abonnement Unibet Coolblue Bitvavo
pi_193722239
quote:
0s.gif Op zondag 21 juni 2020 12:08 schreef MissGiraffe het volgende:
[ afbeelding ]
Uit welke krocht van het internet komt dit soort troep?
  zondag 21 juni 2020 @ 12:18:17 #202
474314 MissGiraffe
NOOIT sarcastisch!
pi_193722282
quote:
1s.gif Op zondag 21 juni 2020 12:14 schreef KareldeStoute het volgende:

[..]

Uit welke krocht van het internet komt dit soort troep?
4chan, maar ben je al op weg wat beelden te bekladden?
HEy FOKKERZZZZZ! Denken we wel om .............?!????????????????
  zondag 21 juni 2020 @ 12:21:16 #203
474314 MissGiraffe
NOOIT sarcastisch!
pi_193722308
quote:
7s.gif Op zaterdag 20 juni 2020 20:04 schreef KareldeStoute het volgende:

[..]

Tja, die tokkiehoek mag er zijn.
Noorwegen, IJsland, Zwitserland zijn landen met alleen maar tokkies dan?
HEy FOKKERZZZZZ! Denken we wel om .............?!????????????????
pi_193722311
quote:
0s.gif Op zondag 21 juni 2020 12:18 schreef MissGiraffe het volgende:

[..]

4chan, maar ben je al op weg wat beelden te bekladden?
ah 4chan.. dat soort extreemrechtse tuig
  zondag 21 juni 2020 @ 12:23:05 #205
474314 MissGiraffe
NOOIT sarcastisch!
pi_193722322
quote:
0s.gif Op zondag 21 juni 2020 12:21 schreef Bluesdude het volgende:

[..]

ah 4chan.. dat soort extreemrechtse tuig
:')

Maar verder is het niet waar?
HEy FOKKERZZZZZ! Denken we wel om .............?!????????????????
  zondag 21 juni 2020 @ 12:29:01 #206
176450 Kaneelstokje
Archbishop of Banterbury
pi_193722386
quote:
0s.gif Op zondag 21 juni 2020 12:21 schreef Bluesdude het volgende:

[..]

ah 4chan.. dat soort extreemrechtse tuig
Je bent dus nog nooit op 4chan geweest, begrijp ik.
Maar CNN zegt dit, dus het moet waar zijn. Toch?
Emotionele exclusiviteit monogamie-adept
pi_193722470
quote:
0s.gif Op zondag 21 juni 2020 12:29 schreef Kaneelstokje het volgende:

[..]

Je bent dus nog nooit op 4chan geweest, begrijp ik.
Maar CNN zegt dit, dus het moet waar zijn. Toch?
Dat jij CNN erbij haalt is zo trumpiaans .
Over 4chan is toch bekend dat er veel extreem tuig zit daar /
Niet dan ?
pi_193722483
quote:
0s.gif Op zondag 21 juni 2020 12:21 schreef MissGiraffe het volgende:

[..]

Noorwegen, IJsland, Zwitserland zijn landen met alleen maar tokkies dan?
Die kruipen in de praktijk juist steeds dichter tegen de EU aan. Ze betalen zelfs mee zonder zelf invloed te hebben. Google maar eens op faxdemocratie ;).
pi_193722486
quote:
0s.gif Op zondag 21 juni 2020 12:18 schreef MissGiraffe het volgende:

[..]

4chan, maar ben je al op weg wat beelden te bekladden?
Aha, dat verklaart wel. Maar wees gerust, ik heb respect voor de openbare ruimte en wat daar in staat.
  zondag 21 juni 2020 @ 12:41:09 #210
176450 Kaneelstokje
Archbishop of Banterbury
pi_193722529
quote:
0s.gif Op zondag 21 juni 2020 12:35 schreef Bluesdude het volgende:

[..]

Dat jij CNN erbij haalt is zo trumpiaans .
Over 4chan is toch bekend dat er veel extreem tuig zit daar /
Niet dan ?
"het is bekend dat"
Ja, van media met een agenda. Als je er zelf eens zou kijken, zie je dat hier tegenwoordig (ongeveer sinds 2010) geen sprake meer van is. Ja, er lijkt een handjevol posters te zitten die we zouden beschouwen als tuig. Waarvan ook nog eens de helft bots lijken te zijn.

En gelijk Trump erbij halen. Geef nou maar gewoon toe dat je nergens iets van weet en gewoon de media napraat. Lekker gemakkelijk. Iedere avond om 8 uur even kijken welke mening je morgen op werk moet uiten.
Emotionele exclusiviteit monogamie-adept
  zondag 21 juni 2020 @ 12:43:57 #211
474314 MissGiraffe
NOOIT sarcastisch!
pi_193722549
quote:
0s.gif Op zondag 21 juni 2020 12:35 schreef Bluesdude het volgende:

[..]

