zorg wel aan lijkt me .

Inderdaad, de IC loopt ook nog steeds leeg, gaat sneller dan ik dacht.

Ik ben wel benieuwd wanneer bijvoorbeeld braziliaanse toeristen weer gewoon naar NL kunnen. Of indiers. Gaat steeds harder in beide landen.

quote:

Op vrijdag 19 juni 2020 14:34 schreef koemleit het volgende:

[..]

kom op... jij was het die riep dat het afgelopen 5 dagen niks was opgenomen, toen iemand wist te zeggen dat dit nog kon komen, toen wilde je daar niks van weten.
En blijkbaar was je daar behoorlijk van op je pik getrapt, zodat je nu deze opmerking maakt.

Nu zie je dat er voor die dagen inderdaad nog opnames worden gemeld.
Dus kun je zo sarcastisch op reageren, maar je zat toen gewoon mis.

Verder zijn het natuurlijk prima cijfers, enkele opnames per dag, dat kan de zorg wel aan lijkt me .

Haha nee man, dit was een geintje ik vergat alleen de als PI. Kan gebeuren. Natuurlijk kan het nog komen. Het kan nu ook nog in maart. Maar ik blijf erbij dat vijf dagen nul nog niet veel vaker voor was gekomen, dat er nu nog altijd nullen staan zegt wel genoeg. Dat bedoelde ik ermee.

En eens met het laatste natuurlijk .

quote:

Op vrijdag 19 juni 2020 14:44 schreef Da_Sandman het volgende:

[..]

Haha nee man, dit was een geintje ik vergat alleen de als PI. Kan gebeuren. Natuurlijk kan het nog komen. Het kan nu ook nog in maart. Maar ik blijf erbij dat vijf dagen nul nog niet veel vaker voor was gekomen, dat er nu nog altijd nullen staan zegt wel genoeg. Dat bedoelde ik ermee.

En eens met het laatste natuurlijk .

Mooi.
Ben het wel met je eens dat het vervelend is dat het nog voor zolang terug gemeld kan worden.
Heb zo'n zin in een dag waar er 0 gemeld worden, maar omdat de tijd waarover nog "na meldingen" binnen kunnen komen steeds langer wordt, kan dit misschien nog lang duren.

quote:

Op vrijdag 19 juni 2020 14:42 schreef Eyjafjallajoekull het volgende:
Ik ben wel benieuwd wanneer bijvoorbeeld braziliaanse toeristen weer gewoon naar NL kunnen. Of indiers. Gaat steeds harder in beide landen.

Doe nog maar even niet.

quote:

Op vrijdag 19 juni 2020 14:46 schreef koemleit het volgende:

[..]

Mooi.
Ben het wel met je eens dat het vervelend is dat het nog voor zolang terug gemeld kan worden.
Heb zo'n zin in een dag waar er 0 gemeld worden, maar omdat de tijd waarover nog "na meldingen" binnen kunnen komen steeds langer wordt, kan dit misschien nog lang duren.

Ik verwacht dit weekend een rapportage van 0 doden.

quote:

Op vrijdag 19 juni 2020 15:05 schreef Montov het volgende:

[..]

Ik verwacht dit weekend een rapportage van 0 doden.

Op basis van wat? Je grote duim?

quote:

Op vrijdag 19 juni 2020 15:14 schreef DonDruiper het volgende:

[..]

Op basis van wat? Je grote duim?

De kans is natuurlijk steeds groter dat we een keer 0 doden krijgen, bovendien word in weekend vaak later gerapporteerd.

quote:

Op vrijdag 19 juni 2020 15:22 schreef raptorix het volgende:

[..]

De kans is natuurlijk steeds groter dat we een keer 0 doden krijgen, bovendien word in weekend vaak later gerapporteerd.

Klopt, maar toch verwacht ik het nog niet. We gaan het zien.

Als het gebeurt trek ik een fles bier los.
(En anders ook).

quote:

Op vrijdag 19 juni 2020 16:26 schreef AlwaysHappy het volgende:
Op dit moment liggen in Nederland 57 coronapatiënten op de intensive cares (ic's). Dat zijn er tien minder dan gisteren.

Volgens Stichting Nice zijn het er 80, en het wordt nog aangevuld.

Wat klopt er nu?

quote:

Op vrijdag 19 juni 2020 16:35 schreef AlwaysHappy het volgende:

[..]

Die twee verschillen vrijwel altijd ja.

Ik geloof dat Nice alle mensen met Corona meeneemt en lcps alleen de mensen die met coronamaatregelen moeten worden verpleegd omdat dat voor hun van belang is.

Walgelijk kabinet hebben we toch:

Woeste horeca trekt stekker uit overleg met kabinet

Koninklijke Horeca Nederland schort per direct alle gesprekken met het kabinet op. De belangenvereniging wil de 1,5 meterbeperkingen op terrassen van tafel hebben, maar vindt dat het kabinet geen oor heeft voor alle voorstellen.


Koninklijke Horeca Nederland wil harde toezeggingen van het kabinet om de branche de coronacrisis te laten overleven. Maar de belangenvereniging vindt dat de wil in Den Haag ontbreekt.

KHN-Voorzitter Robèr Willemsen verwijt het kabinet een ‘tunnelvisie’. ,,Ik merk dat men te weinig oog heeft voor de realiteit van de dag’’, zegt Willemsen. ,,Het draagvlak voor sommige maatregelen van het kabinet is zowel bij consumenten als bij ondernemers de afgelopen weken enorm afgenomen. Daar kun je als kabinet niet voor weglopen, vandaar ook dat alle 1,5 meterrestricties voor buiten per direct moeten verdwijnen.’’

Overheidsinfuus
Volgens Willemsen heeft de branche de afgelopen weken verschillende voorstellen gedaan. Maar van ‘goed overleg’ is geen sprake. ,,We hebben tijdens het laatste gesprek met minister Grapperhaus opnieuw aangegeven dat horecaondernemers het liefst niet aan het overheidsinfuus willen en zelf willen overleven’’, zegt Willemsen.


Als echte versoepelingen uitblijven en horeca-ondernemers geen perspectief hebben, moet het ministerie van Economische Zaken met een financiële regeling komen, vindt de branche. Willemsen: ,,Daar wordt vervolgens niets mee gedaan. Hiermee geeft het kabinet er geen blijk van de pijn van ondernemers écht serieus te nemen.’’

De mogelijke versoepelingen vanaf 1 juli zijn ‘een stap in de goede richting’ maar geen oplossing voor de lange termijn, vindt Horeca Nederland. Cafés en restaurants voelen zich gedwongen de deuren te sluiten, omdat ze vanwege de beperkingen niet rendabel zijn, maar ook uit angst voor hoge boetes door gasten die de regels niet naleven.

Buitenlucht
KHN ziet voldoende reden om de 1,5 metermaatregel op terrassen op te heffen. Wetenschappelijk onderzoek wijst uit dat het besmettingsrisico in de buitenlucht beperkt is. Bovendien blijkt uit onderzoek van GGD Zuid-Limburg dat heropening van de horeca niet geleid heeft tot een forse toename van besmettingen.

,,Er zijn echt manieren om op een zeer verantwoorde wijze, ook binnen én met inachtneming van de volksgezondheid, verdere versoepelingen door te voeren’’, vindt Willemsen. ,,Bijvoorbeeld door te kijken naar een maximum aantal personen per vierkante meter en de mogelijkheid om meer dan twee mensen binnen anderhalve meter bij elkaar aan tafel te kunnen laten zitten.’’

Sinds wanneer werken er virusdeskundigen in de horeca?

Ik snap wel dat ze het willen, maar ik neem aan dat zelfs de gemiddelde ober nog wel snapt dat Grapperhaus en de Jonge zich niet laten leiden door sentiment, maar door wetenschap.

quote:

Op vrijdag 19 juni 2020 17:26 schreef kol7680 het volgende:
Walgelijk kabinet hebben we toch:

Woeste horeca trekt stekker uit overleg met kabinet

Koninklijke Horeca Nederland schort per direct alle gesprekken met het kabinet op. De belangenvereniging wil de 1,5 meterbeperkingen op terrassen van tafel hebben, maar vindt dat het kabinet geen oor heeft voor alle voorstellen.

Koninklijke Horeca Nederland wil harde toezeggingen van het kabinet om de branche de coronacrisis te laten overleven. Maar de belangenvereniging vindt dat de wil in Den Haag ontbreekt.

KHN-Voorzitter Robèr Willemsen verwijt het kabinet een ‘tunnelvisie’. ,,Ik merk dat men te weinig oog heeft voor de realiteit van de dag’’, zegt Willemsen. ,,Het draagvlak voor sommige maatregelen van het kabinet is zowel bij consumenten als bij ondernemers de afgelopen weken enorm afgenomen. Daar kun je als kabinet niet voor weglopen, vandaar ook dat alle 1,5 meterrestricties voor buiten per direct moeten verdwijnen.’’

Overheidsinfuus
Volgens Willemsen heeft de branche de afgelopen weken verschillende voorstellen gedaan. Maar van ‘goed overleg’ is geen sprake. ,,We hebben tijdens het laatste gesprek met minister Grapperhaus opnieuw aangegeven dat horecaondernemers het liefst niet aan het overheidsinfuus willen en zelf willen overleven’’, zegt Willemsen.

Als echte versoepelingen uitblijven en horeca-ondernemers geen perspectief hebben, moet het ministerie van Economische Zaken met een financiële regeling komen, vindt de branche. Willemsen: ,,Daar wordt vervolgens niets mee gedaan. Hiermee geeft het kabinet er geen blijk van de pijn van ondernemers écht serieus te nemen.’’

De mogelijke versoepelingen vanaf 1 juli zijn ‘een stap in de goede richting’ maar geen oplossing voor de lange termijn, vindt Horeca Nederland. Cafés en restaurants voelen zich gedwongen de deuren te sluiten, omdat ze vanwege de beperkingen niet rendabel zijn, maar ook uit angst voor hoge boetes door gasten die de regels niet naleven.

Buitenlucht
KHN ziet voldoende reden om de 1,5 metermaatregel op terrassen op te heffen. Wetenschappelijk onderzoek wijst uit dat het besmettingsrisico in de buitenlucht beperkt is. Bovendien blijkt uit onderzoek van GGD Zuid-Limburg dat heropening van de horeca niet geleid heeft tot een forse toename van besmettingen.

,,Er zijn echt manieren om op een zeer verantwoorde wijze, ook binnen én met inachtneming van de volksgezondheid, verdere versoepelingen door te voeren’’, vindt Willemsen. ,,Bijvoorbeeld door te kijken naar een maximum aantal personen per vierkante meter en de mogelijkheid om meer dan twee mensen binnen anderhalve meter bij elkaar aan tafel te kunnen laten zitten.’’

Sinds het uitbreken van de coronacrisis in maart hebben banken in Nederland in aanvulling op het steunpakket van de overheid inmiddels ruim 111.000 ondernemers en bijna 24.000 consumenten financieel meer lucht gegeven.

https://www.nvb.nl/nieuws(...)ijftig-miljoen-euro/

Kop in het zand houden, uiteindelijk zijn de faillissementen niet meer te voorkomen, met alle problemen die daar bij komen kijken. En dan de cultuur sector, waarbij optredens voor een volle zaal tot wie weet wanneer verboden. Die gasten verdienen normaal al een hongerloontje, en nu helemaal niks.

Maar we kunnen wel lekker vliegen in een staatsvliegtuigenmaatschappij naar alle uithoeken van de wereld.

quote:

Op vrijdag 19 juni 2020 17:29 schreef hooibaal het volgende:
Sinds wanneer werken er virusdeskundigen in de horeca?

Ik snap wel dat ze het willen, maar ik neem aan dat zelfs de gemiddelde ober nog wel snapt dat Grapperhaus en de Jonge zich niet laten leiden door sentiment, maar door wetenschap.

Daar heb je hooibaal weer met zijn voorspellende pro corona beleid posts. Gast, er is in de buitenlucht helemaal geen besmettingsgevaar. Sodemieter op met die 1,5 meter geneuzel samenleving buiten voor de horeca. Helemaal gelijk hebben ze.

Ik verwijs nog maar even terug naar de longread uit het vorige deel.

WHO: 'Coronavirus verspreidt zich steeds sneller'
Het coronavirus verspreidt zich steeds sneller, zegt Tedros Adhanom Ghebreyesus. De hoogste baas van gezondheidsorganisatie WHO meldt dat gisteren in totaal 150.000 nieuwe besmettingen zijn gemeld. Dat is een nieuw dagrecord. Bijna de helft van alle nieuwe gevallen waren gemeld in Noord- en Zuid-Amerika. Ook komen er veel meldingen uit Zuidoost-Azië en het Midden-Oosten.

Volgens de laatste cijfers van de prestigieuze Johns Hopkins University zijn wereldwijd 8.520.761 besmettingen bekend. De meeste besmettingen zijn vastgesteld in de Verenigde Staten (454.625), gevolgd door Brazilië (978.142), Rusland (568.292), India (380.532) en het Verenigd Koninkrijk (301.935). Wereldwijd zijn tot dusver bekend 454.625 personen overleden aan COVID-19.
Bron: nu.nl

Goed blijven oppassen met zijn allen! Dit is een zeer ernstige waarschuwing!

quote:

Op vrijdag 19 juni 2020 18:01 schreef kol7680 het volgende:

[..]

Daar heb je hooibaal weer met zijn voorspellende pro corona beleid posts. Gast, er is in de buitenlucht helemaal geen besmettingsgevaar. Sodemieter op met die 1,5 meter geneuzel samenleving buiten voor de horeca. Helemaal gelijk hebben ze.

quote:

Maurice de hond:

Grote uitbraken overal ter wereld lijken gestart en versterkt te worden door "superspread- event". Atalante-Bergamo was daar het ultieme voorbeeld van

Maar steek je kop lekker in het zand.

Het is natuurlijk een eenzijdig artikel, maar als het klopt dat kabinet totaal geen gehoor wil geven aan alternatieve voorstellen vind ik dat wel kwalijk. Er wordt zo lang een oproep gedaan aan alle sectoren om op een zo creatief mogelijke manier invulling te geven aan de situatie, maar zo te horen wordt elk voorstel (waar best wat redelijke bij zitten) van tafel geveegd.

Het is natuurlijk iets te enthousiast om te verwachten dat het kabinet de 1,5 meter in de buitenlucht zomaar afschaft, maar dat idee van een maximaal aantal klanten per vierkante meter klinkt goed. Ja, het is iets moeilijker te handhaven dan een harde grens, maar dan wordt dus gekozen voor het gemak van de handhaver in plaats van wat de meest productieve oplossing is.

We kunnen allemaal zien dat het openen van de horeca niet tot een stijging van de cijfers heeft geleid.. laten we dan proberen deze sector nog meer uit te breiden. Die 100 mensen is leuk, maar de meeste tenten kunnen niet eens zo veel klanten binnen hebben met die 1,5 meter. En voor het terras maakt dat geen hol uit.

quote:

Op vrijdag 19 juni 2020 18:30 schreef Ven1972 het volgende:
WHO: 'Coronavirus verspreidt zich steeds sneller'
Het coronavirus verspreidt zich steeds sneller, zegt Tedros Adhanom Ghebreyesus. De hoogste baas van gezondheidsorganisatie WHO meldt dat gisteren in totaal 150.000 nieuwe besmettingen zijn gemeld. Dat is een nieuw dagrecord. Bijna de helft van alle nieuwe gevallen waren gemeld in Noord- en Zuid-Amerika. Ook komen er veel meldingen uit Zuidoost-Azië en het Midden-Oosten.

Volgens de laatste cijfers van de prestigieuze Johns Hopkins University zijn wereldwijd 8.520.761 besmettingen bekend. De meeste besmettingen zijn vastgesteld in de Verenigde Staten (454.625), gevolgd door Brazilië (978.142), Rusland (568.292), India (380.532) en het Verenigd Koninkrijk (301.935). Wereldwijd zijn tot dusver bekend 454.625 personen overleden aan COVID-19.
Bron: nu.nl

Goed blijven oppassen met zijn allen! Dit is een zeer ernstige waarschuwing!

Goed verhaal wel.

quote:

Op vrijdag 19 juni 2020 18:30 schreef Basp1 het volgende:

[..]


[..]



Maar steek je kop lekker in het zand.

Wat een onzin. Die besmettingen tijdens die voetbalwedstrijd zijn opgelopen in bussen of kroegen.

quote:

Op vrijdag 19 juni 2020 18:44 schreef DeVerzamelaar het volgende:

[..]

Wat een onzin. Die besmettingen tijdens die voetbalwedstrijd zijn opgelopen in bussen of kroegen.

Zeg dat maar tegen Maurice.

quote:

Op vrijdag 19 juni 2020 18:30 schreef Ven1972 het volgende:
WHO: 'Coronavirus verspreidt zich steeds sneller'
Het coronavirus verspreidt zich steeds sneller, zegt Tedros Adhanom Ghebreyesus. De hoogste baas van gezondheidsorganisatie WHO meldt dat gisteren in totaal 150.000 nieuwe besmettingen zijn gemeld. Dat is een nieuw dagrecord. Bijna de helft van alle nieuwe gevallen waren gemeld in Noord- en Zuid-Amerika. Ook komen er veel meldingen uit Zuidoost-Azië en het Midden-Oosten.

Volgens de laatste cijfers van de prestigieuze Johns Hopkins University zijn wereldwijd 8.520.761 besmettingen bekend. De meeste besmettingen zijn vastgesteld in de Verenigde Staten (454.625), gevolgd door Brazilië (978.142), Rusland (568.292), India (380.532) en het Verenigd Koninkrijk (301.935). Wereldwijd zijn tot dusver bekend 454.625 personen overleden aan COVID-19.
Bron: nu.nl

Goed blijven oppassen met zijn allen! Dit is een zeer ernstige waarschuwing!

Oeeeeeeh zijn echt bangggg 🥱

quote:

Op vrijdag 19 juni 2020 18:46 schreef HarrieKeen het volgende:

[..]

