COR Corona COVID-19 forum
Alles over het corona / COVID-19 virus.
Schijnt een politiek compromis te zijn, ik verwacht daar niet veel van.quote:Op zaterdag 20 juni 2020 17:53 schreef Gretzl het volgende:
[..]
Ik mag toch hopen dat het onafhanklijke onderzoek dat er onder druk van de oppositiepartijen is gekomen ook daadwerkelijk een onafhankelijke evaluatie zal zijn. Er is geen tijd om op een parlementaire enquête te wachten zolang er nog geen vaccin is. Het moet nu zo snel mogelijk duidelijk worden met welke keuzes RIVM/OMT/kabinet volledig de mist in zijn gegaan. Dan kan er hopelijk in de toekomst wél aan effectieve bestrijding worden gedaan.
zie email 27 oktober
Ik ben blij dat ik niet met zo'n akelig mondkapje hoef rond te lopen. Buiten is dat toch nutteloos.quote:
Goed punt van Ab. Het is werkelijk ridicuul dat de Nederlandse regering (en hun adviseurs) het belang van mondkapjes nog steeds niet volledig hebben onderkend. De bewijzen voor het nut bij het voorkomen van nieuwe verspreiding stapelen zich op:
[ afbeelding ]
In februari/maart waren de Europese lockdowns, die volgden op de onzekerheid (we wisten nog heel weinig, maar wel dat er sprake was van exponentiële verspreiding) inderdaad niet gemakkelijk uit te leggen. Om die reden gingen landen pas definitief over tot een lockdown toen ze zagen dat er met dit tempo echt geen andere uitweg was. Maar bij een volgende vergelijkbare virusuitbraak denk ik dat het volk het al een stuk beter kan begrijpen. Het is dan natuurlijk wel zaak dat er véél eerder werk wordt gemaakt van Test-Trace-Isolate en tevens het voorkomen dat een lokale epidemie überhaupt zo snel pandemisch wordt.quote:
[..]
Maar dat krijg je maatschappelijk niet uitgelegd. Dat is ook een factor.
Let maar op: als er over 5 jaar een vergelijkbare COVID-25-uitbraak zou zijn in China dan gaat de hele wereld in een vroeg stadium de aanpak van Taiwan kopiëren. Door vrijwel álle verkeer met het land van de uitbraak z.s.m. stil te leggen en het noodzakelijke verkeer extreem goed te screen (inclusief quarantines). Mocht het virus op de een of andere manier dan alsnog naar andere landen ontsnappen dan zullen alle landen het met massaal testen en opsporen zo snel mogelijk de kop in proberen te drukken. Zodat een echte lockdown überhaupt niet nodig is. Pueyo legt het in zijn stukken helder uit hoe dit werkt:
https://medium.com/@tomas(...)-sweden-b1de3348e88b
Bloodbuzz Ohio: Gretzl wilde heel graag The National éindelijk in de Top 2000 hebben | Concert stats | Last.fm
Do whatever the TV tells us
Stay inside our rosy-minded fuzz
So worry not, all things are well
Do whatever the TV tells us
Stay inside our rosy-minded fuzz
So worry not, all things are well
Ik zou wat radicaal-rechtse schreeuwers op social media niet direct als grote groepen willen aanmerken.quote:Op zaterdag 20 juni 2020 17:56 schreef AlwaysHappy het volgende:
[..]
Een factor waar ze duidelijk niets om geven though. Grote groepen in de maatschappij snappen ook de willekeur van huidige maatregelen niet helemaal. Of de nieuwe wetten die ze erdoor heen proberen te jagen. Krijgen ze ook niet fatsoenlijk uitgelegd - de noodzaak er van, maar dat maakt ze niks uit.
zie email 27 oktober
Het zal aan de tijd er tussen liggen. De Spaanse griep is ook ‘nog maar’ 100 jaar geleden. Men vergeet sneller dan je denkt.quote:
[..]
In februari/maart waren de de lockdown-achtige maatregelen die volgend op de onzekerheid (we wisten nog heel weinig, maar wel dat er sprake was van exponentiële verspreiding) inderdaad niet gemakkelijk uit te leggen. Om die reden gingen landen pas over tot een lockdown toen ze zagen dat er echt geen andere uitweg was. Maar bij een volgend vergelijkbaar virus denk ik dat het volk het al een stuk beter kan begrijpen. Het is dan natuurlijk wel zaak dat er véél eerder werk wordt gemaakt van Test-Trace-Isolate en het voorkomen dat een lokale epidemie überhaupt zo snel pandemisch wordt.
