twitter:SanderRTLNieuws twitterde op vrijdag 19-06-2020 om 22:40:00Langzaam maar zeker trekt de ME op door de straten van #Hoorn. Af en toe zware klappen van vuurwerk. https://t.co/7CjxtRXnQ1 reageer retweet
Mandela vergelijken met Coen. Zogenaamd alleen maar om te laten zien dat een zwarte “held” ook terreur heeft gepleegd. Wat Mandela heeft gedaan stelt helemaal niks voor vergeleken met wat Coen heeft gedaan. En dan over “bagatelliseren” beginnen. Begint eerst over het bagatelliseren van Coen, voordat je begint over bagatelliseren van Mandela.quote:Op vrijdag 19 juni 2020 21:57 schreef Kaneelstokje het volgende:
[..]
Ja, onschuldige mensen vermoorden met terreur is inderdaad kattekwaad.
Gooi jezelf toch weg joh.
Dit.quote:Op vrijdag 19 juni 2020 22:35 schreef PzKpfw het volgende:
[..]
Nooit zwichten voor een stelletje debielen die dreigen geweld te gebruiken. Gewoon keihard aftuigen.
Ah, bij onschuldige mensen vermoorden is het aantal dus leidend voor hoe erg het is.quote:Op vrijdag 19 juni 2020 22:51 schreef Oceanier het volgende:
[..]
Mandela vergelijken met Coen. Zogenaamd alleen maar om te laten zien dat een zwarte “held” ook terreur heeft gepleegd. Wat Mandela heeft gedaan stelt helemaal niks voor vergeleken met wat Coen heeft gedaan. En dan over “bagatelliseren” beginnen. Begint eerst over het bagatelliseren van Coen, voordat je begint over bagatelliseren van Mandela.
In algemene zin ben je het wel eens met het principe dat het motief wel uitmaakt? Een soldaat in Afghanistan die iemand doodschiet omdat hij zei zich bedreigd te voelen vind je vast dubieuzer dan een soldaat in Afhanistan die op missie gestuurd wordt om een vijand te verdrijven en daarbij iemand doodt?quote:Op vrijdag 19 juni 2020 23:25 schreef Repentless het volgende:
[..]
Ah, bij onschuldige mensen vermoorden is het aantal dus leidend voor hoe erg het is.
Een Breivik heeft maar 67 mensen vermoord, minder dan er door toedoen van Mandela zijn vermoord, slechts wat kattenkwaad dus. Er zijn mensen die hem een held vinden om die daad. Standbeeldje dan maar?
Natuurlijk maakt het motief uit. Vanwaar de vraag?quote:Op vrijdag 19 juni 2020 23:31 schreef SnertMetChoco het volgende:
[..]
In algemene zin ben je het wel eens met het principe dat het motief wel uitmaakt? Een soldaat in Afghanistan die iemand doodschiet omdat hij zei zich bedreigd te voelen vind je vast dubieuzer dan een soldaat in Afhanistan die op missie gestuurd wordt om een vijand te verdrijven en daarbij iemand doodt?
Je stelde in jouw vorige post in dit topic als maat de hoeveelheden moorden in bepaalde massamoorden. Het leek me dus goed om hierover duidelijkheid te vragen. Je leek dit te doen uit een sarcasme, maar waar je verder wel voor zou staan is een raadsel.quote:Op vrijdag 19 juni 2020 23:40 schreef Repentless het volgende:
[..]
Natuurlijk maakt het motief uit. Vanwaar de vraag?
Ik reageerde op iemand die vindt dat het laten vermoorden van onschuldige mensen "niks is" vergeleken bij het laten vermoorden van meer onschuldige mensen. Het aantal blijkt dus leidend te zijn daarin, en maakt de ene persoon iemand die "kattenkwaad" uithaalt en de ander een "monster".quote:Op vrijdag 19 juni 2020 23:46 schreef SnertMetChoco het volgende:
[..]
Je stelde in jouw vorige post in dit topic als maat de hoeveelheden moorden in bepaalde massamoorden.
Je vroeg geen duidelijkheid, je vroeg of het motief uitmaakt bij een situatieschets van een soldaat in Afghanistan. Of was dat een vergelijking? Zo ja, wie is wie in jouw vergelijking?quote:Het leek me dus goed om hierover duidelijkheid te vragen. Je leek dit te doen uit een sarcasme, maar waar je verder wel voor zou staan is een raadsel.
