COR Corona COVID-19 forum
Alles over het corona / COVID-19 virus.
![1R1BRNu.png]afbeelding](https://i.imgur.com/1R1BRNu.png]afbeelding)
Houd minimaal 1.5 meter afstand met anderen buiten je huishouden in alle gevallen.
Vragen over je eigen gezondheid: huisarts of GGD
Andere vragen: 0800-1351 (08:00-22:00)
Helpen?
https://www.makers4all.eu/nl/
https://www.extrahandenvoordezorg.nl/
https://www.rodekruis.nl/hulp-in-nederland/ready2help/
Informatie & achtergronden:
• Wikipedia
• Dr. John Campbell met een dagelijkse update
• Dit doet corona met je, als je pech hebt.
• Simulaties over waarom social distancing werkt
• Video: Wat is exponentiële groei en hoe werkt dat bij uitbraken
• Video: Wat is dit coronavirus, wat doet het, wat zijn de maatregelen
• Alle artikelen over Covid zijn gratis te lezen op de financial times
• Wetenschappelijk Covid19 HUB voor publicaties (dus voor wetenschappelijk geinteresseerden)
• Universiteitsindex Leiden
Nederland:
• RIVM Rijksinstituut voor Volksgezondheid en Milieu - actuele informatie
• Besmettingen per gemeente (RIVM-kaartje)
• arcgis kaart van NL
• Corona-patiënten op de Nederlanders IC's
Internationale organisaties:
• ECDC European Centre for Disease Prevention and Control
• WHO World Health Organisation
Aantallen & Trackers:
• Overzicht JHU
• Overzicht Worldometers
• Overzicht thebaselab
• Overzicht WHO
• Overzicht BNO News
• Alle gevallen, in een lijst
• Grafieken zelf maken of Alle grafieken t/m 13apr20
• Spreadsheet met cijfers die user joyvke tot 15apr20 bijhield
• Netherlands & Italy compare infected CORONAvirus (COVID-19) infected daily graph/chart
• Verzameling alle NL cijfers
Timelapse:
• Flourish
COVID-19 feiten
• vooral hoest- en niesdruppeltjes zorgen voor overdracht
• de besmetting is meer dan bij seizoensgriep, maar gelukkig minder dan bij mazelen (2 < R0 < 3)
• verreweg de meesten hebben lichte (griepachtige) klachten
• bijna alle sterfgevallen betreffen ouderen of al zieke mensen
Bron
Gedragsregels in dit topic:
• Probeer niet lollig te doen
• Bij nieuws: graag een bron
• Geen opruiende berichten
• Volg de aanwijzingen van de moderatie op
• Ga niet off-topic
• Geen slowchat in dit topic. Hier is het slowchat-topic: COR / [En Don SC #1] HATSJOE
• Let een beetje op elkaar
Oversterfte met als oorzaak griep (2018) en Covid-19 (2020)
[ afbeelding ]
Vermijd drukte!
[ afbeelding ]
Moderatie:
@:trein2000 @:capricia @:Lonaa @:Muck @:Lavenderr @:Kyran @:Sounddragon @:D_A
kom op... jij was het die riep dat het afgelopen 5 dagen niks was opgenomen, toen iemand wist te zeggen dat dit nog kon komen, toen wilde je daar niks van weten.quote:Op vrijdag 19 juni 2020 14:15 schreef Da_Sandman het volgende:
[..]
Daar mag je pas in november iets van zeggen.
En blijkbaar was je daar behoorlijk van op je pik getrapt, zodat je nu deze opmerking maakt.
Nu zie je dat er voor die dagen inderdaad nog opnames worden gemeld.
Dus kun je zo sarcastisch op reageren, maar je zat toen gewoon mis.
Verder zijn het natuurlijk prima cijfers, enkele opnames per dag, dat kan de zorg wel aan lijkt me
.
Inderdaad, de IC loopt ook nog steeds leeg, gaat sneller dan ik dacht.quote:Op vrijdag 19 juni 2020 14:34 schreef koemleit het volgende:
[..]
kom op... jij was het die riep dat het afgelopen 5 dagen niks was opgenomen, toen iemand wist te zeggen dat dit nog kon komen, toen wilde je daar niks van weten.
En blijkbaar was je daar behoorlijk van op je pik getrapt, zodat je nu deze opmerking maakt.
Nu zie je dat er voor die dagen inderdaad nog opnames worden gemeld.
Dus kun je zo sarcastisch op reageren, maar je zat toen gewoon mis.
Verder zijn het natuurlijk prima cijfers, enkele opnames per dag, dat kan de zorg wel aan lijkt me
Ik ben wel benieuwd wanneer bijvoorbeeld braziliaanse toeristen weer gewoon naar NL kunnen. Of indiers. Gaat steeds harder in beide landen.
Opgeblazen gevoel of winderigheid? Zo opgelost met Rennie!
Gaat wel die kant op ja. Laten we het er op houden dat we echt positief kunnen zijn. Het lijkt vrij stabiel laag te zijn qua nummers. 0 zullen we echt niet gaan aantikken, maar dat is ook helemaal niet nodig; en ook niet te doen.quote:
Maar dan is het toch gewoon uitgedoofd?
Haha nee man, dit was een geintje ik vergat alleen dequote:
[..]
kom op... jij was het die riep dat het afgelopen 5 dagen niks was opgenomen, toen iemand wist te zeggen dat dit nog kon komen, toen wilde je daar niks van weten.
En blijkbaar was je daar behoorlijk van op je pik getrapt, zodat je nu deze opmerking maakt.
Nu zie je dat er voor die dagen inderdaad nog opnames worden gemeld.
Dus kun je zo sarcastisch op reageren, maar je zat toen gewoon mis.
Verder zijn het natuurlijk prima cijfers, enkele opnames per dag, dat kan de zorg wel aan lijkt me
als PI. Kan gebeuren. Natuurlijk kan het nog komen. Het kan nu ook nog in maart. Maar ik blijf erbij dat vijf dagen nul nog niet veel vaker voor was gekomen, dat er nu nog altijd nullen staan zegt wel genoeg. Dat bedoelde ik ermee.En eens met het laatste natuurlijk
.
'Cause it's easier to fly
Than to face another night
In Southern Sun
And your love is all around
Than to face another night
In Southern Sun
And your love is all around
Mooi.quote:
[..]
Haha nee man, dit was een geintje ik vergat alleen de
En eens met het laatste natuurlijk
Ben het wel met je eens dat het vervelend is dat het nog voor zolang terug gemeld kan worden.
Heb zo'n zin in een dag waar er 0 gemeld worden, maar omdat de tijd waarover nog "na meldingen" binnen kunnen komen steeds langer wordt, kan dit misschien nog lang duren.
Doe nog maar even niet.quote:Op vrijdag 19 juni 2020 14:42 schreef Eyjafjallajoekull het volgende:
Ik ben wel benieuwd wanneer bijvoorbeeld braziliaanse toeristen weer gewoon naar NL kunnen. Of indiers. Gaat steeds harder in beide landen.
Ik verwacht dit weekend een rapportage van 0 doden.quote:
[..]
Mooi.
Ben het wel met je eens dat het vervelend is dat het nog voor zolang terug gemeld kan worden.
Heb zo'n zin in een dag waar er 0 gemeld worden, maar omdat de tijd waarover nog "na meldingen" binnen kunnen komen steeds langer wordt, kan dit misschien nog lang duren.
Géén kloon van tvlxd!
Op basis van wat? Je grote duim?quote:
[..]
Ik verwacht dit weekend een rapportage van 0 doden.
Zuiger van het FOK!-OMT
De kans is natuurlijk steeds groter dat we een keer 0 doden krijgen, bovendien word in weekend vaak later gerapporteerd.quote:
🕰️₿🕰️₿🕰️₿🕰️₿🕰️₿🕰️ TikTok next Block
Klopt, maar toch verwacht ik het nog niet. We gaan het zien.quote:
[..]
De kans is natuurlijk steeds groter dat we een keer 0 doden krijgen, bovendien word in weekend vaak later gerapporteerd.
Als het gebeurt trek ik een fles bier los.
(En anders ook).
En wat minder goed nieuws..quote:Op dit moment liggen in Nederland 57 coronapatiënten op de intensive cares (ic's). Dat zijn er tien minder dan gisteren. Het Landelijk Coördinatiecentrum Patiënten Spreiding (LCPS) meldt ook dat 592 andere patiënten op de ic's liggen, een stijging van 24.
"De COVID-bezetting in de ziekenhuizen is nu echt laag", zegt Ernst Kuipers van het Landelijk Netwerk Acute Zorg. "Op de helft van de IC's zijn nu geen COVID-19-patiënten meer opgenomen."
quote:Europol: Aantal meldingen online kindermisbruik verdubbeld tijdens lockdown
Het aantal meldingen over online kindermisbruik is in Nederland in de afgelopen drie maanden verdubbeld ten opzichte van een jaar eerder, blijkt vrijdag uit een rapport van Europol. In heel Europa was tijdens lockdowns een piek te zien in seksueel misbruik en seksuele uitbuiting van kinderen op het internet
Volgens Stichting Nice zijn het er 80, en het wordt nog aangevuld.quote:
Op dit moment liggen in Nederland 57 coronapatiënten op de intensive cares (ic's). Dat zijn er tien minder dan gisteren.
Wat klopt er nu?
Minister: lt's not particularly silly, is it? I mean, the right leg isn't silly at all and the left leg merely does a forward aerial half turn every alternate step.
Mr Pudey: Yes, but I think that with Government backing I could make it very silly.
Mr Pudey: Yes, but I think that with Government backing I could make it very silly.
Die twee verschillen vrijwel altijd ja.quote:
[..]
Volgens Stichting Nice zijn het er 80, en het wordt nog aangevuld.
Wat klopt er nu?
Ik geloof dat Nice alle mensen met Corona meeneemt en lcps alleen de mensen die met coronamaatregelen moeten worden verpleegd omdat dat voor hun van belang is.quote:
[..]