Let maar op: als er over 5 jaar een vergelijkbare COVID-25-uitbraak zou zijn in China dan gaat de hele wereld in een vroeg stadium de aanpak van Taiwan kopiëren. Door vrijwel álle verkeer met het land van de uitbraak z.s.m. stil te leggen en het noodzakelijke verkeer extreem goed te screen (inclusief quarantines). Mocht het virus op de een of andere manier dan alsnog naar andere landen ontsnappen dan zullen alle landen het met massaal testen en opsporen zo snel mogelijk de kop in proberen te drukken. Zodat een echte lockdown überhaupt niet nodig is. Pueyo legt het in zijn stukken helder uit hoe dit werkt:
https://medium.com/@:toma(...)-sweden-b1de3348e88b
zie email 27 oktober
En Koopmans, eerder aangehaald hier, was juist tegen meer testen! Ook nu iedereen die symptomen heeft getest wordt neemt het aantal gevallen af. Dat zorgt er volgens mij voor dat veel mensen die vermoedden dat ze corona hadden zichzelf nu stricter in quarantaine plaatsen, en mensen die negatief testten hoeven dat niet. Voorheen hadden mensen met symptomen toch meer ruimte om te beredeneren waarom ze wel gewoon boodschappen konden doen. Vaak was dat ook OK, omdat ze geen corona hadden, maar soms niet, en die gevallen worden nu sneller geidentificeerd en geisoleerd.quote:
[..]
In bepaald opzicht hebben zij zeker heldhaftig werk verricht. Ik was het zelf niet altijd eens met de uitspraken van Ernst Kuipers, maar qua crisismanagement toen de ziekenhuisdruk het hoogst was heeft hij ook voortvarend gehandeld. Het is alleen alsnog tragisch dat de stem Van Dissel (dé pleitbezorger van de strategie van groepsimmuniteit/gecontroleerde verspreiding) zo weinig werd tegengesproken in het OMT. Als er direct was ingezet op containment had de verspreiding eerder afgeremd kunnen worden.
En vergeet Alex Friedrich (UMCG) ook niet in dit verhaalDoor zijn pro-actieve aanpak én lef om al in maart de noordelijke regio's los te koppelen van de starre RIVM-richtlijnen (naar nu blijkt waren die dramatisch en onnodig, want er was helemaal geen sprake van onvoldoende testcapaciteit) heeft hij mogelijk duizenden besmettingen in Groningen, Friesland en Drenthe kunnen voorkomen. Lijkt me dat je wel kunt stellen dat hij daarmee vele levens heeft gered. In het UMCG werden zorgverleners namelijk in een vroeg stadium al allemaal preventief getest. Heeft enorm veel gescheeld in de verdere verspreiding in de noordelijke provincies.
Die muilkorven houden geen virus tegen.quote:
Goed punt van Ab. Het is werkelijk ridicuul dat de Nederlandse regering (en hun adviseurs) het belang van mondkapjes nog steeds niet volledig hebben onderkend. De bewijzen voor het nut bij het voorkomen van nieuwe verspreiding stapelen zich op:
[ afbeelding ]
Bedoel je dat via een mondkapje van iemand anders bij iemand een virus kan veroorzaken?quote:
[..]
Die muilkorven houden geen virus tegen.
Humor, serieus en vrolijk!
Ja je kan alsnog besmet worden ja ook al heb je dat kapje op, helemaal omdat de normale mens geen medisch kapje draagt maar een stukje stof waar toch 97% nog doorheen kan komen.quote:
[..]
Bedoel je dat via een mondkapje van iemand anders bij iemand een virus kan veroorzaken?
Ja, ik vind het lastig om de situatie van een eeuw geleden te vergelijken met nu. Toen zag de wereld er totaal anders uit qua technologische mogelijkheden en was onze medische kennis veel minder groot dan nu.quote:
[..]
Het zal aan de tijd er tussen liggen. De Spaanse griep is ook ‘nog maar’ 100 jaar geleden. Men vergeet sneller dan je denkt.
Nog een leuk draadje over onzekerheid en het voorzorgsprincipe:
En deze longread van De Correspondent (mocht ie hier nog niet gedeeld zijn):twitter:bslagter twitterde op zaterdag 20-06-2020 om 13:12:51 Er woont een draak in mijn schuur. (over bewijslast, en winnen met Russisch roulette) 👇 reageer retweet
Er woont een draak in mijn schuur. (over bewijslast, en winnen met Russisch roulette) 👇 https://decorrespondent.n(...)88256674515-20cde0d8
Bloodbuzz Ohio: Gretzl wilde heel graag The National éindelijk in de Top 2000 hebben | Concert stats | Last.fm
Do whatever the TV tells us
Stay inside our rosy-minded fuzz
So worry not, all things are well
Do whatever the TV tells us
Stay inside our rosy-minded fuzz
So worry not, all things are well
Dus het kan in het vliegtuig of in de trein waar ook veel mensen tegelijk dichtbij elkaar zitten in een kleine ruimte.quote:
[..]
Ja je kan alsnog besmet worden ja ook al heb je dat kapje op, helemaal omdat de normale mens geen medisch kapje draagt maar een stukje stof waar toch 97% nog doorheen kan komen.
Humor, serieus en vrolijk!
Welke wetenschappelijke bewijzen zijn er volgens jou dat het buiten in alle gevallen nutteloos is?quote:Op zaterdag 20 juni 2020 17:58 schreef Gehrman het volgende:
[..]
