Ik stel een feit vast....quote:Op zondag 21 juni 2020 19:37 schreef EttovanBelgie het volgende:
Heb je echt niet door dat dit allemaal averechts aan het werken is?
Waarom is dat gezond?quote:Op zondag 21 juni 2020 19:43 schreef Bluesdude het volgende:
[..]
Ik stel een feit vast....
En het is best gezond om in naamgevingen meer vrouwen en minder mannen te willen eren.
Idem voor mensen die perse een standbeeld willen van een historisch figuur.
Misschien een straatnaampje voor Corry Tendeloo
https://nl.wikipedia.org/wiki/Corry_Tendeloo
Dat is een diskwalificatie voor de vrouwen die het wel verdienen om met een standbeeld geëerd te worden en daar geen voorkeursbehandeling voor nodig hebben.quote:Op zondag 21 juni 2020 19:43 schreef Bluesdude het volgende:
[..]
Ik stel een feit vast....
En het is best gezond om in naamgevingen meer vrouwen en minder mannen te willen eren.
Gezond voor het idee dat vrouwen ook best wel wat kunnen bijv.quote:
Mee eensch.quote:Op zondag 21 juni 2020 19:50 schreef voetbalmanager2 het volgende:
[..]
Dat is een diskwalificatie voor de vrouwen die het wel verdienen om met een standbeeld geëerd te worden en daar geen voorkeursbehandeling voor nodig hebben.
Je kan ook gewoon de mensen die zo'n standbeeld verdienen uitkiezen zonder naar geslacht, achtergrond of huidskleur te kijken. Het is zelfs discriminerend als je dat niet doet.
Je zou natuurlijk een Paul Flu een straatnaam kunnen geven. Maar ja, dan zal iedereen denken dat hij blank was, want in 1937 hadden we hier immers nog Jim Crow wetten in Nederland en kon een Surinamer geen rector magnificus van de Leidse universiteit worden.quote:Op zondag 21 juni 2020 19:20 schreef capricia het volgende:
In plaats van al die witte dode mannen, zouden bijv mensen als Anton de Kom of Aletta Jacobs eens wat meer belicht kunnen worden.
Je maakt er een rassenstrijd van en gaat niet om het uitbannen van hedendaagse slavernij.quote:Op zondag 21 juni 2020 19:55 schreef Federer-fan het volgende:
Wat ik niet begrijp: waarom maken tegenstanders van dat beeld zich bozer om iemand die vierhonderd jaar geleden leefde dan om de nu nog bestaande slavernij in het Midden-Oosten en in Afrika? Is dat omdat het daar geen blanken zijn die slavenhouders zijn? Dat lijkt mij de meest logische verklaring.
Niet mis ... behalve dat geforceerdheid. Er zijn best wel vrouwen te vinden die je een straatnaam kan geven. Kwestie van even zoeken. En dat hoeft niet geforceerd.quote:Op zondag 21 juni 2020 19:53 schreef voetbalmanager2 het volgende:
Geforceerd vaker vrouwen uitkiezen tov mannen om het idee te wekken dat vrouwen 'ook best wat kunnen'.
Tuurlijk, prachtig plan. Wat zou daar nu mis mee kunnen gaan?
Vrouwen die het verdienen om een plein, straat, brug, instituut of standbeeld naar te vernoemen krijgen die eer ook.quote:Op zondag 21 juni 2020 20:12 schreef Bluesdude het volgende:
[..]
Niet mis ... behalve dat geforceerdheid. Er zijn best wel vrouwen te vinden die je een straatnaam kan geven. Kwestie van even zoeken. En dat hoeft niet geforceerd.
Ik heb nooit gezocht naar zulke bewijzen, maar als die er niet zijm dan wil dat nog niet zeggen dat iedereen die geen straatnaam krijg dat ook verdient.quote:Op zondag 21 juni 2020 20:14 schreef voetbalmanager2 het volgende:
[..]
Vrouwen die het verdienen om een plein, straat, brug, instituut of standbeeld naar te vernoemen krijgen die eer ook.
Of heb je soms bewijs dat dat bewust word tegengehouden?
snap je punt. hier ga ik eens wat langer over nadenken. het laten staan is inderdaad een statement van “nu”.quote:Op zondag 21 juni 2020 17:48 schreef Bluesdude het volgende:
[..]