Dat jij CNN erbij haalt is zo trumpiaans .
Over 4chan is toch bekend dat er veel extreem tuig zit daar /
Niet dan ?
Maar ondertussen kun je niks over de inhoud van het plaatje zeggen.
HEy FOKKERZZZZZ! Denken we wel om .............?!????????????????
  zondag 21 juni 2020 @ 12:46:45 #212
474314 MissGiraffe
NOOIT sarcastisch!
pi_193722571
quote:
1s.gif Op zondag 21 juni 2020 12:36 schreef KareldeStoute het volgende:

[..]

Die kruipen in de praktijk juist steeds dichter tegen de EU aan. Ze betalen zelfs mee zonder zelf invloed te hebben. Google maar eens op faxdemocratie ;).
IJsland is juist zelf gestopt met toetredingsgesprekken. Google jij dat maar eens :W
Maar ik begrijp dat het nu dus tokkies zijn. Want als je niet in de EU wil of zit ben je een tokkie :')
HEy FOKKERZZZZZ! Denken we wel om .............?!????????????????
  zondag 21 juni 2020 @ 12:47:21 #213
474314 MissGiraffe
NOOIT sarcastisch!
pi_193722574
quote:
1s.gif Op zondag 21 juni 2020 12:37 schreef KareldeStoute het volgende:

[..]

Aha, dat verklaart wel. Maar wees gerust, ik heb respect voor de openbare ruimte en wat daar in staat.
Wat verklaart het? Is het niet waar dan wat er op het plaatje staat?
HEy FOKKERZZZZZ! Denken we wel om .............?!????????????????
  zondag 21 juni 2020 @ 12:48:04 #214
474314 MissGiraffe
NOOIT sarcastisch!
pi_193722581
quote:
0s.gif Op zondag 21 juni 2020 12:41 schreef Kaneelstokje het volgende:

[..]

"het is bekend dat"
Ja, van media met een agenda. Als je er zelf eens zou kijken, zie je dat hier tegenwoordig (ongeveer sinds 2010) geen sprake meer van is. Ja, er lijkt een handjevol posters te zitten die we zouden beschouwen als tuig. Waarvan ook nog eens de helft bots lijken te zijn.

En gelijk Trump erbij halen. Geef nou maar gewoon toe dat je nergens iets van weet en gewoon de media napraat. Lekker gemakkelijk. Iedere avond om 8 uur even kijken welke mening je morgen op werk moet uiten.
Vandaar ook dat ze allebei niet op de inhoud ingaan. Het is makkelijker om CNN na te praten blijkbaar :')
HEy FOKKERZZZZZ! Denken we wel om .............?!????????????????
pi_193722649
quote:
0s.gif Op zondag 21 juni 2020 12:46 schreef MissGiraffe het volgende:

[..]

IJsland is juist zelf gestopt met toetredingsgesprekken. Google jij dat maar eens :W
Maar ik begrijp dat het nu dus tokkies zijn. Want als je niet in de EU wil of zit ben je een tokkie :')
Idiote conclusies trek je.
  zondag 21 juni 2020 @ 13:09:36 #216
474314 MissGiraffe
NOOIT sarcastisch!
pi_193722766
quote:
7s.gif Op zondag 21 juni 2020 12:56 schreef KareldeStoute het volgende:

[..]

Idiote conclusies trek je.
Ik trek jouw idiote opmerking over 'niet in de EU willen = tokkie' gewoon door. Of heb je eindelijk door dat je ZELF idioot bezig bent? :D
HEy FOKKERZZZZZ! Denken we wel om .............?!????????????????
  zondag 21 juni 2020 @ 13:51:28 #217
138510 Federer-fan
Heet eigenlijk Haainado
pi_193723272
quote:
1s.gif Op zondag 21 juni 2020 12:36 schreef KareldeStoute het volgende:

[..]

Die kruipen in de praktijk juist steeds dichter tegen de EU aan. Ze betalen zelfs mee zonder zelf invloed te hebben. Google maar eens op faxdemocratie ;).
Ja, inderdaad. Die moeten alles opvolgen en hebben geen invloed. Dan nog liever erin lijkt me. En nog liever iets als Zwiterland (wel EVA, geen EER en dus ook geen EU).
[b]Op dinsdag 28 februari 2012 10:19 schreef TheGeneral:[/b]Eindelijk eens wat zinnige posts van Federer-fan O+ .
[b]Op maandag 24 mei 2010 16:33 schreef tarantism:[/b]dit is het slechtste topic dat ik ooit heb gezien
pi_193723439
quote:
0s.gif Op zondag 21 juni 2020 13:09 schreef MissGiraffe het volgende:

[..]

