quote:Discussie barst los over toekomst beeld JP Coen in Hoorn: ’held’ of ’massamoordenaar’
Het idee van GroenLinks in Hoorn om de discussie te heropenen over het standbeeld van VOC-gouverneur Jan Pieterszoon Coen op de Roode Steen, naar aanleiding van de wereldwijde acties tegen standbeelden van omstreden historische figuren, heeft in de stad al een stortvloed aan reacties opgeleverd. Die variëren grof gezegd van ’Blijf af van onze held en laat het beeld staan!’ tot ’Coen was een massamoordenaar en dat beeld moet per direct weg!’
De oogst van een rondje langs verschillende Facebookpagina’s levert een bonte verzameling van meningen op.
Marjolijn Stam-Nierop vindt dat het hier gaat om ’geschiedenis die bij Hoorn hoort, of iedereen het nou leuk vindt of niet. De geschiedenis kun je niet ongedaan maken door weghalen van standbeelden of veranderen van straatnamen’.
Edith van Walsum vindt ook dat we van het verleden, van de geschiedenis kunnen leren. ’Overal is onrecht in vele vormen. Laten wij het anders doen, beter. Zonder al die haat. Ook van kunst blijf je af. Anders moet je over de hele wereld vele kunstwerken in gruzelementen slaan’.
Lucienne Naber vindt daarentegen dat de geschiedenis met de goede en slechte kanten ook doorgegeven kan worden via educatie en andere middelen. ’Daarom vind ik dat dit heerschap en zijn bedenkelijke geschiedenis in het museum thuishoort en niet meer anno 2020 op het plein’.
Toelichting
Renata Gravendijk is tegen het verwijderen. ’Hij hoort nu eenmaal tot onze geschiedenis. Als man en als beeld. Op de sokkel is er nu toelichting geplaatst en dat is wat mij betreft voldoende. Het beeld verwijderen, daarmee verwijder je niet de geschiedenis maar verhul je die. Dit beeld vertelt nu het juiste verhaal.’
Marc van Dijk reageerde namens de DRP (De Realistische Partij), die met een zetel in de gemeenteraad zit: ’DRP zal ervoor strijden dat J.P. Coen, een van de prachtigste Rijksmonumenten binnen de Hoornse gemeentegrens, blijft staan waar het staat!’
Hij vindt dat GroenLinks buitenlandse problematiek naar Nederland wil ’importeren’, die hier ’in een heel ander perspectief dient te worden geplaatst’. Een poll die hij maakte op het Hoorns/Westfries discussieplatform op Facebook trok een overweldigende meerderheid voor ’Het moet blijven zoals het nu is’.
Rellen
Ook anderen betreuren dat GroenLinks de ’eeuwige discussie’ over Coen juist nu oprakelt. Benno Ellerbroek is bang voor de gevolgen. ’Waarom dit doen, in tijden waar demonstraties in rellen kunnen eindigen zo je stadje in het nieuws zetten, terwijl je een aantal jaren terug akkoord ging met de geplaatste tekst op de sokkel?’.
Robert Vinkenborg, voorman van gemeenteraadsfractie HOP, vindt dat het beeld van Coen moet blijven. Hij haalt oud-burgemeester Pierre Janssens aan, die in 2013 in het NHD liet optekenen dat het handelen van Coen moet worden gezien in het licht van begin zeventiende eeuw.
Het stichten van een handelsrijk, zoals Coen namens de VOC moest doen in de Oost, kost altijd bloed en tranen, schreef Janssens. ’De Nederlandse staat heeft met piraterij en pure machtspolitiek zijn positie lang moeten veiligstellen. Als je wil voorkomen dat iemand denkt dat dat sprookjes waren, moet je vooral het standbeeld van Coen op zijn centrale plaats laten staan’.
Vinkenborg vindt dat Coen ook veel vertelt over de negentiende eeuw, ’toen we kennelijk behoefte hadden aan dit soort helden en het beeld werd geplaatst’. Hij voorziet, als het beeld weggaat, een discussie over de monumenten van de West-Indische Compagnie in Hoorn: ’Dat waren de slavendrijvers. En daar ben ik niet trots op. Maar juist aan de hand van die monumenten kunnen we de geschiedenis vertellen’.
Glazen sokkel
Matthijs Wolff maakte in 2011 samen met Cees Franke een plan voor een glazen ’hufterproof’ constructie rond het monument. Die glazen sokkel zou in vier talen (waaronder Indonesisch) moeten worden voorzien van de beknopte geschiedenis en de evolutie van meningen hierover.
