Hoe bedoel je? Als donkere mensen doen alsof slavenhouden alleen door blanken gebeurde en gebeurt, is het toch goed om jet in perspectief te plaatsen en te laten zien dat het niet zwart-wit (niet grappig bedoeld) is?quote:Op zaterdag 20 juni 2020 10:43 schreef KareldeStoute het volgende:
[..]
Dit is toch een schoolvoorbeeld van een excuus zoeken om lekker op Afrikanen te kunnen kankeren?
In het licht van toen krijgt een verhaal een andere wending...quote:Op zaterdag 20 juni 2020 10:26 schreef Nikonlover het volgende:
Coen stond net als Pieter Both een beleid voor om op agressieve wijze een monopolie te verwerven in de specerijenhandel in de Indische archipel. Om dat te bereiken voerde Coen oorlog tegen Europese rivalen – voornamelijk Spanje (en dus Portugal, dat onder dezelfde koning viel) – en Indische vorsten. Die harde houding was typerend voor de VOC, die destijds was opgericht nadat Nederlandse handelsmissies jarenlang steevast waren verraden, gevangengenomen, gemarteld en vermoord door Spaans-Portugese aanwezigen en hun lokale bondgenoten. Die harde aanpak konden de kleine handelshuizen uit Nederland niet aan en dus groepeerden ze zich uiteindelijk tot de VOC, om een vuist te kunnen maken.
Als mensen dat doen (het is mij niet zo opgevallen), dan moet je ze op die fouten aanspreken. De betreffende post was gewoon het standaard gekanker op Afrikanen.quote:Op zaterdag 20 juni 2020 10:45 schreef Federer-fan het volgende:
[..]
Hoe bedoel je? Als donkere mensen doen alsof slavenhouden alleen door blanken gebeurde en gebeurt, is het toch goed om jet in perspectief te plaatsen en te laten zien dat het niet zwart-wit (niet grappig bedoeld) is?
Nee, gezien binnen nationaalsocialisme standbeelden het doel hadden een reflectie te moeten zijn van de ware volksgemeenschap. Dit lag anders met het geven van namen aan gebouwen et al, of bijvoorbeeld schilderkunst, maar standbeelden van Hitler en andere lieden aan de top zijn er nooit geweest. Fascisten als Mussolini waren daar wat makkelijker in wel.quote:
Ben ik wel met je eens maar de mensen van kick out zwarte piet, en de black lives matter beweging zullen dit nooit aannemen. In hun ogen ben je dan een racist.quote:Op zaterdag 20 juni 2020 10:45 schreef Federer-fan het volgende:
[..]
Hoe bedoel je? Als donkere mensen doen alsof slavenhouden alleen door blanken gebeurde en gebeurt, is het toch goed om jet in perspectief te plaatsen en te laten zien dat het niet zwart-wit (niet grappig bedoeld) is?
Ja, dat hadden de linkse troepen al 30 aangiftes gedaan en wie weet wel opgeroepen om Wilders koud te maken (in bedekte termen)quote:Op zaterdag 20 juni 2020 10:43 schreef Federer-fan het volgende:
Beetje offtopic, maar stel dat niet Akwasi die opmerking over het intrappen van het gezicht van Zwarte Piet was geweest maar Wilders, dan zouden er volgens mij rellen zijn gekomen. Zijn jullie dat met me eens?
Ik blaat niet gedachtenloos met de kudde mee, maar hou vast aan bepaalde waarden omdat dat de juiste zijn, ook na herbeschouwing. Als dat radicaal is dan ben ik maar radicaal.quote:Op zaterdag 20 juni 2020 09:13 schreef KareldeStoute het volgende:
[..]
Inhoudelijk is dit natuurlijk nonsens. Maar verklaart dit jouw eigen woede, verzuring en radicalisering?
Die hebben iets tegen Coen omdat hij voor de godsdienstvrijheid vocht.quote:Op zaterdag 20 juni 2020 09:45 schreef Scarface88 het volgende:
Beelden bekeken van de demonstratie. Zag een hoop arabieren/Turken rondlopen. Kan iemand ze even geschiedenisles geven en vertellen dat zij de grootste slavendrijvers waren?