Ik trek jouw idiote opmerking over 'niet in de EU willen = tokkie' gewoon door. Of heb je eindelijk door dat je ZELF idioot bezig bent? :D
Uit de EU willen. Dat is toch iets anders ;).
  zondag 21 juni 2020 @ 14:05:34 #219
474314 MissGiraffe
NOOIT sarcastisch!
pi_193723465
quote:
1s.gif Op zondag 21 juni 2020 14:03 schreef KareldeStoute het volgende:

[..]

Uit de EU willen. Dat is toch iets anders ;).
Goeie argumenten! Maar IJsland heeft de toetredingsgesprekken gestopt: wat een gigantische tokkies he?!????
HEy FOKKERZZZZZ! Denken we wel om .............?!????????????????
  zondag 21 juni 2020 @ 14:29:50 #220
80382 manny
30 is best veel
pi_193723859
quote:
0s.gif Op zondag 21 juni 2020 12:47 schreef MissGiraffe het volgende:

[..]

Wat verklaart het? Is het niet waar dan wat er op het plaatje staat?
Er staan vele onwaarheden op.

Daarnaast beetje slappe hap om beelden aan te gaan pakken, vanuit welke hoek dan ook. Als we met de normen en waarden van nu naar de geschiedenis gaan kijken, dan kunnen we nagenoeg alle beelden gaan weghalen. Beter geef je goede informatie lijkt mij. Alleen voor buitencategorie als Hitler en Stalin kan ik me voorstellen dat je geen beelden wil.

En als ze over 200 jaar naar ons kijken zullen ze waarschijnlijk ook hele forse bedenkingen hebben bij de manier waarop wij dingen doen en aanpakken.
proberen is de eerste stap naar falen
een cafe zonder Hazes, is geen kroeg
pi_193724371
quote:
0s.gif Op zondag 21 juni 2020 14:29 schreef manny het volgende:

Als we met de normen en waarden van nu naar de geschiedenis gaan kijken, dan kunnen we nagenoeg alle beelden gaan weghalen.
Nee hoor... de normen en waarden van nu leiden juist tot de algemene opinie dat men alle beelden moet laten staan.
pi_193724694
Moeten nu alle Molukkers volgens "rechts" weer oprotten naar de Molukken nu blijkt dat de Molukkers ook tegen het standbeeld van J.P. Coen zijn.
Toch wel raar: Toen een klein deel van de Molukkers een probleem had met Marokkanen een aantal jaren geleden in Alphen aan de Rijn was de PVV (Geert Wilders heeft een Indische oma) vol lof over de Molukkers. Hoe denken ze nu over de Molukkers?
Je kunt beter één kaars opsteken dan duizend maal de duisternis vervloeken.
  zondag 21 juni 2020 @ 15:55:11 #223
138510 Federer-fan
Heet eigenlijk Haainado
pi_193725075
quote:
1s.gif Op zondag 21 juni 2020 11:00 schreef KareldeStoute het volgende:

[..]

Er is voorlopig ook nog niks besloten. Doen alsof we zomaar miljarden gaan schuiven lijkt me ook niet erg correct.
Ik hoop inderdaad dat dat zo is. Ik las hier dat Griekenland dit jaar kennelijk begint met het terugbetalen van de lening van 3,2 miljard aan Nederland. Dacht eerlijk gezegd dat we er nooit meer iets van zouden zien.
[b]Op dinsdag 28 februari 2012 10:19 schreef TheGeneral:[/b]Eindelijk eens wat zinnige posts van Federer-fan O+ .
[b]Op maandag 24 mei 2010 16:33 schreef tarantism:[/b]dit is het slechtste topic dat ik ooit heb gezien
  zondag 21 juni 2020 @ 15:59:11 #224
80382 manny
30 is best veel
pi_193725119
quote:
0s.gif Op zondag 21 juni 2020 15:05 schreef Bluesdude het volgende:

[..]

Nee hoor... de normen en waarden van nu leiden juist tot de algemene opinie dat men alle beelden moet laten staan.
laten we het hopen.

Wat ik bedoelde is: vroeger was bijv geen vrouwenkiesrecht of kinderarbeid heel normaal. Als je iedereen die daar aan meedeed gaat veroordelen op basis van onze huidige normen en waarden, dan houdt je dus geen beeld over van personen van voor, pak em beet, 1900.
proberen is de eerste stap naar falen
een cafe zonder Hazes, is geen kroeg
pi_193725132
quote:
0s.gif Op zondag 21 juni 2020 15:55 schreef Federer-fan het volgende:

[..]

