quote:Bomvolle Dam in Amsterdam voor protest tegen Amerikaans geweld
Amsterdam - Op de Dam in Amsterdam hebben zo'n 5000 betogers zich verzameld die protesteren tegen wat zij noemen het politiegeweld tegen zwarten in de VS en de EU. Volgens onze verslaggever is de anderhalve metermaatregel 'ondoenlijk' en wordt deze massaal geschonden.
Onze verslaggever Mike Muller is erbij. Zijn tweets vindt u in dit bericht.
De betogers dragen wel bijna allemaal mondkapjes, zoals vooraf werd gevraagd. Een woordvoerder van de politie laat weten dat de betoging vreedzaam verloopt. De politie is aanwezig en spreekt mensen aan op de corona-regels.
Een woordvoerder liet maandagmiddag voor de demonstratie nog aan De Telegraaf weten dat de gemeente zo'n 250 tot 300 demonstranten verwachtte.
Aanleiding tot het protest is de dood van George Floyd in de Amerikaanse stad Minneapolis, die vorige week na een hardhandige arrestatie door de politie overleed en wat leidde tot een golf van onrust in Amerikaanse steden.
De betogers hebben borden mee met daarop teksten als ,,Black lives matter,, en ,,The future is coloured." De demonstratie is een initiatief van het collectief Kick Out Zwarte Piet in samenwerking met Black Queer & Trans Resistance NL.
Een woordvoerder van de gemeente Amsterdam bevestigde zondag aan De Telegraaf dat er geen maximumaantal demonstranten is vastgelegd. Burgemeester Femke Halsema kan op grond van de Wet openbare manifestaties vooraf voorschriften of beperkingen opleggen aan de demonstratie, bijvoorbeeld om de gezondheid te beschermen, in het belang van het verkeer en om wanordelijkheden te bestrijden of te voorkomen.
Halsema heeft aan AT5 laten weten dat ze niet van plan is om de demonstratie te stoppen. ,,Demonstratievrijheid is een heel groot goed. De driehoek ziet geen grond om de demonstratie te ontbinden. Daarvoor is de demonstratie té belangrijk en bovendien zijn mensen zelf verantwoordelijk."
Geweld in het buitenland
Ook in het buitenland wordt geprotesteerd. In Berlijn kwamen volgens de politie zondag circa 1500 mensen bijeen om tegen Amerikaans politiegeweld te demonstreren. In de Duitse hoofdstad was er zaterdag al een demonstratie voor de Amerikaanse ambassade, in München een kleine betoging zondag voor het consulaat.
In Londen hebben betogers volgens de BBC de grootste betoging sinds de invoering van de lockdown vanwege het coronavirus gehouden op Trafalgar Square. Ze blokkeerden de weg naar de Amerikaanse ambassade. Er zijn enkele aanhoudingen verricht. In Toronto hebben volgens de deelnemers zeker 4000 mensen in optocht tegen het politieoptreden in het buurland betoogd. In Amsterdam wordt maandag een demonstratie gehouden.
De dood van Floyd, na een chaotische en uiterst hardhandige arrestatie door vier agenten in Minneapolis, heeft in de VS tot enorme protesten, plunderingen en brandstichtingen geleid. Er zijn sinds woensdag naar schatting wel 4000 relschoppers of betogers gearresteerd. In meer dan twintig staten is de Nationale Garde te hulp geroepen om het geweld de kop in te drukken. Vlakbij het Witte Huis in Washington is op meerdere plaatsen brand gesticht.
De broer van George Floyd is bang dat het geweld van de laatste dagen de boodschap van de protesten en de herinnering aan zijn overleden broer overschaduwt. Dat zegt Terrence Floyd in een interview met ABC News.
,,Het is goed om boos te zijn, maar gebruik die woede voor positieve dingen", aldus Floyd. ,,Want we hebben deze weg al eens bewandeld. Uit woede je eigen stad kapotmaken is niet wat mijn broer zou willen. Het is goed om gerechtigheid te eisen, maar kanaliseer je woede op een andere manier."
https://www.telegraaf.nl/(...)en-amerikaans-geweld
:quality(50)/cdn-kiosk-api.telegraaf.nl/490a843a-a42b-11ea-acc6-0217670beecd.jpg)
:quality(50)/cdn-kiosk-api.telegraaf.nl/492ac98e-a42b-11ea-acc6-0217670beecd.jpg)
twitter:BlmNederland twitterde op dinsdag 02-06-2020 om 15:24:41**BELANGRIJKE INFORMATIE VOOR DEMO DEN HAAG 18H**
Beste strijders,
Het is bijna zover. Om 18:00 gaat we op het Malieveld staan we in solidariteit met de protestbeweging in de Verenigde Staten en tegen anti-zwart geweld in Nederland. #BlackLivesMatterNL reageer retweet
Wat een volk!quote:Op zondag 7 juni 2020 14:24 schreef voetbalmanager2 het volgende:
Nu krijg je allemaal verhalen van blanken die die idioterie van BLM overnemen en dat vervolgens op willen dringen aan de mensen om hun heen en hen ook als racist gaat zien.
Dat demonstreren is ook grotendeels een leuk uitje om lekker hip op social media te delen, op de foto's zijn amper kleurlingen/negers/ zwarten te zien en des te meer blanke hipsters. Lekker "betrokken zijn" én tegelijkertijd likes scoren!quote:
[..]
Het zijn ook maar relatief weinig mensen die demonstreren... (A'dam misschien een uitschieter)
Maar het is heus niet zo dat heeeeeeel Nederland aan het demonstreren is inderdaad!
Bad lives matter.
En lekker blčren op de Dam.quote:
[..]
Dat demonstreren is ook grotendeels een leuk uitje om lekker hip op social media te delen, op de foto's zijn amper kleurlingen/negers/ zwarten te zien en des te meer blanke hipsters. Lekker "betrokken zijn" én tegelijkertijd likes scoren!
quote:
Genoeg onderzoek dat aantoont dat er aardig wat racisme in Nederland voorkomt. Hieronder wat recente nieuwsberichten.
https://nos.nl/artikel/23(...)zijn-de-cijfers.html
https://www.nrc.nl/nieuws(...)eest-gemeld-a3997635
https://www.ad.nl/binnenl(...)ps://www.google.com/
Ik snap dat iemands persoonlijke ervaring kan afwijken, maar deze dingen worden gewoon in kaart gebracht sinds de jaren 70. Als een aanzienlijk deel van de uitzendbureaus meewerkt aan discriminerende verzoeken, lijkt me dat erg vervelend.
Nu kan iemand stellen dat discriminatie 'een gevoel' is, maar dan zijn homofobie, seksisme en antisemitisme dat ook. En dat zou nog steeds niet verklaren waarom objectieve meetmethoden discriminatie aantonen. Denk aan het aantal keer dat een CV wordt geopend of het aantal keren dat je met een identiek CV/identieke brief een reactie terug krijgt.
Sterker nog, een autochtoon met een geweldsdelict op zijn naam heeft meer kansen dan een allochtoon zonder strafblad.
https://www.nrc.nl/nieuws(...)ad-11658392-a1565738
(zonder paywall: http://www.republiekalloc(...)naderd-is-40-kleiner)
Dat vind ik een groot probleem en niet eerlijk.
Wmb dus genoeg te fiksen aan de NL situatie.
Herman Brood?quote:
als ze een standbeeld van Georgy Floyd verwachten.... dan zou dat het eerste beeld van een drugsverslaafde met strafblad die 5 jaar vast gezeten zijn?
quote:Op 24 mei 1968 werd hun zoon Marcel geboren. Toen de platenmaatschappij vernam dat hij drugs gebruikte werd hij uit de band gezet. Er volgde een onduidelijke periode waarin Brood regelmatig in de gevangenis belandde wegens inbraken en handel in drugs.
quote:Sinds 2001 staat in Zwolle een standbeeld van Brood, gemaakt door Frank Rosen. Oorspronkelijk stond dit beeld voor de ingang van poppodium Hedon, maar in 2010 werd het (inclusief sokkel) ter bescherming naar een veilige plaats gebracht om herhaling van diefstal - vanwege het materiaal brons - te voorkomen. Na een verbouwing van Poppodium Hedon werd het beeld in 2014 teruggeplaatst, nu in de hal van het gebouw. In 2017 verhuisde het beeld naar de Herman Brood Experience aan de Blijmarkt.
Lol, alleen gedaan omdat NRC een paywall heeft makker.quote:Op zondag 7 juni 2020 18:38 schreef van_Lamehuizen het volgende:
[..]
Kun je dit niet lekker op republiekallochtonie.nl spammen?
En nu even ingaan op de inhoud
Die cijfers worden gewoon lekker omhooggepompt omdat daar een hele industrie op drijft, ik ben zelf homo, en men mag mij discrimineren wat men wilt, ik lach er gewoon keihard om.quote:
Omdat ik merk dat er toch nog wat twijfels zijn of er racisme voorkomt in Nederland:
Genoeg onderzoek dat aantoont dat er aardig wat racisme in Nederland voorkomt. Hieronder wat recente nieuwsberichten.
https://nos.nl/artikel/23(...)zijn-de-cijfers.html
https://www.nrc.nl/nieuws(...)eest-gemeld-a3997635
https://www.ad.nl/binnenl(...)ps://www.google.com/
Ik snap dat iemands persoonlijke ervaring kan afwijken, maar deze dingen worden gewoon in kaart gebracht sinds de jaren 70. Als een aanzienlijk deel van de uitzendbureaus meewerkt aan discriminerende verzoeken, lijkt me dat erg vervelend.
Nu kan iemand stellen dat discriminatie 'een gevoel' is, maar dan zijn homofobie, seksisme en antisemitisme dat ook. En dat zou nog steeds niet verklaren waarom objectieve meetmethoden discriminatie aantonen. Denk aan het aantal keer dat een CV wordt geopend of het aantal keren dat je met een identiek CV/identieke brief een reactie terug krijgt.
Sterker nog, een autochtoon met een geweldsdelict op zijn naam heeft meer kansen dan een allochtoon zonder strafblad.
https://www.nrc.nl/nieuws(...)ad-11658392-a1565738
(zonder paywall: http://www.republiekalloc(...)naderd-is-40-kleiner)
Dat vind ik een groot probleem en niet eerlijk.
Wmb dus genoeg te fiksen aan de NL situatie.
Herman heeft volgens mij maar 2 jaar gezetenquote:
De cijfers zijn de cijfers. De onderzoekers hebben helemaal geen financieel gewin om meer discriminatie te melden. Jij hebt daarentegen alle belang om te claimen dat de cijfers niet kloppen. Omdat het niet in jouw straatje past.quote:
[..]
Die cijfers worden gewoon lekker omhooggepompt omdat daar een hele industrie op drijft, ik ben zelf homo, en men mag mij discrimineren wat men wilt, ik lach er gewoon keihard om.
Het maakt niemand uit dat je homo bent. Er zijn een hoop mensen die het niet fijn vinden om gediscrimineerd te worden. En de cijfers bevestigen hun gelijk.
Of jij gaat even in op de inhoud en het onderwerp van dit topic in plaats van je pamflet te dumpen.quote:
[..]
Lol, alleen gedaan omdat NRC een paywall heeft makker.
En nu even ingaan op de inhoud
Nou, dat kan iemand niet alleen dat doet men bij het Sociaal Cultureel Planbureau zelf dus al in de cijfers waarover dat NOS artikel verhaalt, er wordt immers telkens gesproken van: "ervaren discriminatie".quote:
Omdat ik merk dat er toch nog wat twijfels zijn of er racisme voorkomt in Nederland:
Genoeg onderzoek dat aantoont dat er aardig wat racisme in Nederland voorkomt. Hieronder wat recente nieuwsberichten.
https://nos.nl/artikel/23(...)zijn-de-cijfers.html
https://www.nrc.nl/nieuws(...)eest-gemeld-a3997635
https://www.ad.nl/binnenl(...)ps://www.google.com/
Ik snap dat iemands persoonlijke ervaring kan afwijken, maar deze dingen worden gewoon in kaart gebracht sinds de jaren 70. Als een aanzienlijk deel van de uitzendbureaus meewerkt aan discriminerende verzoeken, lijkt me dat erg vervelend.
Nu kan iemand stellen dat discriminatie 'een gevoel' is,
Anders dan jij stelt is er hier dus al helemaal geen sprake van een "objectieve meetmethode" maar worden hier meldingen van (subjectieve) persoonlijke ervaringen geturfd.
Als ik naar dat meldpunt ga, en ik vertel dat ik mij gediscrimineerd voel, dan geld dat als een geval. Deze industrie weet dat, en heeft er dus alle belang bij om dat hoog te houden.quote:
[..]
De cijfers zijn de cijfers. De onderzoekers hebben helemaal geen financieel gewin om meer discriminatie te melden. Jij hebt daarentegen alle belang om te claimen dat de cijfers niet kloppen. Omdat het niet in jouw straatje past.
Het maakt niemand uit dat je homo bent. Er zijn een hoop mensen die het niet fijn vinden om gediscrimineerd te worden. En de cijfers bevestigen hun gelijk.
quote:
[..]
Kun je dit niet lekker op republiekallochtonie.nl spammen?
ik vond dit wel typischquote:
Omdat ik merk dat er toch nog wat twijfels zijn of er racisme voorkomt in Nederland:
Genoeg onderzoek dat aantoont dat er aardig wat racisme in Nederland voorkomt. Hieronder wat recente nieuwsberichten.
https://nos.nl/artikel/23(...)zijn-de-cijfers.html
https://www.nrc.nl/nieuws(...)eest-gemeld-a3997635
https://www.ad.nl/binnenl(...)ps://www.google.com/
Ik snap dat iemands persoonlijke ervaring kan afwijken, maar deze dingen worden gewoon in kaart gebracht sinds de jaren 70. Als een aanzienlijk deel van de uitzendbureaus meewerkt aan discriminerende verzoeken, lijkt me dat erg vervelend.
Nu kan iemand stellen dat discriminatie 'een gevoel' is, maar dan zijn homofobie, seksisme en antisemitisme dat ook. En dat zou nog steeds niet verklaren waarom objectieve meetmethoden discriminatie aantonen. Denk aan het aantal keer dat een CV wordt geopend of het aantal keren dat je met een identiek CV/identieke brief een reactie terug krijgt.
Sterker nog, een autochtoon met een geweldsdelict op zijn naam heeft meer kansen dan een allochtoon zonder strafblad.
https://www.nrc.nl/nieuws(...)ad-11658392-a1565738
(zonder paywall: http://www.republiekalloc(...)naderd-is-40-kleiner)
Dat vind ik een groot probleem en niet eerlijk.
Wmb dus genoeg te fiksen aan de NL situatie.
Ja als je daar andere cijfers tegenover stelt is dat ook weer niet zo raar
Precies, wanneer iemand het niet met je eens is dan draagt die non-argumenten aan.quote:
[..]
Je zit hier op een forum met mensen die zelf meedoen aan dit soort gedrag. Dus discussie voeren heeft eigenlijk geen zin, ze komen toch met van allerlei non argumenten om te zeggen dat het niet zo is.
Heeft Brood ook ooit een pistool op de buik van een zwangere vrouw gezet?quote:
Ze zijn serieus, maar er is sowieso niet tegenaan te praten.quote:
[..]
Ja, het zijn dan ook gewoon trollen. Vraag me af wat de drijfveer van dit soort mensen is.
Dit vond ik ook wel een goed artikel:
https://www.volkskrant.nl(...)nde-factor~bc5aa25a/
Snap de statistiek sowieso niet.quote:
[..]
[..]
ik vond dit wel typisch
[ afbeelding ]
Ja als je daar andere cijfers tegenover stelt is dat ook weer niet zo raar
"Minder in de gaten" "Evenveel" en "Meer in de gaten". Meer en minder dan wat? Nou, volgens het artikel "dan anderen". Dat zegt dan toch helemaal geen fuck verder?
Nee joh, Herman Brood was een softie, hij heeft wel een keer op een koe geschoten vanuit de trein terwijl hij geďnterviewd werdquote:Op zondag 7 juni 2020 18:58 schreef Twiitch het volgende:
[..]
Heeft Brood ook ooit een pistool op de buik van een zwangere vrouw gezet?
Kom dan met feiten.quote:
[..]
Ze zijn serieus, maar er is sowieso niet tegenaan te praten.
Dit vond ik ook wel een goed artikel:
https://www.volkskrant.nl(...)nde-factor~bc5aa25a/
Maar dat mag niet gezegd worden, want dan is het weer etnisch profileren enzo al die onzin...quote:
[..]
[..]
ik vond dit wel typisch
[ afbeelding ]
Ja als je daar andere cijfers tegenover stelt is dat ook weer niet zo raar
Ah het befaamde, ze zijn het niet met mij eens dus laten we het op trollen gooien, goed argumentquote:
[..]
Ja, het zijn dan ook gewoon trollen. Vraag me af wat de drijfveer van dit soort mensen is.
Minder dan of meer dan 5 jaar geleden , toen ze het zelfde onderzoek haddenquote:
[..]
Snap de statistiek sowieso niet.
"Minder in de gaten" "Evenveel" en "Meer in de gaten". Meer en minder dan wat? Nou, volgens het artikel "dan anderen". Dat zegt dan toch helemaal geen fuck verder?
En heeft daarnaast als artiest natuurlijk nog wel op positieve wijze zijn steentje bijgedragen.quote:
[..]
Herman heeft volgens mij maar 2 jaar gezeten
Gek genoeg moet er in het wervingsproces dan weer etnisch geprofileerd worden.quote:Op zondag 7 juni 2020 19:00 schreef Vliegbaard het volgende:
[..]
Maar dat mag niet gezegd worden, want dan is het weer etnisch profileren enzo al die onzin...
Dat deed hij/zij net. Of in dat Volkskrant artikel. Maar daar wordt dan weer lacherig op gereageerd.quote:
Nee, trollen zijn het inderdaad niet.quote:Op zondag 7 juni 2020 19:00 schreef S95Sedan het volgende:
[..]
Ah het befaamde, ze zijn het niet met mij eens dus laten we het op trollen gooien, goed argument
Lacherig maar inhoudelijker dan al jouw posts hier bij elkaar.quote:
[..]
Dat deed hij/zij net. Of in dat Volkskrant artikel. Maar daar wordt dan weer lacherig op gereageerd.
Herman was allang gestorven middels knee by cop roepend om zijn moeder als hij in America geboren was.quote:
[..]
Nee joh, Herman Brood was een softie, hij heeft wel een keer op een koe geschoten vanuit de trein terwijl hij geďnterviewd werd
quote:In 1999 kocht Bas van Toor een aantal alarmpistolen voor de cowboyact in de Bassie en Adriaan voorstelling. Drie alarmpistolen leverde hij aan Pistolen Paultje, die een pistool doorverkocht aan Herman Brood. Een aantal dagen later kwam Brood in het nieuws door met het pistool uit een trein te schieten.
Oh ja oké 😀 Heb je het volkskrant artikel gelezen?quote:Op zondag 7 juni 2020 19:03 schreef van_Lamehuizen het volgende:
[..]
Lacherig maar inhoudelijker dan al jouw posts hier bij elkaar.
Dat van die sollicitaties zijn tenminste meetbare feiten, onderzoekjes op basis of iemand zich gediscrimineerd voelt zeggen mij 0,0 want dan heb je het gewoon over een mening.quote:
[..]
Dat deed hij/zij net. Of in dat Volkskrant artikel. Maar daar wordt dan weer lacherig op gereageerd.
Overigens vraag ik me wel af bij die sollicitatie onderzoeken waar ze dan op solliciteren, de sectoren waarin ik werk weet ik zeker dat ze helemaal geen problemen hebben.
Die racistische krant waar je eerder in deze reeks ook al naar verwees?quote:
[..]
Oh ja oké 😀 Heb je het volkskrant artikel gelezen?
https://www.volkskrant.nl(...)-te-praten~bd3e5940/
quote:
[..]
Herman was allang gestorven middels knee by cop roepend om zijn moeder als hij in America geboren was.
[..]
Dit artikel heb ik nog niet gelezen, maar bedankt, even lezen.quote:
[..]
Die racistische krant waar je eerder in deze reeks ook al naar verwees?
https://www.volkskrant.nl(...)-te-praten~bd3e5940/
In dat artikel staan vooral veel aannames.quote:
[..]
Oh ja oké 😀 Heb je het volkskrant artikel gelezen?
Er is hier al eerder voorbij gekomen dat op het vlak van solliciteren geen verschil zit. Verder kan ik mij voorstellen als bepaalde groeperingen opgroeien zonder vader, of gewelddadiger zijn dat het dan gewoon een logisch gevolg is van andere aanpak of andere kansen.
quote:De Beeldenstorm was een vernieling op grote schaal van heiligenbeelden en andere objecten van katholieke religieuze plaatsen door protestanten in de Lage Landen, die plaatsvond tussen 10 augustus en oktober 1566. In die periode werden vele kerken geschonden en het interieur ervan vernield. De verscherpte tegenstellingen, die mede een gevolg waren van de Beeldenstorm, leidden indirect tot het uitbreken van de Tachtigjarige Oorlog en het ontstaan van de Republiek der Zeven Verenigde Nederlanden
WTF Clown Bassie handelde in wapens?quote:
[..]
Herman was allang gestorven middels knee by cop roepend om zijn moeder als hij in America geboren was.
[..]
Oh ja oké nou ja het komt dus voor. Wordt ook wel vanuit de politiek aan gewerkt: https://www.rijksoverheid(...)smarkt-tegen-te-gaanquote:
[..]
Dat van die sollicitaties zijn tenminste meetbare feiten, onderzoekjes op basis of iemand zich gediscrimineerd voelt zeggen mij 0,0 want dan heb je het gewoon over een mening.
