quote:Discussie barst los over toekomst beeld JP Coen in Hoorn: ’held’ of ’massamoordenaar’
Het idee van GroenLinks in Hoorn om de discussie te heropenen over het standbeeld van VOC-gouverneur Jan Pieterszoon Coen op de Roode Steen, naar aanleiding van de wereldwijde acties tegen standbeelden van omstreden historische figuren, heeft in de stad al een stortvloed aan reacties opgeleverd. Die variëren grof gezegd van ’Blijf af van onze held en laat het beeld staan!’ tot ’Coen was een massamoordenaar en dat beeld moet per direct weg!’
De oogst van een rondje langs verschillende Facebookpagina’s levert een bonte verzameling van meningen op.
Marjolijn Stam-Nierop vindt dat het hier gaat om ’geschiedenis die bij Hoorn hoort, of iedereen het nou leuk vindt of niet. De geschiedenis kun je niet ongedaan maken door weghalen van standbeelden of veranderen van straatnamen’.
Edith van Walsum vindt ook dat we van het verleden, van de geschiedenis kunnen leren. ’Overal is onrecht in vele vormen. Laten wij het anders doen, beter. Zonder al die haat. Ook van kunst blijf je af. Anders moet je over de hele wereld vele kunstwerken in gruzelementen slaan’.
Lucienne Naber vindt daarentegen dat de geschiedenis met de goede en slechte kanten ook doorgegeven kan worden via educatie en andere middelen. ’Daarom vind ik dat dit heerschap en zijn bedenkelijke geschiedenis in het museum thuishoort en niet meer anno 2020 op het plein’.
Toelichting
Renata Gravendijk is tegen het verwijderen. ’Hij hoort nu eenmaal tot onze geschiedenis. Als man en als beeld. Op de sokkel is er nu toelichting geplaatst en dat is wat mij betreft voldoende. Het beeld verwijderen, daarmee verwijder je niet de geschiedenis maar verhul je die. Dit beeld vertelt nu het juiste verhaal.’
Marc van Dijk reageerde namens de DRP (De Realistische Partij), die met een zetel in de gemeenteraad zit: ’DRP zal ervoor strijden dat J.P. Coen, een van de prachtigste Rijksmonumenten binnen de Hoornse gemeentegrens, blijft staan waar het staat!’
Hij vindt dat GroenLinks buitenlandse problematiek naar Nederland wil ’importeren’, die hier ’in een heel ander perspectief dient te worden geplaatst’. Een poll die hij maakte op het Hoorns/Westfries discussieplatform op Facebook trok een overweldigende meerderheid voor ’Het moet blijven zoals het nu is’.
Rellen
Ook anderen betreuren dat GroenLinks de ’eeuwige discussie’ over Coen juist nu oprakelt. Benno Ellerbroek is bang voor de gevolgen. ’Waarom dit doen, in tijden waar demonstraties in rellen kunnen eindigen zo je stadje in het nieuws zetten, terwijl je een aantal jaren terug akkoord ging met de geplaatste tekst op de sokkel?’.
Robert Vinkenborg, voorman van gemeenteraadsfractie HOP, vindt dat het beeld van Coen moet blijven. Hij haalt oud-burgemeester Pierre Janssens aan, die in 2013 in het NHD liet optekenen dat het handelen van Coen moet worden gezien in het licht van begin zeventiende eeuw.
Het stichten van een handelsrijk, zoals Coen namens de VOC moest doen in de Oost, kost altijd bloed en tranen, schreef Janssens. ’De Nederlandse staat heeft met piraterij en pure machtspolitiek zijn positie lang moeten veiligstellen. Als je wil voorkomen dat iemand denkt dat dat sprookjes waren, moet je vooral het standbeeld van Coen op zijn centrale plaats laten staan’.
Vinkenborg vindt dat Coen ook veel vertelt over de negentiende eeuw, ’toen we kennelijk behoefte hadden aan dit soort helden en het beeld werd geplaatst’. Hij voorziet, als het beeld weggaat, een discussie over de monumenten van de West-Indische Compagnie in Hoorn: ’Dat waren de slavendrijvers. En daar ben ik niet trots op. Maar juist aan de hand van die monumenten kunnen we de geschiedenis vertellen’.
Glazen sokkel
Matthijs Wolff maakte in 2011 samen met Cees Franke een plan voor een glazen ’hufterproof’ constructie rond het monument. Die glazen sokkel zou in vier talen (waaronder Indonesisch) moeten worden voorzien van de beknopte geschiedenis en de evolutie van meningen hierover.
’JP Coen was geen held. JP Coen heeft voor Hoorn wel voor veel rijkdom gezorgd. Dat op zich is geen reden om iemand te vereren. Maar weet je, er is in Hoorn ook helemaal niemand meer die JP Coen eert of vereert. Het standbeeld is een cultuurhistorisch ding, dat een verhaal bij zich draagt dat verteld moet worden. Dat doe je het beste als-ie erbij is.’
Destijds ging de glazen sokkel niet door, omdat de gemeenteraad koos voor een bordje met tekst en een verwijzing via een QR-code naar een site met informatie over Coen. Wolff vindt het tijd om het plan voor de glasconstructie nogmaals serieus te bekijken. ’Kijk met een transparante blik vanuit het heden naar het verleden. Zodat we leren, in plaats van te polariseren en te pakken wat ons goeddunkt’.
Waar Cees Franke inmiddels vindt dat ’een controversiële figuur als Coen niet op ons mooiste plein in Hoorn thuishoort’, stelt Wolff dat ’het duidelijkste monument, dat de hele geschiedenis aan een ieder kan vertellen, juist niet naar een achteraf plekje moet worden verbannen’.
Foute gast
’JP weg ermee’, schrijft José Verdonk. ’Het is een eerbetoon aan een hele foute gast. Hoeft niet meer, hij heeft zijn tijd gehad. Zet het in de tuin van het museum, met een goede uitleg erbij. Ja, we danken de welvaart van Hoorn en omstreken eraan, maar dat doet niets af aan het feit dat het geen held was, maar een massamoordenaar’.
Peter de Greeuw Sr. vindt dat er iets moet gebeuren. ’Het is en blijft een moeilijk onderwerp. Hoe de uitslag ook zal zijn, er zijn altijd mensen die zich gekrenkt zullen voelen. (...) Dat de huidige weelde voor een deel te danken is aan mensen, pioniers, zoals JP Coen en Michiel de Ruyter, is niet te ontkennen. Maar om daar nu een standbeeld voor intact te houden? Als echt veel mensen daar moeite mee hebben, is het niet meer dan democratisch dat dit beeld verdwijnt. Persoonlijk ben ik niet tegen het handhaven van het beeld maar dan óf met uitgebreide, kritische, informatie over zijn goede en slechte daden óf een plek in, bijvoorbeeld, de museumtuin.’
Naomie Mamadeus vindt standbeelden geen objectieve manier om historie over te brengen, omdat die gemaakt zijn ter verering en dat bij Coen niet op zijn plaats is. ’JP staat symbool voor een bloederig slavenverleden en is daarmee een herinnering aan een vreselijke tijd’.
https://www.noordhollands(...)d-of-massamoordenaar
quote:Vrijdag protest tegen standbeeld Jan Pieterszoon Coen
HOORN - Een samenwerking van drie stichtingen laat weten aanstaande vrijdag om 19.00 uur te protesteren tegen het beeld van Jan Pieterszoon Coen. Op de aankondiging op Facebook staat de Roode steen als locatie, maar de gemeente laat weten dat het plein in gebruik is door horeca en zoekt een alternatieve locatie.
Het protest wordt georganiseerd door de Stichting We Promise, Dekolonisatie Netwerk voormalig Nederlands-Indie en platform Building the Baileo. Samen willen zij oproepen het stoppen van 'genocide verheerlijking'. Op hun Facebookpagina schrijven zij: 'Jan Pieterszoon Coen ‘de slachter van Banda’, wordt ten onrechte vereerd als held op de Roode Steen in Hoorn'.
Zij vinden het bezwaarlijk dat de gemeente Hoorn de VOC-mentaliteit en het standbeeld van Jan Pieterszoon Coen gebruiken als marketing. "We hebben genoeg van dit VOC-sentiment dat genocide plegende kolonisten als Coen al eeuwen ten onrechte als held worden vereerd. Nog altijd wordt de pijn als gevolg van kolonialisme van minder groot belang geacht dan de commerciële belangen van de stad."
Over de locatie van het protest is nog onduidelijkheid. De organisatie heeft op de Facebookpagina staan dat het protest plaatsvindt op de Roode steen, maar gemeentewoordvoerder Marieke van Leeuwen laat weten dat dit niet mogelijk is. "Demonstreren op de Roode Steen gaat momenteel niet; het plein is in gebruik voor terrassen en dat gaat niet samen. We zijn in gesprek over een mogelijke andere locatie."
Protest dat dateert uit 1893
Protest tegen het standbeeld op de Roode steen is niet nieuw. Twee dagen voor de plaatsing van het beeld in 1893 stond er al een artikel in de sociaal democratische krant 'Recht voor Allen' waarin verontwaardiging klonk over plaatsing van het standbeeld in Hoorn:
"Bij de oprichting van dit standbeeld, bij het feestgelag, waar onze handelaars en fabrikanten met elkaar zullen klinken op het 'welzijn' zoogenaamd van Indië vragen wij oogenblikkelijk gehoor! Waar wi jin naam van de handelaren banier plantten van wat wij noemen 'beschaving', maar welke in werkelijkheid was de banier van roof, moord en bloeddorst.
https://www.nhnieuws.nl/n(...)niet-bij-zijn-sokkel
de sociaal democratische partijquote:
wat veel werklozen stichtingen heb je trouwensquote:
Waar zo ongeveer 70% van het Nederlandse volk diens verheffing aan te danken heeft, inderdaad.quote:
Zonder de socialisten en sociaal-democraten was het gros nog steeds dagloner c.q. arme boer geweest.
Dat is niet in alle gevallen zo. Denk aan het beeld van Zadkine in Rotterdam, dat is wel degelijk geschiedenis.quote:Op maandag 15 juni 2020 17:32 schreef Knudde het volgende:
Hitler heeft toch ook geen standbeeld? Beelden worden vereerd, vandaar dat ze er staan niet omdat het geschiedenis is
Je hebt wel een punt dat een flink deel van de standbeelden van bekende personen waarschijnlijk zijn gemaakt ter verering en niet om de geschiedenis te vertellen.
Ik denk dat je ook die afweging kunt maken in deze discussie.
Een beeld van JP Coen bij bijvoorbeeld een historische locatie of museum zou ik niet weghalen, want daar zit het verhaal en de geschiedenis achter.
Een beeld van JP Coen op een willekeurig plein en waar het dus meer om de verering draait zou ik op den duur wel (democratisch) vervangen.
Wat heeft Ataturk met Nederland, laat staan Hoorn, te maken?quote:
Gewoon weghalen en een beeld van Ataturk neerzetten.
zal best.. gaat erom of je gelukkig bentquote:
[..]
Waar zo ongeveer 70% van het Nederlandse volk diens verheffing aan te danken heeft, inderdaad.
Zonder de socialisten en sociaal-democraten was het gros nog steeds dagloner c.q. arme boer geweest.
quote:
[..]
zal best.. gaat erom of je gelukkig bent
Waarschijnlijk zijn de meeste Nederlanders dat dankzij vakbonden, socialisten en sociaal-democraten inderdaad een stuk meer dan een eeuw geleden, ja...
Echt... zie hier de noodzaak tot verplicht maken van het vak geschiedenis op school.
Laten we dan ook maar alle kerken en moskeeën sluiten.quote:
Hitler heeft toch ook geen standbeeld? Beelden worden vereerd, vandaar dat ze er staan niet omdat het geschiedenis is
En misschien ook alle Mercedes dealers sluiten
Onzin natuurlijk. Mensen zoals Michiel de Ruiter hadden geen plannen om de wereld totaal in oorlog te storten dus de vergelijking met Hitler gaat niet op.quote:
Hitler heeft toch ook geen standbeeld? Beelden worden vereerd, vandaar dat ze er staan niet omdat het geschiedenis is
Of hij heeft het meegenomen naar elders, hij deed het toch voor de show
en gewoon bij de bloemenwinkel, niet bij de AH of Jumbo
quote:
Beetje off topic; maar zijn er standbeelden van Erdogan?
WTF! Dit komt even binnen zeg! Echt, wat doet dat daar? Doodeng.quote:
Hah dacht ik ook, er kwam al eerder een plaatje van hem hier voorbij in een ander topic maar het was een manifestatie of beurs ofzo.quote:
[..]
WTF! Dit komt even binnen zeg! Echt, wat doet dat daar? Doodeng.
Het was een kunstproject.quote:
[..]
WTF! Dit komt even binnen zeg! Echt, wat doet dat daar? Doodeng.
quote:
Ben groot kunstliefhebber. Op die manier ga ik het wel anders bekijken.
Het zou zo Jeff Koons kunnen zijn.
Waarom staat er een standbeeld van focking Erdogan in Duitsland?quote:
Omdat het een Turkse kolonie is.quote:
[..]
Waarom staat er een standbeeld van focking Erdogan in Duitsland?
Dat Erdogan beeld doet me denken aan de Stalin beelden van de USSR.quote:
[..]
Ben groot kunstliefhebber. Op die manier ga ik het wel anders bekijken.
Het zou zo Jeff Koons kunnen zijn.
quote:Gemeente Hoorn en demonstranten J.P. Coen nog in conclaaf over locatie
HOORN - Gemeente Hoorn en de voor- en tegenstanders van het beeld van Jan Pieterszoon Coen zijn nog steeds in gesprek op zoek naar een geschikte locaties voor demonstraties. Aanstaande vrijdag staan twee protesten gepland met het Hoornse beeld in de hoofdrol: 'Weg met JP Coen' en een tegengeluid: 'Coen is OK'.
Nadat gemeente Hoorn maandag liet weten dat protesteren op de Roode Steen geen mogelijkheid is vanwege de huidige horecabestemming, zijn de partijen nog steeds in gesprek op zoek naar een passende locatie. De gemeente Hoorn heeft de twee groepen alternatieve locaties aangewezen, welke locaties dat zijn wil de gemeente niet kwijt.
Ronde door de stad
De demonstranten van 'Coen is OK' laten weten een alternatief plan klaar te hebben liggen. Zij zijn van plan rond 17:30 uur vanaf het station in Hoorn een ronde door de stad te maken. Het standbeeld van Jan Pieterszoon Coen op de Roode Steen evengoed onderdeel van de route zijn. Zij zijn nog in afwachting van goedkeuring van de gemeente.
Het oorspronkelijke plan van de pro-Coen groep was om een uur eerder aanwezig te zijn dan de tegenstanders van het beeld. De demonstranten van 'Coen is OK' wilden een cordon rondom het beeld vormen om het figuurlijk te beschermen. Hiermee zeggen zij voor 'onze cultuur, tradities en ons erfgoed' op te komen.
Tegenpartij
De demonstranten van de 'Weg met Coen' demonstratie laten weten nog in overleg te zijn over de locatie. Hun demonstratie staat vooralsnog ingepland op 19:00 uur. Zij vinden het bezwaarlijk dat de gemeente Hoorn de VOC-mentaliteit en het standbeeld van Jan Pieterszoon Coen gebruiken als marketing.
"We hebben genoeg van dit VOC-sentiment dat genocide plegende kolonisten als Coen al eeuwen ten onrechte als held worden vereerd. Nog altijd wordt de pijn als gevolg van kolonialisme van minder groot belang geacht dan de commerciële belangen van de stad."
https://www.nhnieuws.nl/n(...)onclaaf-over-locatie
Meer details in onderstaande linkquote:RICHMOND - Het standbeeld voor de legendarische zwarte tennisheld Arthur Ashe is beklad door actievoerders die er de tekst ’White Lives Matter’ op spoten.
https://www.telegraaf.nl/(...)-lives-matter-beklad
Triest, maar te verwachten. Vooral doorgaan met deze onzin, maar loop dan niet te janken dat de polarisatie helemaal uit de klauwen loopt.