Ik hoop inderdaad dat dat zo is. Ik las hier dat Griekenland dit jaar kennelijk begint met het terugbetalen van de lening van 3,2 miljard aan Nederland. Dacht eerlijk gezegd dat we er nooit meer iets van zouden zien.
Dit is een "slang" van reacties die 15 posts geleden al begon met "even off-topic". En is op geen enkel moment weer (ook niet zijdelings) bij het standbeeld van J.P. Coen terecht gekomen. Waarom grijpt de moderator niet in?
Je kunt beter één kaars opsteken dan duizend maal de duisternis vervloeken.
  zondag 21 juni 2020 @ 16:16:21 #226
138510 Federer-fan
Heet eigenlijk Haainado
pi_193725305
quote:
0s.gif Op zondag 21 juni 2020 16:00 schreef Twentsche_Ros het volgende:

[..]

Dit is een "slang" van reacties die 15 posts geleden al begon met "even off-topic". En is op geen enkel moment weer (ook niet zijdelings) bij het standbeeld van J.P. Coen terecht gekomen. Waarom grijpt de moderator niet in?
Ja, je hebt gelijk.
[b]Op dinsdag 28 februari 2012 10:19 schreef TheGeneral:[/b]Eindelijk eens wat zinnige posts van Federer-fan O+ .
[b]Op maandag 24 mei 2010 16:33 schreef tarantism:[/b]dit is het slechtste topic dat ik ooit heb gezien
pi_193726643
quote:
0s.gif Op zondag 21 juni 2020 15:59 schreef manny het volgende:

[..]

laten we het hopen.

Wat ik bedoelde is: vroeger was bijv geen vrouwenkiesrecht of kinderarbeid heel normaal. Als je iedereen die daar aan meedeed gaat veroordelen op basis van onze huidige normen en waarden, dan houdt je dus geen beeld over van personen van voor, pak em beet, 1900.
Er is nogal een verschil met een roofmoordenaar als JP Coen en mensen die in hun tijd tegen algemeen kiesrecht waren.
Maar het eerbetoon aan Coen is een hedendaagse daad en het argument dat het niet zo erg is omdat hij en zijn knechten die massamoord niet zo erg vonden, gaat niet op.
Dat eerbetoon gaat om de tijdsgeest van nu.. niet om de tijdsgeest van de daders rond Coen 400 jaar geleden
  zondag 21 juni 2020 @ 18:11:28 #228
138510 Federer-fan
Heet eigenlijk Haainado
pi_193727001
quote:
0s.gif Op zondag 21 juni 2020 17:48 schreef Bluesdude het volgende:

[..]

Er is nogal een verschil met een roofmoordenaar als JP Coen en mensen die in hun tijd tegen algemeen kiesrecht waren.
Maar het eerbetoon aan Coen is een hedendaagse daad en het argument dat het niet zo erg is omdat hij en zijn knechten die massamoord niet zo erg vonden, gaat niet op.
Dat eerbetoon gaat om de tijdsgeest van nu.. niet om de tijdsgeest van de daders rond Coen 400 jaar geleden
Ik snap wel wat je zegt. Maar als je nu een eerbetoon niet passend vindt, is het dan niet automatisch een veroordeling voor destijds conform de tijdgeest van nu?
[b]Op dinsdag 28 februari 2012 10:19 schreef TheGeneral:[/b]Eindelijk eens wat zinnige posts van Federer-fan O+ .
[b]Op maandag 24 mei 2010 16:33 schreef tarantism:[/b]dit is het slechtste topic dat ik ooit heb gezien
pi_193727120
quote:
0s.gif Op zondag 21 juni 2020 18:11 schreef Federer-fan het volgende:

[..]

Ik snap wel wat je zegt. Maar als je nu een eerbetoon niet passend vindt, is het dan niet automatisch een veroordeling voor destijds conform de tijdgeest van nu?
Wat zou er mis zijn om het standbeeld te verplaatsen naar een museum. Compleet met omschrijving van voors en tegens. Etc. Vroeg of laat wordt dit standbeeld toch besmeurt. En dat is ook in historisch opzich zonde.
Ooit was ik in Krakau in het museum/fabriek van Oscar Schindler. Daar hing een hakenkruis-vlag. Ondanks de duivelse achtergrond vond ik het een indrukwekkend iets. Gemaakt van zwaar velours. De kleuren wit zwart en rood haarscherp geschieden. Prachtig om zonder schuldgevoel te mogen genieten van de schoonheid van het kwaad.
Er hangt bv ook een NSB affiche in het Tweede Kamer gebouw. Eén van de mooiste affiches der partijen destijds. Maar zoiets hoort niet op een plein waar kritiekloos een eerbetoon wordt gegeven en waar toevallige omstanders ongewild mee worden geconfronteerd.
Naar een museum ermee, dat is de oplossing!
Je kunt beter één kaars opsteken dan duizend maal de duisternis vervloeken.
pi_193727164
quote:
0s.gif Op zondag 21 juni 2020 18:11 schreef Federer-fan het volgende:

[..]