Overigens vraag ik me wel af bij die sollicitatie onderzoeken waar ze dan op solliciteren, de sectoren waarin ik werk weet ik zeker dat ze helemaal geen problemen hebben.
Zijn dit soort voorbeelden wel tastbaar genoeg voor je?:
https://www.trouw.nl/nieu(...)e-neger-af~b0f2b85f/
Wat zijn de aannames? Er worden overal bronnen en onderzoeken aangevoerd.quote:
[..]
In dat artikel staan vooral veel aannames.
Er is hier al eerder voorbij gekomen dat op het vlak van solliciteren geen verschil zit. Verder kan ik mij voorstellen als bepaalde groeperingen opgroeien zonder vader, of gewelddadiger zijn dat het dan gewoon een logisch gevolg is van andere aanpak of andere kansen.
Excuus was inderdaad door een andere user gepost.quote:
[..]
Dit artikel heb ik nog niet gelezen, maar bedankt, even lezen.
Feiten zijn geen link naar een ander inhoudloos artikel zonder onderbouwing/cijfers he.quote:
[..]
Wat zijn de aannames? Er worden overal bronnen en onderzoeken aangevoerd.
Verder over die 2 gelinkte artikelen hierboven, er is een test geweest met anoniem solliciteren waarbij juist meer buitenlanders werden afgewezen.
Dat is wel concreet, alleen de vraag is of het representatief is.quote:
[..]
Oh ja oké nou ja het komt dus voor. Wordt ook wel vanuit de politiek aan gewerkt: https://www.rijksoverheid(...)smarkt-tegen-te-gaan
Zijn dit soort voorbeelden wel tastbaar genoeg voor je?:
https://www.trouw.nl/nieu(...)e-neger-af~b0f2b85f/
twitter:Holbornlolz twitterde op zondag 07-06-2020 om 18:12:47And now it's Churchill's turn
https://t.co/Y0aSkjiOLG reageer retweet
Alcoholist en narcist toch?quote:Op zondag 7 juni 2020 19:16 schreef Caland het volgende:
Wellicht al gepost, maar als dit zo doorgaat gaat het nog gezellig worden op het eiland.twitter:Holbornlolz twitterde op zondag 07-06-2020 om 18:12:47
https://t.co/Y0aSkjiOLG reageer retweet
Hij was heel veel dingen en ook wel een racist, maar je komt niet zomaar aan Churchill in Engeland.quote:
https://www.youtube.com/watch?v=WwfUAYmf89A[quote]quote:
[..]
Herman was allang gestorven middels knee by cop roepend om zijn moeder als hij in America geboren was.
[..]
Op [url=https://forum.fok.nl/topic/2555827/1/999#p193525259]zondag 7 juni 2020 19:09[/url] schreef [url=https://forum.fok.nl/user/profile/489233]Mar_an[/url] het volgende:[..]
Oh ja oké nou ja het komt dus voor. Wordt ook wel vanuit de politiek aan gewerkt: https://www.rijksoverheid.nl/actueel/nieuws/2019/07/11/samenwerken-om-discriminatie-op-de-arbeidsmarkt-tegen-te-gaan
Zijn dit soort voorbeelden wel tastbaar genoeg voor je?:
https://www.trouw.nl/nieu(...)e-neger-af~b0f2b85f/
[/quote]
Ah, je gaat met incidenten komen? Overigens kan ik dat soort bedrijven niet serieus nemen, gaan waarschijnlijk ook niet goed om met eigen personeel. Daarnaast denk jij dat er niet onder negers gediscrimineerd word? Kijk maar eens naar die succesvolle donkere "ondernemers" daar werken vrijwel alleen donkere medewerkers.
Kattenkwaad.quote:Op zondag 7 juni 2020 19:08 schreef van_Lamehuizen het volgende:
[..]
WTF Clown Bassie handelde in wapens?
Had hij ook nog slechte kantenquote:
?Die reactie van zij het goed praten eronder ook echt. Die snappen er geen kloot van en zouden om die reden alleen al van dat eiland getrapt moeten worden.quote:
Wellicht al gepost, maar als dit zo doorgaat gaat het nog gezellig worden op het eiland.twitter:Holbornlolz twitterde op zondag 07-06-2020 om 18:12:47
https://t.co/Y0aSkjiOLG reageer retweet
Die ene gozer die er stond om het te beveiligen moest dus wel afhaken begrijp ik.quote:
[..]
Hij was heel veel dingen en ook wel een racist, maar je komt niet zomaar aan Churchill in Engeland.
Was maar een grapje hč. Blijkbaar willen ze bij Blm echt over alles discussie gaan houden.quote:
Was daar niet nog een nuancering bij, dat het verschil na een tweede brief zo goed als weg was of iets in die sfeer...weet het niet meer exact.quote:
[..]
Feiten zijn geen link naar een ander inhoudloos artikel zonder onderbouwing/cijfers he.
Verder over die 2 gelinkte artikelen hierboven, er is een test geweest met anoniem solliciteren waarbij juist meer buitenlanders werden afgewezen.
twitter:
Nelson al de klos?quote:
Wellicht al gepost, maar als dit zo doorgaat gaat het nog gezellig worden op het eiland.twitter:Holbornlolz twitterde op zondag 07-06-2020 om 18:12:47
https://t.co/Y0aSkjiOLG reageer retweet
Zal die winkel leren zwarte levens te beeindigen in Amerika.quote:
En in Brussel is men ook aan het plunderen geslagen:twitter:
Afschieten die varkens.quote:
En in Brussel is men ook aan het plunderen geslagen:twitter:
Leopold wel, maar daar zou ik zeggen dat men een uitzondering voor mag maken.quote:
Nu zijn het nog winkels....quote:
En in Brussel is men ook aan het plunderen geslagen:twitter:
Van mij mogen ze dit soort tuig in een nekklem zetten, ongeacht huidskleur.
Snap het ook niet, politie staat 80 meter verder.quote:
[..]
Nu zijn het nog winkels....
Van mij mogen ze dit soort tuig in een nekklem zetten, ongeacht huidskleur.
https://eenvandaag.avrotr(...)moet-gevoerd-worden/
Colston ligt ook al in de plomp...quote:
[..]
Leopold wel, maar daar zou ik zeggen dat men een uitzondering voor mag maken.
twitter:MomentumBristol twitterde op zondag 07-06-2020 om 16:16:46Bye bye Edward Colston! If anyone misses this statue they need to have a long hard think about their priorities. Slave traders are not heroes! #BlackLivesMatter #BLMbristol #Bristol https://t.co/sGs6isLPpb reageer retweet
Wat zijn het toch een fijne mensen, ook al zo begaan met het lot van George Floyd.quote:
[..]
Zal die winkel leren zwarte levens te beeindigen in Amerika.
Ik weet niet wat ik hiermee moet, met je denigrerende tekstje. Ik heb nog wat voorbeelden. Persoonlijke situaties, onderzoeken, van alles door elkaar. Of komen jullie nu weer met het anonieme onderzoek bij 1 gemeente, of met jullie argumentenndat er wordt gediscrimineerd onder bepaalde groepen zelf? 😂 Erken toch gewoon dat er een probleem is joh, raar gedrag.quote:
[..]
[..]
Ah, je gaat met incidenten komen? Overigens kan ik dat soort bedrijven niet serieus nemen, gaan waarschijnlijk ook niet goed om met eigen personeel. Daarnaast denk jij dat er niet onder negers gediscrimineerd word? Kijk maar eens naar die succesvolle donkere "ondernemers" daar werken vrijwel alleen donkere medewerkers.
SCP: Discriminatie in het onderwijs is de laatste jaren gestegen
Volgens het SCP zijn het vooral studenten en scholieren ‘met een migratie-achtergrond en LHB-scholieren en -studenten die relatief veel discriminatie ervaren’. Voor die laatste groep zijn de pesterijen en intimidatie soms zo erg dat 8 procent als gevolg ervan gestopt is met hun opleiding. Het kan gaan om discriminatie door onderwijzend personeel of door mede-scholieren.
https://www.ad.nl/binnenl(...)n-gestegen~ab6eb83c/
https://www.scp.nl/actuee(...)altijd-discriminatie
Basisonderwijs:
Wel stelden de inspecteurs vast dat leerlingen met gelijke prestaties steeds vaker op verschillende niveaus in het voortgezet onderwijs terechtkomen. En dat het diploma van hun ouders hierbij steeds belangrijker wordt. Kinderen met ouders die geen hoger onderwijs genoten – een groep waarin ouders met een migratie-achtergrond zijn oververtegenwoordigd – krijgt lagere schooladviezen en deze worden ook minder vaak bijgesteld op basis van de eindtoets. De oorzaak ligt deels in het (onbewuste) verwachtingspatroon van de onderwijzers die het schooladvies geven in groep 8:
https://www.onderwijsinsp(...)nongelijkheid-groeit
Onderzoek Sociale Zaken toont aan dat er nog volop gediscrimineerd wordt door uitzendbureaus:
https://www.volkskrant.nl(...)endbureaus~b68dbe23/
Een op de drie Amsterdamse verhuurmakelaars vindt het geen probleem om op afkomst van potentiële huurders te discrimineren. De helft daarvan weet dat selecteren van belangstellenden op hun afkomst helemaal niet mag, maar werkt er op verzoek toch aan mee. Dat bleek eerder dit jaar uit onderzoek van instituut Rigo in opdracht van de gemeente Amsterdam:
https://www.volkskrant.nl(...)n-probleem~bb987849/
Nog een bijzonder voorbeeld.
Andersgekleurden en lichtgetinten niet welkom:https://www.ad.nl/hoeksch(...)lig-houden~a43d7acc/
Arbeidsmarkt: https://www.nrc.nl/nieuws(...)eest-gemeld-a3997635
Ook de overheid erkent het probleem: https://nos.nl/l/2305361
Etnisch profileren bij de belastingdienst:
https://www.rtlnieuws.nl/(...)ileren-nationaliteit
https://www.trouw.nl/econ(...)profileren~b91d1a45/
Etnisch profileren in alle lagen van de overheid, zegt de nationale ombudsman:
https://www.nrc.nl/nieuws(...)de-overheid-a3999711
Etnisch profileren bij de politie:
https://www.politieenwete(...)6/boeven-vangen-279/
https://www.nrc.nl/nieuws(...)n-het-weten-a3967199
Dat etnisch profileren regelmatig voorkomt, blijkt onder ander uit het rapport ‘Ethnic Profiling’, Nationale Politie Eenheid Oost-Brabant’ en een rapport dat onlangs werd gepubliceerd door Adviesbureau Twynstra Gudde. Dat er sprake is van een probleem erkent de politie zelf ook. Zo liet (inmiddels voormalig) korpschef Erik Akerboom tijdens een debat bij de Politieacademie onlangs nog weten dat etnisch profileren helaas ‘een groot probleem is’.
https://www.metronieuws.n(...)ofileren-in-verkeer/
Ruim een kwart van de Nederlanders ervaart nog steeds discriminatie
https://www.scp.nl/actuee(...)altijd-discriminatie
Racisme in sport wordt aangepakt. “Miljoenen voor bestrijding racisme in voetbal: ‘KNVB is een hele blanke organisatie’”
https://www.ad.nl/sport/m(...)rganisatie~a2de9bd5/
Meer racisme op Nederlandse voetbalvelden: https://www.telegraaf.nl/(...)landse-voetbalvelden
https://www.parool.nl/ned(...)llie-weten~bb85eaa0/
En nu eens wat persoonlijke voorbeelden van racisme. Op bijvoorbeeld het voetbalveld:
https://www.gelderlander.(...)-dier-bent~a9181dcf/
https://www.nrc.nl/nieuws(...)voetbalveld-a3992835
https://www.nu.nl/voetbal(...)anen.html?redirect=1
https://www.trouw.nl/nieu(...)e-of-stopt~bb61d581/
https://www.volkskrant.nl/cs-b1569a40
https://nos.nl/l/2311890
https://nos.nl/l/2325066
Ik vraag me dan af he, als die mensen het zo slecht hebben hier, waarom zijn ze dan hierheen gekomen? Omdat ze het fijn vinden om slecht behandeld te worden? Bovendien zijn de meeste Marokkanen in Nederland Berbers, nou als er 1 volk wel gediscrimineerd word zijn het de Berbers.quote:
Na de volgende groep heeft zich aangemeld voor de lijst van slachtoffers. Wat zijn we toch een vreselijk kut volk.
https://eenvandaag.avrotr(...)moet-gevoerd-worden/
Ik ben gestopt bij het woord: ervarenquote:
[..]
Ik weet niet wat ik hiermee moet, met je denigrerende tekstje. Ik heb nog wat voorbeelden. Persoonlijke situaties, onderzoeken, van alles door elkaar. Of komen jullie nu weer met het anonieme onderzoek bij 1 gemeente, of met jullie argumentenndat er wordt gediscrimineerd onder bepaalde groepen zelf? 😂 Erken toch gewoon dat er een probleem is joh, raar gedrag.
SCP: Discriminatie in het onderwijs is de laatste jaren gestegen
Volgens het SCP zijn het vooral studenten en scholieren ‘met een migratie-achtergrond en LHB-scholieren en -studenten die relatief veel discriminatie ervaren’. Voor die laatste groep zijn de pesterijen en intimidatie soms zo erg dat 8 procent als gevolg ervan gestopt is met hun opleiding. Het kan gaan om discriminatie door onderwijzend personeel of door mede-scholieren.
https://www.ad.nl/binnenl(...)n-gestegen~ab6eb83c/
https://www.scp.nl/actuee(...)altijd-discriminatie
Basisonderwijs:
Wel stelden de inspecteurs vast dat leerlingen met gelijke prestaties steeds vaker op verschillende niveaus in het voortgezet onderwijs terechtkomen. En dat het diploma van hun ouders hierbij steeds belangrijker wordt. Kinderen met ouders die geen hoger onderwijs genoten – een groep waarin ouders met een migratie-achtergrond zijn oververtegenwoordigd – krijgt lagere schooladviezen en deze worden ook minder vaak bijgesteld op basis van de eindtoets. De oorzaak ligt deels in het (onbewuste) verwachtingspatroon van de onderwijzers die het schooladvies geven in groep 8:
https://www.onderwijsinsp(...)nongelijkheid-groeit
Onderzoek Sociale Zaken toont aan dat er nog volop gediscrimineerd wordt door uitzendbureaus:
https://www.volkskrant.nl(...)endbureaus~b68dbe23/
Een op de drie Amsterdamse verhuurmakelaars vindt het geen probleem om op afkomst van potentiële huurders te discrimineren. De helft daarvan weet dat selecteren van belangstellenden op hun afkomst helemaal niet mag, maar werkt er op verzoek toch aan mee. Dat bleek eerder dit jaar uit onderzoek van instituut Rigo in opdracht van de gemeente Amsterdam:
https://www.volkskrant.nl(...)n-probleem~bb987849/
Nog een bijzonder voorbeeld.
https://www.ad.nl/hoeksch(...)lig-houden~a43d7acc/
Arbeidsmarkt: https://www.nrc.nl/nieuws(...)eest-gemeld-a3997635
Ook de overheid erkent het probleem: https://nos.nl/l/2305361
Etnisch profileren bij de belastingdienst:
https://www.rtlnieuws.nl/(...)ileren-nationaliteit
https://www.trouw.nl/econ(...)profileren~b91d1a45/
Etnisch profileren in alle lagen van de overheid, zegt de nationale ombudsman:
https://www.nrc.nl/nieuws(...)de-overheid-a3999711
Etnisch profileren bij de politie:
https://www.politieenwete(...)6/boeven-vangen-279/
https://www.nrc.nl/nieuws(...)n-het-weten-a3967199
Dat etnisch profileren regelmatig voorkomt, blijkt onder ander uit het rapport ‘Ethnic Profiling’, Nationale Politie Eenheid Oost-Brabant’ en een rapport dat onlangs werd gepubliceerd door Adviesbureau Twynstra Gudde. Dat er sprake is van een probleem erkent de politie zelf ook. Zo liet (inmiddels voormalig) korpschef Erik Akerboom tijdens een debat bij de Politieacademie onlangs nog weten dat etnisch profileren helaas ‘een groot probleem is’.
https://www.metronieuws.n(...)ofileren-in-verkeer/
Ruim een kwart van de Nederlanders ervaart nog steeds discriminatie
https://www.scp.nl/actuee(...)altijd-discriminatie
Racisme in sport wordt aangepakt. “Miljoenen voor bestrijding racisme in voetbal: ‘KNVB is een hele blanke organisatie’”
https://www.ad.nl/sport/m(...)rganisatie~a2de9bd5/
Meer racisme op Nederlandse voetbalvelden: https://www.telegraaf.nl/(...)landse-voetbalvelden
https://www.parool.nl/ned(...)llie-weten~bb85eaa0/
En nu eens wat persoonlijke voorbeelden van racisme. Op bijvoorbeeld het voetbalveld:
https://www.gelderlander.(...)-dier-bent~a9181dcf/
https://www.nrc.nl/nieuws(...)voetbalveld-a3992835
https://www.nu.nl/voetbal(...)anen.html?redirect=1
https://www.trouw.nl/nieu(...)e-of-stopt~bb61d581/
https://www.volkskrant.nl/cs-b1569a40
https://nos.nl/l/2311890
https://nos.nl/l/2325066
En zoals ik al gezegd heb, er word onder alle groepen gediscrimineerd, ga maar eens als Nederlander bij een Surinaamse toko solliciteren, ik verwacht een nog slechtere uitkomst.
Het is ook de stuitende arrogantie van de mensen hier om die jongen zijn ervaringen weg te wuiven he. Ongelooflijk wat je denkt voor een ander te moeten bepalenquote:
Na de volgende groep heeft zich aangemeld voor de lijst van slachtoffers. Wat zijn we toch een vreselijk kut volk.
https://eenvandaag.avrotr(...)moet-gevoerd-worden/
.Dat onderwerp van solliciteren proberen we al 2 dagen haar duidelijk te maken. Heeft totaal geen nut, je kan beter tegen een muur aan staan praten.quote:
[..]
Ik ben gestopt bij het woord: ervaren
En zoals ik al gezegd heb, er word onder alle groepen gediscrimineerd, ga maar eens als Nederlander bij een Surinaamse toko solliciteren, ik verwacht een nog slechtere uitkomst.
Grappig. Je hebt je oordeel alweer klaar zie ik, op 1 iemand na heeft er nog niemand gereageerd. Ik heb me mening nog niet eens gezegdquote:
[..]
Het is ook de stuitende arrogantie van de mensen hier om die jongen zijn ervaringen weg te wuiven he. Ongelooflijk wat je denkt voor een ander te moeten bepalen
https://www.1limburg.nl/e(...)maastricht-beklonken
Die Britten laten ook alles maar gebeuren tegenwoordigquote:
Wellicht al gepost, maar als dit zo doorgaat gaat het nog gezellig worden op het eiland.twitter:Holbornlolz twitterde op zondag 07-06-2020 om 18:12:47
https://t.co/Y0aSkjiOLG reageer retweet
Van Britannia rules the waves is weinig meer over.
Bij ruim de helft van die artikelen is gewoon een objectieve maat genomen, bijvoorbeeld aantal aanhoudingen, aantal afwijzingen of zelfs zwart op wit: getinten niet welkom.quote:
[..]
Ik ben gestopt bij het woord: ervaren
En zoals ik al gezegd heb, er word onder alle groepen gediscrimineerd, ga maar eens als Nederlander bij een Surinaamse toko solliciteren, ik verwacht een nog slechtere uitkomst.
Dus niet lopen liegen omdat de feiten niet passen bij je wereldbeeld
als er geen sluitend bewijs voor racisme is, dan kan het ook iemands beleving zijn. In zulke zaken echt niet zo raar. Niet gek dat mensen ook op die optie wijzen. Doet verder niet af aan hoe iemand iets ervaart, ik geloof echt wel dat iemand dat echt zo voelt.quote:
[..]
Het is ook de stuitende arrogantie van de mensen hier om die jongen zijn ervaringen weg te wuiven he. Ongelooflijk wat je denkt voor een ander te moeten bepalen
Kijk, je kan het vergelijken met Barney. Elke keer als ie verliest zegt ie 'altijd tegen mij'. Kijk je naar de echte cijfers er achter, dan valt het allemaal wel mee. Vaak presteerde hij zelf ook gewoon matig, zoals tegen Labanauskas. Zijn gevoelens waren echt wel echt, maar de realiteit is toch complexer.
Tja, een slavenhandelaar vereren is niet echt meer van deze tijd. Een kleine schoonmaak kan geen kwaad.quote:
[..]
Die Britten laten ook alles maar gebeuren tegenwoordig
Van Britannia rules the waves is weinig meer over.
Ik zou er niet aan moeten denken dat wij nog een Mussertstraat zouden moeten behouden.
Vlaams Belang +5
Heel europa gaat naar de thyfusquote:
[..]
Die Britten laten ook alles maar gebeuren tegenwoordig
Van Britannia rules the waves is weinig meer over.
Oh, we hebben anders zat namen die niet echt zuiver waren.quote:
[..]
Tja, een slavenhandelaar vereren is niet echt meer van deze tijd. Een kleine schoonmaak kan geen kwaad.
Ik zou er niet aan moeten denken dat wij nog een Mussertstraat zouden moeten behouden.
Sylvana wilde de bezem erdoor halen.
Maar ga nu eens in op bijvoorbeeld het artikel waarin uitzendbureaus klakkeloos meedoen aan verzoeken om allochtonen te weren? Dat is geen 'gevoel', dat is een hard feit.quote:
[..]
als er geen sluitend bewijs voor racisme is, dan kan het ook iemands beleving zijn. In zulke zaken echt niet zo raar. Niet gek dat mensen ook op die optie wijzen. Doet verder niet af aan hoe iemand iets ervaart, ik geloof echt wel dat iemand dat echt zo voelt.