’JP Coen was geen held. JP Coen heeft voor Hoorn wel voor veel rijkdom gezorgd. Dat op zich is geen reden om iemand te vereren. Maar weet je, er is in Hoorn ook helemaal niemand meer die JP Coen eert of vereert. Het standbeeld is een cultuurhistorisch ding, dat een verhaal bij zich draagt dat verteld moet worden. Dat doe je het beste als-ie erbij is.’
Destijds ging de glazen sokkel niet door, omdat de gemeenteraad koos voor een bordje met tekst en een verwijzing via een QR-code naar een site met informatie over Coen. Wolff vindt het tijd om het plan voor de glasconstructie nogmaals serieus te bekijken. ’Kijk met een transparante blik vanuit het heden naar het verleden. Zodat we leren, in plaats van te polariseren en te pakken wat ons goeddunkt’.
Waar Cees Franke inmiddels vindt dat ’een controversiële figuur als Coen niet op ons mooiste plein in Hoorn thuishoort’, stelt Wolff dat ’het duidelijkste monument, dat de hele geschiedenis aan een ieder kan vertellen, juist niet naar een achteraf plekje moet worden verbannen’.
Foute gast
’JP weg ermee’, schrijft José Verdonk. ’Het is een eerbetoon aan een hele foute gast. Hoeft niet meer, hij heeft zijn tijd gehad. Zet het in de tuin van het museum, met een goede uitleg erbij. Ja, we danken de welvaart van Hoorn en omstreken eraan, maar dat doet niets af aan het feit dat het geen held was, maar een massamoordenaar’.
Peter de Greeuw Sr. vindt dat er iets moet gebeuren. ’Het is en blijft een moeilijk onderwerp. Hoe de uitslag ook zal zijn, er zijn altijd mensen die zich gekrenkt zullen voelen. (...) Dat de huidige weelde voor een deel te danken is aan mensen, pioniers, zoals JP Coen en Michiel de Ruyter, is niet te ontkennen. Maar om daar nu een standbeeld voor intact te houden? Als echt veel mensen daar moeite mee hebben, is het niet meer dan democratisch dat dit beeld verdwijnt. Persoonlijk ben ik niet tegen het handhaven van het beeld maar dan óf met uitgebreide, kritische, informatie over zijn goede en slechte daden óf een plek in, bijvoorbeeld, de museumtuin.’
Naomie Mamadeus vindt standbeelden geen objectieve manier om historie over te brengen, omdat die gemaakt zijn ter verering en dat bij Coen niet op zijn plaats is. ’JP staat symbool voor een bloederig slavenverleden en is daarmee een herinnering aan een vreselijke tijd’.
https://www.noordhollands(...)d-of-massamoordenaar
quote:Vrijdag protest tegen standbeeld Jan Pieterszoon Coen
HOORN - Een samenwerking van drie stichtingen laat weten aanstaande vrijdag om 19.00 uur te protesteren tegen het beeld van Jan Pieterszoon Coen. Op de aankondiging op Facebook staat de Roode steen als locatie, maar de gemeente laat weten dat het plein in gebruik is door horeca en zoekt een alternatieve locatie.
Het protest wordt georganiseerd door de Stichting We Promise, Dekolonisatie Netwerk voormalig Nederlands-Indie en platform Building the Baileo. Samen willen zij oproepen het stoppen van 'genocide verheerlijking'. Op hun Facebookpagina schrijven zij: 'Jan Pieterszoon Coen ‘de slachter van Banda’, wordt ten onrechte vereerd als held op de Roode Steen in Hoorn'.
Zij vinden het bezwaarlijk dat de gemeente Hoorn de VOC-mentaliteit en het standbeeld van Jan Pieterszoon Coen gebruiken als marketing. "We hebben genoeg van dit VOC-sentiment dat genocide plegende kolonisten als Coen al eeuwen ten onrechte als held worden vereerd. Nog altijd wordt de pijn als gevolg van kolonialisme van minder groot belang geacht dan de commerciële belangen van de stad."
Over de locatie van het protest is nog onduidelijkheid. De organisatie heeft op de Facebookpagina staan dat het protest plaatsvindt op de Roode steen, maar gemeentewoordvoerder Marieke van Leeuwen laat weten dat dit niet mogelijk is. "Demonstreren op de Roode Steen gaat momenteel niet; het plein is in gebruik voor terrassen en dat gaat niet samen. We zijn in gesprek over een mogelijke andere locatie."