Ik snap wel wat je zegt. Maar als je nu een eerbetoon niet passend vindt, is het dan niet automatisch een veroordeling voor destijds conform de tijdgeest van nu?
Iedereen oordeelt vanuit zijn eigen normen in het NU. En zo moet men oordelen. Niet de tijdsgeest van lang geleden gebruiken voor een huidige mening rechtvaardigen.
Bovendien is de tijdsgeest van de daders als argument nemen totaal de tijdsgeest van de slachtoffers negeren. bijv de inwoners van Jajacarta in 1619 die wilden echt niet gedood, mishandeld en weggedreven worden uit hun stad.Coen brandde die stad af..inclusief de bezittingen die men moest achterlaten ( hoe gewelddadig was die veldslag, hoeveel doden)
En 1621 ... Men heeft het over duizenden Bandanezen die door Coen vermoord werden of in de vlucht omkwamen . Hoe het precies ging is mij niet duidelijk. Een getal van 800 Bandanezen lijkt precieser te zijn. Die werden slaafgemaakt en afgevoerd naar Batavia.
Hun tijdsgeest was zeker niet : het is allemaal niet zo erg hoor en het is okee als men over 4 eeuwen die Coen eerbetoon geven dmv een openbaar standbeeld.
Moet men niet eerder redeneren vanuit de gevoelens van de slachtoffers ipv vanuit de tijdsgeest van de daders ?
pi_193727248
quote:
0s.gif Op zondag 21 juni 2020 17:48 schreef Bluesdude het volgende:

[..]

Er is nogal een verschil met een roofmoordenaar als JP Coen en mensen die in hun tijd tegen algemeen kiesrecht waren.
Maar het eerbetoon aan Coen is een hedendaagse daad en het argument dat het niet zo erg is omdat hij en zijn knechten die massamoord niet zo erg vonden, gaat niet op.
Dat eerbetoon gaat om de tijdsgeest van nu.. niet om de tijdsgeest van de daders rond Coen 400 jaar geleden
Nee, het standbeeld is een eerbetoon van 130 jaar geleden. Dat was een mispeer natuurlijk, ook al voor die tijd, maar historisch wel interessant. Daarnaast zijn het internationaal sowieso vooral schurken die een standbeeld krijgen
Wees gehoorzaam. Alleen samen krijgen we de vrijheid eronder.
pi_193727298
quote:
0s.gif Op zondag 21 juni 2020 18:31 schreef Weltschmerz het volgende:

[..]

Nee, het standbeeld is een eerbetoon van 130 jaar geleden. Dat was een mispeer natuurlijk, ook al voor die tijd, maar historisch wel interessant. Daarnaast zijn het internationaal sowieso vooral schurken die een standbeeld krijgen
Het standbeedl in 2020 laten staan is die hedendaagse daad
Het wegzetten in 1893 is historie, moet geconserveerd blijven en interessant om te weten hoe dat in details ging, omdat handhaving van dat beeld nu ter diskussie is gezet.
pi_193727317
quote:
0s.gif Op zondag 21 juni 2020 18:21 schreef Twentsche_Ros het volgende:

Maar zoiets hoort niet op een plein waar kritiekloos een eerbetoon wordt gegeven en waar toevallige omstanders ongewild mee worden geconfronteerd.

O jee, stel je toch voor dat mensen zomaar worden geconfronteerd worden met geschiedenis en op het idee zouden kunnen komen dat de wereld erop vooruit gaat, als dat maar goed gaat zonder duiding van een hoeder van de zuiverheid der gedachten zoals we die bij de NPO hebben werken. Dat er al een plaquette bij staat met kritiek maakt het natuurlijk niet minder kritiekloos.
Wees gehoorzaam. Alleen samen krijgen we de vrijheid eronder.
pi_193727327
quote:
0s.gif Op zondag 21 juni 2020 18:24 schreef Bluesdude het volgende:

[..]
Moet men niet eerder redeneren vanuit de gevoelens van de slachtoffers ipv vanuit de tijdsgeest van de daders ?
Nee, er moet een middenweg worden gevonden. Iedereen is tegenwoordig GEKWETST dus we hebben helemaal geen ruimte voor al die gevoelens.
pi_193727331
quote:
0s.gif Op zondag 21 juni 2020 18:35 schreef Bluesdude het volgende:

[..]

Het standbeedl in 2020 laten staan is die hedendaagse daad
Het wegzetten in 1893 is historie, moet geconserveerd blijven en interessant om te weten hoe dat in details ging, omdat handhaving van dat beeld nu ter diskussie is gezet.
Onzin. Het is niet zo dat een gemeenteraad regelmatig bij elkaar komt om te beslissen welke bouwwerken nog een jaar verlengd worden.
Wees gehoorzaam. Alleen samen krijgen we de vrijheid eronder.
pi_193727343
quote:
0s.gif Op zondag 21 juni 2020 18:21 schreef Twentsche_Ros het volgende:

[..]