Kijk, je kan het vergelijken met Barney. Elke keer als ie verliest zegt ie 'altijd tegen mij'. Kijk je naar de echte cijfers er achter, dan valt het allemaal wel mee. Vaak presteerde hij zelf ook gewoon matig, zoals tegen Labanauskas. Zijn gevoelens waren echt wel echt, maar de realiteit is toch complexer.
Of de cijfers, dat een autochtoon met een strafblad meer kans heeft dan een allochtoon zonder. Opnieuw harde cijfers, geen gevoel.
Of de kreten in voetbalstadia. Of zijn apengeluiden ook maar 'een gevoel'?
Bron?quote:
Zo zie je maar: wat ooit heel normaal/heldhaftig werd ervaren, wordt nu door sommige mensen niet zo ervaren. Het is haast alsof de tradities en moraal veranderenquote:
[..]
Oh, we hebben anders zat namen die niet echt zuiver waren.
Sylvana wilde de bezem erdoor halen.
Ik ben ook wel eens uitgescholden voor 'kanker kaaskop', 'bleekscheet' ,'melkfles' etc. Jammer dat sommige mensen niet weten hoe erg die woorden mij pijn doen. Ik ben het zat, dat is 1 ding wat zeker is. #ProEqualityquote:
[..]
Ik ben gestopt bij het woord: ervaren
En zoals ik al gezegd heb, er word onder alle groepen gediscrimineerd, ga maar eens als Nederlander bij een Surinaamse toko solliciteren, ik verwacht een nog slechtere uitkomst.
Zie de post van Raptorix van om19:26quote:
'bleekscheet'quote:
[..]
Ik ben ook wel eens uitgescholden voor 'kanker kaaskop', 'bleekscheet' ,'melkfles' etc. Jammer dat sommige mensen niet weten hoe erg die woorden mij pijn doen. Ik ben het zat, dat is 1 ding wat zeker is. #ProEquality
Was dat in 1950 ofzo?http://www.blackpetematters.com/
Ik roep het al jaren, over 30 jaar zou je willen dat je Pool of Hongaar was.quote:
Nee joh, dat telt niet het werkt namelijk maar een kant op.quote:
[..]
Ik ben ook wel eens uitgescholden voor 'kanker kaaskop', 'bleekscheet' ,'melkfles' etc. Jammer dat sommige mensen niet weten hoe erg die woorden mij pijn doen. Ik ben het zat, dat is 1 ding wat zeker is. #ProEquality
Ja lach er maar om. Zo zie je maar hoe jij in deze discussie staat.quote:
Over dit soort harde dingen praten we niet. Iedereen wil het aanpakken en dat wordt ook gedaan. Dit zijn mijns inziens echt incidenten. Niet iets waar mensen achter staan, of die bewust in stand worden gehouden.quote:
[..]
Maar ga nu eens in op bijvoorbeeld het artikel waarin uitzendbureaus klakkeloos meedoen aan verzoeken om allochtonen te weren? Dat is geen 'gevoel', dat is een hard feit.
Of de cijfers, dat een autochtoon met een strafblad meer kans heeft dan een allochtoon zonder. Opnieuw harde cijfers, geen gevoel.
Of de kreten in voetbalstadia. Of zijn apengeluiden ook maar 'een gevoel'?
Ik zou willen dat je nu al Pool of Hongaar zou zijn. Wees maar vlug.quote:
[..]
Ik roep het al jaren, over 30 jaar zou je willen dat je Pool of Hongaar was.
Melkfles in het zwembadquote:
[..]
Ik ben ook wel eens uitgescholden voor 'kanker kaaskop', 'bleekscheet' ,'melkfles' etc. Jammer dat sommige mensen niet weten hoe erg die woorden mij pijn doen. Ik ben het zat, dat is 1 ding wat zeker is. #ProEquality
Daardoor jaren niet meer gezwommen in mijn jeugd.Typisch ook weer dat je kankerkaaskop volledig negeert.quote:
Maar je geeft dus toe dat het gebeurt én dat het feitelijkheden zijn. Dat is al heel mooi.quote:
[..]
Over dit soort harde dingen praten we niet. Iedereen wil het aanpakken en dat wordt ook gedaan. Dit zijn mijns inziens echt incidenten. Niet iets waar mensen achter staan, of die bewust in stand worden gehouden.
Ik denk namelijk dat dat heel andere koek is dan het beeld dat geschetst wordt van racisme, dat het maar 'een gevoel' zou zijn.
Was immigratie nou niet de voornaamste reden voor Brexit? Jammer maar daar zijn ze dan net te laat meequote:
[..]
Die Britten laten ook alles maar gebeuren tegenwoordig
Van Britannia rules the waves is weinig meer over.
Waar komt dit harde cijfer dan vandaan? Ik heb nog nooit gezien dat iemand op zijn CV zijn strafblad benoemd.quote:
Of de cijfers, dat een autochtoon met een strafblad meer kans heeft dan een allochtoon zonder. Opnieuw harde cijfers, geen gevoel.
Typisch dat je cijfers en feiten volledig negeert over arbeidsmarktdiscriminatie bijv.quote:
[..]
Typisch ook weer dat je kankerkaaskop volledig negeert.
Enne, dat kankerkaaskop heb ik dan echt 1x gehoord. In een dumpertfilmpje.
Kankermarokkaan daarentegen ... (ik riep dat trouwens ook vroeger
)Ik vermoed voor een belangrijk deel perceptie, met die incidenten uit jouw lijst.quote:
[..]
Maar je geeft dus toe dat het gebeurt én dat het feitelijkheden zijn. Dat is al heel mooi.
Ik denk namelijk dat dat heel andere koek is dan het beeld dat geschetst wordt van racisme, dat het maar 'een gevoel' zou zijn.
En op een persoonlijk level begrijp ik niet dat mensen zo in het negatieve gaan. Als dat je leven gaat bepalen wordt het er niet leuker op. Ik ben er van overtuigd dat je in Nederland prima kansen hebt. En dat er kans is op een incident, so what.
Dat is knap als je slechts 3/5% van de bevolking bent en zou kunnen ruiken naar racisme..
Dat komt uit dit onderzoek:quote:
[..]
Waar komt dit harde cijfer dan vandaan? Ik heb nog nooit gezien dat iemand op zijn CV zijn strafblad benoemd.
http://www.republiekalloc(...)naderd-is-40-kleiner
Je kunt in de methodologie lezen hoe het strafblad wordt 'geďntroduceerd'.
(ik kies deze link omdat er gelinkt wordt naar het primaire onderzoek. Dan kun je meer lezen dan alleen wat de NOS ervan vindt).
Ook dat is geen racisme, maar mensen met een zelfde achtergrond die elkaar opzoeken.quote:
Het zijn vooral de kleurlingen die zich in haar eigen sociale omgeving maar weinig blanke personen hebben die lopen te huilen.
Dat is knap als je slechts 3/5% van de bevolking bent en zou kunnen ruiken naar racisme..
Ik denk ook dat je in Nederland prima kansen hebt. Maar ook dat er ruimte is voor verbetering. En ik sluit mijn ogen niet voor de feiten die worden aangetoond in deze onderzoeken. De gevoelens die worden geuit zijn een lakmoesproef voor hetgeen dat later in onderzoeken kan worden aangetoond.quote:
[..]
Ik vermoed voor een belangrijk deel perceptie, met die incidenten uit jouw lijst.
En op een persoonlijk level begrijp ik niet dat mensen zo in het negatieve gaan. Als dat je leven gaat bepalen wordt het er niet leuker op. Ik ben er van overtuigd dat je in Nederland prima kansen hebt. En dat er kans is op een incident, so what.
Net zoals dat berichten over aangerande vrouwen aantonen dat er etterende problemen met straatschoften en seksisme zijn. Ik zou er niet aan denken om die vrouwen te betuttelen door te zeggen dat het maar 'een ervaring' is. Dat is laf wegkijkgedrag.
Ik denk dat als je het zou vragen aan een aantal mensen van de BLM protesten, dat ze er helemaal niet zo negatief in staan als je denkt. Ze willen graag hier blijven, maar willen wel iets aankaarten dat hun dwarszit.
Je snapt dat zo'n reactie eigenlijk ook niet kan? Lekker hypocriet wel.quote:
Dus is het natuur. Is ook gewoon hoe ik het zie. Hoe meer je overeenkomsten met iemand hebt, des te eerder je met die persoon bevriend etc. bent.quote:
[..]
Ook dat is geen racisme, maar mensen met een zelfde achtergrond die elkaar opzoeken.
Maar in deze discussie is word daar met geen woord over gerept. .. Het is vooral huilen.
Arnaud Mbanga is net 1 jaar in Nederland, 'politieke vluchteling' uit Congo, krijgt voorrang op huurwoning na slechts 1 jaar in een asielcentrum te hebben gezeten. Meneer heeft nooit een cent belasting betaald en heeft voornamelijk belasting toe gekregen..
Is dit ook racisme?
Ik zou even sceptisch reageren als hij claimt dat hij zwart zou zijn en voor 'roetmop' wordt uitgescholden.quote:
[..]
Je snapt dat zo'n reactie eigenlijk ook niet kan? Lekker hypocriet wel.
We zijn hier toch zo van het sceptische? En dat dit vooral 'ervaren' racisme is?
Dat is een vluchtelingenprocedure. Dat heeft verder niks met ras te maken.quote:
Ik ben eind 20 en woon nog bij ouders. Heb al 12 jaar inkomstenbelasting betaald, voor sociale huur kom ik niet in aanmerking.
Arnaud Mbanga is net 1 jaar in Nederland, 'politieke vluchteling' uit Congo, krijgt voorrang op huurwoning na slechts 1 jaar in een asielcentrum te hebben gezeten. Meneer heeft nooit een cent belasting betaald en heeft voornamelijk belasting toe gekregen..
Is dit ook racisme?
Nouja, ok. Je hebt ook wel gelijk ja..quote:
[..]
Ik zou even sceptisch reageren als hij claimt dat hij zwart zou zijn en voor 'roetmop' wordt uitgescholden.
We zijn hier toch zo van het sceptische? En dat dit vooral 'ervaren' racisme is?
Ja dat vindt jij. Je kan er niet omheen dat dit enorm krom is.quote:
[..]
Dat is een vluchtelingenprocedure. Dat heeft verder niks met ras te maken.
Ook procedures kunnen rasicme in de hand werken, volgens mij is dat juist ook soms de klacht hier in Nederland?quote:
[..]
Dat is een vluchtelingenprocedure. Dat heeft verder niks met ras te maken.
Het laat zien dat veel van de problemen komen door sociale ongelijkheid. Dat is toch wel anders dan racisme. Maar die ongelijkheid is wel een broeinest van onrust. Dat mensen geen huis kunnen betalen lijken ze ook niet op te willen lossen...quote:
[..]
Ja dat vindt jij. Je kan er niet omheen dat dit enorm krom is.
Er wordt niet gelinkt naar het primaire onderzoek. Dus ik ben wel benieuwd hoe zo'n strafblad dan geďntroduceerd wordt.quote:
[..]
Dat komt uit dit onderzoek:
http://www.republiekalloc(...)naderd-is-40-kleiner
Je kunt in de methodologie lezen hoe het strafblad wordt 'geďntroduceerd'.
(ik kies deze link omdat er gelinkt wordt naar het primaire onderzoek. Dan kun je meer lezen dan alleen wat de NOS ervan vindt).
Ik geloof wel dat dit gebeurt bij die jongens uit al die filmpjes. Het is gewoon de eerst stok vinden om mee te slaan. Zeker niet goed. Maar uiteindelijk zal er iets moeten komen waarmee je de problemen door racisme op wil lossen. Ik zie eigenlijk geen opties om dat te doen, zonder op een andere manier ongelijke kansen te creëren.quote:
[..]
Ik zou even sceptisch reageren als hij claimt dat hij zwart zou zijn en voor 'roetmop' wordt uitgescholden.
We zijn hier toch zo van het sceptische? En dat dit vooral 'ervaren' racisme is?
Er wordt onder (1) verwezen naarquote:
[..]
Er wordt niet gelinkt naar het primaire onderzoek. Dus ik ben wel benieuwd hoe zo'n strafblad dan geďntroduceerd wordt.
https://www.bramlancee.eu(...)endersLancee2019.pdf
En het is nog een gratis toegankelijk, volledig artikel ook. Dus gewoon de primaire bron. Als je het hebt doorgelezen, kunnen we het hebben over de methodologie als je het daarmee oneens bent.
Uhhh, dat is wettelijk gewoon de vluchtelingenprocedure.quote:
[..]
Ja dat vindt jij. Je kan er niet omheen dat dit enorm krom is.
Volgens mij weet je niet goed waar je het over hebt en ben je vooral je gevoelens aan het uiten met denkbeeldige voorbeelden zonder onderbouwing.
Geen probleem. Ik had die gevoelens ook toen ik in die fase zat en er dubieuze denkbeelden op nahield. Geen idee of dat voor jou opgaat, maar ik herken een beetje terug wat ik in 2014 zou hebben gezegd
Anekdotisch bewijs dat zijn gelijk bevestigd. Dus goed. Dus waar.quote:
[..]
Dat van die sollicitaties zijn tenminste meetbare feiten, onderzoekjes op basis of iemand zich gediscrimineerd voelt zeggen mij 0,0 want dan heb je het gewoon over een mening.
Overigens vraag ik me wel af bij die sollicitatie onderzoeken waar ze dan op solliciteren, de sectoren waarin ik werk weet ik zeker dat ze helemaal geen problemen hebben.
Maar opeens voldoet anekdotisch bewijs niet meer, want persoonlijke ervaringen / incidenten die zijn beeld tegenspreken. Dus afgedaan als onwaar of irrelevant.quote:[img]https://fokst
atic.nl/p/0s.gif[/img] Op zondag 7 juni 2020 19:18 schreef raptorix het volgende:
[..]
[..]
Ah, je gaat met incidenten komen? Overigens kan ik dat soort bedrijven niet serieus nemen, gaan waarschijnlijk ook niet goed om met eigen personeel. Daarnaast denk jij dat er niet onder negers gediscrimineerd word? Kijk maar eens naar die succesvolle donkere "ondernemers" daar werken vrijwel alleen donkere medewerkers.
quote:
Kom dan met feiten! Maar ik ga ze niet lezen hoor!quote:
En zelfs als hij dan die discriminatie van mensen met een donkere huidskleur dan toch enigszins en schoorvoetend toe moet geven, moet er toch nog even de kanttekening bij geplaatst worden dat iedereen wel gediscrimineerd wordt, met de implicatie dat het dus allemaal niet zo erg is.quote:En zoals ik al gezegd heb, er word onder alle groepen gediscrimineerd, ga maar eens als Nederlander bij een Surinaamse toko solliciteren, ik verwacht een nog slechtere uitkomst.
En dit soort users loopt hier dus keer op keer op keer de boel te verzieken met hun onvermogen tot rationaliteit, logica en discussietechnieken.
Je verschuift nu de doelpalen. Dat artikel gaat niet over sollicitanten met een strafblad.quote:
[..]
Er wordt onder (1) verwezen naar
https://www.bramlancee.eu(...)endersLancee2019.pdf
En het is nog een gratis toegankelijk, volledig artikel ook. Dus gewoon de primaire bron. Als je het hebt doorgelezen, kunnen we het hebben over de methodologie als je het daarmee oneens bent.
Denken dat je het slechter hebt dan een oorlogsvluchtelingquote:
Ik ben eind 20 en woon nog bij ouders. Heb al 12 jaar inkomstenbelasting betaald, voor sociale huur kom ik niet in aanmerking.
Arnaud Mbanga is net 1 jaar in Nederland, 'politieke vluchteling' uit Congo, krijgt voorrang op huurwoning na slechts 1 jaar in een asielcentrum te hebben gezeten. Meneer heeft nooit een cent belasting betaald en heeft voornamelijk belasting toe gekregen..
Is dit ook racisme?
Jouw probleem is zelfmedelijden.Het gebeurt als je beseft dat de feiten soms niet aansluiten op je wereldbeeld.quote:
[..]
Anekdotisch bewijs dat zijn gelijk aantoont.
[..]
Maar opeens voldoet anekdotisch bewijs niet meer, want persoonlijke ervaringen / incidenten.
[..]
[..]
Kom dan met feiten! Maar ik ga ze niet lezen hoor!
[..]
En zelfs als hij dan die discriminatie van mensen met een donkere huidskleur dan toch enigszins en schoorvoetend toe moet geven, moet er toch nog even de kanttekening bij geplaatst worden dat iedereen wel gediscrimineerd wordt, met de implicatie dat het dus allemaal niet zo erg is.
En dit soort users loopt hier dus keer op keer op keer de boel te verzieken met hun onvermogen tot rationaliteit, logica en discussietechnieken.
Dan kun je de feiten naast je neerleggen en je nog harder ingraven zoals een struisvogel.
Het is een teken van volwassenheid en zelfs menselijkheid om te beseffen dat je wereldbeeld mogelijk niet aansluit op de feiten en daarna je eigen denken bij te stellen.
Maar voor sommige mensen is het lekker om altijd kattig en cynisch te zijn. Ik denk dat het vooral een verdediging is, want je ongelijk toegeven is eng en persoonlijk.
Churchill was een slavenhandelaar?quote:
Tja, een slavenhandelaar vereren is niet echt meer van deze tijd. Een kleine schoonmaak kan geen kwaad.
Ik zou er niet aan moeten denken dat wij nog een Mussertstraat zouden moeten behouden.
Dan doe je toch echt zelf iets verkeerd.quote:
Precies wat het gebruikelijke zooitje alt-right racisme-ontkenners hier al tig topics lang doet. Welke bronnen mensen ook aandragen, ze verzinnen wel weer onzin in een trieste poging het te ontkrachten. En als dat niet lukt, gewoon compleet negeren, een paar whataboutism's, afleiden met randzaken of wat stro-popen.quote:
Misselijk en dieptriest gedrag van een stel bange racisten.
Ik denk dat er wel degelijk een kwaadaardige intentie achter zit.quote:
[..]
Het gebeurt als je beseft dat de feiten soms niet aansluiten op je wereldbeeld.
Dan kun je de feiten naast je neerleggen en je nog harder ingraven zoals een struisvogel.
Het is een teken van volwassenheid en zelfs menselijkheid om te beseffen dat je wereldbeeld mogelijk niet aansluit op de feiten en daarna je eigen denken bij te stellen.
Maar voor sommige mensen is het lekker om altijd kattig en cynisch te zijn. Ik denk dat het vooral een verdediging is, want je ongelijk toegeven is eng en persoonlijk.
Maar het gaat allemaal vredelievend hoor.quote:
Wel chill want dan ga ik mee doen in Brussel, waar 900 negers de ramen van winkels in gooien..dan kan ik gelijk ook wat meenemen.
Bij voetbalsupporters was er al geschoten op ze.
Het is ontzettend flauw mensen die kritisch zijn op de blm, weg te zetten als racisten.quote:
[..]
Precies wat het gebruikelijke zooitje alt-right racisme-ontkenners hier al tig topics lang doet. Welke bronnen mensen ook aandragen, ze verzinnen wel weer onzin in een trieste poging het te ontkrachten. En als dat niet lukt, gewoon compleet negeren, een paar whataboutism's, afleiden met randzaken of wat stro-popen.
Misselijk en dieptriest gedrag van een stel bange racisten.
Ga ik niet ontkennen. Maar dat is van jaren geleden. Nu is het gewoon enorm lastig.quote:
[..]
Dan doe je toch echt zelf iets verkeerd.
Uiteraard is dit alleen maar van toepassing op mensen die niet mijn mening delen...quote:
Het gebeurt als je beseft dat de feiten soms niet aansluiten op je wereldbeeld.
Dan kun je de feiten naast je neerleggen en je nog harder ingraven zoals een struisvogel.
Het is een teken van volwassenheid en zelfs menselijkheid om te beseffen dat je wereldbeeld mogelijk niet aansluit op de feiten en daarna je eigen denken bij te stellen.
Ha! je hebt gelijk. Ik moest een andere bron hebben. Ik heb mijn eigen artikelen door elkaar gehaald.quote:
[..]
Je verschuift nu de doelpalen. Dat artikel gaat niet over sollicitanten met een strafblad.
Het onderzoek waar ik naar verwijs is dit:
https://www.bjutijdschrif(...)82X_2017_059_102_007
https://www.advalvas.vu.n(...)enger-dan-criminelen
Volgens mij kunnen we dit artikel niet goed inzien. Wat ik had begrepen van iemand was dat de brief van de autochtoon een extra paragraaf had oid, met "ik heb een strafblad, maar ik wil graag een 2e kans". Iig iets met een gunfactor.
Maar goed, het andere onderzoek was ook wel een mooie hoor.
´¨Het is ook best sneu dat je geschiedenis pas begint op het moment dat een ander volk zijn intrede doet.... Je kan je ook afvragen waarom je voorouders duizenden jaren geen ontwikkeling hebben doorgemaakt terwijl Azie, het Midden-ooste en Europa al veel verder waren.... De geschiedenis voor hen begint bij slavernij. Ik vind het sneu....¨
Ook op mezelf hoor. Ik heb toch gezegd dat ik vroeger zo xenofoob als wat was?quote:
[..]
Uiteraard is dit alleen maar van toepassing op mensen die niet mijn mening delen...
Polarisatie.quote:
Ik denk dat als er uiteindelijk een positieve sfeer komt binnen alle groepen dat je pas verbeteringen gaat zien. Daarom stoort mij deze hele situatie zo.
Europese herfst dit.
Ja en? Dat wil niet zeggen dat je nu plotseling gelijk hebt he.quote:
Ook op mezelf hoor. Ik heb toch gezegd dat ik vroeger zo xenofoob als wat was?
De gestopte rokers zijn ook de ergsten... Of de bekeerde moslims zoals Arnoud van Doorn...