Ja, en die hebben het onderspit gedolven. Dat weten we omdat het standbeeld niet door een of andere revisionist uit de afgelopen 130 jaar is weggehaald.quote:Op zaterdag 20 juni 2020 09:40 schreef Oceanier het volgende:
[..]
Dat standbeeld van Coen is al 130 jaar controversieel. 130 jaar geleden waren het blanke Hollanders die tegen dat standbeeld in opstand kwamen
Het lag wat gecompliceerder, je doet een beetje neerbuigend naar de Bandanezen alsof die hun mannetje niet stonden. Hoe je van Coen's eigen verslag van 1200 tot 14.000 komt is mij een raadsel. Net als de benaming genocide, terwijl er juist sprake was van etnische zuivering. En hoe hij nou weer aan een Engelse bijnaam komt?quote:Op zaterdag 20 juni 2020 10:11 schreef speknek het volgende:
[..]
De "butcher of banda" heeft genocide gepleegd op 14.000 Bandanezen om een monopolie op de specerijenhandel te krijgen.
Daar moet je een beetje begrip voor hebben. Akwasi is getekend door het slavernijverleden, die heeft nog steeds zo'n Ashanti slavendrijversmentaliteit van doen wat ik zeg of ik sla erop. Je kunt niet van iemand die hier alleen maar geboren is verwachten dat die zich de cultuur van overleggen, overtuigen en polderen eigen heeft gemaakt. Doen ze in Afrika ook niet.quote:Op zaterdag 20 juni 2020 10:43 schreef Federer-fan het volgende:
Beetje offtopic, maar stel dat niet Akwasi die opmerking over het intrappen van het gezicht van Zwarte Piet was geweest maar Wilders, dan zouden er volgens mij rellen zijn gekomen. Zijn jullie dat met me eens?
"Iedereen die met argumenten, die me niet zinnen, komt is een racist."quote:Op zaterdag 20 juni 2020 10:43 schreef KareldeStoute het volgende:
[..]
Dit is toch een schoolvoorbeeld van een excuus zoeken om lekker op Afrikanen te kunnen kankeren?
Aha, van wie is die uitspraak? Of op wie zou het moeten slaan en waarom?quote:Op zaterdag 20 juni 2020 12:26 schreef DDDDDaaf het volgende:
[..]
"Iedereen die met argumenten, die me niet zinnen, komt is een racist."
Jij fantaseert dat iemand dit zei ?quote:Op zaterdag 20 juni 2020 12:26 schreef DDDDDaaf het volgende:
[..]
"Iedereen die met argumenten, die me niet zinnen, komt is een racist."
Geen rellen en plunderingen denk je? Ik ben ervan overtuigd van wel.quote:Op zaterdag 20 juni 2020 12:10 schreef macca728 het volgende:
[..]
Ja, dat hadden de linkse troepen al 30 aangiftes gedaan en wie weet wel opgeroepen om Wilders koud te maken (in bedekte termen)
Waarom?quote:Op zaterdag 20 juni 2020 12:48 schreef Federer-fan het volgende:
[..]
Geen rellen en plunderingen denk je? Ik ben ervan overtuigd van wel.
Zo interpreteer ik de jouwe eerlijk gezegd gewoon.quote:Op zaterdag 20 juni 2020 12:43 schreef KareldeStoute het volgende:
[..]
Aha, van wie is die uitspraak? Of op wie zou het moeten slaan en waarom?
De reactie was al zo heftig op iets wat hier duizenden kilometers vandaan gebeurde. Op het moment dat er in een periode waarin dat zo speelt de mogelijk meest gehate persoon Nederland olie op het vuur gooit, slaat de vlam in de pan lijkt mij. Sorry voor de door elkaar gebruikte uitdrukkingen.quote:
ok..... je schuift iemand een onzinmening in de schoenen.quote:Op zaterdag 20 juni 2020 12:51 schreef DDDDDaaf het volgende:
[..]
Zo interpreteer ik de jouwe eerlijk gezegd gewoon.
https://nl.wikipedia.org/wiki/Stropopredeneringquote:Een stropopredenering (stroman/vogelverschrikker) is een type drogreden waarbij men niet het werkelijke standpunt van de tegenstander weerlegt maar een (karikaturale) variant daarvan.