Die twee verschillen vrijwel altijd ja.
zie email 27 oktober
Walgelijk kabinet hebben we toch:
Woeste horeca trekt stekker uit overleg met kabinet
Koninklijke Horeca Nederland schort per direct alle gesprekken met het kabinet op. De belangenvereniging wil de 1,5 meterbeperkingen op terrassen van tafel hebben, maar vindt dat het kabinet geen oor heeft voor alle voorstellen.
Koninklijke Horeca Nederland wil harde toezeggingen van het kabinet om de branche de coronacrisis te laten overleven. Maar de belangenvereniging vindt dat de wil in Den Haag ontbreekt.
KHN-Voorzitter Robèr Willemsen verwijt het kabinet een ‘tunnelvisie’. ,,Ik merk dat men te weinig oog heeft voor de realiteit van de dag’’, zegt Willemsen. ,,Het draagvlak voor sommige maatregelen van het kabinet is zowel bij consumenten als bij ondernemers de afgelopen weken enorm afgenomen. Daar kun je als kabinet niet voor weglopen, vandaar ook dat alle 1,5 meterrestricties voor buiten per direct moeten verdwijnen.’’
Overheidsinfuus
Volgens Willemsen heeft de branche de afgelopen weken verschillende voorstellen gedaan. Maar van ‘goed overleg’ is geen sprake. ,,We hebben tijdens het laatste gesprek met minister Grapperhaus opnieuw aangegeven dat horecaondernemers het liefst niet aan het overheidsinfuus willen en zelf willen overleven’’, zegt Willemsen.
Als echte versoepelingen uitblijven en horeca-ondernemers geen perspectief hebben, moet het ministerie van Economische Zaken met een financiële regeling komen, vindt de branche. Willemsen: ,,Daar wordt vervolgens niets mee gedaan. Hiermee geeft het kabinet er geen blijk van de pijn van ondernemers écht serieus te nemen.’’
De mogelijke versoepelingen vanaf 1 juli zijn ‘een stap in de goede richting’ maar geen oplossing voor de lange termijn, vindt Horeca Nederland. Cafés en restaurants voelen zich gedwongen de deuren te sluiten, omdat ze vanwege de beperkingen niet rendabel zijn, maar ook uit angst voor hoge boetes door gasten die de regels niet naleven.
Buitenlucht
KHN ziet voldoende reden om de 1,5 metermaatregel op terrassen op te heffen. Wetenschappelijk onderzoek wijst uit dat het besmettingsrisico in de buitenlucht beperkt is. Bovendien blijkt uit onderzoek van GGD Zuid-Limburg dat heropening van de horeca niet geleid heeft tot een forse toename van besmettingen.
,,Er zijn echt manieren om op een zeer verantwoorde wijze, ook binnen én met inachtneming van de volksgezondheid, verdere versoepelingen door te voeren’’, vindt Willemsen. ,,Bijvoorbeeld door te kijken naar een maximum aantal personen per vierkante meter en de mogelijkheid om meer dan twee mensen binnen anderhalve meter bij elkaar aan tafel te kunnen laten zitten.’’
Woeste horeca trekt stekker uit overleg met kabinet
Koninklijke Horeca Nederland schort per direct alle gesprekken met het kabinet op. De belangenvereniging wil de 1,5 meterbeperkingen op terrassen van tafel hebben, maar vindt dat het kabinet geen oor heeft voor alle voorstellen.
Koninklijke Horeca Nederland wil harde toezeggingen van het kabinet om de branche de coronacrisis te laten overleven. Maar de belangenvereniging vindt dat de wil in Den Haag ontbreekt.
KHN-Voorzitter Robèr Willemsen verwijt het kabinet een ‘tunnelvisie’. ,,Ik merk dat men te weinig oog heeft voor de realiteit van de dag’’, zegt Willemsen. ,,Het draagvlak voor sommige maatregelen van het kabinet is zowel bij consumenten als bij ondernemers de afgelopen weken enorm afgenomen. Daar kun je als kabinet niet voor weglopen, vandaar ook dat alle 1,5 meterrestricties voor buiten per direct moeten verdwijnen.’’
Overheidsinfuus
Volgens Willemsen heeft de branche de afgelopen weken verschillende voorstellen gedaan. Maar van ‘goed overleg’ is geen sprake. ,,We hebben tijdens het laatste gesprek met minister Grapperhaus opnieuw aangegeven dat horecaondernemers het liefst niet aan het overheidsinfuus willen en zelf willen overleven’’, zegt Willemsen.
Als echte versoepelingen uitblijven en horeca-ondernemers geen perspectief hebben, moet het ministerie van Economische Zaken met een financiële regeling komen, vindt de branche. Willemsen: ,,Daar wordt vervolgens niets mee gedaan. Hiermee geeft het kabinet er geen blijk van de pijn van ondernemers écht serieus te nemen.’’
De mogelijke versoepelingen vanaf 1 juli zijn ‘een stap in de goede richting’ maar geen oplossing voor de lange termijn, vindt Horeca Nederland. Cafés en restaurants voelen zich gedwongen de deuren te sluiten, omdat ze vanwege de beperkingen niet rendabel zijn, maar ook uit angst voor hoge boetes door gasten die de regels niet naleven.
Buitenlucht
KHN ziet voldoende reden om de 1,5 metermaatregel op terrassen op te heffen. Wetenschappelijk onderzoek wijst uit dat het besmettingsrisico in de buitenlucht beperkt is. Bovendien blijkt uit onderzoek van GGD Zuid-Limburg dat heropening van de horeca niet geleid heeft tot een forse toename van besmettingen.
,,Er zijn echt manieren om op een zeer verantwoorde wijze, ook binnen én met inachtneming van de volksgezondheid, verdere versoepelingen door te voeren’’, vindt Willemsen. ,,Bijvoorbeeld door te kijken naar een maximum aantal personen per vierkante meter en de mogelijkheid om meer dan twee mensen binnen anderhalve meter bij elkaar aan tafel te kunnen laten zitten.’’
Sinds wanneer werken er virusdeskundigen in de horeca?
Ik snap wel dat ze het willen, maar ik neem aan dat zelfs de gemiddelde ober nog wel snapt dat Grapperhaus en de Jonge zich niet laten leiden door sentiment, maar door wetenschap.
Ik snap wel dat ze het willen, maar ik neem aan dat zelfs de gemiddelde ober nog wel snapt dat Grapperhaus en de Jonge zich niet laten leiden door sentiment, maar door wetenschap.
Brutalen hebben de halve wereld; doe mij die andere helft dan maar
Sinds het uitbreken van de coronacrisis in maart hebben banken in Nederland in aanvulling op het steunpakket van de overheid inmiddels ruim 111.000 ondernemers en bijna 24.000 consumenten financieel meer lucht gegeven.quote:
Walgelijk kabinet hebben we toch:
Woeste horeca trekt stekker uit overleg met kabinet
Koninklijke Horeca Nederland schort per direct alle gesprekken met het kabinet op. De belangenvereniging wil de 1,5 meterbeperkingen op terrassen van tafel hebben, maar vindt dat het kabinet geen oor heeft voor alle voorstellen.
Koninklijke Horeca Nederland wil harde toezeggingen van het kabinet om de branche de coronacrisis te laten overleven. Maar de belangenvereniging vindt dat de wil in Den Haag ontbreekt.
KHN-Voorzitter Robèr Willemsen verwijt het kabinet een ‘tunnelvisie’. ,,Ik merk dat men te weinig oog heeft voor de realiteit van de dag’’, zegt Willemsen. ,,Het draagvlak voor sommige maatregelen van het kabinet is zowel bij consumenten als bij ondernemers de afgelopen weken enorm afgenomen. Daar kun je als kabinet niet voor weglopen, vandaar ook dat alle 1,5 meterrestricties voor buiten per direct moeten verdwijnen.’’
Overheidsinfuus
Volgens Willemsen heeft de branche de afgelopen weken verschillende voorstellen gedaan. Maar van ‘goed overleg’ is geen sprake. ,,We hebben tijdens het laatste gesprek met minister Grapperhaus opnieuw aangegeven dat horecaondernemers het liefst niet aan het overheidsinfuus willen en zelf willen overleven’’, zegt Willemsen.
Als echte versoepelingen uitblijven en horeca-ondernemers geen perspectief hebben, moet het ministerie van Economische Zaken met een financiële regeling komen, vindt de branche. Willemsen: ,,Daar wordt vervolgens niets mee gedaan. Hiermee geeft het kabinet er geen blijk van de pijn van ondernemers écht serieus te nemen.’’
De mogelijke versoepelingen vanaf 1 juli zijn ‘een stap in de goede richting’ maar geen oplossing voor de lange termijn, vindt Horeca Nederland. Cafés en restaurants voelen zich gedwongen de deuren te sluiten, omdat ze vanwege de beperkingen niet rendabel zijn, maar ook uit angst voor hoge boetes door gasten die de regels niet naleven.
Buitenlucht
KHN ziet voldoende reden om de 1,5 metermaatregel op terrassen op te heffen. Wetenschappelijk onderzoek wijst uit dat het besmettingsrisico in de buitenlucht beperkt is. Bovendien blijkt uit onderzoek van GGD Zuid-Limburg dat heropening van de horeca niet geleid heeft tot een forse toename van besmettingen.
,,Er zijn echt manieren om op een zeer verantwoorde wijze, ook binnen én met inachtneming van de volksgezondheid, verdere versoepelingen door te voeren’’, vindt Willemsen. ,,Bijvoorbeeld door te kijken naar een maximum aantal personen per vierkante meter en de mogelijkheid om meer dan twee mensen binnen anderhalve meter bij elkaar aan tafel te kunnen laten zitten.’’
https://www.nvb.nl/nieuws(...)ijftig-miljoen-euro/
Kop in het zand houden, uiteindelijk zijn de faillissementen niet meer te voorkomen, met alle problemen die daar bij komen kijken. En dan de cultuur sector, waarbij optredens voor een volle zaal tot wie weet wanneer verboden. Die gasten verdienen normaal al een hongerloontje, en nu helemaal niks.