Wat zou er mis zijn om het standbeeld te verplaatsen naar een museum. Compleet met omschrijving van voors en tegens. Etc. Vroeg of laat wordt dit standbeeld toch besmeurt. En dat is ook in historisch opzich zonde.
Ooit was ik in Krakau in het museum/fabriek van Oscar Schindler. Daar hing een hakenkruis-vlag. Ondanks de duivelse achtergrond vond ik het een indrukwekkend iets. Gemaakt van zwaar velours. De kleuren wit zwart en rood haarscherp geschieden. Prachtig om zonder schuldgevoel te mogen genieten van de schoonheid van het kwaad.
Er hangt bv ook een NSB affiche in het Tweede Kamer gebouw. Eén van de mooiste affiches der partijen destijds. Maar zoiets hoort niet op een plein waar kritiekloos een eerbetoon wordt gegeven en waar toevallige omstanders ongewild mee worden geconfronteerd.
Naar een museum ermee, dat is de oplossing!
1984 is er niks bij.
  zondag 21 juni 2020 @ 18:58:11 #237
138510 Federer-fan
Heet eigenlijk Haainado
pi_193727621
quote:
0s.gif Op zondag 21 juni 2020 18:21 schreef Twentsche_Ros het volgende:

[..]

Wat zou er mis zijn om het standbeeld te verplaatsen naar een museum. Compleet met omschrijving van voors en tegens. Etc. Vroeg of laat wordt dit standbeeld toch besmeurt. En dat is ook in historisch opzich zonde.
Ooit was ik in Krakau in het museum/fabriek van Oscar Schindler. Daar hing een hakenkruis-vlag. Ondanks de duivelse achtergrond vond ik het een indrukwekkend iets. Gemaakt van zwaar velours. De kleuren wit zwart en rood haarscherp geschieden. Prachtig om zonder schuldgevoel te mogen genieten van de schoonheid van het kwaad.
Er hangt bv ook een NSB affiche in het Tweede Kamer gebouw. Eén van de mooiste affiches der partijen destijds. Maar zoiets hoort niet op een plein waar kritiekloos een eerbetoon wordt gegeven en waar toevallige omstanders ongewild mee worden geconfronteerd.
Naar een museum ermee, dat is de oplossing!
Ik vind het allemaal maar ingewikkeld. Maar het is wel zo dat heel veel mensen zich tegenwoordig door enorm veel dingen gekwetst voelen.
quote:
0s.gif Op zondag 21 juni 2020 18:24 schreef Bluesdude het volgende:

[..]

Iedereen oordeelt vanuit zijn eigen normen in het NU. En zo moet men oordelen. Niet de tijdsgeest van lang geleden gebruiken voor een huidige mening rechtvaardigen.
Bovendien is de tijdsgeest van de daders als argument nemen totaal de tijdsgeest van de slachtoffers negeren. bijv de inwoners van Jajacarta in 1619 die wilden echt niet gedood, mishandeld en weggedreven worden uit hun stad.Coen brandde die stad af..inclusief de bezittingen die men moest achterlaten ( hoe gewelddadig was die veldslag, hoeveel doden)
En 1621 ... Men heeft het over duizenden Bandanezen die door Coen vermoord werden of in de vlucht omkwamen . Hoe het precies ging is mij niet duidelijk. Een getal van 800 Bandanezen lijkt precieser te zijn. Die werden slaafgemaakt en afgevoerd naar Batavia.
Hun tijdsgeest was zeker niet : het is allemaal niet zo erg hoor en het is okee als men over 4 eeuwen die Coen eerbetoon geven dmv een openbaar standbeeld.
Moet men niet eerder redeneren vanuit de gevoelens van de slachtoffers ipv vanuit de tijdsgeest van de daders ?
Ja, zit wat in. De vraag is wat mij betreft wel: wie kun je eigenlijk wél een standbeeld geven? Het is denk ik altijd wel omstreden, wie het ook is.
[b]Op dinsdag 28 februari 2012 10:19 schreef TheGeneral:[/b]Eindelijk eens wat zinnige posts van Federer-fan O+ .
[b]Op maandag 24 mei 2010 16:33 schreef tarantism:[/b]dit is het slechtste topic dat ik ooit heb gezien
pi_193727749
quote:
0s.gif Op zondag 21 juni 2020 18:38 schreef Weltschmerz het volgende:

[..]