Oeeeeeeh zijn echt bangggg 🥱

Ja, waarom niet, want ik heb echt hekel aan mensen die te gemakkelijk denken in deze crisistijd zodat het virus uitgedoofd is, maar dat is niets minder waar hoor. Maar als we ons verstand gebruiken kunnen we ook best erger voorkomen!

Hoe is het afgelopen met dat kort geding van Engel? Lees er niks meer over, of komt de uitslag later pas?

quote:

Op vrijdag 19 juni 2020 18:49 schreef Ven1972 het volgende:

[..]

Ja, waarom niet, want ik heb echt hekel aan mensen die te gemakkelijk denken in deze crisistijd zodat het virus uitgedoofd is, maar dat is niets minder waar hoor. Maar als we ons verstand gebruiken kunnen we ook best erger voorkomen!

____!

quote:

Op vrijdag 19 juni 2020 18:46 schreef Basp1 het volgende:

[..]

Zeg dat maar tegen Maurice.

Slecht geventileerde bussen en kroegen kunnen niet?

quote:

Op vrijdag 19 juni 2020 18:44 schreef DeVerzamelaar het volgende:

[..]

Wat een onzin. Die besmettingen tijdens die voetbalwedstrijd zijn opgelopen in bussen of kroegen.

Oh? Vertel.

quote:

Op vrijdag 19 juni 2020 18:49 schreef Ven1972 het volgende:

[..]

Ja, waarom niet, want ik heb echt hekel aan mensen die te gemakkelijk denken in deze crisistijd zodat het virus uitgedoofd is, maar dat is niets minder waar hoor.

Soms is het tijd om even rustig adem te halen, Ven. En een berichtje met 10 smileys is echt niet relaxt eerlijk gezegd.

quote:

Op vrijdag 19 juni 2020 18:44 schreef DeVerzamelaar het volgende:

[..]

Wat een onzin. Die besmettingen tijdens die voetbalwedstrijd zijn opgelopen in bussen of kroegen.

Even met het stuk dat Monolith postte in gedachten:
De besmettingen kunnen ook (deels?) in bussen of kroegen opgelopen zijn. Of misschien is buiten, zingend en schreeuwend en twee uur lang toch ook wel een risico. Daarop is volgens mij nog geen eensluidend wetenschappelijk antwoord te geven.

quote:

Op vrijdag 19 juni 2020 19:13 schreef miss_sly het volgende:

[..]

Even met het stuk dat Monolith postte in gedachten:
De besmettingen kunnen ook (deels?) in bussen of kroegen opgelopen zijn. Of misschien is buiten, zingend en schreeuwend en twee uur lang toch ook wel een risico. Daarop is volgens mij nog geen eensluidend wetenschappelijk antwoord te geven.

Ik basseer mij hier op:
"Het feit dat er veertig duizend mensen uit Bergamo waren afgereisd naar Milaan – waar het duel werd gespeeld, omdat het eigen stadion van de Serie A-club niet aan de normen voldeed – en daar te dicht op elkaar zaten, samen eten, dronken én contact hadden met de Valencia-fans, heeft volgens artsen voor een ongelofelijke verspreiding van het coronavirus gezorgd. De regels die er op dat moment al golden, werden bovendien veelal aan hun laars gelapt door de fans. Achteraf had het duel nooit gespeeld mogen worden, desondanks vond ook de return - weliswaar zonder fans - gewoon nog plaats in Valencia."

In een voetbalstadion heb je geen contact met de uitsupporters. Deze zijn hermetisch van elkaar gescheiden doormiddel van een uitvak en fuiken (voor het geval je hier mee onbekend bent). Contact met uitsupporters is wel mogelijk voor en na de wedstrijd, in de binnensteden. Hoe kom je dan naar het stadion, met het overvolle OV dan. Het is heel normaal om tijdens awaydays in het centrum te vertoeven en samen een feestje te bouwen met de uitfans, onder het genot van een biertje en muziekje. De oorzaken zijn dus slecht geventileerde kroegen, bussen of metro's. @Salina

quote:

Op vrijdag 19 juni 2020 19:18 schreef DeVerzamelaar het volgende:

[..]

Ik basseer mij hier op:
"Het feit dat er veertig duizend mensen uit Bergamo waren afgereisd naar Milaan – waar het duel werd gespeeld, omdat het eigen stadion van de Serie A-club niet aan de normen voldeed – en daar te dicht op elkaar zaten, samen eten, dronken én contact hadden met de Valencia-fans, heeft volgens artsen voor een ongelofelijke verspreiding van het coronavirus gezorgd. De regels die er op dat moment al golden, werden bovendien veelal aan hun laars gelapt door de fans. Achteraf had het duel nooit gespeeld mogen worden, desondanks vond ook de return - weliswaar zonder fans - gewoon nog plaats in Valencia."

In een voetbalstadion heb je geen contact met de uitsupporters. Deze zijn hermetisch van elkaar gescheiden doormiddel van een uitvak en fuiken (voor het geval je hier mee onbekend bent). Contact met uitsupporters is wel mogelijk voor en na de wedstrijd, in de binnensteden. Hoe kom je dan naar het stadion, met het overvolle OV dan. Het is heel normaal om tijdens awaydays in het centrum te vertoeven en samen een feestje te bouwen met de uitfans, onder het genot van een biertje en muziekje. De oorzaken zijn dus slecht geventileerde kroegen, bussen of metro's. @:salina

Wat is jouw punt nou? Jij wil zelf toch ook feestjes bouwen met biertje en muziekje?

quote:

Op vrijdag 19 juni 2020 19:23 schreef HaverMoutKoekje het volgende:

[..]

Wat is jouw punt nou? Jij wil zelf toch ook feestjes bouwen met biertje en muziekje?

Ja tuurlijk. Maar ik probeer hier te schetsen dat slecht geventileerde kroegen en bussen de oorzaak zijn, en geen voetbalstadion in de buitenlucht. Heb je de ventilatie op orde dan kan dit gewoon weer plaatsvinden dus.

De rechter heeft bevestigd dat een demonstratie van VirusWaanzin.nl blijft verboden, dus hij stelt de gemeente Den Haag helaas in het gelijk. Volgens de rechter lijkt dit veel op een evenement wat het ook tot 1 september is verboden. Dus ik geef VirusWaanzin.nl heel weinig kans dat ze ook een proces tegen de Staat over opheffing van de maatregelen wint.
https://twitter.com/Teletekst/status/1274028943306305536/photo/1

quote:

Op vrijdag 19 juni 2020 19:32 schreef Ven1972 het volgende:
De rechter heeft bevestigd dat een demonstratie van VirusWaanzin.nl blijft verboden, dus hij stelt de gemeente Den Haag helaas in het gelijk. Volgens de rechter lijkt dit veel op een evenement wat het ook tot 1 september is verboden. Dus ik geef VirusWaanzin.nl heel weinig kans dat ze ook een proces tegen de Staat over opheffing van de maatregelen wint.
https://twitter.com/Teletekst/status/1274028943306305536/photo/1

Nee dat is onbegonnen zaak. Rechters zijn niet onafhankelijk, de trias politica is namelijk een wassen neus.

quote:

Op vrijdag 19 juni 2020 19:31 schreef DeVerzamelaar het volgende:

[..]

Ja tuurlijk. Maar ik probeer hier te schetsen dat slecht geventileerde kroegen en bussen de oorzaak zijn, en geen voetbalstadion in de buitenlucht. Heb je de ventilatie op orde dan kan dit gewoon weer plaatsvinden dus.

Er is echt geen ventilatie waarmee je een bomvolle kroeg vol dronken wappies opeens veilig kan maken

quote:

Op vrijdag 19 juni 2020 19:36 schreef HaverMoutKoekje het volgende:

[..]

Er is echt geen ventilatie waarmee je een bomvolle kroeg vol dronken wappies opeens veilig kan maken

Niet denken in problemen, maar in oplossingen.

quote:

Op vrijdag 19 juni 2020 19:38 schreef DeVerzamelaar het volgende:

[..]

Niet denken in problemen, maar in oplossingen.

Er is geen oplossing voor bomvolle kroeg met dronken wappies behalve een vaccin

quote:

Op vrijdag 19 juni 2020 19:40 schreef HaverMoutKoekje het volgende:

[..]

Er is geen oplossing voor bomvolle kroeg met dronken wappies behalve een vaccin

Dat denk en hoop jij, met je "wappies" . Die zijn er wel. Er worden niet voor niets speciale luchtverversingssystemen voor cafés en andere horecagelegenheden verkocht. En anders worden die dingen wel ontwikkelt, auto's waren er ook nog niet 120 jaar geleden.

Nog een artikel over de Virus Waanzin

https://www.ad.nl/den-haa(...)gezondheid~a0084d8a/
Bron: AD.nl

quote:

Op vrijdag 19 juni 2020 19:32 schreef Ven1972 het volgende:
De rechter heeft bevestigd dat een demonstratie van VirusWaanzin.nl blijft verboden, dus hij stelt de gemeente Den Haag helaas in het gelijk. Volgens de rechter lijkt dit veel op een evenement wat het ook tot 1 september is verboden. Dus ik geef VirusWaanzin.nl heel weinig kans dat ze ook een proces tegen de Staat over opheffing van de maatregelen wint.
https://twitter.com/Teletekst/status/1274028943306305536/photo/1

Bron: Twitter.nl

twitter:

Jopinie twitterde op vrijdag 19-06-2020 om 13:40:03 Coronavirus was half december al in Italië, blijkt uit rioolwateronderzoek.
https://t.co/mg4pda1k9B reageer retweet

quote:

Op vrijdag 19 juni 2020 19:46 schreef DeVerzamelaar het volgende:

[..]

Dat denk en hoop jij, met je "wappies" . Die zijn er wel. Er worden niet voor niets speciale luchtverversingssystemen voor cafés en andere horecagelegenheden verkocht. En anders worden die dingen wel ontwikkelt, auto's waren er ook nog niet 120 jaar geleden.

Volgens mij heb jij geen idee hoe deeltjes zich bewegen door de lucht, zeker als je zo dicht op elkaar staat als in een kroeg. Net of je zegt, ja ik wil volgend jaar een vliegende auto voor mijn verjaardag! Jullie zijn zo slim maak er maar 1.

quote:

Op vrijdag 19 juni 2020 20:28 schreef AlwaysHappy het volgende:

[..]

Goede post ik ben het er wel mee eens dat ze nogal tunnelvisie hebben. Solidariteit eisen van iedereen, maar ondertussen weigeren mee te denken als ondernemers het moeilijk hebben. Selectieve solidariteit. Uitgaande van één kant van het verhaal dan natuurlijk.

Sowieso is de overheid veel te veel gefocust op die 1,5 meter. Binnen helemaal terecht, maar buiten zou veel meer mogelijk moeten zijn. Het was ooit een middel tegen Corona, nu lijkt het al een poosje het doel. Meer controle over de burgers.

Ik las deze opmerking hier al eens eerder (weet niet of dat ook van jou kwam), maar ik snap dit niet. Hoe werkt die gedachtengang dan? Waarom zou de overheid willen dat we niet te dicht meer bij elkaar in de buurt komen? Wat is het grote voordeel daarvan?

quote:

Op vrijdag 19 juni 2020 19:46 schreef Ven1972 het volgende:
Nog een artikel over de Virus Waanzin

https://www.ad.nl/den-haa(...)gezondheid~a0084d8a/
Bron: AD.nl

In het bijschrift bij de foto zetten wat er te lezen valt op een levensgroot spandoek wat duidelijk te lezen is op de foto

quote:

Op vrijdag 19 juni 2020 19:13 schreef miss_sly het volgende:

[..]

Even met het stuk dat Monolith postte in gedachten:
De besmettingen kunnen ook (deels?) in bussen of kroegen opgelopen zijn. Of misschien is buiten, zingend en schreeuwend en twee uur lang toch ook wel een risico. Daarop is volgens mij nog geen eensluidend wetenschappelijk antwoord te geven.

Klopt als een vos.

quote:

Op vrijdag 19 juni 2020 19:18 schreef DeVerzamelaar het volgende:

[..]

Ik basseer mij hier op:
"Het feit dat er veertig duizend mensen uit Bergamo waren afgereisd naar Milaan – waar het duel werd gespeeld, omdat het eigen stadion van de Serie A-club niet aan de normen voldeed – en daar te dicht op elkaar zaten, samen eten, dronken én contact hadden met de Valencia-fans, heeft volgens artsen voor een ongelofelijke verspreiding van het coronavirus gezorgd. De regels die er op dat moment al golden, werden bovendien veelal aan hun laars gelapt door de fans. Achteraf had het duel nooit gespeeld mogen worden, desondanks vond ook de return - weliswaar zonder fans - gewoon nog plaats in Valencia."

In een voetbalstadion heb je geen contact met de uitsupporters. Deze zijn hermetisch van elkaar gescheiden doormiddel van een uitvak en fuiken (voor het geval je hier mee onbekend bent). Contact met uitsupporters is wel mogelijk voor en na de wedstrijd, in de binnensteden. Hoe kom je dan naar het stadion, met het overvolle OV dan. Het is heel normaal om tijdens awaydays in het centrum te vertoeven en samen een feestje te bouwen met de uitfans, onder het genot van een biertje en muziekje. De oorzaken zijn dus slecht geventileerde kroegen, bussen of metro's. @:salina

Het blijkt wel dat jij geen wetenschappelijke basis hebt. En jij leest wat je wilt lezen. In het stadion hebben mensen geen contact met uitfans. Dus? Buiten het stadion wel. Er staat in dat citaat dat jij aanhaalt dat er gezongen is, gefeest, gegeten én dat er contact is geweest met uitfans. Het is en en, en niet of of. Besmetting kan zowel in als buiten het stadion zijn opgelopen; zowel in contact met (uit)fans in de kroegen en OV als in het stadion. Er is geen enkel bewijs voor het tegendeel.

Volgens welke artsen trouwens? De artsen die de zieke mensen hebben behandeld in Bergamo en Valencia? Dat zegt me niet veel. Zijn hun veronderstellingen gebed in een wetenschappelijke basis? Of blijft het bij wat aannames?
Is er onderzoek gedaan naar het hoe mensen waar en wanneer besmet zijn? Nee, dat is er niet, en dat kan ook niet, simpelweg omdat je met duizenden mensen nooit exact kunt achterhalen wie waar wanneer hoe besmet is geraakt.

Het is wat miss_sly dus zegt: het is nog niet onomstotelijk bewezen dat er géén besmetting kan plaatsvinden en heeft plaatsgevonden in de buitenlucht, dus dien je het niet af te schrijven en dien je er wel degelijk rekening mee te blijven houden. En dat is precies wat beleidsmakers en wetenschappers doen.

Vervelend voor de sportfans (zoals ik trouwens) en liefhebbers van grote evenementen en festivals, maar het is nog even niet anders.

quote:

Op vrijdag 19 juni 2020 22:12 schreef Salina het volgende:

[..]

Klopt als een vos.
[..]

Het blijkt wel dat jij geen wetenschappelijke basis hebt. En jij leest wat je wilt lezen. In het stadion hebben mensen geen contact met uitfans. Dus? Buiten het stadion wel. Er staat in dat citaat dat jij aanhaalt dat er gezongen is, gefeest, gegeten én dat er contact is geweest met uitfans. Het is en en, en niet of of. Besmetting kan zowel in als buiten het stadion zijn opgelopen; zowel in contact met (uit)fans in de kroegen en OV als in het stadion. Er is geen enkel bewijs voor het tegendeel.

Volgens welke artsen trouwens? De artsen die de zieke mensen hebben behandeld in Bergamo en Valencia? Dat zegt me niet veel. Zijn hun veronderstellingen gebed in een wetenschappelijke basis? Of blijft het bij wat aannames?
Is er onderzoek gedaan naar het hoe mensen waar en wanneer besmet zijn? Nee, dat is er niet, en dat kan ook niet, simpelweg omdat je met duizenden mensen nooit exact kunt achterhalen wie waar wanneer hoe besmet is geraakt.

Het is wat miss_sly dus zegt: het is nog niet onomstotelijk bewezen dat er géén besmetting kan plaatsvinden en heeft plaatsgevonden in de buitenlucht, dus dien je het niet af te schrijven en dien je er wel degelijk rekening mee te blijven houden. En dat is precies wat beleidsmakers en wetenschappers doen.

Vervelend voor de sportfans (zoals ik trouwens) en liefhebbers van grote evenementen en festivals, maar het is nog even niet anders.

Dit gedeelte snap ik niet. Vind jij dat een 1.5m maatregel buiten af te dwingen is als de kans om buiten besmet te worden pak 'm beet 1/7000 is? Dat is wel wat je suggereert.
Overigens, de kans dat je nu buiten besmet wordt is kleiner dan ooit, simpelweg omdat er amper besmette mensen meer over zijn.

Het afdwingen van deze maatregel en een bijbehorende noodwet zijn echt krankzinnig. Het gebrek aan interesse of vermogen (ik weet oprecht niet welke het is) om dergelijke zaken ter discussie te stellen vind ik ongelooflijk.

quote:

Op vrijdag 19 juni 2020 22:39 schreef Jedi_Pimp het volgende:

[..]

Dit gedeelte snap ik niet. Vind jij dat een 1.5m maatregel buiten af te dwingen is als de kans om buiten besmet te worden pak 'm beet 1/7000 is? Dat is wel wat je suggereert.

Die maatregel is nodig zolang er nog niet bekend is wat de gevolgen zijn van het afschaffen van de maatregel. Je gaat niet je beleid aanpassen omdat een willekeurig persoon roept dat het geen gevolgen heeft.

quote:

Op vrijdag 19 juni 2020 22:45 schreef Hallojo het volgende:

[..]

Die maatregel is nodig zolang er nog niet bekend is wat de gevolgen zijn van het afschaffen van de maatregel. Je gaat niet je beleid aanpassen omdat een willekeurig persoon roept dat het geen gevolgen heeft.