Antifa / Marxisten zijn aan zet, geniet ervan.quote:Op zaterdag 20 juni 2020 00:16 schreef Wegenbouwer het volgende:
Ik heb een weekje het nieuws niet gevolgd. Kan iemand me uitleggen hoe het komt dat een moord op iemand in de VS leidt tot boosheid om een standbeeld in Hoorn?
Ze kwamen om te rellen, niks meer niks minder.quote:Op zaterdag 20 juni 2020 00:16 schreef Wegenbouwer het volgende:
Ik heb een weekje het nieuws niet gevolgd. Kan iemand me uitleggen hoe het komt dat een moord op iemand in de VS leidt tot boosheid om een standbeeld in Hoorn?
Wacht even. De opdracht van Mandela om het land binnen te vallen kan je je vraagtekens bij zetten. Maar heeft Nelson Mandela net als Coen ooit opdracht gegeven om een compleet dorp of eiland met alle bewoners uit te roeien dan?quote:Op vrijdag 19 juni 2020 23:25 schreef Repentless het volgende:
[..]
Ah, bij onschuldige mensen vermoorden is het aantal dus leidend voor hoe erg het is.
Een Breivik heeft maar 67 mensen vermoord, minder dan er door toedoen van Mandela zijn vermoord, slechts wat kattenkwaad dus. Er zijn mensen die hem een held vinden om die daad. Standbeeldje dan maar?
Niet dat ik weet.quote:Op zaterdag 20 juni 2020 00:36 schreef Oceanier het volgende:
[..]
Wacht even. De opdracht van Mandela om het land binnen te vallen kan je je vraagtekens bij zetten. Maar heeft Nelson Mandela net als Coen ooit opdracht gegeven om een compleet dorp of eiland met alle bewoners uit te roeien dan?
Het ging van politiegeweld naar racisme naar slavernij.quote:Op zaterdag 20 juni 2020 00:16 schreef Wegenbouwer het volgende:
Ik heb een weekje het nieuws niet gevolgd. Kan iemand me uitleggen hoe het komt dat een moord op iemand in de VS leidt tot boosheid om een standbeeld in Hoorn?
Dan is dat een hele andere situatie. Ik begrijp sowieso al niet degene die de vergelijking maakte met Mandela. Getallen doen er trouwens niet toe, 1 dode is al teveel.quote:
Reageer je op mij?quote:Op zaterdag 20 juni 2020 00:47 schreef SnertMetChoco het volgende:
Dit gaat over individuele gevallen in een oorlog. Alsof het "juiste" sentiment zou zijn dat je Lincoln een monster vindt vanwege de hoeveelheid doden die vielen. Redelijk absurd.
Elke situatie is anders. Door toedoen van Mandela zijn ook volstrekt onschuldige mensen vermoord. De vraag is dan waarom een standbeeld voor hem wel gerechtvaardigd zou zijn en voor iemand anders niet. Getallen doen er niet toe, zoals je al aangeeft.quote:Op zaterdag 20 juni 2020 00:54 schreef Oceanier het volgende:
[..]
Dan is dat een hele andere situatie. Ik begrijp sowieso al niet degene die de vergelijking maakte met Mandela. Getallen doen er trouwens niet toe, 1 dode is al teveel.
Ik denk dat een betere vraag is waarom het standbeeld van Coen zo vaak ter discussie staat en Mandela’s standbeeld vrijwel niet.quote:Op zaterdag 20 juni 2020 00:57 schreef Repentless het volgende:
[..]
Elke situatie is anders. Door toedoen van Mandela zijn ook volstrekt onschuldige mensen vermoord. De vraag is dan waarom een standbeeld voor hem wel gerechtvaardigd zou zijn en voor iemand anders niet. Getallen doen er niet toe, zoals je al aangeeft.
Hiroshima was noodzakelijk met het oog op het sparen van eigen levens, een betere reden kan ik me niet voorstellen. Zeker niet in de geest van de tijd waarin zich dit heeft afgespeeld en waarin de Jappaners zich jarenlang als beesten hebben gedragen. In hen geval is het "oog om oog" gezegde meer dan gerechtvaardigd. Sterker nog...ook die tweede nuke op Nagasaki was meer dan verdiend.quote:Op zaterdag 20 juni 2020 02:21 schreef Oceanier het volgende:
[..]