Er is nogal een verschil met een roofmoordenaar als JP Coen en mensen die in hun tijd tegen algemeen kiesrecht waren.
Maar het eerbetoon aan Coen is een hedendaagse daad en het argument dat het niet zo erg is omdat hij en zijn knechten die massamoord niet zo erg vonden, gaat niet op.
Dat eerbetoon gaat om de tijdsgeest van nu.. niet om de tijdsgeest van de daders rond Coen 400 jaar geleden
Al die componisten-wijken, en Schilderswijken weg..quote:Op zondag 21 juni 2020 20:29 schreef sp3c het volgende:
ik wil eigenlijk helemaal geen straatnamen van buiten Nederland maar dat is persoonlijk
er zijn toch wel wat Nederlandse schilders en componisten geweest in het verleden?????quote:Op zondag 21 juni 2020 20:43 schreef capricia het volgende:
[..]
Al die componisten-wijken, en Schilderswijken weg..
SPOILEROm spoilers te kunnen lezen moet je zijn ingelogd. Je moet je daarvoor eerst gratis Registreren. Ook kun je spoilers niet lezen als je een ban hebt.Op zondag 8 december 2013 00:01 schreef Karina het volgende:
Dat gaat me te diep sp3c, daar is het te laat voor.
Je kunt een quotum stellen per gemeente...quote:Op zondag 21 juni 2020 20:29 schreef sp3c het volgende:
ik wil eigenlijk helemaal geen straatnamen van buiten Nederland maar dat is persoonlijk
Nieuw? Prima. Blijf van oude namen en beelden af.quote:Op zondag 21 juni 2020 21:02 schreef Bluesdude het volgende:
[..]
Je kunt een quotum stellen per gemeente...
zoveel % Nederlandse namen
zoveel % Buitenlandse namen, voor de kennis over wereldhistorie
Wat mij betreft ...hanteert men een verhouding voor nieuwe namen van 70-30 Nederlands-Buitenlands
De Annie Schilderswijk.quote:Op zondag 21 juni 2020 21:02 schreef Bluesdude het volgende:
[..]
Je kunt een quotum stellen per gemeente...
zoveel % Nederlandse namen
zoveel % Buitenlandse namen, voor de kennis over wereldhistorie
Wat mij betreft ...hanteert men een verhouding voor nieuwe namen van 70-30 Nederlands-Buitenlands
kanquote:Op zondag 21 juni 2020 21:02 schreef Bluesdude het volgende:
[..]
Je kunt een quotum stellen per gemeente...
zoveel % Nederlandse namen
zoveel % Buitenlandse namen, voor de kennis over wereldhistorie
Wat mij betreft ...hanteert men een verhouding voor nieuwe namen van 70-30 Nederlands-Buitenlands
Ik snap alleen nog steeds niet hoe je steeds bij het getal 1200 komt. Bij vrijwel alle artikelen die je op internet kunt vinden over Coen, in het Engels en in het Nederlands, wordt gesproken over 14.000 tot 15.000 doden. Zo heel af en toe tussen spreekt men van tussen 2500~15000 doden. Jij bent echt de enige die het heeft over 1200 doden. Terwijl het nogmaals niet relevant is in deze discussie.quote:Op zaterdag 20 juni 2020 12:11 schreef Weltschmerz het volgende:
[..]
Ik blaat niet gedachtenloos met de kudde mee, maar hou vast aan bepaalde waarden omdat dat de juiste zijn, ook na herbeschouwing. Als dat radicaal is dan ben ik maar radicaal.
Ik heb blijkbaar het een en ander gemist de afgelopen twintig jaar, maar veel van mijn waarden zijn verankerd in de Westerse en meer in het bijzonder de Nederlandse cultuur. Dan is het heel zuur dat achterlijke culturen maar geimporteerd blijven worden. Je hebt een enorm racistisch land een de ene kant van de oceaan, en een klein landje wat als het meest progressief en minst racistisch ter wereld gold, een voorbeeld voor iedereen. Dan is het niet alleen zuur dat dat land niet als voorbeeld wordt genomen, maar dat mensen juist die achterlijkheid uit de VS gaan importeren. En ziehier het resultaat, is het er gezelliger op geworden?