Zonder bewijzen kun je geen drastische maatregelen verantwoorden als je niet in een uiterste noodsituatie zit. Of wel?

quote:

Op vrijdag 19 juni 2020 22:45 schreef Hallojo het volgende:

[..]

Die maatregel is nodig zolang er nog niet bekend is wat de gevolgen zijn van het afschaffen van de maatregel. Je gaat niet je beleid aanpassen omdat een willekeurig persoon roept dat het geen gevolgen heeft.

Er zijn talloze landen die geen 1.5m hanteren, er zijn meerdere onderzoeken die aangeven dat buiten de besmettingskans nihil is. Waarom beroep jij je op een willekeurig persoon?

Ik zou je willen uitdagen door jezelf af te vragen waarom jij deze maatregel in de huidige omstandigheden en de kennis van nu, gegrond vind.

quote:

Op vrijdag 19 juni 2020 23:02 schreef ludovico het volgende:

[..]

Zonder bewijzen kun je geen drastische maatregelen verantwoorden als je niet in een uiterste noodsituatie zit. Of wel?

quote:

Op vrijdag 19 juni 2020 23:04 schreef Jedi_Pimp het volgende:

[..]

Er zijn talloze landen die geen 1.5m hanteren, er zijn meerdere onderzoeken die aangeven dat buiten de besmettingskans nihil is. Waarom beroep jij je op een willekeurig persoon?

Ik zou je willen uitdagen door jezelf af te vragen waarom jij deze maatregel in de huidige omstandigheden en de kennis van nu, gegrond vind.

Ik vertrouw op onze experts die het in mijn ogen vooralsnog uitstekend hebben gedaan in deze crisis.

quote:

Op vrijdag 19 juni 2020 23:04 schreef Jedi_Pimp het volgende:

[..]

Er zijn talloze landen die geen 1.5m hanteren, er zijn meerdere onderzoeken die aangeven dat buiten de besmettingskans nihil is. Waarom beroep jij je op een willekeurig persoon?

goh welke talloze landen adviseren om lekker bij elkaar te gaan staan zonder mondkapjes in de open lucht en hoeveel besmette personen zijn er daar nog in de populatie?

quote:

Op vrijdag 19 juni 2020 23:11 schreef Basp1 het volgende:

[..]

goh welke talloze landen adviseren om lekker bij elkaar te gaan staan zonder mondkapjes in de open lucht en hoeveel besmette personen zijn er daar nog in de populatie?

Brazilië bijvoorbeeld. Ik ben benieuwd of ze de VS in gaan halen.

quote:

Op vrijdag 19 juni 2020 23:10 schreef Hallojo het volgende:

[..]

[..]

Ik vertrouw op onze experts die het in mijn ogen vooralsnog uitstekend hebben gedaan in deze crisis.

Okay, ik vind het allemaal angsthazen die de economie onnodig schade hebben aangericht.

quote:

Op vrijdag 19 juni 2020 23:14 schreef ludovico het volgende:

[..]

Okay, ik vind het allemaal angsthazen die de economie onnodig schade hebben aangericht.

Okay, ik vind het verstandige mensen.

quote:

Op vrijdag 19 juni 2020 23:14 schreef ludovico het volgende:

[..]

Okay, ik vind het allemaal angsthazen die de economie onnodig schade hebben aangericht.

20.000 doden waren namelijk heel goed geweest voor de economie.

quote:

Op vrijdag 19 juni 2020 23:15 schreef Hallojo het volgende:

[..]

Okay, ik vind het verstandige mensen.

Rare mening.

quote:

Op vrijdag 19 juni 2020 23:14 schreef Hallojo het volgende:

[..]

Brazilië bijvoorbeeld. Ik ben benieuwd of ze de VS in gaan halen.

Ontwikkelingslanden die geleid worden door een stel polariserende populisten. Die hoeven we niet serieus te nemen.

quote:

Op vrijdag 19 juni 2020 23:16 schreef hooibaal het volgende:

[..]

20.000 doden waren namelijk heel goed geweest voor de economie.

Leuk getal, beetje uit de lucht gegrepen alleen.

quote:

Op vrijdag 19 juni 2020 23:06 schreef Jellereppe het volgende:
[ afbeelding ]

We doen toch iets goed hier in Europa. Brazilie is een puinhoop, bijna 50.000 besmettingen vandaag?

quote:

Op vrijdag 19 juni 2020 23:16 schreef ludovico het volgende:

[..]

Rare mening.

Hoezo raar?

quote:

Op vrijdag 19 juni 2020 23:14 schreef Hallojo het volgende:

[..]

Brazilië bijvoorbeeld. Ik ben benieuwd of ze de VS in gaan halen.

Goede voorbeelden ook

quote:

Op vrijdag 19 juni 2020 23:17 schreef ludovico het volgende:

[..]

Leuk getal, beetje uit de lucht gegrepen alleen.

Dit inderdaad. Het zou eerder 100.000 geworden zijn zonder maatregelen.

quote:

Op vrijdag 19 juni 2020 23:20 schreef Hallojo het volgende:

[..]

Dit inderdaad. Het zou eerder 100.000 geworden zijn zonder maatregelen.

Ik hield mijn schatting al bewust voorzichtig om niet meteen "je overdrijft!!' om mijn oren te krijgen.

quote:

Op vrijdag 19 juni 2020 23:16 schreef hooibaal het volgende:

[..]

20.000 doden waren namelijk heel goed geweest voor de economie.

Ervan uitgaande dat pas 6% van nl besmet is geweest zou je met een 100% besmetting op ruim 100.000 doden voor alleen nl uitkomen met een medische zorg die dan nu nog op hun tandvlees zouden lopen.

quote:

Op vrijdag 19 juni 2020 23:17 schreef ludovico het volgende:

[..]

Leuk getal, beetje uit de lucht gegrepen alleen.

Landen zonder maatregelen -> kapotveel doden
Landen met late maatregelen -> veel doden
Landen met vroege maatregelen -> weinig doden

Het is niet zo moeilijk

quote:

Op vrijdag 19 juni 2020 23:19 schreef Jedi_Pimp het volgende:

[..]

Goede voorbeelden ook

Nou welke talloze landen doel je dan op waar men vrolijk festivals zonder mondkapjes houdt.

Want op mijn vraag waar dit antwoord van iemand anders kwam heb je nog niet geantwoord.

Gaat lekker in Brazilië met bijna 50K aan nieuwe besmettingen alleen vandaag al... flinke puinhoop daar.

quote:

Op vrijdag 19 juni 2020 23:04 schreef Jedi_Pimp het volgende:

[..]

Er zijn talloze landen die geen 1.5m hanteren, er zijn meerdere onderzoeken die aangeven dat buiten de besmettingskans nihil is. Waarom beroep jij je op een willekeurig persoon?

Ik zou je willen uitdagen door jezelf af te vragen waarom jij deze maatregel in de huidige omstandigheden en de kennis van nu, gegrond vind.

En er zijn wel onderzoeken die anderhalve meter wel onderbouwen. De meest bekende is al een jaar of vijftien oud, een onderzoek wat verdedigd is en vaak naar verwezen is. De onderzoeken die anderhalve meter onzin vinden, zijn paar maanden oud en vallen in de put van 15.000 corona onderzoeken dit jaar.

Ik ga voor dat oude uitgebreide onderzoek. Jij niet?

Verder, heeft zo'n maatregelen bijeffecten. Net zoals we doen met afval scheiden. Het is beter om na inzameling het afval met machines te scheiden (mensen maken veel fouten, te lage recyclegraad). Dus gemeentes halen helemaal geen gescheiden afval meer op, alles op de grote hoop en daarna wordt het machinaal gescheiden. Dit is goedkoper alleen daarmee wordt de mens zich niet bewust van afval (computers, piepschuim, chemisch afval) en recycling. Moetenn we dus stoppen met scheiden? Dacht t niet nee

quote:

Op vrijdag 19 juni 2020 23:24 schreef Basp1 het volgende:

[..]

Nou welke talloze landen doel je dan op waar men vrolijk festivals zonder mondkapjes houdt.

Want op mijn vraag waar dit antwoord van iemand anders kwam heb je nog niet geantwoord.

Ik heb niet de behoefte om oude onderzoeken te linken die ingaan op geringe besmettingskans buiten. Die kan je gewoon Googlen.

En jammer dat je mij woorden in de mond legt. Ik heb nergens geopperd dat mensen zingend en schreeuwend met duizenden op elkaar op een festivalterrein moeten staan. Ten aanzien van je landen vraag: Azië zet al sinds jaren lang in op mondkapjes in plaats van 1.5m/social distancing. Landen met veel meer ervaring met dit soort virussen. Maar nee, we kunnen beter louter op eigen onderzoek van het RIVM varen, anders zijn we immers levensgevaarlijk bezig.

quote:

Op vrijdag 19 juni 2020 23:46 schreef Jedi_Pimp het volgende:

[..]

Ik heb niet de behoefte om oude onderzoeken te linken die ingaan op geringe besmettingskans buiten. Die kan je gewoon Googlen.

En jammer dat je mij woorden in de mond legt. Ik heb nergens geopperd dat mensen zingend en schreeuwend met duizenden op elkaar op een festivalterrein moeten staan. Ten aanzien van je landen vraag: Azië zet al sinds jaren lang in op mondkapjes in plaats van 1.5m/social distancing. Landen met veel meer ervaring met dit soort virussen. Maar nee, we kunnen beter louter op eigen onderzoek van het RIVM varen, anders zijn we immers levensgevaarlijk bezig.

Men loopt daar massaal met mondkapjes en toch verspreidde ook dit virus zich snel. Toch een beetje gek

quote:

Op vrijdag 19 juni 2020 23:27 schreef opgebaarde het volgende:

[..]

En er zijn wel onderzoeken die anderhalve meter wel onderbouwen. De meest bekende is al een jaar of vijftien oud, een onderzoek wat verdedigd is en vaak naar verwezen is. De onderzoeken die anderhalve meter onzin vinden, zijn paar maanden oud en vallen in de put van 15.000 corona onderzoeken dit jaar.

Ik ga voor dat oude uitgebreide onderzoek. Jij niet?

Verder, heeft zo'n maatregelen bijeffecten. Net zoals we doen met afval scheiden. Het is beter om na inzameling het afval met machines te scheiden (mensen maken veel fouten, te lage recyclegraad). Dus gemeentes halen helemaal geen gescheiden afval meer op, alles op de grote hoop en daarna wordt het machinaal gescheiden. Dit is goedkoper alleen daarmee wordt de mens zich niet bewust van afval (computers, piepschuim, chemisch afval) en recycling. Moetenn we dus stoppen met scheiden? Dacht t niet nee

Ik neem aan dat je het onderzoek van Wells bedoelt, dat overigens veel verder teruggaat dan 15 jaar. Wells stelt inderdaad dat de bekende druppels een meter lang kunnen reizen alvorens ze op de aarde neervallen. Hence de anderhalve meter. Dit onderzoek is overigens geschreven vanuit het perspectief van tuberculose.

Meer recente onderzoeken benadrukken, naast de gangbare 'druppeltheorie', ook het belang van airborne verspreiding via kleinere elementen. Dit zijn bijvoorbeeld de beruchte aërosolen. Het RIVM weet dit en onderkent dit, maar houdt krampachtig vast aan de 1.5m maatregel. Persoonlijk denk ik dat er sprake is van tunnelvisie en angst om nu te versoepelen omdat je dan impliciet toegeeft dat de maatregelen in mei-juni-verder te streng waren met alle gevolgen van dien.

quote:

Op vrijdag 19 juni 2020 23:46 schreef Jedi_Pimp het volgende:

[..]

Ik heb niet de behoefte om oude onderzoeken te linken die ingaan op geringe besmettingskans buiten. Die kan je gewoon Googlen.

Ik kan zelf heel veel bewijzen googlen dat de aarde vlak is, dat iets ergens staat maakt het nog lang geen wetenschappelijk onderbouwd argument

quote:

En jammer dat je mij woorden in de mond legt. Ik heb nergens geopperd dat mensen zingend en schreeuwend met duizenden op elkaar op een festivalterrein moeten staan. Ten aanzien van je landen vraag: Azië zet al sinds jaren lang in op mondkapjes in plaats van 1.5m/social distancing. Landen met veel meer ervaring met dit soort virussen. Maar nee, we kunnen beter louter op eigen onderzoek van het RIVM varen, anders zijn we immers levensgevaarlijk bezig.

Oké jou oplossing is dus overal in de openbare ruimte mondkapjes gaan dragen, denk je echt dat dit voor eigenwijze Nederlanders een serieus alternatief zal worden tegenover 1.5 meter afstand proberen te houden waar we ook al moeite mee hebben.

En over Azië, waarom neemt China dan steeds zulke stringente maatregelen als er weer een kleine uitbraak is, dan zou men daar toch ook het alleen bij mondmaskertjes in het openbaar kunnen laten.

quote:

Op zaterdag 20 juni 2020 00:04 schreef Basp1 het volgende:

[..]

Ik kan zelf heel veel bewijzen googlen dat de aarde vlak is, dat iets ergens staat maakt het nog lang geen wetenschappelijk onderbouwd argument
[..]

Oké jou oplossing is dus overal in de openbare ruimte mondkapjes gaan dragen, denk je echt dat dit voor eigenwijze Nederlanders een serieus alternatief zal worden tegenover 1.5 meter afstand proberen te houden waar we ook al moeite mee hebben.

En over Azië, waarom neemt China dan steeds zulke stringente maatregelen als er weer een kleine uitbraak is, dan zou men daar toch ook het alleen bij mondmaskertjes in het openbaar kunnen laten.

Het onderzoek over besmettingskans in de buitenlucht (hiervan zijn er dus meer):

https://www.volkskrant.nl(...)uitenlucht~b28c006b/


Goed punt dat je aanhaalt: stringente maatregelen in het beginstadium van een uitbraak is niks mis mee. Je moet alleen rationeel genoeg durven zijn om niet langer relevante maatregelen na verloop van tijd terug te draaien. Dat is precies hoe Azië het al decennia doet.

Tijd om te slapen. Stay safe

quote:

Op vrijdag 19 juni 2020 23:57 schreef Jedi_Pimp het volgende:

[..]

Ik neem aan dat je het onderzoek van Wells bedoelt, dat overigens veel verder teruggaat dan 15 jaar. Wells stelt inderdaad dat de bekende druppels een meter lang kunnen reizen alvorens ze op de aarde neervallen. Hence de anderhalve meter. Dit onderzoek is overigens geschreven vanuit het perspectief van tuberculose.

Meer recente onderzoeken benadrukken, naast de gangbare 'druppeltheorie', ook het belang van airborne verspreiding via kleinere elementen. Dit zijn bijvoorbeeld de beruchte aërosolen. Het RIVM weet dit en onderkent dit, maar houdt krampachtig vast aan de 1.5m maatregel. Persoonlijk denk ik dat er sprake is van tunnelvisie en angst om nu te versoepelen omdat je dan impliciet toegeeft dat de maatregelen in mei-juni-verder te streng waren met alle gevolgen van dien.

Zou een #teamVanDissel echt bang zijn dat wij ze op de markt vastzetten on een schandpaal en dan met rotte eieren en tomaten gaan bekogelen als ze terugkomen op eerdere beslissingen?

Mij niet gezien. Er was toen veel onbekend en nu nog steeds. En laten we niet vergeten, het zijn niet per se de virulogen maar de epidemiologen die bezig zijn met one-size-fits-all maatregelen.

En zo zal er vast en zeker goede argumenten zijn dat 1,5 meter in veel gevallen onnodig is. Zeg tegen Nederlanders dat je rustig de kroeg in kan en we hangen met de benen weer buiten de deur

Lege kroeg binnenlopen en horen dat t a vol zit . Dan maar buiten blikken bier wegtikken.

Gelukkig was het een uur geleden niet meer half vol, 't werd een beetje koud buiten.

[ Bericht 10% gewijzigd door Jed1Gam op 20-06-2020 09:28:04 ]

quote:

Op vrijdag 19 juni 2020 23:57 schreef Jedi_Pimp het volgende:

[..]

Ik neem aan dat je het onderzoek van Wells bedoelt, dat overigens veel verder teruggaat dan 15 jaar. Wells stelt inderdaad dat de bekende druppels een meter lang kunnen reizen alvorens ze op de aarde neervallen. Hence de anderhalve meter. Dit onderzoek is overigens geschreven vanuit het perspectief van tuberculose.

Meer recente onderzoeken benadrukken, naast de gangbare 'druppeltheorie', ook het belang van airborne verspreiding via kleinere elementen. Dit zijn bijvoorbeeld de beruchte aërosolen. Het RIVM weet dit en onderkent dit, maar houdt krampachtig vast aan de 1.5m maatregel. Persoonlijk denk ik dat er sprake is van tunnelvisie en angst om nu te versoepelen omdat je dan impliciet toegeeft dat de maatregelen in mei-juni-verder te streng waren met alle gevolgen van dien.

Bij welke universiteit heb jij je studie virologie precies gedaan?

quote:

Op vrijdag 19 juni 2020 22:39 schreef Jedi_Pimp het volgende:

[..]

Dit gedeelte snap ik niet. Vind jij dat een 1.5m maatregel buiten af te dwingen is als de kans om buiten besmet te worden pak 'm beet 1/7000 is? Dat is wel wat je suggereert.
Overigens, de kans dat je nu buiten besmet wordt is kleiner dan ooit, simpelweg omdat er amper besmette mensen meer over zijn.

Het afdwingen van deze maatregel en een bijbehorende noodwet zijn echt krankzinnig. Het gebrek aan interesse of vermogen (ik weet oprecht niet welke het is) om dergelijke zaken ter discussie te stellen vind ik ongelooflijk.

Ik reageerde simpelweg op de stelling of aanname dat er geen besmetting heeft plaatsgevonden in de buitenlucht of in het stadion, in het bijzonder dan bij die bewuste wedstrijd in maart. Daar is gewoon geen bewijs voor.