Protest dat dateert uit 1893
Protest tegen het standbeeld op de Roode steen is niet nieuw. Twee dagen voor de plaatsing van het beeld in 1893 stond er al een artikel in de sociaal democratische krant 'Recht voor Allen' waarin verontwaardiging klonk over plaatsing van het standbeeld in Hoorn:
"Bij de oprichting van dit standbeeld, bij het feestgelag, waar onze handelaars en fabrikanten met elkaar zullen klinken op het 'welzijn' zoogenaamd van Indië vragen wij oogenblikkelijk gehoor! Waar wi jin naam van de handelaren banier plantten van wat wij noemen 'beschaving', maar welke in werkelijkheid was de banier van roof, moord en bloeddorst.
https://www.nhnieuws.nl/n(...)niet-bij-zijn-sokkel
Waar zo ongeveer 70% van het Nederlandse volk diens verheffing aan te danken heeft, inderdaad.quote:
Dat is niet in alle gevallen zo. Denk aan het beeld van Zadkine in Rotterdam, dat is wel degelijk geschiedenis.quote:Op maandag 15 juni 2020 17:32 schreef Knudde het volgende:
Hitler heeft toch ook geen standbeeld? Beelden worden vereerd, vandaar dat ze er staan niet omdat het geschiedenis is
Wat heeft Ataturk met Nederland, laat staan Hoorn, te maken?quote:Op maandag 15 juni 2020 18:46 schreef polderturk het volgende:
Gewoon weghalen en een beeld van Ataturk neerzetten.
zal best.. gaat erom of je gelukkig bentquote:Op maandag 15 juni 2020 18:51 schreef EttovanBelgie het volgende:
[..]
Waar zo ongeveer 70% van het Nederlandse volk diens verheffing aan te danken heeft, inderdaad.
Zonder de socialisten en sociaal-democraten was het gros nog steeds dagloner c.q. arme boer geweest.
quote:Op maandag 15 juni 2020 18:53 schreef Viesdik het volgende:
[..]
zal best.. gaat erom of je gelukkig bent
Laten we dan ook maar alle kerken en moskeeën sluiten.quote:Op maandag 15 juni 2020 17:32 schreef Knudde het volgende:
Hitler heeft toch ook geen standbeeld? Beelden worden vereerd, vandaar dat ze er staan niet omdat het geschiedenis is
Onzin natuurlijk. Mensen zoals Michiel de Ruiter hadden geen plannen om de wereld totaal in oorlog te storten dus de vergelijking met Hitler gaat niet op.quote:Op maandag 15 juni 2020 17:32 schreef Knudde het volgende:
Hitler heeft toch ook geen standbeeld? Beelden worden vereerd, vandaar dat ze er staan niet omdat het geschiedenis is
quote:Op maandag 15 juni 2020 19:19 schreef thedeedster het volgende:
Beetje off topic; maar zijn er standbeelden van Erdogan?
WTF! Dit komt even binnen zeg! Echt, wat doet dat daar? Doodeng.quote:
Hah dacht ik ook, er kwam al eerder een plaatje van hem hier voorbij in een ander topic maar het was een manifestatie of beurs ofzo.quote:Op maandag 15 juni 2020 19:33 schreef thedeedster het volgende:
[..]
WTF! Dit komt even binnen zeg! Echt, wat doet dat daar? Doodeng.
Het was een kunstproject.quote:Op maandag 15 juni 2020 19:33 schreef thedeedster het volgende:
[..]
WTF! Dit komt even binnen zeg! Echt, wat doet dat daar? Doodeng.
quote:
Waarom staat er een standbeeld van focking Erdogan in Duitsland?quote:
Omdat het een Turkse kolonie is.quote:Op maandag 15 juni 2020 19:46 schreef Harvest89 het volgende:
[..]
Waarom staat er een standbeeld van focking Erdogan in Duitsland?
Dat Erdogan beeld doet me denken aan de Stalin beelden van de USSR.quote:Op maandag 15 juni 2020 19:42 schreef thedeedster het volgende:
[..]
Ben groot kunstliefhebber. Op die manier ga ik het wel anders bekijken.
Het zou zo Jeff Koons kunnen zijn.
quote:Gemeente Hoorn en demonstranten J.P. Coen nog in conclaaf over locatie
HOORN - Gemeente Hoorn en de voor- en tegenstanders van het beeld van Jan Pieterszoon Coen zijn nog steeds in gesprek op zoek naar een geschikte locaties voor demonstraties. Aanstaande vrijdag staan twee protesten gepland met het Hoornse beeld in de hoofdrol: 'Weg met JP Coen' en een tegengeluid: 'Coen is OK'.