Onzin. Het is niet zo dat een gemeenteraad regelmatig bij elkaar komt om te beslissen welke bouwwerken nog een jaar verlengd worden.
Andere bouwwerken hebben er niet veel mee te maken.
pi_193727817
quote:
0s.gif Op zondag 21 juni 2020 18:58 schreef Federer-fan het volgende:

Ja, zit wat in. De vraag is wat mij betreft wel: wie kun je eigenlijk wél een standbeeld geven? Het is denk ik altijd wel omstreden, wie het ook is.
yipppp ik ben sowieso niet voor persoonsverheerlijking, maar ik wel wel uitzonderingen maken hoor voor standbeelden in de openbare ruimte en voor straatnamen.
Maar niet ene JP Coen als geweldig voor Nederland presenteren.
Doe dan Christiaan Huygens, of Aletta Jacobs
Er zijn veel straten in Nederland vernoemd naar Willem I, II en III, Wilhelmina, Juliana, Beatrix, Bernard... Nahhhhh veel te veel eerbetoon.
Gewone mensen worden onvoldoende in de focus gezet...: lokale vroedvrouw, lokale huisarts, verzorgster die met haar joodse kinderen meeging de kampen in.
  zondag 21 juni 2020 @ 19:17:55 #240
396730 EttovanBelgie
Alles komt goed.
pi_193727846
quote:
0s.gif Op zondag 21 juni 2020 19:14 schreef Bluesdude het volgende:

[..]

yipppp ik ben sowieso niet voor persoonsverheerlijking, maar ik wel wel uitzonderingen maken hoor voor standbeelden in de openbare ruimte en voor straatnamen.
Maar niet ene JP Coen als geweldig voor Nederland presenteren.
Doe dan Christiaan Huygens, of Aletta Jacobs
Er zijn veel straten in Nederland vernoemd naar Willem I, II en III, Wilhelmina, Juliana, Beatrix, Bernard... Nahhhhh veel te veel eerbetoon.
Gewone mensen worden onvoldoende in de focus gezet...: lokale vroedvrouw, lokale huisarts, verzorgster die met haar joodse kinderen meeging de kampen in.
Hoezo eerbetoon; dat waren gewoon pivotale figuren in de geschiedenis.

Wordt een beetje moe van dat beeldenstormen en gejank over 'gekwetst' zijn wegens een bonk steen of een straatnaambordje.
Omnibus in omnibus.
Ad Maiorem Dei Gloriam
  zondag 21 juni 2020 @ 19:20:07 #241
396730 EttovanBelgie
Alles komt goed.
pi_193727873
quote:
0s.gif Op zondag 21 juni 2020 19:14 schreef Bluesdude het volgende:

[..]

yipppp ik ben sowieso niet voor persoonsverheerlijking, maar ik wel wel uitzonderingen maken hoor voor standbeelden in de openbare ruimte en voor straatnamen.
Maar niet ene JP Coen als geweldig voor Nederland presenteren.
Doe dan Christiaan Huygens, of Aletta Jacobs
Er zijn veel straten in Nederland vernoemd naar Willem I, II en III, Wilhelmina, Juliana, Beatrix, Bernard... Nahhhhh veel te veel eerbetoon.
Gewone mensen worden onvoldoende in de focus gezet...: lokale vroedvrouw, lokale huisarts, verzorgster die met haar joodse kinderen meeging de kampen in.
Daarnaast ga je voorbij aan de eigen regionale trekken van een plaats; waarom zouden steden en dorpen in bijvoorbeeld Brabant en Limburg geen heiligen, pastoors of bisschoppen mogen gebruiken in hun benaming van zaken? Of Katholieke politici? Dat hoort bij de eigenheid van een bepaald gebied.

Wat jij wil is een grijze, laffe, eenheidsworst die door moet gaan als verheerlijking van diversiteit, terwijl echte diversiteit hier het onderspit delft.
Omnibus in omnibus.
Ad Maiorem Dei Gloriam
  Moderator zondag 21 juni 2020 @ 19:20:20 #242
236264 crew  capricia
pi_193727874
In plaats van al die witte dode mannen, zouden bijv mensen als Anton de Kom of Aletta Jacobs eens wat meer belicht kunnen worden.
"People that use Fiat currency as a store of value.
There is a name for it:
We call them Poor"
  zondag 21 juni 2020 @ 19:22:24 #243
396730 EttovanBelgie
Alles komt goed.
pi_193727905
quote:
0s.gif Op zondag 21 juni 2020 19:20 schreef capricia het volgende:
In plaats van al die witte dode mannen, zouden bijv mensen als Anton de Kom of Aletta Jacobs eens wat meer belicht kunnen worden.
Blanke dode mannen hebben dan ook simpelweg een grote rol in onze geschiedenis gespeeld, wegens culturele mores en opvattingen van een bepaalde tijd.

Dat ga je echt niet wegpoetsen door beelden te verwijderen.