Ik ben blij dat ik niet met zo'n akelig mondkapje hoef rond te lopen. Buiten is dat toch nutteloos.
@Gehrman: lees ook even de tweets uit mijn volgende post. Je mag een mondmaskers uiteraard irritant vinden, maar het valt toch moeilijk te ontkennen dat er een werking van uit gaat.
Bloodbuzz Ohio: Gretzl wilde heel graag The National éindelijk in de Top 2000 hebben | Concert stats | Last.fm
Do whatever the TV tells us
Stay inside our rosy-minded fuzz
So worry not, all things are well
Do whatever the TV tells us
Stay inside our rosy-minded fuzz
So worry not, all things are well
Bewijs voor jouw stelling?quote:
[..]
Die muilkorven houden geen virus tegen.
Hier heb je mijn antwoord:
twitter:oegedijk twitterde op vrijdag 19-06-2020 om 20:25:32 Hele waslijst aan papers en bewijs dat, ja, mondkapjes werken. Laser tracking van mond druppels, epidemiologisch bewijs, RCTs you name it: mondkapjes remmen de verspreiding van corona virus. https://t.co/sTlzVohAST reageer retweet
Hele waslijst aan papers en bewijs dat, ja, mondkapjes werken. Laser tracking van mond druppels, epidemiologisch bewijs, RCTs you name it: mondkapjes remmen de verspreiding van corona virus. twitter:jeremyphoward twitterde op vrijdag 19-06-2020 om 19:49:17 So do these non-medical masks we're all meant to be wearing actually do anything?
Well yes, yes they almost certainly do. Here's a thread about the current science.
Let's start by explaining this striking picture of a researcher speaking in a laser scattering chamber.
1/n https://t.co/pm6kA8k0cw reageer retweet
So do these non-medical masks we're all meant to be wearing actually do anything?
Bloodbuzz Ohio: Gretzl wilde heel graag The National éindelijk in de Top 2000 hebben | Concert stats | Last.fm
Do whatever the TV tells us
Stay inside our rosy-minded fuzz
So worry not, all things are well
Do whatever the TV tells us
Stay inside our rosy-minded fuzz
So worry not, all things are well
Dat heeft ook weinig zin. Maar dat is precies mijn punt, een COVID-25 zal inderdaad wel verlopen zoals jij zegt. Maar een COVID-75 is al weer zo ver weg, de generaties die dan moeten beslissen en het maatschappelijke debat domineren hebben deze situatie amper bewust meegemaakt. Dan krijg je dit hele verhaal opnieuw.quote:
[..]
Ja, ik vind het lastig om de situatie van een eeuw geleden te vergelijken met nu. Toen zag de wereld er totaal anders uit qua technologische mogelijkheden en was onze medische kennis veel minder groot dan nu.
Nog een leuk draadje over onzekerheid en het voorzorgsprincipe:En deze longread van De Correspondent (mocht ie hier nog niet gedeeld zijn):twitter:bslagter twitterde op zaterdag 20-06-2020 om 13:12:51 Er woont een draak in mijn schuur. (over bewijslast, en winnen met Russisch roulette) 👇 reageer retweet
https://decorrespondent.n(...)88256674515-20cde0d8
zie email 27 oktober
Dus het RIVM heeft gelogen over de werking van mondkapjes, wat het ook ze beweerde dat het geen nut had om ze moeten dragen? Als het zo is, zijn wij door het RIVM gek gehouden over mondkapjes!
Humor, serieus en vrolijk!
Waar uit blijkt dat ze wel werken dan? Want volgens mij vind Van Dissel nog steeds dat die dingen geen toegevoegde waarde hebben en zijn de mondkapjes er meer omdat het in sommige situaties ondoenlijk is om afstand te houden en het kabinet toch iets moest om het volk zoet te houden.quote:
Dus het RIVM heeft gelogen over de werking van mondkapjes, wat het ook ze beweerde dat het geen nut had om te re dragen? Als het zo is, zijn wij door het RIVM gek gehouden over mondkapjes!
zie email 27 oktober
Mooi stuk in de NRC vandaag: https://www.nrc.nl/nieuws(...)inde-paniek-a4003075
zie email 27 oktober
Daar zit wat in ja. Maar ik hoop echt dat tegen die tijd de belangrijke wetenschapsgebieden weer beter met elkaar samenwerken en dat er bij een nieuwe wereldwijde crisis als deze niet teveel vanuit de virologische bril wordt gekeken. Want goed onderzoek doen kost gewoon een hoop tijd, die je niet hebt als je snel moet handelen. Onzekere, complexe scenario's die maar af en toe plaatsvinden (de zogenoemde zwarte zwanen) kun je beter te lijf gaan met een goede voorbereiding en de juiste voorzorgsprincipes zodat er nooit sprake kan zijn van een extreme catastrofe die je met andere beslissingen had kunnen voorkomen. Een goede voorbereiding houdt in dat een land alvast voldoende rekening houdt met het feit dat er vroeg of laat ooit wel weer een noodsituatie ontstaat en daar alvast voorzorgsmaatregelen voor treft. Finland deed dit bijvoorbeeld al wel (een erfenis uit de Koude Oorlog en de constante dreiging van Rusland). Dat heeft ze in de coronacrisis geen windeieren gelegd. Ik denk dat veel landen nu jaloers zijn op het beleid van de Finnen.quote:Maar een COVID-75 is al weer zo ver weg, de generaties die dan moeten beslissen en het maatschappelijke debat domineren hebben deze situatie amper bewust meegemaakt. Dan krijg je dit hele verhaal opnieuw.