Nadat gemeente Hoorn maandag liet weten dat protesteren op de Roode Steen geen mogelijkheid is vanwege de huidige horecabestemming, zijn de partijen nog steeds in gesprek op zoek naar een passende locatie. De gemeente Hoorn heeft de twee groepen alternatieve locaties aangewezen, welke locaties dat zijn wil de gemeente niet kwijt.
Ronde door de stad
De demonstranten van 'Coen is OK' laten weten een alternatief plan klaar te hebben liggen. Zij zijn van plan rond 17:30 uur vanaf het station in Hoorn een ronde door de stad te maken. Het standbeeld van Jan Pieterszoon Coen op de Roode Steen evengoed onderdeel van de route zijn. Zij zijn nog in afwachting van goedkeuring van de gemeente.
Het oorspronkelijke plan van de pro-Coen groep was om een uur eerder aanwezig te zijn dan de tegenstanders van het beeld. De demonstranten van 'Coen is OK' wilden een cordon rondom het beeld vormen om het figuurlijk te beschermen. Hiermee zeggen zij voor 'onze cultuur, tradities en ons erfgoed' op te komen.
Tegenpartij
De demonstranten van de 'Weg met Coen' demonstratie laten weten nog in overleg te zijn over de locatie. Hun demonstratie staat vooralsnog ingepland op 19:00 uur. Zij vinden het bezwaarlijk dat de gemeente Hoorn de VOC-mentaliteit en het standbeeld van Jan Pieterszoon Coen gebruiken als marketing.
"We hebben genoeg van dit VOC-sentiment dat genocide plegende kolonisten als Coen al eeuwen ten onrechte als held worden vereerd. Nog altijd wordt de pijn als gevolg van kolonialisme van minder groot belang geacht dan de commerciële belangen van de stad."
https://www.nhnieuws.nl/n(...)onclaaf-over-locatie
Meer details in onderstaande linkquote:RICHMOND - Het standbeeld voor de legendarische zwarte tennisheld Arthur Ashe is beklad door actievoerders die er de tekst ’White Lives Matter’ op spoten.
Worden de beelden van Ataturk in Turkije nu beklad dan? Of censureert de regering onder Erdogan nu de geschiedschrijving van 100 jaar terug.quote:Op maandag 15 juni 2020 18:46 schreef polderturk het volgende:
Gewoon weghalen en een beeld van Ataturk neerzetten.
Die heisa om standbeelden van controversiële personen snap ik nog wel. Maar als je als tegenreactie een standbeeld van een zwarte tennisheld gaat bekladden... dit zijn gewoon de echte racisten.quote:Op donderdag 18 juni 2020 10:32 schreef thedeedster het volgende:
En als reactie in de VS;
[..]
Meer details in onderstaande link
https://www.telegraaf.nl/(...)-lives-matter-beklad
Triest, maar te verwachten. Vooral doorgaan met deze onzin, maar loop dan niet te janken dat de polarisatie helemaal uit de klauwen loopt.
Alweer? Ik zou het niet weten want de term "racist" wordt tegenwoordig voor zo'n beetje alles gebruikt.quote:Op donderdag 18 juni 2020 10:46 schreef Oceanier het volgende:
[..]
Die heisa om standbeelden van controversiële personen snap ik nog wel. Maar als je als tegenreactie een standbeeld van een zwarte tennisheld gaat bekladden... dit zijn gewoon de echte racisten.
Ja en andersom doet men tegenwoordig nu alsof zijn/haar neus bloed.quote:Op donderdag 18 juni 2020 10:48 schreef beantherio het volgende:
[..]
Alweer? Ik zou het niet weten want de term "racist" wordt tegenwoordig voor zo'n beetje alles gebruikt.
Niet heel raar als je te pas en te onpas overal vals van wordt beschuldigd.quote:Op donderdag 18 juni 2020 10:50 schreef Oceanier het volgende:
[..]
Ja en andersom doet men tegenwoordig nu alsof zijn/haar neus bloed.
Nope. Dat is niet wat ik zeg.quote:Op donderdag 18 juni 2020 11:06 schreef Oceanier het volgende:
[..]
Als je wat wilt bekladden, doe het dan goed. Komt overeen met me allereerste uitspraak die onze discussie startte waar je als ene dolle stier op af ging...als me iets sloopt, doe het dan goed...
Dat komt dus door mensen die tennishelden bekladden. Wat je overigens niet afkeurt. Waarom eigenlijk niet?quote:Op donderdag 18 juni 2020 11:08 schreef Red_85 het volgende:
[..]