Dat staat los van of ik de huidige 1,5 meter maatregel en de noodwet nog proportioneel vind. Daar heb ik het ook helemaal niet over gehad trouwens. Sterker nog, ik heb het hier als ik me niet vergis nog nóóit gehad over 1,5 meter en de noodwet. Geen idee waarom jij dat er bijhaalt. Al schreef ik wel in de tegenwoordige zin, misschien zorgt dat voor de verwarring. Maar ik reageer puur op een gedeelte besmettelijkheid in de buitenlucht; niets meer, niets minder. Ik suggereer verder ook helemaal niets; afgezien van in jouw beleving blijkbaar.

Het is eigenlijk heel simpel: er kan nog steeds sprake zijn van besmetting in de buitenlucht, hoe klein ook. Het is aan de beleidsmakers en wetenschappers om daar rekening mee te houden, en te kijken in hoeverre evenementen, sportwedstrijden en festivals dan toch kunnen doorgaan of niet, per wanneer dat dan is, onder welke voorwaarden, met of zonder noodwet of 1,5 metermaatregel.

Als jij denkt die 1,5 metermaatregel en de noodwet zomaar klakkeloos in mijn schoenen te kunnen schuiven, dan heb je het toch echt mis.

quote:

Op vrijdag 19 juni 2020 23:26 schreef WheeledWarrior het volgende:
Gaat lekker in Brazilië met bijna 50K aan nieuwe besmettingen alleen vandaag al... flinke puinhoop daar.

Zit wel een achterstand in doordat een deel van het systeem niet werkte gister... maar alsnog zitten ze volgens mij elke dag aan hun test max zo'n beetje.

Sowieso veel cases wereldwijd vandaag. Een record volgens mij. Worldometers staat nu op bijna 180.000 vandaag.

Ik ben zelf enorm opgelucht sinds een paar dagen, omdat er nu eindelijk een kentering lijkt te komen in het Nederlandse coronabeleid (strategie). Steeds meer (kwaliteits)media uiten de laatste kritiek op de mitigatiestrategie van het kabinet en die lijkt dan ook niet lang meer houdbaar te zijn. Een aantal OMT-leden beginnen intussen ook al te draaien

Afgelopen maanden leek het nog vrij hopeloos omdat eigenlijk alleen De Groene, Nieuwsuur en een handjevol oppositieleden zich daadwerkelijk kritisch uitspraken over het gevoerde beleid. Maar intussen lijken ze bij o.a. NRC en VK het ook door te krijgen dat er na de beroemde toespraak van Rutte (16 maart) nog maandenlang is ingezet op mitigatie, omdat men ten onrechte veronderstelde dat er snel genoeg groepsimmuniteit kon worden opgebouwd of dat het niet mogelijk was om succesvol in te dammen. Over groepsimmuniteit hoef ik het niet meer uitgebreid te hebben, de feiten die er de afgelopen tijd naar buiten zijn gekomen spreken voor zich (het gaat veel te langzaam en het is onduidelijk of mensen überhaupt immuun blijven). Dat succesvolle containment/indammen heel goed mogelijk is hebben al verscheidende landen bewezen, overal ter wereld!

We zijn vanaf maart voorgelogen (voor de gek gehouden) door een regering die maar bleef dwalen en jokken over het mitigatiebeleid en de wetenschappelijke onderbouwing erachter, maar het spel lijkt nu bijna voorbij te zijn!

Deze longread van NRC (30 min. lezen via incognitomodus, aanrader). Op zo'n stuk zat ik als groot voorstander van effectieve containment echt al maanden op te wachten. Dit kon eigenlijk gewoon niet uitblijven. In Den Haag zal het ook als een mokerslag aankomen. Binnenkort definitief passé met dat rare mitigatiebeleid ('gecontroleerde verspreiding, 'groepsimmuniteit') waar de Nederlandse regering de eerste maanden voor ging? Dat lijkt me wel nu de publieke opinie snel aan het keren is en de RIVM-website ook alvast een update heeft gekregen (dat er een nieuwe aanpak in deze fase aankomt).

Een dag eerder was er al mijn favoriete (Volks)krant, waar ze nu ook eindelijk lijkten te snappen wat er moet gebeuren Maandenlang was er nauwelijks kritisch op de Nederlandse koers en werden de adviezen van het RIVM constant de hemel in geprezen, maar die tijd lijkt voorbij. (Dankjewel Duitse vrienden van SZ om het balletje te doen laten rollen )

Mocht je nog niet helemaal goed begrijpen wat nu het verschil is tussen containment/indammen (waar vrijwel alle landen voor kiezen) en mitigatie (de koers waar o.a. Zweden eerst op mikte) dan raad ik je deze heldere uiteenzetting aan.

[ Bericht 6% gewijzigd door Gretzl op 20-06-2020 02:39:00 ]

Verwacht dat er zeker dit jaar nog wel belangrijke koppen gaan rollen, dat kan niet anders. Er zijn ongelofelijke blunders gemaakt, waardoor er in Nederland een hoop onnodige doden en ernstig zieken te betreuren zijn geweest.

quote:

Op zaterdag 20 juni 2020 02:33 schreef Gretzl het volgende:
Verwacht dat er zeker dit jaar nog wel belangrijke koppen gaan rollen, dat kan niet anders. Er zijn ongelofelijke blunders gemaakt, waardoor er in Nederland een hoop onnodige doden en ernstig zieken te betreuren zijn geweest.

Hoezo? Volgens mij zijn er amper westerse landen die het echt beter hebben gedaan.

quote:

Op zaterdag 20 juni 2020 08:41 schreef KareldeStoute het volgende:

[..]

Hoezo? Volgens mij zijn er amper westerse landen die het echt beter hebben gedaan.

Die zijn er ook niet maar je bent hier in COR

quote:

Op zaterdag 20 juni 2020 08:46 schreef Mortaxx het volgende:

[..]

Die zijn er ook niet maar je bent hier in COR

quote:

Op zaterdag 20 juni 2020 08:46 schreef Mortaxx het volgende:

[..]

Die zijn er ook niet maar je bent hier in COR

Goed punt

quote:

Op zaterdag 20 juni 2020 08:46 schreef Mortaxx het volgende:

[..]

Die zijn er ook niet maar je bent hier in COR

Dat staat toch voor Complottheoriën Omtrent het RIVM?

quote:

Op vrijdag 19 juni 2020 23:04 schreef Jedi_Pimp het volgende:

[..]

Er zijn talloze landen die geen 1.5m hanteren,

Noem eens een paar landen die nooit social distancing regels gehad hebben?

quote:

Op zaterdag 20 juni 2020 01:04 schreef Salina het volgende:

[..]

Ik reageerde simpelweg op de stelling of aanname dat er geen besmetting heeft plaatsgevonden in de buitenlucht of in het stadion, in het bijzonder dan bij die bewuste wedstrijd in maart. Daar is gewoon geen bewijs voor.

Dat staat los van of ik de huidige 1,5 meter maatregel en de noodwet nog proportioneel vind. Daar heb ik het ook helemaal niet over gehad trouwens. Sterker nog, ik heb het hier als ik me niet vergis nog nóóit gehad over 1,5 meter en de noodwet. Geen idee waarom jij dat er bijhaalt. Al schreef ik wel in de tegenwoordige zin, misschien zorgt dat voor de verwarring. Maar ik reageer puur op een gedeelte besmettelijkheid in de buitenlucht; niets meer, niets minder. Ik suggereer verder ook helemaal niets; afgezien van in jouw beleving blijkbaar.

Het is eigenlijk heel simpel: er kan nog steeds sprake zijn van besmetting in de buitenlucht, hoe klein ook. Het is aan de beleidsmakers en wetenschappers om daar rekening mee te houden, en te kijken in hoeverre evenementen, sportwedstrijden en festivals dan toch kunnen doorgaan of niet, per wanneer dat dan is, onder welke voorwaarden, met of zonder noodwet of 1,5 metermaatregel.

Als jij denkt die 1,5 metermaatregel en de noodwet zomaar klakkeloos in mijn schoenen te kunnen schuiven, dan heb je het toch echt mis.

Bij nader inzien lijk je inderdaad slechts aan te geven dat beleidsmakers rekening houden met het gegeven, zonder dat je nadrukkelijk steun uitspreekt voor enige maatregel(en). Excuses

quote:

Op zaterdag 20 juni 2020 09:44 schreef Jedi_Pimp het volgende:

[..]

Bij nader inzien lijk je inderdaad slechts aan te geven dat beleidsmakers rekening houden met het gegeven, zonder dat je nadrukkelijk steun uitspreekt voor enige maatregel(en). Excuses

Netjes van je.

quote:

Op zaterdag 20 juni 2020 08:41 schreef KareldeStoute het volgende:

[..]

Hoezo? Volgens mij zijn er amper westerse landen die het echt beter hebben gedaan.

Dat er geen landen zijn die het beter gedaan hebben wil toch niet automatisch zeggen dat we hier alles goed gedaan hebben?

Er is in nederland behoorlijk wat mis gegaan; zeker in het begin en in aanloop naar.

quote:

Op zaterdag 20 juni 2020 08:41 schreef KareldeStoute het volgende:

[..]

Hoezo? Volgens mij zijn er amper westerse landen die het echt beter hebben gedaan.

We hadden het nog beter kunnen doen.

quote:

Op zaterdag 20 juni 2020 09:47 schreef vosss het volgende:

[..]

Dat er geen landen zijn die het beter gedaan hebben wil toch niet automatisch zeggen dat we hier alles goed gedaan hebben?

Er is in nederland behoorlijk wat mis gegaan; zeker in het begin en in aanloop naar.

quote:

Op zaterdag 20 juni 2020 01:31 schreef Eyjafjallajoekull het volgende:

[..]

Zit wel een achterstand in doordat een deel van het systeem niet werkte gister... maar alsnog zitten ze volgens mij elke dag aan hun test max zo'n beetje.

Sowieso veel cases wereldwijd vandaag. Een record volgens mij. Worldometers staat nu op bijna 180.000 vandaag.

Zuid-Amerika, maar ook Azië (India, Pakistan, Bangladesh, Saudi-Arabie) gaat het hard.

quote:

Op zaterdag 20 juni 2020 09:47 schreef vosss het volgende:

[..]

Dat er geen landen zijn die het beter gedaan hebben wil toch niet automatisch zeggen dat we hier alles goed gedaan hebben?

Er is in nederland behoorlijk wat mis gegaan; zeker in het begin en in aanloop naar.

Het verloop van de aanpak was in ieder geval heel onduidelijk.

- Eerst een beetje lachen, geen handjes schudden, toch doen. En daarna nog meer lachen

- Weekje later: Het is ernstig,
maar we gaan voor groepsimmuniteit.

- We gaan toch niet voor groepsimmuniteit, maar het word niet duidelijk gecommuniceerd naar het volk

- Paar weken later hoge boetes uitschrijven voor van alles en nog wat. Ondertussen 0 ondersteuning met middelen in de verpleeghuizen, een te kort aan mondkapjes.

- Mondkapjes verplichten in ov, na 2 maanden te hebben verkondigd dat het zinloos is om ze te dragen. Maar echte goede kapjes mag je niet gebruiken. Als tip in de toespraak wordt gegeven zelf 1 te maken, van een sok aan de hand van een YouTube filmpje.

-Een app proberen te ontwikkelen, proces dat compleet fout gelopen is.

-Spoedwet willen doordrukken, met weinig amino bij het volk. Een document dat door allerlei instanties en advocaten als onduidelijk geformuleerd beschouwd word.

Dit is enkel wat direct bij me opkomt.IC capaciteit opschroeven in zeer korte tijd is een enkel punt dat wel goed verlopen is.

quote:

Op zaterdag 20 juni 2020 09:47 schreef vosss het volgende:

[..]

Dat er geen landen zijn die het beter gedaan hebben wil toch niet automatisch zeggen dat we hier alles goed gedaan hebben?

Er is in nederland behoorlijk wat mis gegaan; zeker in het begin en in aanloop naar.

Er is wel wat misgegaan maar is dat genoeg om koppen te laten rollen?

quote:

Op zaterdag 20 juni 2020 10:06 schreef Jed1Gam het volgende:

[..]

Het verloop van de aanpak was in ieder geval heel onduidelijk.

- Eerst een beetje lachen, geen handjes schudden, toch doen. En daarna nog meer lachen

- Weekje later: Het is ernstig,
maar we gaan voor groepsimmuniteit.

- We gaan toch niet voor groepsimmuniteit, maar het word niet duidelijk gecommuniceerd naar het volk

- Paar weken later hoge boetes uitschrijven voor van alles en nog wat. Ondertussen 0 ondersteuning met middelen in de verpleeghuizen, een te kort aan mondkapjes.

- Mondkapjes verplichten in ov, na 2 maanden te hebben verkondigd dat het zinloos is om ze te dragen. Maar echte goede kapjes mag je niet gebruiken. Als tip in de toespraak wordt gegeven zelf 1 te maken, van een sok aan de hand van een YouTube filmpje.

-Een app proberen te ontwikkelen, proces dat compleet fout gelopen is.

-Spoedwet willen doordrukken, met weinig amino bij het volk. Een document dat door allerlei instanties en advocaten als onduidelijk geformuleerd beschouwd word.

Dit is enkel wat direct bij me opkomt.IC capaciteit opschroeven in zeer korte tijd is een enkel punt dat wel goed verlopen is.

Heb jij je de afgelopen jaren ook maar één keer druk gemaakt om een epidemie zoals deze? Het leefde 0,0 in de politiek, in het debat en bij het volk oftewel we hadden eigenlijk met zijn allen geen enkel benul wat we in een situatie zoals dit moesten doen. Tuurlijk zijn er fouten gemaakt en horen deze ook te worden onderzocht zodat deze in de toekomst niet meer gemaakt zullen worden. Maar een beetje meer respect voor hoe wij dit hier uiteindelijk hebben aangepakt en onder controle hebben gekregen mag wel. Lekker makkelijk om weer achteraf te bashen op de politiek, had zelf maar eens in die positie gestaan de afgelopen periode. Denk dat mensen best weleens wat meer mogen beseffen in wat voor prachtig land wij leven i.p.v. op alles lopen te zeiken.

quote:

Op zaterdag 20 juni 2020 09:43 schreef HaverMoutKoekje het volgende:

[..]

Noem eens een paar landen die nooit social distancing regels gehad hebben?

Het gaat niet om nooit. Uiteraard is social distancing een logische maatregel in het beginstadium van een uitbraak. Het gaat er om hoe je vervolgens, drie maanden verder, met deze maatregel omgaat. Daar zit een duidelijk verschil met bijvoorbeeld de Aziatische landen, die zeer stringente maatregelen treffen in het begin maar ook weer 'open' gaan wanneer de situatie dat toelaat.

In West-Europa lijkt het middel inmiddels het doel geworden te zijn en heerst er een omerta onder de "experts" om de 1.5m ter discussie te stellen. We zijn nu zelfs zo ver dat het kabinet deze maatregel in een tijdelijke wet wil gieten die direct in strijd is met onze grondrechten. Op dit voorstel zijn niet voor niets zeeën met kritiek geuit door onder andere Raad van State, Orde van Advocaten én de Raad voor Rechtspraak. Redelijk uniek.

quote:

Op zaterdag 20 juni 2020 10:37 schreef Jedi_Pimp het volgende:

[..]

Het gaat niet om nooit. Uiteraard is social distancing een logische maatregel in het beginstadium van een uitbraak. Het gaat er om hoe je vervolgens, drie maanden verder, met deze maatregel omgaat. Daar zit een duidelijk verschil met bijvoorbeeld de Aziatische landen, die zeer stringente maatregelen treffen in het begin maar ook weer 'open' gaan wanneer de situatie dat toelaat.

in die Aziatische landen loopt iedereen met mondkapjes op

quote:

Op zaterdag 20 juni 2020 10:37 schreef Jedi_Pimp het volgende:

[..]

Het gaat niet om nooit. Uiteraard is social distancing een logische maatregel in het beginstadium van een uitbraak. Het gaat er om hoe je vervolgens, drie maanden verder, met deze maatregel omgaat. Daar zit een duidelijk verschil met bijvoorbeeld de Aziatische landen, die zeer stringente maatregelen treffen in het begin maar ook weer 'open' gaan wanneer de situatie dat toelaat.

Maar dan ook besmette mensen dus zomaar tot 2 weken na de eerste negatieve test in harde quarantaine zetten, reizigers uit besmette regio's ook. Ik zie de koppen in nl al voor me over vrijheidsberoving en weet ik wat.

Korea doet het natuurlijk redelijk goed qua containment, maar qua privacy en gemeenschapszin zijn ze daar totaal tegenovergesteld met de individualistische westerse mindset. Hoe wil je dan de daadkracht van een Aziatisch land nastreven zonder dat het volk van je land in opstand gaat komen?

quote:

Op zaterdag 20 juni 2020 09:47 schreef vosss het volgende:

[..]

Dat er geen landen zijn die het beter gedaan hebben wil toch niet automatisch zeggen dat we hier alles goed gedaan hebben?

Er is in nederland behoorlijk wat mis gegaan; zeker in het begin en in aanloop naar.

Klopt, we hadden beter gelijk Brabant en Limburg kunnen afsluiten van het beschaafde deel van Nederland. Had een hoop ellende gescheeld.

quote:

Op zaterdag 20 juni 2020 10:49 schreef Monolith het volgende:

[..]

Klopt, we hadden beter gelijk Brabant en Limburg kunnen afsluiten van het beschaafde deel van Nederland. Had een hoop ellende gescheeld.

En Carnaval had jaren geleden al preventief afgeschaft moeten worden. Maar in hoeverre we dat dit kabinet mogen aanwrijven ben ik nog niet helemaal uit.

België +74 +1. Op naar de nul!

quote:

Op zaterdag 20 juni 2020 10:37 schreef Jedi_Pimp het volgende:
We zijn nu zelfs zo ver dat het kabinet deze maatregel in een tijdelijke wet wil gieten die direct in strijd is met onze grondrechten.