Bloodbuzz Ohio: Gretzl wilde heel graag The National éindelijk in de Top 2000 hebben | Concert stats | Last.fm
Do whatever the TV tells us
Stay inside our rosy-minded fuzz
So worry not, all things are well
Do whatever the TV tells us
Stay inside our rosy-minded fuzz
So worry not, all things are well
Ok, maar dat weet ik niet precies waar het blijkt dat ze het wel werkt. Het kabinet wilde geen risico's meer lopen met mensen in de trein heeft verplicht om mondkapjes te dragen, maar ook tientallen luchtvaartmaatschappijen hebben hun passagiers ook net als bij de NS de mondkapjes verplicht te dragen voor risico's te verkleinen met verspreiding van het virus.quote:
[..]
Waar uit blijkt dat ze wel werken dan? Want volgens mij vind Van Dissel nog steeds dat die dingen geen toegevoegde waarde hebben en zijn de mondkapjes er meer omdat het in sommige situaties ondoenlijk is om afstand te houden en het kabinet toch iets moest om het volk zoet te houden.
Humor, serieus en vrolijk!
Vannacht ook al gepost, maar kan niet genoeg gedeeld worden.quote:
Mooi stuk in de NRC vandaag: https://www.nrc.nl/nieuws(...)inde-paniek-a4003075
Iedereen met een scherpe mening over de afgelopen vier maanden heeft er baat bij om deze reconstructie te lezen. Uitstekende samenvatting hoe de coronacrisis ongeveer is verlopen in Nederland en wat er zoal mis ging. Uiteraard zijn niet alle foute inschattingen de verantwoordelijken daadwerkelijk aan te rekenen, want in februari en begin maart was er ook gewoon nog relatief weinig kennis. En vrijwel iedereen is er door overvallen. Maar na de aanvangsfase zijn er alsnog enorme blunders gemaakt en dat neem ik de hoofdrolspelers wel kwalijk.
Bloodbuzz Ohio: Gretzl wilde heel graag The National éindelijk in de Top 2000 hebben | Concert stats | Last.fm
Do whatever the TV tells us
Stay inside our rosy-minded fuzz
So worry not, all things are well
Do whatever the TV tells us
Stay inside our rosy-minded fuzz
So worry not, all things are well
Maar we hebben altijd geen kennis vergaard over nieuwe virussen die in de toekomst zou opduiken, echter is het altijd moeilijk om zo goed mogelijk te voorspellen wat het ook doet met het nieuwe virustypen die ook gevaar vormt voor de bevolking in een land. Juist leren we ook veel van het virus zelf hoe hij zich verspreidt en gedraagt zich agressief of niet. Terwijl is er altijd met nieuwe ziektes vaak onzeker hoe het alles in verloop gaat en moeten we ook altijd voorzichtig mee moeten omgaan.quote:
[..]
Daar zit wat in ja. Maar ik hoop echt dat tegen die tijd de belangrijke wetenschapsgebieden weer beter met elkaar samenwerken en dat er bij een nieuwe wereldwijde crisis als deze niet teveel vanuit de virologische bril wordt gekeken. Want goed onderzoek doen kost gewoon een hoop tijd, die je niet hebt als je snel moet handelen. Onzekere, complexe scenario's die maar af en toe plaatsvinden (de zogenoemde zwarte zwanen) kun je beter te lijf gaan met een goede voorbereiding en de juiste voorzorgsprincipes zodat er nooit sprake kan zijn van een extreme catastrofe die je met andere beslissingen had kunnen voorkomen. Een goede voorbereiding houdt in dat een land alvast voldoende rekening houdt met het feit dat er vroeg of laat ooit wel weer een noodsituatie ontstaat en daar alvast voorzorgsmaatregelen voor treft. Finland deed dit bijvoorbeeld al wel (een erfenis uit de Koude Oorlog en de constante dreiging van Rusland). Dat heeft ze in de coronacrisis geen windeieren gelegd. Ik denk dat veel landen nu jaloers zijn op het beleid van de Finnen.
Humor, serieus en vrolijk!
Nou ja het beeld dat ‘het veld’ veel eerder door had dat het mis was dan het rivm/de beleidsbepalers blijft wel overeind. Daar is veel kostbare tijd verloren gegaan.quote:
[..]