Ik denk dat een betere vraag is waarom het standbeeld van Coen zo vaak ter discussie staat en Mandela’s standbeeld vrijwel niet.
Het gaat niet alleen om de onschuldige slachtoffers, maar voornamelijk om de manier waarop zij het slachtoffer werden.
Wat ik bijv al aangaf, het verschil tussen een militaire interventie en een opdracht tot massamoord.
Dan zitten er ook nog verschillen in militaire interventies onderling. Dit heeft betrekking op de redenen die tot besluitvorming leiden voor interventie. Ook zitten er verschillen in hoe burgers onschuldig het slachtoffer werden van militaire interventies. Er zijn militaire interventies met gevallen van bewuste moordpartijen door soldaten, en gevallen waarbij onbedoeld burgers het slachtoffer werden.
Bij massamoord zitten ook weer verschillen onderling. Was het noodzakelijk zoals men bijv spreekt van Hiroshima? Of was het vanwege hebzucht, woede, of iets psychisch bij Coen?
Al met al is de daad van Mandela blijkbaar niet controversieel genoeg om zijn standbeeld ter discussie te stellen.
Maar wat niet is kan nog komen. Alleen ik vind hem echter niet in het rijtje thuishoren met Coen.
Dat bedoel ik. De ene massamoord is de andere massamoord niet.quote:Op zaterdag 20 juni 2020 03:09 schreef Hathor het volgende:
[..]
Hiroshima was noodzakelijk met het oog op het sparen van eigen levens, een betere reden kan ik me niet voorstellen. Zeker niet in de geest van de tijd waarin zich dit heeft afgespeeld en waarin de Jappaners zich jarenlang als beesten hebben gedragen. In hen geval is het "oog om oog" gezegde meer dan gerechtvaardigd. Sterker nog...ook die tweede nuke op Nagasaki was meer dan verdiend.
Heb je de afgelopen 10 jaar het nieuws niet gevolgd? Er is al heel lang een mediacampagne aan de gang om zwart tegen blank op te zetten. Een eindeloze stroom aan gescheidvervalsing en racismeschwalbes, het voortdurend projecteren van Amerikaanse geschiedenis en hun racistische denkwijze op Nederland. Er werd ergens op aangestuurd en in ieder geval voor een deel daarvan is dit het beoogde resultaat.quote:Op zaterdag 20 juni 2020 00:16 schreef Wegenbouwer het volgende:
Ik heb een weekje het nieuws niet gevolgd. Kan iemand me uitleggen hoe het komt dat een moord op iemand in de VS leidt tot boosheid om een standbeeld in Hoorn?
Inhoudelijk is dit natuurlijk nonsens. Maar verklaart dit jouw eigen woede, verzuring en radicalisering?quote:Op zaterdag 20 juni 2020 09:08 schreef Weltschmerz het volgende:
[..]
Heb je de afgelopen 10 jaar het nieuws niet gevolgd? Er is al heel lang een mediacampagne aan de gang om zwart tegen blank op te zetten. Een eindeloze stroom aan gescheidvervalsing en racismeschwalbes, het voortdurend projecteren van Amerikaanse geschiedenis en hun racistische denkwijze op Nederland. Er werd ergens op aangestuurd en in ieder geval voor een deel daarvan is dit het beoogde resultaat.
Dat standbeeld van Coen is al 130 jaar controversieel. 130 jaar geleden waren het blanke Hollanders die tegen dat standbeeld in opstand kwamenquote:Op zaterdag 20 juni 2020 09:08 schreef Weltschmerz het volgende:
[..]
Heb je de afgelopen 10 jaar het nieuws niet gevolgd? Er is al heel lang een mediacampagne aan de gang om zwart tegen blank op te zetten. Een eindeloze stroom aan gescheidvervalsing en racismeschwalbes, het voortdurend projecteren van Amerikaanse geschiedenis en hun racistische denkwijze op Nederland. Er werd ergens op aangestuurd en in ieder geval voor een deel daarvan is dit het beoogde resultaat.
Hoorn is een hele mooie stadquote:Op zaterdag 20 juni 2020 09:18 schreef ShevaJB het volgende:
Mooi gebouwtje daar achter dat standbeeld. Toch maar een keer een dagje Hoorn doen binnenkort.