Oh, dat is dan bijzonder vreemd.quote:Op zaterdag 20 juni 2020 12:51 schreef DDDDDaaf het volgende:
[..]
Zo interpreteer ik de jouwe eerlijk gezegd gewoon.
We zijn in Nederland niet zo van het rellen en plunderen en niemand neemt Wilders nog serieus. Dus buiten wat gebruikelijke ophef verwacht ik er niks van eigenlijk.quote:Op zaterdag 20 juni 2020 12:55 schreef Federer-fan het volgende:
[..]
De reactie was al zo heftig op iets wat hier duizenden kilometers vandaan gebeurde. Op het moment dat er in een periode waarin dat zo speelt de mogelijk meest gehate persoon Nederland olie op het vuur gooit, slaat de vlam in de pan lijkt mij. Sorry voor de door elkaar gebruikte uitdrukkingen.
Tof! Ik kom niet zo vaak in die regio dus ben er helaas nooit geweest. Toch echt maar eens doen dan.quote:Op zaterdag 20 juni 2020 10:40 schreef Xqtress het volgende:
[..]
Dat is het Westfries Museum. Pas op hoor, nog meer dood en verderf.
Het is gewoon een prachtig plein, De Roode Steen met aan de voet van het beeld een rode steen tussen de klinkers, de plek waar vroeger mensen werden onthoofd.
Ik wel. Ik neem iedereen serieus en juich iedereen toe die uit de EU wil.quote:Op zaterdag 20 juni 2020 12:57 schreef KareldeStoute het volgende:
[..]
We zijn in Nederland niet zo van het rellen en plunderen en niemand neemt Wilders nog serieus. [...]
Dat de Molukkers weinig ophebben met een figuur als Coen valt ze niet echt kwalijk te nemen. Om dan speciaal naar Hoorn af te reizen om met de steen des aanstoots in aanraking te komen is misschien weer wat veel van het goede.quote:Op zaterdag 20 juni 2020 14:53 schreef spectrumanalyser het volgende:
de bekende poppetjes kwamen weer uit alle uithoeken. Zutphen, Leiden, Amersfoort.
mensen met iets te veel vrije tijd die dan vinden dat zo'n treinreis naar Hoorn echt nodig is.
gezien het aantal Molukkers was het even spannend of de trein wel zou aankomen.
quote:Op zaterdag 20 juni 2020 14:53 schreef spectrumanalyser het volgende:
de bekende poppetjes kwamen weer uit alle uithoeken. Zutphen, Leiden, Amersfoort.
mensen met iets te veel vrije tijd die dan vinden dat zo'n treinreis naar Hoorn echt nodig is.
gezien het aantal Molukkers was het even spannend of de trein wel zou aankomen.
Ik denk dat spectrumanalyser binnenkort even gezellig op de koffie mag komen bij de Fok!-adverteerders.quote:
Wbt het standbeeld van Coen weg willen hebben van dat plein... is dat een hypocriete mening?quote:Op zaterdag 20 juni 2020 15:05 schreef blieb het volgende:
heb is het huidige hypocriete radicale gedram. En dan vooral van niet-afrikanen en afstammelingen van slaven
Is het verder wel normaal om messen en stokken mee te nemen als je gaat demonstreren?quote:Op zaterdag 20 juni 2020 16:07 schreef Bluesdude het volgende:
[..]
Wbt het standbeeld van Coen weg willen hebben van dat plein... is dat een hypocriete mening?
Is een demonstratie organiseren voor dat idee dan gedram?
Dan moet je die vele vele reclame-uitingen ook gedram noemen, toch ?
Ze moeten zich natuurlijk beschermen tegen Johan Derksen.quote:Op zaterdag 20 juni 2020 16:12 schreef Hathor het volgende:
[..]
Is het verder wel normaal om messen en stokken mee te nemen als je gaat demonstreren?
ligt een beetje aan de uiting lijkt mequote:Op zaterdag 20 juni 2020 16:07 schreef Bluesdude het volgende:
[..]
Wbt het standbeeld van Coen weg willen hebben van dat plein... is dat een hypocriete mening?
Is een demonstratie organiseren voor dat idee dan gedram?
Dan moet je die vele vele reclame-uitingen ook gedram noemen, toch ?