Worden de beelden van Ataturk in Turkije nu beklad dan? Of censureert de regering onder Erdogan nu de geschiedschrijving van 100 jaar terug.quote:
Gewoon weghalen en een beeld van Ataturk neerzetten.
Niemand durft zijn mond nog open te doen want automatisch racist.
Gouden tip : als je niets verkeerd hebt gedaan, verontschuldig je dan ook niet voor een of ander vermeend vergrijp.
Mensen die het willen bekladden moet je met de politie knuppel en/of dienstwapen behandelen.
Maar nee ook dat kan niet natuurlijk want dan sta je ergens voor, zoals wetten, normen en waarden etc, doodeng natuurlijk.
We laten ons liever uit elkaar scheuren door wat negers die blanken haten met een slaafcomplex incl de blanke meelopers uiteraard, de deugers.
Die heisa om standbeelden van controversiële personen snap ik nog wel. Maar als je als tegenreactie een standbeeld van een zwarte tennisheld gaat bekladden...quote:
En als reactie in de VS;
[..]
Meer details in onderstaande link
https://www.telegraaf.nl/(...)-lives-matter-beklad
Triest, maar te verwachten. Vooral doorgaan met deze onzin, maar loop dan niet te janken dat de polarisatie helemaal uit de klauwen loopt.
dit zijn gewoon de echte racisten.Alweer? Ik zou het niet weten want de term "racist" wordt tegenwoordig voor zo'n beetje alles gebruikt.quote:Op donderdag 18 juni 2020 10:46 schreef Oceanier het volgende:
[..]
Die heisa om standbeelden van controversiële personen snap ik nog wel. Maar als je als tegenreactie een standbeeld van een zwarte tennisheld gaat bekladden...
Ja en andersom doet men tegenwoordig nu alsof zijn/haar neus bloed.quote:
[..]
Alweer? Ik zou het niet weten want de term "racist" wordt tegenwoordig voor zo'n beetje alles gebruikt.
Niet heel raar als je te pas en te onpas overal vals van wordt beschuldigd.quote:
[..]
Ja en andersom doet men tegenwoordig nu alsof zijn/haar neus bloed.
Op een gegeven moment is de waarde er een beetje af en is het gewoon klaar.
Plus dat steeds meer mensen door krijgen dat die hele blm/kozp/antifa bende gewoon zelf de echte racisten zijn.
[ Bericht 9% gewijzigd door Frutsel op 18-06-2020 11:12:12 ]
Nope. Dat is niet wat ik zeg.quote:
[..]
Als je wat wilt bekladden, doe het dan goed. Komt overeen met me allereerste uitspraak die onze discussie startte waar je als ene dolle stier op af ging...als me iets sloopt, doe het dan goed...
Ik geef alleen aan aan je waarom het woord 'racist' minder waard is dan vroeger.
Nergens keur ik de bekladding van Ashe goed. Anders quote je dat maar even, dan praten we verder.
Dat komt dus door mensen die tennishelden bekladden. Wat je overigens niet afkeurt. Waarom eigenlijk niet?quote:
[..]
Nope. Dat is niet wat ik zeg.
Ik geef alleen aan aan je waarom het woord 'racist' minder waard is dan vroeger.
Nergens keur ik de bekladding van Ashe goed. Anders quote je dat maar even, dan praten we verder.
Wederom zit je fout, want dat zeg ik niet. Ik herhaal:quote:
[..]
Dat komt dus door mensen die tennishelden bekladden. Wat je overigens niet afkeurt. Waarom eigenlijk niet?
quote:Ik geef alleen aan aan je waarom het woord 'racist' minder waard is dan vroeger.
Het was een kunstmanifestatie te Wiesbaden. Het beeld zou er sowieso tijdelijk staan om te provoceren en dat was geluktquote:
[..]
Waarom staat er een standbeeld van focking Erdogan in Duitsland?
. Na twee dagen was het al weg terwijl de bedoeling was om het tijd en de gehele manifestatie te laten staan.Ik zit goed. Ik mis nog steeds je afkeuring.quote:
[..]
Wederom zit je fout, want dat zeg ik niet. Ik herhaal:
[..]
Nee, jij zegt dat ik het goedkeur. Ik geef jou, nogmaals, alleen een verklaring voor dat mogelijke neusbloeden van mensen.quote:
[..]
Ik zit goed. Ik mis nog steeds je afkeuring.
Waarom ga jij er zo prat op dat iemand zich moet uitspreken? Ik reageer ergens anders op en jij gaat als een stier op een rode lap dat ik het moet afkeuren. Snap die link niet helemaal. Of wil je gewoon iedereen die het niet eens is met jou, of jou weerwoord geeft, in de 'racisten' hoek duwen? Wat overigens steeds minder waard wordt omdat het te pas en te onpas gebruikt wordt.
Dat ik het goedkeur, ik zie die quote graag in je volgende post op mij terugkomen.
Jij doet je mond toch open nu ?quote:
.
Niemand durft zijn mond nog open te doen want automatisch racist.
Ben je de enigste dan die de slachtoffer uithangt?
Nee hoor. Toen ik met mogelijke verklaringen voor “het willen verwijderen “ van Coen’s standbeeld kwam aanzetten ging je helemaal door het lint. Nu wordt er een beeld van een zwarte tennisser “beklad” en zoek je rustig naar verklaringen.quote:
[..]
Nee, jij zegt dat ik het goedkeur. Ik geef jou, nogmaals, alleen een verklaring voor dat mogelijke neusbloeden van mensen.
Waarom ga jij er zo prat op dat iemand zich moet uitspreken? Ik reageer ergens anders op en jij gaat als een stier op een rode lap dat ik het moet afkeuren. Snap die link niet helemaal. Of wil je gewoon iedereen die het niet eens is met jou, of jou weerwoord geeft, in de 'racisten' hoek duwen? Wat overigens steeds minder waard wordt omdat het te pas en te onpas gebruikt wordt.
Dat ik het goedkeur, ik zie die quote graag in je volgende post op mij terugkomen.
Waarom zoek je naar verklaringen bij een beklad standbeeld van een niets op zijn kerfstok hebbende tennisser, en word je zo boos bij het bekladden van controversiële figuren waar op z’n minst nog enig begrip voor is.
Die zwarte tennisser heeft toch niets verkeerds gedaan, i.t.t. JP Coen?
Ps. Ik ga trouwens niet door het lint hoor. Al jouw reacties worden verwijderd omdat je mij van alles en nog wat uitmaakt...
Ik zoek geen verklaring voor het bekladden. Ik geef je een verklaring voor dat er niet meer zo gereageerd wordt op 'racist'.quote:
Nu wordt er een beeld van een zwarte tennisser “beklad” en zoek je rustig naar verklaringen.
Verder zie ik geen quote van je. Je post zegt derhalve niet zo veel.
Je hebt gelijk. Je reactie is bedoeld als verklaring waarom er niet meer zo gereageerd wordt op racist.quote:
[..]
Ik zoek geen verklaring voor het bekladden. Ik geef je een verklaring voor dat er niet meer zo gereageerd wordt op 'racist'.
Verder zie ik geen quote van je. Je post zegt derhalve niet zo veel.
Mooi.quote:
[..]
Je hebt gelijk. Je reactie is bedoeld als verklaring waarom er niet meer zo gereageerd wordt op racist.
Fijn dat je het door hebt.
Nee zeker niet de enige.quote:
[..]
Jij doet je mond toch open nu ?
Ben je de enigste dan die de slachtoffer uithangt?
Ataturk is prima, als het maar geen Erdogan isquote:
Gewoon weghalen en een beeld van Ataturk neerzetten.
Heb 20 jaar in Hoorn gewoond en het is dat we er met school eens langs moeten lopen maar verder geen idee wie die Coen precies was. Maar hij heeft in ieder geval geholpen om NL te maken zoals het nu is. Iedereen slachtte elkaar af vroeger, dat heet gewoon zaken doen. Maar om nu een standbeeld weg te halen dat er al sinds eind 1800 staat zegt wel genoeg over de tijd waarin we nu leven.
[ Bericht 12% gewijzigd door YoshiBignose op 18-06-2020 13:46:34 ]
De mensen die achteraf altijd alles beter weten, vooral hoe iemand anders had moeten handelen, maken zelden zelf beslissingen.quote:
[..]
Maar om nu een standbeeld weg te halen dat er al sinds eind 1800 staat zegt wel genoeg over de tijd waarin we nu leven.
Het blijven hangen in het verleden is in ieder geval géén garantie voor een betere toekomst.
Ik zie ze zelf al met een bootje naar Indonesië varen.... laat staan in 1600quote:
De mensen die achteraf altijd alles beter weten, vooral hoe iemand anders had moeten handelen, maken zelden zelf beslissingen.
Het blijven hangen in het verleden is in ieder geval géén garantie voor een betere toekomst.
Zoals altijd kijken mensen weer veel te zwart wit. Ze horen iets over een massa moordenaar en meer weten ze er niet over. Mandela, Ghandi, Guevara... allemaal mensen met veel doden op hun geweten en toch staan er overal standbeelden. Wie beslist of het goed of fout was waar ze voor streden? Wanneer mag je doden op je geweten hebben en toch een held zijn?Ghandi bleek een racist te zijn, zijn beeld is immers ook aangepakt. Mandela’s daden zijn volgens mij meer categorie kattekwaad. Coen was gestoord en werd altijd al als een monster beschouwd. Guevara niet helemaal in verdieptquote:
[..]
Ik zie ze zelf al met een bootje naar Indonesië varen.... laat staan in 1600
quote:Hoorn verwacht 600 betogers voor en tegen standbeeld JP Coen
Bij demonstraties voor en tegen het standbeeld van Jan Pieterszoon Coen in de gemeente Hoorn worden een paar honderd mensen verwacht. Beide organisaties denken aan ongeveer driehonderd betogers. Volgens burgemeester Jan Nieuwenburg zijn met beide organisaties afspraken gemaakt om te zorgen dat alles goed en veilig verloopt, ook volgens de coronaregels.
'Weg met JP Coen' en 'Coen is OK' wilden bij het standbeeld op de Roode Steen in het historische centrum van Hoorn protesteren, maar dat mag niet van de gemeente. ,,Vanwege de terrassen en de 1,5 metervoorwaarde is hier onvoldoende plek voor betogingen", aldus de burgemeester. Met beide organisaties is wel afgesproken dat zij met een kleine delegatie een kort statement kunnen uiten bij het standbeeld.
Het protest tegen het standbeeld van 'Weg met JP Coen' is vrijdagavond van 19.00 tot 21.00 uur op het Pelmolenpad in Hoorn. De demonstratie voor het standbeeld van 'Coen is OK' begint om 17.30 uur op de Noorderveemarkt en duurt tot 19.30 uur. Beide terreinen liggen een paar honderd meter uit elkaar.
Niet verplaatsen
Intussen heeft een meerderheid van de gemeenteraad van Hoorn in een brief opgeroepen om het standbeeld van Jan Pieterszoon Coen niet te verplaatsen of te verwijderen. GroenLinks wil volgende week een motie daarvoor indienen. Zeven politieke partijen in Hoorn willen een stadsgesprek voeren. ,,We moeten juist over ons verleden het gesprek voeren en leren voor de toekomst", zeggen de fractievoorzitters.
https://www.ad.nl/binnenl(...)ld-jp-coen~ab9aa301/
nu liveblog
https://m.noordhollandsda(...)07tyXHEB4s7kzsrQ49s4
Hitler niet, maar "der Kaiser" (en dan bedoel ik niet Beckenbauer) is in Duitsland nog alomtegenwoordig. Volgens mij is er in Duitsland geen dorp of stad te vinden waar geen keizergerelateerd monument staat. Om nog maar over de "Kriegerdenkmäler", waarvan er veel uit de nazitijd stammen, te zwijgen.quote:
Hitler heeft toch ook geen standbeeld? Beelden worden vereerd, vandaar dat ze er staan niet omdat het geschiedenis is
In een grotemensenland blijven zulke monumenten gewoon staan, in nederlandje moet alles weer zo nodig weg...
twitter:VincentTriest twitterde op vrijdag 19-06-2020 om 20:24:58Er wordt met stoelen gegooid. Demostranten trappen en slaan, waaronder naar de pers. https://t.co/IllOlcGX3R reageer retweet
twitter:VincentTriest twitterde op vrijdag 19-06-2020 om 20:28:49
twitter:VincentTriest twitterde op vrijdag 19-06-2020 om 20:46:51
En buitenstaanders zullen deze nazi's op handen dragen.
quote:
In dat geval durft de politie niet in te grijpen want dan gaan de nabestaanden over 40 jaar weer janken.quote:
Ik wacht op een reactie van Oceanierquote:Op vrijdag 19 juni 2020 20:54 schreef onlogisch het volgende:
[..]
[ afbeelding ][ afbeelding ][ afbeelding ]
Die hebben we hier in Nederland nodig. Zo'n soort leider dat een uiteengevallen land kan vereeenigen.quote:
Gewoon weghalen en een beeld van Ataturk neerzetten.
Ook die had nare kantjes, maar begrijp de Turken volledig dat hem zien als Held (ja met hoofdletter). Zelfs veel Grieken begrijpen het..
Niet alle Turken vinden hem een held...quote:
Ook die had nare kantjes, maar begrijp de Turken volledig dat hem zien als Held (ja met hoofdletter). Zelfs veel Grieken begrijpen het..
Je politieke mening doordrukken met behulp van dreiging en geweld. Was daar maar een woord voor...quote:
Met messen en wapens gaan dreigen omdat je een standbeeld racistisch vind
Hmmmm.
Niet de Die Hard Erdogan fans nee. Die zien hem als een Raki- drinkende kaffer.quote:
[..]
Niet alle Turken vinden hem een held...
Anale geiligheid. Het liefst hebben ze het hoofd van het standbeel in de aars.quote:
[..]
Je politieke mening doordrukken met behulp van dreiging en geweld. Was daar maar een woord voor...
Hmmmm.
twitter:VincentTriest twitterde op vrijdag 19-06-2020 om 21:06:14
twitter:VincentTriest twitterde op vrijdag 19-06-2020 om 21:14:58
twitter:VincentTriest twitterde op vrijdag 19-06-2020 om 21:18:22
twitter:VincentTriest twitterde op vrijdag 19-06-2020 om 21:32:36
Lijkt me duidelijk. Kneusjes krijgen hun zin weer niet en dan moet het met geweld worden afgedwongen.quote:Het is een groep voornamelijk jongeren die tegen het standbeeld is en die de nodige aandacht wil",
Moderne fascisten.
twitter:VincentTriest twitterde op vrijdag 19-06-2020 om 21:48:48
Laat de rubberen kogels maar rijkelijk vliegen.quote:twitter:VincentTriest twitterde op vrijdag 19-06-2020 om 21:48:48
twitter:VincentTriest twitterde op vrijdag 19-06-2020 om 21:53:29
oh ....... over 40 jaar pas... jij doet het vandaag al.quote:
[..]
In dat geval durft de politie niet in te grijpen want dan gaan de nabestaanden over 40 jaar weer janken.
maar zeg je nu verkapt : de politie moet een paar mensen vermoorden?
Ja, onschuldige mensen vermoorden met terreur is inderdaad kattekwaad.quote:
[..]
Ghandi bleek een racist te zijn, zijn beeld is immers ook aangepakt. Mandela’s daden zijn volgens mij meer categorie kattekwaad. Coen was gestoord en werd altijd al als een monster beschouwd. Guevara niet helemaal in verdiept
Gooi jezelf toch weg joh.