[..]
Die hebben iets tegen Coen omdat hij voor de godsdienstvrijheid vocht.
[..]
Ja, en die hebben het onderspit gedolven. Dat weten we omdat het standbeeld niet door een of andere revisionist uit de afgelopen 130 jaar is weggehaald.
Ik zie allemaal uitstekende argumenten om geen nieuw standbeeld van Coen op te richten, daar ben ik het dan ook honderd procent mee eens, sinds de jaren 80 al trouwens. Nou speelde dat nooit echt, logischerwijs, maar de discussie wordt wel gevoerd alsof het daarom gaat. Ik erken dat Coen een schurk was, maar ik erken ook dat bijna alle standbeelden in Europa van schurken zijn, Nederland heeft een korte tijd een nationalistische standbeeldenrage gehad, en zoals dat met hysterische rages gaat zoals de laatste weken blijkt raken mensen het perspectief kwijt. Het oprichten van de standbeeld is dan ook een beetje een genante geschiedenis. Daar moeten mensen maar tegen kunnen, doe maar lekker aan plaatsvervangende gene voor die Nederlanders van 130 jaar geleden. Het is niet anders, dat is ook geschiedenis.
Het probleem hier is dat mensen niet met progressie om kunnen gaan. Je zou zeggen, kijk eens, we zijn lekker vooruit gegaan in vrij korte tijd, dat geeft hoop voor de toekomst. Maar juist de grootste onbenullen in zowel geschiedenis als vooruitgang gaan dan bitter worden omdat het niet altijd zo geweest is. Nee, natuurlijk niet, dat is wat vooruitgang tot vooruitgang maakt. En zonder de vooruitgang waar ook Coen onderdeel van was, zaten we nu nog te bibberen dat de Spaanse Inquisitie je doodmartelt omdat je op de verkeerde manier katholiek zou zijn geweest.
[..]
Het lag wat gecompliceerder, je doet een beetje neerbuigend naar de Bandanezen alsof die hun mannetje niet stonden. Hoe je van Coen's eigen verslag van 1200 tot 14.000 komt is mij een raadsel. Net als de benaming genocide, terwijl er juist sprake was van etnische zuivering. En hoe hij nou weer aan een Engelse bijnaam komt?
ik zou dat willenquote:Op zondag 21 juni 2020 21:59 schreef capricia het volgende:
[..]
Dat kan best. Als we dat zouden willen.
Mariska Veresquote:Op zondag 21 juni 2020 21:04 schreef Bluesdude het volgende:
Onlangs overleden, Nederlandse zangeressen
Anneke Gronloh, Sandra Reemer, Liestbeth List
Wie heeft meer namen in deze categorie ... voor straten, pleinen, bruggen, tunnels etc
Alles ok?quote:
Weduwe van generaal Spoor. Geen zangeres, maar wat is haar verdienste, genoeg voor een eerbetoon ?quote:
Ik vind het zo'n gek idee nog niet.quote:Op zondag 21 juni 2020 22:06 schreef sp3c het volgende:
[..]
ik zou dat willen
ik snap dat het niet gaat gebeuren
ze was vooral een soort moederfiguur voor de generaal zijn troepenquote:Op zondag 21 juni 2020 22:16 schreef Bluesdude het volgende:
[..]
Weduwe van generaal Spoor. Geen zangeres, maar wat is haar verdienste, genoeg voor een eerbetoon ?
ik denk dat er genoeg Nederland is om alle straten en bruggen en grachten een naam te geven, normaliter ben ik pragmatischer maar we leven in een land waarin zelfs de koningin (kroonprinses toen?) hardop zegt dat we geen cultuur hebbenquote:Op zondag 21 juni 2020 22:17 schreef capricia het volgende:
[..]
Ik vind het zo'n gek idee nog niet.
Volgens mij zie ik in landen als Italië en Spanje ook weinig straatnamen van een ander land.