Maar we kunnen wel lekker vliegen in een staatsvliegtuigenmaatschappij naar alle uithoeken van de wereld.
Daar heb je hooibaal weer met zijn voorspellende pro corona beleid posts. Gast, er is in de buitenlucht helemaal geen besmettingsgevaar. Sodemieter op met die 1,5 meter geneuzel samenleving buiten voor de horeca. Helemaal gelijk hebben ze.quote:
Sinds wanneer werken er virusdeskundigen in de horeca?
Ik snap wel dat ze het willen, maar ik neem aan dat zelfs de gemiddelde ober nog wel snapt dat Grapperhaus en de Jonge zich niet laten leiden door sentiment, maar door wetenschap.
Ik verwijs nog maar even terug naar de longread uit het vorige deel.
Volkorenbrood: "Geen quotes meer in jullie sigs gaarne."
WHO: 'Coronavirus verspreidt zich steeds sneller'
Het coronavirus verspreidt zich steeds sneller, zegt Tedros Adhanom Ghebreyesus. De hoogste baas van gezondheidsorganisatie WHO meldt dat gisteren in totaal 150.000 nieuwe besmettingen zijn gemeld. Dat is een nieuw dagrecord. Bijna de helft van alle nieuwe gevallen waren gemeld in Noord- en Zuid-Amerika. Ook komen er veel meldingen uit Zuidoost-Azië en het Midden-Oosten.
Volgens de laatste cijfers van de prestigieuze Johns Hopkins University zijn wereldwijd 8.520.761 besmettingen bekend. De meeste besmettingen zijn vastgesteld in de Verenigde Staten (454.625), gevolgd door Brazilië (978.142), Rusland (568.292), India (380.532) en het Verenigd Koninkrijk (301.935). Wereldwijd zijn tot dusver bekend 454.625 personen overleden aan COVID-19.
Bron: nu.nl
Goed blijven oppassen met zijn allen! Dit is een zeer ernstige waarschuwing!
Het coronavirus verspreidt zich steeds sneller, zegt Tedros Adhanom Ghebreyesus. De hoogste baas van gezondheidsorganisatie WHO meldt dat gisteren in totaal 150.000 nieuwe besmettingen zijn gemeld. Dat is een nieuw dagrecord. Bijna de helft van alle nieuwe gevallen waren gemeld in Noord- en Zuid-Amerika. Ook komen er veel meldingen uit Zuidoost-Azië en het Midden-Oosten.
Volgens de laatste cijfers van de prestigieuze Johns Hopkins University zijn wereldwijd 8.520.761 besmettingen bekend. De meeste besmettingen zijn vastgesteld in de Verenigde Staten (454.625), gevolgd door Brazilië (978.142), Rusland (568.292), India (380.532) en het Verenigd Koninkrijk (301.935). Wereldwijd zijn tot dusver bekend 454.625 personen overleden aan COVID-19.
Bron: nu.nl
Goed blijven oppassen met zijn allen! Dit is een zeer ernstige waarschuwing!
Humor, serieus en vrolijk!
quote:
[..]
Daar heb je hooibaal weer met zijn voorspellende pro corona beleid posts. Gast, er is in de buitenlucht helemaal geen besmettingsgevaar. Sodemieter op met die 1,5 meter geneuzel samenleving buiten voor de horeca. Helemaal gelijk hebben ze.
quote:Maurice de hond:
Grote uitbraken overal ter wereld lijken gestart en versterkt te worden door "superspread- event". Atalante-Bergamo was daar het ultieme voorbeeld van
Maar steek je kop lekker in het zand.
Het is natuurlijk een eenzijdig artikel, maar als het klopt dat kabinet totaal geen gehoor wil geven aan alternatieve voorstellen vind ik dat wel kwalijk. Er wordt zo lang een oproep gedaan aan alle sectoren om op een zo creatief mogelijke manier invulling te geven aan de situatie, maar zo te horen wordt elk voorstel (waar best wat redelijke bij zitten) van tafel geveegd.
Het is natuurlijk iets te enthousiast om te verwachten dat het kabinet de 1,5 meter in de buitenlucht zomaar afschaft, maar dat idee van een maximaal aantal klanten per vierkante meter klinkt goed. Ja, het is iets moeilijker te handhaven dan een harde grens, maar dan wordt dus gekozen voor het gemak van de handhaver in plaats van wat de meest productieve oplossing is.
We kunnen allemaal zien dat het openen van de horeca niet tot een stijging van de cijfers heeft geleid.. laten we dan proberen deze sector nog meer uit te breiden. Die 100 mensen is leuk, maar de meeste tenten kunnen niet eens zo veel klanten binnen hebben met die 1,5 meter. En voor het terras maakt dat geen hol uit.
Het is natuurlijk iets te enthousiast om te verwachten dat het kabinet de 1,5 meter in de buitenlucht zomaar afschaft, maar dat idee van een maximaal aantal klanten per vierkante meter klinkt goed. Ja, het is iets moeilijker te handhaven dan een harde grens, maar dan wordt dus gekozen voor het gemak van de handhaver in plaats van wat de meest productieve oplossing is.
We kunnen allemaal zien dat het openen van de horeca niet tot een stijging van de cijfers heeft geleid.. laten we dan proberen deze sector nog meer uit te breiden. Die 100 mensen is leuk, maar de meeste tenten kunnen niet eens zo veel klanten binnen hebben met die 1,5 meter. En voor het terras maakt dat geen hol uit.
Goed verhaal wel.quote:
WHO: 'Coronavirus verspreidt zich steeds sneller'
Het coronavirus verspreidt zich steeds sneller, zegt Tedros Adhanom Ghebreyesus. De hoogste baas van gezondheidsorganisatie WHO meldt dat gisteren in totaal 150.000 nieuwe besmettingen zijn gemeld. Dat is een nieuw dagrecord. Bijna de helft van alle nieuwe gevallen waren gemeld in Noord- en Zuid-Amerika. Ook komen er veel meldingen uit Zuidoost-Azië en het Midden-Oosten.
Volgens de laatste cijfers van de prestigieuze Johns Hopkins University zijn wereldwijd 8.520.761 besmettingen bekend. De meeste besmettingen zijn vastgesteld in de Verenigde Staten (454.625), gevolgd door Brazilië (978.142), Rusland (568.292), India (380.532) en het Verenigd Koninkrijk (301.935). Wereldwijd zijn tot dusver bekend 454.625 personen overleden aan COVID-19.
Bron: nu.nl
Goed blijven oppassen met zijn allen! Dit is een zeer ernstige waarschuwing!
Volkorenbrood: "Geen quotes meer in jullie sigs gaarne."
Wat een onzin. Die besmettingen tijdens die voetbalwedstrijd zijn opgelopen in bussen of kroegen.quote:
[..]
[..]
Maar steek je kop lekker in het zand.
De uil van Minerva spreidt zijn vleugels bij 't vallen van de avond.
Zeg dat maar tegen Maurice.quote:Op vrijdag 19 juni 2020 18:44 schreef DeVerzamelaar het volgende:
[..]
Wat een onzin. Die besmettingen tijdens die voetbalwedstrijd zijn opgelopen in bussen of kroegen.
Oeeeeeeh zijn echt bangggg 🥱quote:
WHO: 'Coronavirus verspreidt zich steeds sneller'
Het coronavirus verspreidt zich steeds sneller, zegt Tedros Adhanom Ghebreyesus. De hoogste baas van gezondheidsorganisatie WHO meldt dat gisteren in totaal 150.000 nieuwe besmettingen zijn gemeld. Dat is een nieuw dagrecord. Bijna de helft van alle nieuwe gevallen waren gemeld in Noord- en Zuid-Amerika. Ook komen er veel meldingen uit Zuidoost-Azië en het Midden-Oosten.
Volgens de laatste cijfers van de prestigieuze Johns Hopkins University zijn wereldwijd 8.520.761 besmettingen bekend. De meeste besmettingen zijn vastgesteld in de Verenigde Staten (454.625), gevolgd door Brazilië (978.142), Rusland (568.292), India (380.532) en het Verenigd Koninkrijk (301.935). Wereldwijd zijn tot dusver bekend 454.625 personen overleden aan COVID-19.
Bron: nu.nl
Goed blijven oppassen met zijn allen! Dit is een zeer ernstige waarschuwing!
Ja, waarom niet, want ik heb echt hekel aan mensen die te gemakkelijk denken in deze crisistijd zodat het virus uitgedoofd is, maar dat is niets minder waar hoor.quote:
Maar als we ons verstand gebruiken kunnen we ook best erger voorkomen!
Humor, serieus en vrolijk!
Hoe is het afgelopen met dat kort geding van Engel? Lees er niks meer over, of komt de uitslag later pas?
quote:
[..]
Ja, waarom niet, want ik heb echt hekel aan mensen die te gemakkelijk denken in deze crisistijd zodat het virus uitgedoofd is, maar dat is niets minder waar hoor.
____!
De uil van Minerva spreidt zijn vleugels bij 't vallen van de avond.
Slecht geventileerde bussen en kroegen kunnen niet?quote:
De uil van Minerva spreidt zijn vleugels bij 't vallen van de avond.
Oh? Vertel.quote:
[..]
Wat een onzin. Die besmettingen tijdens die voetbalwedstrijd zijn opgelopen in bussen of kroegen.
Soms is het tijd om even rustig adem te halen, Ven. En een berichtje met 10 smileys is echt niet relaxt eerlijk gezegd.quote:
[..]
Ja, waarom niet, want ik heb echt hekel aan mensen die te gemakkelijk denken in deze crisistijd zodat het virus uitgedoofd is, maar dat is niets minder waar hoor.