Misschien komt ie ooit nog in Israël te staan gezien zijn acties fundamenteel zijn geweest voor het bestaan ervan.quote:Op vrijdag 19 juni 2020 21:51 schreef Eendenkooi het volgende:
Heeft Hitler ooit een standbeeld gehad btw? Serieuze vraag.
Naast bustes zijn er nooit standbeelden van Hitler geweest. Dat lag vooral in lijn hoe men nationaalsocialisme beschouwde als een volksgemeenschap waarbij bijvoorbeeld standbeelden vooral diende als representatie van het Duitse volksideaal.quote:
Heeft Hitler ooit een standbeeld gehad btw? Serieuze vraag.
twitter:SanderRTLNieuws twitterde op vrijdag 19-06-2020 om 22:03:43Politie rondom #jpcoen gaat plein zo leeg maken. #Hoorn https://t.co/Z1nJMG3qOR reageer retweet
twitter:SanderRTLNieuws twitterde op vrijdag 19-06-2020 om 22:03:43
twitter:VincentTriest twitterde op vrijdag 19-06-2020 om 22:07:10
Scheelt een hoop manifestaties en Texel was toentertijd ook belangrijk voor de VOC.
met beelden en nu zou zo'n beeld onbespreekbaar zijn. Maar er zijn ook cultuur-historische waarden verbonden aan een beeld.
Ik snap het principe, maar principe alleen vind ik te weinig om een beeld weg te halen.
Hoe pijnlijk is dit beeld voor sommige mensen? Krijg er geen echt antwoord op.
[ Bericht 0% gewijzigd door skrn op 19-06-2020 22:19:39 ]
https://en.m.wikipedia.or(...)ervention_in_Lesothoquote:
[..]
Ghandi bleek een racist te zijn, zijn beeld is immers ook aangepakt. Mandela’s daden zijn volgens mij meer categorie kattekwaad. Coen was gestoord en werd altijd al als een monster beschouwd. Guevara niet helemaal in verdiept
Voor mij is dat beeld niet pijnlijk.quote:
Ik weet eigenlijk niet wat ik er van moet vinden eerlijk gezegd. Heb niks met
met beelden en nu zou zo'n beeld onbespreekbaar zijn. Maar er zijn ook cultuur-historische waarden verboden aan een beeld.
Ik snap het principe, maar principe alleen vind ik te weinig om een beeld weg te halen.
Hoe pijnlijk is dit beeld voor sommige mensen? Krijg er geen echt antwoord op.
Het is weggezet als een eerbetoon aan een roofmoordenaar.
En dat is het nog steeds als het daar blijft staan.
Het is wel een kwestie van fatsoen om niet door te gaan met dat eerbetoon.
[ Bericht 0% gewijzigd door Bluesdude op 19-06-2020 22:27:13 ]
Denk dat het vooral pijnlijk is omdat die personen op hun eigen weinig verheffende verleden worden gewezen.quote:
Ik weet eigenlijk niet wat ik er van moet vinden eerlijk gezegd. Heb niks met
met beelden en nu zou zo'n beeld onbespreekbaar zijn. Maar er zijn ook cultuur-historische waarden verbonden aan een beeld.
Ik snap het principe, maar principe alleen vind ik te weinig om een beeld weg te halen.
Hoe pijnlijk is dit beeld voor sommige mensen? Krijg er geen echt antwoord op.
Zit je daar te drinken
Nooit zwichten voor een stelletje debielen die dreigen geweld te gebruiken. Gewoon keihard aftuigen.quote:
Kijk... een roofmoordenaar eren is al onfatsoenlijk genoeg.. Jij maakt het nog erger met deze geweldsoproepquote:
[..]
Nooit zwichten voor een stelletje debielen die dreigen geweld te gebruiken. Gewoon keihard aftuigen.
twitter:ADnl twitterde op vrijdag 19-06-2020 om 22:37:58Update ongeregeldheden Hoorn: burgemeester kondigt noodverordening af, iedereen moet het centrum verlaten https://t.co/XBkYpto86L https://t.co/P942phE66B reageer retweet
Mimimimiquote:
[..]
Kijk... een roofmoordenaar eren is al onfatsoenlijk genoeg.. Jij maakt het nog erger met deze geweldsoproep
quote:
twitter:SanderRTLNieuws twitterde op vrijdag 19-06-2020 om 22:40:00
Mandela vergelijken met Coen. Zogenaamd alleen maar om te laten zien dat een zwarte “held” ook terreur heeft gepleegd. Wat Mandela heeft gedaan stelt helemaal niks voor vergeleken met wat Coen heeft gedaan. En dan over “bagatelliseren” beginnen. Begint eerst over het bagatelliseren van Coen, voordat je begint over bagatelliseren van Mandela.quote:
[..]
Ja, onschuldige mensen vermoorden met terreur is inderdaad kattekwaad.
Gooi jezelf toch weg joh.
Dit.quote:
[..]
Nooit zwichten voor een stelletje debielen die dreigen geweld te gebruiken. Gewoon keihard aftuigen.
Rammen met die handel.
Ah, bij onschuldige mensen vermoorden is het aantal dus leidend voor hoe erg het is.quote:
[..]
Mandela vergelijken met Coen. Zogenaamd alleen maar om te laten zien dat een zwarte “held” ook terreur heeft gepleegd. Wat Mandela heeft gedaan stelt helemaal niks voor vergeleken met wat Coen heeft gedaan. En dan over “bagatelliseren” beginnen. Begint eerst over het bagatelliseren van Coen, voordat je begint over bagatelliseren van Mandela.
Een Breivik heeft maar 67 mensen vermoord, minder dan er door toedoen van Mandela zijn vermoord, slechts wat kattenkwaad dus. Er zijn mensen die hem een held vinden om die daad. Standbeeldje dan maar?
In algemene zin ben je het wel eens met het principe dat het motief wel uitmaakt? Een soldaat in Afghanistan die iemand doodschiet omdat hij zei zich bedreigd te voelen vind je vast dubieuzer dan een soldaat in Afhanistan die op missie gestuurd wordt om een vijand te verdrijven en daarbij iemand doodt?quote:
[..]
Ah, bij onschuldige mensen vermoorden is het aantal dus leidend voor hoe erg het is.
Een Breivik heeft maar 67 mensen vermoord, minder dan er door toedoen van Mandela zijn vermoord, slechts wat kattenkwaad dus. Er zijn mensen die hem een held vinden om die daad. Standbeeldje dan maar?
Natuurlijk maakt het motief uit. Vanwaar de vraag?quote:
[..]
In algemene zin ben je het wel eens met het principe dat het motief wel uitmaakt? Een soldaat in Afghanistan die iemand doodschiet omdat hij zei zich bedreigd te voelen vind je vast dubieuzer dan een soldaat in Afhanistan die op missie gestuurd wordt om een vijand te verdrijven en daarbij iemand doodt?
Je stelde in jouw vorige post in dit topic als maat de hoeveelheden moorden in bepaalde massamoorden. Het leek me dus goed om hierover duidelijkheid te vragen. Je leek dit te doen uit een sarcasme, maar waar je verder wel voor zou staan is een raadsel.quote:
[..]
Natuurlijk maakt het motief uit. Vanwaar de vraag?
Ik reageerde op iemand die vindt dat het laten vermoorden van onschuldige mensen "niks is" vergeleken bij het laten vermoorden van meer onschuldige mensen. Het aantal blijkt dus leidend te zijn daarin, en maakt de ene persoon iemand die "kattenkwaad" uithaalt en de ander een "monster".quote:
[..]
Je stelde in jouw vorige post in dit topic als maat de hoeveelheden moorden in bepaalde massamoorden.
Je vroeg geen duidelijkheid, je vroeg of het motief uitmaakt bij een situatieschets van een soldaat in Afghanistan. Of was dat een vergelijking? Zo ja, wie is wie in jouw vergelijking?quote:Het leek me dus goed om hierover duidelijkheid te vragen. Je leek dit te doen uit een sarcasme, maar waar je verder wel voor zou staan is een raadsel.
Even de geschiedenis in duiken
West-Europeanen hebben in de afgelopen eeuwen zo'n 12 miljoen slaven verhandeld, Nederland zo'n 600.000. Dat waren vooral Afrikanen. Da's veel. Toen redelijk geaccepteerd (zelfs Aristoteles vond het ok: hij zei dat er twee soorten mensen waren: de vrij geesten en diegenen die geschikt waren voor onderwerping en slavernij). Maar ook toen al werd er gemord, bv. door Willem van Oranje.
https://reportersonline.n(...)ueler-dan-we-denken/
De Ottomanen hebben zo'n 17 miljoen slaven verhandeld. Die slaven kwamen ook vooral uit Afrika. Maar ook veel uit West-Europa. Dankzij de Vikingen kwamen die slaven uit bv. Nederland en Engeland. En dankzij Afrikanen ook uit Frankrijk, Italië en Griekland.
De grootste slavenhandelaren waren de Afrikanen zelf. Slavernij was er eeuwenlang een enorm businessmodel. Volken overwonnen andere volken en maakten die volken tot slaaf. Ottomanen en ook West-Europeanen maakten dankbaar gebruik van de diensten van deze Afrikanen. Het was goed handelen.
Tegenwoordig zijn er meer slaven in Afrika zelf dan er ooit uit Afrikan weggevoerd zijn naar Amerika en het Ottomaanse rijk. Er zijn zo'n naar schatting nu zo'n 40 miljoen slaven in Afrika. Dit vind ik schokkend. Daar hoor je al die radicalen niet over. Black lives matter? Niet in Afrika zelf.
Antifa / Marxisten zijn aan zet, geniet ervan.quote:
Ik heb een weekje het nieuws niet gevolgd. Kan iemand me uitleggen hoe het komt dat een moord op iemand in de VS leidt tot boosheid om een standbeeld in Hoorn?
Ze kwamen om te rellen, niks meer niks minder.quote:
Ik heb een weekje het nieuws niet gevolgd. Kan iemand me uitleggen hoe het komt dat een moord op iemand in de VS leidt tot boosheid om een standbeeld in Hoorn?
[ Bericht 7% gewijzigd door Jellereppe op 20-06-2020 00:36:38 ]
Wacht even. De opdracht van Mandela om het land binnen te vallen kan je je vraagtekens bij zetten. Maar heeft Nelson Mandela net als Coen ooit opdracht gegeven om een compleet dorp of eiland met alle bewoners uit te roeien dan?quote:
[..]
Ah, bij onschuldige mensen vermoorden is het aantal dus leidend voor hoe erg het is.
Een Breivik heeft maar 67 mensen vermoord, minder dan er door toedoen van Mandela zijn vermoord, slechts wat kattenkwaad dus. Er zijn mensen die hem een held vinden om die daad. Standbeeldje dan maar?
Niet dat ik weet.quote:
[..]
Wacht even. De opdracht van Mandela om het land binnen te vallen kan je je vraagtekens bij zetten. Maar heeft Nelson Mandela net als Coen ooit opdracht gegeven om een compleet dorp of eiland met alle bewoners uit te roeien dan?
Het ging van politiegeweld naar racisme naar slavernij.quote:
Ik heb een weekje het nieuws niet gevolgd. Kan iemand me uitleggen hoe het komt dat een moord op iemand in de VS leidt tot boosheid om een standbeeld in Hoorn?
Dan is dat een hele andere situatie. Ik begrijp sowieso al niet degene die de vergelijking maakte met Mandela. Getallen doen er trouwens niet toe, 1 dode is al teveel.quote:
Reageer je op mij?quote:
Dit gaat over individuele gevallen in een oorlog. Alsof het "juiste" sentiment zou zijn dat je Lincoln een monster vindt vanwege de hoeveelheid doden die vielen. Redelijk absurd.
Elke situatie is anders. Door toedoen van Mandela zijn ook volstrekt onschuldige mensen vermoord. De vraag is dan waarom een standbeeld voor hem wel gerechtvaardigd zou zijn en voor iemand anders niet. Getallen doen er niet toe, zoals je al aangeeft.quote:
[..]
Dan is dat een hele andere situatie. Ik begrijp sowieso al niet degene die de vergelijking maakte met Mandela. Getallen doen er trouwens niet toe, 1 dode is al teveel.
Ik denk dat een betere vraag is waarom het standbeeld van Coen zo vaak ter discussie staat en Mandela’s standbeeld vrijwel niet.quote:
[..]
Elke situatie is anders. Door toedoen van Mandela zijn ook volstrekt onschuldige mensen vermoord. De vraag is dan waarom een standbeeld voor hem wel gerechtvaardigd zou zijn en voor iemand anders niet. Getallen doen er niet toe, zoals je al aangeeft.
Het gaat niet alleen om de onschuldige slachtoffers, maar voornamelijk om de manier waarop zij het slachtoffer werden.
Wat ik bijv al aangaf, het verschil tussen een militaire interventie en een opdracht tot massamoord.
Dan zitten er ook nog verschillen in militaire interventies onderling. Dit heeft betrekking op de redenen die tot besluitvorming leiden voor interventie. Ook zitten er verschillen in hoe burgers onschuldig het slachtoffer werden van militaire interventies. Er zijn militaire interventies met gevallen van bewuste moordpartijen door soldaten, en gevallen waarbij onbedoeld burgers het slachtoffer werden.
Bij massamoord zitten ook weer verschillen onderling. Was het noodzakelijk zoals men bijv spreekt van Hiroshima? Of was het vanwege hebzucht, woede, of iets psychisch bij Coen?
Al met al is de daad van Mandela blijkbaar niet controversieel genoeg om zijn standbeeld ter discussie te stellen.
Maar wat niet is kan nog komen. Alleen ik vind hem echter niet in het rijtje thuishoren met Coen.
[ Bericht 1% gewijzigd door Oceanier op 20-06-2020 02:27:08 ]
Hiroshima was noodzakelijk met het oog op het sparen van eigen levens, een betere reden kan ik me niet voorstellen. Zeker niet in de geest van de tijd waarin zich dit heeft afgespeeld en waarin de Jappaners zich jarenlang als beesten hebben gedragen. In hen geval is het "oog om oog" gezegde meer dan gerechtvaardigd. Sterker nog...ook die tweede nuke op Nagasaki was meer dan verdiend.quote:
[..]
Ik denk dat een betere vraag is waarom het standbeeld van Coen zo vaak ter discussie staat en Mandela’s standbeeld vrijwel niet.
Het gaat niet alleen om de onschuldige slachtoffers, maar voornamelijk om de manier waarop zij het slachtoffer werden.
Wat ik bijv al aangaf, het verschil tussen een militaire interventie en een opdracht tot massamoord.
Dan zitten er ook nog verschillen in militaire interventies onderling. Dit heeft betrekking op de redenen die tot besluitvorming leiden voor interventie. Ook zitten er verschillen in hoe burgers onschuldig het slachtoffer werden van militaire interventies. Er zijn militaire interventies met gevallen van bewuste moordpartijen door soldaten, en gevallen waarbij onbedoeld burgers het slachtoffer werden.
Bij massamoord zitten ook weer verschillen onderling. Was het noodzakelijk zoals men bijv spreekt van Hiroshima? Of was het vanwege hebzucht, woede, of iets psychisch bij Coen?
Al met al is de daad van Mandela blijkbaar niet controversieel genoeg om zijn standbeeld ter discussie te stellen.
Maar wat niet is kan nog komen. Alleen ik vind hem echter niet in het rijtje thuishoren met Coen.
Dat bedoel ik. De ene massamoord is de andere massamoord niet.quote:
[..]