Onderzoek eens de koningdommen/koninkrijken van Afrika. Zoek bijvoorbeeld eens op wie de allerrijkste persoon ooit was.quote:
Vond dit wel een goede post van iemand op social media;
´¨Het is ook best sneu dat je geschiedenis pas begint op het moment dat een ander volk zijn intrede doet.... Je kan je ook afvragen waarom je voorouders duizenden jaren geen ontwikkeling hebben doorgemaakt terwijl Azie, het Midden-ooste en Europa al veel verder waren.... De geschiedenis voor hen begint bij slavernij. Ik vind het sneu....¨
https://en.wikipedia.org/(...)_pre-colonial_Africa
Dit is een mooie start voor je.
Dat is geen racisme, want een blanke burger in dezelfde omstandigheden zou dezelfde voorkeursbehandeling krijgen.quote:
Ik ben eind 20 en woon nog bij ouders. Heb al 12 jaar inkomstenbelasting betaald, voor sociale huur kom ik niet in aanmerking.
Arnaud Mbanga is net 1 jaar in Nederland, 'politieke vluchteling' uit Congo, krijgt voorrang op huurwoning na slechts 1 jaar in een asielcentrum te hebben gezeten. Meneer heeft nooit een cent belasting betaald en heeft voornamelijk belasting toe gekregen..
Is dit ook racisme?
Als je overigens al 12 jaar werkt en nog bij je ouders woont, kan dat enkel zijn door keuzes die je zelf gemaakt hebt. Verder prima want dat waren de keuzes die jij wilde maken, dus geen oordelen van mijn kant. Maar de negatieve kant vsn die keuze kan je lastig op Mbanga steken
Die hebben dan wel weer gelijk.quote:
Ja en? Dat wil niet zeggen dat je nu plotseling gelijk hebt he.
De gestopte rokers zijn ook de ergsten...
Met uitlaatgassen nog niet genoeg verbrandingsproducten inademen. Je scheel betalen aan kankerstokjes. Tabakjunk zijn. Hij linkt niet naar het juiste onderzoek.quote:
[..]
Precies wat het gebruikelijke zooitje alt-right racisme-ontkenners hier al tig topics lang doet. Welke bronnen mensen ook aandragen, ze verzinnen wel weer onzin in een trieste poging het te ontkrachten. En als dat niet lukt, gewoon compleet negeren, een paar whataboutism's, afleiden met randzaken of wat stro-popen.
Misselijk en dieptriest gedrag van een stel bange racisten.
Overigens heb ik wel het NOS-artikel gelezen. Dus het onderzoek bestaat wel. Maar dan is het nog niet zo dat één zwaluw een mooie Black Lives Matter-zomer maakt. Want ik denk dat als je het onderzoek onder net wat andere condities herhaalt, mensen met een strafblad er behoorlijk veel slechter uitkomen.
quote:
Die hebben dan wel weer gelijk.
quote:
Of de bekeerde moslims zoals Arnoud van Doorn...
Het staat je vrij om dit peer-reviewed onderzoek te herhalen.quote:
[..]
Hij linkt niet naar het juiste onderzoek.
Overigens heb ik wel het NOS-artikel gelezen. Dus het onderzoek bestaat wel. Maar dan is het nog niet zo dat één zwaluw een mooie Black Lives Matter-zomer maakt. Want ik denk dat als je het onderzoek onder net wat andere condities herhaalt. Mensen met een strafblad er behoorlijk veel slechter uitkomen.
Maar ik vrees dat jouw gevoelens momenteel niet aansluiten bij de huidige wetenschappelijke feiten.
Belangrijkere vraag is of je kunt accepteren dat als je het onderzoek herhaalt (wat al sinds de jaren 70 gebeurt), dat je dan concludeert dat er toch wel sprake is van racisme?
Prima als je bijv. in de platte aarde gelooft, maar het getuigt van volwassenheid dat je dan je wereldbeeld verandert als je zelf het tegendeel ziet.
Uh wacht ff...quote:
[..]
Ha! je hebt gelijk. Ik moest een andere bron hebben. Ik heb mijn eigen artikelen door elkaar gehaald.
Het onderzoek waar ik naar verwijs is dit:
https://www.bjutijdschrif(...)82X_2017_059_102_007
Volgens mij kunnen we dit artikel niet goed inzien. Wat ik had begrepen van iemand was dat de brief van de autochtoon een extra paragraaf had oid, met "ik heb een strafblad, maar ik wil graag een 2e kans". Iig iets met een gunfactor.
Maar goed, het andere onderzoek was ook wel een mooie hoor.
Is dit jouw site ofzo?quote:Toegang tot dit losse artikel kopen
Voor een vast bedrag van ¤ 17,50 (excl. btw) koopt u 24 uur online toegang tot dit artikel. Met deze 24 uur toegang kunt u een artikel online raadplegen en in PDF downloaden en printen.
Per mail ontvangt u een activatiecode waarmee u 24 uur toegang tot het artikel kunt activeren.
24 uur toegang ¤ 17,50 (excl. btw)
Lolwhut
Ik ken de geschiedenis vrij goed, ook dat van Afrika. In zekere zin zijn wij allemaal Afrikanen.quote:
[..]
Onderzoek eens de koningdommen/koninkrijken van Afrika. Zoek bijvoorbeeld eens op wie de allerrijkste persoon ooit was.
https://en.wikipedia.org/(...)_pre-colonial_Africa
Dit is een mooie start voor je.
En maar liefst 24 uur toegang voor dat geld!quote:
Exclusief BTW....
quote:
Het onderzoek waar ik naar verwijs is dit:
https://www.advalvas.vu.n(...)enger-dan-criminelen
Dus we weten niet waarom... Nou, prima "onderzoek" weer hoor....quote:Bedrijven nemen liever ex-criminelen aan dan iemand van buitenlandse afkomst, blijkt uit onderzoek van onder andere criminoloog Chantal van den Berg. Waarom? Ze kan daar op basis van het huidige onderzoek nog geen verklaring voor geven.
“We denken wel dat er meer aan de hand is, bijvoorbeeld als het gaat om het type delict dat een sollicitant heeft gepleegd, maar daar is veel meer onderzoek voor nodig”, aldus Van den Berg.
Nah. Maar ik ben gevleid dat je dat denkt.quote:
Je kunt de abstract lezen of de nieuwsberichten die het parafraseren.
(sowieso denken dat wetenschappers geld verdienen als iemand hun artikel koopt
)Ik ontken nergens racisme. Ik denk alleen dat mensen met een geweldsdelict op hun naam nog wat harder gediscrimineerd worden.quote:
Belangrijkere vraag is of je kunt accepteren dat als je het onderzoek herhaalt (wat al sinds de jaren 70 gebeurt), dat je dan concludeert dat er toch wel sprake is van racisme?
Ze durven het geen racisme te noemen, want dan voelen mensen zich geconfronteerd. En dan maken ze boze posts dat zij de échte slachtoffers zijn van discriminatie.quote:
[..]
[..]
Dus we weten niet waarom... Nou, prima "onderzoek" weer hoor....
Dat heet tact
Als er meteen "betalen!!!" in beeld komt haak ik af.quote:
[..]
Nah. Maar ik ben gevleid dat je dat denkt.
Je kunt de abstract lezen of de nieuwsberichten die het parafraseren.
(sowieso denken dat wetenschappers geld verdienen als iemand hun artikel koopt
quote:
[..]
Ik ontken nergens racisme. Ik denk alleen dat mensen met een geweldsdelict op hun naam nog wat harder gediscrimineerd worden.
Niet volgens het onderzoek.quote:
[..]
Ik ontken nergens racisme. Ik denk alleen dat mensen met een geweldsdelict op hun naam nog wat harder gediscrimineerd worden.
Het onderzoek heeft aangetoond dat een geweldsdelict minder schadelijk is voor je carričre dan allochtoon zijn.
Wat vind je daarvan?
Ja vast, volgens mij hebben we het er al eerder over gehad he. Het ging om uitnodigingen voor een gesprek en niet om daadwerkelijk de baan krijgen. En nu blijkt dat het ook nog op basis van wat vage vermoedens is.quote:
Ze durven het geen racisme te noemen, want dan voelen mensen zich geconfronteerd. En dan maken ze boze posts dat zij de échte slachtoffers zijn van discriminatie.
Dat heet tact
Oei, maar gelukkig bestaat er iets als een abstract. Of tientallen nieuwssites die het voor je parafraseren.quote:
[..]
Als er meteen "betalen!!!" in beeld komt haak ik af.
Dus geen excuses, gewoon toegeven dat het feiten zijn
Dan moeten ze maar in hun eigen land solliciteren.quote:
[..]
[..]
Niet volgens het onderzoek.
Het onderzoek heeft aangetoond dat een geweldsdelict minder schadelijk is voor je carričre dan allochtoon zijn.
Wat vind je daarvan?
Dus nu geef je toe dat er dus wél racisme is in het wervingsproces? Eerst ontkende je dat nog in alle toonaarden. Nu verleg je de paal naar 'aannemen'.quote:
[..]
Ja vast, volgens mij hebben we het er al eerder over gehad he. Het ging om uitnodigingen voor een gesprek en niet om daadwerkelijk de baan krijgen. En nu blijkt dat het ook nog op basis van wat vage vermoedens is.
Abjecte onzin want bij (semi-)overheid wordt openlijk een voorkeursbeleid gevoerd.quote:
[..]
[..]
Niet volgens het onderzoek.
Het onderzoek heeft aangetoond dat een geweldsdelict minder schadelijk is voor je carričre dan allochtoon zijn.
Wat vind je daarvan?
Dat er dan enkele racisten in de provincie een tuincentrumpje runnen, tja. Nou, er is dus wel moeite in gestoken om er een gunfactor van te maken (dat hij een tweede kans wil).quote:
[..]
[..]
Niet volgens het onderzoek.
Het onderzoek heeft aangetoond dat een geweldsdelict minder schadelijk is voor je carričre dan allochtoon zijn.
Wat vind je daarvan?
Terwijl ze het feit van het allochtoon zijn niet geprobeerd hebben om te buigen naar iets positiefs.
Nederland is hun eigen land.quote:
[..]
Dan moeten ze maar in hun eigen land solliciteren.
Dus allochtoon zijn is bij voorbaat iets negatiefs volgens jou, waar iemand zich voor moet verontschuldigen alsof hij een strafblad heeft?quote:
[..]
Nou, er is dus wel moeite in gestoken om er een gunfactor van te maken (dat hij een tweede kans wil).
Terwijl ze het feit van het allochtoon zijn niet geprobeerd hebben om te buigen naar iets positiefs.
Nu komt iig naar voren waar de crux zit bij jou.Dat is een vrij immorele rechtvaardiging van racisme imo.
Maar goed. Waarom zou allochtoon zijn bij voorbaat negatief zijn?
Moeten een vrouw ook bij voorbaat zich verontschuldigen en aangeven dat ze niet van plan is zwanger te worden?
Moet ik die discussie nu echt weer gaan opzoeken?quote:
Dus nu geef je toe dat er dus wél racisme is in het wervingsproces? Eerst ontkende je dat nog in alle toonaarden. Nu verleg je de paal naar 'aannemen'.
Het was dit artikel https://www.sciencedirect(...)ii/S0276562420300056quote:
Als je die link in sci-hub gooit kan je alles lezen.
Je bent de discussie nog niet 1x aangegaan. Je komt helaas niet verder dan roepen dat cijfers en feiten fake zijn of dat 'racisme maar een gevoel is'.quote:
[..]
Moet ik die discussie nu echt weer gaan opzoeken?
En nu je geconfronteerd wordt met cijfers graaf je je harder in. Jammer dat je zo'n rigide wereldbeeld hebt waarin je denkt dat de feiten zich naar jouw gevoelens moeten conformeren.
Dan was het vast niet met jou, hold on. Ik ga op zoek.quote:
Je bent de discussie nog niet 1x aangegaan. Je komt helaas niet verder dan roepen dat cijfers en feiten fake zijn of dat 'racisme maar een gevoel is'.
Ga nou eens in op de cijfers makkerquote:
[..]
Dan was het vast niet met jou, hold on. Ik ga op zoek.
Zelfs 2 links naar primair onderzoek. Je hoeft je tijd niet te verdoen!Wat is dit nou weer voor feitenvrij gebazel van je? Normaal schroom je niet van een discussie.
Nee. Wat mij betreft niet. Maar iemand met een strafblad hoeft zich voor mij ook niet te verontschuldigen.quote:
[..]
Dus allochtoon zijn is bij voorbaat iets negatiefs volgens jou, waar iemand zich voor moet verontschuldigen alsof hij een strafblad heeft?
Dat is een vrij immorele rechtvaardiging van racisme imo.
Het is alleen niet bepaald een eerlijk onderzoek. Want ze hebben de waarde van 'immigrant' niet objectief tegenover die van 'crimineel' gezet. Dat laatste hebben ze namelijk positief omgebogen naar iemand helpen aan een tweede kans.
Omdat een paar dagen geleden exact dezelfde discussie gevoerd is over exact hetzelfde onderwerp en exact hetzelfde onderzoek. Je denkt toch niet dat ik hier aan de gang blijf he.quote:
Ga nou eens in op de cijfers makker
Wat is dit nou weer voor feitenvrij gebazel van je? Normaal schroom je niet van een discussie.
Je hebt nog geen enkele keer op de inhoud gereageerd. Je geeft vooral af op de man. Zodra er cijfers komen, schrik je en haak je af. Of zoek je iets minuscuuls op om maar niet op de inhoud in te hoeven gaan.quote:
[..]
Omdat een paar dagen geleden exact dezelfde discussie gevoerd is over exact hetzelfde onderwerp. Je denkt toch niet dat ik hier aan de gang blijf he.
Zoals nu.
Wat vind je nou van de aangetoonde achterstand van allochtonen op onze arbeidsmarkt die door wetenschappelijk onderzoek is aangetoond?
Inderdaad. Tegenwoordig is het 'je kankermoeder, je kankermoeder'!quote:
BLM-demonstranten. 😅
Maar ze hebben wel een controlegroep gebruikt: een groep zonder strafblad. En die deed het ook beter.quote:
[..]
Nee. Wat mij betreft niet. Maar iemand met een strafblad hoeft zich voor mij ook niet te verontschuldigen.
Het is alleen niet bepaald een eerlijk onderzoek. Want ze hebben de waarde van 'immigrant' niet objectief tegenover die van 'crimineel' gezet. Dat laatste hebben ze namelijk positief omgebogen naar iemand helpen aan een tweede kans.
De allochtoon mét strafblad én positief verhaaltje deed het het allerslechtst van alle groepen.
Hoe zou je dat verklaren?
Dat is dus niet aangetoond slimpie, het gaat om uitnodigingen voor een gesprek en dat is wat anders dan aannemen. Als ik 500 criminelen op gesprek krijg met getatoeerde spinnenwebben op die kale badmutsen van ze neem ik niemand aan terwijl ik aan de andere kant 10 marokkanen op gesprek krijg die er normaal uitzien neem ik ze alle 10 aan. Wat is dan beter?quote:
[..]
Je hebt nog geen enkele keer op de inhoud gereageerd. Je geeft vooral af op de man. Zodra er cijfers komen, schrik je en haak je af. Of zoek je iets minuscuuls op om maar niet op de inhoud in te hoeven gaan.
Zoals nu.
Wat vind je nou van de aangetoonde achterstand van allochtonen op onze arbeidsmarkt die door wetenschappelijk onderzoek is aangetoond?
En verder heb ik me nog nergens mee bemoeid dus het is me een volstrekt raadsel waar je al die beschuldigingen aan mijn persoon vandaan haalt.
Dat was al bekend. Ik heb ook nergens beweert dat racisme, of andere vormen van discriminatie, niet voorkomen.quote:
[..]
Maar ze hebben wel een controlegroep gebruikt: een groep zonder strafblad. En die deed het ook beter.
De allochtoon mét strafblad én positief verhaaltje deed het het allerslechtst van alle groepen.
Hoe zou je dat verklaren?
Dan gaat het om 2 verschillende groepen slimpie.quote:
[..]
Dat is dus niet aangetoond slimpie, het gaat om uitnodigingen voor een gesprek en dat is wat anders dan aannemen. Als ik 500 criminelen op gesprek krijg met getatoeerde spinnenwebben op die kale badmutsen van ze neem ik niemand aan terwijl ik aan de andere kant 10 marokkanen op gesprek krijg die er normaal uitzien neem ik ze alle 10 aan. Wat is dan beter?
En verder heb ik me nog nergens mee bemoeid dus het is me een volstrekt raadsel waar je al die beschuldigingen aan mijn persoon vandaan haalt.
Het gaat hier om X-aantal autochtonen met strafblad vs X-aantal allochtonen zonder.
Niks geen verzinsels met spinnenwebben
Je bent weer aan het schuiven. Blijf toch eens bij de feiten: er is gewoon racisme op de arbeidsmarkt.
Dat is iig mooi, want dan heb ik je opvatting misschien verkeerd begrepen. Voor een aantal users is dit namelijk nieuws of schieten ze in de verdedigingsmodus en willen ze niet accepteren dat er racisme is op de arbeidsmarkt.quote:
[..]
Dat was al bekend. Ik heb ook nergens beweert dat racisme, of andere vormen van discriminatie, niet voorkomen.
Tweede vraag: wat vind je van dat racisme? Is het terecht dat bepaalde groepen mensen dat oneerlijk vinden en willen dat het systeem verandert?
Die jongen is in Nederland geboren hč 😅. Dus hoezo ‘hierheen gekomen’? Ik snap werkelijk waar niet waarom hier zo laf op gereageerd wordt.quote:
[..]
Ik vraag me dan af he, als die mensen het zo slecht hebben hier, waarom zijn ze dan hierheen gekomen? Omdat ze het fijn vinden om slecht behandeld te worden? Bovendien zijn de meeste Marokkanen in Nederland Berbers, nou als er 1 volk wel gediscrimineerd word zijn het de Berbers.
Hij legt gewoonweg in een interview uit dat hij al op de basisschool gewezen werd op zijn huidskleur (Een wit jongetje riep tegen hem dat hij terug moest gaan naar zijn eigen land. "Ik begreep niet wat hij bedoelde." Later in zijn leven werd het steeds duidelijker.)
En dat hij in zijn hele leven geconfronteerd wordt met racistisch gedrag: van gepest worden ("Op de basisschool, wat een overwegend witte school was, ben ik een tijdje gepest om mijn huidskleur. Dat was geen fijne ervaring.") tot discriminatie op de arbeidsmarkt: ("Ik weet nog dat ik voor mijn eerste bijbaantje als vakkenvuller minimaal 15 keer heb gesolliciteerd." Toen hij ten einde raad was solliciteerde Onyema nog een keer, maar dit keer met twee brieven. Een van de brieven voorzag hij van een Nederlandse naam: Jan de Winter. Deze fictieve persoon werd wel uitgenodigd voor een gesprek, hij niet.)
En ga zo verder. Maar laten we het allemaal maar afzwakken. Waarom niet. Het is slechts zijn gevoel, meer niet.
Wij weten de huidige medische situatie van je moeder niet, dus kunnen deze bewering niet op waarheid toetsenquote:
[..]
Inderdaad. Tegenwoordig is het 'je kankermoeder, je kankermoeder'!
BLM-demonstranten. 😅
Nee.quote:
[..]
Dan gaat het om 2 verschillende groepen slimpie.
Het gaat hier om X-aantal autochtonen met strafblad vs X-aantal allochtonen zonder.
Niks geen verzinsels met spinnenwebben
Je bent weer aan het schuiven. Blijf toch eens bij de feiten: er is gewoon racisme op de arbeidsmarkt.
Gaat het om daadwerkelijk de baan krijgen of om uitgenodigd worden op gesprek. Dat is een niet geheel onbelangrijk detail he.
Dat is totaal onbelangrijk makker. Want zonder uitnodiging krijg je de baan niet.quote:
[..]
Nee.
Gaat het om daadwerkelijk de baan krijgen of om uitgenodigd worden op gesprek. Dat is een niet geheel onbelangrijk detail he.
Enne, nu weer terug naar de feiten:
Erken je dat er racisme is op de arbeidsmarkt op basis van wetenschappelijk onderzoek?
Wat moet ik hiermee? Nadat ik dit heb gepost. Leg het me vooral uit, want ik vat het niet.quote:
Maran, je vergeet deze nog
https://www.1limburg.nl/e(...)maastricht-beklonken
quote:Ik weet niet wat ik hiermee moet, met je denigrerende tekstje. Ik heb nog wat voorbeelden. Persoonlijke situaties, onderzoeken, van alles door elkaar. Of komen jullie nu weer met het anonieme onderzoek bij 1 gemeente, of met jullie argumentenndat er wordt gediscrimineerd onder bepaalde groepen zelf? 😂 Erken toch gewoon dat er een probleem is joh, raar gedrag.