"The man who never alters his opinion is like standing water, and breeds reptiles of the mind." - William Blake, The Marriage of Heaven and Hell.
Even met het stuk dat Monolith postte in gedachten:quote:
[..]
Wat een onzin. Die besmettingen tijdens die voetbalwedstrijd zijn opgelopen in bussen of kroegen.
De besmettingen kunnen ook (deels?) in bussen of kroegen opgelopen zijn. Of misschien is buiten, zingend en schreeuwend en twee uur lang toch ook wel een risico. Daarop is volgens mij nog geen eensluidend wetenschappelijk antwoord te geven.
And the young, they can lose hope cause they can't see beyond today,. ..
The wisdom that the old can't give away
The wisdom that the old can't give away
Ik basseer mij hier op:quote:
[..]
Even met het stuk dat Monolith postte in gedachten:
De besmettingen kunnen ook (deels?) in bussen of kroegen opgelopen zijn. Of misschien is buiten, zingend en schreeuwend en twee uur lang toch ook wel een risico. Daarop is volgens mij nog geen eensluidend wetenschappelijk antwoord te geven.
"Het feit dat er veertig duizend mensen uit Bergamo waren afgereisd naar Milaan – waar het duel werd gespeeld, omdat het eigen stadion van de Serie A-club niet aan de normen voldeed – en daar te dicht op elkaar zaten, samen eten, dronken én contact hadden met de Valencia-fans, heeft volgens artsen voor een ongelofelijke verspreiding van het coronavirus gezorgd. De regels die er op dat moment al golden, werden bovendien veelal aan hun laars gelapt door de fans. Achteraf had het duel nooit gespeeld mogen worden, desondanks vond ook de return - weliswaar zonder fans - gewoon nog plaats in Valencia."
In een voetbalstadion heb je geen contact met de uitsupporters. Deze zijn hermetisch van elkaar gescheiden doormiddel van een uitvak en fuiken (voor het geval je hier mee onbekend bent). Contact met uitsupporters is wel mogelijk voor en na de wedstrijd, in de binnensteden. Hoe kom je dan naar het stadion, met het overvolle OV dan. Het is heel normaal om tijdens awaydays in het centrum te vertoeven en samen een feestje te bouwen met de uitfans, onder het genot van een biertje en muziekje. De oorzaken zijn dus slecht geventileerde kroegen, bussen of metro's. @Salina
De uil van Minerva spreidt zijn vleugels bij 't vallen van de avond.
Wat is jouw punt nou? Jij wil zelf toch ook feestjes bouwen met biertje en muziekje?quote:
[..]
Ik basseer mij hier op:
"Het feit dat er veertig duizend mensen uit Bergamo waren afgereisd naar Milaan – waar het duel werd gespeeld, omdat het eigen stadion van de Serie A-club niet aan de normen voldeed – en daar te dicht op elkaar zaten, samen eten, dronken én contact hadden met de Valencia-fans, heeft volgens artsen voor een ongelofelijke verspreiding van het coronavirus gezorgd. De regels die er op dat moment al golden, werden bovendien veelal aan hun laars gelapt door de fans. Achteraf had het duel nooit gespeeld mogen worden, desondanks vond ook de return - weliswaar zonder fans - gewoon nog plaats in Valencia."
In een voetbalstadion heb je geen contact met de uitsupporters. Deze zijn hermetisch van elkaar gescheiden doormiddel van een uitvak en fuiken (voor het geval je hier mee onbekend bent). Contact met uitsupporters is wel mogelijk voor en na de wedstrijd, in de binnensteden. Hoe kom je dan naar het stadion, met het overvolle OV dan. Het is heel normaal om tijdens awaydays in het centrum te vertoeven en samen een feestje te bouwen met de uitfans, onder het genot van een biertje en muziekje. De oorzaken zijn dus slecht geventileerde kroegen, bussen of metro's. @:salina
Ja tuurlijk. Maar ik probeer hier te schetsen dat slecht geventileerde kroegen en bussen de oorzaak zijn, en geen voetbalstadion in de buitenlucht. Heb je de ventilatie op orde dan kan dit gewoon weer plaatsvinden dus.quote:
[..]
Wat is jouw punt nou? Jij wil zelf toch ook feestjes bouwen met biertje en muziekje?
De uil van Minerva spreidt zijn vleugels bij 't vallen van de avond.
De rechter heeft bevestigd dat een demonstratie van VirusWaanzin.nl blijft verboden, dus hij stelt de gemeente Den Haag helaas in het gelijk. Volgens de rechter lijkt dit veel op een evenement wat het ook tot 1 september is verboden. Dus ik geef VirusWaanzin.nl heel weinig kans dat ze ook een proces tegen de Staat over opheffing van de maatregelen wint.
https://twitter.com/Teletekst/status/1274028943306305536/photo/1
https://twitter.com/Teletekst/status/1274028943306305536/photo/1
Humor, serieus en vrolijk!
Nee dat is onbegonnen zaak. Rechters zijn niet onafhankelijk, de trias politica is namelijk een wassen neus.quote:
De rechter heeft bevestigd dat een demonstratie van VirusWaanzin.nl blijft verboden, dus hij stelt de gemeente Den Haag helaas in het gelijk. Volgens de rechter lijkt dit veel op een evenement wat het ook tot 1 september is verboden. Dus ik geef VirusWaanzin.nl heel weinig kans dat ze ook een proces tegen de Staat over opheffing van de maatregelen wint.
https://twitter.com/Teletekst/status/1274028943306305536/photo/1
De uil van Minerva spreidt zijn vleugels bij 't vallen van de avond.
Er is echt geen ventilatie waarmee je een bomvolle kroeg vol dronken wappies opeens veilig kan makenquote:
[..]
Ja tuurlijk. Maar ik probeer hier te schetsen dat slecht geventileerde kroegen en bussen de oorzaak zijn, en geen voetbalstadion in de buitenlucht. Heb je de ventilatie op orde dan kan dit gewoon weer plaatsvinden dus.
Niet denken in problemen, maar in oplossingen.quote:
[..]
Er is echt geen ventilatie waarmee je een bomvolle kroeg vol dronken wappies opeens veilig kan maken
De uil van Minerva spreidt zijn vleugels bij 't vallen van de avond.
Er is geen oplossing voor bomvolle kroeg met dronken wappies behalve een vaccinquote:Op vrijdag 19 juni 2020 19:38 schreef DeVerzamelaar het volgende:
[..]
Niet denken in problemen, maar in oplossingen.
Dat denk en hoop jij, met je "wappies"quote:
[..]
Er is geen oplossing voor bomvolle kroeg met dronken wappies behalve een vaccin
. Die zijn er wel. Er worden niet voor niets speciale luchtverversingssystemen voor cafés en andere horecagelegenheden verkocht. En anders worden die dingen wel ontwikkelt, auto's waren er ook nog niet 120 jaar geleden.
De uil van Minerva spreidt zijn vleugels bij 't vallen van de avond.
Bron: Twitter.nlquote:
De rechter heeft bevestigd dat een demonstratie van VirusWaanzin.nl blijft verboden, dus hij stelt de gemeente Den Haag helaas in het gelijk. Volgens de rechter lijkt dit veel op een evenement wat het ook tot 1 september is verboden. Dus ik geef VirusWaanzin.nl heel weinig kans dat ze ook een proces tegen de Staat over opheffing van de maatregelen wint.
https://twitter.com/Teletekst/status/1274028943306305536/photo/1
Humor, serieus en vrolijk!
twitter:Jopinie twitterde op vrijdag 19-06-2020 om 13:40:03 Coronavirus was half december al in Italië, blijkt uit rioolwateronderzoek.
https://t.co/mg4pda1k9B reageer retweet
Coronavirus was half december al in Italië, blijkt uit rioolwateronderzoek.
Volgens mij heb jij geen idee hoe deeltjes zich bewegen door de lucht, zeker als je zo dicht op elkaar staat als in een kroeg. Net of je zegt, ja ik wil volgend jaar een vliegende auto voor mijn verjaardag! Jullie zijn zo slim maak er maar 1.quote:
[..]
Dat denk en hoop jij, met je "wappies"
Goede postquote:
Het is natuurlijk een eenzijdig artikel, maar als het klopt dat kabinet totaal geen gehoor wil geven aan alternatieve voorstellen vind ik dat wel kwalijk. Er wordt zo lang een oproep gedaan aan alle sectoren om op een zo creatief mogelijke manier invulling te geven aan de situatie, maar zo te horen wordt elk voorstel (waar best wat redelijke bij zitten) van tafel geveegd.
Het is natuurlijk iets te enthousiast om te verwachten dat het kabinet de 1,5 meter in de buitenlucht zomaar afschaft, maar dat idee van een maximaal aantal klanten per vierkante meter klinkt goed. Ja, het is iets moeilijker te handhaven dan een harde grens, maar dan wordt dus gekozen voor het gemak van de handhaver in plaats van wat de meest productieve oplossing is.
We kunnen allemaal zien dat het openen van de horeca niet tot een stijging van de cijfers heeft geleid.. laten we dan proberen deze sector nog meer uit te breiden. Die 100 mensen is leuk, maar de meeste tenten kunnen niet eens zo veel klanten binnen hebben met die 1,5 meter. En voor het terras maakt dat geen hol uit.
ik ben het er wel mee eens dat ze nogal tunnelvisie hebben. Solidariteit eisen van iedereen, maar ondertussen weigeren mee te denken als ondernemers het moeilijk hebben. Selectieve solidariteit. Uitgaande van één kant van het verhaal dan natuurlijk. Sowieso is de overheid veel te veel gefocust op die 1,5 meter. Binnen helemaal terecht, maar buiten zou veel meer mogelijk moeten zijn. Het was ooit een middel tegen Corona, nu lijkt het al een poosje het doel. Meer controle over de burgers.