Hiroshima was noodzakelijk met het oog op het sparen van eigen levens, een betere reden kan ik me niet voorstellen. Zeker niet in de geest van de tijd waarin zich dit heeft afgespeeld en waarin de Jappaners zich jarenlang als beesten hebben gedragen. In hen geval is het "oog om oog" gezegde meer dan gerechtvaardigd. Sterker nog...ook die tweede nuke op Nagasaki was meer dan verdiend.
Heb je de afgelopen 10 jaar het nieuws niet gevolgd? Er is al heel lang een mediacampagne aan de gang om zwart tegen blank op te zetten. Een eindeloze stroom aan gescheidvervalsing en racismeschwalbes, het voortdurend projecteren van Amerikaanse geschiedenis en hun racistische denkwijze op Nederland. Er werd ergens op aangestuurd en in ieder geval voor een deel daarvan is dit het beoogde resultaat.quote:
Ik heb een weekje het nieuws niet gevolgd. Kan iemand me uitleggen hoe het komt dat een moord op iemand in de VS leidt tot boosheid om een standbeeld in Hoorn?
Inhoudelijk is dit natuurlijk nonsens. Maar verklaart dit jouw eigen woede, verzuring en radicalisering?quote:
[..]
Heb je de afgelopen 10 jaar het nieuws niet gevolgd? Er is al heel lang een mediacampagne aan de gang om zwart tegen blank op te zetten. Een eindeloze stroom aan gescheidvervalsing en racismeschwalbes, het voortdurend projecteren van Amerikaanse geschiedenis en hun racistische denkwijze op Nederland. Er werd ergens op aangestuurd en in ieder geval voor een deel daarvan is dit het beoogde resultaat.
Dat standbeeld van Coen is al 130 jaar controversieel. 130 jaar geleden waren het blanke Hollanders die tegen dat standbeeld in opstand kwamenquote:
[..]
Heb je de afgelopen 10 jaar het nieuws niet gevolgd? Er is al heel lang een mediacampagne aan de gang om zwart tegen blank op te zetten. Een eindeloze stroom aan gescheidvervalsing en racismeschwalbes, het voortdurend projecteren van Amerikaanse geschiedenis en hun racistische denkwijze op Nederland. Er werd ergens op aangestuurd en in ieder geval voor een deel daarvan is dit het beoogde resultaat.
Hoorn is een hele mooie stadquote:Op zaterdag 20 juni 2020 09:18 schreef ShevaJB het volgende:
Mooi gebouwtje daar achter dat standbeeld. Toch maar een keer een dagje Hoorn doen binnenkort.
Er staan op Duitse pleinen ook geen standbeelden van Hitler meer.
Wel van Karl Marx.quote:
Het punt is natuurlijk dat het een eervol standbeeld is voor een oneervolle man. Hij staat hoog en fier.
Er staan op Duitse pleinen ook geen standbeelden van Hitler meer.
De haven is top.quote:
Mooi gebouwtje daar achter dat standbeeld. Toch maar een keer een dagje Hoorn doen binnenkort.
En met open monumenten dag kijk je je ogen uit.
Hoe is de vergelijking met hem exact?quote:
Het punt is natuurlijk dat het een eervol standbeeld is voor een oneervolle man. Hij staat hoog en fier.
Er staan op Duitse pleinen ook geen standbeelden van Hitler meer.
'Overal waar ik het niet mee eens ben is hitler'?
De "butcher of banda" heeft genocide gepleegd op 14.000 Bandanezen om een monopolie op de specerijenhandel te krijgen.quote:
Ik dacht dat JP Coen betrekkelijk ok was, maar dat bljkt niet zo te zijn? Wat zijn zijn wandaden volgens zijn tegenstanders?
Daarnaast ook nog andere wreedheden zoals het onthoofden van een jongen die met zijn peetdochter lag te vozen. De VOC had een hekel aan hem maar zolang hij aan de andere kant van de wereld was, was het wel best.
Het is een belangrijk figuur in de Nederlandse geschiedenis, dus erkenning is prima, maar een standbeeld hoog op een sokkel om tegenop te kijken zou niet moeten. Vonden overigens veel mensen ookal honderd jaar geleden toen het neergezet werd.
Heb je nou nog steeds niet door dat het hier niet meer gaat om blanke meelopers? Er zijn nu bepaalde groepen die altijd al een bepaalde mening hebben uitgedragen die nu hun kans grijpen...quote:
We laten ons liever uit elkaar scheuren door wat negers die blanken haten met een slaafcomplex incl de blanke meelopers uiteraard, de deugers.
Ach, als er maar duidelijk genoeg uitleg bij wordt gegeven vanuit het huidige perspectief heb ik er niet echt moeite mee.quote:
[..]
De "butcher of banda" heeft genocide gepleegd op 14.000 Bandanezen om een monopolie op de specerijenhandel te krijgen.
Daarnaast ook nog andere wreedheden zoals het onthoofden van een jongen die met zijn peetdochter lag te vozen. De VOC had een hekel aan hem maar zolang hij aan de andere kant van de wereld was, was het wel best.
Het is een belangrijk figuur in de Nederlandse geschiedenis, dus erkenning is prima, maar een standbeeld hoog op een sokkel om tegenop te kijken zou niet moeten. Vonden overigens veel mensen ookal honderd jaar geleden toen het neergezet werd.
In Rusland staat er gewoon een beeld van Stalin en in China van Mao.quote:
Het punt is natuurlijk dat het een eervol standbeeld is voor een oneervolle man. Hij staat hoog en fier.
Er staan op Duitse pleinen ook geen standbeelden van Hitler meer.
Misschien leren van de geschiedenis ipv van net doen of het niet gebeurd is
quote:Coen stond net als Pieter Both een beleid voor om op agressieve wijze een monopolie te verwerven in de specerijenhandel in de Indische archipel. Om dat te bereiken voerde Coen oorlog tegen Europese rivalen – voornamelijk Spanje (en dus Portugal, dat onder dezelfde koning viel) – en Indische vorsten. Die harde houding was typerend voor de VOC, die destijds was opgericht nadat Nederlandse handelsmissies jarenlang steevast waren verraden, gevangengenomen, gemarteld en vermoord door Spaans-Portugese aanwezigen en hun lokale bondgenoten. Die harde aanpak konden de kleine handelshuizen uit Nederland niet aan en dus groepeerden ze zich uiteindelijk tot de VOC, om een vuist te kunnen maken.
Dat had ik nog niet eens bedacht, maar inderdaad. Dan is het weer een complot.quote:
En dan over een aantal jaren het verwijt krijgen dat we onze 'foute' geschiedenis stil proberen te houden. Voor deze notoire beroepszeikers is het toch nooit goed.
Er waren überhaupt nooit standbeelden van Hitler (naast bustes, welke nooit buiten gebruikt werden) geweest omdat bepaalde ideologische standpunten van nationaalsocialisme vooral stelden dat bijvoorbeeld beeldende kunst de ideale volksgemeenschap diende te portretteren en niet één leider zelf.quote:
Er staan op Duitse pleinen ook geen standbeelden van Hitler meer.
En vooral dat ze het verwijderen uit veiligheidsoverwegingen. Dat doen ze met de 'foute' mensen niet.quote:
Dit lijkt me aanleiding voor nieuwe rellen. Want iets naars zeggen over donkere mensen is uit den boze. Maar over blanke mensen mag je zeggen wat je wilt.quote:
En als reactie in de VS;
[..]
Meer details in onderstaande link
https://www.telegraaf.nl/(...)-lives-matter-beklad
Triest, maar te verwachten. Vooral doorgaan met deze onzin, maar loop dan niet te janken dat de polarisatie helemaal uit de klauwen loopt.
Zijn er die dan ooit geweest?quote:
Het punt is natuurlijk dat het een eervol standbeeld is voor een oneervolle man. Hij staat hoog en fier.
Er staan op Duitse pleinen ook geen standbeelden van Hitler meer.
Waarom hebben ze daar een standbeeld van Erdogan?quote:
WTF!Daar verbaas ik mij ook over jaquote:Op zaterdag 20 juni 2020 10:34 schreef Nikonlover het volgende:
[..]
Waarom hebben ze daar een standbeeld van Erdogan?
Dat is het Westfries Museum. Pas op hoor, nog meer dood en verderf.quote:
Mooi gebouwtje daar achter dat standbeeld. Toch maar een keer een dagje Hoorn doen binnenkort.
Het is gewoon een prachtig plein, De Roode Steen met aan de voet van het beeld een rode steen tussen de klinkers, de plek waar vroeger mensen werden onthoofd.
Mooi stukje. Wist je dit al of heb je je erin verdiept?quote:
Zo klaar met die black lives matter beweging. Dit heeft niets meer te maken met een onrecht aankaarten. De rede is weg, mijn sympatie ook. Radicalen idioten zonder enig idee van de geschiedenis en realiteit slaan volkomen door. Opgefokt. Door wie? Ze verkloten het en het werkt averechts.
Even de geschiedenis in duiken
West-Europeanen hebben in de afgelopen eeuwen zo'n 12 miljoen slaven verhandeld, Nederland zo'n 600.000. Dat waren vooral Afrikanen. Da's veel. Toen redelijk geaccepteerd (zelfs Aristoteles vond het ok: hij zei dat er twee soorten mensen waren: de vrij geesten en diegenen die geschikt waren voor onderwerping en slavernij). Maar ook toen al werd er gemord, bv. door Willem van Oranje.
https://reportersonline.n(...)ueler-dan-we-denken/
De Ottomanen hebben zo'n 17 miljoen slaven verhandeld. Die slaven kwamen ook vooral uit Afrika. Maar ook veel uit West-Europa. Dankzij de Vikingen kwamen die slaven uit bv. Nederland en Engeland. En dankzij Afrikanen ook uit Frankrijk, Italië en Griekland.
De grootste slavenhandelaren waren de Afrikanen zelf. Slavernij was er eeuwenlang een enorm businessmodel. Volken overwonnen andere volken en maakten die volken tot slaaf. Ottomanen en ook West-Europeanen maakten dankbaar gebruik van de diensten van deze Afrikanen. Het was goed handelen.
Tegenwoordig zijn er meer slaven in Afrika zelf dan er ooit uit Afrikan weggevoerd zijn naar Amerika en het Ottomaanse rijk. Er zijn zo'n naar schatting nu zo'n 40 miljoen slaven in Afrika. Dit vind ik schokkend. Daar hoor je al die radicalen niet over. Black lives matter? Niet in Afrika zelf.
Dit is toch een schoolvoorbeeld van een excuus zoeken om lekker op Afrikanen te kunnen kankeren?quote:
[..]
Mooi stukje. Wist je dit al of heb je je erin verdiept?
Hoe bedoel je? Als donkere mensen doen alsof slavenhouden alleen door blanken gebeurde en gebeurt, is het toch goed om jet in perspectief te plaatsen en te laten zien dat het niet zwart-wit (niet grappig bedoeld) is?quote:
[..]
Dit is toch een schoolvoorbeeld van een excuus zoeken om lekker op Afrikanen te kunnen kankeren?
In het licht van toen krijgt een verhaal een andere wending...quote:
Coen stond net als Pieter Both een beleid voor om op agressieve wijze een monopolie te verwerven in de specerijenhandel in de Indische archipel. Om dat te bereiken voerde Coen oorlog tegen Europese rivalen – voornamelijk Spanje (en dus Portugal, dat onder dezelfde koning viel) – en Indische vorsten. Die harde houding was typerend voor de VOC, die destijds was opgericht nadat Nederlandse handelsmissies jarenlang steevast waren verraden, gevangengenomen, gemarteld en vermoord door Spaans-Portugese aanwezigen en hun lokale bondgenoten. Die harde aanpak konden de kleine handelshuizen uit Nederland niet aan en dus groepeerden ze zich uiteindelijk tot de VOC, om een vuist te kunnen maken.
Als mensen dat doen (het is mij niet zo opgevallen), dan moet je ze op die fouten aanspreken. De betreffende post was gewoon het standaard gekanker op Afrikanen.quote:
[..]
Hoe bedoel je? Als donkere mensen doen alsof slavenhouden alleen door blanken gebeurde en gebeurt, is het toch goed om jet in perspectief te plaatsen en te laten zien dat het niet zwart-wit (niet grappig bedoeld) is?
[ Bericht 0% gewijzigd door KareldeStoute op 20-06-2020 11:24:45 ]
Nee, gezien binnen nationaalsocialisme standbeelden het doel hadden een reflectie te moeten zijn van de ware volksgemeenschap. Dit lag anders met het geven van namen aan gebouwen et al, of bijvoorbeeld schilderkunst, maar standbeelden van Hitler en andere lieden aan de top zijn er nooit geweest. Fascisten als Mussolini waren daar wat makkelijker in wel.quote:
Ben ik wel met je eens maar de mensen van kick out zwarte piet, en de black lives matter beweging zullen dit nooit aannemen. In hun ogen ben je dan een racist.quote:
[..]
Hoe bedoel je? Als donkere mensen doen alsof slavenhouden alleen door blanken gebeurde en gebeurt, is het toch goed om jet in perspectief te plaatsen en te laten zien dat het niet zwart-wit (niet grappig bedoeld) is?
Ja, dat hadden de linkse troepen al 30 aangiftes gedaan en wie weet wel opgeroepen om Wilders koud te maken (in bedekte termen)quote:
Beetje offtopic, maar stel dat niet Akwasi die opmerking over het intrappen van het gezicht van Zwarte Piet was geweest maar Wilders, dan zouden er volgens mij rellen zijn gekomen. Zijn jullie dat met me eens?
Ik blaat niet gedachtenloos met de kudde mee, maar hou vast aan bepaalde waarden omdat dat de juiste zijn, ook na herbeschouwing. Als dat radicaal is dan ben ik maar radicaal.quote:
[..]
Inhoudelijk is dit natuurlijk nonsens. Maar verklaart dit jouw eigen woede, verzuring en radicalisering?
Ik heb blijkbaar het een en ander gemist de afgelopen twintig jaar, maar veel van mijn waarden zijn verankerd in de Westerse en meer in het bijzonder de Nederlandse cultuur. Dan is het heel zuur dat achterlijke culturen maar geimporteerd blijven worden. Je hebt een enorm racistisch land een de ene kant van de oceaan, en een klein landje wat als het meest progressief en minst racistisch ter wereld gold, een voorbeeld voor iedereen. Dan is het niet alleen zuur dat dat land niet als voorbeeld wordt genomen, maar dat mensen juist die achterlijkheid uit de VS gaan importeren. En ziehier het resultaat, is het er gezelliger op geworden?
Die hebben iets tegen Coen omdat hij voor de godsdienstvrijheid vocht.quote:
Beelden bekeken van de demonstratie. Zag een hoop arabieren/Turken rondlopen. Kan iemand ze even geschiedenisles geven en vertellen dat zij de grootste slavendrijvers waren?
Ja, en die hebben het onderspit gedolven. Dat weten we omdat het standbeeld niet door een of andere revisionist uit de afgelopen 130 jaar is weggehaald.quote:
[..]
Dat standbeeld van Coen is al 130 jaar controversieel. 130 jaar geleden waren het blanke Hollanders die tegen dat standbeeld in opstand kwamen
Ik zie allemaal uitstekende argumenten om geen nieuw standbeeld van Coen op te richten, daar ben ik het dan ook honderd procent mee eens, sinds de jaren 80 al trouwens. Nou speelde dat nooit echt, logischerwijs, maar de discussie wordt wel gevoerd alsof het daarom gaat. Ik erken dat Coen een schurk was, maar ik erken ook dat bijna alle standbeelden in Europa van schurken zijn, Nederland heeft een korte tijd een nationalistische standbeeldenrage gehad, en zoals dat met hysterische rages gaat zoals de laatste weken blijkt raken mensen het perspectief kwijt. Het oprichten van de standbeeld is dan ook een beetje een genante geschiedenis. Daar moeten mensen maar tegen kunnen, doe maar lekker aan plaatsvervangende gene voor die Nederlanders van 130 jaar geleden. Het is niet anders, dat is ook geschiedenis.