Dit wordt vaak geroepen, maar met welke grondwet is dit precies in strijd?

quote:

Op zaterdag 20 juni 2020 11:26 schreef Confetti het volgende:

[..]

https://www.ft.com/content/6b4c784e-c259-4ca4-9a82-648ffde71bf0

Excess death vergelijkingen staat Nederland torenhoog.

Het beeld dat Nederland het goed heeft gedaan is echt de grootste leugen van allemaal. We horen bij de zwaarst getroffen landen ter wereld.

Je draait oorzaak en gevolg om.

quote:

Op vrijdag 19 juni 2020 23:04 schreef Jedi_Pimp het volgende:
Er zijn talloze landen die geen 1.5m hanteren

Bedoel je dat ze een andere afstand hanteren of überhaupt niet aan sociale distantie doen? De WHO adviseert geloof ik 1 meter en ik denk dat dat voor buiten al een hoop kopzorgen zou schelen. Met 1 meter afstand kun je bv. veel makkelijker met vier man aan één tafel zitten, om maar wat te noemen.

quote:

Op zaterdag 20 juni 2020 11:26 schreef Confetti het volgende:

[..]

https://www.ft.com/content/6b4c784e-c259-4ca4-9a82-648ffde71bf0

Excess death vergelijkingen staat Nederland torenhoog.

Het beeld dat Nederland het goed heeft gedaan is echt de grootste leugen van allemaal. We horen bij de zwaarst getroffen landen ter wereld.

Met het Franse beleid waarbij alles compleet dicht ging hadden we misschien iets lager gescoord wat doden betreft maar dat heeft op andere vlakken weer grote nadelen. Onze politiek moest een onmogelijke afweging maken tussen verschillende maatschappelijke belangen en heeft die worsteling laten zien en open toegelicht. Wat mij betreft waren de keuzes redelijk in balans.

Als weet over een echt schandelijke aanpak hebben, dan moeten we b.v. naar het VK kijken. Die combineren een gigantische verspreiding van het virus met een gigantische economische teruggang.

quote:

Op zaterdag 20 juni 2020 02:25 schreef Gretzl het volgende:
Ik ben zelf enorm opgelucht sinds een paar dagen, omdat er nu eindelijk een kentering lijkt te komen in het Nederlandse coronabeleid (strategie). Steeds meer (kwaliteits)media uiten de laatste kritiek op de mitigatiestrategie van het kabinet en die lijkt dan ook niet lang meer houdbaar te zijn. Een aantal OMT-leden beginnen intussen ook al te draaien

Afgelopen maanden leek het nog vrij hopeloos omdat eigenlijk alleen De Groene, Nieuwsuur en een handjevol oppositieleden zich daadwerkelijk kritisch uitspraken over het gevoerde beleid. Maar intussen lijken ze bij o.a. NRC en VK het ook door te krijgen dat er na de beroemde toespraak van Rutte (16 maart) nog maandenlang is ingezet op mitigatie, omdat men ten onrechte veronderstelde dat er snel genoeg groepsimmuniteit kon worden opgebouwd of dat het niet mogelijk was om succesvol in te dammen. Over groepsimmuniteit hoef ik het niet meer uitgebreid te hebben, de feiten die er de afgelopen tijd naar buiten zijn gekomen spreken voor zich (het gaat veel te langzaam en het is onduidelijk of mensen überhaupt immuun blijven). Dat succesvolle containment/indammen heel goed mogelijk is hebben al verscheidende landen bewezen, overal ter wereld!

We zijn vanaf maart voorgelogen (voor de gek gehouden) door een regering die maar bleef dwalen en jokken over het mitigatiebeleid en de wetenschappelijke onderbouwing erachter, maar het spel lijkt nu bijna voorbij te zijn!

Deze longread van NRC (30 min. lezen via incognitomodus, aanrader). Op zo'n stuk zat ik als groot voorstander van effectieve containment echt al maanden op te wachten. Dit kon eigenlijk gewoon niet uitblijven. In Den Haag zal het ook als een mokerslag aankomen. Binnenkort definitief passé met dat rare mitigatiebeleid ('gecontroleerde verspreiding, 'groepsimmuniteit') waar de Nederlandse regering de eerste maanden voor ging? Dat lijkt me wel nu de publieke opinie snel aan het keren is en de RIVM-website ook alvast een update heeft gekregen (dat er een nieuwe aanpak in deze fase aankomt).

Een dag eerder was er al mijn favoriete (Volks)krant, waar ze nu ook eindelijk lijkten te snappen wat er moet gebeuren Maandenlang was er nauwelijks kritisch op de Nederlandse koers en werden de adviezen van het RIVM constant de hemel in geprezen, maar die tijd lijkt voorbij. (Dankjewel Duitse vrienden van SZ om het balletje te doen laten rollen )

Mocht je nog niet helemaal goed begrijpen wat nu het verschil is tussen containment/indammen (waar vrijwel alle landen voor kiezen) en mitigatie (de koers waar o.a. Zweden eerst op mikte) dan raad ik je deze heldere uiteenzetting aan.

Meer maatwerk zou idd wel gewenst zijn.

In de drie noordelijke provincies is amper nog wat aan de hand bijvoorbeeld, gooi de boel daar gewoon lekker weer los zou ik zeggen. Wie dan aan de 1,5 meter etc wil voldoen, mag dat lekker doen maar geef mensen ook eens wat eigen verantwoordelijkheid.

Alleen de echt massale bijeenkomsten kunnen nog wel even on hold blijven.

quote:

Op zaterdag 20 juni 2020 10:35 schreef Simmertje het volgende:

[..]

Heb jij je de afgelopen jaren ook maar één keer druk gemaakt om een epidemie zoals deze? Het leefde 0,0 in de politiek, in het debat en bij het volk oftewel we hadden eigenlijk met zijn allen geen enkel benul wat we in een situatie zoals dit moesten doen. Tuurlijk zijn er fouten gemaakt en horen deze ook te worden onderzocht zodat deze in de toekomst niet meer gemaakt zullen worden. Maar een beetje meer respect voor hoe wij dit hier uiteindelijk hebben aangepakt en onder controle hebben gekregen mag wel. Lekker makkelijk om weer achteraf te bashen op de politiek, had zelf maar eens in die positie gestaan de afgelopen periode. Denk dat mensen best weleens wat meer mogen beseffen in wat voor prachtig land wij leven i.p.v. op alles lopen te zeiken.

Ik heb Zika, Mexicaanse Griep en Sars zien voorbijkomen in de laatste jaren. Ik heb respect voor de zorgverlening, ziekenhuizen etc. die het belangrijkste gefixed hebben.

Ik heb minder respect voor een regering die de zorg de laatste 5-10 jaren heeft geminimaliseerd(economische geoptimaliseerd) en daarna in de problemen komt, mede veroorzaakt door hun eigen aanpak.

[ Bericht 0% gewijzigd door Jed1Gam op 20-06-2020 16:57:07 ]

quote:

Op zaterdag 20 juni 2020 10:06 schreef Jed1Gam het volgende:

Het verloop van de aanpak was in ieder geval heel onduidelijk.

- Eerst een beetje lachen, geen handjes schudden, toch doen. En daarna nog meer lachen

- Weekje later: Het is ernstig,
maar we gaan voor groepsimmuniteit.

- We gaan toch niet voor groepsimmuniteit, maar het word niet duidelijk gecommuniceerd naar het volk

- Paar weken later hoge boetes uitschrijven voor van alles en nog wat. Ondertussen 0 ondersteuning met middelen in de verpleeghuizen, een te kort aan mondkapjes.

- Mondkapjes verplichten in ov, na 2 maanden te hebben verkondigd dat het zinloos is om ze te dragen. Maar echte goede kapjes mag je niet gebruiken. Als tip in de toespraak wordt gegeven zelf 1 te maken, van een sok aan de hand van een YouTube filmpje.

-Een app proberen te ontwikkelen, proces dat compleet fout gelopen is.

-Spoedwet willen doordrukken, met weinig amino bij het volk. Een document dat door allerlei instanties en advocaten als onduidelijk geformuleerd beschouwd word.

Dit is enkel wat direct bij me opkomt.IC capaciteit opschroeven in zeer korte tijd is een enkel punt dat wel goed verlopen is.

Hieraan voorafgaand, ondanks de uitbraak van Corona lieten Rutte noch de minister van Volksgezondheid zich ook maar 1 keer zien voor 3 maart.

Vluchten uit China, er kwamen er 16 per dag binnen op Schiphol op de top van de uitbraak aldaar, zelfde geldt voor Italië.

Vliegtuigen vol mondkapjes en ander medisch bescherm materiaal vlogen in februari vol trots van NL naar China, zelfs de passagiersstoelen zonder ermee volgepakt, een maand later waren hier forse tekorten voor het medisch personeel, terwijl Rutte en v Dissel scandeerden dat ze slechts schijnveiligheid boden.

De ziekenhuizen werden compleet uitgeruimd, alles ging op de schop, operaties werden afgezegd, niets en niemand deed er meer toe behalve coronapatiënten.

quote:

Op zaterdag 20 juni 2020 10:49 schreef Monolith het volgende:

[..]

Klopt, we hadden beter gelijk Brabant en Limburg kunnen afsluiten van het beschaafde deel van Nederland. Had een hoop ellende gescheeld.

Zuid-Holland is het zwaarst getroffen, per 100.000 inwoners. Jammer joh

Zelfs zonder een carnaval, dat is gewoon knap

quote:

Op zaterdag 20 juni 2020 12:26 schreef Za het volgende:

[..]

Knip.

Vliegtuigen vol mondkapjes en ander medisch bescherm materiaal vlogen in februari vol trots van NL naar China, zelfs de passagiersstoelen zonder ermee volgepakt, een maand later waren hier forse tekorten voor het medisch personeel, terwijl Rutte en v Dissel scandeerden dat ze slechts schijnveiligheid boden.

De ziekenhuizen werden compleet uitgeruimd, alles ging op de schop, operaties werden afgezegd, niets en niemand deed er meer toe behalve coronapatiënten.

Dat zou wat zijn geweest, als de overheid even bepaalde dat private bedrijven hun goederen niet mochten verkopen, zonder acute reden.

Typisch zo'n geval waar de overheid het altijd fout doet

quote:

Op zaterdag 20 juni 2020 12:29 schreef opgebaarde het volgende:

[..]

Zuid-Holland is het zwaarst getroffen, per 100.000 inwoners. Jammer joh

Zelfs zonder een carnaval, dat is gewoon knap

Klopt, maar dat was dus niet gebeurd als we op tijd die provincies hadden buitengesloten. Het is een beetje de rivieren overgewoekerd zeg maar. Had ook van die idioten op m'n werk die dan gezellig carnaval gingen vieren om vervolgens de dagen erna weer lekker de boel te komen verspreiden boven de rivieren. Daar ging het mis natuurlijk.

quote:

Op zaterdag 20 juni 2020 12:34 schreef Monolith het volgende:

[..]

Klopt, maar dat was dus niet gebeurd als we op tijd die provincies hadden buitengesloten. Het is een beetje de rivieren overgewoekerd zeg maar. Had ook van die idioten op m'n werk die dan gezellig carnaval gingen vieren om vervolgens de dagen erna weer lekker de boel te komen verspreiden boven de rivieren. Daar ging het mis natuurlijk.

Dan hadden jullie gewoon die wannabe carnavalsvierders in quarantaine moeten zetten als verdachte reizigers. Maar zelfs die maatregel is nog niet in nl doorgevoerd.

quote:

Op zaterdag 20 juni 2020 12:34 schreef Monolith het volgende:

[..]

Klopt, maar dat was dus niet gebeurd als we op tijd die provincies hadden buitengesloten. Het is een beetje de rivieren overgewoekerd zeg maar. Had ook van die idioten op m'n werk die dan gezellig carnaval gingen vieren om vervolgens de dagen erna weer lekker de boel te komen verspreiden boven de rivieren. Daar ging het mis natuurlijk.

Kwam het uit Brabant ja? Dat heb ik gemist. Zeker omdat veel Brabantse besmettingen net vakantiegangers betrof en niet zo zeer carnaval. Maar blijkbaar waren de Zuid Hollandse wintersporters immuun, daar zou Sanquin iets mee moeten doen.

Maar ik begrijp je argument om de grens te sluiten. Wellicht kan Zuid Holland nu nog afgesloten worden

quote:

Op zaterdag 20 juni 2020 12:39 schreef opgebaarde het volgende:

[..]

Kwam het uit Brabant ja? Dat heb ik gemist. Zeker omdat veel Brabantse besmettingen kwamen van vakantiegangers en niet zo zeer van carnaval. Maar blijkbaar waren de Zuid Hollandse wintersporters immuun, daar zou Sanquin iets mee moeten doen.

Maar ik begrijp je argument om de grens te sluiten. Wellicht kan Zuid Holland nu nog afgesloten worden

We kunnen die maas wellicht wat omleggen ja. Beetje lullig voor Zeeland, maar die komen maar over de Noordzee dan.

quote:

Op zaterdag 20 juni 2020 12:40 schreef Monolith het volgende:

[..]

We kunnen die maas wellicht wat omleggen ja. Beetje lullig voor Zeeland, maar die komen maar over de Noordzee dan.

Jup
Of niet. Ook best

quote:

Op zaterdag 20 juni 2020 12:37 schreef Basp1 het volgende:

[..]

Dan hadden jullie gewoon die wannabe carnavalsvierders in quarantaine moeten zetten als verdachte reizigers. Maar zelfs die maatregel is nog niet in nl doorgevoerd.

Alle Brabanders heel 2020 in absolute thuisquarantaine was inderdaad niet zo gek geweest.

duitsland 600+ nieuwe besmettingen
nieuwe maatregelen in Victoria
apple stores dicht in de USA
nieuwe besmettingen na een voetbal wedstrijd

etc etc

lijkt erop dat dit virus toch nog lang niet klaar is.

quote:

Op zaterdag 20 juni 2020 13:02 schreef Predator40 het volgende:
duitsland 600+ nieuwe besmettingen
nieuwe maatregelen in Victoria
apple stores dicht in de USA
nieuwe besmettingen na een voetbal wedstrijd

etc etc

lijkt erop dat dit virus toch nog lang niet klaar is.

Virus is ook niet klaar of uitgedoofd, maar onder controle in veel Europese landen. Zaak om dat zo te houden tot een vaccin hopelijk met zoveel mogelijk versoepelingen, maar het leven voor corona komt pas terug zodra dat vaccin er is. Gelukkig zijn de berichten positief over een vaccin aan het einde van het jaar.

quote:

Op zaterdag 20 juni 2020 13:04 schreef Simmertje het volgende:

[..]

Virus is ook niet klaar of uitgedoofd, maar onder controle in veel Europese landen. Zaak om dat zo te houden tot een vaccin hopelijk met zoveel mogelijk versoepelingen, maar het leven voor corona komt pas terug zodra dat vaccin er is. Gelukkig zijn de berichten positief over een vaccin aan het einde van het jaar.

ja vertel dat aan een paar doofstomme figuren hier .....spreken ze toch allemaal tegen

quote:

Op zaterdag 20 juni 2020 13:04 schreef Simmertje het volgende:

[..]
Gelukkig zijn de berichten positief over een vaccin aan het einde van het jaar.

Ik hoor daar eigenlijk weinig over laatste tijd. Niet dat ik je niet geloof, maar heb je een paar bronnen?

quote:

Op zaterdag 20 juni 2020 13:09 schreef DecoAoreste het volgende:

[..]

Ik hoor daar eigenlijk weinig over laatste tijd. Niet dat ik je niet geloof, maar heb je een paar bronnen?

https://www.nytimes.com/i(...)vaccine-tracker.html

quote:

Op zaterdag 20 juni 2020 13:12 schreef Predator40 het volgende:

[..]

https://www.nytimes.com/i(...)vaccine-tracker.html

Thanks.

Er zijn dus twee vaccins bijna klaar voor gebruik; eentje van die twee is specifiek tegen corona en de andere beschermt er mogelijkerwijs 'toevallig' tegen. Lees ik dat goed? De eerste kan mogelijk in oktober worden uitgerold dus die is het meest veelbelovend.

quote:

Op zaterdag 20 juni 2020 13:02 schreef Predator40 het volgende:
duitsland 600+ nieuwe besmettingen
nieuwe maatregelen in Victoria
apple stores dicht in de USA
nieuwe besmettingen na een voetbal wedstrijd

etc etc

lijkt erop dat dit virus toch nog lang niet klaar is.

Brazilie >50.0000 gister
VS gister voor het eerst sinds 1 mei weer boven 30.000 (volgens worldometer, volgens Johns Hopkins 29990, wat ook hoogste is sinds 1 mei).

quote:

Op zaterdag 20 juni 2020 13:17 schreef DecoAoreste het volgende:

[..]

Thanks.

Er zijn dus twee vaccins bijna klaar voor gebruik; eentje van die twee is specifiek tegen corona en de andere beschermt er mogelijkerwijs 'toevallig' tegen. Lees ik dat goed? De eerste kan mogelijk in oktober worden uitgerold dus die is het meest veelbelovend.

Hier een lezing rechtstreeks van de professor die het Oxford vaccin ontwikkeld heeft: https://www.youtube.com/watch?v=MKNavonhXyk&t=2s

quote:

Op zaterdag 20 juni 2020 13:21 schreef AlwaysHappy het volgende:

[..]

Ja, en jij spreekt weer andere dingen tegen. Met die logica ben jij ook doofstom. Als je het zo wil noemen. Of is dat anders? Zo heeft iedereen wel een mening, is maar net hoe je de situatie bekijkt. Iemand die news alerts heeft staan op negatieve berichten zullen er een net wat andere mening op na houden dan de mensen die juist zo positief mogelijk willen blijven. Waarheid ligt ergens in het midden.

ik heb mijn news alert op realistische berichten staan
en het enige dat positief is dat een vaccin steeds dichterbij komt

[ Bericht 3% gewijzigd door Predator40 op 20-06-2020 13:30:00 ]

https://www.volkskrant.nl(...)te-krijgen~bf6e41bd/

Viroloog Marion Koopmans (63) werd als lid van het nationale Outbreak Management Team in enkele maanden tijd een soort BN’er – en mikpunt van grote kritiek. Hoe navigeert Koopmans zich door deze tijd?