Ik las deze opmerking hier al eens eerder (weet niet of dat ook van jou kwam), maar ik snap dit niet. Hoe werkt die gedachtengang dan? Waarom zou de overheid willen dat we niet te dicht meer bij elkaar in de buurt komen? Wat is het grote voordeel daarvan?quote:
[..]
Goede post
Sowieso is de overheid veel te veel gefocust op die 1,5 meter. Binnen helemaal terecht, maar buiten zou veel meer mogelijk moeten zijn. Het was ooit een middel tegen Corona, nu lijkt het al een poosje het doel. Meer controle over de burgers.
In het bijschrift bij de foto zetten wat er te lezen valt op een levensgroot spandoek wat duidelijk te lezen is op de fotoquote:
Nog een artikel over de Virus Waanzin
https://www.ad.nl/den-haa(...)gezondheid~a0084d8a/
Bron: AD.nl
Klopt als een vos.quote:
[..]
Even met het stuk dat Monolith postte in gedachten:
De besmettingen kunnen ook (deels?) in bussen of kroegen opgelopen zijn. Of misschien is buiten, zingend en schreeuwend en twee uur lang toch ook wel een risico. Daarop is volgens mij nog geen eensluidend wetenschappelijk antwoord te geven.
Het blijkt wel dat jij geen wetenschappelijke basis hebt. En jij leest wat je wilt lezen. In het stadion hebben mensen geen contact met uitfans. Dus? Buiten het stadion wel. Er staat in dat citaat dat jij aanhaalt dat er gezongen is, gefeest, gegeten én dat er contact is geweest met uitfans. Het is en en, en niet of of. Besmetting kan zowel in als buiten het stadion zijn opgelopen; zowel in contact met (uit)fans in de kroegen en OV als in het stadion. Er is geen enkel bewijs voor het tegendeel.quote:
[..]
Ik basseer mij hier op:
"Het feit dat er veertig duizend mensen uit Bergamo waren afgereisd naar Milaan – waar het duel werd gespeeld, omdat het eigen stadion van de Serie A-club niet aan de normen voldeed – en daar te dicht op elkaar zaten, samen eten, dronken én contact hadden met de Valencia-fans, heeft volgens artsen voor een ongelofelijke verspreiding van het coronavirus gezorgd. De regels die er op dat moment al golden, werden bovendien veelal aan hun laars gelapt door de fans. Achteraf had het duel nooit gespeeld mogen worden, desondanks vond ook de return - weliswaar zonder fans - gewoon nog plaats in Valencia."
In een voetbalstadion heb je geen contact met de uitsupporters. Deze zijn hermetisch van elkaar gescheiden doormiddel van een uitvak en fuiken (voor het geval je hier mee onbekend bent). Contact met uitsupporters is wel mogelijk voor en na de wedstrijd, in de binnensteden. Hoe kom je dan naar het stadion, met het overvolle OV dan. Het is heel normaal om tijdens awaydays in het centrum te vertoeven en samen een feestje te bouwen met de uitfans, onder het genot van een biertje en muziekje. De oorzaken zijn dus slecht geventileerde kroegen, bussen of metro's. @:salina
Volgens welke artsen trouwens? De artsen die de zieke mensen hebben behandeld in Bergamo en Valencia? Dat zegt me niet veel. Zijn hun veronderstellingen gebed in een wetenschappelijke basis? Of blijft het bij wat aannames?
Is er onderzoek gedaan naar het hoe mensen waar en wanneer besmet zijn? Nee, dat is er niet, en dat kan ook niet, simpelweg omdat je met duizenden mensen nooit exact kunt achterhalen wie waar wanneer hoe besmet is geraakt.
Het is wat miss_sly dus zegt: het is nog niet onomstotelijk bewezen dat er géén besmetting kan plaatsvinden en heeft plaatsgevonden in de buitenlucht, dus dien je het niet af te schrijven en dien je er wel degelijk rekening mee te blijven houden. En dat is precies wat beleidsmakers en wetenschappers doen.
Vervelend voor de sportfans (zoals ik trouwens) en liefhebbers van grote evenementen en festivals, maar het is nog even niet anders.
"The man who never alters his opinion is like standing water, and breeds reptiles of the mind." - William Blake, The Marriage of Heaven and Hell.
Dit gedeelte snap ik niet. Vind jij dat een 1.5m maatregel buiten af te dwingen is als de kans om buiten besmet te worden pak 'm beet 1/7000 is? Dat is wel wat je suggereert.quote:
[..]
Klopt als een vos.
[..]
Het blijkt wel dat jij geen wetenschappelijke basis hebt. En jij leest wat je wilt lezen. In het stadion hebben mensen geen contact met uitfans. Dus? Buiten het stadion wel. Er staat in dat citaat dat jij aanhaalt dat er gezongen is, gefeest, gegeten én dat er contact is geweest met uitfans. Het is en en, en niet of of. Besmetting kan zowel in als buiten het stadion zijn opgelopen; zowel in contact met (uit)fans in de kroegen en OV als in het stadion. Er is geen enkel bewijs voor het tegendeel.
Volgens welke artsen trouwens? De artsen die de zieke mensen hebben behandeld in Bergamo en Valencia? Dat zegt me niet veel. Zijn hun veronderstellingen gebed in een wetenschappelijke basis? Of blijft het bij wat aannames?
Is er onderzoek gedaan naar het hoe mensen waar en wanneer besmet zijn? Nee, dat is er niet, en dat kan ook niet, simpelweg omdat je met duizenden mensen nooit exact kunt achterhalen wie waar wanneer hoe besmet is geraakt.
Het is wat miss_sly dus zegt: het is nog niet onomstotelijk bewezen dat er géén besmetting kan plaatsvinden en heeft plaatsgevonden in de buitenlucht, dus dien je het niet af te schrijven en dien je er wel degelijk rekening mee te blijven houden. En dat is precies wat beleidsmakers en wetenschappers doen.
Vervelend voor de sportfans (zoals ik trouwens) en liefhebbers van grote evenementen en festivals, maar het is nog even niet anders.
Overigens, de kans dat je nu buiten besmet wordt is kleiner dan ooit, simpelweg omdat er amper besmette mensen meer over zijn.
Het afdwingen van deze maatregel en een bijbehorende noodwet zijn echt krankzinnig. Het gebrek aan interesse of vermogen (ik weet oprecht niet welke het is) om dergelijke zaken ter discussie te stellen vind ik ongelooflijk.
Die maatregel is nodig zolang er nog niet bekend is wat de gevolgen zijn van het afschaffen van de maatregel. Je gaat niet je beleid aanpassen omdat een willekeurig persoon roept dat het geen gevolgen heeft.quote:
[..]
Dit gedeelte snap ik niet. Vind jij dat een 1.5m maatregel buiten af te dwingen is als de kans om buiten besmet te worden pak 'm beet 1/7000 is? Dat is wel wat je suggereert.
Het leven is geen krentenbol...
Volg de pijlen.
I am the Lizard King. I can do anything.
Volg de pijlen.
I am the Lizard King. I can do anything.
Zonder bewijzen kun je geen drastische maatregelen verantwoorden als je niet in een uiterste noodsituatie zit. Of wel?quote:
[..]
Die maatregel is nodig zolang er nog niet bekend is wat de gevolgen zijn van het afschaffen van de maatregel. Je gaat niet je beleid aanpassen omdat een willekeurig persoon roept dat het geen gevolgen heeft.
"Het enkele feit dat de gewasbeschermingsmiddelen zijn toegelaten, geeft in ieder geval geen garantie op het ontbreken van met name een uitgesteld schadelijk effect op de gezondheid van mensen."
Er zijn talloze landen die geen 1.5m hanteren, er zijn meerdere onderzoeken die aangeven dat buiten de besmettingskans nihil is. Waarom beroep jij je op een willekeurig persoon?quote:
[..]
Die maatregel is nodig zolang er nog niet bekend is wat de gevolgen zijn van het afschaffen van de maatregel. Je gaat niet je beleid aanpassen omdat een willekeurig persoon roept dat het geen gevolgen heeft.
Ik zou je willen uitdagen door jezelf af te vragen waarom jij deze maatregel in de huidige omstandigheden en de kennis van nu, gegrond vind.
quote:
[..]
Zonder bewijzen kun je geen drastische maatregelen verantwoorden als je niet in een uiterste noodsituatie zit. Of wel?
Ik vertrouw op onze experts die het in mijn ogen vooralsnog uitstekend hebben gedaan in deze crisis.quote:
[..]
Er zijn talloze landen die geen 1.5m hanteren, er zijn meerdere onderzoeken die aangeven dat buiten de besmettingskans nihil is. Waarom beroep jij je op een willekeurig persoon?
Ik zou je willen uitdagen door jezelf af te vragen waarom jij deze maatregel in de huidige omstandigheden en de kennis van nu, gegrond vind.
Het leven is geen krentenbol...
Volg de pijlen.
I am the Lizard King. I can do anything.
Volg de pijlen.
I am the Lizard King. I can do anything.
goh welke talloze landen adviseren om lekker bij elkaar te gaan staan zonder mondkapjes in de open lucht en hoeveel besmette personen zijn er daar nog in de populatie?quote:
[..]
Er zijn talloze landen die geen 1.5m hanteren, er zijn meerdere onderzoeken die aangeven dat buiten de besmettingskans nihil is. Waarom beroep jij je op een willekeurig persoon?
Brazilië bijvoorbeeld. Ik ben benieuwd of ze de VS in gaan halen.quote:
[..]
goh welke talloze landen adviseren om lekker bij elkaar te gaan staan zonder mondkapjes in de open lucht en hoeveel besmette personen zijn er daar nog in de populatie?
Het leven is geen krentenbol...
Volg de pijlen.
I am the Lizard King. I can do anything.
Volg de pijlen.
I am the Lizard King. I can do anything.
Okay, ik vind het allemaal angsthazen die de economie onnodig schade hebben aangericht.quote:
[..]