Het probleem hier is dat mensen niet met progressie om kunnen gaan. Je zou zeggen, kijk eens, we zijn lekker vooruit gegaan in vrij korte tijd, dat geeft hoop voor de toekomst. Maar juist de grootste onbenullen in zowel geschiedenis als vooruitgang gaan dan bitter worden omdat het niet altijd zo geweest is. Nee, natuurlijk niet, dat is wat vooruitgang tot vooruitgang maakt. En zonder de vooruitgang waar ook Coen onderdeel van was, zaten we nu nog te bibberen dat de Spaanse Inquisitie je doodmartelt omdat je op de verkeerde manier katholiek zou zijn geweest.
Het lag wat gecompliceerder, je doet een beetje neerbuigend naar de Bandanezen alsof die hun mannetje niet stonden. Hoe je van Coen's eigen verslag van 1200 tot 14.000 komt is mij een raadsel. Net als de benaming genocide, terwijl er juist sprake was van etnische zuivering. En hoe hij nou weer aan een Engelse bijnaam komt?quote:
[..]
De "butcher of banda" heeft genocide gepleegd op 14.000 Bandanezen om een monopolie op de specerijenhandel te krijgen.
Daar moet je een beetje begrip voor hebben. Akwasi is getekend door het slavernijverleden, die heeft nog steeds zo'n Ashanti slavendrijversmentaliteit van doen wat ik zeg of ik sla erop. Je kunt niet van iemand die hier alleen maar geboren is verwachten dat die zich de cultuur van overleggen, overtuigen en polderen eigen heeft gemaakt. Doen ze in Afrika ook niet.quote:
Beetje offtopic, maar stel dat niet Akwasi die opmerking over het intrappen van het gezicht van Zwarte Piet was geweest maar Wilders, dan zouden er volgens mij rellen zijn gekomen. Zijn jullie dat met me eens?
"Iedereen die met argumenten, die me niet zinnen, komt is een racist."quote:
[..]
Dit is toch een schoolvoorbeeld van een excuus zoeken om lekker op Afrikanen te kunnen kankeren?
Aha, van wie is die uitspraak? Of op wie zou het moeten slaan en waarom?quote:
[..]
"Iedereen die met argumenten, die me niet zinnen, komt is een racist."
Jij fantaseert dat iemand dit zei ?quote:
[..]
"Iedereen die met argumenten, die me niet zinnen, komt is een racist."
Waarom doe je dat?
Geen rellen en plunderingen denk je? Ik ben ervan overtuigd van wel.quote:
[..]
Ja, dat hadden de linkse troepen al 30 aangiftes gedaan en wie weet wel opgeroepen om Wilders koud te maken (in bedekte termen)
Waarom?quote:
[..]
Geen rellen en plunderingen denk je? Ik ben ervan overtuigd van wel.
Zo interpreteer ik de jouwe eerlijk gezegd gewoon.quote:
[..]
Aha, van wie is die uitspraak? Of op wie zou het moeten slaan en waarom?
De reactie was al zo heftig op iets wat hier duizenden kilometers vandaan gebeurde. Op het moment dat er in een periode waarin dat zo speelt de mogelijk meest gehate persoon Nederland olie op het vuur gooit, slaat de vlam in de pan lijkt mij. Sorry voor de door elkaar gebruikte uitdrukkingen.quote:
ok..... je schuift iemand een onzinmening in de schoenen.quote:
[..]
Zo interpreteer ik de jouwe eerlijk gezegd gewoon.
Dat is makkelijker dan zinnige argumenten bedenken...
https://nl.wikipedia.org/wiki/Stropopredeneringquote:Een stropopredenering (stroman/vogelverschrikker) is een type drogreden waarbij men niet het werkelijke standpunt van de tegenstander weerlegt maar een (karikaturale) variant daarvan.
Oh, dat is dan bijzonder vreemd.quote:
[..]
Zo interpreteer ik de jouwe eerlijk gezegd gewoon.
We zijn in Nederland niet zo van het rellen en plunderen en niemand neemt Wilders nog serieus. Dus buiten wat gebruikelijke ophef verwacht ik er niks van eigenlijk.quote:
[..]
De reactie was al zo heftig op iets wat hier duizenden kilometers vandaan gebeurde. Op het moment dat er in een periode waarin dat zo speelt de mogelijk meest gehate persoon Nederland olie op het vuur gooit, slaat de vlam in de pan lijkt mij. Sorry voor de door elkaar gebruikte uitdrukkingen.
Tof! Ik kom niet zo vaak in die regio dus ben er helaas nooit geweest. Toch echt maar eens doen dan.quote:
[..]
Dat is het Westfries Museum. Pas op hoor, nog meer dood en verderf.
Het is gewoon een prachtig plein, De Roode Steen met aan de voet van het beeld een rode steen tussen de klinkers, de plek waar vroeger mensen werden onthoofd.
Ik wel. Ik neem iedereen serieus en juich iedereen toe die uit de EU wil.quote:
[..]
We zijn in Nederland niet zo van het rellen en plunderen en niemand neemt Wilders nog serieus. [...]
mensen met iets te veel vrije tijd die dan vinden dat zo'n treinreis naar Hoorn echt nodig is.
gezien het aantal Molukkers was het even spannend of de trein wel zou aankomen.
Kankeren op Afrikanen? Ik kanker sowieso nooit. Ik vind het een kutwoord. Mijn vriendin is aan kanker overleden en ik heb zelf ook kanker gehad.
Ik heb ook helemaal niets tegen afrikanen. Zelfs niet tegen marokkanen. Waar ik wel wat tegen heb is het huidige hypocriete radicale gedram. En dan vooral van niet-afrikanen en afstammelingen van slaven die enkel andere niet-afrikanen de les lezen. Maar misschien moet de gifbeker eerst helemaal leeg voordat de nuance terug komt.
Dat de Molukkers weinig ophebben met een figuur als Coen valt ze niet echt kwalijk te nemen. Om dan speciaal naar Hoorn af te reizen om met de steen des aanstoots in aanraking te komen is misschien weer wat veel van het goede.quote:
de bekende poppetjes kwamen weer uit alle uithoeken. Zutphen, Leiden, Amersfoort.
mensen met iets te veel vrije tijd die dan vinden dat zo'n treinreis naar Hoorn echt nodig is.
gezien het aantal Molukkers was het even spannend of de trein wel zou aankomen.
quote:
de bekende poppetjes kwamen weer uit alle uithoeken. Zutphen, Leiden, Amersfoort.
mensen met iets te veel vrije tijd die dan vinden dat zo'n treinreis naar Hoorn echt nodig is.
gezien het aantal Molukkers was het even spannend of de trein wel zou aankomen.
Ik denk dat spectrumanalyser binnenkort even gezellig op de koffie mag komen bij de Fok!-adverteerders.quote:
Wbt het standbeeld van Coen weg willen hebben van dat plein... is dat een hypocriete mening?quote:
heb is het huidige hypocriete radicale gedram. En dan vooral van niet-afrikanen en afstammelingen van slaven
Is een demonstratie organiseren voor dat idee dan gedram?
Dan moet je die vele vele reclame-uitingen ook gedram noemen, toch ?
Is het verder wel normaal om messen en stokken mee te nemen als je gaat demonstreren?quote:
[..]
Wbt het standbeeld van Coen weg willen hebben van dat plein... is dat een hypocriete mening?
Is een demonstratie organiseren voor dat idee dan gedram?
Dan moet je die vele vele reclame-uitingen ook gedram noemen, toch ?
Ze moeten zich natuurlijk beschermen tegen Johan Derksen.quote:
[..]
Is het verder wel normaal om messen en stokken mee te nemen als je gaat demonstreren?
ligt een beetje aan de uiting lijkt mequote:
[..]
Wbt het standbeeld van Coen weg willen hebben van dat plein... is dat een hypocriete mening?
Is een demonstratie organiseren voor dat idee dan gedram?
Dan moet je die vele vele reclame-uitingen ook gedram noemen, toch ?
een reclame op tv kan ik mee leven maar als ze me voor het station staande proberen te houden voor een abonnement op de Volkskrant oid dan vind ik dat wel snel gedram tbh
Standbeeld weg willen hebben? Prima. Daar mag je je mening over geven. Er is best wat aan te merken op die JP Coen. Of je dat met zo'n manifestatie moet doen of met bv. een ingezonden schrijven naar een krant. Kan allebei. Dat er daarna malloten komen om de boel te verzieken en dat er dan ook wat protesteerders meedoen: daar zit dan weer wel dat radicale hypocriete.quote:
[..]
Wbt het standbeeld van Coen weg willen hebben van dat plein... is dat een hypocriete mening?
Is een demonstratie organiseren voor dat idee dan gedram?
Dan moet je die vele vele reclame-uitingen ook gedram noemen, toch ?
Okee goed te horen, is duideljker zoquote:
[..]
Standbeeld weg willen hebben? Prima. Daar mag je je mening over geven. Er is best wat aan te merken op die JP Coen. Of je dat met zo'n manifestatie moet doen of met bv. een ingezonden schrijven naar een krant. Kan allebei.
De echter reltrappers kun je wel drammers noemen in een bepaalde zinquote:Dat er daarna malloten komen om de boel te verzieken en dat er dan ook wat protesteerders meedoen: daar zit dan weer wel dat radicale hypocriete.
Er wordt nu ook een strand gebouwd.quote:
Mooi gebouwtje daar achter dat standbeeld. Toch maar een keer een dagje Hoorn doen binnenkort.
Daar kunnen mensen lekker relaxen na het demonstreren en rellen.quote:
[..]
Er wordt nu ook een strand gebouwd.
Voor- en tegenstanders van Jan Pieterszoon Coen begraven de strijdbijl en drinken op de goede afloop. 
Hoorn had jaren een zwembad met een strandje bij het IJsselmeer.quote:
[..]
Er wordt nu ook een strand gebouwd.
Hoe grappig, het heette 'Het witte badhuis'.
Tja, die tokkiehoek mag er zijn.quote:
[..]
Ik wel. Ik neem iedereen serieus en juich iedereen toe die uit de EU wil.
quote:
gezien het aantal Molukkers was het even spannend of de trein wel zou aankomen.
Dankzij de socialisten niet. Wel dankzij de sociaal-democraten.quote:
[..]
Waarschijnlijk zijn de meeste Nederlanders dat dankzij vakbonden, socialisten en sociaal-democraten inderdaad een stuk meer dan een eeuw geleden, ja...
Echt... zie hier de noodzaak tot verplicht maken van het vak geschiedenis op school.
Het gaat allemaal nergens over. De standbeelden hebben 0 historische waarde.quote:
[..]
De "butcher of banda" heeft genocide gepleegd op 14.000 Bandanezen om een monopolie op de specerijenhandel te krijgen.
Daarnaast ook nog andere wreedheden zoals het onthoofden van een jongen die met zijn peetdochter lag te vozen. De VOC had een hekel aan hem maar zolang hij aan de andere kant van de wereld was, was het wel best.
Het is een belangrijk figuur in de Nederlandse geschiedenis, dus erkenning is prima, maar een standbeeld hoog op een sokkel om tegenop te kijken zou niet moeten. Vonden overigens veel mensen ookal honderd jaar geleden toen het neergezet werd.
Neerhalen die troep.
Sterkte redenering, daarvoor nu zie ik ook zelf de onzin in van mijn standpunt.quote:Op zaterdag 20 juni 2020 20:04 schreef KareldeStoute het volgende:
[..]
Tja, die tokkiehoek mag er zijn.
Leermomentje.Je merkt het nu ook bij onze Britse vrienden. De fanatiekste voorstanders van de Brexit gaan er het meeste last van krijgen (wat nog eens versterkt wordt door Corona, arme onderklasse daar...) of hebben er baat bij omdat ze geld zat hebben om te speculeren. Dat zou in Nederland natuurlijk niet anders zijn.quote:
[..]
Sterkte redenering, daarvoor nu zie ik ook zelf de onzin in van mijn standpunt.
Ik heb nog wel vertrouwen in bij het VK. In Nederland wat minder, onder wegens al die miljarden die we moeten afdragen aan kansloze zuidelijke landen, wegens de grote instroom van immigranten en wegens alle miljarden die we verplicht moeten betalen voor het klimaat. Vind jij het positief dat we zo veel geld moeten betalen aan bijvoorbeeld Italië en Spanje (en denk je dat we het ooit terugkrijgen)?quote:
[..]
Je merkt het nu ook bij onze Britse vrienden. De fanatiekste voorstanders van de Brexit gaan er het meeste last van krijgen (wat nog eens versterkt wordt door Corona, arme onderklasse daar...) of hebben er baat bij omdat ze geld zat hebben om te speculeren. Dat zou in Nederland natuurlijk niet anders zijn.
De grote instroom van migranten is bij de Britten eerder een probleem (en integreren is daar ook amper aan de orde) en de uitgaven voor het klimaat komen ze ook echt niet onderuit.quote:
[..]
Ik heb nog wel vertrouwen in bij het VK. In Nederland wat minder, onder wegens al die miljarden die we moeten afdragen aan kansloze zuidelijke landen, wegens de grote instroom van immigranten en wegens alle miljarden die we verplicht moeten betalen voor het klimaat. Vind jij het positief dat we zo veel geld moeten betalen aan bijvoorbeeld Italië en Spanje (en denk je dat we het ooit terugkrijgen)?
Is al bekend hoeveel geld we moeten betalen voor bijvoorbeeld Italië en Spanje?
Overigens heb ik niet echt problemen met elkaar helpen om uit deze diepe crisis te komen, daar hebben we ook een direct belang bij. Maar dan uiteraard wel onder flinke voorwaarden.
Het lijkt me verstandig om eerst even af te wachten welke gevolgen die hele crisis voor onszelf heeft alvorens we de miljarden alweer rijkelijk naar het Zuiden sturen.quote:
[..]
De grote instroom van migranten is bij de Britten eerder een probleem (en integreren is daar ook amper aan de orde) en de uitgaven voor het klimaat komen ze ook echt niet onderuit.
Is al bekend hoeveel geld we moeten betalen voor bijvoorbeeld Italië en Spanje?
Overigens heb ik niet echt problemen met elkaar helpen om uit deze diepe crisis te komen, daar hebben we ook een direct belang bij. Maar dan uiteraard wel onder flinke voorwaarden.
Er is voorlopig ook nog niks besloten. Doen alsof we zomaar miljarden gaan schuiven lijkt me ook niet erg correct.quote:
[..]
Het lijkt me verstandig om eerst even af te wachten welke gevolgen die hele crisis voor onszelf heeft alvorens we de miljarden alweer rijkelijk naar het Zuiden sturen.
Volgens mij is er al weer meer dan duizend euro van jouw geld bijgedrukt om gratis en voor niets aan de financiele sector te geven, om 'de economie te stimuleren' na corona.quote:
[..]
Er is voorlopig ook nog niks besloten. Doen alsof we zomaar miljarden gaan schuiven lijkt me ook niet erg correct.
Dat er idiote staatssteun wordt rondgestrooid lijkt me een andere discussie.quote:
[..]
Volgens mij is er al weer meer dan duizend euro van jouw geld bijgedrukt om gratis en voor niets aan de financiele sector te geven, om 'de economie te stimuleren' na corona.
Uit welke krocht van het internet komt dit soort troep?quote:
4chan, maar ben je al op weg wat beelden te bekladden?quote:
[..]
Uit welke krocht van het internet komt dit soort troep?
Noorwegen, IJsland, Zwitserland zijn landen met alleen maar tokkies dan?quote:
[..]