Evelien van Veen en Maarten Keulemans19 juni 2020, 15:00

Mooi interview, slim leuk mens.

Zij is toch wel degene geloof ik die binnen het OMT juist tegen meer testen was, vooral in het begin. Maar testen is data, en dat moet beleid leiden.

Actuele cijfers COVID-19: 20 juni 2020
Positief geteste personen 49.502* (+91)

Ziekenhuisopnames 11.846 (+2)

Overleden personen 6.089** (+8)

Besmettingen dalen al paar dagen. Erg goed nieuws!

Cijfers blijven er goed uitzien

Nog geen drie weken sinds iedereen zich kan laten testen en we zitten al regelmatig rond en nu zelfs onder de 100 positieve gevallen per dag. Das goed nieuws.

Hopelijk hebben de cijfers van de laatste weken het RIVM/OMT/kabinet eindelijk doen inzien dat het ook in Nederland echt wel mogelijk is om alsnog voor een zeer effectief containmentbeleid te gaan (indammen). Hoe lager de aantallen nieuwe geïnfecteerden, hoe beter je mensen en hun contacten op tijd kunt isoleren. Dat helpt weer om verdere verspreiding tegen te gaan.

Als men dit in maart al had beseft dan was er veel leed en onheil voorkomen. Dan had Nederland nu op vergelijkbare statistieken als bijvoorbeeld Duitsland kunnen zitten. Maar ik heb goede hoop dat dit nu alsnog binnen 1-2 maanden gaat lukken. Zou wel belangrijk zijn dat dit samengaat met politieke commitment: dat het kabinet het heldere doel uitspreekt om naar nul besmettingen te willen gaan. Let wel dit is een streven, niemand beweert dat we zomaar even net als Nieuw-Zeeland een volledige nul kunnen hebben. Ik kan me wel vinden in deze vijf actiepunten.

Goed stuk over wat er in de Duitse deelstaat Noordrijn-Westfalen beter ging dan bij ons:
https://www.vpro.nl/argos(...)onadoden-hebben.html

quote:

Meer maatwerk zou idd wel gewenst zijn.

In de drie noordelijke provincies is amper nog wat aan de hand bijvoorbeeld, gooi de boel daar gewoon lekker weer los zou ik zeggen. Wie dan aan de 1,5 meter etc wil voldoen, mag dat lekker doen maar geef mensen ook eens wat eigen verantwoordelijkheid.

Alleen de echt massale bijeenkomsten kunnen nog wel even on hold blijven.

Essentieel idd om zo snel mogelijk op regionaal niveau te gaan kijken wat er wel en niet noodzakelijk is. In Duitsland is dit al maanden de norm. Je kunt per regio een systeem met waarschuwingsniveau maken. Wanneer het aantal infecties per 100.000 inwoners boven een bepaald getal komt (bijv 50/100.000 inwoners/week) moet je bepaalde evenementen opnieuw verbieden en weer oproepen tot social distancing.


https://www.containmentnu.nl/articles/eisenpakket

quote:

Op zaterdag 20 juni 2020 10:06 schreef Jed1Gam het volgende:

[..]

- Weekje later: Het is ernstig,
maar we gaan voor groepsimmuniteit.

- We gaan toch niet voor groepsimmuniteit, maar het word niet duidelijk gecommuniceerd naar het volk

Je weet hopelijk hoe het werkelijk is gegaan? Er is nooit daadwerkelijk afstand genomen van de strategie van mitigatie/gecontroleerde verspreiding/groepsimmuniteit. De officiële strategie/aanpak (die altijd op de RIVM-website stond) is gewoon al die tijd hetzelfde gebleven.

Men is alleen grotendeels gestopt met het gebruiken van de laatste term, omdat deze al nel in diskrediet raakte. Het beleid van de afgelopen maanden is echter gewoon mitigatie geweest, je kan het hier allemaal teruglezen:
https://www.containmentnu(...)class-in-gaslighting

De Süddeutsche Zeitung legde het afgelopen week ook helder uit wat er precies is gebeurd in Nederland. Hier lees je de vertaling:
https://www.containmentnu(...)onze-coronastrategie

De reactie van Rutte op 04/06 in de Tweede Kamer was veelzeggend. Ze hebben het land gewoon maanden voor de gek gehouden.

twitter:

ContainmentNu twitterde op donderdag 04-06-2020 om 23:10:33 Dus, @minpres: "Voorzitter, nogmaals, ik heb geen toespraak gehouden over groepsimmuniteit, die ken ik niet."

Kan de beste overkomen! Hier een geheugensteuntje.

#BreekDeGolf - het dossier: https://t.co/8D10yDCRiO https://t.co/1BZ3VuGyYH reageer retweet

[ Bericht 13% gewijzigd door Gretzl op 20-06-2020 15:03:17 ]

quote:

Op zaterdag 20 juni 2020 14:39 schreef Gretzl het volgende:
Hopelijk hebben de cijfers van de laatste weken het RIVM/OMT/kabinet eindelijk doen inzien dat het ook in Nederland echt wel mogelijk is om alsnog voor een zeer effectief containmentbeleid te gaan (indammen). Hoe lager de aantallen nieuwe geïnfecteerden, hoe beter je mensen en hun contacten op tijd kunt isoleren. Dat helpt weer om verdere verspreiding tegen te gaan.

Als men dit in maart al had beseft dan was er veel leed en onheil voorkomen. Dan had Nederland nu op vergelijkbare statistieken als bijvoorbeeld Duitsland kunnen zitten. Maar ik heb goede hoop dat dit nu alsnog binnen 1-2 maanden gaat lukken. Zou wel belangrijk zijn dat dit samengaat met politieke commitment: dat het kabinet het heldere doel uitspreekt om naar nul besmettingen te willen gaan. Let wel dit is een streven, niemand beweert dat we zomaar even net als Nieuw-Zeeland een volledige nul kunnen hebben. Ik kan me wel vinden in deze vijf actiepunten.

Goed stuk over wat er in de Duitse deelstaat Noordrijn-Westfalen beter ging dan bij ons:
https://www.vpro.nl/argos(...)onadoden-hebben.html

Dit gebeurt al sinds maart.

quote:

Op zaterdag 20 juni 2020 14:51 schreef Hallojo het volgende:

[..]

Dit gebeurt al sinds maart.

Wat gebeurt er al sinds maart in Nederland?

quote:

Op zaterdag 20 juni 2020 14:54 schreef Gretzl het volgende:

[..]

Wat gebeurt er al sinds maart?

Het indammen.

quote:

Op zaterdag 20 juni 2020 14:55 schreef Hallojo het volgende:

[..]

Het indammen.

Dat is niet waar. Er komt de laatste weken steeds meer naar buiten in de media waaruit blijkt dat het Nederlandse kabinet afgelopen maanden alsnog voor mitigatie is gegaan. D.w.z. dat er veel minder snel ingedamd werd dan mogelijk was geweest met de beschikbare middelen en maatregelen. Gecontroleerde verspreiding dus, dat is iets heel anders dan indammen.

Heb je laatst de uitzending van Nieuwsuur gezien waarin onthuld werd dat er in de eerste twee maanden van de uitbraak veel vaker getest had kunnen worden? Dat er geen gebruik werd gemaakt van de maximale testcapaciteit, terwijl het kabinet ondertussen wel bleef verkondigen dat er te weinig testcapaciteit was om alle zorgmedewerkers te kunnen testen?

https://nos.nl/nieuwsuur/(...)-kunnen-schelen.html

Als je meer wilt weten over hoe het werkelijk is gegaan dan raad ik je deze podcast aan:
Containment Nu is een mensenrechtenbeweging die zich inspant voor een containmentstrategie die het coronavirus indamt. We onderzoeken wat de Nederlandse strategie is geweest en waarom, welke kant deze opgaat, en wat er moet gebeuren om er beter uit te komen.

Als jij het anders ziet dan vraag ik je om met bewijs te komen waaruit blijkt dat Nederland wel al maanden effectief aan het indammen is.

Let wel, tot en met gisterenochtend was dit de officiële overheidsstrategie. Er staat niets over indammen/containment.
https://www.rivm.nl/coronavirus-covid-19/aanpak-bestrijding

quote:

Op zaterdag 20 juni 2020 13:59 schreef Mike het volgende:
Actuele cijfers COVID-19: 20 juni 2020

Positief geteste personen 49.502* (+91)

Worden er eigenlijk nog steeds dagelijks 30.000 tests gedaan?

quote:

Op zaterdag 20 juni 2020 12:33 schreef opgebaarde het volgende:

Dat zou wat zijn geweest, als de overheid even bepaalde dat private bedrijven hun goederen niet mochten verkopen, zonder acute reden.

Typisch zo'n geval waar de overheid het altijd fout doet

De Nederlandse overheid heeft op 10 februari ondersteuning geboden bij de organisatie van een vlucht die mondkapjes, medische overalls en beademingsmachines naar de Chinese stad Wuhan bracht, blijkt zaterdag uit een reconstructie van de Volkskrant. Dat is opmerkelijk, aangezien de wereldgezondheidsorganisatie (WHO) een paar dagen daarvoor nog waarschuwde voor een dreigend tekort aan medische hulpmiddelen.

Nederland hielp bij het organiseren van de vlucht en het regelen van de landingsrechten. Daarbij gaf de overheid gehoor aan een hulpverzoek van de Chinese ambassadeur in Nederland, Xu Hong.

Hoeveel medische hulpmiddelen op 10 februari het vliegtuig werden ingeladen, is niet bekend. Een betrokken handelaar zegt dat hij alleen al "vijf tot zes miljoen mondkapjes, 100.000 overalls en tien beademingsmachines" heeft opgekocht in Nederland, Duitsland en Turkije.

https://www.nu.nl/coronav(...)n-uit-nederland.html

quote:

Op zaterdag 20 juni 2020 02:25 schreef Gretzl het volgende:
Deze longread van NRC (30 min. lezen via incognitomodus, aanrader). Op zo'n stuk zat ik als groot voorstander van effectieve containment echt al maanden op te wachten.

Heel boeiende materie. Er zijn inderdaad een hoop dingen misgegaan.

Maar als we dan toch iemand op het schild kunnen hijsen:

Diederik Gommers en Jan Kluytmans

Als die niet precies op het juiste moment gereageerd hadden voor de inventarisatie qua bezetting en zeker qua berekening van wat er aan zat te komen door Kluytmans was het echt finaal mis gegaan.

quote:

Op zaterdag 20 juni 2020 15:16 schreef Za het volgende:

[..]

De Nederlandse overheid heeft op 10 februari ondersteuning geboden bij de organisatie van een vlucht die mondkapjes, medische overalls en beademingsmachines naar de Chinese stad Wuhan bracht, blijkt zaterdag uit een reconstructie van de Volkskrant. Dat is opmerkelijk, aangezien de wereldgezondheidsorganisatie (WHO) een paar dagen daarvoor nog waarschuwde voor een dreigend tekort aan medische hulpmiddelen.

Nederland hielp bij het organiseren van de vlucht en het regelen van de landingsrechten. Daarbij gaf de overheid gehoor aan een hulpverzoek van de Chinese ambassadeur in Nederland, Xu Hong.

Hoeveel medische hulpmiddelen op 10 februari het vliegtuig werden ingeladen, is niet bekend. Een betrokken handelaar zegt dat hij alleen al "vijf tot zes miljoen mondkapjes, 100.000 overalls en tien beademingsmachines" heeft opgekocht in Nederland, Duitsland en Turkije.

https://www.nu.nl/coronav(...)n-uit-nederland.html

Jup, alleen de mondkapjes, overalls en apparatuur was in eigendom van handelaren. Niet in eigendom van 'de staat'. Dit staat eigenlijk ook in je artikel
Dus het had of geconfisqueerd moeten worden of de overheid had de verkoopprijs moeten matchen.
En in beide gevallen was de overheid ook fout geweest. Zoals ik al zei

quote:

Op zaterdag 20 juni 2020 15:08 schreef Za het volgende:

[..]

Worden er eigenlijk nog steeds dagelijks 30.000 tests gedaan?

2020-03-09 - 2020-03-15 30 17080 1529 9.0
2020-03-16 - 2020-03-22 35 21338 3953 18.5
2020-03-23 - 2020-03-29 37 24745 7232 29.2
2020-03-30 - 2020-04-05 40 29098 7424 25.5
2020-04-06 - 2020-04-12 41 38960 8391 21.5
2020-04-13 - 2020-04-19 42 40102 7140 17.8
2020-04-20 - 2020-04-26 43 38395 4947 12.9
2020-04-27 - 2020-05-03 43 28814 2900 10.1
2020-05-04 - 2020-05-10 45 28854 2067 7.2
2020-05-11 - 2020-05-17 47 32600 1677 5.1
2020-05-18 - 2020-05-24 49 28628 1576 5.5
2020-05-25 - 2020-05-31 49 33589 1300 3.9
2020-06-01 - 2020-06-07 49 58580 1221 2.1
2020-06-08 - 2020-06-14 49 62462 1001 1.6
2020-06-15 44 6374 86 1.3
2020-06-16 47 11527 134 1.2
2020-06-17 45 10578 90 0.9
2020-06-18 44 11335 99 0.9

Zo'n 11000 per dag.

Laatste dagen zo'n 0.9 procent positief.

quote:

Op zaterdag 20 juni 2020 15:19 schreef OProg het volgende:

[..]

Heel boeiende materie. Er zijn inderdaad een hoop dingen misgegaan.

Maar als we dan toch iemand op het schild kunnen hijsen:

Diederik Gommers en Jan Kluytmans

Als die niet precies op het juiste moment gereageerd hadden voor de inventarisatie qua bezetting en zeker qua berekening van wat er aan zat te komen door Kluytmans was het echt finaal mis gegaan.

In bepaald opzicht hebben zij zeker heldhaftig werk verricht. Ik was het zelf niet altijd eens met de uitspraken van Ernst Kuipers, maar qua crisismanagement toen de ziekenhuisdruk het hoogst was heeft hij ook voortvarend gehandeld. Het is alleen alsnog tragisch dat de stem Van Dissel (dé pleitbezorger van de strategie van groepsimmuniteit/gecontroleerde verspreiding) zo weinig werd tegengesproken in het OMT. Als er direct was ingezet op containment had de verspreiding eerder afgeremd kunnen worden.

En vergeet Alex Friedrich (UMCG) ook niet in dit verhaal Door zijn pro-actieve aanpak én lef om al in maart de noordelijke regio's los te koppelen van de starre RIVM-richtlijnen (naar nu blijkt waren die dramatisch en onnodig, want er was helemaal geen sprake van onvoldoende testcapaciteit) heeft hij mogelijk duizenden besmettingen in Groningen, Friesland en Drenthe kunnen voorkomen. Lijkt me dat je wel kunt stellen dat hij daarmee vele levens heeft gered. In het UMCG werden zorgverleners namelijk in een vroeg stadium al allemaal preventief getest. Heeft enorm veel gescheeld in de verdere verspreiding in de noordelijke provincies.

twitter:

Sywert twitterde op zaterdag 20-06-2020 om 15:40:35 Krijgen van medische leverancier met ziekenhuizen in Beijing alarmerende berichten over nieuwe COVID-uitbraak. Nieuwe gemuteerde stam die nog besmettelijker lijkt te zijn dan de vorige. Hopelijk krijgen ze het er snel onder. reageer retweet

Zullen we de vluchten uit China maar weer lamleggen.

quote:

Op zaterdag 20 juni 2020 15:55 schreef trein2000 het volgende:

twitter:

Sywert twitterde op zaterdag 20-06-2020 om 15:40:35 Krijgen van medische leverancier met ziekenhuizen in Beijing alarmerende berichten over nieuwe COVID-uitbraak. Nieuwe gemuteerde stam die nog besmettelijker lijkt te zijn dan de vorige. Hopelijk krijgen ze het er snel onder. reageer retweet

Zullen we de vluchten uit China maar weer lamleggen.

Gatver.
Ik zou bijna pleiten om al wat kan aan handel en verkeer met China plat te leggen, totdat ze volledig meewerken aan internationaal onderzoek en openheid van zaken geven.

Maar ja, we zijn te afhankelijk hè.

quote:

Op zaterdag 20 juni 2020 15:55 schreef trein2000 het volgende:

twitter:

Sywert twitterde op zaterdag 20-06-2020 om 15:40:35 Krijgen van medische leverancier met ziekenhuizen in Beijing alarmerende berichten over nieuwe COVID-uitbraak. Nieuwe gemuteerde stam die nog besmettelijker lijkt te zijn dan de vorige. Hopelijk krijgen ze het er snel onder. reageer retweet

Zullen we de vluchten uit China maar weer lamleggen.

Ab Osterhaus: ‘We zouden dat virus nu gewoon het land uit kunnen pesten. We zijn er bijna!’

INTERVIEW

Bijna iedereen had dit voorjaar wel een mening over Ab Osterhaus. Tijd voor een glas rode wijn met Neerlands beroemdste viroloog. ‘Ik heb weleens het idee dat ik word gezien als een van die twee oude mannetjes uit de Muppet Show.’

Chris van Mersbergen 20-06-20, 10:00 Laatste update: 10:21

Na zeventig minuten met zijn gast te hebben rondgedwaald in de wondere wereld van de virologie, staat Ab Osterhaus op. ,,Wil je nog iets drinken? Water?! Hmm, daar wassen wij de auto altijd mee.” De slotsom: halverwege het interview wordt een fijne fles rode wijn ontkurkt. ,,Op het einde van de crisis”, zegt Osterhaus even later, zijn glas in de lucht. Het is zondagmiddag, en buiten schudden de wiegende bomen van de Utrechtse Heuvelrug een klaterende regenbui van zich af.

Normaal drinkt hij altijd pas ‘s avonds een glaasje, zegt de 72-jarige viroloog, rond een uur of elf. ,,Dus toen ze bij dat praatprogramma, Op1, vroegen wat ik wilde drinken, zei ik: doe maar rode wijn. Valt iedereen weer over me heen. Haha!”