Vannacht ook al gepost, maar kan niet genoeg gedeeld worden.
En natuurlijk de zwarte bladzijde van deze crisis, de verpleeghuizen.
zie email 27 oktober
De persoonlijke mening van Van Dissel over de toegevoegde waarde van mondmaskers is in deze niet relevant. Afgelopen tijd zijn er meer en meer onderzoeken gepubliceerd waaruit blijkt dat ze wel degelijk de verspreiding tegenaan. Op zich ook vrij logisch, want de mensen die zonder dat ze het zelf weten dragen zijn van het virus, maar wel trouw in de openbare ruimte een mondmasker dragen, verspreiden veel minder viral load. Hun mondkapje houdt immers een groot deel van de aerosolen tegen. De werking zit hem dus vooral in het feit dat je je omgeving beschermt (en niet per definitie jezelf). In een samenleving zoals Taiwan waar iedereen dan al vanaf februari standaard een mondmaskers draagt zie je dan ook helemaal geen serieuze uitbraken.quote:
[..]
Waar uit blijkt dat ze wel werken dan? Want volgens mij vind Van Dissel nog steeds dat die dingen geen toegevoegde waarde hebben en zijn de mondkapjes er meer omdat het in sommige situaties ondoenlijk is om afstand te houden en het kabinet toch iets moest om het volk zoet te houden.
https://www.who.int/dg/sp(...)vid-19---5-june-2020
https://www.ad.nl/politie(...)eke-ruimte~a38ec56c/
Goed twitterdraadje met alle bewijzen, met de huidige stand van zaken:
twitter:jeremyphoward twitterde op vrijdag 19-06-2020 om 19:49:17 So do these non-medical masks we're all meant to be wearing actually do anything?
Well yes, yes they almost certainly do. Here's a thread about the current science.
Let's start by explaining this striking picture of a researcher speaking in a laser scattering chamber.
1/n https://t.co/pm6kA8k0cw reageer retweet
Bloodbuzz Ohio: Gretzl wilde heel graag The National éindelijk in de Top 2000 hebben | Concert stats | Last.fm
Do whatever the TV tells us
Stay inside our rosy-minded fuzz
So worry not, all things are well
Do whatever the TV tells us
Stay inside our rosy-minded fuzz
So worry not, all things are well
Een dergelijke noodvoorraad zullen wij ook wel krijgen. En ik verwacht dat er parallel aan de crisisstructuur (die hier natuurlijk totaal niet op gebouwd is) ook wel een pandemie-structuur komt.quote:
[..]
Daar zit wat in ja. Maar ik hoop echt dat tegen die tijd de belangrijke wetenschapsgebieden weer beter met elkaar samenwerken en dat er bij een nieuwe wereldwijde crisis als deze niet teveel vanuit de virologische bril wordt gekeken. Want goed onderzoek doen kost gewoon een hoop tijd, die je niet hebt als je snel moet handelen. Onzekere, complexe scenario's die maar af en toe plaatsvinden (de zogenoemde zwarte zwanen) kun je beter te lijf gaan met een goede voorbereiding en de juiste voorzorgsprincipes zodat er nooit sprake kan zijn van een extreme catastrofe die je met andere beslissingen had kunnen voorkomen. Een goede voorbereiding houdt in dat een land alvast voldoende rekening houdt met het feit dat er vroeg of laat ooit wel weer een noodsituatie ontstaat en daar alvast voorzorgsmaatregelen voor treft. Finland deed dit bijvoorbeeld al wel (een erfenis uit de Koude Oorlog en de constante dreiging van Rusland). Dat heeft ze in de coronacrisis geen windeieren gelegd. Ik denk dat veel landen nu jaloers zijn op het beleid van de Finnen.
Maar of dat alle bezuinigingsslagen van de komende 50 jaar doorkomt is maar weer de vraag.
zie email 27 oktober
Men riep maar vanwege welgeteld 1(!!) reden dat mondkapjes niet werken en dat is dat er een chronisch tekort aan was.quote:
Dus het RIVM heeft gelogen over de werking van mondkapjes, wat het ook ze beweerde dat het geen nut had om ze moeten dragen? Als het zo is, zijn wij door het RIVM gek gehouden over mondkapjes!
Dat snapt iedereen toch wel neem ik aan?
Natuurlijk werken die dingen wel. Misschien niet 100% en misschien niet eens 50%, maar werken doen ze.
De oude oude layout was veel beter!!
vosss is de naam,
met dubbel s welteverstaan.
vosss is de naam,
met dubbel s welteverstaan.
Natuurlijk snapt iedereen ook... Maar of die goed werken zullen we nooit komen te weten, lastig te zeggen met jouw cijfers. In het begin van epidemie in Nederland werd er veel mondkapjes gestolen van uit het ziekenhuis... daar ontstond chronisch te kort aan voorraad medisch mondkapjes.quote:Op zaterdag 20 juni 2020 19:02 schreef vosss het volgende:
[..]