Tja, die tokkiehoek mag er zijn.
ah 4chan.. dat soort extreemrechtse tuigquote:
[..]
4chan, maar ben je al op weg wat beelden te bekladden?
quote:
[..]
ah 4chan.. dat soort extreemrechtse tuig
Maar verder is het niet waar?
Je bent dus nog nooit op 4chan geweest, begrijp ik.quote:
[..]
ah 4chan.. dat soort extreemrechtse tuig
Maar CNN zegt dit, dus het moet waar zijn. Toch?
Dat jij CNN erbij haalt is zo trumpiaans .quote:
[..]
Je bent dus nog nooit op 4chan geweest, begrijp ik.
Maar CNN zegt dit, dus het moet waar zijn. Toch?
Over 4chan is toch bekend dat er veel extreem tuig zit daar /
Niet dan ?
Die kruipen in de praktijk juist steeds dichter tegen de EU aan. Ze betalen zelfs mee zonder zelf invloed te hebben. Google maar eens op faxdemocratiequote:
[..]
Noorwegen, IJsland, Zwitserland zijn landen met alleen maar tokkies dan?
.Aha, dat verklaart wel. Maar wees gerust, ik heb respect voor de openbare ruimte en wat daar in staat.quote:
[..]
4chan, maar ben je al op weg wat beelden te bekladden?
"het is bekend dat"quote:
[..]
Dat jij CNN erbij haalt is zo trumpiaans .
Over 4chan is toch bekend dat er veel extreem tuig zit daar /
Niet dan ?
Ja, van media met een agenda. Als je er zelf eens zou kijken, zie je dat hier tegenwoordig (ongeveer sinds 2010) geen sprake meer van is. Ja, er lijkt een handjevol posters te zitten die we zouden beschouwen als tuig. Waarvan ook nog eens de helft bots lijken te zijn.
En gelijk Trump erbij halen. Geef nou maar gewoon toe dat je nergens iets van weet en gewoon de media napraat. Lekker gemakkelijk. Iedere avond om 8 uur even kijken welke mening je morgen op werk moet uiten.
Maar ondertussen kun je niks over de inhoud van het plaatje zeggen.quote:
[..]
Dat jij CNN erbij haalt is zo trumpiaans .
Over 4chan is toch bekend dat er veel extreem tuig zit daar /
Niet dan ?
IJsland is juist zelf gestopt met toetredingsgesprekken. Google jij dat maar eensquote:
[..]
Die kruipen in de praktijk juist steeds dichter tegen de EU aan. Ze betalen zelfs mee zonder zelf invloed te hebben. Google maar eens op faxdemocratie
Maar ik begrijp dat het nu dus tokkies zijn. Want als je niet in de EU wil of zit ben je een tokkie
Wat verklaart het? Is het niet waar dan wat er op het plaatje staat?quote:
[..]
Aha, dat verklaart wel. Maar wees gerust, ik heb respect voor de openbare ruimte en wat daar in staat.
Vandaar ook dat ze allebei niet op de inhoud ingaan. Het is makkelijker om CNN na te praten blijkbaarquote:
[..]
"het is bekend dat"
Ja, van media met een agenda. Als je er zelf eens zou kijken, zie je dat hier tegenwoordig (ongeveer sinds 2010) geen sprake meer van is. Ja, er lijkt een handjevol posters te zitten die we zouden beschouwen als tuig. Waarvan ook nog eens de helft bots lijken te zijn.
En gelijk Trump erbij halen. Geef nou maar gewoon toe dat je nergens iets van weet en gewoon de media napraat. Lekker gemakkelijk. Iedere avond om 8 uur even kijken welke mening je morgen op werk moet uiten.
Idiote conclusies trek je.quote:
[..]
IJsland is juist zelf gestopt met toetredingsgesprekken. Google jij dat maar eens
Maar ik begrijp dat het nu dus tokkies zijn. Want als je niet in de EU wil of zit ben je een tokkie
Ik trek jouw idiote opmerking over 'niet in de EU willen = tokkie' gewoon door. Of heb je eindelijk door dat je ZELF idioot bezig bent?quote:
Ja, inderdaad. Die moeten alles opvolgen en hebben geen invloed. Dan nog liever erin lijkt me. En nog liever iets als Zwiterland (wel EVA, geen EER en dus ook geen EU).quote:
[..]
Die kruipen in de praktijk juist steeds dichter tegen de EU aan. Ze betalen zelfs mee zonder zelf invloed te hebben. Google maar eens op faxdemocratie
Uit de EU willen. Dat is toch iets andersquote:
[..]
Ik trek jouw idiote opmerking over 'niet in de EU willen = tokkie' gewoon door. Of heb je eindelijk door dat je ZELF idioot bezig bent?
.Goeie argumenten! Maar IJsland heeft de toetredingsgesprekken gestopt: wat een gigantische tokkies he?!????quote:
[..]
Uit de EU willen. Dat is toch iets anders
Er staan vele onwaarheden op.quote:
[..]
Wat verklaart het? Is het niet waar dan wat er op het plaatje staat?
Daarnaast beetje slappe hap om beelden aan te gaan pakken, vanuit welke hoek dan ook. Als we met de normen en waarden van nu naar de geschiedenis gaan kijken, dan kunnen we nagenoeg alle beelden gaan weghalen. Beter geef je goede informatie lijkt mij. Alleen voor buitencategorie als Hitler en Stalin kan ik me voorstellen dat je geen beelden wil.
En als ze over 200 jaar naar ons kijken zullen ze waarschijnlijk ook hele forse bedenkingen hebben bij de manier waarop wij dingen doen en aanpakken.
Nee hoor... de normen en waarden van nu leiden juist tot de algemene opinie dat men alle beelden moet laten staan.quote:
Als we met de normen en waarden van nu naar de geschiedenis gaan kijken, dan kunnen we nagenoeg alle beelden gaan weghalen.
Toch wel raar: Toen een klein deel van de Molukkers een probleem had met Marokkanen een aantal jaren geleden in Alphen aan de Rijn was de PVV (Geert Wilders heeft een Indische oma) vol lof over de Molukkers. Hoe denken ze nu over de Molukkers?
Ik hoop inderdaad dat dat zo is. Ik las hier dat Griekenland dit jaar kennelijk begint met het terugbetalen van de lening van 3,2 miljard aan Nederland. Dacht eerlijk gezegd dat we er nooit meer iets van zouden zien.quote:
[..]
Er is voorlopig ook nog niks besloten. Doen alsof we zomaar miljarden gaan schuiven lijkt me ook niet erg correct.
laten we het hopen.quote:
[..]
Nee hoor... de normen en waarden van nu leiden juist tot de algemene opinie dat men alle beelden moet laten staan.
Wat ik bedoelde is: vroeger was bijv geen vrouwenkiesrecht of kinderarbeid heel normaal. Als je iedereen die daar aan meedeed gaat veroordelen op basis van onze huidige normen en waarden, dan houdt je dus geen beeld over van personen van voor, pak em beet, 1900.
Dit is een "slang" van reacties die 15 posts geleden al begon met "even off-topic". En is op geen enkel moment weer (ook niet zijdelings) bij het standbeeld van J.P. Coen terecht gekomen. Waarom grijpt de moderator niet in?quote:
[..]
Ik hoop inderdaad dat dat zo is. Ik las hier dat Griekenland dit jaar kennelijk begint met het terugbetalen van de lening van 3,2 miljard aan Nederland. Dacht eerlijk gezegd dat we er nooit meer iets van zouden zien.
Ja, je hebt gelijk.quote:
[..]
Dit is een "slang" van reacties die 15 posts geleden al begon met "even off-topic". En is op geen enkel moment weer (ook niet zijdelings) bij het standbeeld van J.P. Coen terecht gekomen. Waarom grijpt de moderator niet in?
Er is nogal een verschil met een roofmoordenaar als JP Coen en mensen die in hun tijd tegen algemeen kiesrecht waren.quote:
[..]
laten we het hopen.
Wat ik bedoelde is: vroeger was bijv geen vrouwenkiesrecht of kinderarbeid heel normaal. Als je iedereen die daar aan meedeed gaat veroordelen op basis van onze huidige normen en waarden, dan houdt je dus geen beeld over van personen van voor, pak em beet, 1900.
Maar het eerbetoon aan Coen is een hedendaagse daad en het argument dat het niet zo erg is omdat hij en zijn knechten die massamoord niet zo erg vonden, gaat niet op.
Dat eerbetoon gaat om de tijdsgeest van nu.. niet om de tijdsgeest van de daders rond Coen 400 jaar geleden
Ik snap wel wat je zegt. Maar als je nu een eerbetoon niet passend vindt, is het dan niet automatisch een veroordeling voor destijds conform de tijdgeest van nu?quote:
[..]
Er is nogal een verschil met een roofmoordenaar als JP Coen en mensen die in hun tijd tegen algemeen kiesrecht waren.
Maar het eerbetoon aan Coen is een hedendaagse daad en het argument dat het niet zo erg is omdat hij en zijn knechten die massamoord niet zo erg vonden, gaat niet op.
Dat eerbetoon gaat om de tijdsgeest van nu.. niet om de tijdsgeest van de daders rond Coen 400 jaar geleden
Wat zou er mis zijn om het standbeeld te verplaatsen naar een museum. Compleet met omschrijving van voors en tegens. Etc. Vroeg of laat wordt dit standbeeld toch besmeurt. En dat is ook in historisch opzich zonde.quote:
[..]
Ik snap wel wat je zegt. Maar als je nu een eerbetoon niet passend vindt, is het dan niet automatisch een veroordeling voor destijds conform de tijdgeest van nu?
Ooit was ik in Krakau in het museum/fabriek van Oscar Schindler. Daar hing een hakenkruis-vlag. Ondanks de duivelse achtergrond vond ik het een indrukwekkend iets. Gemaakt van zwaar velours. De kleuren wit zwart en rood haarscherp geschieden. Prachtig om zonder schuldgevoel te mogen genieten van de schoonheid van het kwaad.
Er hangt bv ook een NSB affiche in het Tweede Kamer gebouw. Eén van de mooiste affiches der partijen destijds. Maar zoiets hoort niet op een plein waar kritiekloos een eerbetoon wordt gegeven en waar toevallige omstanders ongewild mee worden geconfronteerd.
Naar een museum ermee, dat is de oplossing!
Iedereen oordeelt vanuit zijn eigen normen in het NU. En zo moet men oordelen. Niet de tijdsgeest van lang geleden gebruiken voor een huidige mening rechtvaardigen.quote:
[..]
Ik snap wel wat je zegt. Maar als je nu een eerbetoon niet passend vindt, is het dan niet automatisch een veroordeling voor destijds conform de tijdgeest van nu?
Bovendien is de tijdsgeest van de daders als argument nemen totaal de tijdsgeest van de slachtoffers negeren. bijv de inwoners van Jajacarta in 1619 die wilden echt niet gedood, mishandeld en weggedreven worden uit hun stad.Coen brandde die stad af..inclusief de bezittingen die men moest achterlaten ( hoe gewelddadig was die veldslag, hoeveel doden)
En 1621 ... Men heeft het over duizenden Bandanezen die door Coen vermoord werden of in de vlucht omkwamen . Hoe het precies ging is mij niet duidelijk. Een getal van 800 Bandanezen lijkt precieser te zijn. Die werden slaafgemaakt en afgevoerd naar Batavia.
Hun tijdsgeest was zeker niet : het is allemaal niet zo erg hoor en het is okee als men over 4 eeuwen die Coen eerbetoon geven dmv een openbaar standbeeld.
Moet men niet eerder redeneren vanuit de gevoelens van de slachtoffers ipv vanuit de tijdsgeest van de daders ?
Nee, het standbeeld is een eerbetoon van 130 jaar geleden. Dat was een mispeer natuurlijk, ook al voor die tijd, maar historisch wel interessant. Daarnaast zijn het internationaal sowieso vooral schurken die een standbeeld krijgenquote:
[..]
Er is nogal een verschil met een roofmoordenaar als JP Coen en mensen die in hun tijd tegen algemeen kiesrecht waren.
Maar het eerbetoon aan Coen is een hedendaagse daad en het argument dat het niet zo erg is omdat hij en zijn knechten die massamoord niet zo erg vonden, gaat niet op.
Dat eerbetoon gaat om de tijdsgeest van nu.. niet om de tijdsgeest van de daders rond Coen 400 jaar geleden
Het standbeedl in 2020 laten staan is die hedendaagse daadquote:
[..]
Nee, het standbeeld is een eerbetoon van 130 jaar geleden. Dat was een mispeer natuurlijk, ook al voor die tijd, maar historisch wel interessant. Daarnaast zijn het internationaal sowieso vooral schurken die een standbeeld krijgen
Het wegzetten in 1893 is historie, moet geconserveerd blijven en interessant om te weten hoe dat in details ging, omdat handhaving van dat beeld nu ter diskussie is gezet.
O jee, stel je toch voor dat mensen zomaar worden geconfronteerd worden met geschiedenis en op het idee zouden kunnen komen dat de wereld erop vooruit gaat, als dat maar goed gaat zonder duiding van een hoeder van de zuiverheid der gedachten zoals we die bij de NPO hebben werken. Dat er al een plaquette bij staat met kritiek maakt het natuurlijk niet minder kritiekloos.quote:
Maar zoiets hoort niet op een plein waar kritiekloos een eerbetoon wordt gegeven en waar toevallige omstanders ongewild mee worden geconfronteerd.
Nee, er moet een middenweg worden gevonden. Iedereen is tegenwoordig GEKWETST dus we hebben helemaal geen ruimte voor al die gevoelens.quote:
[..]
Moet men niet eerder redeneren vanuit de gevoelens van de slachtoffers ipv vanuit de tijdsgeest van de daders ?
Onzin. Het is niet zo dat een gemeenteraad regelmatig bij elkaar komt om te beslissen welke bouwwerken nog een jaar verlengd worden.quote:
[..]
Het standbeedl in 2020 laten staan is die hedendaagse daad
Het wegzetten in 1893 is historie, moet geconserveerd blijven en interessant om te weten hoe dat in details ging, omdat handhaving van dat beeld nu ter diskussie is gezet.
1984 is er niks bij.quote:
[..]
Wat zou er mis zijn om het standbeeld te verplaatsen naar een museum. Compleet met omschrijving van voors en tegens. Etc. Vroeg of laat wordt dit standbeeld toch besmeurt. En dat is ook in historisch opzich zonde.
Ooit was ik in Krakau in het museum/fabriek van Oscar Schindler. Daar hing een hakenkruis-vlag. Ondanks de duivelse achtergrond vond ik het een indrukwekkend iets. Gemaakt van zwaar velours. De kleuren wit zwart en rood haarscherp geschieden. Prachtig om zonder schuldgevoel te mogen genieten van de schoonheid van het kwaad.
Er hangt bv ook een NSB affiche in het Tweede Kamer gebouw. Eén van de mooiste affiches der partijen destijds. Maar zoiets hoort niet op een plein waar kritiekloos een eerbetoon wordt gegeven en waar toevallige omstanders ongewild mee worden geconfronteerd.
Naar een museum ermee, dat is de oplossing!
Ik vind het allemaal maar ingewikkeld. Maar het is wel zo dat heel veel mensen zich tegenwoordig door enorm veel dingen gekwetst voelen.quote:
[..]
Wat zou er mis zijn om het standbeeld te verplaatsen naar een museum. Compleet met omschrijving van voors en tegens. Etc. Vroeg of laat wordt dit standbeeld toch besmeurt. En dat is ook in historisch opzich zonde.
Ooit was ik in Krakau in het museum/fabriek van Oscar Schindler. Daar hing een hakenkruis-vlag. Ondanks de duivelse achtergrond vond ik het een indrukwekkend iets. Gemaakt van zwaar velours. De kleuren wit zwart en rood haarscherp geschieden. Prachtig om zonder schuldgevoel te mogen genieten van de schoonheid van het kwaad.