Standbeeld weg willen hebben? Prima. Daar mag je je mening over geven. Er is best wat aan te merken op die JP Coen. Of je dat met zo'n manifestatie moet doen of met bv. een ingezonden schrijven naar een krant. Kan allebei. Dat er daarna malloten komen om de boel te verzieken en dat er dan ook wat protesteerders meedoen: daar zit dan weer wel dat radicale hypocriete.quote:Op zaterdag 20 juni 2020 16:07 schreef Bluesdude het volgende:
[..]
Wbt het standbeeld van Coen weg willen hebben van dat plein... is dat een hypocriete mening?
Is een demonstratie organiseren voor dat idee dan gedram?
Dan moet je die vele vele reclame-uitingen ook gedram noemen, toch ?
Okee goed te horen, is duideljker zoquote:Op zaterdag 20 juni 2020 17:30 schreef blieb het volgende:
[..]
Standbeeld weg willen hebben? Prima. Daar mag je je mening over geven. Er is best wat aan te merken op die JP Coen. Of je dat met zo'n manifestatie moet doen of met bv. een ingezonden schrijven naar een krant. Kan allebei.
De echter reltrappers kun je wel drammers noemen in een bepaalde zinquote:Dat er daarna malloten komen om de boel te verzieken en dat er dan ook wat protesteerders meedoen: daar zit dan weer wel dat radicale hypocriete.
Er wordt nu ook een strand gebouwd.quote:Op zaterdag 20 juni 2020 09:18 schreef ShevaJB het volgende:
Mooi gebouwtje daar achter dat standbeeld. Toch maar een keer een dagje Hoorn doen binnenkort.
Daar kunnen mensen lekker relaxen na het demonstreren en rellen.quote:Op zaterdag 20 juni 2020 19:37 schreef XXMLGBR4SHOTSNIPEPOWNAGEx het volgende:
[..]
Er wordt nu ook een strand gebouwd.
Hoorn had jaren een zwembad met een strandje bij het IJsselmeer.quote:Op zaterdag 20 juni 2020 19:37 schreef XXMLGBR4SHOTSNIPEPOWNAGEx het volgende:
[..]
Er wordt nu ook een strand gebouwd.
Tja, die tokkiehoek mag er zijn.quote:Op zaterdag 20 juni 2020 14:07 schreef Federer-fan het volgende:
[..]
Ik wel. Ik neem iedereen serieus en juich iedereen toe die uit de EU wil.
quote:Op zaterdag 20 juni 2020 14:53 schreef spectrumanalyser het volgende:
gezien het aantal Molukkers was het even spannend of de trein wel zou aankomen.
Dankzij de socialisten niet. Wel dankzij de sociaal-democraten.quote:Op maandag 15 juni 2020 18:54 schreef EttovanBelgie het volgende:
[..]![]()
Waarschijnlijk zijn de meeste Nederlanders dat dankzij vakbonden, socialisten en sociaal-democraten inderdaad een stuk meer dan een eeuw geleden, ja...
Echt... zie hier de noodzaak tot verplicht maken van het vak geschiedenis op school.
Het gaat allemaal nergens over. De standbeelden hebben 0 historische waarde.quote:Op zaterdag 20 juni 2020 10:11 schreef speknek het volgende:
[..]
De "butcher of banda" heeft genocide gepleegd op 14.000 Bandanezen om een monopolie op de specerijenhandel te krijgen.
Daarnaast ook nog andere wreedheden zoals het onthoofden van een jongen die met zijn peetdochter lag te vozen. De VOC had een hekel aan hem maar zolang hij aan de andere kant van de wereld was, was het wel best.
Het is een belangrijk figuur in de Nederlandse geschiedenis, dus erkenning is prima, maar een standbeeld hoog op een sokkel om tegenop te kijken zou niet moeten. Vonden overigens veel mensen ookal honderd jaar geleden toen het neergezet werd.
Sterkte redenering, daarvoor nu zie ik ook zelf de onzin in van mijn standpunt.quote:Op zaterdag 20 juni 2020 20:04 schreef KareldeStoute het volgende:
[..]
Tja, die tokkiehoek mag er zijn.