Wel van Karl Marx.quote:Op zaterdag 20 juni 2020 09:47 schreef tstile het volgende:
Het punt is natuurlijk dat het een eervol standbeeld is voor een oneervolle man. Hij staat hoog en fier.
Er staan op Duitse pleinen ook geen standbeelden van Hitler meer.
De haven is top.quote:Op zaterdag 20 juni 2020 09:18 schreef ShevaJB het volgende:
Mooi gebouwtje daar achter dat standbeeld. Toch maar een keer een dagje Hoorn doen binnenkort.
Hoe is de vergelijking met hem exact?quote:Op zaterdag 20 juni 2020 09:47 schreef tstile het volgende:
Het punt is natuurlijk dat het een eervol standbeeld is voor een oneervolle man. Hij staat hoog en fier.
Er staan op Duitse pleinen ook geen standbeelden van Hitler meer.
De "butcher of banda" heeft genocide gepleegd op 14.000 Bandanezen om een monopolie op de specerijenhandel te krijgen.quote:Op vrijdag 19 juni 2020 23:14 schreef SnertMetChoco het volgende:
Ik dacht dat JP Coen betrekkelijk ok was, maar dat bljkt niet zo te zijn? Wat zijn zijn wandaden volgens zijn tegenstanders?
Heb je nou nog steeds niet door dat het hier niet meer gaat om blanke meelopers? Er zijn nu bepaalde groepen die altijd al een bepaalde mening hebben uitgedragen die nu hun kans grijpen...quote:Op donderdag 18 juni 2020 10:37 schreef TheoddDutchGuy het volgende:
We laten ons liever uit elkaar scheuren door wat negers die blanken haten met een slaafcomplex incl de blanke meelopers uiteraard, de deugers.
Ach, als er maar duidelijk genoeg uitleg bij wordt gegeven vanuit het huidige perspectief heb ik er niet echt moeite mee.quote:Op zaterdag 20 juni 2020 10:11 schreef speknek het volgende:
[..]
De "butcher of banda" heeft genocide gepleegd op 14.000 Bandanezen om een monopolie op de specerijenhandel te krijgen.
Daarnaast ook nog andere wreedheden zoals het onthoofden van een jongen die met zijn peetdochter lag te vozen. De VOC had een hekel aan hem maar zolang hij aan de andere kant van de wereld was, was het wel best.
Het is een belangrijk figuur in de Nederlandse geschiedenis, dus erkenning is prima, maar een standbeeld hoog op een sokkel om tegenop te kijken zou niet moeten. Vonden overigens veel mensen ookal honderd jaar geleden toen het neergezet werd.
In Rusland staat er gewoon een beeld van Stalin en in China van Mao.quote:Op zaterdag 20 juni 2020 09:47 schreef tstile het volgende:
Het punt is natuurlijk dat het een eervol standbeeld is voor een oneervolle man. Hij staat hoog en fier.
Er staan op Duitse pleinen ook geen standbeelden van Hitler meer.
quote:Coen stond net als Pieter Both een beleid voor om op agressieve wijze een monopolie te verwerven in de specerijenhandel in de Indische archipel. Om dat te bereiken voerde Coen oorlog tegen Europese rivalen – voornamelijk Spanje (en dus Portugal, dat onder dezelfde koning viel) – en Indische vorsten. Die harde houding was typerend voor de VOC, die destijds was opgericht nadat Nederlandse handelsmissies jarenlang steevast waren verraden, gevangengenomen, gemarteld en vermoord door Spaans-Portugese aanwezigen en hun lokale bondgenoten. Die harde aanpak konden de kleine handelshuizen uit Nederland niet aan en dus groepeerden ze zich uiteindelijk tot de VOC, om een vuist te kunnen maken.
Dat had ik nog niet eens bedacht, maar inderdaad. Dan is het weer een complot.quote:Op maandag 15 juni 2020 19:06 schreef PzKpfw het volgende:
En dan over een aantal jaren het verwijt krijgen dat we onze 'foute' geschiedenis stil proberen te houden. Voor deze notoire beroepszeikers is het toch nooit goed.