[..]
Ik vertrouw op onze experts die het in mijn ogen vooralsnog uitstekend hebben gedaan in deze crisis.
"Het enkele feit dat de gewasbeschermingsmiddelen zijn toegelaten, geeft in ieder geval geen garantie op het ontbreken van met name een uitgesteld schadelijk effect op de gezondheid van mensen."
Okay, ik vind het verstandige mensen.quote:
[..]
Okay, ik vind het allemaal angsthazen die de economie onnodig schade hebben aangericht.
Het leven is geen krentenbol...
Volg de pijlen.
I am the Lizard King. I can do anything.
Volg de pijlen.
I am the Lizard King. I can do anything.
20.000 doden waren namelijk heel goed geweest voor de economie.quote:
[..]
Okay, ik vind het allemaal angsthazen die de economie onnodig schade hebben aangericht.
Brutalen hebben de halve wereld; doe mij die andere helft dan maar
Rare mening.quote:
[..]
Okay, ik vind het verstandige mensen.
"Het enkele feit dat de gewasbeschermingsmiddelen zijn toegelaten, geeft in ieder geval geen garantie op het ontbreken van met name een uitgesteld schadelijk effect op de gezondheid van mensen."
Ontwikkelingslanden die geleid worden door een stel polariserende populisten. Die hoeven we niet serieus te nemen.quote:
[..]
Brazilië bijvoorbeeld. Ik ben benieuwd of ze de VS in gaan halen.
Leuk getal, beetje uit de lucht gegrepen alleen.quote:
[..]
20.000 doden waren namelijk heel goed geweest voor de economie.
"Het enkele feit dat de gewasbeschermingsmiddelen zijn toegelaten, geeft in ieder geval geen garantie op het ontbreken van met name een uitgesteld schadelijk effect op de gezondheid van mensen."
We doen toch iets goed hier in Europa. Brazilie is een puinhoop, bijna 50.000 besmettingen vandaag?quote:
Hoezo raar?quote:
Op
Het leven is geen krentenbol...
Volg de pijlen.
I am the Lizard King. I can do anything.
Volg de pijlen.
I am the Lizard King. I can do anything.
Goede voorbeelden ookquote:
[..]
Brazilië bijvoorbeeld. Ik ben benieuwd of ze de VS in gaan halen.
Dit inderdaad. Het zou eerder 100.000 geworden zijn zonder maatregelen.quote:
[..]
Leuk getal, beetje uit de lucht gegrepen alleen.
Het leven is geen krentenbol...
Volg de pijlen.
I am the Lizard King. I can do anything.
Volg de pijlen.
I am the Lizard King. I can do anything.
Ik hield mijn schatting al bewust voorzichtig om niet meteen "je overdrijft!!' om mijn oren te krijgen.quote:
[..]
Dit inderdaad. Het zou eerder 100.000 geworden zijn zonder maatregelen.
Brutalen hebben de halve wereld; doe mij die andere helft dan maar
Ervan uitgaande dat pas 6% van nl besmet is geweest zou je met een 100% besmetting op ruim 100.000 doden voor alleen nl uitkomen met een medische zorg die dan nu nog op hun tandvlees zouden lopen.quote:
[..]
20.000 doden waren namelijk heel goed geweest voor de economie.
Landen zonder maatregelen -> kapotveel dodenquote:
[..]
Leuk getal, beetje uit de lucht gegrepen alleen.
Landen met late maatregelen -> veel doden
Landen met vroege maatregelen -> weinig doden
Het is niet zo moeilijk
Nou welke talloze landen doel je dan op waar men vrolijk festivals zonder mondkapjes houdt.quote:
Want op mijn vraag waar dit antwoord van iemand anders kwam heb je nog niet geantwoord.
Gaat lekker in Brazilië met bijna 50K aan nieuwe besmettingen alleen vandaag al... flinke puinhoop daar.
En er zijn wel onderzoeken die anderhalve meter wel onderbouwen. De meest bekende is al een jaar of vijftien oud, een onderzoek wat verdedigd is en vaak naar verwezen is. De onderzoeken die anderhalve meter onzin vinden, zijn paar maanden oud en vallen in de put van 15.000 corona onderzoeken dit jaar.quote:
[..]
Er zijn talloze landen die geen 1.5m hanteren, er zijn meerdere onderzoeken die aangeven dat buiten de besmettingskans nihil is. Waarom beroep jij je op een willekeurig persoon?
Ik zou je willen uitdagen door jezelf af te vragen waarom jij deze maatregel in de huidige omstandigheden en de kennis van nu, gegrond vind.
Ik ga voor dat oude uitgebreide onderzoek. Jij niet?
Verder, heeft zo'n maatregelen bijeffecten. Net zoals we doen met afval scheiden. Het is beter om na inzameling het afval met machines te scheiden (mensen maken veel fouten, te lage recyclegraad). Dus gemeentes halen helemaal geen gescheiden afval meer op, alles op de grote hoop en daarna wordt het machinaal gescheiden. Dit is goedkoper alleen daarmee wordt de mens zich niet bewust van afval (computers, piepschuim, chemisch afval) en recycling. Moetenn we dus stoppen met scheiden? Dacht t niet nee
Ik heb niet de behoefte om oude onderzoeken te linken die ingaan op geringe besmettingskans buiten. Die kan je gewoon Googlen.quote:
[..]
Nou welke talloze landen doel je dan op waar men vrolijk festivals zonder mondkapjes houdt.
Want op mijn vraag waar dit antwoord van iemand anders kwam heb je nog niet geantwoord.
En jammer dat je mij woorden in de mond legt. Ik heb nergens geopperd dat mensen zingend en schreeuwend met duizenden op elkaar op een festivalterrein moeten staan. Ten aanzien van je landen vraag: Azië zet al sinds jaren lang in op mondkapjes in plaats van 1.5m/social distancing. Landen met veel meer ervaring met dit soort virussen. Maar nee, we kunnen beter louter op eigen onderzoek van het RIVM varen, anders zijn we immers levensgevaarlijk bezig.
Men loopt daar massaal met mondkapjes en toch verspreidde ook dit virus zich snel. Toch een beetje gekquote:
[..]
Ik heb niet de behoefte om oude onderzoeken te linken die ingaan op geringe besmettingskans buiten. Die kan je gewoon Googlen.
En jammer dat je mij woorden in de mond legt. Ik heb nergens geopperd dat mensen zingend en schreeuwend met duizenden op elkaar op een festivalterrein moeten staan. Ten aanzien van je landen vraag: Azië zet al sinds jaren lang in op mondkapjes in plaats van 1.5m/social distancing. Landen met veel meer ervaring met dit soort virussen. Maar nee, we kunnen beter louter op eigen onderzoek van het RIVM varen, anders zijn we immers levensgevaarlijk bezig.
Ik neem aan dat je het onderzoek van Wells bedoelt, dat overigens veel verder teruggaat dan 15 jaar. Wells stelt inderdaad dat de bekende druppels een meter lang kunnen reizen alvorens ze op de aarde neervallen. Hence de anderhalve meter. Dit onderzoek is overigens geschreven vanuit het perspectief van tuberculose.quote:
[..]
En er zijn wel onderzoeken die anderhalve meter wel onderbouwen. De meest bekende is al een jaar of vijftien oud, een onderzoek wat verdedigd is en vaak naar verwezen is. De onderzoeken die anderhalve meter onzin vinden, zijn paar maanden oud en vallen in de put van 15.000 corona onderzoeken dit jaar.
Ik ga voor dat oude uitgebreide onderzoek. Jij niet?
Verder, heeft zo'n maatregelen bijeffecten. Net zoals we doen met afval scheiden. Het is beter om na inzameling het afval met machines te scheiden (mensen maken veel fouten, te lage recyclegraad). Dus gemeentes halen helemaal geen gescheiden afval meer op, alles op de grote hoop en daarna wordt het machinaal gescheiden. Dit is goedkoper alleen daarmee wordt de mens zich niet bewust van afval (computers, piepschuim, chemisch afval) en recycling. Moetenn we dus stoppen met scheiden? Dacht t niet nee
Meer recente onderzoeken benadrukken, naast de gangbare 'druppeltheorie', ook het belang van airborne verspreiding via kleinere elementen. Dit zijn bijvoorbeeld de beruchte aërosolen. Het RIVM weet dit en onderkent dit, maar houdt krampachtig vast aan de 1.5m maatregel. Persoonlijk denk ik dat er sprake is van tunnelvisie en angst om nu te versoepelen omdat je dan impliciet toegeeft dat de maatregelen in mei-juni-verder te streng waren met alle gevolgen van dien.
Ik kan zelf heel veel bewijzen googlen dat de aarde vlak is, dat iets ergens staat maakt het nog lang geen wetenschappelijk onderbouwd argumentquote:
[..]
Ik heb niet de behoefte om oude onderzoeken te linken die ingaan op geringe besmettingskans buiten. Die kan je gewoon Googlen.
Oké jou oplossing is dus overal in de openbare ruimte mondkapjes gaan dragen, denk je echt dat dit voor eigenwijze Nederlanders een serieus alternatief zal worden tegenover 1.5 meter afstand proberen te houden waar we ook al moeite mee hebben.quote:En jammer dat je mij woorden in de mond legt. Ik heb nergens geopperd dat mensen zingend en schreeuwend met duizenden op elkaar op een festivalterrein moeten staan. Ten aanzien van je landen vraag: Azië zet al sinds jaren lang in op mondkapjes in plaats van 1.5m/social distancing. Landen met veel meer ervaring met dit soort virussen. Maar nee, we kunnen beter louter op eigen onderzoek van het RIVM varen, anders zijn we immers levensgevaarlijk bezig.
En over Azië, waarom neemt China dan steeds zulke stringente maatregelen als er weer een kleine uitbraak is, dan zou men daar toch ook het alleen bij mondmaskertjes in het openbaar kunnen laten.