Je merkt het nu ook bij onze Britse vrienden. De fanatiekste voorstanders van de Brexit gaan er het meeste last van krijgen (wat nog eens versterkt wordt door Corona, arme onderklasse daar...) of hebben er baat bij omdat ze geld zat hebben om te speculeren. Dat zou in Nederland natuurlijk niet anders zijn.quote:Op zaterdag 20 juni 2020 21:17 schreef Federer-fan het volgende:
[..]
Sterkte redenering, daarvoor nu zie ik ook zelf de onzin in van mijn standpunt.Leermomentje.
Ik heb nog wel vertrouwen in bij het VK. In Nederland wat minder, onder wegens al die miljarden die we moeten afdragen aan kansloze zuidelijke landen, wegens de grote instroom van immigranten en wegens alle miljarden die we verplicht moeten betalen voor het klimaat. Vind jij het positief dat we zo veel geld moeten betalen aan bijvoorbeeld Italië en Spanje (en denk je dat we het ooit terugkrijgen)?quote:Op zondag 21 juni 2020 10:32 schreef KareldeStoute het volgende:
[..]
Je merkt het nu ook bij onze Britse vrienden. De fanatiekste voorstanders van de Brexit gaan er het meeste last van krijgen (wat nog eens versterkt wordt door Corona, arme onderklasse daar...) of hebben er baat bij omdat ze geld zat hebben om te speculeren. Dat zou in Nederland natuurlijk niet anders zijn.
De grote instroom van migranten is bij de Britten eerder een probleem (en integreren is daar ook amper aan de orde) en de uitgaven voor het klimaat komen ze ook echt niet onderuit.quote:Op zondag 21 juni 2020 10:39 schreef Federer-fan het volgende:
[..]
Ik heb nog wel vertrouwen in bij het VK. In Nederland wat minder, onder wegens al die miljarden die we moeten afdragen aan kansloze zuidelijke landen, wegens de grote instroom van immigranten en wegens alle miljarden die we verplicht moeten betalen voor het klimaat. Vind jij het positief dat we zo veel geld moeten betalen aan bijvoorbeeld Italië en Spanje (en denk je dat we het ooit terugkrijgen)?
Het lijkt me verstandig om eerst even af te wachten welke gevolgen die hele crisis voor onszelf heeft alvorens we de miljarden alweer rijkelijk naar het Zuiden sturen.quote:Op zondag 21 juni 2020 10:46 schreef KareldeStoute het volgende:
[..]
De grote instroom van migranten is bij de Britten eerder een probleem (en integreren is daar ook amper aan de orde) en de uitgaven voor het klimaat komen ze ook echt niet onderuit.
Is al bekend hoeveel geld we moeten betalen voor bijvoorbeeld Italië en Spanje?
Overigens heb ik niet echt problemen met elkaar helpen om uit deze diepe crisis te komen, daar hebben we ook een direct belang bij. Maar dan uiteraard wel onder flinke voorwaarden.
Er is voorlopig ook nog niks besloten. Doen alsof we zomaar miljarden gaan schuiven lijkt me ook niet erg correct.quote:Op zondag 21 juni 2020 10:56 schreef PzKpfw het volgende:
[..]
Het lijkt me verstandig om eerst even af te wachten welke gevolgen die hele crisis voor onszelf heeft alvorens we de miljarden alweer rijkelijk naar het Zuiden sturen.
Volgens mij is er al weer meer dan duizend euro van jouw geld bijgedrukt om gratis en voor niets aan de financiele sector te geven, om 'de economie te stimuleren' na corona.quote:Op zondag 21 juni 2020 11:00 schreef KareldeStoute het volgende:
[..]
Er is voorlopig ook nog niks besloten. Doen alsof we zomaar miljarden gaan schuiven lijkt me ook niet erg correct.
Dat er idiote staatssteun wordt rondgestrooid lijkt me een andere discussie.quote:Op zondag 21 juni 2020 11:36 schreef Weltschmerz het volgende:
[..]
Volgens mij is er al weer meer dan duizend euro van jouw geld bijgedrukt om gratis en voor niets aan de financiele sector te geven, om 'de economie te stimuleren' na corona.
| Forum Opties | |
|---|---|
| Forumhop: | |
| Hop naar: | |