Er waren überhaupt nooit standbeelden van Hitler (naast bustes, welke nooit buiten gebruikt werden) geweest omdat bepaalde ideologische standpunten van nationaalsocialisme vooral stelden dat bijvoorbeeld beeldende kunst de ideale volksgemeenschap diende te portretteren en niet één leider zelf.quote:Op zaterdag 20 juni 2020 09:47 schreef tstile het volgende:
Er staan op Duitse pleinen ook geen standbeelden van Hitler meer.
En vooral dat ze het verwijderen uit veiligheidsoverwegingen. Dat doen ze met de 'foute' mensen niet.quote:
Dit lijkt me aanleiding voor nieuwe rellen. Want iets naars zeggen over donkere mensen is uit den boze. Maar over blanke mensen mag je zeggen wat je wilt.quote:Op donderdag 18 juni 2020 10:32 schreef thedeedster het volgende:
En als reactie in de VS;
[..]
Meer details in onderstaande link
https://www.telegraaf.nl/(...)-lives-matter-beklad
Triest, maar te verwachten. Vooral doorgaan met deze onzin, maar loop dan niet te janken dat de polarisatie helemaal uit de klauwen loopt.
Zijn er die dan ooit geweest?quote:Op zaterdag 20 juni 2020 09:47 schreef tstile het volgende:
Het punt is natuurlijk dat het een eervol standbeeld is voor een oneervolle man. Hij staat hoog en fier.
Er staan op Duitse pleinen ook geen standbeelden van Hitler meer.
Waarom hebben ze daar een standbeeld van Erdogan?quote:
Daar verbaas ik mij ook over jaquote:Op zaterdag 20 juni 2020 10:34 schreef Nikonlover het volgende:
[..]
Waarom hebben ze daar een standbeeld van Erdogan?WTF!
Dat is het Westfries Museum. Pas op hoor, nog meer dood en verderf.quote:Op zaterdag 20 juni 2020 09:18 schreef ShevaJB het volgende:
Mooi gebouwtje daar achter dat standbeeld. Toch maar een keer een dagje Hoorn doen binnenkort.
Mooi stukje. Wist je dit al of heb je je erin verdiept?quote:Op zaterdag 20 juni 2020 00:17 schreef blieb het volgende:
Zo klaar met die black lives matter beweging. Dit heeft niets meer te maken met een onrecht aankaarten. De rede is weg, mijn sympatie ook. Radicalen idioten zonder enig idee van de geschiedenis en realiteit slaan volkomen door. Opgefokt. Door wie? Ze verkloten het en het werkt averechts.
Even de geschiedenis in duiken
West-Europeanen hebben in de afgelopen eeuwen zo'n 12 miljoen slaven verhandeld, Nederland zo'n 600.000. Dat waren vooral Afrikanen. Da's veel. Toen redelijk geaccepteerd (zelfs Aristoteles vond het ok: hij zei dat er twee soorten mensen waren: de vrij geesten en diegenen die geschikt waren voor onderwerping en slavernij). Maar ook toen al werd er gemord, bv. door Willem van Oranje.
https://reportersonline.n(...)ueler-dan-we-denken/
De Ottomanen hebben zo'n 17 miljoen slaven verhandeld. Die slaven kwamen ook vooral uit Afrika. Maar ook veel uit West-Europa. Dankzij de Vikingen kwamen die slaven uit bv. Nederland en Engeland. En dankzij Afrikanen ook uit Frankrijk, Italië en Griekland.
De grootste slavenhandelaren waren de Afrikanen zelf. Slavernij was er eeuwenlang een enorm businessmodel. Volken overwonnen andere volken en maakten die volken tot slaaf. Ottomanen en ook West-Europeanen maakten dankbaar gebruik van de diensten van deze Afrikanen. Het was goed handelen.
Tegenwoordig zijn er meer slaven in Afrika zelf dan er ooit uit Afrikan weggevoerd zijn naar Amerika en het Ottomaanse rijk. Er zijn zo'n naar schatting nu zo'n 40 miljoen slaven in Afrika. Dit vind ik schokkend. Daar hoor je al die radicalen niet over. Black lives matter? Niet in Afrika zelf.
Dit is toch een schoolvoorbeeld van een excuus zoeken om lekker op Afrikanen te kunnen kankeren?quote:Op zaterdag 20 juni 2020 10:40 schreef Federer-fan het volgende:
[..]
Mooi stukje. Wist je dit al of heb je je erin verdiept?
| Forum Opties | |
|---|---|
| Forumhop: | |
| Hop naar: | |