SCP: Discriminatie in het onderwijs is de laatste jaren gestegen
Volgens het SCP zijn het vooral studenten en scholieren ‘met een migratie-achtergrond en LHB-scholieren en -studenten die relatief veel discriminatie ervaren’. Voor die laatste groep zijn de pesterijen en intimidatie soms zo erg dat 8 procent als gevolg ervan gestopt is met hun opleiding. Het kan gaan om discriminatie door onderwijzend personeel of door mede-scholieren.
https://www.ad.nl/binnenl(...)n-gestegen~ab6eb83c/
https://www.scp.nl/actuee(...)altijd-discriminatie
Basisonderwijs:
Wel stelden de inspecteurs vast dat leerlingen met gelijke prestaties steeds vaker op verschillende niveaus in het voortgezet onderwijs terechtkomen. En dat het diploma van hun ouders hierbij steeds belangrijker wordt. Kinderen met ouders die geen hoger onderwijs genoten – een groep waarin ouders met een migratie-achtergrond zijn oververtegenwoordigd – krijgt lagere schooladviezen en deze worden ook minder vaak bijgesteld op basis van de eindtoets. De oorzaak ligt deels in het (onbewuste) verwachtingspatroon van de onderwijzers die het schooladvies geven in groep 8:
https://www.onderwijsinsp(...)nongelijkheid-groeit
Onderzoek Sociale Zaken toont aan dat er nog volop gediscrimineerd wordt door uitzendbureaus:
https://www.volkskrant.nl(...)endbureaus~b68dbe23/
Een op de drie Amsterdamse verhuurmakelaars vindt het geen probleem om op afkomst van potentiële huurders te discrimineren. De helft daarvan weet dat selecteren van belangstellenden op hun afkomst helemaal niet mag, maar werkt er op verzoek toch aan mee. Dat bleek eerder dit jaar uit onderzoek van instituut Rigo in opdracht van de gemeente Amsterdam:
https://www.volkskrant.nl(...)n-probleem~bb987849/
Nog een bijzonder voorbeeld.
https://www.ad.nl/hoeksch(...)lig-houden~a43d7acc/
Arbeidsmarkt: https://www.nrc.nl/nieuws(...)eest-gemeld-a3997635
Ook de overheid erkent het probleem: https://nos.nl/l/2305361
Etnisch profileren bij de belastingdienst:
https://www.rtlnieuws.nl/(...)ileren-nationaliteit
https://www.trouw.nl/econ(...)profileren~b91d1a45/
Etnisch profileren in alle lagen van de overheid, zegt de nationale ombudsman:
https://www.nrc.nl/nieuws(...)de-overheid-a3999711
Etnisch profileren bij de politie:
https://www.politieenwete(...)6/boeven-vangen-279/
https://www.nrc.nl/nieuws(...)n-het-weten-a3967199
Dat etnisch profileren regelmatig voorkomt, blijkt onder ander uit het rapport ‘Ethnic Profiling’, Nationale Politie Eenheid Oost-Brabant’ en een rapport dat onlangs werd gepubliceerd door Adviesbureau Twynstra Gudde. Dat er sprake is van een probleem erkent de politie zelf ook. Zo liet (inmiddels voormalig) korpschef Erik Akerboom tijdens een debat bij de Politieacademie onlangs nog weten dat etnisch profileren helaas ‘een groot probleem is’.
https://www.metronieuws.n(...)ofileren-in-verkeer/
Ruim een kwart van de Nederlanders ervaart nog steeds discriminatie
https://www.scp.nl/actuee(...)altijd-discriminatie
Racisme in sport wordt aangepakt. “Miljoenen voor bestrijding racisme in voetbal: ‘KNVB is een hele blanke organisatie’”
https://www.ad.nl/sport/m(...)rganisatie~a2de9bd5/
Meer racisme op Nederlandse voetbalvelden: https://www.telegraaf.nl/(...)landse-voetbalvelden
https://www.parool.nl/ned(...)llie-weten~bb85eaa0/
En nu eens wat persoonlijke voorbeelden van racisme. Op bijvoorbeeld het voetbalveld:
https://www.gelderlander.(...)-dier-bent~a9181dcf/
https://www.nrc.nl/nieuws(...)voetbalveld-a3992835
https://www.nu.nl/voetbal(...)anen.html?redirect=1
https://www.trouw.nl/nieu(...)e-of-stopt~bb61d581/
https://www.volkskrant.nl/cs-b1569a40
https://nos.nl/l/2311890
https://nos.nl/l/2325066
Ja, ik zou het ook oneerlijk vinden. Maar ik denk niet per se dat het aan het systeem ligt. Sterker, het systeem verbiedt racisme. Het is eerder dat men kiest voor de eigen groep en dat men vooroordelen heeft. Vooroordelen die men vaak zelf ervaren heeft.quote:
[..]
Dat is iig mooi, want dan heb ik je opvatting misschien verkeerd begrepen. Voor een aantal users is dit namelijk nieuws of schieten ze in de verdedigingsmodus en willen ze niet accepteren dat er racisme is op de arbeidsmarkt.
Tweede vraag: wat vind je van dat racisme? Is het terecht dat bepaalde groepen mensen dat oneerlijk vinden en willen dat het systeem verandert?
Nope, is er niet. Period.quote:
[..]
Dat is totaal onbelangrijk makker. Want zonder uitnodiging krijg je de baan niet.
Enne, nu weer terug naar de feiten:
Erken je dat er racisme is op de arbeidsmarkt op basis van wetenschappelijk onderzoek?
Lees dit hele deel maar door, ik ga niet nog een keer aan de gang: NWS / Racisme in Nederland #3
Oh in deze context bedoelde ik met 'het systeem' gewoon de maatschappij als geheel. Je hebt gelijk dat het officieel niet mag.quote:
[..]
Ja, ik zou het ook oneerlijk vinden. Maar ik denk niet per se dat het aan het systeem ligt. Sterker, het systeem verbiedt racisme. Het is eerder dat men kiest voor de eigen groep en dat men vooroordelen heeft. Vooroordelen die men vaak zelf ervaren heeft.
De maatschappij die op basis van vooroordelen idd ervoor kiest om iemand geen kans te geven.
Ik ben zo links als de pest, maar ik vind dat kapitaalvernietiging voor ons als maatschappij én voor het individu.
Hoe dom is het wel niet als je als maatschappij mensen opleidt en ze daarna niet ten volle benut?
Opnieuw weer om de cijfers heen draaien.quote:
[..]
Nope, is er niet. Period.
Lees dit hele deel maar door, ik ga niet nog een keer aan de gang: NWS / Racisme in Nederland #3
erken je nou dat er racisme is op de arbeidsmarkt of niet?
Hierom:quote:
[..]
Dat is totaal onbelangrijk makker. Want zonder uitnodiging krijg je de baan niet.
Enne, nu weer terug naar de feiten:
Erken je dat er racisme is op de arbeidsmarkt op basis van wetenschappelijk onderzoek?
https://www.ad.nl/ad-werk(...)l/topic/2508877/1/25
Is er volgens deze mensen geen discriminatie op de arbeidsmarkt.
Wat begrijp jij niet aan:quote:
Opnieuw weer om de cijfers heen draaien.
erken je nou dat er racisme is op de arbeidsmarkt of niet?
Dus ga weg met je gezuig.quote:
En verdere antwoorden vind je in mijn gepostte link, veel succes verder.
quote:
Waaruit volgt dat?
Maar wat is de conclusie?quote:
[..]
Hierom:
https://www.ad.nl/ad-werk(...)l/topic/2508877/1/25
Is er volgens deze mensen geen discriminatie op de arbeidsmarkt.
Als je direct ziet dat iemand allochtoon is, wordt volgens onderzoek aangetoond dat je kansen slinken met een identiek cv. Er is dus sowieso racisme, laat dat voorop staan.
Maar als anoniem solliciteert, eindig je alsnog niet met een hoger aantal allochtonen dan voorheen.
Misschien was er relatief weinig discriminatie eerst? Of had deze groep allochtonen een minder goed cv?
"Wereld is plat, ik weet het beter dan alle sociologen en criminologen in Nederland."quote:
[..]
Nope, is er niet. Period.
Lees dit hele deel maar door, ik ga niet nog een keer aan de gang: NWS / Racisme in Nederland #3
quote:
[..]
Hierom:
https://www.ad.nl/ad-werk(...)l/topic/2508877/1/25
Is er volgens deze mensen geen discriminatie op de arbeidsmarkt.
Schijnbaar is jullie korte termijn geheugen stuk, het is tot in den treure behandeld hier: NWS / Racisme in Nederland #3quote:
En ja, jullie zaten ook in dat topic dus doe nou maar niet alsof het allemaal "nieuw" is.
Ja tuurlijk, dat leidt tot vooroordelen.quote:
Er zal zeker racisme zijn op de arbeidsmarkt. Door wie komt er een verbod om te 'sissen' op straat. Wie is oververtegenwoordigd in Opsporing verzocht? Je gaat toch nadenken over bepaalde groepen op de manier waarop ze in het nieuws komen. Dat hebben ze toch echt zelf in de hand.
Maar 'ze' hebben niks in de hand als individu.
Jij hebt bijv. geen controle over wat ik doe. Stel dat wij tot dezelfde bevolkingsgroep behoren en ik bega zoveel misdaden dat het op jou afstraalt, dan is het toch ook niet eerlijk als jij daarop aangekeken wordt?
En gek genoeg heerst er geen vooroordeel in NL dat blanke NL'ers pedofielen zijn of witteboordencriminelen, terwijl 'we' daar duidelijk oververtegenwoordigd zijn.
Het is een stukje xenofobie en groepsdenken dat ertoe leidt dat je veel strenger bent voor een andere groep dan voor je eigen groep. Het zou mooi zijn als we allochtonen ook gaan zien als onze landgenoten.
Gelukkig heb ik een hekel aan iedereen
Daar zat ik helemaal niet, en ik ga niet lopen zoeken naar een speld in een hooiberg. Welke posts?quote:
[..]
[..]
Schijnbaar is jullie korte termijn geheugen stuk het is tot in den treure behandeld hier: NWS / Racisme in Nederland #3
En ja, jullie zaten ook in dat topic dus doe nou maar niet alsof het allemaal "nieuw" is.
Ja, er is geen discriminatie op de arbeidsmarkt, je hebt helemaal gelijk. En dat onderzoek toont dat aan. Topper, bedankt voor je inzicht!quote:
[..]
[..]
Schijnbaar is jullie korte termijn geheugen stuk, het is tot in den treure behandeld hier: NWS / Racisme in Nederland #3
En ja, jullie zaten ook in dat topic dus doe nou maar niet alsof het allemaal "nieuw" is.
Excuses, jij niet. @Mar_an voerde daar het hoogste woord en doet nu net alsof ie het allemaal voor het eerst ziet.quote:Op zondag 7 juni 2020 21:15 schreef Isdatzo het volgende:
Daar zat ik helemaal niet, en ik ga niet lopen zoeken naar een speld in een hooiberg. Welke posts?
Nee, dat leidt tot oordelen.quote:
Discriminatie =/= racisme.quote:
[..]
Ja, er is geen discriminatie op de arbeidsmarkt, je hebt helemaal gelijk. En dat onderzoek toont dat aan. Topper, bedankt voor je inzicht!
quote:
erken je nou dat er racisme is op de arbeidsmarkt of niet?
Even goede vrienden. Ben alsnog benieuwd waarop je je stelling baseert natuurlijk.quote:
[..]
Excuses, jij niet. @:Mar_an voerde daar het hoogste woord en doet nu net alsof ie het allemaal voor het eerst ziet.
dicriminatie obv etniciteit = racisme.quote:
Je liegt nu wel. Ik weet allang welke onzin je daar praatte en ben absoluut niet verbaasd over wat je hier zegt. Ik was hier niet eens in gesprek met jou.quote:
[..]
Excuses, jij niet. @:Mar_an voerde daar het hoogste woord en doet nu net alsof ie het allemaal voor het eerst ziet.
Een rechter velt oordelen.quote:
Sippenhaft, dwz oordelen over hele groepen, is een mentaliteit die we 80 jaar geleden hebben losgelaten. Get with the times.
Dus, discriminatie =/= racisme.quote:
En dan zelf gaan janken over het verplaatsen van de doelpalen he?
Iedereen oordeelt. Sterker nog: jij oordeelt over mij.quote:
[..]
Een rechter velt oordelen.
Sippenhaft, dwz oordelen over hele groepen, is een mentaliteit die we 80 jaar geleden hebben losgelaten. Get with the times.
Nope.quote:
[..]
Dus, discriminatie =/= racisme.
En dan zelf gaan janken over het verplaatsen van de doelpalen he?
Alle vormen van racisme zijn discriminatie.
Maar niet alle vormen van discriminatie zijn racisme.
Je snapt het wel
Mussert is van de 20e eeuw, Lord Colston leefde in de 17e eeuw. Hij deed met het geld wat hij met slavenhandel verdiende overigens ook veel goeds. Hij deed verder niks illegaals of ongewoons in zijn tijd.quote:
[..]
Tja, een slavenhandelaar vereren is niet echt meer van deze tijd. Een kleine schoonmaak kan geen kwaad.
Ik zou er niet aan moeten denken dat wij nog een Mussertstraat zouden moeten behouden.
Nee hoor. Ik heb voor zover ik weet nog niet de Antifa brigade op je afgestuurd!quote:
[..]
Iedereen oordeelt. Sterker nog: jij oordeelt over mij.
Je projecteert nu een beetje.
Over jou als persoon heb ik mijn mening, maar ik betrek die mening niet op jouw bevolkingsgroep. Ik ben niet zo van de sippenhaft.
Je was er bij, je las mee en het halve topic ging daarover. Maar nu speel je lekker de vermoorde onschuld...quote:
Je liegt nu wel. Ik weet allang welke onzin je daar praatte en ben absoluut niet verbaasd over wat je hier zegt. Ik was hier niet eens in gesprek met jou.
Waar speel ik de vermoorde onschuld?quote:
[..]
Je was er bij, je las mee en het halve topic ging daarover. Maar nu speel je lekker de vermoorde onschuld...
Klopt. Daarom begrijpelijk dat hij in zijn tijd een standbeeld had. Ik oordeel verder niet over de man.quote:
[..]
Mussert is van de 20e eeuw, Lord Colston leefde in de 17e eeuw. Hij deed met het geld wat hij met slavenhandel verdiende overigens ook veel goeds. Hij deed verder niks illegaals of ongewoons in zijn tijd.
In de huidige tijd is zijn nalatenschap dubieus. Net als dat een Mussertplein tegenwoordig waarschijnlijk zou zijn omgedoopt.
We hebben nog een discussie gehad omtrent het anoniem solliciteren he: NWS / Racisme in Nederland #3quote:
Dat er racisme is; buiten kijf. Maar ik ben het niet eens als het gaat om normale menselijke reacties in het dagelijks leven. Maar daar zullen we het ook niet over eens worden. Voor mij allemaal veel te theoretisch wat je zegt.quote:
[..]
Nee hoor. Ik heb voor zover ik weet nog niet de Antifa brigade op je afgestuurd!
Je projecteert nu een beetje.
Over jou als persoon heb ik mijn mening, maar ik betrek die mening niet op jouw bevolkingsgroep. Ik ben niet zo van de sippenhaft.
Moet ik dan voor jou antwoorden met jouw antwoorden op de vragen van andere mensen? Wat verwacht je van mij?quote:
[..]
We hebben nog een discussie gehad omtrent het anoniem solliciteren he: NWS / Racisme in Nederland #3
Ik ben het helemaal met je eens maar hoelang duurt het voordat het zover is? De grens wordt een keer bereikt en dan keren mensen zich tegen een hele groep. Kijk naar die moskee met hun gehuil gedurende de dag. En als de buurt klaagt is het antwoord: wen er maar aan.quote:
[..]
Ja tuurlijk, dat leidt tot vooroordelen.
Maar 'ze' hebben niks in de hand als individu.
Jij hebt bijv. geen controle over wat ik doe. Stel dat wij tot dezelfde bevolkingsgroep behoren en ik bega zoveel misdaden dat het op jou afstraalt, dan is het toch ook niet eerlijk als jij daarop aangekeken wordt?
En gek genoeg heerst er geen vooroordeel in NL dat blanke NL'ers pedofielen zijn of witteboordencriminelen, terwijl 'we' daar duidelijk oververtegenwoordigd zijn.
Het is een stukje xenofobie en groepsdenken dat ertoe leidt dat je veel strenger bent voor een andere groep dan voor je eigen groep. Het zou mooi zijn als we allochtonen ook gaan zien als onze landgenoten.
Gelukkig heb ik een hekel aan iedereen
Dit soort dingen zorgen er toch voor dat je een hekel krijgt aan de hele groep.
[ Bericht 0% gewijzigd door Bloemkool op 07-06-2020 21:33:05 ]
positieve discriminatie = racisme ?quote:
Ik zou het vroeger zeker met je eens zijn geweest. Ik heb meerdere keren vertelt dat ik zo iemand was die in het openbaar sprak over k*marokkanen. Maar er komt een punt waarop je zoveel mensen en culturen leert kennen dat je niet meer kunt generaliseren. Weet je wel hoe vermoeiend het is als je 50 hokjes met vooroordelen moet gaan bijhouden! En 1 groot hokje met 'allochtonen' sluit niet aan op de werkelijkheid. Dus dat was einde groepsdenken voor mij (ff heel erg compact verteld. Het hielp ook dat ik werd aangesproken op mijn gedrag).quote:
[..]
Dat er racisme is; buiten kijf. Maar ik ben het niet eens als het gaat om normale menselijke reacties in het dagelijks leven. Maar daar zullen we het ook niet over eens worden. Voor mij allemaal veel te theoretisch wat je zegt.
Sure. Naar mijn mening een minder ernstige vorm van racisme, maar het is idd racisme.quote:
[..]
positieve discriminatie = racisme ?
Mwah, ik vind dat allemaal wel meevallen. Mensen hadden ook een bloedhekel aan dolle Mina's, burgerrechtenbewegingen en vakbonden. Daardoor werden ook hele groepen weggezet op basis van wat in de ogen van de meerderheid een 'clubje beroepszeikers' waren.quote:
[..]
Ik ben het helemaal met je eens maar hoelang duurt het voordat het zover is? De grens wordt een keer bereikt en dan keren mensen zich tegen een hele groep. Kijk naar die moskee met hun gehuil gedurende de dag. En als de buurt klaagt is het antwoord: een er maar aan.
Dit soort dingen zorgen er toch voor dat je een hekel krijgt aan de hele groep.
Maar ik ben wel blij dat ze hebben volgehouden.
Dat halve topic gaat over exact hetzelfde onderzoek wat hier nu aangehaald wordt, daar is door meerdere personen op gereageerd. Daarom post ik de link naar dat topic aangezien ik geen zin heb om die hele exercitie nog een keer te doorlopen.quote:
En verder vind ik het jammer dat je de focus op mij legt, in plaats van gewoonweg te antwoorden op de vragen van mensen en de discussie voort te zetten. Waarom doe je zo moeilijk over de linkjes posten waaruit blijkt dat er geen discriminatie is op de arbeidsmarkt? Je bent immers zo overtuigd van je eigen gelijk en dat mag jij ook.
En nog maar een keer, discriminatie op de arbeidsmarkt is er gewoon aangezien opleiding, representatief, beheersing van de talen, dialect en weet ik het gewoon meespelen in het aanname beleid. Iemand niet aannemen op basis van intelligentie of het niet halen van een assessment is feitelijk discriminatie. Echter is dat wat anders dan mensen puur alleen op afkomst af te wijzen maar dat schijnt een soort rocket science te zijn.
quote:
[..]
Sure. Naar mijn mening een minder ernstige vorm van racisme, maar het is idd racisme.
Mwah, genoeg aanwijzingen dat 'all other things being equal' er wel degelijk op etniciteit geselecteerd wordt. Vooroordelen zijn sterk.quote:
[..]
Dat halve topic gaat over exact hetzelfde onderzoek wat hier nu aangehaald wordt, daar is door meerdere personen op gereageerd. Daarom post ik de link naar dat topic aangezien ik geen zin heb om die hele exercitie nog een keer te doorlopen.
En nog maar een keer, discriminatie op de arbeidsmarkt is er gewoon aangezien opleiding, represenatief, beheersing van de talen, dialect en weet ik het gewoon meespelen in het aanname beleid. Iemand niet aannemen op basis van intelligentie of het niet halen van een assessment is feitelijk discriminatie. Echter is dat wat anders dan mensen puur alleen op afkomst af te wijzen maar dat schijnt een soort rocket science te zijn.
quote:
?
Quote maar eens dat ik zeg dat positieve discriminatie op etiniciteit geen racisme is?
Maar dan zal ik gewoon zeggen dat dat minder ernstig is dan de 'standaard' discriminatie
Hij ontwijkt weer de cijfers. Hij wil het specifiek niet over de rol van etniciteit hebben. Want dan moet hij erkennen dat allochtonen ergens het slachtoffer van zijn. En aangezien hij zijn denkbeeld niet wil veranderen, moet hij daarna verdedigen dat het gerechtvaardigd is dat allochtonen worden benadeeld. Dat is nog iets te eng voor hem.quote:
[..]
Mwah, genoeg aanwijzingen dat 'all other things being equal' er wel degelijk op etniciteit geselecteerd wordt. Vooroordelen zijn sterk.
Daarom bedenkt hij ook allemaal rare voorbeelden met tattoos en spinnenwebben enzo.
Kun je hard maken dat het door etniciteit komt of komt het door de vaardigheden en competenties?quote:
Mwah, genoeg aanwijzingen dat 'all other things being equal' er wel degelijk op etniciteit geselecteerd wordt. Vooroordelen zijn sterk.
twitter:Michael_Heaver twitterde op zondag 07-06-2020 om 21:03:16Police under attack in London. Again. https://t.co/rqTCqMFl06 reageer retweet
twitter:Michael_Heaver twitterde op zondag 07-06-2020 om 21:30:21
Ik word heen en weer geslingerd tussen ‘onderschat ik het nou?’ en ‘maar dit heb ik gezien/gelezen etc.’ En wat ik een kwalijke zaak zou vinden is als mijn waarnemingen als racistisch bestempeld worden. Dat is onrecht.quote:
[..]
Ik zou het vroeger zeker met je eens zijn geweest. Ik heb meerdere keren vertelt dat ik zo iemand was die in het openbaar sprak over k*marokkanen. Maar er komt een punt waarop je zoveel mensen en culturen leert kennen dat je niet meer kunt generaliseren. Weet je wel hoe vermoeiend het is als je 50 hokjes met vooroordelen moet gaan bijhouden! En 1 groot hokje met 'allochtonen' sluit niet aan op de werkelijkheid. Dus dat was einde groepsdenken voor mij (ff heel erg compact verteld. Het hielp ook dat ik werd aangesproken op mijn gedrag).