Het onderzoek over besmettingskans in de buitenlucht (hiervan zijn er dus meer):quote:
[..]
Ik kan zelf heel veel bewijzen googlen dat de aarde vlak is, dat iets ergens staat maakt het nog lang geen wetenschappelijk onderbouwd argument
[..]
Oké jou oplossing is dus overal in de openbare ruimte mondkapjes gaan dragen, denk je echt dat dit voor eigenwijze Nederlanders een serieus alternatief zal worden tegenover 1.5 meter afstand proberen te houden waar we ook al moeite mee hebben.
En over Azië, waarom neemt China dan steeds zulke stringente maatregelen als er weer een kleine uitbraak is, dan zou men daar toch ook het alleen bij mondmaskertjes in het openbaar kunnen laten.
https://www.volkskrant.nl(...)uitenlucht~b28c006b/
Goed punt dat je aanhaalt: stringente maatregelen in het beginstadium van een uitbraak is niks mis mee. Je moet alleen rationeel genoeg durven zijn om niet langer relevante maatregelen na verloop van tijd terug te draaien. Dat is precies hoe Azië het al decennia doet.
Tijd om te slapen. Stay safe
Zou een #teamVanDissel echt bang zijn dat wij ze op de markt vastzetten on een schandpaal en dan met rotte eieren en tomaten gaan bekogelen als ze terugkomen op eerdere beslissingen?quote:
[..]
Ik neem aan dat je het onderzoek van Wells bedoelt, dat overigens veel verder teruggaat dan 15 jaar. Wells stelt inderdaad dat de bekende druppels een meter lang kunnen reizen alvorens ze op de aarde neervallen. Hence de anderhalve meter. Dit onderzoek is overigens geschreven vanuit het perspectief van tuberculose.
Meer recente onderzoeken benadrukken, naast de gangbare 'druppeltheorie', ook het belang van airborne verspreiding via kleinere elementen. Dit zijn bijvoorbeeld de beruchte aërosolen. Het RIVM weet dit en onderkent dit, maar houdt krampachtig vast aan de 1.5m maatregel. Persoonlijk denk ik dat er sprake is van tunnelvisie en angst om nu te versoepelen omdat je dan impliciet toegeeft dat de maatregelen in mei-juni-verder te streng waren met alle gevolgen van dien.
Mij niet gezien. Er was toen veel onbekend en nu nog steeds. En laten we niet vergeten, het zijn niet per se de virulogen maar de epidemiologen die bezig zijn met one-size-fits-all maatregelen.
En zo zal er vast en zeker goede argumenten zijn dat 1,5 meter in veel gevallen onnodig is. Zeg tegen Nederlanders dat je rustig de kroeg in kan en we hangen met de benen weer buiten de deur
Lege kroeg binnenlopen en horen dat t a vol zit . Dan maar buiten blikken bier wegtikken.
Gelukkig was het een uur geleden niet meer half vol, 't werd een beetje koud buiten.
[ Bericht 10% gewijzigd door Jed1Gam op 20-06-2020 09:28:04 ]
. Dan maar buiten blikken bier wegtikken.Gelukkig was het een uur geleden niet meer half vol, 't werd een beetje koud buiten.
[ Bericht 10% gewijzigd door Jed1Gam op 20-06-2020 09:28:04 ]
Bij welke universiteit heb jij je studie virologie precies gedaan?quote:
[..]
Ik neem aan dat je het onderzoek van Wells bedoelt, dat overigens veel verder teruggaat dan 15 jaar. Wells stelt inderdaad dat de bekende druppels een meter lang kunnen reizen alvorens ze op de aarde neervallen. Hence de anderhalve meter. Dit onderzoek is overigens geschreven vanuit het perspectief van tuberculose.
Meer recente onderzoeken benadrukken, naast de gangbare 'druppeltheorie', ook het belang van airborne verspreiding via kleinere elementen. Dit zijn bijvoorbeeld de beruchte aërosolen. Het RIVM weet dit en onderkent dit, maar houdt krampachtig vast aan de 1.5m maatregel. Persoonlijk denk ik dat er sprake is van tunnelvisie en angst om nu te versoepelen omdat je dan impliciet toegeeft dat de maatregelen in mei-juni-verder te streng waren met alle gevolgen van dien.
Het leven is geen krentenbol...
Volg de pijlen.
I am the Lizard King. I can do anything.
Volg de pijlen.
I am the Lizard King. I can do anything.
Ik reageerde simpelweg op de stelling of aanname dat er geen besmetting heeft plaatsgevonden in de buitenlucht of in het stadion, in het bijzonder dan bij die bewuste wedstrijd in maart. Daar is gewoon geen bewijs voor.quote:
[..]
Dit gedeelte snap ik niet. Vind jij dat een 1.5m maatregel buiten af te dwingen is als de kans om buiten besmet te worden pak 'm beet 1/7000 is? Dat is wel wat je suggereert.
Overigens, de kans dat je nu buiten besmet wordt is kleiner dan ooit, simpelweg omdat er amper besmette mensen meer over zijn.
Het afdwingen van deze maatregel en een bijbehorende noodwet zijn echt krankzinnig. Het gebrek aan interesse of vermogen (ik weet oprecht niet welke het is) om dergelijke zaken ter discussie te stellen vind ik ongelooflijk.
Dat staat los van of ik de huidige 1,5 meter maatregel en de noodwet nog proportioneel vind. Daar heb ik het ook helemaal niet over gehad trouwens. Sterker nog, ik heb het hier als ik me niet vergis nog nóóit gehad over 1,5 meter en de noodwet. Geen idee waarom jij dat er bijhaalt. Al schreef ik wel in de tegenwoordige zin, misschien zorgt dat voor de verwarring. Maar ik reageer puur op een gedeelte besmettelijkheid in de buitenlucht; niets meer, niets minder. Ik suggereer verder ook helemaal niets; afgezien van in jouw beleving blijkbaar.
Het is eigenlijk heel simpel: er kan nog steeds sprake zijn van besmetting in de buitenlucht, hoe klein ook. Het is aan de beleidsmakers en wetenschappers om daar rekening mee te houden, en te kijken in hoeverre evenementen, sportwedstrijden en festivals dan toch kunnen doorgaan of niet, per wanneer dat dan is, onder welke voorwaarden, met of zonder noodwet of 1,5 metermaatregel.
Als jij denkt die 1,5 metermaatregel en de noodwet zomaar klakkeloos in mijn schoenen te kunnen schuiven, dan heb je het toch echt mis.
"The man who never alters his opinion is like standing water, and breeds reptiles of the mind." - William Blake, The Marriage of Heaven and Hell.
Zit wel een achterstand in doordat een deel van het systeem niet werkte gister... maar alsnog zitten ze volgens mij elke dag aan hun test max zo'n beetje.quote:
Gaat lekker in Brazilië met bijna 50K aan nieuwe besmettingen alleen vandaag al... flinke puinhoop daar.
Sowieso veel cases wereldwijd vandaag. Een record volgens mij. Worldometers staat nu op bijna 180.000 vandaag.
Opgeblazen gevoel of winderigheid? Zo opgelost met Rennie!
Ik ben zelf enorm opgelucht sinds een paar dagen, omdat er nu eindelijk een kentering lijkt te komen in het Nederlandse coronabeleid (strategie). Steeds meer (kwaliteits)media uiten de laatste kritiek op de mitigatiestrategie van het kabinet en die lijkt dan ook niet lang meer houdbaar te zijn. Een aantal OMT-leden beginnen intussen ook al te draaien 
Afgelopen maanden leek het nog vrij hopeloos omdat eigenlijk alleen De Groene, Nieuwsuur en een handjevol oppositieleden zich daadwerkelijk kritisch uitspraken over het gevoerde beleid. Maar intussen lijken ze bij o.a. NRC en VK het ook door te krijgen dat er na de beroemde toespraak van Rutte (16 maart) nog maandenlang is ingezet op mitigatie, omdat men ten onrechte veronderstelde dat er snel genoeg groepsimmuniteit kon worden opgebouwd of dat het niet mogelijk was om succesvol in te dammen. Over groepsimmuniteit hoef ik het niet meer uitgebreid te hebben, de feiten die er de afgelopen tijd naar buiten zijn gekomen spreken voor zich (het gaat veel te langzaam en het is onduidelijk of mensen überhaupt immuun blijven). Dat succesvolle containment/indammen heel goed mogelijk is hebben al verscheidende landen bewezen, overal ter wereld!
We zijn vanaf maart voorgelogen (voor de gek gehouden) door een regering die maar bleef dwalen en jokken over het mitigatiebeleid en de wetenschappelijke onderbouwing erachter, maar het spel lijkt nu bijna voorbij te zijn!
Deze longread van NRC (30 min. lezen via incognitomodus, aanrader). Op zo'n stuk zat ik als groot voorstander van effectieve containment echt al maanden op te wachten. Dit kon eigenlijk gewoon niet uitblijven. In Den Haag zal het ook als een mokerslag aankomen. Binnenkort definitief passé met dat rare mitigatiebeleid ('gecontroleerde verspreiding, 'groepsimmuniteit') waar de Nederlandse regering de eerste maanden voor ging? Dat lijkt me wel nu de publieke opinie snel aan het keren is en de RIVM-website ook alvast een update heeft gekregen (dat er een nieuwe aanpak in deze fase aankomt).
Een dag eerder was er al mijn favoriete (Volks)krant, waar ze nu ook eindelijk lijkten te snappen wat er moet gebeuren Maandenlang was er nauwelijks kritisch op de Nederlandse koers en werden de adviezen van het RIVM constant de hemel in geprezen, maar die tijd lijkt voorbij. (Dankjewel Duitse vrienden van SZ om het balletje te doen laten rollen 
)
Mocht je nog niet helemaal goed begrijpen wat nu het verschil is tussen containment/indammen (waar vrijwel alle landen voor kiezen) en mitigatie (de koers waar o.a. Zweden eerst op mikte) dan raad ik je deze heldere uiteenzetting aan.