Men riep maar vanwege welgeteld 1(!!) reden dat mondkapjes niet werken en dat is dat er een chronisch tekort aan was.
Dat snapt iedereen toch wel neem ik aan?
Natuurlijk werken die dingen wel. Misschien niet 100% en misschien niet eens 50%, maar werken doen ze.
Humor, serieus en vrolijk!
Dit.quote:
Jup, alleen de mondkapjes, overalls en apparatuur was in eigendom van handelaren. Niet in eigendom van 'de staat'. Dit staat eigenlijk ook in je artikel
Dus het had of geconfisqueerd moeten worden of de overheid had de verkoopprijs moeten matchen.
En in beide gevallen was de overheid ook fout geweest. Zoals ik al zei
Het was pas februari, en nog geen covid hier maar wel 16 vluchten per dag uit China.
Omdat alles werd opgekocht door China was al vrijwel niets meer te krijgen, de overheid had de stock moeten uitbreiden op dat moment door eea zelf af te nemen van betreffende verkopers. IMO
Twee maanden lang waren er geen mondkapjes voor personeel en bezoek van verpleeghuizen, wat mede debet is geweest aan het enorm aantal besmettingen daar (en e hieruit voortvloeiende druk op de zorg). Dat had wellicht beperkt kunnen blijven door bovenstaande.
Het is een taak van de overheid om vooruit te denken. Elke dag 6000 Chinezen het land laten binnenkomen en tegelijkertijd je niet indekken tegen de mogelijke gevolgen hiervan vind ik onhandig om niet te zeggen getuigen van het niet in staat zijn maatwerk te leveren.
[ Bericht 0% gewijzigd door Za op 20-06-2020 19:18:02 ]
Hier wisten zoveel mensen het al.quote:
[..]
Nou ja het beeld dat ‘het veld’ veel eerder door had dat het mis was dan het rivm/de beleidsbepalers blijft wel overeind. Daar is veel kostbare tijd verloren gegaan.
En natuurlijk de zwarte bladzijde van deze crisis, de verpleeghuizen.
Ik heb het even opgezocht. 24 februari heb ik FFP2 mondmaskers online gekocht. Toen waren er al veel uitverkocht, maar met een beetje zoeken nog te krijgen.
Niet alleen veel mensen op fok wisten dus dat het loos ging, maar ook in NL.
Mijn voornaamste klacht is hoe er omgegaan is met de verpleegtehuizen. De oversterfte daar. Mensen die nooit een ziekenhuis of een IC van binnen gezien hebben.
Ik ben niet voor een parlementaire enquête tijdens deze crisis, maar op een later tijdstip zeker wel.
"People that use Fiat currency as a store of value.
There is a name for it:
We call them Poor"
There is a name for it:
We call them Poor"
Dat wordt nog een ding. De grote besluiten zijn genomen op zondag in het Catshuis. Zonder notulen of agenda, succes met je enquête.quote:
[..]
Hier wisten zoveel mensen het al.
Ik heb het even opgezocht. 24 februari heb ik FFP2 mondmaskers online gekocht. Toen waren er al veel uitverkocht, maar met een beetje zoeken nog te krijgen.
Niet alleen veel mensen op fok wisten dus dat het loos ging, maar ook in NL.
Mijn voornaamste klacht is hoe er omgegaan is met de verpleegtehuizen. De oversterfte daar. Mensen die nooit een ziekenhuis of een IC van binnen gezien hebben.
Ik ben niet voor een parlementaire enquête tijdens deze crisis, maar op een later tijdstip zeker wel.
zie email 27 oktober
En wat denk je van het niet benutten van de testcapaciteit.. die er toen ook al gewoon was.quote:
[..]
Men riep maar vanwege welgeteld 1(!!) reden dat mondkapjes niet werken en dat is dat er een chronisch tekort aan was.
Dat snapt iedereen toch wel neem ik aan?
Natuurlijk werken die dingen wel. Misschien niet 100% en misschien niet eens 50%, maar werken doen ze.
"People that use Fiat currency as a store of value.
There is a name for it:
We call them Poor"
There is a name for it:
We call them Poor"
Wat vind jij daar nou van?quote:
[..]
Dat wordt nog een ding. De grote besluiten zijn genomen op zondag in het Catshuis. Zonder notulen of agenda, succes met je enquête.
"People that use Fiat currency as a store of value.
There is a name for it:
We call them Poor"
There is a name for it:
We call them Poor"
Ook al waren mondkapjes niet voorradig, dan hadden zelfgemaakte mondkapjes van 2 lagen dicht katoen op elkaar (bijvoorbeeld van kussenslopen) altijd nog geholpen. Beter iets dan helemaal niets. Ik heb dergelijke mondkapjes zelf gemaakt en uitgetest heel dicht voor een spiegel. Met het mondkapje op flink hoesten en blazen en vervolgens keek ik of er iets zichtbaars op de spiegel achterbleef. De spiegel bleef helemaal schoon en geen condens.