Ha! Je ontwijkt het onderzoek weer!quote:
[..]
Kun je hard maken dat het door etniciteit komt of komt het door de vaardigheden en competenties?
quote:https://www.bramlancee.eu(...)endersLancee2019.pdf
En het is nog een gratis toegankelijk, volledig artikel ook. Dus gewoon de primaire bron. Als je het hebt doorgelezen, kunnen we het hebben over de methodologie als je het daarmee oneens bent.
quote:Het onderzoek waar ik naar verwijs is dit:
https://www.bjutijdschrif(...)82X_2017_059_102_007
https://www.advalvas.vu.n(...)enger-dan-criminelen
Jij antwoord bevestigend op deze quote:quote:
[..]
?
Quote maar eens dat ik zeg dat positieve discriminatie op etiniciteit geen racisme is?
Maar dan zal ik gewoon zeggen dat dat minder ernstig is dan de 'standaard' discriminatie
Of discriminatie nou positief of negatief is, beide keren is het =/= racisme. Want het kan ook over vrouwen, mannen, linkshandigen, zonder benen, met benen, etc gaan. Dat heeft dus geen fluit met afkomst te maken he.quote:
Geef nou maar gewoon een bron dat mensen puur en alleen op afkomst worden afgewezen voor een baan. Dat moet niet heel ingewikkeld zijn toch?quote:
[..]
Hij ontwijkt weer de cijfers. Hij wil het specifiek niet over de rol van etniciteit hebben. Want dan moet hij erkennen dat allochtonen ergens het slachtoffer van zijn. En aangezien hij zijn denkbeeld niet wil veranderen, moet hij daarna verdedigen dat het gerechtvaardigd is dat allochtonen worden benadeeld. Dat is nog iets te eng voor hem.
Daarom bedenkt hij ook allemaal rare voorbeelden met tattoos en spinnenwebben enzo.
Ik vind de vergelijking met een ''Mussertplein" nogal ridicuul. In het geval Colston gaat het over meer dan 300 jaar geleden. Als we niet uitkijken met deze idioterie wordt krijgen we een nieuwe beeldenstorm.quote:
[..]
Klopt. Daarom begrijpelijk dat hij in zijn tijd een standbeeld had. Ik oordeel verder niet over de man.
In de huidige tijd is zijn nalatenschap dubieus. Net als dat een Mussertplein tegenwoordig waarschijnlijk zou zijn omgedoopt.
Je kunt ook de positie hebben die ik vroeger had.quote:
[..]
Ik word heen en weer geslingerd tussen ‘onderschat ik het nou?’ en ‘maar dit heb ik gezien/gelezen etc.’ En wat ik een kwalijke zaak zou vinden is als mijn waarnemingen als racistisch bestempeld worden. Dat is onrecht.
- Ja het is racistisch
- Maar het is terecht dat ik die ideeen heb
Hoe paradoxaal het ook mag klinken, dat hielp mij om wat meer open te staan voor feiten die niet strookten met mijn wereldbeeld. Ik raakte vroeger namelijk supercynisch toen ik positieve berichten las waarin Arabische namen voorkwamen of waarin moskeeën iets positiefs deden voor hun gemeenschap.
Toen ik die druk op mezelf losliet en meer in contact kwam, zag ik dat ze in eerste instantie dezelfde soort mensen waren als ik.
Dat begrijp ik, maar we hadden het specifiek over etniciteit.quote:
Of discriminatie nou positief of negatief is, beide keren is het =/= racisme. Want het kan ook over vrouwen, mannen, linkshandigen, zonder benen, met benen, etc gaan. Dat heeft dus geen fluit met afkomst te maken he.
Afijn, iemand die ook positieve discriminatie gelijkstelt aan racisme, moet tot de conclusie komen dat een heel groot deel van Nederland openlijk racistisch is.
Wat is het verschil tussen 100 en 300 jaar? Er verandert zoveel. We hebben dat beide niet meegemaakt.quote:
[..]
Ik vind de vergelijking met een ''Mussertplein" nogal ridicuul. In het geval Colston gaat het over meer dan 300 jaar geleden. Als we niet uitkijken met deze idioterie wordt krijgen we een nieuwe beeldenstorm.
Sterker nog, vlak na de tweede wereldoorlog waren er ook een hoop straatjes in Duitsland die opeens een naamverandering moesten krijgen! Of is dat ook een beeldenstorm in jouw ogen?
Nee, de ene heeft het over arbeidsmarktdiscriminatie en dat bestaat logischerwijs gewoon en de ander heeft het over afkomst en mensen een baan ontzeggen puur vanwege die reden. Dat is nmm een wereld van verschil.quote:
Dat begrijp ik, maar we hadden het specifiek over etniciteit.
Ha! Je ontwijkt het onderzoek weer!quote:
[..]
Geef nou maar gewoon een bron dat mensen puur en alleen op afkomst worden afgewezen voor een baan. Dat moet niet heel ingewikkeld zijn toch?
quote:https://www.bramlancee.eu(...)endersLancee2019.pdf
En het is nog een gratis toegankelijk, volledig artikel ook. Dus gewoon de primaire bron. Als je het hebt doorgelezen, kunnen we het hebben over de methodologie als je het daarmee oneens bent.
Inb4 'uitgenodigd worden =/= baan krijgen'. Dat is slappe koek die ik zelfs van jou niet zou verwachten.quote:Het onderzoek waar ik naar verwijs is dit:
https://www.bjutijdschrif(...)82X_2017_059_102_007
https://www.advalvas.vu.n(...)enger-dan-criminelen
Want zonder uitnodiging krijg je geen baan.
Dat moet BLM ook doen? Totdat ze ....wat eigenlijk?....bereikt hebben?quote:
[..]
Mwah, ik vind dat allemaal wel meevallen. Mensen hadden ook een bloedhekel aan dolle Mina's, burgerrechtenbewegingen en vakbonden. Daardoor werden ook hele groepen weggezet op basis van wat in de ogen van de meerderheid een 'clubje beroepszeikers' waren.
Maar ik ben wel blij dat ze hebben volgehouden.
Echt weer een demonstratie voor kozp, kortpittige feesboek troela's en ongewassen dreadlock types.
Zo ook in Zweden bijvoorbeeld. De Zweedse bevolking zou daar moeten demonstreren door tegen massa immigratie. Zoals ook hier en in andere West-Europese landen het geval is.
Totdat er minder systematisch racisme voorkomt, zeggen ze. Ik snap grofweg wat ze daarmee bedoelen.quote:
[..]
Dat moet BLM ook doen? Totdat ze ....wat eigenlijk?....bereikt hebben?
Ik denk dat het al heel wat zou zijn als we strenger zouden handhaven op antiracisme wetgeving.
Maar dat moet je aan hun vragen. Ik kan niet voor ze spreken
Ken je iemand in je omgeving die BLM steunt?Echt he, beetje gebruik maken van je democratische grondrechten als Nederlands burger. Wat denkt dat schorem wel niet!quote:
Demonstraties in Nederland. Haha ze weten niet hoe goed ze het hier hebben. Verwende nesten menen alles voor niks te krijgen.
Echt weer een demonstratie voor kozp, kortpittige feesboek troela's en ongewassen dreadlock types.
Zo ook in Zweden bijvoorbeeld. De Zweedse bevolking zou daar moeten demonstreren door tegen massa immigratie. Zoals ook hier en in andere West-Europese landen het geval is.
Ik denk dat ik misschien wel racistisch kan zijn maar ik heb het hart op de goede plek. Als morgen Mohammed X aanbelt om wat voor reden dan ook, krijgt ie mijn onbevooroordeelde aandacht. Omdat ik op dat moment inschat: is dit een goed persoon of niet.quote:
[..]
Je kunt ook de positie hebben die ik vroeger had.
- Ja het is racistisch
- Maar het is terecht dat ik die ideeen heb
Hoe paradoxaal het ook mag klinken, dat hielp mij om wat meer open te staan voor feiten die niet strookten met mijn wereldbeeld. Ik raakte vroeger namelijk supercynisch toen ik positieve berichten las waarin Arabische namen voorkwamen of waarin moskeeën iets positiefs deden voor hun gemeenschap.
Toen ik die druk op mezelf losliet en meer in contact kwam, zag ik dat ze in eerste instantie dezelfde soort mensen waren als ik.
Kijk ik naar Opsporing Verzocht kan ik de Marokkanen wel WURGEN. Werkelijk.
Zo sta ik er in. Twee kanten.
Doe een quote uit dat onderzoek dat mensen in Nederland naar huis gestuurd worden op basis van afkomst/ huidskleur. Het gaat nl. alleen maar om reacties op een sollicitatie, niks meer niks minder.quote:
En dan komen we weer op het verhaal "anoniem solliciteren" uit mijn eerder gepostte link. Dan blijkt dus dat anoniem solliciteren er juist voor gezorgd heeft dat er nog minder allochtonen benaderd werden... Dus dat hele onderzoek zegt helemaal niks over racisme.
Alle onderzoeken/bronnen worden steeds ontweken of genegeerd. Nou ja, opgeven en die mensen in hun eigen bubbel laten is het beste, want dit soort mensen wíllen niet.quote:
[..]
Ha! Je ontwijkt het onderzoek weer!
[..]
[..]
Inb4 'uitgenodigd worden =/= baan krijgen'. Dat is slappe koek die ik zelfs van jou niet zou verwachten.
Want zonder uitnodiging krijg je geen baan.
Lijkt mij niet meer dan logisch. Maar dat lijkt tegenwoordig niet meer te kunnen.quote:
[..]
Ik denk dat ik misschien wel racistisch kan zijn maar ik heb het hart op de goede plek. Als morgen Mohammed X aanbelt om wat voor reden dan ook, krijgt ie mijn onbevooroordeelde aandacht. Omdat ik op dat moment inschat: is dit een goed persoon of niet.
Kijk ik naar Opsporing Verzocht kan ik de Marokkanen wel WURGEN. Werkelijk.
Zo sta ik er in. Twee kanten.
Ik zou ook graag horen wat de KOZP organisatie wil bereiken. Want dan weten we ook wanneer ze wellicht weer tijd hebben om een baan te zoeken en aan het werk te gaan. Zou goed zijn voor alle partijen!quote:
[..]
Dat moet BLM ook doen? Totdat ze ....wat eigenlijk?....bereikt hebben?
Ja, maar dan heb je het over die specifieke daders en niet over álle mensen die toevallig dezelfde afkomst hebben (mag ik hopen).quote:
[..]
Ik denk dat ik misschien wel racistisch kan zijn maar ik heb het hart op de goede plek. Als morgen Mohammed X aanbelt om wat voor reden dan ook, krijgt ie mijn onbevooroordeelde aandacht. Omdat ik op dat moment inschat: is dit een goed persoon of niet.
Kijk ik naar Opsporing Verzocht kan ik de Marokkanen wel WURGEN. Werkelijk.
Zo sta ik er in. Twee kanten.
Er leven nog personen die de tweede wereldoorlog meegemaakt hebben. Dat is heel wat anders dan 300 jaar terug.quote:
[..]
Wat is het verschil tussen 100 en 300 jaar? Er verandert zoveel. We hebben dat beide niet meegemaakt.
Sterker nog, vlak na de tweede wereldoorlog waren er ook een hoop straatjes in Duitsland die opeens een naamverandering moesten krijgen! Of is dat ook een beeldenstorm in jouw ogen?
Men lijkt een historische context waarin slavenhandel de norm is gewoon niet te begrijpen.
Zie boven je. Maar dat was hier ook al honderd keer uitgelegd: NWS / Racisme in Nederland #3quote:
Alle onderzoeken/bronnen worden steeds ontweken of genegeerd. Nou ja, opgeven en die mensen in hun eigen bubbel laten is het beste, want dit soort mensen wíllen niet.
En nu kap ik echt met jojoen.
Ja. Die specifieke daders. Maar ik denk wel: wat is dat in vredesnaam voor een volk, dat ze zoveel ellende veroorzaken.quote:
[..]
Ja, maar dan heb je het over die specifieke daders en niet over álle mensen die toevallig dezelfde afkomst hebben (mag ik hopen).
discriminatie en racisme zijn niet helemaal dezelfde dingen hoorquote:
[..]
Genoeg onderzoek dat aantoont dat er aardig wat racisme in Nederland voorkomt. Hieronder wat recente nieuwsberichten.
https://nos.nl/artikel/23(...)zijn-de-cijfers.html
https://www.nrc.nl/nieuws(...)eest-gemeld-a3997635
https://www.ad.nl/binnenl(...)ps://www.google.com/
Ik snap dat iemands persoonlijke ervaring kan afwijken, maar deze dingen worden gewoon in kaart gebracht sinds de jaren 70. Als een aanzienlijk deel van de uitzendbureaus meewerkt aan discriminerende verzoeken, lijkt me dat erg vervelend.
Nu kun je stellen dat discriminatie 'een gevoel' is, maar dan zijn homofobie, seksisme en antisemitisme dat ook. En dat zou nog steeds niet verklaren waarom objectieve meetmethoden discriminatie aantonen. Denk aan het aantal keer dat een CV wordt geopend of het aantal keren dat je met een identiek CV/identieke brief een reactie terug krijgt.
Sterker nog, een autochtoon met een geweldsdelict op zijn naam heeft meer kansen dan een allochtoon zonder strafblad.
https://www.nrc.nl/nieuws(...)ad-11658392-a1565738
(zonder paywall: http://www.republiekalloc(...)naderd-is-40-kleiner)
Dat vind ik een groot probleem en niet eerlijk. Jij ook?
dat Nederlanders eerder voor een Nederlandse achternaam kiezen is logisch, dat doen allochtonen ook maar dat is niet per se racistisch
dat is niet supereerlijk nee maar ik vind dat ook geen heel groot probleem, als je gaat solliciteren dan moet je jezelf altijd verkopen en als je ergens een een stukje achter staat dan moet je een stapje harder lopen
het is heel makkelijk om tegen zo'n werkgever te zeggen 'ja kies die gast want anders is het niet eerlijk' maar hij moet er dan wel mee werken
En dat projecteren is geen normaal menselijk gedrag denk je? In Italië ben je als Nederlander een vrek, die na de corona doden nog een trap na geeft, in het Midden-Oosten ben je als blanke westerling een babymoordenaar met je drones, in Duitsland ben je als Nederlander een junk en een dealer. Zo werkt het helaas nu eenmaal...quote:
[..]
Ja tuurlijk, dat leidt tot vooroordelen.
Maar 'ze' hebben niks in de hand als individu.
Jij hebt bijv. geen controle over wat ik doe. Stel dat wij tot dezelfde bevolkingsgroep behoren en ik bega zoveel misdaden dat het op jou afstraalt, dan is het toch ook niet eerlijk als jij daarop aangekeken wordt?
En gek genoeg heerst er geen vooroordeel in NL dat blanke NL'ers pedofielen zijn of witteboordencriminelen, terwijl 'we' daar duidelijk oververtegenwoordigd zijn.
Het is een stukje xenofobie en groepsdenken dat ertoe leidt dat je veel strenger bent voor een andere groep dan voor je eigen groep. Het zou mooi zijn als we allochtonen ook gaan zien als onze landgenoten.
Gelukkig heb ik een hekel aan iedereen
Dus als je uitgenodigd wordt voor een gesprek heb je de baan?quote:
Inb4 'uitgenodigd worden =/= baan krijgen'. Dat is slappe koek die ik zelfs van jou niet zou verwachten.
Want zonder uitnodiging krijg je geen baan.
https://www.trouw.nl/cs-b0f2b85f
Achja zolang ze vreedzaam demonsteren is er niet veel mis mee maar op veel plaatsen gaat het ook fout.quote:
[..]
Echt he, beetje gebruik maken van je democratische grondrechten als Nederlands burger. Wat denkt dat schorem wel niet!
Maar kansloos is het wel in West-Europa. Ik denk dat het in de rest van de wereld veel slechter gesteld is als zwarte.
Anders rakel je nog even lekker een artikel op uit 2013.quote:
Het lijkt me wel echt verschrikkelijk om mee te maken, onvoorstelbaar wat mij betreft:
https://www.trouw.nl/cs-b0f2b85f
Het is een enorm groot structureel probleem, daarom zien we nu honderden voorbeelden voorbij komen... Oh wacht...quote:
Anders rakel je nog even lekker een artikel op uit 2013.
Maar goed, als we dan toch keihard moeten Googlen om een verdwaalde misstand te vinden:
Hey, zelfs hier op Fok!:quote:,,Werkgevers zullen het niet snel toegeven, want discriminatie is verboden. Maar in de praktijk merken wij dat mensen met een oostelijk of zuidelijk accent bij sollicitaties in het nadeel zijn. Zeker als het gaat om een salesfunctie of een baan als woordvoerder.''
quote:
Ik had zaterdagavond gesolliciteerd op een baan bij een callcentrum in Groningen.
De manager had mijn hele CV doorgenomen waaronder opleiding etc etc. Ze had een paar vragen en probeerde vanmiddag mij op te bellen. Net op dat moment was ik toevallig aan het slapen op m'n luie bed, en wou de telefoon niet opnemen. Geen probleem, diegene mag er altijd een bericht achterlaten.
Ik probeer dus mijn voicemail te bellen, en merk pas toen dat het niet lukt. Ik weet niet welke toets op mijn telefoon ervoor staat, en ik rommel onnodig mee rond. Uiteindelijk kom ik erachter dat ik mijn voicemail niet heb ingesteld!!!
Dus dat even gaan doen, en na een minuuutje of 5 na alles ingesteld te hebben, zie ik dat er geen berichten zijn
Ik bel dus direct met de werkgeefster en zij luistert aandachtig naar mijn verhaal. Op het eind zegt ze dat je voor dit baan accentloos ABN Nederlands moet praten, en wijst me gelijk af. Wat is dat nou??
Klacht: afgewezen voor een baan omdat ik geen ABN zou spreken
Klacht2 : klote telefoon die niet meteen doet wat ik zeg
Antiklacht: weet wel dat ik bepaalde talenten heb
Rural lives matter!quote:
[..]
Het is een enorm groot structureel probleem, daarom zien we nu honderden voorbeelden voorbij komen... Oh wacht...
Maar goed, als we dan toch keihard moeten Googlen om een verdwaalde misstand te vinden:
[..]
Hey, zelfs hier op Fok!:
[..]
De negorij rules!quote:
Precies, de brousse bruistquote:
Als er recente voorbeelden gepost worden, dan zeikt men wel weer over 'anekdotisch bewijs' waardoor het dan weer niet mee zou tellen oid.quote:
[..]
Het is een enorm groot structureel probleem, daarom zien we nu honderden voorbeelden voorbij komen... Oh wacht...
Maar goed, als we dan toch keihard moeten Googlen om een verdwaalde misstand te vinden:
[..]
Hey, zelfs hier op Fok!:
[..]
Ontkennen, wegkijken, negeren, allemaal uit angst om geconfronteerd te worden met eigen verknipte denkbeelden. Dat, of regelrechte haat. Onkunde, ook nog een optie. Maar dan wel bewuste onkunde.
White Sheets United!quote:
Ik deelde ook wat onderzoeken uit 2020, maar dat werd genegeerd. Niet dat deze gebeurtenis er niet toe doet trouwens.quote:
[..]
Anders rakel je nog even lekker een artikel op uit 2013.
mehquote:
[..]
Het is een enorm groot structureel probleem, daarom zien we nu honderden voorbeelden voorbij komen... Oh wacht...
Maar goed, als we dan toch keihard moeten Googlen om een verdwaalde misstand te vinden:
[..]
Hey, zelfs hier op Fok!:
[..]
ABN spreken lijkt me gewoon een prima criterium voor een callcenter, dat heeft weinig met racisme of discriminatie te maken volgens mij ... het is niet alsof iemand uit diepdonker Afrika genetisch niet in staat is om het te leren ofzo, het kost hem (of haar) alleen wat meer moeite
als je echt een voorbeeld zoekt voor racisme in Nederland dan heb je die tweet met al die donkere voetballers en de reacties daarop
https://www.ad.nl/nederla(...)ps://www.google.com/
das idd racisme maar ik geloof niet dat het een heel groot probleem is
het bestaat maar daar is ook eigenlijk alles wel mee gezegd
Of gewoon desinteresse; als ik ooit in de positie kom dat ik sollicitatiebrieven en cv's mag beoordelen zie ik dan wel verder.quote:
[..]
Als er recente voorbeelden gepost worden, dan zeikt men wel weer over 'anekdotisch bewijs' waardoor het dan weer niet mee zou tellen oid.
Ontkennen, wegkijken, negeren, allemaal uit angst om geconfronteerd te worden met eigen verknipte denkbeelden. Dat, of regelrechte haat. Onkunde, ook nog een optie. Maar dan wel bewuste onkunde.
Het werkt allemaal maar een kant op he?quote:
[..]
Als er recente voorbeelden gepost worden, dan zeikt men wel weer over 'anekdotisch bewijs' waardoor het dan weer niet mee zou tellen oid.
Ontkennen, wegkijken, negeren, allemaal uit angst om geconfronteerd te worden met eigen verknipte denkbeelden. Dat, of regelrechte haat. Onkunde, ook nog een optie. Maar dan wel bewuste onkunde.