Nope. Dat is niet wat ik zeg.
Ik geef alleen aan aan je waarom het woord 'racist' minder waard is dan vroeger.
Nergens keur ik de bekladding van Ashe goed. Anders quote je dat maar even, dan praten we verder.
Wederom zit je fout, want dat zeg ik niet. Ik herhaal:quote:Op donderdag 18 juni 2020 11:12 schreef Oceanier het volgende:
[..]
Dat komt dus door mensen die tennishelden bekladden. Wat je overigens niet afkeurt. Waarom eigenlijk niet?
quote:Ik geef alleen aan aan je waarom het woord 'racist' minder waard is dan vroeger.
Het was een kunstmanifestatie te Wiesbaden. Het beeld zou er sowieso tijdelijk staan om te provoceren en dat was gelukt . Na twee dagen was het al weg terwijl de bedoeling was om het tijd en de gehele manifestatie te laten staan.quote:Op maandag 15 juni 2020 19:46 schreef Harvest89 het volgende:
[..]
Waarom staat er een standbeeld van focking Erdogan in Duitsland?
Ik zit goed. Ik mis nog steeds je afkeuring.quote:Op donderdag 18 juni 2020 11:13 schreef Red_85 het volgende:
[..]
Wederom zit je fout, want dat zeg ik niet. Ik herhaal:
[..]
Nee, jij zegt dat ik het goedkeur. Ik geef jou, nogmaals, alleen een verklaring voor dat mogelijke neusbloeden van mensen.quote:Op donderdag 18 juni 2020 11:21 schreef Oceanier het volgende:
[..]
Ik zit goed. Ik mis nog steeds je afkeuring.
Jij doet je mond toch open nu ?quote:Op donderdag 18 juni 2020 10:37 schreef TheoddDutchGuy het volgende:
.
Niemand durft zijn mond nog open te doen want automatisch racist.
Nee hoor. Toen ik met mogelijke verklaringen voor “het willen verwijderen “ van Coen’s standbeeld kwam aanzetten ging je helemaal door het lint. Nu wordt er een beeld van een zwarte tennisser “beklad” en zoek je rustig naar verklaringen.quote:Op donderdag 18 juni 2020 12:10 schreef Red_85 het volgende:
[..]
Nee, jij zegt dat ik het goedkeur. Ik geef jou, nogmaals, alleen een verklaring voor dat mogelijke neusbloeden van mensen.
Waarom ga jij er zo prat op dat iemand zich moet uitspreken? Ik reageer ergens anders op en jij gaat als een stier op een rode lap dat ik het moet afkeuren. Snap die link niet helemaal. Of wil je gewoon iedereen die het niet eens is met jou, of jou weerwoord geeft, in de 'racisten' hoek duwen? Wat overigens steeds minder waard wordt omdat het te pas en te onpas gebruikt wordt.
Dat ik het goedkeur, ik zie die quote graag in je volgende post op mij terugkomen.
Ik zoek geen verklaring voor het bekladden. Ik geef je een verklaring voor dat er niet meer zo gereageerd wordt op 'racist'.quote:Op donderdag 18 juni 2020 12:52 schreef Oceanier het volgende:
Nu wordt er een beeld van een zwarte tennisser “beklad” en zoek je rustig naar verklaringen.
Je hebt gelijk. Je reactie is bedoeld als verklaring waarom er niet meer zo gereageerd wordt op racist.quote:Op donderdag 18 juni 2020 12:54 schreef Red_85 het volgende:
[..]
Ik zoek geen verklaring voor het bekladden. Ik geef je een verklaring voor dat er niet meer zo gereageerd wordt op 'racist'.
Verder zie ik geen quote van je. Je post zegt derhalve niet zo veel.
Mooi.quote:Op donderdag 18 juni 2020 13:02 schreef Oceanier het volgende:
[..]
Je hebt gelijk. Je reactie is bedoeld als verklaring waarom er niet meer zo gereageerd wordt op racist.
Nee zeker niet de enige.quote:Op donderdag 18 juni 2020 12:51 schreef Bluesdude het volgende:
[..]
Jij doet je mond toch open nu ?
Ben je de enigste dan die de slachtoffer uithangt?
Ataturk is prima, als het maar geen Erdogan isquote:Op maandag 15 juni 2020 18:46 schreef polderturk het volgende:
Gewoon weghalen en een beeld van Ataturk neerzetten.
Forum Opties | |
---|---|
Forumhop: | |
Hop naar: |