Dat het wijntje een van de redenen is dat Ab Osterhaus in ons land een klein imagoprobleem heeft, weet hij dus zelf ook wel. Al leest hij geen Nederlandse ‘dingen’, zegt hij. ,,Nee, man. Daar word ik alleen maar chagrijnig van.”

Zijn talkshowoptredens vielen niet bij iedereen in de smaak. NRC noemde hem de ‘wetenschapper die een paar keer in de week een glaasje rode wijn komt drinken bij Op1’ en vergeleek zijn ‘lange zigzaggende antwoorden’ met een ‘cavia in het doolhof van Fred Oster’. Ook kreeg Osterhaus het verwijt eerst het coronavirus te hebben gerelativeerd, om daarna ‘ineens’ een lockdown te adviseren.

De man die zich ooit liet ontvallen niet bang te worden van mensen die dreigden een steen door zijn ruit te gooien (‘Ik ben toch nooit thuis’) ondergaat ook de kritiek schouderophalend. ,,Het is dat mensen als jij het me zeggen, anders zou ik het niet eens meekrijgen.”

Sinds zijn advies aan het kabinet in 2009 om tientallen miljoenen vaccins tegen de Mexicaanse griep in te slaan, is Osterhaus in de publieke opinie niet meer onomstreden. Lang niet alle aangekochte vaccins werden gebruikt, omdat de grieppandemie uiteindelijk meeviel. Bovendien kreeg Osterhaus de verdenking op zich dat hij aan de vaccinaanschaf zou hebben verdiend. Iets dat niet bleek te kloppen, maar tot op de dag van vandaag wel blijft rondzingen. ,,Ik krijg dus ook hatemail, daar komt het ook vaak in terug. Maar het is gewoon niet wáár.”

Virologische duizendpoot
In wetenschappelijke kringen bleef Osterhaus wel altijd geliefd. Ook vanuit Hannover, sinds 2013 zijn standplaats, telt de virologische duizendpoot nog steeds mee. Hij is betrokken bij een hele reeks aan corona-onderzoeken, onder meer naar vaccins. Voor het veelbelovende coronamedicijn dat onder leiding van Berend Jan Bosch wordt ontwikkeld aan de universiteiten van Utrecht en Rotterdam schreef Osterhaus de opzet. ,,Het is allemaal razend interessant. Maar we zijn wel de brandblusser aan het uitvinden terwijl het huis al in brand staat. Als je daar nou vooraf in had geïnvesteerd…”

Een Britse viroloog noemde hem ooit de David Beckham van de virologie, zodanig was hij van de kennis en flair van de Nederlander onder de indruk. Osterhaus, bescheiden: ,, Dat ga ik natuurlijk niet van mezelf zeggen. En er zijn betere, hoor. Maar ik zag pas een ranking op het gebied van coronavirussen. Daar was ik de nummer drie van de wereld. Een Chinees staat op één, mijn Duitse vriend Christian Drosten op twee. Van de Nederlanders staat Ron Fouchier het dichtst in de buurt. Ze kijken naar wat je wetenschappelijk gepubliceerd hebt en hoe vaak dat door collega’s geciteerd is. Dingen die je ontdekt hebt, scoren heel goed. In Rotterdam hebben we destijds twee andere coronavirussen, SARS en MERS, ontdekt. Maar nu word ik vast links en rechts ingehaald door jongere collega’s.”

Geen pure coronaspecialist
Bedenk wel, Osterhaus is niet eens een pure coronaspecialist, hij bestrijkt al zijn hele werkzame leven het hele virologische speelveld. Ook als hij op zijn praatstoel zit, wipt hij moeiteloos over van het ene virus naar het andere. ‘Het grappige is...’, begint Osterhaus dan meestal zijn nieuwe zin, en vervolgens komt er weer een uiteenzetting over een ander virus. Zo gaat het van een zeehondenvirus naar rabiës, naar AIDS, naar mond- en klauwzeer, de pokken, het bunyavirus, de vogelpest. Enzovoorts, enzovoorts.

Deze man is bezeten van virussen, al zijn hele werkzame leven lang. Sterker nog; hij verzamelt ze, letterlijk. Waart er mogelijk een obscuur, onbeduidend virus rond onder Tunesische straatkatten? Osterhaus wil er álles van weten, zo snel mogelijk. Denkbeeldig zie je hem in zijn onafscheidelijke giletje als een soort vlindervanger door de dierenwereld lopen, speurend naar weer een nieuwe exotische ziekte. ,,Andere mensen hebben hobby’s, ik heb de virologie”, concludeert hij zelf.

Wij journalisten voeren de laatste maanden tientallen virologen op. Denkt u nooit over een collega: wat weet die er nou van?

,,Tja, ik denk wel eens: wat is nou de reden dat je déze viroloog uitkiest? Ik heb altijd het idee dat journalisten nog nooit van PubMed gehoord hebben. Dat is een database waarin je meteen kunt zien hoe vaak iemand door andere wetenschappers geciteerd is.”

U scoort daar hoog. Maar sinds de Mexicaanse griep worden uw adviezen door het gewone publiek niet altijd meer serieus genomen.

,,Ik heb weleens het idee dat ik word gezien als een van die twee oude mannetjes uit de Muppet Show, Statler en Waldorf. Dat ik als een grumpy old man maar wat aan het brommen ben. Ik ben toch altijd een beetje een doemprofeet, met mijn pleidooien voor strengere maatregelen. Ik merk dat niet iedereen daarop zit te wachten.”

Dat komt toch door die Mexicaanse griep? Toen kwamen uw onheilsprofetieën niet uit.

,,Ik denk dat dat mechanisme inderdaad speelt. Soms betrap ik me erop dat ik daar onbewust rekening mee houd. Maar dan denk ik meteen: flauwekul, je moet er ook nu keihard in kunnen gaan, blijven waarschuwen. Ik verwijt mezelf eerder dat ik nog niet vigilant genoeg ben. Want van pandemieën weten we: als het fout gaat, kan het goed fout gaan.”

In maart zei u bij Op1 dat Nederland in lockdown moest. De rest van het land was toen nog niet zover.

,,Ik weet nog goed dat ik die vraag kreeg: pleit u hier nou voor een lockdown? Er brak een storm los. Want bekeuringen uitschrijven aan mensen die samenscholen, dat kon in Nederland echt niet. Twee weken later zag je het overal gebeuren. Dan loop je dus voor de muziek uit, en dat wordt je niet in dank afgenomen. Maar ik denk niet dat er veel mensen zijn die nu vinden dat we het niet hadden moeten doen.”

Hebben we het in Nederland verder goed gedaan, achteraf?

,,Ik vind dat het wel tijd is voor een tussentijdse evaluatie. Daar wordt ook weer heel moeilijk over gedaan. Maar waarom kijken we nu niet een keer opnieuw naar alle genomen maatregelen? De WHO (Osterhaus spreekt het op zijn Engels uit, Dubbel Joe Eetsj Oo) is nu om als het gaat om mondkapjes. Maar in Nederland blijven we ijzerenheinig zeggen dat het niet nodig is. Vooruit, alleen in het OV. Ik heb het idee dat er ook iets van prestige speelt. Laten we gewoon zeggen: er is sprake van voortschrijdend inzicht, we gaan ze vanaf nu allemaal gebruiken. Ik denk dat als we de hele wereld een mondkapje hadden gegeven, we het virus al hadden kunnen uitroeien.”

Zo heeft Osterhaus nog wel meer dingen waar hij zich over blijft opwinden. De aerosolendiscussie bijvoorbeeld: kun je nou wel of niet besmet worden door die piepkleine virusdruppeltjes? Het RIVM is ook hier nog niet overtuigd. ,,Je kunt dat tot in het oneindige blijven onderzoeken. Maar als ik een zangkoor zie waar tachtig mensen besmet raken, dan is het onmogelijk dat dat alleen mensen zijn die elkaar aanhoesten. Ónmogelijk. Dan zeggen ze: er is geen bewijs voor. Dan denk ik: ja, verdomme, maar het is waarschíjnlijk. Houd er in je beleid rekening mee!”

Pensionado
Hij wandelt de tuin in om de oorverdovend luid kraaiende hanen nog wat eten te geven. Veel Nederlanders van 72 zouden een moord doen voor zo’n joekel van een achtertuin, met reusachtige Amerikaanse eiken, een noten- en een kersenboom. Ze zouden hier lekker de pensionado uithangen, een goed boek lezen, het enorme gazon maaien, de boel de boel laten. Zo niet Osterhaus.

Hij kocht het monumentale boshuis een paar jaar terug, samen met een oud-collega. Zij bezit het grootste deel van het huis en verzorgt de dieren van Osterhaus, zoals de schapen, kippen en pauwen in de voormalige tabaksschuur. De viroloog zelf is er meestal alleen op zaterdag. Een beetje rusten, een beetje werken. Op zondag is hij doorgaans aan het werk in zijn flat in Amsterdam, en doordeweeks in Hannover, waar hij onderzoeksprojecten opzet en leidt aan de Tierärztliche Hochschule. ,,Ik slaap in een flatje boven de universiteit. Sta om zeven uur op en werk vaak tot twaalf uur door.”

Vijf decoratievazen
Zijn woonkamer is een gezellige ratjetoe, met een lichtgevende ijsbeer, opgezette aap, vuistdikke vogelatlas, Jezusbeeld, vergeelde familiefoto’s, houten letters die de woorden SMILE en WINE vormen en, in de hoek naast de schouw, liefst vijf grote decoratievazen vol met wijnkurken. ,,Dit is niet van de laatste drie weken, hoor!”, lacht Osterhaus, zich realiserend dat hij behalve als gepassioneerd viroloog nu definitief ook is ontmaskerd als enthousiast hobbyvinoloog. ,,En er zitten ook kurken van feestjes bij, dus het is niet allemaal eigen consumptie.”

Ach, mag een man die al tientallen jaren werkt als een os ook een beetje van het leven genieten. Wat Nederland daar verder allemaal van vindt, het zal Osterhaus werkelijk een rotzorg zijn. Pas stond hij nota bene in de Story! De viroloog, schaterend. ,,Toch een soort mijlpaal. Ze hadden mijn ex-vrouw en voormalige vriendin gesproken, stond er op de voorpagina. Ik heb maar één ex. En die voormalige vriendin bleek Lenie ’t Hart van de zeehondencrèche te zijn! Nou, ik heb veel met Lenie gedaan: gewerkt, leuke dingen, problemen gehad. Maar nooit op liefdesgebied, kan ik je vertellen.”

Een zootje
Met zijn ex-vrouw heeft Osterhaus twee kinderen, een vriendin heeft hij ‘niet echt, nee’. Zijn leven is hoe dan ook tot de rand toe gevuld. Wat hem naast corona vooral bezighoudt: het fenomeen one health, waarbij de gezondheid van de mens niet als losstaand iets wordt beschouwd, maar in samenhang met de dierenwereld en de rest van planeet. ,,We maken er toch een beetje een zootje van”, zegt Osterhaus. ,,Als je kijkt naar ons reisgedrag, ons consumptiepatroon. De mens brengt zoveel schade toe aan de wereld. We veranderen het klimaat, verliezen heel veel diersoorten.”

We kunnen zo niet doorgaan, zegt Osterhaus. Intussen moet hij aan de stamtafel van Op1 in discussie met mensen die zo nodig weer met het vliegtuig op vakantie moeten, naar Griekenland of Ibiza, en of dat wel kan als je geen 1,5 meter afstand kunt houden. ,,Veranderen van gedrag is zó moeilijk. Maar we zullen moeten.”

De natuur zal ons ongenadig hard om de oren slaan als we het niet doen, waarschuwt Osterhaus. Met nieuwe virussen en ja, ook steeds meer epidemieën en pandemieën. Wellicht krijgen we dit najaar al een voorproefje. ,,Er komt een tweede coronagolf, dat is bijna niet meer te voorkomen. Terwijl we dat coronavirus er nu gewoon uit zouden kunnen pesten, als je nog wat extra druk zet. We zijn er verdorie bijna!”

Of je naar hem luistert: dat mag iedereen zelf weten. Maar zeg niet dat Ab Osterhaus niet heeft gewaarschuwd. Dan maar een doemprofeet.

bron https://www.ad.nl/binnenl(...)n-er-bijna~a2ffce62/

quote:

Op zaterdag 20 juni 2020 15:55 schreef trein2000 het volgende:

twitter:

Sywert twitterde op zaterdag 20-06-2020 om 15:40:35 Krijgen van medische leverancier met ziekenhuizen in Beijing alarmerende berichten over nieuwe COVID-uitbraak. Nieuwe gemuteerde stam die nog besmettelijker lijkt te zijn dan de vorige. Hopelijk krijgen ze het er snel onder. reageer retweet

Zullen we de vluchten uit China maar weer lamleggen.

Als ze die fout nog een keer maken dan sta ik wel op het Malieveld.

Update IC:
Op de intensive cares van de Nederlandse ziekenhuizen liggen momenteel 57 mensen met het coronavirus. Dat zijn er evenveel als vrijdag.

Volgens het Landelijk Coördinatiecentrum Patiënten Spreiding (LCPS) behandelen de intensive cares 602 mensen met andere aandoeningen dan het coronavirus. Dat zijn er tien meer dan vrijdag.

Op de verpleegafdelingen van ziekenhuizen liggen nog 220 mensen met Covid-19, de ziekte die door het coronavirus wordt veroorzaakt Dat zijn er vijftien minder dan vrijdag.

,,Het totaal aantal Covid-patiënten is nu minder dan 300. Het aantal non-Covid-patiënten op de ic's, normaal ruim 900, schommelde sinds 15 mei tussen de 480 en 580 en is nu voor het eerst boven de 600. Dat is een teken dat de reguliere zorg heel geleidelijk aantrekt", aldus Ernst Kuipers van het Landelijk Netwerk Acute Zorg.
Bron; AD.nl

Niet gestegen of gedaald, maar is stabiel gebleven tegenover gisteren. Maar helaas zijn er veel mensen die nog verpleegd wordt op een cohortafdeling voor het coronavirus, is wel weer gedaald met 15 patiënten minder dan gisteren. Volgens mij zou het kunnen zijn dat mensen na het coronavirus nog veel problemen met longen en beademing hebben die ooit weer terug komen op ic.

quote:

Op zaterdag 20 juni 2020 15:55 schreef trein2000 het volgende:

twitter:

Sywert twitterde op zaterdag 20-06-2020 om 15:40:35 Krijgen van medische leverancier met ziekenhuizen in Beijing alarmerende berichten over nieuwe COVID-uitbraak. Nieuwe gemuteerde stam die nog besmettelijker lijkt te zijn dan de vorige. Hopelijk krijgen ze het er snel onder. reageer retweet

Sure, en dat vertellen die Chinezen aan hun leverancier. Sywert

quote:

Op zaterdag 20 juni 2020 16:29 schreef -XOR- het volgende:

[..]

Sure, en dat vertellen die Chinezen aan hun leverancier. Sywert

Het lijkt mij dat de hoge heren van een ziekenhuis dat vrij snel weten ja, ook in China.

quote:

Op zaterdag 20 juni 2020 16:03 schreef Adrie072 het volgende:
Ab Osterhaus: ‘We zouden dat virus nu gewoon het land uit kunnen pesten. We zijn er bijna!’

INTERVIEW

Bijna iedereen had dit voorjaar wel een mening over Ab Osterhaus.

--knip--

Tijd voor een glas rode wijn Maar zeg niet dat Ab Osterhaus niet heeft gewaarschuwd. Dan maar een doemprofeet.

bron https://www.ad.nl/binnenl(...)n-er-bijna~a2ffce62/

De Hemel kan ook elk moment vallen, allemaal NU naar de schuilkelders, en blijven zitten, want als de Hemel valt kunnen er wel 200.000.000 doden vallen..

Zeg niet dat ik niet gewaarschuwd heb

quote:

Op zaterdag 20 juni 2020 16:31 schreef trein2000 het volgende:

[..]

Het lijkt mij dat de hoge heren van een ziekenhuis dat vrij snel weten ja, ook in China.

Dat klinkt echt niet goed, maar laten we echt nog voorzichtig zijn met alles.

quote:

Op zaterdag 20 juni 2020 16:32 schreef Ven1972 het volgende:

[..]

Dat klinkt echt niet goed, maar laten we echt nog voorzichtig zijn met alles.

Ja dat kennen we. Heeft de vorige keer ook zo goed gewerkt.

In deze crisis is geen plaats voor voorzichtigheid, direct doortastend optreden.

quote:

Op zaterdag 20 juni 2020 16:03 schreef Adrie072 het volgende:
Ab Osterhaus: ‘We zouden dat virus nu gewoon het land uit kunnen pesten. We zijn er bijna!’
Of je naar hem luistert: dat mag iedereen zelf weten. Maar zeg niet dat Ab Osterhaus niet heeft gewaarschuwd. Dan maar een doemprofeet.

Ab had er inderdaad direct een goede kijk op. Als Ab op de plek van Jaap van Dissel had gezeten was die bizarre strategie van gecontroleerde verspreiding om snel groepsimmuniteit op te bouwen nooit van stal gehaald. Het is erg jammer dat veel Nederlandse media zijn kritiek in de begindagen nauwelijks serieus namen.

Een nog besmettelijkere variant betekent een nog minder dodelijk virus. Maar we moeten mensen natuurlijk behoeden van een neusverkoudheid, dat kan niet meer anno 2020.

quote:

Op zaterdag 20 juni 2020 15:55 schreef trein2000 het volgende:

twitter:

Sywert twitterde op zaterdag 20-06-2020 om 15:40:35 Krijgen van medische leverancier met ziekenhuizen in Beijing alarmerende berichten over nieuwe COVID-uitbraak. Nieuwe gemuteerde stam die nog besmettelijker lijkt te zijn dan de vorige. Hopelijk krijgen ze het er snel onder. reageer retweet

Zullen we de vluchten uit China maar weer lamleggen.