Wil je diversiteit? Zet dan een Alletta naast een Coornhert. Waarom zo zwart-wit?
Omnibus in omnibus.
Ad Maiorem Dei Gloriam
pi_193727926
quote:
0s.gif Op zondag 21 juni 2020 19:20 schreef EttovanBelgie het volgende:

Wat jij wil is een grijze, laffe, eenheidsworst die door moet gaan als verheerlijking van diversiteit, terwijl echte diversiteit hier het onderspit delft.
Ik had het in de tekst over de lokale huisvrouw en de lokale huisarts Heb je dat niet gelezen ?
Wat mij betreft kan het ook een geliefd pastoor zijn. Of iemand die veel deed voor het culturele leven in een dorp of gemeente ... Mensen die 50 jaar vrijwilliger zijn, bijv
  Moderator zondag 21 juni 2020 @ 19:24:36 #245
236264 crew  capricia
pi_193727930
quote:
0s.gif Op zondag 21 juni 2020 19:22 schreef EttovanBelgie het volgende:

[..]

Blanke dode mannen hebben dan ook simpelweg een grote rol in onze geschiedenis gespeeld, wegens culturele mores en opvattingen van een bepaalde tijd.

Dat ga je echt niet wegpoetsen door beelden te verwijderen.

Wil je diversiteit? Zet dan een Alletta naast een Coornhert. Waarom zo zwart-wit?
Er naast is ook prima. Er valt nu eenmaal meer dan 1 verhaal te vertellen. En momenteel is het verhaal nogal een monoloog.
"People that use Fiat currency as a store of value.
There is a name for it:
We call them Poor"
  zondag 21 juni 2020 @ 19:33:13 #246
138510 Federer-fan
Heet eigenlijk Haainado
pi_193728049
quote:
0s.gif Op zondag 21 juni 2020 19:20 schreef capricia het volgende:
In plaats van al die witte dode mannen, zouden bijv mensen als Anton de Kom of Aletta Jacobs eens wat meer belicht kunnen worden.
Niks mis met blanke/witte mannen toch?
[b]Op dinsdag 28 februari 2012 10:19 schreef TheGeneral:[/b]Eindelijk eens wat zinnige posts van Federer-fan O+ .
[b]Op maandag 24 mei 2010 16:33 schreef tarantism:[/b]dit is het slechtste topic dat ik ooit heb gezien
pi_193728084
quote:
0s.gif Op zondag 21 juni 2020 19:33 schreef Federer-fan het volgende:

[..]

Niks mis met blanke/witte mannen toch?
Die zijn oververtegenwoordigd in het eerbetoon dmv beelden en straatnamen.
  zondag 21 juni 2020 @ 19:37:23 #248
396730 EttovanBelgie
Alles komt goed.
pi_193728106
quote:
0s.gif Op zondag 21 juni 2020 19:35 schreef Bluesdude het volgende:

[..]

Die zijn oververtegenwoordigd in het eerbetoon dmv beelden en straatnamen.
Hoe zou dat toch komen...

Misschien omdat tot voor kort dat ook de dominante groep was.

Denk je nu echt dat mensen meer gaan voelen voor diversiteit en interculturaliteit wanneer je geforceerd allerlei beelden neerzet die die diversiteit moeten bevorderen? Te meer door er andere voor weg te halen? Idem met straatnamen?

Heb je echt niet door dat dit allemaal averechts aan het werken is?
Omnibus in omnibus.
Ad Maiorem Dei Gloriam
  zondag 21 juni 2020 @ 19:37:52 #249
138510 Federer-fan
Heet eigenlijk Haainado
pi_193728112
quote:
0s.gif Op zondag 21 juni 2020 19:35 schreef Bluesdude het volgende:

[..]

Die zijn oververtegenwoordigd in het eerbetoon dmv beelden en straatnamen.
Ja, alleen vond ik dat "In plaats van al die witte dode mannen" overkomen alsof er helemaal geen blanke mannen meer belicht zouden mogen worden.
[b]Op dinsdag 28 februari 2012 10:19 schreef TheGeneral:[/b]Eindelijk eens wat zinnige posts van Federer-fan O+ .
[b]Op maandag 24 mei 2010 16:33 schreef tarantism:[/b]dit is het slechtste topic dat ik ooit heb gezien
  zondag 21 juni 2020 @ 19:38:24 #250
396730 EttovanBelgie
Alles komt goed.
pi_193728123
quote:
0s.gif Op zondag 21 juni 2020 19:24 schreef capricia het volgende:

[..]

Er naast is ook prima. Er valt nu eenmaal meer dan 1 verhaal te vertellen. En momenteel is het verhaal nogal een monoloog.
Ook hier: hoe zou dat komen, dat dat verhaal een monoloog is?
Omnibus in omnibus.
Ad Maiorem Dei Gloriam
abonnement Unibet Coolblue Bitvavo
Forum Opties
Forumhop:
Hop naar:
(afkorting, bv 'KLB')