Ik had er alleen nog nooit aan gedacht.
primaquote:
Ik kan hier alleen maar voor zijn. Amen.quote:Op zondag 21 juni 2020 22:32 schreef sp3c het volgende:
[..]
ik denk dat er genoeg Nederland is om alle straten en bruggen en grachten een naam te geven, normaliter ben ik pragmatischer maar we leven in een land waarin zelfs de koningin (kroonprinses toen?) hardop zegt dat we geen cultuur hebben
dat is niet haar fout, dat is onze fout, wij doen niet ons best om het uit te dragen en daarin moeten we beter ons best gaan doen
dus vanaf nu geen buitenlandse straatnamen meer wmb
en geen 400 jaar oude marinehelden meer maar begin met mannen uit de tweede wereldoorlog te eren, daarna Indie of Korea
Woon zelf in zo'n versetshelden wijk, moet toegeven, het maakt wel dat je er af en toe bij stilstaat.quote:Op zondag 21 juni 2020 22:32 schreef sp3c het volgende:
[..]
ik denk dat er genoeg Nederland is om alle straten en bruggen en grachten een naam te geven, normaliter ben ik pragmatischer maar we leven in een land waarin zelfs de koningin (kroonprinses toen?) hardop zegt dat we geen cultuur hebben
dat is niet haar fout, dat is onze fout, wij doen niet ons best om het uit te dragen en daarin moeten we beter ons best gaan doen
dus vanaf nu geen buitenlandse straatnamen meer wmb
en geen 400 jaar oude marinehelden meer maar begin met mannen uit de tweede wereldoorlog te eren, daarna Indie of Korea
Kijk. Dit antwoord geeft al aan dat het nuttig zou kunnen zijn om meer van die Nederlandse cultuur terug te laten komen in ons straatbeeld.quote:Op zondag 21 juni 2020 22:35 schreef Tyr80 het volgende:
[..]
Woon zelf in zo'n versetshelden wijk, moet toegeven, het maakt wel dat je er af en toe bij stilstaat.
Maar voor de rest, onze cultuur...wat is er nou het verdedigen waard joh? Koekhappen? Spijkerpoepen? Nederlandse kutmuziek?
Wellicht als ons concept van tolerantie wat nuttiger omschreven was (grens trekken bij regressieven), dat zou het verdedigen waard kunnen zijn. Maar ook niet iedereen zal het daar mee eens zijn. Verder weet ik echt niks...
Ik zie je ineens die shift knop vinden sp3c, hou vol!!
Helemaal mee eens.quote:Op zondag 21 juni 2020 22:39 schreef capricia het volgende:
[..]
Kijk. Dit antwoord geeft al aan dat het nuttig zou kunnen zijn om meer van die Nederlandse cultuur terug te laten komen in ons straatbeeld.
Als je puur kijkt naar wat ons een volk maakt:quote:Op zondag 21 juni 2020 22:40 schreef Tyr80 het volgende:
[..]
Helemaal mee eens.
Maar dan kun jij vast zo 3 dingen noemen?
twitter:RT_com twitterde op zaterdag 20-06-2020 om 21:00:00 FIRST #Lenin statue unveiled in West #Germany following legal battle https://t.co/EhCeCouCAi reageer retweet
quote:Op zondag 21 juni 2020 22:43 schreef sp3c het volgende:
Plakkaat van Verlatinghe
watermanagement
bloemen
Mooie items allebei. Maar ligt er dan niet een taak voor een of andere Neerlandicus / geschiedschrijver om hier een mooi verzamelwerk van te maken waar we ons allemaal aan kunnen spiegelen? Zie ik niet heel hard gebeuren..quote:Op zondag 21 juni 2020 22:51 schreef capricia het volgende:
[..]
Als je puur kijkt naar wat ons een volk maakt:
De eeuwen lange strijd tegen het water.
En ik zie de calvinistische ondertoon in ons volk wel echt als uniek. Niet perse altijd positief. Wel vaak over de kleyne luyden, ons burgerschap. Weinig hiërarchisch zijn wij.
Dat kun je ook vertalen naar het vernoemen van individuele verzetsstrijders. Mensen die voor zichzelf dachten.
Er is een standbeeld voor de dokwerker. Prima. Maar daar zaten mensen achter. Die zou je kunnen noemen.
Ook met de individuele burgers die kinderen gered hebben uit de joodse schouwburg.
Dat voor jezelf nadenken als burger vind ik groots in NL.