Sywert was toch van LAKS? Wat is zijn rol nu in coronatijden? Ik mis even een link geloof ik.
Laatste tijd niet veel meer bijgehouden

quote:

Op zaterdag 20 juni 2020 16:37 schreef Molo het volgende:

[..]

Sywert was toch van LAKS? Wat is zijn rol nu in coronatijden? Ik mis even een link geloof ik.
Laatste tijd niet veel meer bijgehouden

Importeur van mondkapjes. https://www.coolblue.nl/hulptroepen
Opgetuigd nadat de overheid meldde dat er geen mondkapjes te krijgen zouden zijn.

quote:

Op zaterdag 20 juni 2020 16:39 schreef trein2000 het volgende:

[..]

Importeur van mondkapjes. https://www.coolblue.nl/hulptroepen
Opgetuigd nadat de overheid meldde dat er geen mondkapjes te krijgen zouden zijn.

Entrepreneur dus

Ik mis de smiley als PI

quote:

Op zaterdag 20 juni 2020 16:35 schreef trein2000 het volgende:

[..]

Ja dat kennen we. Heeft de vorige keer ook zo goed gewerkt.

In deze crisis is geen plaats voor voorzichtigheid, direct doortastend optreden.

Ja dat is ook waar, maar met doortastend optreden brengt ook veel risico's mee wat het ook voor meer verspreiding kan zorgen Zeker dat we een tweet hebben gelezen dat er in China een nieuw virus die nog besmettelijker wordt, kan hier ook in Nederland opduiken... dus overal... Dus we zijn nog lang niet af van het coronavirus.

quote:

Op zaterdag 20 juni 2020 16:36 schreef Gretzl het volgende:

[..]

Ab had er inderdaad direct een goede kijk op. Als Ab op de plek van Jaap van Dissel had gezeten was die bizarre strategie van gecontroleerde verspreiding om snel groepsimmuniteit op te bouwen nooit van stal gehaald. Het is erg jammer dat veel Nederlandse media zijn kritiek in de begindagen nauwelijks serieus namen.

Lees dit interview met Ab van 28 februari maar. Ab was ook gewoon veel te laat geweest.

https://www.newscientist.(...)osterhaus-nuanceert/

quote:

Op zaterdag 20 juni 2020 16:40 schreef Ven1972 het volgende:

[..]

Ja dat is ook waar, maar met doortastend optreden brengt ook veel risico's mee wat het ook voor meer verspreiding kan zorgen Zeker dat we een tweet hebben gelezen dat er in China een nieuw virus die nog besmettelijker wordt, kan hier ook in Nederland opduiken... dus overal... Dus we zijn nog lang niet af van het coronavirus.

En nu in begrijpelijk nederlands?

quote:

Op zaterdag 20 juni 2020 16:43 schreef trein2000 het volgende:

[..]

En nu in begrijpelijk nederlands?

Zeker kan het wel in begrijpelijk Nederlands. Maar goed, ik bedoel hiermee dat het virus toch snel kan muteren in een andere soort virus die we nog niet kennen.

quote:

Op zaterdag 20 juni 2020 16:31 schreef trein2000 het volgende:

[..]

Het lijkt mij dat de hoge heren van een ziekenhuis dat vrij snel weten ja, ook in China.

Mwa die man kan ook iets gezegd hebben als. "We moeten nu duizend miljard kapjes leveren aan beijing, het lijkt wel of het nog erger je als toen in Wuhan". En dat de overheid inderdaad een miljoen miljard wil hebben Just to be sure. Ik kan namelijk op die tweet van sywert na, nergens een bron vinden van een "mogelijk gemuteerde meer besmettelijke stam In Beijing"

quote:

Op zaterdag 20 juni 2020 16:45 schreef Ven1972 het volgende:

[..]

Zeker kan het wel in begrijpelijk Nederlands. Maar goed, ik bedoel hiermee dat het virus toch snel kan muteren in een andere soort virus die we nog niet kennen.

Daarom snap ik eigenlijk ook niet zo goed waarom het vliegverkeer weer zo snel hervat is. Je haalt toch zo net ff alle mutaties binnen?

quote:

Op zaterdag 20 juni 2020 16:40 schreef Ven1972 het volgende:

[..]

Ja dat is ook waar, maar met doortastend optreden brengt ook veel risico's mee wat het ook voor meer verspreiding kan zorgen Zeker dat we een tweet hebben gelezen dat er in China een nieuw virus die nog besmettelijker wordt, kan hier ook in Nederland opduiken... dus overal... Dus we zijn nog lang niet af van het coronavirus.

Dat hij besmettelijker is wil nog niet zeggen dat hij net zo gevaarlijk is als "de eerste versie". Een mutatie naar besmettelijker resulteert vaak in een afzwakking van het virus. Een virus wil namelijk overleven en door de maatregelen kan dat niet. Een virus wil dus weer gastheren hebben en muteert dus naar een mildere variant.

"A mutation that primarily affects the nasal area could enable the virus to multiply better, something which "leads to virus epidemics actually becoming more harmless over time," said Drosten in his podcast with the German public broadcaster NDR."
https://www.google.com/am(...)s-harmful/a-53839943

Maar we moeten anno 2020 mensen natuurlijk behoeden van een verkoudheid, dat kan echt niet meer.

quote:

Op zaterdag 20 juni 2020 16:45 schreef Ven1972 het volgende:

[..]

Zeker kan het wel in begrijpelijk Nederlands. Maar goed, ik bedoel hiermee dat het virus toch snel kan muteren in een andere soort virus die we nog niet kennen.

En daarom moet je handelen en niet blijven aankijken. Volgens mij bedoelen wij hetzelfde.

quote:

Op zaterdag 20 juni 2020 16:48 schreef DeVerzamelaar het volgende:

[..]

Dat hij besmettelijker is wil nog niet zeggen dat hij net zo gevaarlijk is als "de eerste versie". Een mutatie naar besmettelijker resulteert vaak in een afzwakking van het virus. Een virus wil namelijk overleven en door de maatregelen kan dat niet. Een virus wil dus weer gastheren hebben en muteert dus naar een mildere variant.

"A mutation that primarily affects the nasal area could enable the virus to multiply better, something which "leads to virus epidemics actually becoming more harmless over time," said Drosten in his podcast with the German public broadcaster NDR."
https://www.google.com/am(...)s-harmful/a-53839943

Maar we moeten anno 2020 mensen natuurlijk behoeden van een verkoudheid, dat kan echt niet meer.

Het is natuurlijk geen hogere wiskunde dat "minder dodelijk, meer besmettelijk" de beste "tactiek" voor een virus is. Maar dat wil niet zeggen dat dit altijd zo gaat natuurlijk.

quote:

Op zaterdag 20 juni 2020 16:31 schreef trein2000 het volgende:

[..]

Het lijkt mij dat de hoge heren van een ziekenhuis dat vrij snel weten ja, ook in China.

Als dat zo is dan weten de Chinese onderzoekers en CCP-officials, maar een buitenlandse leverancier krijgt daar dan echt nog niets van mee.

En d as t een virus kan muteren naar iets wat we nog niet kennen geldt natuurlijk voor elk virus. Niet alleen voor het corona virus.

quote:

Op zaterdag 20 juni 2020 16:55 schreef trein2000 het volgende:

[..]

En daarom moet je handelen en niet blijven aankijken. Volgens mij bedoelen wij hetzelfde.

Precies, echter kunnen we echt niet alles voorkomen.

quote:

Op zaterdag 20 juni 2020 16:55 schreef koemleit het volgende:

[..]

Het is natuurlijk geen hogere wiskunde dat "minder dodelijk, meer besmettelijk" de beste "tactiek" voor een virus is. Maar dat wil niet zeggen dat dit altijd zo gaat natuurlijk.

Zolang het virus maar kan overspringen voordat de gastheer dood en begraven is.

quote:

Op zaterdag 20 juni 2020 16:55 schreef koemleit het volgende:

[..]

Het is natuurlijk geen hogere wiskunde dat "minder dodelijk, meer besmettelijk" de beste "tactiek" voor een virus is. Maar dat wil niet zeggen dat dit altijd zo gaat natuurlijk.

Nee, dat klopt inderdaad. Maar het zou wel mooi meegenomen zijn toch? Ik heb meer mijn hoop hierop gevestigd dan op dat vaccin. SARS, het broertje van Covid-19 was ook snel weer verdwenen. Dat was ook een vergelijkbaar virus.

En we moeten tenslotte ook niet doen alsof dit virus voor eeuwig in deze vorm onder ons gaat zijn, of zelfs erger. Die indruk krijg ik wel van de virologen en dat is fout en niet nodig.

quote:

Op zaterdag 20 juni 2020 16:56 schreef -XOR- het volgende:

[..]

Zolang het virus maar kan overspringen voordat de gastheer dood en begraven is.

Juust, en hoe langer het duurt dat iemand dood is of dus helemaal niet doorgaat, hoe meer kans zo'n virus maakt.

quote:

Op zaterdag 20 juni 2020 16:59 schreef DeVerzamelaar het volgende:

[..]

Nee, dat klopt inderdaad. Maar het zou wel mooi meegenomen zijn toch? Ik heb meer mijn hoop hierop gevestigd dan op dat vaccin. SARS, het broertje van Covid-19 was ook snel weer verdwenen. Dat was ook een vergelijkbaar virus.

Tuurlijk, zou mooi zijn.

Er zijn de laatste tijd zoveel doden t.o.v. ziekenhuisopnames dat ik me afvraag in hoeverre corona nog wel echt de doodsoorzaak is en misschien niet met corona overleden zijn i.p.v. aan.

quote:

Op zaterdag 20 juni 2020 17:01 schreef DireStraits7 het volgende:
Er zijn de laatste tijd zoveel doden t.o.v. ziekenhuisopnames dat ik me afvraag in hoeverre corona nog wel echt de doodsoorzaak is en misschien niet met corona overleden zijn i.p.v. aan.

Een kankerpatient bij wie corona is geconstateerd, en komt te overlijden, word als coronadode geteld. Bijvoorbeeld

quote:

Op zaterdag 20 juni 2020 16:59 schreef DeVerzamelaar het volgende:
SARS, het broertje van Covid-19 was ook snel weer verdwenen. Dat was ook een vergelijkbaar virus.

De uitbraak van SARS (overigens is Covid-19 ook SARS: SARS-CoV) was veel minder wijdverspreid en kon je doorgaans alleen doorgeven mét verschijnselen. Met andere woorden: iedereen die besmettelijk was kon je ruim op tijd isoleren. Nu is SARS-CoV-2 veel meer onder de radar verspreid.

quote:

Op zaterdag 20 juni 2020 16:24 schreef Ven1972 het volgende:
Update IC:
Op de intensive cares van de Nederlandse ziekenhuizen liggen momenteel 57 mensen met het coronavirus. Dat zijn er evenveel als vrijdag.

Volgens het Landelijk Coördinatiecentrum Patiënten Spreiding (LCPS) behandelen de intensive cares 602 mensen met andere aandoeningen dan het coronavirus. Dat zijn er tien meer dan vrijdag.

Op de verpleegafdelingen van ziekenhuizen liggen nog 220 mensen met Covid-19, de ziekte die door het coronavirus wordt veroorzaakt Dat zijn er vijftien minder dan vrijdag.

,,Het totaal aantal Covid-patiënten is nu minder dan 300. Het aantal non-Covid-patiënten op de ic's, normaal ruim 900, schommelde sinds 15 mei tussen de 480 en 580 en is nu voor het eerst boven de 600. Dat is een teken dat de reguliere zorg heel geleidelijk aantrekt", aldus Ernst Kuipers van het Landelijk Netwerk Acute Zorg.
Bron; AD.nl

Niet gestegen of gedaald, maar is stabiel gebleven tegenover gisteren. Maar helaas zijn er veel mensen die nog verpleegd wordt op een cohortafdeling voor het coronavirus, is wel weer gedaald met 15 patiënten minder dan gisteren. Volgens mij zou het kunnen zijn dat mensen na het coronavirus nog veel problemen met longen en beademing hebben die ooit weer terug komen op ic.

is dat nog steeds met zeer strenge eisen dat je pas wordt getest en opgenomen in het zkh?

quote:

Op zaterdag 20 juni 2020 16:40 schreef OProg het volgende:

[..]

Lees dit interview met Ab van 28 februari maar. Ab was ook gewoon veel te laat geweest.

https://www.newscientist.(...)osterhaus-nuanceert/

Uiteindelijk kun je op Taiwan na vrijwel elk land verwijten dat ze eerder hadden moeten ingrijpen met het stilleggen van vluchten, reisbeperkingen, quarantines niet? Ik doelde er zelf vooral op dat Ab Osterhaus in de begindagen voor een strengere aanpak pleitte dan RIVM/OMT. Een echte lockdown net zoals een hoop andere Europese landen had voor een minder hoge piek op de IC's gezorgd.

In februari ging Osterhaus er inderdaad vanuit dat Nederland nog genoeg middelen had om te kunnen indammen, maar dat hebben RIVM/GGD helaas *veel te snel* opgegeven. M.u.v. Noord-Brabant en delen van Limburg had er in maart met voldoende testen en BCO prima kunnen worden ingedamd. Maar toen was het narratief al van 'mitigatie/'zachte' landing is de enige realistische mogelijkheid'

quote:

Op zaterdag 20 juni 2020 17:01 schreef DireStraits7 het volgende:
Er zijn de laatste tijd zoveel doden t.o.v. ziekenhuisopnames dat ik me afvraag in hoeverre corona nog wel echt de doodsoorzaak is en misschien niet met corona overleden zijn i.p.v. aan.

Uiteindelijk kun je logischerwijs constateren dat het grootste deel van de oversterfte een direct verband moet hebben met COVID-19. Want er was dit jaar geen griepepidemie die een ander deel van de oversterfte kan verklaren. Andere mogelijkheden zoals vereenzaming bij ouderen liggen ook niet in de lijn der verwachting. Een klein deel van de oversterfte kan komen door uitgestelde zorg en of mensen die de huisarts/ziekenhuis vermeden uit angst voor coronabesmetting en daarna overvallen werden door een andere ziekte.

De bal begint intussen aardig te rollen, nu internationale journalisten als Stefan Simanowitz ook op het Nederlandse schandaal beginnen te duiken. Ik denk dat het kabinet komende week een hoop uit te leggen heeft.

twitter:

StefSimanowitz twitterde op zaterdag 20-06-2020 om 13:37:58 1/. The Dutch strategy for dealing with #coronavirus mirrors that being attempted by @BorisJohnson's govt & is described as "a masterclass in framing & gaslighting."

But in recent days, leaks & good journalism are exposing the Dutch #HerdImmunityScandal.
https://t.co/oF6rXoPD4i reageer retweet

quote:

Op zaterdag 20 juni 2020 16:35 schreef trein2000 het volgende:

[..]
In deze crisis is geen plaats voor voorzichtigheid, direct doortastend optreden.

Hopelijk gaan betrokkenen ook eindelijk beseffen dat de complexiteitswetenschap in crises als deze bepaald niet onbelangrijk is. Het voorzorgsprincipe waar mensen als Bert Slagter, Tomas Pueyo en Yaneer Bar-Yam het al maanden over hebben. Als er zoveel onzekerheid is over de gevolgen van een wereldwijd virus dan is het bijna altijd beter om direct ingrijpende maatregelen te treffen om de uitbraak een halt toe te brengen. Dan is beter dan achteraf te moeten concluderen dat je in het begin te weinig hebt gedaan.

https://decorrespondent.n(...)65013224046-1a4a5973

quote:

Op zaterdag 20 juni 2020 17:33 schreef Gretzl het volgende:
De bal begint intussen aardig te rollen, nu internationale journalisten als Stefan Simanowitz ook op het Nederlandse schandaal beginnen te duiken. Ik denk dat het kabinet komende week een hoop uit te leggen heeft.

twitter:

StefSimanowitz twitterde op zaterdag 20-06-2020 om 13:37:58 1/. The Dutch strategy for dealing with #coronavirus mirrors that being attempted by @:BorisJohnson's govt & is described as "a masterclass in framing & gaslighting."

But in recent days, leaks & good journalism are exposing the Dutch #HerdImmunityScandal.
https://t.co/oF6rXoPD4i reageer retweet

Gaan ze niet doe. We evalueren na de crisis

quote:

Op zaterdag 20 juni 2020 17:37 schreef Gretzl het volgende:

[..]

Hopelijk gaan betrokkenen ook eindelijk beseffen dat de complexiteitswetenschap in crises als deze bepaald niet onbelangrijk is. Het voorzorgsprincipe waar mensen als Bert Slagter, Tomas Pueyo en Yaneer Bar-Yam het al maanden over hebben. Als er zoveel onzekerheid is over de gevolgen van een wereldwijd virus dan is het bijna altijd beter om direct ingrijpende maatregelen te treffen om de uitbraak een halt toe te brengen. Dan is beter dan achteraf te moeten concluderen dat je in het begin te weinig hebt gedaan.

https://decorrespondent.n(...)65013224046-1a4a5973

Maar dat krijg je maatschappelijk niet uitgelegd. Dat is ook een factor.

Goed punt van Ab. Het is werkelijk ridicuul dat de Nederlandse regering (en hun adviseurs) het belang van mondkapjes nog steeds niet volledig hebben onderkend. De bewijzen voor het nut bij het voorkomen van nieuwe verspreiding stapelen zich op:

quote:

Op zaterdag 20 juni 2020 17:42 schreef trein2000 het volgende:

[..]

Gaan ze niet doe. We evalueren na de crisis

Ik mag toch hopen dat het onafhanklijke onderzoek dat er onder druk van de oppositiepartijen is gekomen ook daadwerkelijk een onafhankelijke evaluatie zal zijn. Er is geen tijd om op een parlementaire enquête te wachten zolang er nog geen vaccin is. Het moet nu zo snel mogelijk duidelijk worden met welke keuzes RIVM/OMT/kabinet volledig de mist in zijn gegaan. Dan kan er hopelijk in de toekomst wél aan effectieve bestrijding worden gedaan.