Er hangt bv ook een NSB affiche in het Tweede Kamer gebouw. Eén van de mooiste affiches der partijen destijds. Maar zoiets hoort niet op een plein waar kritiekloos een eerbetoon wordt gegeven en waar toevallige omstanders ongewild mee worden geconfronteerd.
Naar een museum ermee, dat is de oplossing!
Ja, zit wat in. De vraag is wat mij betreft wel: wie kun je eigenlijk wél een standbeeld geven? Het is denk ik altijd wel omstreden, wie het ook is.quote:
[..]
Iedereen oordeelt vanuit zijn eigen normen in het NU. En zo moet men oordelen. Niet de tijdsgeest van lang geleden gebruiken voor een huidige mening rechtvaardigen.
Bovendien is de tijdsgeest van de daders als argument nemen totaal de tijdsgeest van de slachtoffers negeren. bijv de inwoners van Jajacarta in 1619 die wilden echt niet gedood, mishandeld en weggedreven worden uit hun stad.Coen brandde die stad af..inclusief de bezittingen die men moest achterlaten ( hoe gewelddadig was die veldslag, hoeveel doden)
En 1621 ... Men heeft het over duizenden Bandanezen die door Coen vermoord werden of in de vlucht omkwamen . Hoe het precies ging is mij niet duidelijk. Een getal van 800 Bandanezen lijkt precieser te zijn. Die werden slaafgemaakt en afgevoerd naar Batavia.
Hun tijdsgeest was zeker niet : het is allemaal niet zo erg hoor en het is okee als men over 4 eeuwen die Coen eerbetoon geven dmv een openbaar standbeeld.
Moet men niet eerder redeneren vanuit de gevoelens van de slachtoffers ipv vanuit de tijdsgeest van de daders ?
Andere bouwwerken hebben er niet veel mee te maken.quote:
[..]
Onzin. Het is niet zo dat een gemeenteraad regelmatig bij elkaar komt om te beslissen welke bouwwerken nog een jaar verlengd worden.
yipppp ik ben sowieso niet voor persoonsverheerlijking, maar ik wel wel uitzonderingen maken hoor voor standbeelden in de openbare ruimte en voor straatnamen.quote:
Ja, zit wat in. De vraag is wat mij betreft wel: wie kun je eigenlijk wél een standbeeld geven? Het is denk ik altijd wel omstreden, wie het ook is.
Maar niet ene JP Coen als geweldig voor Nederland presenteren.
Doe dan Christiaan Huygens, of Aletta Jacobs
Er zijn veel straten in Nederland vernoemd naar Willem I, II en III, Wilhelmina, Juliana, Beatrix, Bernard... Nahhhhh veel te veel eerbetoon.
Gewone mensen worden onvoldoende in de focus gezet...: lokale vroedvrouw, lokale huisarts, verzorgster die met haar joodse kinderen meeging de kampen in.
Hoezo eerbetoon; dat waren gewoon pivotale figuren in de geschiedenis.quote:
[..]
yipppp ik ben sowieso niet voor persoonsverheerlijking, maar ik wel wel uitzonderingen maken hoor voor standbeelden in de openbare ruimte en voor straatnamen.
Maar niet ene JP Coen als geweldig voor Nederland presenteren.
Doe dan Christiaan Huygens, of Aletta Jacobs
Er zijn veel straten in Nederland vernoemd naar Willem I, II en III, Wilhelmina, Juliana, Beatrix, Bernard... Nahhhhh veel te veel eerbetoon.
Gewone mensen worden onvoldoende in de focus gezet...: lokale vroedvrouw, lokale huisarts, verzorgster die met haar joodse kinderen meeging de kampen in.
Wordt een beetje moe van dat beeldenstormen en gejank over 'gekwetst' zijn wegens een bonk steen of een straatnaambordje.
Daarnaast ga je voorbij aan de eigen regionale trekken van een plaats; waarom zouden steden en dorpen in bijvoorbeeld Brabant en Limburg geen heiligen, pastoors of bisschoppen mogen gebruiken in hun benaming van zaken? Of Katholieke politici? Dat hoort bij de eigenheid van een bepaald gebied.quote:
[..]
yipppp ik ben sowieso niet voor persoonsverheerlijking, maar ik wel wel uitzonderingen maken hoor voor standbeelden in de openbare ruimte en voor straatnamen.
Maar niet ene JP Coen als geweldig voor Nederland presenteren.
Doe dan Christiaan Huygens, of Aletta Jacobs
Er zijn veel straten in Nederland vernoemd naar Willem I, II en III, Wilhelmina, Juliana, Beatrix, Bernard... Nahhhhh veel te veel eerbetoon.
Gewone mensen worden onvoldoende in de focus gezet...: lokale vroedvrouw, lokale huisarts, verzorgster die met haar joodse kinderen meeging de kampen in.
Wat jij wil is een grijze, laffe, eenheidsworst die door moet gaan als verheerlijking van diversiteit, terwijl echte diversiteit hier het onderspit delft.
Blanke dode mannen hebben dan ook simpelweg een grote rol in onze geschiedenis gespeeld, wegens culturele mores en opvattingen van een bepaalde tijd.quote:
In plaats van al die witte dode mannen, zouden bijv mensen als Anton de Kom of Aletta Jacobs eens wat meer belicht kunnen worden.
Dat ga je echt niet wegpoetsen door beelden te verwijderen.
Wil je diversiteit? Zet dan een Alletta naast een Coornhert. Waarom zo zwart-wit?
Ik had het in de tekst over de lokale huisvrouw en de lokale huisarts Heb je dat niet gelezen ?quote:
Wat jij wil is een grijze, laffe, eenheidsworst die door moet gaan als verheerlijking van diversiteit, terwijl echte diversiteit hier het onderspit delft.
Wat mij betreft kan het ook een geliefd pastoor zijn. Of iemand die veel deed voor het culturele leven in een dorp of gemeente ... Mensen die 50 jaar vrijwilliger zijn, bijv
Er naast is ook prima. Er valt nu eenmaal meer dan 1 verhaal te vertellen. En momenteel is het verhaal nogal een monoloog.quote:
[..]
Blanke dode mannen hebben dan ook simpelweg een grote rol in onze geschiedenis gespeeld, wegens culturele mores en opvattingen van een bepaalde tijd.
Dat ga je echt niet wegpoetsen door beelden te verwijderen.
Wil je diversiteit? Zet dan een Alletta naast een Coornhert. Waarom zo zwart-wit?
Niks mis met blanke/witte mannen toch?quote:
In plaats van al die witte dode mannen, zouden bijv mensen als Anton de Kom of Aletta Jacobs eens wat meer belicht kunnen worden.
Die zijn oververtegenwoordigd in het eerbetoon dmv beelden en straatnamen.quote:
[..]
Niks mis met blanke/witte mannen toch?
Hoe zou dat toch komen...quote:
[..]
Die zijn oververtegenwoordigd in het eerbetoon dmv beelden en straatnamen.
Misschien omdat tot voor kort dat ook de dominante groep was.
Denk je nu echt dat mensen meer gaan voelen voor diversiteit en interculturaliteit wanneer je geforceerd allerlei beelden neerzet die die diversiteit moeten bevorderen? Te meer door er andere voor weg te halen? Idem met straatnamen?
Heb je echt niet door dat dit allemaal averechts aan het werken is?
Ja, alleen vond ik dat "In plaats van al die witte dode mannen" overkomen alsof er helemaal geen blanke mannen meer belicht zouden mogen worden.quote:
[..]
Die zijn oververtegenwoordigd in het eerbetoon dmv beelden en straatnamen.
Ook hier: hoe zou dat komen, dat dat verhaal een monoloog is?quote:
[..]
Er naast is ook prima. Er valt nu eenmaal meer dan 1 verhaal te vertellen. En momenteel is het verhaal nogal een monoloog.
Ik stel een feit vast....quote:
Heb je echt niet door dat dit allemaal averechts aan het werken is?
En het is best gezond om in naamgevingen meer vrouwen en minder mannen te willen eren.
Idem voor mensen die perse een standbeeld willen van een historisch figuur.
Misschien een straatnaampje voor Corry Tendeloo
https://nl.wikipedia.org/wiki/Corry_Tendeloo
naast die lokale vroedvrouw en die verzorgster van joodse kinderen die ik al noemde
Waarom is dat gezond?quote:
[..]
Ik stel een feit vast....
En het is best gezond om in naamgevingen meer vrouwen en minder mannen te willen eren.
Idem voor mensen die perse een standbeeld willen van een historisch figuur.
Misschien een straatnaampje voor Corry Tendeloo
https://nl.wikipedia.org/wiki/Corry_Tendeloo
Overigens: dat kan ook best gezien de nieuwbouw die nakende is... kunnen ze ook meteen van oude straatnamen afblijven met hun diversdram-gejank.
En over dat feitelijke: ik stelde daar een ander feit tegenover.
Dat is een diskwalificatie voor de vrouwen die het wel verdienen om met een standbeeld geëerd te worden en daar geen voorkeursbehandeling voor nodig hebben.quote:
[..]
Ik stel een feit vast....
En het is best gezond om in naamgevingen meer vrouwen en minder mannen te willen eren.
Je kan ook gewoon de mensen die zo'n standbeeld verdienen uitkiezen zonder naar geslacht, achtergrond of huidskleur te kijken. Het is zelfs discriminerend als je dat niet doet.
Gezond voor het idee dat vrouwen ook best wel wat kunnen bijv.quote:
Maar ja.... dat idee omschrijven noem je gaarne "gedram"
Daarmee ben jij zelf de drammer, weet je dat ?
Tuurlijk, prachtig plan. Wat zou daar nu mis mee kunnen gaan?
Mee eensch.quote:
[..]
Dat is een diskwalificatie voor de vrouwen die het wel verdienen om met een standbeeld geëerd te worden en daar geen voorkeursbehandeling voor nodig hebben.
Je kan ook gewoon de mensen die zo'n standbeeld verdienen uitkiezen zonder naar geslacht, achtergrond of huidskleur te kijken. Het is zelfs discriminerend als je dat niet doet.
Je zou natuurlijk een Paul Flu een straatnaam kunnen geven. Maar ja, dan zal iedereen denken dat hij blank was, want in 1937 hadden we hier immers nog Jim Crow wetten in Nederland en kon een Surinamer geen rector magnificus van de Leidse universiteit worden.quote:
In plaats van al die witte dode mannen, zouden bijv mensen als Anton de Kom of Aletta Jacobs eens wat meer belicht kunnen worden.
Je maakt er een rassenstrijd van en gaat niet om het uitbannen van hedendaagse slavernij.quote:
Wat ik niet begrijp: waarom maken tegenstanders van dat beeld zich bozer om iemand die vierhonderd jaar geleden leefde dan om de nu nog bestaande slavernij in het Midden-Oosten en in Afrika? Is dat omdat het daar geen blanken zijn die slavenhouders zijn? Dat lijkt mij de meest logische verklaring.
JP Coen is Nederlandse verheerlijking van 2021
Niet mis ... behalve dat geforceerdheid. Er zijn best wel vrouwen te vinden die je een straatnaam kan geven. Kwestie van even zoeken. En dat hoeft niet geforceerd.quote:
Geforceerd vaker vrouwen uitkiezen tov mannen om het idee te wekken dat vrouwen 'ook best wat kunnen'.
Tuurlijk, prachtig plan. Wat zou daar nu mis mee kunnen gaan?
Vrouwen die het verdienen om een plein, straat, brug, instituut of standbeeld naar te vernoemen krijgen die eer ook.quote:
[..]
Niet mis ... behalve dat geforceerdheid. Er zijn best wel vrouwen te vinden die je een straatnaam kan geven. Kwestie van even zoeken. En dat hoeft niet geforceerd.
Of heb je soms bewijs dat dat bewust word tegengehouden?
Ik heb nooit gezocht naar zulke bewijzen, maar als die er niet zijm dan wil dat nog niet zeggen dat iedereen die geen straatnaam krijg dat ook verdient.quote:
[..]
Vrouwen die het verdienen om een plein, straat, brug, instituut of standbeeld naar te vernoemen krijgen die eer ook.
Of heb je soms bewijs dat dat bewust word tegengehouden?
Er zijn vele overleden mensen, mannen en vrouwen, die best wel wat gedaan hebben voor anderen, maar geen straatnaam krijgen.
Een gemeente moet daar gericht naar zoeken en zich realiseren dat meer lokale of landelijke vrouwennamen toevoegen l gezond is voor de moraal, de historische kennis.
Ook een nieuwe wijk namen geven van opmerkelijke vrouwen buiten Nederland is goed voor de historische kennis
snap je punt. hier ga ik eens wat langer over nadenken. het laten staan is inderdaad een statement van “nu”.quote:
[..]
Er is nogal een verschil met een roofmoordenaar als JP Coen en mensen die in hun tijd tegen algemeen kiesrecht waren.
Maar het eerbetoon aan Coen is een hedendaagse daad en het argument dat het niet zo erg is omdat hij en zijn knechten die massamoord niet zo erg vonden, gaat niet op.
Dat eerbetoon gaat om de tijdsgeest van nu.. niet om de tijdsgeest van de daders rond Coen 400 jaar geleden
Al die componisten-wijken, en Schilderswijken weg..quote:
ik wil eigenlijk helemaal geen straatnamen van buiten Nederland maar dat is persoonlijk
er zijn toch wel wat Nederlandse schilders en componisten geweest in het verleden?????quote:
[..]
Al die componisten-wijken, en Schilderswijken weg..
de wijken hoeven niet weg, alleen sommige straatnamen verNederlandschen
SPOILERja ik snap dat het niet kan
Je kunt een quotum stellen per gemeente...quote:
ik wil eigenlijk helemaal geen straatnamen van buiten Nederland maar dat is persoonlijk
zoveel % Nederlandse namen
zoveel % Buitenlandse namen, voor de kennis over wereldhistorie
Wat mij betreft ...hanteert men een verhouding voor nieuwe namen van 70-30 Nederlands-Buitenlands
Anneke Gronloh, Sandra Reemer, Liestbeth List
Wie heeft meer namen in deze categorie ... voor straten, pleinen, bruggen, tunnels etc
Nieuw? Prima. Blijf van oude namen en beelden af.quote:
[..]
Je kunt een quotum stellen per gemeente...
zoveel % Nederlandse namen
zoveel % Buitenlandse namen, voor de kennis over wereldhistorie
Wat mij betreft ...hanteert men een verhouding voor nieuwe namen van 70-30 Nederlands-Buitenlands
De Annie Schilderswijk.quote:
[..]
Je kunt een quotum stellen per gemeente...
zoveel % Nederlandse namen
zoveel % Buitenlandse namen, voor de kennis over wereldhistorie
Wat mij betreft ...hanteert men een verhouding voor nieuwe namen van 70-30 Nederlands-Buitenlands
kanquote:
[..]
Je kunt een quotum stellen per gemeente...
zoveel % Nederlandse namen
zoveel % Buitenlandse namen, voor de kennis over wereldhistorie
Wat mij betreft ...hanteert men een verhouding voor nieuwe namen van 70-30 Nederlands-Buitenlands
maar ik zie liever 100% Nederlands
Ik snap alleen nog steeds niet hoe je steeds bij het getal 1200 komt. Bij vrijwel alle artikelen die je op internet kunt vinden over Coen, in het Engels en in het Nederlands, wordt gesproken over 14.000 tot 15.000 doden. Zo heel af en toe tussen spreekt men van tussen 2500~15000 doden. Jij bent echt de enige die het heeft over 1200 doden. Terwijl het nogmaals niet relevant is in deze discussie.quote:
[..]