Dat dus.quote:
[..]
meh
ABN spreken lijkt me gewoon een prima criterium voor een callcenter, dat heeft weinig met racisme of discriminatie te maken volgens mij ... het is niet alsof iemand uit diepdonker Afrika genetisch niet in staat is om het te leren ofzo, het kost hem (of haar) alleen wat meer moeite
als je echt een voorbeeld zoekt voor racisme in Nederland dan heb je die tweet met al die donkere voetballers en de reacties daarop
https://www.ad.nl/nederla(...)ps://www.google.com/
das idd racisme maar ik geloof niet dat het een heel groot probleem is
het bestaat maar daar is ook eigenlijk alles wel mee gezegd
Maar mijn post was dan ook zeer zeker niet serieus bedoeld
Ik vind dit zo moeilijk! Ik ben in de ruim 20 jaar dat ik stagiaires heb gehad in mijn klas van helemaal onbevooroordeeld toch echt geschoven naar een duidelijke voorkeur voor Nederlandse namen. Ik vind dat stom van mezelf, juist omdat in mijn vak ik zou moeten ijveren voor meer diversiteit in het team, meer verschillende geloven, meer verschillende culturen, meer verschillende ideeën zodat mijn kinderen hun eigen mening kunnen vormen op basis van de dingen die hen worden aangereikt vanuit verschillende gezichtspunten.quote:
[...]
Ik snap dat iemands persoonlijke ervaring kan afwijken, maar deze dingen worden gewoon in kaart gebracht sinds de jaren 70. Als een aanzienlijk deel van de uitzendbureaus meewerkt aan discriminerende verzoeken, lijkt me dat erg vervelend.
Nu kan iemand stellen dat discriminatie 'een gevoel' is, maar dan zijn homofobie, seksisme en antisemitisme dat ook. En dat zou nog steeds niet verklaren waarom objectieve meetmethoden discriminatie aantonen. Denk aan het aantal keer dat een CV wordt geopend of het aantal keren dat je met een identiek CV/identieke brief een reactie terug krijgt.
Sterker nog, een autochtoon met een geweldsdelict op zijn naam heeft meer kansen dan een allochtoon zonder strafblad.
[...]
Punt is alleen, ik wil géén hoofddoekje in de klas (scheiding staat en kerk, keppeltje, stippel tussen de ogen of groot kruis om de nek mag ook niet), ik wens fatsoenlijke voorbereidingen en min of meer foutloos Nederlands in verslagen en ik accepteer geen religieus gemotiveerde weigeringen om bepaalde taken uit te voeren ('ik kan niet met dat meisje mee naar de fietsenstalling om haar band te plakken want het is haram om zonder andere vrouw erbij met haar samen te zijn')
quote:
[..]
Ik zou het vroeger zeker met je eens zijn geweest. Ik heb meerdere keren vertelt dat ik zo iemand was die in het openbaar sprak over k*marokkanen. Maar er komt een punt waarop je zoveel mensen en culturen leert kennen dat je niet meer kunt generaliseren. Weet je wel hoe vermoeiend het is als je 50 hokjes met vooroordelen moet gaan bijhouden! En 1 groot hokje met 'allochtonen' sluit niet aan op de werkelijkheid. Dus dat was einde groepsdenken voor mij (ff heel erg compact verteld. Het hielp ook dat ik werd aangesproken op mijn gedrag).
Zo mooi!
Ik denk dat een Turks iemand met een zwaar accent het in een sollicitatie ook af gaat leggen tegen een Turks iemand zonder sterk accent. Is dat dan discriminatie?quote:
Diezelfde racisten lopen de polonaise als Memphis op het EK de winnende erin schiet in de finale.quote:
[..]
meh
ABN spreken lijkt me gewoon een prima criterium voor een callcenter, dat heeft weinig met racisme of discriminatie te maken volgens mij ... het is niet alsof iemand uit diepdonker Afrika genetisch niet in staat is om het te leren ofzo, het kost hem (of haar) alleen wat meer moeite
als je echt een voorbeeld zoekt voor racisme in Nederland dan heb je die tweet met al die donkere voetballers en de reacties daarop
https://www.ad.nl/nederla(...)ps://www.google.com/
das idd racisme maar ik geloof niet dat het een heel groot probleem is
het bestaat maar daar is ook eigenlijk alles wel mee gezegd
probablyquote:
[..]
Diezelfde racisten lopen de polonaise als Memphis op het EK de winnende erin schiet in de finale.
maar das het punt niet helemaal
persoonlijk zie ik meer racisme nadat kozp en blm ingeburgerd raakten dan ervoor ... en nee dat waren echt niet allemaal oerwitte Hollanders
en nog steeds niet heel veel, ik denk dat je meerdere levens kunt leven in Nederland zonder er 1 tegen te komen en als je pech hebt dan heb je pech
das dan lullig maar daarom noemen we het ook pech
Volgens mij heet het bij solliciteren gewoon Werving & Selectie.quote:
[..]
Ik denk dat een Turks iemand met een zwaar accent het in een sollicitatie ook af gaat leggen tegen een Turks iemand zonder sterk accent. Is dat dan discriminatie?
Wie ABN spreekt, zal het winnen van iemand die plat Amsterdams spreekt.
De werkgever mag geen onderscheid maken ('discrimineren') in de loonbetaling; alle werknemers willen wat dat betreft 'hetzelfde resultaat'. Dan mag de werkgever ook 'hetzelfde resultaat' verwachten.
En aangezien alle risico's zoals loondoorbetaling bij ziekte inmiddels door de overheid bij werkgevers is gelegd, zal de werkgever ook gewoon een risico afweging maken. Heeft allemaal niets met afkomst of huidskleur te maken, hoezeer men het ook racisme probeert te noemen.
Rutte gebruikte zelf het zinnetje 'tuig van de richel'quote:
net ff opgezocht, het is plat Amsterdams volgens https://mens-en-samenlevi(...)plat-amsterdams.html
de rest van de woorden ook ff bekeken, slaat nergens op
de taal die in Amsterdam wordt gesproken is gewoon ABN. Bij de rest van NL heb ik wel mijn vraagtekens
quote:
[..]
Rutte gebruikte zelf het zinnetje 'tuig van de richel'
net ff opgezocht, het is plat Amsterdams volgens https://mens-en-samenlevi(...)plat-amsterdams.html
de rest van de woorden ook ff bekeken, slaat nergens op
de taal die in Amsterdam wordt gesproken is gewoon ABN. Bij de rest van NL heb ik wel mijn vraagtekens
Nog een voorbeeldquote:
Souteneur = Pooier
heel mijn leven woon ik in Amsterdam, ja, we noemen een pooier een pooier, maar wordt het in de rest van het land souteneur genoemd dan? Zo ja, dan bied ik mijn verontschuldigingen aan.
'Stelen' wordt alleen in Amsterdam 'pikken' en 'jatten' genoemd?
In je eentje = in je uppie? ook alleen in Amsterdam?
Woonboot = Drijfhuis? Nooit van gehoord, in Amsterdam wordt het gewoon woonboot genoemd.
Gevangenis = Bajes, lik. ook rest van NL denk ik.
Homoseksueel = Flikker
Vrouw = Wijf, ook rest van NL volgens mij
Kerel = Gozer
Echt alleen in Amsterdam dit?ik ben het er niet mee eens. Ik vind dat meer dan 90% van de Amsterdammers in Amsterdam tegenwoordig ABN spreekt.
In Zweden is het ook gezellig. Zie tweet voor video.twitter:sdriks twitterde op zondag 07-06-2020 om 22:55:44BLM-demonstranterna plundrar barnfamiljens flyttlass.
"Hon och hennes vänner flydde in i lägenheten. När de kom ut igen hade flera ägodelar stulits frĺn hennes flyttlass.
nĺgot som var kvar var hennes sons teckningar.
– De var utspridda över gatan" https://t.co/3M68V3VuKz reageer retweet
[ Bericht 0% gewijzigd door #ANONIEM op 07-06-2020 23:36:30 ]
De Bijlmer ligt in Amsterdam toch?quote:
[..]
Nog een voorbeeld
Souteneur = Pooier
heel mijn leven woon ik in Amsterdam, ja, we noemen een pooier een pooier, maar wordt het in de rest van het land souteneur genoemd dan? Zo ja, dan bied ik mijn verontschuldigingen aan.
'Stelen' wordt alleen in Amsterdam 'pikken' en 'jatten' genoemd?
In je eentje = in je uppie? ook alleen in Amsterdam?
Woonboot = Drijfhuis? Nooit van gehoord, in Amsterdam wordt het gewoon woonboot genoemd.
Gevangenis = Bajes, lik. ook rest van NL denk ik.
Homoseksueel = Flikker
Vrouw = Wijf, ook rest van NL volgens mij
Kerel = Gozer
ik ben het er niet mee eens. Ik vind dat meer dan 90% van de Amsterdammers in Amsterdam tegenwoordig ABN spreekt.
Bedoel je het woord bajes hiermee. Ok, met deze geef ik je dan wel gelijk, maar de rest niet.quote:
Maar ja, alsof mensen met niet-Nederlandse namen dan ook allemaal niet-Nederlands zijn, geen foutloos Nederlands kunnen of islamitisch zijn. Dat is natuurlijk helemaal niet zo.quote:
[..]
Ik vind dit zo moeilijk! Ik ben in de ruim 20 jaar dat ik stagiaires heb gehad in mijn klas van helemaal onbevooroordeeld toch echt geschoven naar een duidelijke voorkeur voor Nederlandse namen. Ik vind dat stom van mezelf, juist omdat in mijn vak ik zou moeten ijveren voor meer diversiteit in het team, meer verschillende geloven, meer verschillende culturen, meer verschillende ideeën zodat mijn kinderen hun eigen mening kunnen vormen op basis van de dingen die hen worden aangereikt vanuit verschillende gezichtspunten.
Punt is alleen, ik wil géén hoofddoekje in de klas (scheiding staat en kerk, keppeltje, stippel tussen de ogen of groot kruis om de nek mag ook niet), ik wens fatsoenlijke voorbereidingen en min of meer foutloos Nederlands in verslagen en ik accepteer geen religieus gemotiveerde weigeringen om bepaalde taken uit te voeren ('ik kan niet met dat meisje mee naar de fietsenstalling om haar band te plakken want het is haram om zonder andere vrouw erbij met haar samen te zijn')
[..]
Zo mooi!
Maar ik denk wel dat het goed is dat je van jezelf inziet dat je dus (onbewust?) zo’n voorkeur hebt en dat je daar ook bij stilstaat, omdat juist diversiteit binnen het onderwijs inderdaad heel belangrijk is.
Dit is dus inderdaad racisme, maar ik begrijp niet hoe je daarvan kan zeggen dat het geen groot probleem is eigenlijk? Dat je het een soort van nuanceert. Hoezo zijn dit soort ranzige opmerkingen geen groot probleem? Ben echt benieuwd naar waarom niet.quote:
[..]
meh
ABN spreken lijkt me gewoon een prima criterium voor een callcenter, dat heeft weinig met racisme of discriminatie te maken volgens mij ... het is niet alsof iemand uit diepdonker Afrika genetisch niet in staat is om het te leren ofzo, het kost hem (of haar) alleen wat meer moeite
als je echt een voorbeeld zoekt voor racisme in Nederland dan heb je die tweet met al die donkere voetballers en de reacties daarop
https://www.ad.nl/nederla(...)ps://www.google.com/
das idd racisme maar ik geloof niet dat het een heel groot probleem is
het bestaat maar daar is ook eigenlijk alles wel mee gezegd
Ik denk dat er wel veel problemen zijn in ons land. En hoe meer we ons daar bewust van zijn, hoe beter het aangepakt kan worden, zoals Rutte eigenlijk al zei: er is in Nederland sprake van systematische racisme. (https://www.nu.nl/politie(...)emisch-probleem.html)
Ik denk ook dat we dit soort zaken niet moeten negeren, moeten wegwuiven en zeggen dat ‘t wel meevalt. Ik vind dat racisme niet valt te nuanceren. Er speelt natuurlijk wel meer dan jouw voorbeeld. Ik heb dit al vaker aangehaald in dit topic, maar lees het eens allemaal écht, bijvoorbeeld:
quote:SCP: Discriminatie in het onderwijs is de laatste jaren gestegen
Volgens het SCP zijn het vooral studenten en scholieren ‘met een migratie-achtergrond en LHB-scholieren en -studenten die relatief veel discriminatie ervaren’. Voor die laatste groep zijn de pesterijen en intimidatie soms zo erg dat 8 procent als gevolg ervan gestopt is met hun opleiding. Het kan gaan om discriminatie door onderwijzend personeel of door mede-scholieren.
https://www.ad.nl/binnenl(...)n-gestegen~ab6eb83c/
https://www.scp.nl/actuee(...)altijd-discriminatie
Basisonderwijs:
Wel stelden de inspecteurs vast dat leerlingen met gelijke prestaties steeds vaker op verschillende niveaus in het voortgezet onderwijs terechtkomen. En dat het diploma van hun ouders hierbij steeds belangrijker wordt. Kinderen met ouders die geen hoger onderwijs genoten – een groep waarin ouders met een migratie-achtergrond zijn oververtegenwoordigd – krijgt lagere schooladviezen en deze worden ook minder vaak bijgesteld op basis van de eindtoets. De oorzaak ligt deels in het (onbewuste) verwachtingspatroon van de onderwijzers die het schooladvies geven in groep 8:
https://www.onderwijsinsp(...)nongelijkheid-groeit
Onderzoek Sociale Zaken toont aan dat er nog volop gediscrimineerd wordt door uitzendbureaus:
https://www.volkskrant.nl(...)endbureaus~b68dbe23/
Een op de drie Amsterdamse verhuurmakelaars vindt het geen probleem om op afkomst van potentiële huurders te discrimineren. De helft daarvan weet dat selecteren van belangstellenden op hun afkomst helemaal niet mag, maar werkt er op verzoek toch aan mee. Dat bleek eerder dit jaar uit onderzoek van instituut Rigo in opdracht van de gemeente Amsterdam:
https://www.volkskrant.nl(...)n-probleem~bb987849/
Nog een bijzonder voorbeeld.
https://www.ad.nl/hoeksch(...)lig-houden~a43d7acc/
Arbeidsmarkt: https://www.nrc.nl/nieuws(...)eest-gemeld-a3997635
Ook de overheid erkent het probleem: https://nos.nl/l/2305361
Etnisch profileren bij de belastingdienst:
https://www.rtlnieuws.nl/(...)ileren-nationaliteit
https://www.trouw.nl/econ(...)profileren~b91d1a45/
Etnisch profileren in alle lagen van de overheid, zegt de nationale ombudsman:
https://www.nrc.nl/nieuws(...)de-overheid-a3999711
Etnisch profileren bij de politie:
https://www.politieenwete(...)6/boeven-vangen-279/
https://www.nrc.nl/nieuws(...)n-het-weten-a3967199
Dat etnisch profileren regelmatig voorkomt, blijkt onder ander uit het rapport ‘Ethnic Profiling’, Nationale Politie Eenheid Oost-Brabant’ en een rapport dat onlangs werd gepubliceerd door Adviesbureau Twynstra Gudde. Dat er sprake is van een probleem erkent de politie zelf ook. Zo liet (inmiddels voormalig) korpschef Erik Akerboom tijdens een debat bij de Politieacademie onlangs nog weten dat etnisch profileren helaas ‘een groot probleem is’.
https://www.metronieuws.n(...)ofileren-in-verkeer/
Ruim een kwart van de Nederlanders ervaart nog steeds discriminatie
https://www.scp.nl/actuee(...)altijd-discriminatie
Racisme in sport wordt aangepakt. “Miljoenen voor bestrijding racisme in voetbal: ‘KNVB is een hele blanke organisatie’”
https://www.ad.nl/sport/m(...)rganisatie~a2de9bd5/
Meer racisme op Nederlandse voetbalvelden: https://www.telegraaf.nl/(...)landse-voetbalvelden
https://www.parool.nl/ned(...)llie-weten~bb85eaa0/
En nu eens wat persoonlijke voorbeelden van racisme. Op bijvoorbeeld het voetbalveld:
https://www.gelderlander.(...)-dier-bent~a9181dcf/
https://www.nrc.nl/nieuws(...)voetbalveld-a3992835
https://www.nu.nl/voetbal(...)anen.html?redirect=1
https://www.trouw.nl/nieu(...)e-of-stopt~bb61d581/
https://www.volkskrant.nl/cs-b1569a40
https://nos.nl/l/2311890
https://nos.nl/l/2325066
Daar sluit ik me helemaal bij aan.quote:
[..]
Maar ja, alsof mensen met niet-Nederlandse namen dan ook allemaal niet-Nederlands zijn, geen foutloos Nederlands kunnen of islamitisch zijn. Dat is natuurlijk helemaal niet zo.
Maar ik denk wel dat het goed is dat je van jezelf inziet dat je dus (onbewust?) zo’n voorkeur hebt en dat je daar ook bij stilstaat, omdat juist diversiteit binnen het onderwijs inderdaad heel belangrijk is.
Wat denk ik ook helpt is om gedrag los zien van een individu. Hard zijn tegenover gedrag ipv tegen de persoon of groep. Als je niet op zoek gaat om je vooroordelen bevestigd te zien, zul je zien dat heel veel mensen bepaald gedrag vertonen. Klootzakken heb je in elke bevolkingsgroep.
Waar een straatschoft "hoer" naar je roept, zal een wat 'chiquere' (sjiekere???) persoon je in je gezicht uitlachen en zeggen dat je je niet moet aanstellen als hij je vraagt of hij je boek mag beoordelen. Of die zegt gewoon dat vrouwen het fijn vinden om veroverd te worden.
Dat soort daden zijn verschillende uitingen van dezelfde gedachtengang.
Ik zal niet doen alsof ik vrij ben van vooroordelen of bepaalde gedachten. Want dan zou ik geen mens zijn
. Maar omdat we mensen zijn kunnen we die vooroordelen temmen en kiezen om er niet naar handelen of ons wereldbeeld bij te stellen. Dat onderscheidt ons van dieren, imo.Ik ben het met je eens dat het zo zou moeten werken, ik ben het niet met je eens wat betreft het bijstellen van vooroordelen. Voor de meeste mensen, zoniet alle mensen is het een oeroud mechanisme om gevaar te ontwijken en op zoek te gaan naar dingen die vertrouwd zijn.quote:
[..]
Daar sluit ik me helemaal bij aan.
Wat denk ik ook helpt is om gedrag los zien van een individu. Hard zijn tegenover gedrag ipv tegen de persoon of groep. Als je niet op zoek gaat om je vooroordelen bevestigd te zien, zul je zien dat heel veel mensen bepaald gedrag vertonen. Klootzakken heb je in elke bevolkingsgroep.
Waar een straatschoft "hoer" naar je roept, zal een wat 'chiquere' (sjiekere???) persoon je in je gezicht uitlachen en zeggen dat je je niet moet aanstellen als hij je vraagt of hij je boek mag beoordelen. Of die zegt gewoon dat vrouwen het fijn vinden om veroverd te worden.
Dat soort daden zijn verschillende uitingen van dezelfde gedachtengang.
Ik zal niet doen alsof ik vrij ben van vooroordelen of bepaalde gedachten. Want dan zou ik geen mens zijn
Een mooi voorbeeld had ik 3 jaar terug op de avondopleiding. Op de eerste dag van de opleiding had ik 2 Turkse mannen in de klas zitten. Sinds de eerste pauze zijn ze de gehele opleiding onafscheidelijk gebleven. Ze distantiëren zich op die manier van de rest en het maakt hen tot een makkelijk te identificeren groep die niet tot jouw groep behoort.
Laten we dus niet doen also het van 1 kant komt.
Is er iemand die zegt dat minderheden geen vooroordelen hebben? Zoals ik zej: alle mensen hebbeb vooroordelen, maar hoe we ernaar handelen is het belangrijkst. Als die Turken tegen jou discrimineren en bijv jou niet als vriend willen vanwege je achtergrond is dat ook gewoon hun fout.quote:
[..]
Ik ben het met je eens dat het zo zou moeten werken, ik ben het niet met je eens wat betreft het bijstellen van vooroordelen. Voor de meeste mensen, zoniet alle mensen is het een oeroud mechanisme om gevaar te ontwijken en op zoek te gaan naar dingen die vertrouwd zijn.
Een mooi voorbeeld had ik 3 jaar terug op de avondopleiding. Op de eerste dag van de opleiding had ik 2 Turkse mannen in de klas zitten. Sinds de eerste pauze zijn ze de gehele opleiding onafscheidelijk gebleven. Ze distantiëren zich op die manier van de rest en het maakt hen tot een makkelijk te identificeren groep die niet tot jouw groep behoort.
Laten we dus niet doen also het van 1 kant komt.
Briqq, ben ik te volgen voor jou?quote:
[..]
Ik denk dat ik misschien wel racistisch kan zijn maar ik heb het hart op de goede plek. Als morgen Mohammed X aanbelt om wat voor reden dan ook, krijgt ie mijn onbevooroordeelde aandacht. Omdat ik op dat moment inschat: is dit een goed persoon of niet.
Kijk ik naar Opsporing Verzocht kan ik de Marokkanen wel WURGEN. Werkelijk.
Zo sta ik er in. Twee kanten.
Het gaat veel verder dan dat en als ik eerlijk ben zal ik in een groep van 30 mensen niet direct toenadering zoeken naar Turken. Zo werkt het overal ter wereld. Mensen zoeken naar herkenbaarheid want dan geeft vertrouwen. Dat heeft mijn inziens weinig te maken met racisme.quote:
[..]
Is er iemand die zegt dat minderheden geen vooroordelen hebben? Zoals ik zej: alle mensen hebbeb vooroordelen, maar hoe we ernaar handelen is het belangrijkst. Als die Turken tegen jou discrimineren en bijv jou niet als vriend willen vanwege je achtergrond is dat ook gewoon hun fout.
Als we dat doortrekken naar bv de werkvloer. Als werkgevers merken dat het om welke reden dan ook lastiger werken is met allochtonen dan met autochtonen dan zal een allochtoon de volgende vacature waarschijnlijk niet invullen. Heel vervelend dat we mensen niet oordelen op het individu maar de groep waar zij toe behoren maar zo werkt de mens en dat is lastig te veranderen.