Thanks!quote:
2020-03-09 - 2020-03-15 30 17080 1529 9.0
2020-03-16 - 2020-03-22 35 21338 3953 18.5
2020-03-23 - 2020-03-29 37 24745 7232 29.2
2020-03-30 - 2020-04-05 40 29098 7424 25.5
2020-04-06 - 2020-04-12 41 38960 8391 21.5
2020-04-13 - 2020-04-19 42 40102 7140 17.8
2020-04-20 - 2020-04-26 43 38395 4947 12.9
2020-04-27 - 2020-05-03 43 28814 2900 10.1
2020-05-04 - 2020-05-10 45 28854 2067 7.2
2020-05-11 - 2020-05-17 47 32600 1677 5.1
2020-05-18 - 2020-05-24 49 28628 1576 5.5
2020-05-25 - 2020-05-31 49 33589 1300 3.9
2020-06-01 - 2020-06-07 49 58580 1221 2.1
2020-06-08 - 2020-06-14 49 62462 1001 1.6
2020-06-15 44 6374 86 1.3
2020-06-16 47 11527 134 1.2
2020-06-17 45 10578 90 0.9
2020-06-18 44 11335 99 0.9
Zo'n 11000 per dag.
Laatste dagen zo'n 0.9 procent positief.
Waar vind je deze info?
Kosten zijn 59 euro per test BTW.
Heel goed, maar dat kun je altijd testen of het wel werkt...quote:
Ook al waren mondkapjes niet voorradig, dan hadden zelfgemaakte mondkapjes van 2 lagen dicht katoen op elkaar (bijvoorbeeld van kussenslopen) altijd nog geholpen. Beter iets dan helemaal niets. Ik heb dergelijke mondkapjes zelf gemaakt en uitgetest heel dicht voor een spiegel. Met het mondkapje op flink hoesten en blazen en vervolgens keek ik of er iets zichtbaars op de spiegel achterbleef. De spiegel bleef helemaal schoon en geen condens.
Humor, serieus en vrolijk!
Dubbel. Aan de ene kant snap ik heel goed dat in zo’n sfeer het makkelijk werken is en dat sta gewoon nodig was op het hoogtepunt van de crisis.quote:
Aan de andere kant wordt de democratische controle behoorlijk gefrustreerd, en dat is ook niet goed.
zie email 27 oktober
God mag weten wat deze pandemie onze samenleving in geld uitgedrukt gaat kosten. Maar ja, daarover praten is als vloeken in de kerk.quote:
[..]
Thanks!
Waar vind je deze info?
Kosten om dagelijks zoveel testen te doen zijn 1,9 miljard per maand.
Een notulist in het overleg is niet echt veel ballast, zou ik denken.quote:
[..]
Dubbel. Aan de ene kant snap ik heel goed dat in zo’n sfeer het makkelijk werken is en dat sta gewoon nodig was op het hoogtepunt van de crisis.
Aan de andere kant wordt de democratische controle behoorlijk gefrustreerd, en dat is ook niet goed.
Tenzij je liever niet hebt dat zaken genotuleerd worden.
"People that use Fiat currency as a store of value.
There is a name for it:
We call them Poor"
There is a name for it:
We call them Poor"
Ik sloeg stijl achterover toen ik dat stuk las.quote:
[..]
En wat denk je van het niet benutten van de testcapaciteit.. die er toen ook al gewoon was.
Het OMT besluit om het testen en isoleren op te geven omdat er onvoldoende testcapaciteit is. Enige tijd later komt die Sijbesma binnen bij VWS: “hoeveel testcapaciteit hebben we?” Antwoord: “weten we niet.”
What. The. Fuck.
zie email 27 oktober
Maar dat wil je toch ook niet altijd? Ik snap best de behoefte om gewoon eens te kunnen brainstormen met elkaar en oplossingsrichtingen te verkennen zonder dat je meteen op je woorden moet letten omdat je weet dat het de volgende dag in de krant kan staan.quote:
[..]
Een notulist in het overleg is niet echt veel ballast, zou ik denken.
Tenzij je liever niet hebt dat zaken genotuleerd worden.
Ik snap dat wel. Wat ik niet goed vind is dat zo’n overleg de facto besluitvormend wordt.
zie email 27 oktober
Waardoor zieke zorgmedewerkers die smeekten om getest te worden, gewoon aan het werk moesten. In zorginstellingen.quote:
[..]
Ik sloeg stijl achterover toen ik dat stuk las.
Het OMT besluit om het testen en isoleren op te geven omdat er onvoldoende testcapaciteit is. Enige tijd later komt die Sijbesma binnen bij VWS: “hoeveel testcapaciteit hebben we?” Antwoord: “weten we niet.”
What. The. Fuck.
"People that use Fiat currency as a store of value.