Ik blaat niet gedachtenloos met de kudde mee, maar hou vast aan bepaalde waarden omdat dat de juiste zijn, ook na herbeschouwing. Als dat radicaal is dan ben ik maar radicaal.
Ik heb blijkbaar het een en ander gemist de afgelopen twintig jaar, maar veel van mijn waarden zijn verankerd in de Westerse en meer in het bijzonder de Nederlandse cultuur. Dan is het heel zuur dat achterlijke culturen maar geimporteerd blijven worden. Je hebt een enorm racistisch land een de ene kant van de oceaan, en een klein landje wat als het meest progressief en minst racistisch ter wereld gold, een voorbeeld voor iedereen. Dan is het niet alleen zuur dat dat land niet als voorbeeld wordt genomen, maar dat mensen juist die achterlijkheid uit de VS gaan importeren. En ziehier het resultaat, is het er gezelliger op geworden?
[..]
Die hebben iets tegen Coen omdat hij voor de godsdienstvrijheid vocht.
[..]
Ja, en die hebben het onderspit gedolven. Dat weten we omdat het standbeeld niet door een of andere revisionist uit de afgelopen 130 jaar is weggehaald.
Ik zie allemaal uitstekende argumenten om geen nieuw standbeeld van Coen op te richten, daar ben ik het dan ook honderd procent mee eens, sinds de jaren 80 al trouwens. Nou speelde dat nooit echt, logischerwijs, maar de discussie wordt wel gevoerd alsof het daarom gaat. Ik erken dat Coen een schurk was, maar ik erken ook dat bijna alle standbeelden in Europa van schurken zijn, Nederland heeft een korte tijd een nationalistische standbeeldenrage gehad, en zoals dat met hysterische rages gaat zoals de laatste weken blijkt raken mensen het perspectief kwijt. Het oprichten van de standbeeld is dan ook een beetje een genante geschiedenis. Daar moeten mensen maar tegen kunnen, doe maar lekker aan plaatsvervangende gene voor die Nederlanders van 130 jaar geleden. Het is niet anders, dat is ook geschiedenis.
Het probleem hier is dat mensen niet met progressie om kunnen gaan. Je zou zeggen, kijk eens, we zijn lekker vooruit gegaan in vrij korte tijd, dat geeft hoop voor de toekomst. Maar juist de grootste onbenullen in zowel geschiedenis als vooruitgang gaan dan bitter worden omdat het niet altijd zo geweest is. Nee, natuurlijk niet, dat is wat vooruitgang tot vooruitgang maakt. En zonder de vooruitgang waar ook Coen onderdeel van was, zaten we nu nog te bibberen dat de Spaanse Inquisitie je doodmartelt omdat je op de verkeerde manier katholiek zou zijn geweest.
[..]
Het lag wat gecompliceerder, je doet een beetje neerbuigend naar de Bandanezen alsof die hun mannetje niet stonden. Hoe je van Coen's eigen verslag van 1200 tot 14.000 komt is mij een raadsel. Net als de benaming genocide, terwijl er juist sprake was van etnische zuivering. En hoe hij nou weer aan een Engelse bijnaam komt?
Dat kan best. Als we dat zouden willen.quote:
ik zou dat willenquote:
[..]
Dat kan best. Als we dat zouden willen.
ik snap dat het niet gaat gebeuren
Mariska Veresquote:
Onlangs overleden, Nederlandse zangeressen
Anneke Gronloh, Sandra Reemer, Liestbeth List
Wie heeft meer namen in deze categorie ... voor straten, pleinen, bruggen, tunnels etc
Mieke Telkamp
Christine Deutekom
Mary Servaes
Jetty Pearl
Corry Brokken
Teddy Scholten
Heintje Davids
Rita Hovink
[ Bericht 1% gewijzigd door Bluesdude op 21-06-2020 22:13:47 ]
Alles ok?quote:
Weduwe van generaal Spoor. Geen zangeres, maar wat is haar verdienste, genoeg voor een eerbetoon ?quote:
Ik vind het zo'n gek idee nog niet.quote:
[..]
ik zou dat willen
ik snap dat het niet gaat gebeuren
Volgens mij zie ik in landen als Italië en Spanje ook weinig straatnamen van een ander land.
Ik had er alleen nog nooit aan gedacht.
ze was vooral een soort moederfiguur voor de generaal zijn troepenquote:
[..]
Weduwe van generaal Spoor. Geen zangeres, maar wat is haar verdienste, genoeg voor een eerbetoon ?
zou niet weten waarom ze zou moeten zingen
ik denk dat er genoeg Nederland is om alle straten en bruggen en grachten een naam te geven, normaliter ben ik pragmatischer maar we leven in een land waarin zelfs de koningin (kroonprinses toen?) hardop zegt dat we geen cultuur hebbenquote:
[..]
Ik vind het zo'n gek idee nog niet.
Volgens mij zie ik in landen als Italië en Spanje ook weinig straatnamen van een ander land.
Ik had er alleen nog nooit aan gedacht.
dat is niet haar fout, dat is onze fout, wij doen niet ons best om het uit te dragen en daarin moeten we beter ons best gaan doen
dus vanaf nu geen buitenlandse straatnamen meer wmb
en geen 400 jaar oude marinehelden meer maar begin met mannen uit de tweede wereldoorlog te eren, daarna Indie of Korea
maar meer is beter
primaquote:
Op Ik kan hier alleen maar voor zijn. Amen.quote:
[..]
ik denk dat er genoeg Nederland is om alle straten en bruggen en grachten een naam te geven, normaliter ben ik pragmatischer maar we leven in een land waarin zelfs de koningin (kroonprinses toen?) hardop zegt dat we geen cultuur hebben
dat is niet haar fout, dat is onze fout, wij doen niet ons best om het uit te dragen en daarin moeten we beter ons best gaan doen
dus vanaf nu geen buitenlandse straatnamen meer wmb
en geen 400 jaar oude marinehelden meer maar begin met mannen uit de tweede wereldoorlog te eren, daarna Indie of Korea
Er zijn genoeg Nederlandse helden en belangrijke personen. Zeker vanaf de tweede wereldoorlog.
Woon zelf in zo'n versetshelden wijk, moet toegeven, het maakt wel dat je er af en toe bij stilstaat.quote:
[..]
ik denk dat er genoeg Nederland is om alle straten en bruggen en grachten een naam te geven, normaliter ben ik pragmatischer maar we leven in een land waarin zelfs de koningin (kroonprinses toen?) hardop zegt dat we geen cultuur hebben
dat is niet haar fout, dat is onze fout, wij doen niet ons best om het uit te dragen en daarin moeten we beter ons best gaan doen
dus vanaf nu geen buitenlandse straatnamen meer wmb
en geen 400 jaar oude marinehelden meer maar begin met mannen uit de tweede wereldoorlog te eren, daarna Indie of Korea
Maar voor de rest, onze cultuur...wat is er nou het verdedigen waard joh? Koekhappen? Spijkerpoepen? Nederlandse kutmuziek?
Wellicht als ons concept van tolerantie wat nuttiger omschreven was (grens trekken bij regressieven), dat zou het verdedigen waard kunnen zijn. Maar ook niet iedereen zal het daar mee eens zijn. Verder weet ik echt niks...
Ik zie je ineens die shift knop vinden sp3c, hou vol!!
Kijk. Dit antwoord geeft al aan dat het nuttig zou kunnen zijn om meer van die Nederlandse cultuur terug te laten komen in ons straatbeeld.quote:
[..]
Woon zelf in zo'n versetshelden wijk, moet toegeven, het maakt wel dat je er af en toe bij stilstaat.
Maar voor de rest, onze cultuur...wat is er nou het verdedigen waard joh? Koekhappen? Spijkerpoepen? Nederlandse kutmuziek?
Wellicht als ons concept van tolerantie wat nuttiger omschreven was (grens trekken bij regressieven), dat zou het verdedigen waard kunnen zijn. Maar ook niet iedereen zal het daar mee eens zijn. Verder weet ik echt niks...
Ik zie je ineens die shift knop vinden sp3c, hou vol!!
Helemaal mee eens.quote:
[..]
Kijk. Dit antwoord geeft al aan dat het nuttig zou kunnen zijn om meer van die Nederlandse cultuur terug te laten komen in ons straatbeeld.
Maar dan kun jij vast zo 3 dingen noemen?
watermanagement
bloemen
Als je puur kijkt naar wat ons een volk maakt:quote:Op zondag 21 juni 2020 22:40 schreef Tyr80 het volgende:
[..]
Helemaal mee eens.
Maar dan kun jij vast zo 3 dingen noemen?
De eeuwen lange strijd tegen het water.
En ik zie de calvinistische ondertoon in ons volk wel echt als uniek. Niet perse altijd positief. Wel vaak over de kleyne luyden, ons burgerschap. Weinig hiërarchisch zijn wij.
Dat kun je ook vertalen naar het vernoemen van individuele verzetsstrijders. Mensen die voor zichzelf dachten.
Er is een standbeeld voor de dokwerker. Prima. Maar daar zaten mensen achter. Die zou je kunnen noemen.
Ook met de individuele burgers die kinderen gered hebben uit de joodse schouwburg.
Dat voor jezelf nadenken als burger vind ik groots in NL.
. twitter:RT_com twitterde op zaterdag 20-06-2020 om 21:00:00FIRST #Lenin statue unveiled in West #Germany following legal battle https://t.co/EhCeCouCAi reageer retweet
quote:
Plakkaat van Verlatinghe
watermanagement
bloemen
Mooie items allebei. Maar ligt er dan niet een taak voor een of andere Neerlandicus / geschiedschrijver om hier een mooi verzamelwerk van te maken waar we ons allemaal aan kunnen spiegelen? Zie ik niet heel hard gebeuren..quote:
[..]
Als je puur kijkt naar wat ons een volk maakt:
De eeuwen lange strijd tegen het water.
En ik zie de calvinistische ondertoon in ons volk wel echt als uniek. Niet perse altijd positief. Wel vaak over de kleyne luyden, ons burgerschap. Weinig hiërarchisch zijn wij.
Dat kun je ook vertalen naar het vernoemen van individuele verzetsstrijders. Mensen die voor zichzelf dachten.
Er is een standbeeld voor de dokwerker. Prima. Maar daar zaten mensen achter. Die zou je kunnen noemen.
Ook met de individuele burgers die kinderen gered hebben uit de joodse schouwburg.
Dat voor jezelf nadenken als burger vind ik groots in NL.
Serieus, helft van die dingen had ik nog nooit van gehoord.
Een mooi verhaal, wat duidelijk maakt wat we bereikt hebben dat ons onderscheidt van andere culturen. Wellicht zelfs een filosofische basis erin, waar we ons allemaal in kunnen vinden. Maar geheid dat dan weer te ver gaat voor de linker-/rechterzijde...dus misschien beter iets algemeens dan iets...al te vooruitstrevends.
En verdomme weer 2x de shift gevonden sp3c!!!! Wat een dag hee!!
[ Bericht 5% gewijzigd door Tyr80 op 21-06-2020 22:58:41 ]
Die strijd tegen het water geldt vooral voor westelijk en noordelijk Nederland.quote:
Als je puur kijkt naar wat ons een volk maakt:
De eeuwen lange strijd tegen het water.
En ik zie de calvinistische ondertoon in ons volk wel echt als uniek. Niet perse altijd positief. Wel vaak over de kleyne luyden, ons burgerschap. Weinig hiërarchisch zijn wij.
Minder voor zuidelijke en oostelijk Nederland
Da calvinistische geldt ook minder voor zuidelijk Nederland
In elk land heb je die culturele verschillen per regio
Calvinisme is boven de rivieren, hieronder is het Rooms. Gelukkig.quote:
[..]
Als je puur kijkt naar wat ons een volk maakt:
De eeuwen lange strijd tegen het water.
En ik zie de calvinistische ondertoon in ons volk wel echt als uniek. Niet perse altijd positief. Wel vaak over de kleyne luyden, ons burgerschap. Weinig hiërarchisch zijn wij.
Dat kun je ook vertalen naar het vernoemen van individuele verzetsstrijders. Mensen die voor zichzelf dachten.
Er is een standbeeld voor de dokwerker. Prima. Maar daar zaten mensen achter. Die zou je kunnen noemen.
Ook met de individuele burgers die kinderen gered hebben uit de joodse schouwburg.
Dat voor jezelf nadenken als burger vind ik groots in NL.
Ja zeker.quote:
[..]
[..]
Mooie items allebei. Maar ligt er dan niet een taak voor een of andere Neerlandicus / geschiedschrijver om hier een mooi verzamelwerk van te maken waar we ons allemaal aan kunnen spiegelen? Zie ik niet heel hard gebeuren..
Serieus, helft van die dingen had ik nog nooit van gehoord.
Een mooi verhaal, wat duidelijk maakt wat we bereikt hebben dat ons onderscheidt van andere culturen. Wellicht zelfs een filosofische basis erin, waar we ons allemaal in kunnen vinden. Maar geheid dat dan weer te ver gaat voor de linker-/rechterzijde...dus misschien beter iets algemeens dan iets...al te vooruitstrevends.
Veel mensen kunnen het niet goed benoemen. Maar we hebben echt wel een unieke cultuur. Een Nederlandse manier van dingen aanpakken. Polderen is zo'n begrip wat ook over de grenzen bekend is. Hoeft niet altijd positief te zijn trouwens.
Terwijl ik zeker weet dat jullie beiden de kreet 'verdeel en heers' kennen.
Is gewoon zo; hier in het Zuiden hebben we altijd een andere cultuur en mentaliteit gehad. En nog. Zie niet in waarom dat niet benoemd kan worden.quote:
Heel goed, gelijk weer de verschillen benoemen jongens, zo komen we er wel!
Word altijd kriegelig wanneer men Nederland 'calvinistisch' noemt. Dat is boven de rivieren.
Eens hoor.quote:
[..]
Calvinisme is boven de rivieren, hieronder is het Rooms. Gelukkig.
Maar ook daar blijven het Nederlanders. Je kop boven het maaiveld uitsteken doe je niet. Doe maar normaal dan doe je al gek genoeg. Niet pochen met je rijkdom. Etc.
Dat is ook onderdeel van die calvinistische cultuur.
Vooral lekker benoemen, maar denk oprecht dat we iets aan een gemeenschappelijk (ideaal?)beeld van 'de Nederlander' zouden hebben. En dat mag best een beetje een eikel zijn hoor.quote:
[..]
Is gewoon zo; hier in het Zuiden hebben we altijd een andere cultuur en mentaliteit gehad. En nog. Zie niet in waarom dat niet benoemd kan worden.
Word altijd kriegelig wanneer men Nederland 'calvinistisch' noemt. Dat is boven de rivieren.
Als trotse roomse Brabander zal ik dat ook zeker doen.quote:
[..]
Vooral lekker benoemen, maar denk oprecht dat we iets aan een gemeenschappelijk (ideaal?)beeld van 'de Nederlander' zouden hebben. En dat mag best een beetje een eikel zijn hoor.
Woon ik ook, maar weet je wat je met die kerk van je kan doen?quote:
[..]
Als trotse roomse Brabander zal ik dat ook zeker doen.
Ja. En dat is waarom onze cultuur naar de klote gaat.quote:
[..]
Woon ik ook, maar weet je wat je met die kerk van je kan doen?
Omdat er geen geschikte vervanging is voor de bindende functie van het inmiddels achterhaalde concept religie?quote:
[..]
Ja. En dat is waarom onze cultuur naar de klote gaat.
Beneden de rivieren is trouwens ook ondervertegenwoordigd in standbeelden en straatnamen.quote:
[..]
Als trotse roomse Brabander zal ik dat ook zeker doen.
Stukje emancipatie wat nog plaats moet vinden?
Maar ik ben het met je eens dat de volksaard daar anders is.