Die strijd tegen het water geldt vooral voor westelijk en noordelijk Nederland.quote:Op zondag 21 juni 2020 22:51 schreef capricia het volgende:
Als je puur kijkt naar wat ons een volk maakt:
De eeuwen lange strijd tegen het water.
En ik zie de calvinistische ondertoon in ons volk wel echt als uniek. Niet perse altijd positief. Wel vaak over de kleyne luyden, ons burgerschap. Weinig hiërarchisch zijn wij.
Calvinisme is boven de rivieren, hieronder is het Rooms. Gelukkig.quote:Op zondag 21 juni 2020 22:51 schreef capricia het volgende:
[..]
Als je puur kijkt naar wat ons een volk maakt:
De eeuwen lange strijd tegen het water.
En ik zie de calvinistische ondertoon in ons volk wel echt als uniek. Niet perse altijd positief. Wel vaak over de kleyne luyden, ons burgerschap. Weinig hiërarchisch zijn wij.
Dat kun je ook vertalen naar het vernoemen van individuele verzetsstrijders. Mensen die voor zichzelf dachten.
Er is een standbeeld voor de dokwerker. Prima. Maar daar zaten mensen achter. Die zou je kunnen noemen.
Ook met de individuele burgers die kinderen gered hebben uit de joodse schouwburg.
Dat voor jezelf nadenken als burger vind ik groots in NL.
Ja zeker.quote:Op zondag 21 juni 2020 22:53 schreef Tyr80 het volgende:
[..]
[..]
Mooie items allebei. Maar ligt er dan niet een taak voor een of andere Neerlandicus / geschiedschrijver om hier een mooi verzamelwerk van te maken waar we ons allemaal aan kunnen spiegelen? Zie ik niet heel hard gebeuren..
Serieus, helft van die dingen had ik nog nooit van gehoord.
Een mooi verhaal, wat duidelijk maakt wat we bereikt hebben dat ons onderscheidt van andere culturen. Wellicht zelfs een filosofische basis erin, waar we ons allemaal in kunnen vinden. Maar geheid dat dan weer te ver gaat voor de linker-/rechterzijde...dus misschien beter iets algemeens dan iets...al te vooruitstrevends.
Is gewoon zo; hier in het Zuiden hebben we altijd een andere cultuur en mentaliteit gehad. En nog. Zie niet in waarom dat niet benoemd kan worden.quote:Op zondag 21 juni 2020 22:57 schreef Tyr80 het volgende:
Heel goed, gelijk weer de verschillen benoemen jongens, zo komen we er wel!
Eens hoor.quote:Op zondag 21 juni 2020 22:56 schreef EttovanBelgie het volgende:
[..]
Calvinisme is boven de rivieren, hieronder is het Rooms. Gelukkig.
Vooral lekker benoemen, maar denk oprecht dat we iets aan een gemeenschappelijk (ideaal?)beeld van 'de Nederlander' zouden hebben. En dat mag best een beetje een eikel zijn hoor.quote:Op zondag 21 juni 2020 22:58 schreef EttovanBelgie het volgende:
[..]
Is gewoon zo; hier in het Zuiden hebben we altijd een andere cultuur en mentaliteit gehad. En nog. Zie niet in waarom dat niet benoemd kan worden.
Word altijd kriegelig wanneer men Nederland 'calvinistisch' noemt. Dat is boven de rivieren.
Als trotse roomse Brabander zal ik dat ook zeker doen.quote:Op zondag 21 juni 2020 23:00 schreef Tyr80 het volgende:
[..]
Vooral lekker benoemen, maar denk oprecht dat we iets aan een gemeenschappelijk (ideaal?)beeld van 'de Nederlander' zouden hebben. En dat mag best een beetje een eikel zijn hoor.
Woon ik ook, maar weet je wat je met die kerk van je kan doen?quote:Op zondag 21 juni 2020 23:01 schreef EttovanBelgie het volgende:
[..]
Als trotse roomse Brabander zal ik dat ook zeker doen.
Ja. En dat is waarom onze cultuur naar de klote gaat.quote:Op zondag 21 juni 2020 23:01 schreef Tyr80 het volgende:
[..]
Woon ik ook, maar weet je wat je met die kerk van je kan doen?
Forum Opties | |
---|---|
Forumhop: | |
Hop naar: |