There is a name for it:
We call them Poor"
There is a name for it:
We call them Poor"
Ondertussen wordt je nog steeds vies nagekeken als je een mondkapje in de supermarkt of andere winkel draagt. Alsof ik een idioot ben of zo.quote:
Goed punt van Ab. Het is werkelijk ridicuul dat de Nederlandse regering (en hun adviseurs) het belang van mondkapjes nog steeds niet volledig hebben onderkend. De bewijzen voor het nut bij het voorkomen van nieuwe verspreiding stapelen zich op:
[ afbeelding ]
Lekker beleid hoor en nog steeds ongelooflijk dat bij rijlessen en kappers niet verplicht zijn om mondkapjes te dragen.
In de VS is het inmiddels een kledingstuk geworden. Californië heeft het zelfs verplicht gesteld in de buitenlucht, al vind ik dat overdreven.
Op de RIVM site, covid-19 in grafieken, dan staat onderaan de pagina met grafieken Download - Dagelijkse update epidemiologische situatie Covid-19 in Nederland.quote:
[..]
Thanks!
Waar vind je deze info?
Kosten zijn 59 euro per test BTW.
In deze pdf staat deze data vermeld.
Toen Nieuwsuur 9 juni met hun onthulling kwam dat er veel meer getest had kunnen worden in de zorg wist ik dat de beerput snel open zou gaan.quote:
[..]
Ik sloeg stijl achterover toen ik dat stuk las.
Het OMT besluit om het testen en isoleren op te geven omdat er onvoldoende testcapaciteit is. Enige tijd later komt die Sijbesma binnen bij VWS: “hoeveel testcapaciteit hebben we?” Antwoord: “weten we niet.”
What. The. Fuck.
Zeer waarschijnlijk is er in die periode doelbewust weinig getest omdat dit voor het mitigatiebeleid toch niet noodzakelijk was. Men wilde immers dat er geleidelijke verspreiding plaatsvond onder het deel van de bevolking dat er relatief weinig last van zou hebben. Bij mitigatie werkt veel testen en bepaalde simpele maatregelen zoals het standaard (preventieve) gebruik van mondmaskers alleen maar averechts.
Bloodbuzz Ohio: Gretzl wilde heel graag The National éindelijk in de Top 2000 hebben | Concert stats | Last.fm
Do whatever the TV tells us
Stay inside our rosy-minded fuzz
So worry not, all things are well
Do whatever the TV tells us
Stay inside our rosy-minded fuzz
So worry not, all things are well
Langdurige zorg, portefeuillehouder? Hugo de Jonge. Zie hier waarom de evaluatie tot in den treure gerekt gaat worden. Of moeten we nu naar POL?quote:
[..]
Waardoor zieke zorgmedewerkers die smeekten om getest te worden, gewoon aan het werk moesten. In zorginstellingen.
zie email 27 oktober
Niet eens aan gedacht.quote:
[..]
Langdurige zorg, portefeuillehouder? Hugo de Jonge. Zie hier waarom de evaluatie tot in den treure gerekt gaat worden. Of moeten we nu naar POL?
Het voedt wel de weerstand en argwaan tegenover onze regering.
En instituten in zijn algemeen.
"People that use Fiat currency as a store of value.
There is a name for it:
We call them Poor"
There is a name for it:
We call them Poor"
Dit gedoe (imo terecht dat steeds meer partijen hun beklag doen over de inconsequente regels) had gewoon grotendeels voorkomen kunnen worden als Nederland al maanden *vol* op de containmenttrein had gezeten. Dan was we de verplichte 1,5 meter allang verdwenen en waren er voor de economie waarschijnlijk nauwelijks beperkingen meer geweest. Had je alleen nog regionaal moeten ingrijpen als het aantal nieuwe besmettingen weer boven een bepaalde waarde kwam.
https://www.volkskrant.nl(...)in-de-knel~b9350f33/
https://www.volkskrant.nl(...)in-de-knel~b9350f33/
Bloodbuzz Ohio: Gretzl wilde heel graag The National éindelijk in de Top 2000 hebben | Concert stats | Last.fm
Do whatever the TV tells us
Stay inside our rosy-minded fuzz
So worry not, all things are well
Do whatever the TV tells us
Stay inside our rosy-minded fuzz
So worry not, all things are well
Ja dat is nu het geval, maar wordt hopelijk geen grote problemen verwacht tussen de groeperen volk en onze regering.quote:
[..]
Niet eens aan gedacht.
Het voedt wel de weerstand en argwaan tegenover onze regering.
En instituten in zijn algemeen.
Humor, serieus en vrolijk!
quote:
[..]
Ervan uitgaande dat pas 6% van nl besmet is geweest zou je met een 100% besmetting op ruim 100.000 doden voor alleen nl uitkomen met een medische zorg die dan nu nog op hun tandvlees zouden lopen.
Is iemand van mening dat je risicogroepen niet moet isoleren ofzo? Dat er steeds naar zo een scenario wordt gegrepen.
Totale kolder ende waanzins ideeën.
"Het enkele feit dat de gewasbeschermingsmiddelen zijn toegelaten, geeft in ieder geval geen garantie op het ontbreken van met name een uitgesteld schadelijk effect op de gezondheid van mensen."