Tuig van de richel is geen plat Amsterdams, laat je nakijken platkop.quote:
[..]
Rutte gebruikte zelf het zinnetje 'tuig van de richel'
net ff opgezocht, het is plat Amsterdams volgens https://mens-en-samenlevi(...)plat-amsterdams.html
de rest van de woorden ook ff bekeken, slaat nergens op
de taal die in Amsterdam wordt gesproken is gewoon ABN. Bij de rest van NL heb ik wel mijn vraagtekens
Wel mooi dat de verslaggever vroeg waarom ze een blanke woordvoerder hebben
quote:Waarom een Black Lives Matter-demonstratie in Alkmaar (nog) niet doorgaat
ALKMAAR - Een voor morgen geďnitieerde Black Lives Matter-protestmars in Alkmaar werd plotseling geannuleerd. De witte, Alkmaarse initatiefneemster had de demonstratie gepland zonder te overleggen met een actiegroep uit de zwarte gemeenschap en die vond dit 'problematisch'. NH Nieuws sprak een cultuursocioloog en een activiste over waarom dit zo gevoelig ligt. "Je bedoelingen kunnen nog zo goed zijn, maar neem niet het voortouw in een strijd die niet jouw strijd is. "
Het Black Lives Matter Protest Alkmaar stond gepland voor morgenavond om 17.00 uur en zou een wandeling zijn door het centrum. In een paar uur tijd waren er zo'n tweehonderd mensen geďnteresseerd op Facebook, maar ineens werd het evenement 'geannuleerd'. Wat bleek? De initiatiefneemster zocht ná het plannen van het evenement contact met een lokale actiegroep tegen zwart racisme en die verzochten haar het evenement te annuleren.
"Het betrof een initiatief dat zonder overleg met de black community is genomen en derhalve als problematisch is aangemerkt", aldus de actiegroep Alkmaar Kan Het. De witte initiatiefneemster vertelt tegen NH Nieuws: "Ze waren helemaal niet boos of verwijtend, maar gaven aan het liever zelf te doen. Ik had er niet goed over nagedacht dat ik een witte vrouw ben die zomaar zonder overleg met hen iets wilde organiseren. Ik vind het wel jammer en voel me eerlijk gezegd iets minder gedreven om te helpen, maar wil het heel graag beter begrijpen."
Navraag bij Black Lives Matter Nederland resulteert in een gesprek met Petra de Jong van de organisatie Doorbraak, die als witte activiste uitlegt waarom je als wit persoon een BLM-demonstratie niet moet willen organiseren. "Allereerst gaat het niet over ons, witte mensen. Wij ondervinden de issues niet, wij zijn geen lijdend voorwerp. Het is een beetje alsof een lerarenstaking georganiseerd wordt door accountants: er wringt iets."
Daarnaast, als een wit persoon zoiets organiseert, legt De Jong uit, zegt diegene eigenlijk hoe zwarte mensen voor zichzelf moeten opkomen."Dat heet saviorism. En daar wringt het in gelijkwaardigheid. Dit gevoel is voor mij inmiddels vanzelfsprekend, maar ik heb dit echt moeten leren."
Strijd tegen zwart racisme
Op de vraag waarom zij reageert op de vragen van NH Nieuws en geen zwart persoon van BLM, antwoordt ze: "Zwarte mensen - de onderdrukte klasse dus - kunnen racisme niet oplossen. Dat moet gebeuren door de mensen die in de onderdrukkende klasse zitten, witte mensen. Het kost ons minder om witte mensen aan te spreken en uit te leggen waarom het bijvoorbeeld niet jouw plek is om die demonstratie te organiseren; zwarte stemmen moeten gehoord worden en wij zijn volgend. Laat de organisatie over aan iemand die zelf het middelpunt is van deze strijd."
Met de 'strijd' bedoelt De Jong ook het verzette werk van zwarte mensen tot nu toe. "Er zijn nu prachtige, vreedzame protesten met meer mensen dan óóit, omdat een kleine groep zwarte mensen in Nederland zich al tientallen jaren keihard inzet voor de strijd tegen racisme, bijvoorbeeld met acties tegen Zwarte Piet. En dit ging voorheen wél met geweld, tégen hen. Ze kregen emmers stront over zich heen, maar zetten door. Dus als je wit bent en dit zomaar organiseert, passeer je eigenlijk de mensen die hebben gezorgd dat dit überhaupt mogelijk is. Jij hebt al dat werk niet verzet."
Raciale identiteit
Cultuursocioloog Peter Achterberg legt uit: "Het draait in het geval van Black Lives Matter om raciale identiteiten die omarmd moeten worden. Als jij zo'n demonstratie gaat organiseren, zeg je eigenlijk: ik spreek nu namens of voor die community. Maar die groep die je denkt te representeren heeft helemaal niet het gevoel dat je die identiteitsbelangen vertegenwoordigt."
En dan kunnen iemands bedoelingen nog zo goed zijn, aldus Achterberg, "Maar als je voorbij gaat aan de directe ideeëen van de groep, werkt het niet. Je moet lid zijn van de groep en dus van de identiteit."
De Jong snapt het gevoel van 'minder gedreven zijn' van de Alkmaarse initiatiefneemster, omdat haar goed bedoelde idee om in Alkmaar een BLM-demonstratie te organiseren is afgeketst, maar drukt haar op het hart dat dit niet terecht is: "Het voelt misschien als 'nooit iets goeds kunnen of mogen doen', maar dat is echt niet waar. In mijn samenwerking met zwarte activisten ervaar ik juist alleen maar dat mijn initiatieven met open armen worden ontvangen en samenwerking belangrijk is. Het heeft niet te maken met 'niet mogen', maar met 'niet snappen'."
Volgens De Jong doet leren over racisme soms pijn of voelt het ongemakkelijk, maar als je vindt dat er een einde aan racisme moet komen, heb je de verantwoordelijkheid om systemen te veranderen. "Wees dan maar een keer ongezellig op een verjaardag als je oom een racistische grap maakt. Je kan je ook inlezen, luisteren en kijken over racisme, bijvoorbeeld op de site withuiswerk."
En als je als wit persoon wil bijdragen aan de organisatie van een demonstratie? "Dat is fantastisch, maar erken dat het niet jouw plek is om het voortouw te nemen. Neem contact op met de landelijke organisatoren en zij zullen je met open armen ontvangen en samen met jou iets op poten zetten. Als je samen optrekt is er gelijkwaardigheid en inclusiviteit."
"Voel je juist niet beledigd als je het even niet snapt en knap zeker niet af op de strijd tegen racisme", besluit De Jong.
Een nieuwe datum voor een BLM-demonstratie in Alkmaar is nog niet bekend. Alkmaar Doet Het zal dit op haar Facebook-pagina aankondigen.
https://www.nhnieuws.nl/n(...)ar-nog-niet-doorgaat
Ok gaan we:quote:
[..]
Ik weet niet wat ik hiermee moet, met je denigrerende tekstje. Ik heb nog wat voorbeelden. Persoonlijke situaties, onderzoeken, van alles door elkaar. Of komen jullie nu weer met het anonieme onderzoek bij 1 gemeente, of met jullie argumentenndat er wordt gediscrimineerd onder bepaalde groepen zelf? 😂 Erken toch gewoon dat er een probleem is joh, raar gedrag.
SCP: Discriminatie in het onderwijs is de laatste jaren gestegen
Volgens het SCP zijn het vooral studenten en scholieren ‘met een migratie-achtergrond en LHB-scholieren en -studenten die relatief veel discriminatie ervaren’. Voor die laatste groep zijn de pesterijen en intimidatie soms zo erg dat 8 procent als gevolg ervan gestopt is met hun opleiding. Het kan gaan om discriminatie door onderwijzend personeel of door mede-scholieren.
https://www.ad.nl/binnenl(...)n-gestegen~ab6eb83c/
https://www.scp.nl/actuee(...)altijd-discriminatie
Basisonderwijs:
Wel stelden de inspecteurs vast dat leerlingen met gelijke prestaties steeds vaker op verschillende niveaus in het voortgezet onderwijs terechtkomen. En dat het diploma van hun ouders hierbij steeds belangrijker wordt. Kinderen met ouders die geen hoger onderwijs genoten – een groep waarin ouders met een migratie-achtergrond zijn oververtegenwoordigd – krijgt lagere schooladviezen en deze worden ook minder vaak bijgesteld op basis van de eindtoets. De oorzaak ligt deels in het (onbewuste) verwachtingspatroon van de onderwijzers die het schooladvies geven in groep 8:
https://www.onderwijsinsp(...)nongelijkheid-groeit
Onderzoek Sociale Zaken toont aan dat er nog volop gediscrimineerd wordt door uitzendbureaus:
https://www.volkskrant.nl(...)endbureaus~b68dbe23/
Een op de drie Amsterdamse verhuurmakelaars vindt het geen probleem om op afkomst van potentiële huurders te discrimineren. De helft daarvan weet dat selecteren van belangstellenden op hun afkomst helemaal niet mag, maar werkt er op verzoek toch aan mee. Dat bleek eerder dit jaar uit onderzoek van instituut Rigo in opdracht van de gemeente Amsterdam:
https://www.volkskrant.nl(...)n-probleem~bb987849/
Nog een bijzonder voorbeeld.
https://www.ad.nl/hoeksch(...)lig-houden~a43d7acc/
Arbeidsmarkt: https://www.nrc.nl/nieuws(...)eest-gemeld-a3997635
Ook de overheid erkent het probleem: https://nos.nl/l/2305361
Etnisch profileren bij de belastingdienst:
https://www.rtlnieuws.nl/(...)ileren-nationaliteit
https://www.trouw.nl/econ(...)profileren~b91d1a45/
Etnisch profileren in alle lagen van de overheid, zegt de nationale ombudsman:
https://www.nrc.nl/nieuws(...)de-overheid-a3999711
Etnisch profileren bij de politie:
https://www.politieenwete(...)6/boeven-vangen-279/
https://www.nrc.nl/nieuws(...)n-het-weten-a3967199
Dat etnisch profileren regelmatig voorkomt, blijkt onder ander uit het rapport ‘Ethnic Profiling’, Nationale Politie Eenheid Oost-Brabant’ en een rapport dat onlangs werd gepubliceerd door Adviesbureau Twynstra Gudde. Dat er sprake is van een probleem erkent de politie zelf ook. Zo liet (inmiddels voormalig) korpschef Erik Akerboom tijdens een debat bij de Politieacademie onlangs nog weten dat etnisch profileren helaas ‘een groot probleem is’.
https://www.metronieuws.n(...)ofileren-in-verkeer/
Ruim een kwart van de Nederlanders ervaart nog steeds discriminatie
https://www.scp.nl/actuee(...)altijd-discriminatie
Racisme in sport wordt aangepakt. “Miljoenen voor bestrijding racisme in voetbal: ‘KNVB is een hele blanke organisatie’”
https://www.ad.nl/sport/m(...)rganisatie~a2de9bd5/
Meer racisme op Nederlandse voetbalvelden: https://www.telegraaf.nl/(...)landse-voetbalvelden
https://www.parool.nl/ned(...)llie-weten~bb85eaa0/
En nu eens wat persoonlijke voorbeelden van racisme. Op bijvoorbeeld het voetbalveld:
https://www.gelderlander.(...)-dier-bent~a9181dcf/
https://www.nrc.nl/nieuws(...)voetbalveld-a3992835
https://www.nu.nl/voetbal(...)anen.html?redirect=1
https://www.trouw.nl/nieu(...)e-of-stopt~bb61d581/
https://www.volkskrant.nl/cs-b1569a40
https://nos.nl/l/2311890
https://nos.nl/l/2325066
https://www.ad.nl/binnenl(...)n-gestegen~ab6eb83c/
Nederlanders met een allochtone afkomst blijven het vaakst discriminatie ervaren, al is het percentage wat gedaald. Maar ook autochtone Nederlanders klagen: ,,Ik zat in een klas Marokkanen, Turken, veel mensen van een andere afkomst. En zij werden wel heel goed geholpen en zo. Maar die Nederlanders die bij ons in de klas zaten en ik en wat anderen, die kregen gewoon minder aandacht.”
Ah, dus we mogen concluderen dat het helemaal geen probleem is van allochtonen maar dat Nederlanders net zo goed gediscrimineerd worden. Daarnaast al gezegd, men werd naar gevoel gevraagd, kortom enorm subjectief.
Volgende: https://www.onderwijsinsp(...)nongelijkheid-groeit
Dat is precies wat ik zeg, ik denk dat culturele afkomst een veel minder grote rol speelt dan het sociale milieu waar kinderen in opgroeien, daarom ben ik ook een groot voorstander om scholen een veel belangrijkere rol te laten spelen, minder vrijblijvendheid en meer verantwoordelijkheid nemen, immers als je de kinderen al met een achterstand naar het middelbaar onderwijs laat gaan is het al te laat. Het is ook precies wat ik zie (jazeker geen hard bewijs), dat de allochtonen in de hogere maatschappelijke klasse vaak ook ouders hadden die welgesteld waren.
Wat denk je dat er zou gebeuren als we het zouden omdraaien? Dat als ik de voorkeur voor een jonge dame zou geven, of voor een Fries of een Turk? Ik denk dat je precies op dezelfde aantallen zou uitkomen, makelaars willen gewoon snel geld verdienen, heeft weinig met racisme te maken, de vraag waarom iemand geen buitenlander in zijn huis wil hebben, ja ervaringen uit het verleden........quote:Een op de drie Amsterdamse verhuurmakelaars vindt het geen probleem om op afkomst van potentiële huurders te discrimineren. De helft daarvan weet dat selecteren van belangstellenden op hun afkomst helemaal niet mag, maar werkt er op verzoek toch aan mee. Dat bleek eerder dit jaar uit onderzoek van instituut Rigo in opdracht van de gemeente Amsterdam:
https://www.ad.nl/hoeksch(...)lig-houden~a43d7acc/
Oja????? https://nos.nl/nieuwsuur/(...)ers-niet-welkom.html
https://www.politieenwete(...)6/boeven-vangen-279/
Eens, ik ben tegen elke vorm van profileren zonder wetenschappelijke basis, echter ik kan je zeggen (ik heb 6 jaar in een allochtonenwijk gewoond) waar er bijzonder veel jongeren in dure auto's rijden waarvan ik me afvraag hoe ze dat financieren.
https://www.ad.nl/sport/m(...)rganisatie~a2de9bd5/
Ik zou het breder trekken, supporters die zich asociaal gedragen gewoon weren, ik heb jarenlang op de tribunes gestaan en niet heel veel racisme meegemaakt, maar ik keur het sterk af, net zoals die idioten die Joden spreuken roepen terwijl er bij hen zelf een Joodse jongen op het veld staat (Sjaak Polak).
En dan nog even over het algemeen over de arbeidsmarkt, de laatste jaren zijn er honderden gevallen waarbij Nederlanders niet mochten solliciteren of geen geschiktheid hadden op functies.
Maar goed om terug te komen op een oplossing, de basis moet zijn om enerzijds allochtonen naar een hoger niveau te krijgen in het onderwijs, anderzijds op een vroege leeftijd helpen met opvoeding. Helaas kan ik niet op al je links in gaan omdat ze achter een betaalmuur zitten.
Maar als kaaskoppige Hollander (of elders in Europa voor that matter) demos organiseren om institutioneel racisme op mensen met een donkere huidskleur en het functioneren van de politie in Amerika aan te kaarten, daar wringt nergens een schoen.quote:
Best te begrijpen dat je de organisatie van demonstraties in eigen hand wil houden. Maar om als reden te geven dat het niet doorgaat omdat het een "witte vrouw" is (eigen conclusie op basis van dikgedrukte zinnen), dat vind ik bizar.
Wel mooi dat de verslaggever vroeg waarom ze een blanke woordvoerder hebben
[..]
In tijden van corona.
Waar keer op keer al gebleken is dat er nav die demo's gewoonweg te veel ongeregeldheden ontstaan.
Nee, dr wringt nergens wat...
Ik zeg: Een dergelijk standbeeld hoort in een museum met een uitgebreide omschrijving.quote:
[..]
Klopt. Daarom begrijpelijk dat hij in zijn tijd een standbeeld had. Ik oordeel verder niet over de man.
In de huidige tijd is zijn nalatenschap dubieus. Net als dat een Mussertplein tegenwoordig waarschijnlijk zou zijn omgedoopt.
ze gaan liever in de Bijlmer staan.
In Volendam is men al bezig om een soort blokkeervolendammers te mobiliseren.
website komt morgen online. de club heet "Buitengewone Ondersteuning Volendam"
in Volendam moeten ze er niets van hebben. Ik geef ze gelijk. George Floyd was een junk, een drugsverslaafde met uitgebreid strafblad. Einde. Ophouden met doelloos protesteren.twitter:groot_waterland twitterde op zondag 07-06-2020 om 17:48:22Oprichting Buitengewone Ondersteuning Volendam voor onze veiligheid https://t.co/MNR4v2CjCD https://t.co/fMOxyzXkM8 reageer retweet
Je kan het ook niet goed doen hé. Zelfde als mensen hun avatar naar zwart hadden gezet vanwege blacklivematters en die alsnog uitgescholden werden. "Ja, avatar veranderen en #blm posten heb je in 10 sec. gedaan maar hoeveel geef je er echt om?"quote:
Best te begrijpen dat je de organisatie van demonstraties in eigen hand wil houden. Maar om als reden te geven dat het niet doorgaat omdat het een "witte vrouw" is (eigen conclusie op basis van dikgedrukte zinnen), dat vind ik bizar.
Wel mooi dat de verslaggever vroeg waarom ze een blanke woordvoerder hebben
[..]
En als je in discussie gaat is het "jij bent blank dus je hebt het nooit meegemaakt dus je mag er niks over zeggen".Die KOZP protesten in Alkmaar en Den Helder waren toch geen succes omdat de bussen vanuit Amsterdam werden tegengehouden door de politie? Ik kan mij herinneren dat er bussen waren stilgezet bij het AZ stadion en eentje ergens langs het NH kanaal.quote:
Wat een grap, dat verhaal over Alkmaar. kan het ermee te maken hebben dat eerdere KOZP protesten in Alkmaar, Heerhugowaard en Den Helder geen succes bleken?
ze gaan liever in de Bijlmer staan.
In Volendam is men al bezig om een soort blokkeervolendammers te mobiliseren.
website komt morgen online. de club heet "Buitengewone Ondersteuning Volendam"in Volendam moeten ze er niets van hebben. Ik geef ze gelijk. George Floyd was een junk, een drugsverslaafde met uitgebreid strafblad. Einde. Ophouden met doelloos protesteren.twitter:groot_waterland twitterde op zondag 07-06-2020 om 17:48:22
Mooi dat ze in Volendam zo'n groep oprichten! Hopelijk volgen meer plaatsen dit voorbeeld. De politie kan de veiligheid van burgers en ondernemers niet garanderen tijdens de protesten is wel gebleken.
klopt, ze waren veel te laat vertrokken. uiteindelijk stonden er daardoor maar 2 demonstranten in Den Helder. de bus ging toen eerst nog verder Alkmaar in maar moest terug naar Amsterdam van de politie.quote:
[..]
Die KOZP protesten in Alkmaar en Den Helder waren toch geen succes omdat de bussen vanuit Amsterdam werden tegengehouden door de politie? Ik kan mij herinneren dat er bussen waren stilgezet bij het AZ stadion en eentje ergens langs het NH kanaal.
Mooi dat ze in Volendam zo'n groep oprichten! Hopelijk volgen meer plaatsen dit voorbeeld. De politie kan de veiligheid van burgers en ondernemers niet garanderen tijdens de protesten is wel gebleken.
overigens; er bleken voorbij Alkmaar autos langs de weg de bus op te wachten.
dus knokploegen zijn de oplossing, wat een incest dorp is het ookquote:
Wat een grap, dat verhaal over Alkmaar. kan het ermee te maken hebben dat eerdere KOZP protesten in Alkmaar, Heerhugowaard en Den Helder geen succes bleken?
ze gaan liever in de Bijlmer staan.
In Volendam is men al bezig om een soort blokkeervolendammers te mobiliseren.
website komt morgen online. de club heet "Buitengewone Ondersteuning Volendam"in Volendam moeten ze er niets van hebben. Ik geef ze gelijk. George Floyd was een junk, een drugsverslaafde met uitgebreid strafblad. Einde. Ophouden met doelloos protesteren.twitter:groot_waterland twitterde op zondag 07-06-2020 om 17:48:22
het schijnt dat dit dorp de meeste PVV stemmers heeft. wellicht dat FVD er ook voet aan de grond krijgt.quote:
[..]
dus knokploegen zijn de oplossing, wat een incest dorp is het ook
ik meen dat ze juist zijn overgestapt van PVV naar FVDquote:
[..]
het schijnt dat dit dorp de meeste PVV stemmers heeft. wellicht dat FVD er ook voet aan de grond krijgt.
Klopt.quote:
[..]
ik meen dat ze juist zijn overgestapt van PVV naar FVD
Dees maar ff volkalken denk ik he.
quote:
[..]
klopt, ze waren veel te laat vertrokken.
bij voorkeur staan ze in steden waar veel muizen wonen.quote:
Gaan ze nog ergens staan janken van de week?
woensdag in de bijlmer, wat een topfeest gaat dat worden. verzamelen bij de KFC.
ze helpen gewoon met verhuizen, die spullen moeten er toch uitquote:In Zweden is het ook gezellig. Zie tweet voor video.twitter:sdriks twitterde op zondag 07-06-2020 om 22:55:44
"Hon och hennes vänner flydde in i lägenheten. När de kom ut igen hade flera ägodelar stulits frĺn hennes flyttlass.
nĺgot som var kvar var hennes sons teckningar.
– De var utspridda över gatan" https://t.co/3M68V3VuKz reageer retweet