[ Bericht 6% gewijzigd door Gretzl op 20-06-2020 02:39:00 ]
Afgelopen maanden leek het nog vrij hopeloos omdat eigenlijk alleen De Groene, Nieuwsuur en een handjevol oppositieleden zich daadwerkelijk kritisch uitspraken over het gevoerde beleid. Maar intussen lijken ze bij o.a. NRC en VK het ook door te krijgen dat er na de beroemde toespraak van Rutte (16 maart) nog maandenlang is ingezet op mitigatie, omdat men ten onrechte veronderstelde dat er snel genoeg groepsimmuniteit kon worden opgebouwd of dat het niet mogelijk was om succesvol in te dammen. Over groepsimmuniteit hoef ik het niet meer uitgebreid te hebben, de feiten die er de afgelopen tijd naar buiten zijn gekomen spreken voor zich (het gaat veel te langzaam en het is onduidelijk of mensen überhaupt immuun blijven). Dat succesvolle containment/indammen heel goed mogelijk is hebben al verscheidende landen bewezen, overal ter wereld!
We zijn vanaf maart voorgelogen (voor de gek gehouden) door een regering die maar bleef dwalen en jokken over het mitigatiebeleid en de wetenschappelijke onderbouwing erachter, maar het spel lijkt nu bijna voorbij te zijn!
Deze longread van NRC (30 min. lezen via incognitomodus, aanrader). Op zo'n stuk zat ik als groot voorstander van effectieve containment echt al maanden op te wachten. Dit kon eigenlijk gewoon niet uitblijven. In Den Haag zal het ook als een mokerslag aankomen. Binnenkort definitief passé met dat rare mitigatiebeleid ('gecontroleerde verspreiding, 'groepsimmuniteit') waar de Nederlandse regering de eerste maanden voor ging? Dat lijkt me wel nu de publieke opinie snel aan het keren is en de RIVM-website ook alvast een update heeft gekregen (dat er een nieuwe aanpak in deze fase aankomt).
Een dag eerder was er al mijn favoriete (Volks)krant, waar ze nu ook eindelijk lijkten te snappen wat er moet gebeuren
Maandenlang was er nauwelijks kritisch op de Nederlandse koers en werden de adviezen van het RIVM constant de hemel in geprezen, maar die tijd lijkt voorbij. (Dankjewel Duitse vrienden van SZ om het balletje te doen laten rollen )Mocht je nog niet helemaal goed begrijpen wat nu het verschil is tussen containment/indammen (waar vrijwel alle landen voor kiezen) en mitigatie (de koers waar o.a. Zweden eerst op mikte) dan raad ik je deze heldere uiteenzetting aan.
[ Bericht 6% gewijzigd door Gretzl op 20-06-2020 02:39:00 ]
Bloodbuzz Ohio: Gretzl wilde heel graag The National éindelijk in de Top 2000 hebben | Concert stats | Last.fm
Do whatever the TV tells us
Stay inside our rosy-minded fuzz
So worry not, all things are well
Do whatever the TV tells us
Stay inside our rosy-minded fuzz
So worry not, all things are well
Verwacht dat er zeker dit jaar nog wel belangrijke koppen gaan rollen, dat kan niet anders. Er zijn ongelofelijke blunders gemaakt, waardoor er in Nederland een hoop onnodige doden en ernstig zieken te betreuren zijn geweest.
Bloodbuzz Ohio: Gretzl wilde heel graag The National éindelijk in de Top 2000 hebben | Concert stats | Last.fm
Do whatever the TV tells us
Stay inside our rosy-minded fuzz
So worry not, all things are well
Do whatever the TV tells us
Stay inside our rosy-minded fuzz
So worry not, all things are well
Hoezo? Volgens mij zijn er amper westerse landen die het echt beter hebben gedaan.quote:
Verwacht dat er zeker dit jaar nog wel belangrijke koppen gaan rollen, dat kan niet anders. Er zijn ongelofelijke blunders gemaakt, waardoor er in Nederland een hoop onnodige doden en ernstig zieken te betreuren zijn geweest.
Die zijn er ook niet maar je bent hier in CORquote:
[..]
Hoezo? Volgens mij zijn er amper westerse landen die het echt beter hebben gedaan.
quote:
[..]
Die zijn er ook niet maar je bent hier in COR
Lege bekers in het gras
Modder op mijn schoenen
Verlang naar het moment
Dat we even niks meer moeten
Modder op mijn schoenen
Verlang naar het moment
Dat we even niks meer moeten
Goed puntquote:
[..]
Die zijn er ook niet maar je bent hier in COR
Dat staat toch voor Complottheoriën Omtrent het RIVM?quote:
[..]
Die zijn er ook niet maar je bent hier in COR
Volkorenbrood: "Geen quotes meer in jullie sigs gaarne."
Noem eens een paar landen die nooit social distancing regels gehad hebben?quote:
[..]
Er zijn talloze landen die geen 1.5m hanteren,
Bij nader inzien lijk je inderdaad slechts aan te geven dat beleidsmakers rekening houden met het gegeven, zonder dat je nadrukkelijk steun uitspreekt voor enige maatregel(en). Excusesquote:
[..]
Ik reageerde simpelweg op de stelling of aanname dat er geen besmetting heeft plaatsgevonden in de buitenlucht of in het stadion, in het bijzonder dan bij die bewuste wedstrijd in maart. Daar is gewoon geen bewijs voor.
Dat staat los van of ik de huidige 1,5 meter maatregel en de noodwet nog proportioneel vind. Daar heb ik het ook helemaal niet over gehad trouwens. Sterker nog, ik heb het hier als ik me niet vergis nog nóóit gehad over 1,5 meter en de noodwet. Geen idee waarom jij dat er bijhaalt. Al schreef ik wel in de tegenwoordige zin, misschien zorgt dat voor de verwarring. Maar ik reageer puur op een gedeelte besmettelijkheid in de buitenlucht; niets meer, niets minder. Ik suggereer verder ook helemaal niets; afgezien van in jouw beleving blijkbaar.
Het is eigenlijk heel simpel: er kan nog steeds sprake zijn van besmetting in de buitenlucht, hoe klein ook. Het is aan de beleidsmakers en wetenschappers om daar rekening mee te houden, en te kijken in hoeverre evenementen, sportwedstrijden en festivals dan toch kunnen doorgaan of niet, per wanneer dat dan is, onder welke voorwaarden, met of zonder noodwet of 1,5 metermaatregel.
Als jij denkt die 1,5 metermaatregel en de noodwet zomaar klakkeloos in mijn schoenen te kunnen schuiven, dan heb je het toch echt mis.
Netjes van je.quote:
[..]
Bij nader inzien lijk je inderdaad slechts aan te geven dat beleidsmakers rekening houden met het gegeven, zonder dat je nadrukkelijk steun uitspreekt voor enige maatregel(en). Excuses
"The man who never alters his opinion is like standing water, and breeds reptiles of the mind." - William Blake, The Marriage of Heaven and Hell.
Dat er geen landen zijn die het beter gedaan hebben wil toch niet automatisch zeggen dat we hier alles goed gedaan hebben?quote:
[..]
Hoezo? Volgens mij zijn er amper westerse landen die het echt beter hebben gedaan.
Er is in nederland behoorlijk wat mis gegaan; zeker in het begin en in aanloop naar.
De oude oude layout was veel beter!!
vosss is de naam,
met dubbel s welteverstaan.
vosss is de naam,
met dubbel s welteverstaan.
We hadden het nog beter kunnen doen.quote:
[..]
Hoezo? Volgens mij zijn er amper westerse landen die het echt beter hebben gedaan.
quote:Op zaterdag 20 juni 2020 09:47 schreef vosss het volgende:
[..]
Dat er geen landen zijn die het beter gedaan hebben wil toch niet automatisch zeggen dat we hier alles goed gedaan hebben?
Er is in nederland behoorlijk wat mis gegaan; zeker in het begin en in aanloop naar.
Zuid-Amerika, maar ook Azië (India, Pakistan, Bangladesh, Saudi-Arabie) gaat het hard.quote:
[..]
Zit wel een achterstand in doordat een deel van het systeem niet werkte gister... maar alsnog zitten ze volgens mij elke dag aan hun test max zo'n beetje.
Sowieso veel cases wereldwijd vandaag. Een record volgens mij. Worldometers staat nu op bijna 180.000 vandaag.
Het verloop van de aanpak was in ieder geval heel onduidelijk.quote:
[..]
Dat er geen landen zijn die het beter gedaan hebben wil toch niet automatisch zeggen dat we hier alles goed gedaan hebben?
Er is in nederland behoorlijk wat mis gegaan; zeker in het begin en in aanloop naar.
- Eerst een beetje lachen, geen handjes schudden, toch doen. En daarna nog meer lachen
- Weekje later: Het is ernstig,
maar we gaan voor groepsimmuniteit.
- We gaan toch niet voor groepsimmuniteit, maar het word niet duidelijk gecommuniceerd naar het volk
- Paar weken later hoge boetes uitschrijven voor van alles en nog wat. Ondertussen 0 ondersteuning met middelen in de verpleeghuizen, een te kort aan mondkapjes.
- Mondkapjes verplichten in ov, na 2 maanden te hebben verkondigd dat het zinloos is om ze te dragen. Maar echte goede kapjes mag je niet gebruiken. Als tip in de toespraak wordt gegeven zelf 1 te maken, van een sok aan de hand van een YouTube filmpje.
-Een app proberen te ontwikkelen, proces dat compleet fout gelopen is.
-Spoedwet willen doordrukken, met weinig amino bij het volk. Een document dat door allerlei instanties en advocaten als onduidelijk geformuleerd beschouwd word.
Dit is enkel wat direct bij me opkomt.IC capaciteit opschroeven in zeer korte tijd is een enkel punt dat wel goed verlopen is.
